Portál AbcLinuxu, 24. dubna 2024 23:35
U dotazů a komentářů na AbcLinuxu.cz jsem ochoten tolerovat zobrazování:
| plné IP adresy v čitelném formátu |
|
17% (193) |
| části IP adresy (např. 192.168.x.x) |
|
5% (58) |
| unikátního hashe IP adresy, který nelze převést zpět na konkrétní IP adresu |
|
22% (243) |
| ničeho, ponechat současný stav (pokud budu identifikován jakkoli jinak než jménem nebo přezdívkou, přestanu sem chodit) |
|
56% (634) |
Celkem 1128 hlasů
Vytvořeno: 3.9.2007 18:30
Tiskni
Sdílej:
3.9.2007 18:37
Jakub Hájek | skóre: 14
| blog: zamek
| Praha
4.9.2007 11:02
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
.
IP adresa -> hash skutečně náhodné, není na tom co luštit. A vzhledem k tomu, že těch kombinací není tolik (v reálu daleko méně, než 4 mld), není problém si to náhodné mapování někam poznamenat. Pravda, hash není úplně popisný název. Ale věta "který nelze převést zpět na konkrétní IP adresu" snad srozumitelná je, ne?
4.9.2007 12:52
Pavel Půlpán | skóre: 22
| Trutnov
4.9.2007 21:30
Aleš Janda | skóre: 23
| blog: kýblův blog
| Praha
Takže to co popisuješ je ideální hashovací funkce
x komentářích se pak řeší, že by to ale nemělo jít převést zpět na konkrétní IP adresu. Říkal jsem si, že když to napíšu ještě jinak, třeba už další takový komentář nebude…
3.9.2007 20:29
Limoto | skóre: 32
| blog: Limotův blog
3.9.2007 21:03
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
jak dlouho by trvalo rozluštit IP z hashe, vzhledem k omezenému počtu IP?Pokud se použije implementace, kterou navrhl Michal Kubeček, bez hacknutí serveru Abíčka to nerozluštíte.
4.9.2007 11:56
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 12:24
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
Já jsem doplnil, že by se měl místo čísla doplňovat jeho hash.Aha, netušil jsem, že v tom je právě to podstatné. Neuvádíte žádnou výhodu toho doplnění, já vidím dvě nevýhody:
4.9.2007 13:48
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
Výhoda je v tom, že pro odhalení IP adres uživatelů, nestačí hacknout server, ale je třeba ještě prolomit hashovací algoritmus. Zmíněné nevýhody samozřejmě nevýhodami jsou, jsem si jich vědom.
Mimochodem, celá tato diskuse mi přijde kontraproduktivní, podle mého by se ta energie, práce a čas mohly věnovat užitečnějším vylepšením Abíčka
Za důležitější považuji např. toto:
Výhoda je v tom, že pro odhalení IP adres uživatelů, nestačí hacknout server, ale je třeba ještě prolomit hashovací algoritmus.Ten si stačí přečíst ve zdrojácích
Bezpečné přihlašování (ať už HTTPS*, nebo metoda výzva-odpověď)https://www.abclinuxu.cz/
Přidání kolonky "jabber" do profilu uživateleKdyž to není v Bugzille, tak to nikdo nechce
Větší možnosti přizpůsobení rozvržení stránek (layoutu) potřebám uživatele.Nevyhovuje vám v něčem současný defaultní layout? Nebo jenom chcete mít svůj? V druhém případě můžete použít uživatelský styl.
4.9.2007 15:30
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
Obávám se, že jsi nepochopil, co jsem myslel "prolomením hashovacího algoritmu" - nemyslel jsem tím, že útočník pozná algoritmus nebo mu porozumí, ale stav, kdy útočník je schopný z hashe vypočítat původní čistý text (v našem případě IP adresu)
HTTPSMluvilo se o tom tady: ABCLinuxu a bezpečnost hesla?. Ale pořád to ještě není dotažené: pokud se uživatel přihlašuje až při vkládání příspěvku, použije se HTTP, případně uživatel musí ručně přepsat adresu na HTTPS. Navíc inteligentní webová stránka by měla uživateli zabránit v nezabezpečeném přihlášení (aby omylem neposlal heslo nešifrovaně), případně mu toto přihlášení umožnit, ale předem ho varovat.
JabberOno to ale v bugzille je: Bug 6. Bohužel nadpis požadavku není zcela výstižný, takže jsi to možná přehlédl.
Rozvržení stránekLíbilo by se mi, kdyby se ze stránky stala "Pracovní plocha" a uživatel si mohl umístit jednotlivé portlety podle sebe, případně některé skrýt, jiné zvětšit... podobně jako to může dělat v GUI aplikaci s nástrojovými okny. Chtělo by to AJAX a spoustu práce, uznávám, že je to velké sousto, ale bylo by to fajn.
P.S.Jestli ti vadí moje tykání, tak se omlouvám. Ale vykání v internetu považuji spíše za konfrontační a nepřátelské, a já tady na Abíčku rozhodně nepřátele nehledám.
HASHPokud by v databázi byla dvojice IP+hash, a útočník se dostal k DB, není co řešit, převede si libovolný hash zpět na IP. Pokud by tam byla dvojice IP+id, zobrazovalo se hashované id, a útočník se dostal k DB, vezme databázi, projede všechna id hashovací funkcí a má opět dvojice IP+hash, ve kterých stačí vyheldávat.Obávám se, že jsi nepochopil, co jsem myslel "prolomením hashovacího algoritmu" - nemyslel jsem tím, že útočník pozná algoritmus nebo mu porozumí, ale stav, kdy útočník je schopný z hashe vypočítat původní čistý text (v našem případě IP adresu)
HTTPSNenapadlo mne, že někdo s profilem nepoužívá trvalé přihlášení. Ano, tohle by se dalo vylepšit, ale podle mne důležitost není o moc vyšší než zobrazování hashe IP adresy.Mluvilo se o tom tady: ABCLinuxu a bezpečnost hesla?. Ale pořád to ještě není dotažené: pokud se uživatel přihlašuje až při vkládání příspěvku, použije se HTTP, případně uživatel musí ručně přepsat adresu na HTTPS. Navíc inteligentní webová stránka by měla uživateli zabránit v nezabezpečeném přihlášení (aby omylem neposlal heslo nešifrovaně), případně mu toto přihlášení umožnit, ale předem ho varovat.
JabberTo jsem přehlédl, hledal jsem jen "profil" a "jabber". A ta samotná chyba je dost o něčem jiném, pouze zobrazení jabber ID je proti tomu maličkost.Ono to ale v bugzille je: Bug 6. Bohužel nadpis požadavku není zcela výstižný, takže jsi to možná přehlédl.
Rozvržení stránekK tomu ani AJAX potřeba není, ale o takovém požadavku slyším prvně. A anketu na toto téma navrhovat nebudu, tahle mi na dlouho stačila…Líbilo by se mi, kdyby se ze stránky stala "Pracovní plocha" a uživatel si mohl umístit jednotlivé portlety podle sebe, případně některé skrýt, jiné zvětšit... podobně jako to může dělat v GUI aplikaci s nástrojovými okny. Chtělo by to AJAX a spoustu práce, uznávám, že je to velké sousto, ale bylo by to fajn.
P.S.Neberu tykání nijak zle, vím, že je to na internetu zvykem. Sám ale lidem, se kterými se neznám, vykám, a nevidím "na internetu" nic tak extra, proč bych to měl dělat jinak.Jestli ti vadí moje tykání, tak se omlouvám. Ale vykání v internetu považuji spíše za konfrontační a nepřátelské, a já tady na Abíčku rozhodně nepřátele nehledám.
4.9.2007 16:17
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
Vlastně máš pravdu, neuvědomil jsem si, že tabulka IP adres a IDček v databázi bude dost malá na to, aby si ke všem záznamům útočník mohl vygenerovat hashe a pak v nich zpětně vyhledávat.
HTTPSTrvalé přihlášení samozřejmě používám. Ale HTTPS je tu docela krátce a dost lidí o této možnosti asi vůbec neví, případně se někdo omylem může přihlásit bez šifrování. Prostě by to mohlo být uživatelsky přívětivější a každou stránku s přihlašovacím formulářem přesměrovat na HTTPS.
Také by bylo vhodné kontrolovat IP adresu uživatele (pokud se to ještě nedělá) a zabránit tak ukradení session (když útočník odposlechne nešifrovanou cookie).
JabberTen požadavek je stále ve stavu "Nový" a přesto, že je to v podstatě banální úprava, na něj zatím nebyl čas.
Dále na svůj seznam přání přidávám WYSIWYG editor příspěvků (zachovat XHTML validitu a množinu dostupných značek, ale zvýšit uživatelskou přívětivost). Dokonce je na to i Bug 78
Rozvržení stránekAJAX sice není nutný, ale je vhodný (ne pro celý web, ale pro stránku, kde si uživatel sestavuje vlastní rozvržení). A dělat novou implemetaci takového layoutu bez ajaxu bych považoval za chybu.
JabberUmožnit zasílání novinek na jiný e-mail nebo dokonce na Jabber není triviální úprava. Samotné přidání Jabber ID do profilu je tam zmíněné jen okrajově, a upřímně moc nechápu, k čemu by to bylo dobré – e-mail tam taky není, žádná jiná IM síť taky ne, tak proč zrovna Jabber ID? Navíc není problém jej napsat do textu "O mně", pokud jej chcete zveřejnit. Mimochodem, těch "banálních" úprav, na které zatím nebyl čas, je v té Bugzille spousta.Ten požadavek je stále ve stavu "Nový" a přesto, že je to v podstatě banální úprava, na něj zatím nebyl čas.
3.9.2007 19:18
pushkin | skóre: 43
| blog: FluxBlog
3.9.2007 20:19
grubber | skóre: 6
| blog: grubber
| Břeclav / Brno
3.9.2007 21:06
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
4.9.2007 15:46
David Heidelberg | skóre: 46
| blog: blog_
ale kdo má aspoň trochu iq, použije potom proxy
0K!AS
4.9.2007 00:11
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
3.9.2007 19:01
Josef Kufner | skóre: 70
3.9.2007 20:40
Vojtěch Trefný | skóre: 24
| blog: Blog
| Praha
3.9.2007 19:56
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
4.9.2007 19:37
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
ale nikde sa verejne nezobrazuje (resp. na slusnych weboch)Asi by ses divil. Vím o Intervalu a blozích na Aktuálně.cz. Minimálně Interval za slušný pokládám.
Kde je definováno že IP adresa je "tvůj osobní" ůdaj? Kdyby IP adresa byla "osobní" ůdaj, nemohl by jsi vůbec využívat IP síť jelikož by s tebou nemohl nikdo komunikovat - aby ten tvůj osobní údaj nikdo neviděl. Mimo jiné, myslíš že je velký problém jí zjistit i když u tvého příspěvku napsaná (nemyslím z logů na servru)? Problém to není, většinou stačí velmi málo sociálního inženýrství ... A jelikož z praxe vím jak je snadné jakékoli údaje o člověku takhle získat, nijak se s nimi netajím, v patičce mám souřadnice kde bydlím, a klidně se podívej na IP adresu ze které tohle píšu: 217.77.165.36 ... tak a je ti to k něčemu platné?
PS: To je stejný případ jak když někdo (většina lidí) považuje za osobní údaj SPZ (RZ) svého auta a tak ji na fotkách pro jistotu začmárává, ale že když jede po ulici tak jí vidí tisíce lidí, to nevadí ...
Ale možnost (nejlépe strojově) vytřídit všechny tvoje účty za posledních pár let, nebo všechno, co jsi dělal na Internetu
To je na mne trochu moc velký myšlenkový skok. Jak byste si to konkrétně představoval?
Na různých serverech pak jistě budete mít různé ID své IP, takže přinejmenším tento problém vyřešen.
No, když už používáš takovýhle přirovnání - stejně tak za tebou může někdo chodit, sbírat účtenky nebo sledovat kolik kde platíš... Pokud si o tobě bude někdo kdo má důvod a možnosti chtít opravdu něco zjistit, udělá to a IMHO skutečnost že u tvých příspěvků na fóru není vidět tvá IP adresa ti proti tomu moc nepomůže.
Kdyby se z mě neznámého důvodu nezačala IP adresa všude schovávat a byla naopak všude zveřejňovaná, způsobilo by to maximálně to, že by se některý lidi (schovávající se za falešný pocit anonymity na internetu) začali chovat slušně.
4.9.2007 08:10
vmachek | skóre: 7
| Příbram
4.9.2007 09:13
bambas | skóre: 20
| blog: bambasovo
3.9.2007 19:32
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
3.9.2007 20:14
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
3.9.2007 20:24
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
3.9.2007 20:27
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 00:12
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 00:37
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
3.9.2007 19:22
Limoto | skóre: 32
| blog: Limotův blog
3.9.2007 19:22
Limoto | skóre: 32
| blog: Limotův blog
3.9.2007 19:28
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
Začíná mi připadat, že ze zvyku psát pod každou anketou „+1“ se stává zvyk „chci checkboxy za každou cenu“ :-/
3.9.2007 20:00
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
3.9.2007 20:23
Limoto | skóre: 32
| blog: Limotův blog
3.9.2007 21:08
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
3.9.2007 19:23
Johny z Podoli | skóre: 26
| blog: rocfdebian
3.9.2007 19:26
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
4.9.2007 14:20
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
4.9.2007 19:33
Milan Vít | skóre: 23
| blog: about:linux
| Orlová
3.9.2007 19:48
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
3.9.2007 20:01
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Myslím konkrétní anonymy z pár diskuzí před časem
nejhorsi je, ze jsem se s jednim takovym *h4x0r3m* setkal... hrozne se mu libilo, ze se mi pripojil na win9x a spustil deltree /y (nebo nejaky takovy nesmysl)... tj. neco jako rm -rf.
no... libilo se mu to do te doby, nez mu tam neco prestalo fungovat. pak mi nadaval, ze jsem mu to (cituji) "háknul" driv nez on mne. njn.
4.9.2007 08:16
vmachek | skóre: 7
| Příbram
3.9.2007 20:38
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Leda, že bys byl rozdvojená osobnost, která odhlášená propaguje Windows
3.9.2007 20:43
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
4.9.2007 12:12
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 12:30
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Pokud se bude zobrazovat IP adresa, tak se to leda vyhrotí a "schopnější hlupáci" sem budou psát svoje bezcenné příspěvky pod TORem a neuvidí na ně ani správci serveru.Otázka je, jestli mu to bude stát za to.
3.9.2007 20:10
pushkin | skóre: 43
| blog: FluxBlog
4.9.2007 00:08
Nicky726 | skóre: 56
| blog: Nicky726
4.9.2007 01:07
frEon | skóre: 40
| Praha
todle akorat bude vnaset rozepre do komunity.
To by ovšem bylo něco naprosto nového… :-)
3.9.2007 20:43
AraxoN | skóre: 47
| blog: slon_v_porcelane
| Košice
), a za túto možnosť som aj hlasoval. Myslím si ale, že to je súboj s veternými mlynmi a keď má niekto dôvod svoju IP ukrývať, tak to urobí cez anonymné proxy. Takže výsledok? Nadriete sa s prerábaním webu, niektorí slušní ľudia z toho budú paf (aj tu v diskusii sa už ozvali odveci prirovnania o fašizme a osobných údajoch) a prestanú prispievať, a tí ktorých ste chceli týmto odfiltrovať si nájdu inú cestu. Výsledok - nulový až záporný. Stojí to za to?
3.9.2007 22:51
AraxoN | skóre: 47
| blog: slon_v_porcelane
| Košice
3.9.2007 21:03
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
4.9.2007 10:24
Milan "Nemo" Cingroš | skóre: 27
| blog: Nautilus
| Plzeň
Radši už skončím, než se u mě začne projevovat schizofrenie
Pripada mi, ze redakce nevi co roupama a vymysli opatreni ktery se v konecnem dusledku obrati proti ni, resp. proti provozovateli portalu, protoze zvysovani restrikci muze vest tak akorat ke snizeni popularity a tim i navstevnosti. Kdyby radsi neco udelali s poctem a kvalitou clanku, ktere tu vychazi. Za posledni dobu je to dost zalostne a krome diskuznich for, zpravicek a nekterych blogu me sem nic netahne.
3.9.2007 22:23
vencour | skóre: 56
| blog: Tady je Vencourovo
| Praha+západní Čechy
Ahoj, Leoši, vy se od toho distancujete, že popíráte nějakou souvislost s takovýmto nápadem?
Já sám jsem proti zveřejňování IP adres, to je moje pojetí svobody. Snad to bez toho, vy, jako redakce, zvládnete?
3.9.2007 22:49
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
Svoji IP davam tomu, komu chci.
Doufám, že si uvědomujete, že to znamená každý počítač, se kterým kdy komunikujete v rámci Internetu.
Zní to, jako kdyby to bylo hodně. Ale je to stále strašně málo, uvažujeme-li o těch miliónech počítačů, s kterými nekomunikuji a kteří ji tedy nedostanou.
No, když myslíte…
4.9.2007 18:10
Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52
| blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak
| Ostrava
ISP to udělat může, ale nemusí... Ale to by bylo na delší debatu. Platné politiky RIPE nenařizují registrovat inetnum: objekty takovým způsobem, aby byl koncový uživatel přímo zřejmý - je to sice doporučovaný postup, ale není závazný.
), ale nemám pocit, že bych tím nějak ubližoval kvalitě abclinuxu.
Jo, a samozřejmě si velmi dobře hlídám, abych do jedné diskuse přispíval vždy pod jednou přezdívkou (i když už se mi před lety taky jednou stalo na jednom serveru, že jsem asi po týdnu omylem zareagoval sám na sebe a až po odeslání příspěvku mi ta dikce přišla nějaká povědomá).
A koho štve, že tu někdo propaguje jinou (blbou) ideologii, tak ať si uvědomí, že nejvíc ho pravděpodobně stejně štvou ti, co se za ten jiný názor nestydí a publikují ho pod svým účtem.
Mně se to IP nelíbí. Je to soukromý údaj
To se člověk dozví věci…
Já si opravdu myslím, že znalost IP by měla zůstat mezi mnou s správcem/správci serveru a ostatním do toho nic není. Vy s tím nesouhlasíte?
Nesouhlasím. Hlavně proto, že si nějak nedokážu představit fungování Internetu za předpokladu, že IP adresa bude považována za tajný údaj. Leda že byste měl IP adresu jen pro okrasu a pro potřeby směrování by se používala nějaká jiná adresa. Pak byste si tu IP adresu mohl třeba naložit do formaldehydu a utajovat do alelujá.
považuji za přirozené, že se pod ně podepíšuAno, pod své názory se na tu nástěnku také podepíšu, ale nepřipojím tam svou adresu.
Jinak, myslim, ze to tu uz zaznelo, se zobrazenim IP nesouhlasim, mozna ten hash, ale hlasovat nemohu, nebot chodit sem a prizpivat bych asi neprestal.Otázka ale není, co chcete, ale co jste maximálně ochoten tolerovat. Podle komentáře soudím, že hash. Takže hlasovat klidně můžete. Otázku jsem schválně formuloval takhle, protože kdyby se ptal na to, co chcete, a vyšlo např. že 70 % chce zachovat současný stav a 30 % chce zobrazovat hash, nedozvím se, zda těch 70 % je zásadně proti zobrazování hashe a považovali by to za omezování nebo by dokonce přestali komentovat, nebo je jim to jen je jedno a připadá jim osobně zbytečný.
", "za svůj názor se nestydím, přijď ho klidně probrat k nám před dům, adresa: ", "nevíte jak se nejlépe připojit k Internetu v Praze? zítra tam odjíždím na týden za strejdou pomoct mu se stěhováním"
je jedna osoba.
Ten hash IP adresy by mi vlastně tolik nevadil, ale vzhledem k tomu, že mi to přijde zcela zbytečné (já tu moc čistokrevných trollů, u kterých bych předpokládal přispívání pod různými přezdívkami, nevidím, navíc tenhle typ lidí jistě rád vloží energii navíc do používání proxy), tak jsem proti.
tajný", "soukromý", "osobní".
Třeba můj automobil je osobní a soukromý, není tajný, protože různě postává na ulici a já v něm jezdím veřejně. Ostatní lidé by v něm neměli mít možnost jen tak jezdit, takže klíčky od vozu -- osobní a soukromé -- tajím ve své kapse. Dá se říct, že klíče, nebo řekněme vzor vroubkování na klíčích je už tajný údaj. A to přesto, že do vozu se DÁ dostat i jiným způsobem, což mi jistě mnohá lama ráda vmete do tváře (proč schováváš klíčky, když si to stejně za 5 minut můžu otevřít sekerou).
Vůz má SPZ, kterou považuji za mou soukromou a rovněž osobní, protože visí na mém automobilu. Opět - není tajná. Ale někteří lidé chtějí, aby byla tajena. Pokud její získání vyžaduje 2 minuty (zadat do google mou ip, vypadne obrázek mého auta), může někoho napadnout z nudy zavolat poldům, že viděl zmiňovaný vůz stát před tou bankou, co včera vyluxovali nějací šikulové. Samozřejmě to neznamená, že to někdo udělá, ale někdo dá přednost tomu, aby to TAK SNADNO udělat nemohl. Například tím, že mu dobu získání informace prodlouží o pár hodin.
Moje adresa (ať už IP nebo poštovní či email) je osobní, je soukromá, opět není tajná (zná ji mnoho lidí a nejsou vázáni mlčením :D), ale zase -- měla by být tajena, aby její získání nežádoucími osobami bylo znesnadněno. Například když mi někdo bude chtít cestou z práce poškrabat auto, tak by neměl mít možnost pomocí googlu zjistit během 5 minut kde bydlím a které je to moje, ale mělo by mu to trvat řekněme víc než 3 hodiny :)
Samozřejmě se najde lama, co řekne, že když se budu na internetu chovat slušně, nikdo mi chtít škrabat auto nebude :D
5.9.2007 21:42
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Čekal jsem rok narození cca 1995.
4.9.2007 00:52
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
Mam sve duvody, proc nechci, aby si kdokoliv mohl precist svoji (pozn.: asi jsi chtěl říct "moji"Jestli nejsi jistý magistr s IQ 251, nemáš se za co stydět.
to jsou uvahy. proc rovnou nenakopeme do prd*ele Philip Zimmermanna za jeho snahy o PGP?
Opravdu nevidíte podstatný rozdíl mezi snahou chránit soukromou komunikaci mezi dvěma osobami před přečtením třetí stranou a snahou chránit anonymitu veřejně přístupných (a za tímto účelem zveřejňovaných) komentářů? Pro mne je to zatraceně velký rozdíl. A pokud si uvědomíte, že druhým smyslem PGP (a asymetrické kryptografie vůbec) je podpis, tj. ověření autenticity původu dat (např. právě toho komentáře), nebojím se říct, že přinejmenším tato polovina funkčnosti PGP jde dokonce přesně proti tomu, co prosazujete.
proc vubec existuje tor (i kdyz co muze byt jednodussi, nez kontrolovat anonymni sit a rikat, ze je anonymni...)
Pokud by TOR a jemu podobné aktivity z Internetu zmizely, nepovažoval bych to za ztrátu, ale spíš za pozitivní vývoj. Tedy přesně naopak než u asymetrické kryptografie. Možnost anonymně otravovat a urážet lidi mi nikdy jako užitečná a zachováníhodná nepřipadala.
Jste si skutečně jistý že je správné soudit případnou utilitu podle jednoho člověka který ji používá? A co chudáci čínští disidenti, ti nesmějí vůbec nikam přispívat aniž by je chytli a zavřeli?
Jirka B. sice použil imho agresivní tón, ale ona anonymita je mnohdy důležitá - vezměme si třeba linku bezpečí, kdyby nebyla anonymní, děti tam nezavolají.
Jste si skutečně jistý že je správné soudit případnou utilitu podle jednoho člověka který ji používá? A co chudáci čínští disidenti, ti nesmějí vůbec nikam přispívat aniž by je chytli a zavřeli?
Jednoho? Vy vážně věříte, že Jirka B. je nějaká mimořádná výjimka? Tak to byste se měl trochu rozhlédnout po webových diskusích - a tady je to jen homeopatický odvar, zkuste třeba diskuse pod (všeobecnými) články na iDnesu. Opravdu ani trochu nevěřím, že mezi zastánci a uživateli anonymity internetového prostředí na jednoho Jirku B. připadá stovka čínských disidentů. Podle mne spíš na jednoho čínského disidenta připadá tisícovka Jirků B., kterým dělá dobře možnost anonymně nadávat, komu se jim zlíbí, tisícovka warezáků, kteří mohou spát trochu klidněji, a tisícovka tatíků, kteří navenek vystupují jako strážci Jedině Správné Morálky, ale na pornositech jsou pečení vaření. A ty tři tisíce (nebo spíš ještě víc) sborem volají: "Neberte nám anonymitu, myslete na toho chudáka čínského disidenta!"
Jirka B. sice použil imho agresivní tón, ale…
Sprostým nadávkám říkáte "agresivní tón"?
…vezměme si třeba linku bezpečí, kdyby nebyla anonymní, děti tam nezavolají.
Nevšiml jsem si, že by ABCLinuxu sloužilo k řešení problémů dětí, kterým někdo ubližuje. Opravdu nevidím důvod, proč by se měl někdo bát hlásit se ke svému dotazu nebo odpovědi v poradně, případně komentáři v blogu. Protože ze sebe udělá blbce? V tom případě by si aspoň lépe rozmyslel, co píše, než to napíše.
Jste si skutečně jistý že je správné soudit případnou utilitu podle jednoho člověka který ji používá? A co chudáci čínští disidenti, ti nesmějí vůbec nikam přispívat aniž by je chytli a zavřeli?Samozřejmě že si nemyslím že je pouze jediný zlovolny uživatel užívajíci TOR, nicméně přišlo mi že jste reagoval hlavně na Jirku. Ovšem v tomto mám podobný názor jako na trest smrti - za toho jednoho nevinného to nestojí.
Omlouvám se, ty jsem poněkud přehlédl. Ono trochu podstatně více hruběji mluvíci kolega člověku vezme iluze a člověk si chtě nechtě musí zvyknout :'(. (doufám že si tohle nepřečte :D)Sprostým nadávkám říkáte "agresivní tón"?
V tomto připadě jsem použil linku důvěry jako příklad. Někteří lidé by se prostě mohli stydět za to že mají tak trapný problém.Nevšiml jsem si, že by ABCLinuxu sloužilo k řešení problémů dětí, kterým někdo ubližuje. Opravdu nevidím důvod, proč by se měl někdo bát hlásit se ke svému dotazu nebo odpovědi v poradně, případně komentáři v blogu. Protože ze sebe udělá blbce? V tom případě by si aspoň lépe rozmyslel, co píše, než to napíše.
Hmmm, jak tak na to koukám tak si vlastně nejsem jistý který postoj obhajuji (pro zobrazení či nezobrazení identity), neboť obhajuji spíše oba. Super :'(
pravo na anonymituTo je rozhodně zajímavé právo, docela by mne zajímalo, kde se v tom virtuálním světě vzalo. A taky by mne zajímalo, kolik obhájců práva na anonymitu je zároveň tvrdě proti právu muslimských žen nosit na veřejnosti burku. To je totiž svým způsobem aplikace "práva na anonymitu" v reálném světě.
4.9.2007 12:11
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 12:20
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 11:51
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 11:53
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
.
4.9.2007 11:56
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 11:59
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
4.9.2007 12:04
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 12:14
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 12:19
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 12:25
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 11:49
Heron | skóre: 53
| blog: root_at_heron
| Olomouc
Oznaceni debil je nadavka. Pokud vim nedavno se zde probiralo ze prave toto dela PT a je mu to (krom jinych veci) vycitano.
Nemyslim ze je takovy problem zachovat se dle krasneho vyroku: "Nesouhlasim s tebou ale budu zcela branit tvoje pravo na tvuj nazor."Prestoze IP nemusi vzdycky rikat, o koho se jedna (proxy ve firme, privatni IP prostor nejake sidlistove site), i tak uz muze zverejneni castecne identifikovat zdroj.
A o to právě jde. Když názory o tom, jak je Linux v praxi naprosto nepoužitelný, protože vůbec nefunguje, budou ze sítě firmy známé jako dodavatel windows-only řešení, bude jasné, odkud vítr fouká. Když velkohubý příspěvek údajného profesionála s dvacetil lety zkušeností s nasazováním enterprise řešení bude ze školní laborky nějakého gymplu, pomůže to nahlédnout ty profesionální zkušenosti v pravém světle.
TOR je nahodou skvela myslenka. … Existuje hodne nastroju, ktery byly vytvoreny za dobrym ucelem, ale existuje spousta lidi, kteri toho zneuzivaji.
A také existuje řada nástrojů, které byly sice vytvořeny za velmi pochobným účelem, ale jejich tvůrci si kvůli imagi vymysleli ušlechtilou zástěrku. TOR řadím jednoznačně do té druhé skupiny. To máte jako s nmapem - jeden by rád věřil, že je ten nástroj primárně určen pro správce systému, kteří si chtějí otestovat svůj systém; jenže k čemu jsou tam pak, u všech rohatých, všechny ty ukrývací a znenápadňující volby?
4.9.2007 07:47
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
4.9.2007 07:49
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Z počtu komentářů jsem udělal počet hlasů - takže ne stovku, ale cca 250 hlasů
ma redakce zpusob jak si IP porovnat sama, a tyto jedince uklidnit.To právě nemá, protože banování bylo komunitou Abíčka zamítnuto už dříve. Takže redakce má možnost zjistit tu IP adresu, ale pak už má jen tu samou možnost, jako ostatní – normálně lidsky dotyčného přesvědčit, aby toho nechal. Což je sice metoda globálně nejlepší, ale poněkud pracná, a dokud se nepodaří dotyčného přesvědčit, může řádit dál.
4.9.2007 09:51
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
4.9.2007 10:35
Milan "Nemo" Cingroš | skóre: 27
| blog: Nautilus
| Plzeň
4.9.2007 13:12
Milan "Nemo" Cingroš | skóre: 27
| blog: Nautilus
| Plzeň
4.9.2007 09:11
bambas | skóre: 20
| blog: bambasovo
Jak s informací o stejné IP adrese naloží záleží na každém čtenáři.No právě... A třeba tato diskuze ukazuje, jak jsou všichni poučení, a kdyby byla v anketě zaškrtávátka, tak by se určitě nikdo neozval s tím, že součet není 100% atd.
4.9.2007 11:49
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 11:48
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
Uvítal bych kdyby se zobrazovalo, z jaké země je člověk připojený, vlaječka - abych si nemusel myslet o těch, kteří píší ze zahraničí, že jsou idioti, když nepoužívají diakritiku
Také by bylo hezké dělat třeba každý týden/měsíc statistiky a grafy používaných prohlížečů, států, operačních systémů...
4.9.2007 12:19
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 12:35
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 12:33
Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98
| blog: Doliho blog
| Kladensko
4.9.2007 13:46
Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98
| blog: Doliho blog
| Kladensko
4.9.2007 13:51
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 14:15
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
4.9.2007 15:33
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 12:33
freshmouse | skóre: 42
| blog: Bruno Banány
4.9.2007 12:33
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 13:56
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
To popírá argumenty, které podporují psaní komentářů bez diakritiky. Takové jednání nadále považuji za bezohledné.
č lépe vypadat, když místo něj napíšete c, které se plete se skutečným c, to je mi skutečně záhada. To je jeko kdybyste napsal, že líp vypadá takový čtverec, který je vlastně kruh.
4.9.2007 15:53
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
nebo počkám, až budu u české klávesnice.
4.9.2007 16:54
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
Vám oběma bych doporučil kapitolu "Nadaný" z knihy Duše moderního člověka od Carla Gustava Junga. Kromě jiného se tam píše:
Tyto dojmy a spousta dalších podobných maličkostí mě přivedly k poznání, že v Americe veřejný život apeluje na inteligenci, zatímco v Evropě je přistřižen podle hlouposti. Amerika vyžaduje a podporuje inteligenci, zatímco Evropa se ohlíží, zda hlupáci stačí držet krok.*
A problém s tou diakritikou je podobný. Normální je psát s diakritikou a pokud s tím má technika problémy, pak je to chyba, závada. Tuto závadu je potřeba řešit, místo braní ohledu na hlupáky (v tomto případě špatně napsané programy).
Pokud někdo píše bez diakritiky tak tím nejen obtěžuje ostatní, ale také podporuje současný špatný stav programů a rozhodně tím nepodporuje pokrok.
*) Berte ohled na dobu, kdy ta kniha vyšla, mnoho se změnilo a na dnešní Ameriku to už moc nesedí.
4.9.2007 15:40
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 16:56
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 15:43
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
4.9.2007 14:46
progdan | skóre: 34
| blog: Archař
| Teplice/Brno
Plná IP adresa není z bezpečnostího hlediska dobrý nápad
Nesouhlasím. Jen málo věcí je z bezpečnostního hlediska horších než falešný pocit bezpečí. Tedy například pocit, že když se u příspěvků nezobrazuje IP adresa, nemusí se člověk bát mít systém děravý jako cedník (zatímco kdyby se tam zobrazovala, pak by to teprve začalo být nebezpečné).
5.9.2007 09:29
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
4.9.2007 14:49
regnarg | skóre: 20
| blog: rm -rf /this/blog
Prekvapuje me, kde se bere nazor, ze IP adresa by se mela utajovat. Tradicne se jedna o nijak neutajovany udaj - viz treba hlavicky mailu (kde prvni mailserver je tradicne totozny s odesilatelem), finger, who, talk. Do budoucna to take nevypada na jeji utajovani - napr. pri pouziti SIPu se v idealnim pripade (zadny NAT ci jine obstrukce) volajici (a tedy prakticky kdokoliv) dozvi IP adresu volaneho prakticky na zacatku handshake.Já doufám, že ti utajovatelé IP adres budou čím dál důslednější, pak z internetu vymizí tak nějak přirozenou cestou. Jenom doufám, že nebude nutné na Abíčku odpovídat na moc dotazů "NATuju IP adresu na náhodně zvolenou a nejde mi internet. Co s tím?"
Koukám, debata na úrovni.Že ano? A hned od prvního příspěvku v tomhle vlákně.
Nějaký argument by nebyl?Proč by ne. Ale já jsem zdvořilý, dám vám přednost, můžete první argument v tomto vlákně položit vy.
5.9.2007 14:58
xkucf03 | skóre: 49
| blog: xkucf03
Nebo co se o něm víc, dozvíš? Leda jeho poskytovatele. Případně k čemu ti to bude?
Mně osobně je to poměrně jedno, i kdyby se zobrazovala IP, tak sem chodit nepřestanu, ale radši bych, kdyby se nezobrazovala. Jednak v tom nevidím žádný užitek a jednak je to (byť relativně malý) zásah do bezpečí a soukromí uživatelů. Navíc to znamená čas a práci tvůrců tohoto serveru, které se mohly využít nějak smysluplněji.
Na nějakém webu prý zobrazují vedle přezdívky autora i přezdívky lidí se stejnou IP adresou. Jestli má tato diskuse přinést něco konstruktivního, tak snad leda toto. Ale stejně je to jen taková zajímavost, než něco užitečného.
9.9.2007 01:39
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Když jsem se díval na výsledky poprvé, bylo něco přes polovinu pro první možnost, poslední měla asi čtvrtinu. Někdy je zajímavé sledovat i časový průběh výsledků anety. Nebo by v tomto případě byly zajímavé výsledky zvlášť za přihlášené a za nepřihlášené…
Náhodní a občasní návštěvníci jsou zásadně proti a přestali by na Abíčku komentovat (nebo jej dokonce úplně číst, protože závorka je formulována takhle tvrdě).
No, já bych tomu zase tak moc nevěřil. Zvolit v anketě možnost "přestal bych sem chodit" je jedna věc a skutečně to udělat je něco úplně jiného.
skutečně to udělat je něco úplně jiného.Je to droga.
Buď můžete tolerovat zveřejňování alespoň hashe, nebo nechcete tolerovat ani to. Žádná varianta mezi tím neexistujeale otázka nestojí zda "alespoň hash" - otázka stojí "adresa" XOR "část adresy" XOR "hash" XOR "nic", přestože reálně zcela jistě jiné varianty existují (skoro bych řekl, že možnost "tolerovat adresu" prakticky implikuje "tolerovat část adresy")
Otázku jsem takhle formuloval schválně, protože není potřeba zjistit, kolik lidí by zobrazování hashe nabo IP adresy uvítalo, ale kolik je protia přesně na to jsem odpovídal
(pokud by to 1 člověk uvítal a dalším 99 je to jedno, může se to realizovat; pokud by to 1 uvítal, jedno je to 98 lidem a jednomu to vadí tolik, že by odešel, byla by realizace chybou, ten jeden člověk by odešel).aha, když to 100 lidem bude vadit, ale žádný neodejde, protože dobré věci zde převáží nad jednou špatnou prkotinou, tak to chybou nebude?
Že lidi odpovídají na jinou otázku, než která je v anketě položena, je problém předevšim jich samých – pak není problém formulovat jakoukoli otázku tak, aby mi na ni odpověděli, jak já chci. Výborné pro výzkumy veřeného mínění a podobné akce.a přesně to jsi podle mě udělal - nedal jsi možnost vyjádřit se negativně, protože asi nikomu zde by zavedení zobrazení IP za odchod nestálo, takže kdyby všichni přistoupili na doslovnou interpretaci dotazu, mohli by tak akorát klikat na první tři varianty, které by mimochodem fakt chtěly checkboxy, a ty bys mohl presentovat, jak si uživatelé nadšeně vybrali, jestli chtějí jedno, druhé či třetí, neboť neměli možnost dát najevo, že nic nechtějí
5.9.2007 14:34
Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98
| blog: Doliho blog
| Kladensko
5.9.2007 13:51
nemo | skóre: 12
| Praha
ale ne všichni jsou registrovaní právě jednou. Někteří vůbec, někteří možná vícekrát (resp. vystupují zde jako registrovaní i neregistrovaní, ať už pod stejným nebo jiným jménem).A to je opravdu ale opravdu strašné, asi neusnu. Neboli celkem asi pět místních rejpalů s tím nemůže žít a má nutkavou potřebu šmírovat IP adresy a hrát si na detektiva.
5.9.2007 16:30
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
že porovnání těch neregistrovaných přispěvatelů by možná poskytlo zajímavé odhalení.To jistě, přinejmenším bych si z toho odhalení určitě ucvrnknul do kalhot.
5.9.2007 17:25
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Existují přeci jen jisté metriky fuzzy podobnosti vět, a kdybychom takhle hezky oindexovali Ulhánův web a pak cvičně porovnali s diskuzemi na ábíčku a na Rootu, nepochybně bychom zjistili spoustu zajímavých věcí.
5.9.2007 17:37
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
5.9.2007 18:28
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Ja stale nepochopil smysl toho zverejnovani IP/hashe, takze vyjimecne nehlasuju.
(O blokování píšu obecně, netýká se to konkrétně vašeho komentáře, ten je v pohodě.)
Ale jak už jsem psal, nijak na IP ani hashy nelpím, v diskuzi to vysvětluju jenom proto, že by mi připadalo jako autorovi ankety neslušné neodpovědět na dotaz ankety se týkající.
náladu na čtení komentářů od arogantních anonymů taky nemám, ověřit si anonymovu „minulost“ (podívat se na jiné jeho komentáře) a tak omluvit jednotlivé výstřelky taky nemůžu, tak holt budu anonymy blokovat po prvním komentáři.Z toho si taky ucvrnknu do kalhot, no snad helpnou ty Pemprsky. :-P
6.9.2007 10:51
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
ale mazat příspšvky protože se nějakému jirsákovi nelíbí... nezatuhnul jste někde v minulosti?O mazání jsem nepsal, psal jsem o blokování, což znamená, že se mně další příspěvky téhož autora nezobrazují (nebo třeba v diskuzi s emi zobrazují šedé a menším písmem). Mazání příspěvků se na tomto serveru nepraktikuje. Nicméně je věcí majitelů tohoto serveru, jak rozhodnou – kdyby se rozhodli, že dají právo mazat příspěvky třeba sousedovic papouškovi, tak to tak prostě udělají. V minulosti jsem nezamrzl, takže jsem si stihnul všimnout, že už nepatří všechno všem, ale věci mají své majitele, kteří o nich rozhodují a jsou za ně zodpovědní. To že majitelé Abíčka udržují tento server velmi svobodný, o spoustě věcí nechají rozhodovat komunitu a respektují její rozhodnutí, i když by sami rozhodli jinak, není jejich povinnost. Stejně tak nebylo jejich povinností zveřejnit tuhle anketu, která mohla podle reakcí v komentářích Abíčko poškodit (což mne ani nenapadlo, to bych tu anketu nenavrhoval). Co víc, i když o něčem rozhodne komunita, zodpovědnost za takové rozhodnutí (resp. za to, že to rozhodnutí komunity respektují), leží opět na majitelích tohoto serveru. Ale vy jste ochoten, a dokonce tolerovat…
6.9.2007 06:12
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Hlasuji pro.
6.9.2007 12:20
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Zajímalo by mě, co si ostatní myslí o tom hodnocení příspěvků uživateli (viz výše). IMHO by to mělo větší podporu než nějaké "tvrdé" opatření založené na IP adresách.
6.9.2007 14:53
otula | skóre: 45
| blog: otakar
| Adamov
Formuloval bych to spíš jako "užitečný" tzn. komentář, který buď přináší něco nového nebo řeší problém, o kterém se mluví. Daly by se tak označkovat komentáře, u kterých by bylo škoda, kdyby zapadly, takové, které by mohl v budoucnu někdo chtít hledat (při hledání by je mohl upřednostnit).
Co se týče toho, jestli to lidi baví/nebaví a kolik jich tam bude klikat: když to bude AJAXové (případně to jde i jinak), aby se nemusela překreslovat stránka, ale jen se odešle hlas, tak lidem to kliknutí nic neudělá. A pokud klikající budou reprezentativní skupina, tak by to fungovalo a bylo užitečné, i kdyby jich bylo třeba jen 5%.
Není mě docela jasné, jak by to fungovalo v praxi u neveřejných IP adres, které má většina uživatelů sdílenou neveřejnou IP, dokud si nepožádáš extra o veřejnou IP.
U zaregistrovaných a přihlášených uživatelů to není problém, ale co u anonymních uživatelů? Neznamená přece, že když bude pod jinou přezdívkou více komentářů se stejnou IP, že komentuje jen jeden člověk. Může se přece jednat o více uživatelů od jednoho provozovatele což není nic neobvyklého. Tak se co tím zobrazováním vlastně dozvíme pravdivého?
Kdo chce takovéto věci at' jde na béčkové servery typu živě nebo bleskově, tam už to nějakou funguje. Doufám Leoši, že nakonec budeš respektovat rozhodnutí nadpoloviční většiny v anketě a ponecháš stávající stav, který funguje několik let. Můj názor je, že na tento server to nepatří, proto na rozumných webech také nic takového není.
Co se týká hodnocení kvalitních názorů má trošku vedlejší efekt. Sám totiž u těchto diskusí přečtu právě pět nejlépe hodnocených a další už ani nečtu.
Proč když nejsou kvalitní.
Spíš bych uvítal upravení způsobu zobrazení:
"ve stromu" zobrazí celou diskusi tak, jak ji znáte - příspěvky jsou strukturovaně pověšené na sebe navzájem.
"chronologicky" zobrazí příspěvky postupně za sebou podle času jejich vložení a u každého je možnost kliknutím na tlačítko "původní příspěvek" se podívat, na který příspěvek bylo vlastně reagováno.
Pokud jde o zbytek komentare, pak navrh muzes vlozit do bugzilly, pokud ti prijde zajimavy.
uživatel: kolik neveřejných IP adres naše sít' používá? správce: je to přes 15.000 pocitacu = 15.000 neverejnych adres uživatel: a mezi kolik adres se to deli? správce: všechno to jde pres jednu ven uživatel: jen přes jednu? uživatel: takže třeba na getip.com se ukáže 15 tisícům počítačů stejná IP? správce: joZ naší sítě chodí na abclinuxu celá řada lidí, protože máme v síti hromadu routerů s linuxem, bsd atd... Kolikrát si mezi sebou posíláme po jabberu nějaké blogy, diskuse a další články do kterých společně přispíváme. Tím pádem zákonitě musí být z jedné sítě ve více diskusích i stejné IP adresy, ale s rozdílným nickem. Proto se ptám k čemu to vlastně bude dobré? Akorát tím zjistíš co už se dávno ví, že píše někdo vícekrát pod jednou IP adresou a rozdílným nickem. Veřejné IP adresy u nás moc nefrčí po tom co vybrali pár lidí policajti za sdílení dat
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.