abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 12:00 | Nová verze

Po cca 3 týdnech od vydání Linux Mintu 18.3 s kódovým jménem Sylvia a prostředími MATE a Cinnamon byla oznámena také vydání s prostředími KDE a Xfce. Podrobnosti v poznámkách k vydání (KDE, Xfce) a v přehledech novinek s náhledy (KDE, Xfce). Linux Mint 18.3 je podporován do roku 2021.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:55 | Nová verze

Byla vydána verze 17.12.0 KDE Aplikací (KDE Applications). Přehled novinek v kompletním seznamu změn a na stránce s dalšími informacemi. Aplikace, které nebyly dosud portovány na KDE Frameworks 5, byly z KDE Aplikací odstraněny.

Ladislav Hagara | Komentářů: 29
včera 03:00 | Komunita

Na Humble Bundle lze získat počítačovou hru Company of Heroes 2 (Wikipedie, YouTube) běžící také v Linuxu zdarma. Speciální akce končí v sobotu v 19:00.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 02:00 | Zajímavý software

Christian Kellner představil na svém blogu projekt Bolt řešící bezpečnost rozhraní Thunderbolt 3 na Linuxu. Pomocí příkazu boltctl nebo rozšíření GNOME Shellu lze komunikovat s démonem boltd a například zakázat neznámá zařízení a předejít tak útokům typu Thunderstrike nebo DMA.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
včera 01:00 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 11.0 byla vydána verze 11.1 svobodného softwaru pro vytváření datových úložišť na síti FreeNAS (Wikipedie). Nejnovější FreeNAS je postaven na FreeBSD 11.1. Přehled novinek v příspěvku na blogu. Zdůraznit lze zvýšení výkonu OpenZFS, počáteční podporu Dockeru nebo synchronizaci s cloudovými službami Amazon S3 (Simple Storage Services), Backblaze B2 Cloud, Google Cloud a Microsoft Azure

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 23:55 | Nová verze

Po dvou měsících vývoje od vydání verze 235 oznámil Lennart Poettering vydání verze 236 správce systému a služeb systemd (GitHub, NEWS).

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
14.12. 20:00 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 19:33 | Pozvánky

Pražská Fedora 27 Release Party, oslava nedávného vydání Fedory 27, se uskuteční 19. prosince od 19:00 v prostorách společnosti Etnetera (Jankovcova 1037/49). Na programu budou přednášky o novinkách, diskuse, neřízený networking atd.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 18:11 | Nová verze

Byla vydána verze 2.11.0 QEMU (Wikipedie). Přispělo 165 vývojářů. Provedeno bylo více než 2 000 commitů. Přehled úprav a nových vlastností v seznamu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 17:44 | Komunita

Canonical oznámil dostupnost kryptografických balíčků s certifikací FIPS 140-2 úrovně 1 pro Ubuntu 16.04 LTS pro předplatitele podpory Ubuntu Advantage Advanced. Certifikace FIPS (Federal Information Processing Standards) jsou vyžadovány (nejenom) vládními institucemi USA.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (8%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (76%)
 (14%)
Celkem 999 hlasů
 Komentářů: 45, poslední 1.12. 19:00
    Rozcestník

    Elektronický papír a čtečky knih:

    výborný vynález, nahradí knihy
    22% (195)
    kniha je kniha
    78% (704)

    Celkem 899 hlasů
    Vytvořeno: 3.9.2009 22:49

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    David Watzke avatar 3.9.2009 22:53 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Určitě super, protože knihy jsou pro mě utrpení. Nepraktický a navíc k nim potřebuju denní světlo, protože jinak se mi špatně čte.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    3.9.2009 23:28 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Jeden by myslel, že je dneska na trhu tolik různých svítidel s tolika druhy světla, že si vyberete...?
    David Watzke avatar 3.9.2009 23:43 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Možná bych si vybral :-) Ale nevím no, patrně je to způsobený mým horším zrakem a číst pod obyč. lampou v šeru nebo ve tmě je pro mě na prd.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    vencour avatar 4.9.2009 09:58 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Jak pamatuju, když je poutavá knížka, tak i šero je dostatečné. U Vládců loutek jsem šel domů od vlaku a četl pod lampama, nedokázal jsem čekat nd pořádné světlo.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Algi avatar 4.9.2009 11:06 Algi | skóre: 1 | blog: Sinner
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    To už je ale pořádně stará knížka. Je to opravdu tak dobré? Pamatuju si ještě reklamu na ní v Dechu Draka :-)
    I'm a firestarter, twisted firestarter...
    vencour avatar 4.9.2009 11:34 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Heinlein i Dick jsou moje krevní skupina, neřeknu na nic od nich, že to není dobré. A lepší než film to je nepochybně ;-)

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    6.9.2009 10:21 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    +1
    USE="-gnome -kde";turris
    5.9.2009 21:01 TM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Podle mé zkušenosti z toho co vidím v okolí je toto typická výmluva člověka, kterého ke čtení nikdo nevedl a on si pak zdůvodňuje, proč se této činnosti nemůže věnovat. Nebude číst ani elektronické knihy. Na médiu nezáleží, ale klasická kniha, noviny, časopis mají několik výhod - dlouhou životnost, nepotřebují energii mají větší rozlišení. Čtu často na displeji telefonu či notebooku, ale je to nouzovka. Viděl jsem specializovanou čtečku, není to o mnoho lepší.
    Nejde jen o beletrii. S nostalgií vzpomínám na dobu, kdy člověk spolu s médii se zakoupeným např. HP-UX dostal i pěknou řadu vcelku kvalitně vázaných manuálů. Jo, to byla ta doba, kdy "snižování nákladů" ještě u seriózních firem patřilo málem mezi sprostá slova...
    David Watzke avatar 5.9.2009 22:57 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Já se tím nijak netajím, že nejsem žádnej čtenář. Ale tohle co píšu je pravda, třeba u Mistrovství v C++ jsem to zjistil ;-)
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    xkucf03 avatar 4.9.2009 10:57 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Ironie? Jeden druh svítidel nám pomalu mizí.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    4.9.2009 19:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    To přece nevadí, zůstává spousta dalších, třeba otevřený oheň nebo krb.
    xkucf03 avatar 5.9.2009 01:04 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Jeskyně

    jj, až nám EU zákáže všechno, můžeme svítit loučemi (a bydlet v jeskyni).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Drom avatar 5.9.2009 01:13 Drom | skóre: 24 | Kdyne
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ovsem za predpokladu, ze na to bude smernice EU...
    Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!
    5.9.2009 09:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Zjevně jsem zůstal nepochopen. šlo mi především o to, že žárovka (stejně jako otevřený oheň) je především zdroj tepla, pouze malá část příkonu jde na produkci světla. Takže pokud potřebujeme svítit, je celkem rozumné používat něco, co především svítí, místo věcí, které především topí.
    5.9.2009 13:04 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Třeba halogenky, že :D
    Jendа avatar 5.9.2009 23:20 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    No vidíte. A přesto nikdo krby s účinností 0,04% nezakazuje.

    Mimochodem, vypadá to, že neexistuje zdroj světla, který především netopí. [zdroj]
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    xxxs avatar 5.9.2009 23:33 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    samozrejme ze existuje, ale je to cista organika - fosforeskujuce bakterie, na teplo ide okolo dvoch percent. kto uz dal dnes zrat svojej ziarovke?

    6.9.2009 08:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Jestli to nebude tím,že se krby nepoužívají ke svícení, ale k topení.
    Jendа avatar 6.9.2009 12:24 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    A co když chci žárovku použít k topení? Nebo krb ke svícení?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    6.9.2009 12:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Pak máte s tou žárovkou smůlu. Lidé si bohužel na žárovky tak zvykli a považují je za takovou samozřejmost, že jsou ve vztahu k nim velmi konzervativní. A naopak za nejvyšší ohleduplnost ke svému okolí považují to, že odpad, který produkují, nevyhazují hned z okna, ale nechají je vyvézt až za město. Než by se tyhle iracionální postoje nějak urovnaly, trvalo by to asi několik generací. Proto je podle mne správné tenhle vývoj poněkud urychlit. Myslím, že nebude problém za pár let zákaz prodeje žárovek zrušit, a nikdo si na ně už ani nevzpomene.
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 13:14 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    No, nespomenie. Pretože žiadna firma ich už dávno nebude vyrábať a bola by sprostosť znova výrobu zavádzať, keď už všetky žiarovkové podniky buď zaniknú, alebo sa preorientujú na iné technológie...
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    6.9.2009 13:18 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Pokud by ty žárovky byly tak výhodné, tak se samozřejmě vyplatí výrobu znovu zavést. Navíc EU není celý svět, takže žárovky se jistě budou vyrábět i nadále (tedy pokud jsou tak výhodné).
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 14:48 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    To nie je úplne presné. Trh má veľkú zotrvačnosť, sám ste to povedali (ľudia sú konzervatívni ohľadom žiaroviek -- toto platí ďaleko obecnejšie). Či sú výhodnejšie neviem, to sa rozoberalo v tom blogu, ale málokto je ochotný dať 6000 za LED svetlo (ak si spomínam dobre na tú cenu) a so žiarivkami boli tiež problémy. Žiarovky fungujú dostatočne dobré, sú lacné a v niektorých prípadoch zatiaľ nenahraditeľné. Skutočne nevidím dôvod ich zakazovať. Ak by boli tak nevýhodné (parafrázujúc Vás), tak by nebolo treba ich zakazovať, lebo sa výrobcom neoplatí ich vyrábať, pravda?
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    kyknos avatar 6.9.2009 14:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    6000 za LED svetlo je naprosta ptakovina

    vysoce svitive diody stoji radove nekolik (malo) stovek a na nahrazeni stowatove zarovky jich staci nekolik malo kusu (rozhodne mene nez deset)

    a hlavne, zakon pravi, ze nez vam ty zarovky co pouzivate popraskaji, bude situace zas uplne jina

    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Jendа avatar 6.9.2009 14:56 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    vysoce svitive diody stoji radove nekolik (malo) stovek a na nahrazeni stowatove zarovky jich staci nekolik malo kusu (rozhodne mene nez deset)
    Mohl bys odkázat na nějaké řešení? Pozor, nemyslím tím, že si budu bastlit na koleně spínaný zdroj.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    kyknos avatar 6.9.2009 15:03 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    nemohl, ja jsem z tech, co by v pripade potreby neco takoveho ubastlili, takze nemam potrebu to shanet, zvlast v prostredi ceske republiky, ktera je znama tim, ze je v ni hovno k sehnani a navic se za nej musi platit premrstene ceny :)

    nicmene uz ma cinska baterka, kovova, vodotesna, narazuvzdorna, precizne vyrobena, vcetne ridici elektroniky, zavesena v sesti kusech u stropu by tu stowatovku nahradila levneji :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Jendа avatar 6.9.2009 15:13 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    nemohl, ja jsem z tech, co by v pripade potreby neco takoveho ubastlili, takze nemam potrebu to shanet, zvlast v prostredi ceske republiky, ktera je znama tim, ze je v ni hovno k sehnani a navic se za nej musi platit premrstene ceny :)
    Já jsem taky schopen něco ubastlit, i když se síťovým napětím bych si moc hrát netroufl (pokusil bych se někde sehnat hotový zdroj). Každopádně kolik procent populace má dostatečné schopnosti k bastlení a kolik bude v případě LED odkázáno na hotové výrobky?
    nicmene uz ma cinska baterka, kovova, vodotesna, narazuvzdorna, precizne vyrobena, vcetne ridici elektroniky, zavesena v sesti kusech u stropu by tu stowatovku nahradila levneji :)
    Ano, to chápu. Ale to vyžaduje sehnání vhodného zdroje a určitě trochu pájení. A opět - kolik lidí to dokáže?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    kyknos avatar 6.9.2009 15:16 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    nevim, kolik lidi to dokaze, ale jiste se najde alespon jeden, ktery takove vyrobky da na trh

    pokud tedy po nich bude poptavka a ja bych rekl, ze zakaz zarovek poptavku po alternativnich zdrojich zvysi dramaticky
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.9.2009 15:21 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Jendа avatar 6.9.2009 16:24 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Velké a ROHS :-(. Ale jinak dobré.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    7.9.2009 08:04 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    co mas proti ROHS :) Ta znacka znamena, ze produkt je v sulade s ROHS direktivou a neobsahuje zakazane nebezpecne latky :)

    7.9.2009 17:22 M. Lox | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Protože RoHS implikuje použití bezolovnatého cínu, který má tendenci se za velmi krátkou dobu rozpadnout na prach (lépe řečeno na chlupy :-)).
    make menuconfig, not war!
    oryctolagus avatar 7.9.2009 19:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Bezolovnatou pájku - to jen pro upřesnění... Jinak záleží především na kvalitě tý bezolovnatý pájky. Mám tu doma klubko takový ňáký se stříbrem a ještě něčim a je naprosto v pohodě, snad ještě lepší než olovnatá a nesmrdí, ale počítám, že do některejch výrobků kupujou výrobci jakýsi levný shity, který jsou sice úžasně bez olova, ale jinak na dvě věci. Tedy samotná bezolovnatost není problém, problém je shitské provedení...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    7.9.2009 20:48 M. Lox | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Já se zatím držím olova, dokud jde normálně koupit. V mé bývalé práci jsme taky měli nějakou fajnovou stříbrnou, a ta byla v pohodě, ale její používání se dost hlídalo, páč byla nehorázně drahá, tak se dávala jenom do supr zařízení.
    make menuconfig, not war!
    6.9.2009 15:24 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Tak treba tady: http://www.led-zarovky-svetla.cz/led-zarovky-detail.php?id=122&kat=1&page=2 - Je to sice ve tvaru zarivky. Svetelnym vykonem to odpovida skoro dvema 100 W zarovkam, stoji 2 kKc.

    Marek Bernát avatar 6.9.2009 15:38 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    A to sa vyplatí! :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    6.9.2009 15:55 Jirka | skóre: 36
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 14:57 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    To som len citoval, som si istý, že podobná suma tam párkrát padla :-)

    Nič proti alternatívnym (vlastne skôr hlavným) zdrojom svetla. Len nevidím potrebu zakazovať žiarovky :-)

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    kyknos avatar 6.9.2009 15:04 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    tu potrebu nevidim taky

    nicmene led osvetleni je uz natolik efektivni (i ekonomicky), ze se pouziva i jako poulicni
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 15:39 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ekonomicky ma o tom práve tá diskusia nepresvedčila, zatiaľ som videl len nehorázne vysoké sumy. Ako bolo správne podotknuté, je to technológia budúcnosti. Ale čo s prítomnosťou? :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    kyknos avatar 6.9.2009 22:28 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    pokud nepotrebujes lustrem topit, brzy se investice vrati na elektrine

    o kvalite svetla ani nemluvim
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.9.2009 15:29 lacik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Určitě to dopadne tak, že za pět let nějaký komisariát EU zjistí, že celý zákaz žárovek byla polopirátská akce nějakého pošukaného ekologisty, zákaz odvolá a výrobci žárovek v Číně a Malajsii okamžitě zavedou technologie a zvýší výrobu na čtyřnásobek.
    vencour avatar 6.9.2009 14:24 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Fajn a čim navrhujete topit u wifi AP v zimě? Krabice od kompu, dovnitř menší žárovka a při mrazu komp/AP jede stabilnějš.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 14:29 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Wi-Fi AP zakázat! Nebezpečné vlny!

    Ale co třeba vytápění v mrazech ve sklepě/kůlně/...? To se má jako dělat jak?
    6.9.2009 14:41 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Vytápět, vytápět, co by tak mohlo být vhodné k vytápění? Co třeba topení, to jste nezkoušel?
    vencour avatar 6.9.2009 14:47 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Síla je v jednoduchosti. Nahradit asi jo ... všechno jde nahradit. Nějak.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 15:31 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Doporučuji se stavit třeba u nás a vymyslet, jak by tam asi šlo zavést to topení. Podotýkám, že instalace toho topení by byla silně komplikovaná a neefektivní, zatímco nyní tam je žárovka, s níž lze svítit a v tuhých mrazech není problém nechat ji svítit a tedy i topit. Jenže najednou přijde Evropská uhnije a pan Jirsák a chtějí zakázat žárovky a vnucovat investici do zářivek/LEDek, s nimiž nelze dost dobře topit a ještě vyjdou dráž, o nutnosti rekonstrukce daných prostor kvůli nutnosti instalace přídavného topení nemluvě. Podobné blby upalovat.
    kyknos avatar 6.9.2009 15:34 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    co to ma porad spolecneho s EU? i kdyby neprisla, zarovky by se zakazaly uplne stejne. je to mezinarodni zalezitost, tyka se usa, svycarska a dalsich
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 15:56 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    U nás to ale nezakázala švýcarská/americká/... vláda. U nás to zakázala EU.
    kyknos avatar 6.9.2009 22:29 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    a kdybysme byli v ceskoslovensku, zakazalo by to ceskoslovensko, to je naprosto irelevantni
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 7.9.2009 07:15 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ale je tam to "by"... je spousta zemí, kde to zakázáno dosud nebylo.
    kyknos avatar 14.9.2009 15:17 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Nicmene svadet to na EU je kontraproduktivni. Daleko uzitecnejsi by bylo vedet, odkud to skutecne pochazi. Protoze verit, ze se zrovna nekolik nejvyznamnejsich vlad rozhodlo k temuz uplne nahodou je ponekud naivni...
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 15:27 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Kdo za to může? EU. Je tedy oprávněné zlobit se na EU. Kdyby za to mohl někdo jiný, byl by hněv směřován na něj.
    kyknos avatar 14.9.2009 15:41 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    EU ovlada napriklad USA, opravdu?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 15:56 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Pro bohy! Není náhodou řeč o tom, kdo to zakázal u nás, nám? Že je v USA banda podobných (ne-li větších) debilů, mě nepřekvapuje.
    kyknos avatar 14.9.2009 16:05 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Rec o tom je, ale jen proto, ze nedohlednete dale. Ale za tu vasi kratkozrakost nemuzu :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 16:12 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Já nejsem (a snad ani nebudu) v USA, stejně tak nejsem (a snad ani nebudu) v ČLR. Těžko můžu mít připomínky k rozhodnutí jejich vládnoucích orgánů takové, aby byly brány v potaz. Zato v rámci EU se nás to dotýká a jelikož ty orgány jsou víceméně námi zvolené, je tu jakési naše právo je defenestrovat.
    kyknos avatar 14.9.2009 16:21 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    To jiste je, jen to prilis nesouvisi s tim, odkud tyhle tlaky jdou.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xkucf03 avatar 14.9.2009 17:38 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Odkud? Židozednáři? NWO?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    kyknos avatar 14.9.2009 17:41 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    To se neptej me. Nekdo tu tvrdil, ze od vyrobcu zarivek. Zni to jako rozumna hypoteza.

    Ale rozhodne je to vyssi level nez EU.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xkucf03 avatar 14.9.2009 17:46 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Tak ono je celkem přirozené, že výrobce vytváří tlak na politiky, aby získal nějaké výhody pro sebe. Ale aby politici tomuto tlaku podlehli, musí v tom být ještě něco – aby začali diskriminovat jednu skupinu výrobců ve prospěch jiné.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    kyknos avatar 14.9.2009 17:48 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    mozna. at je to cokoliv, pusobi to globalne, ne jen v eu
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 17:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    To se neptej me. Nekdo tu tvrdil, ze od vyrobcu zarivek. Zni to jako rozumna hypoteza.
    Nejsou čirou náhodou výrobci zářivek a výrobci žárovek jedni a ti samí?
    kyknos avatar 14.9.2009 17:55 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Nevim. Mozna. Je to podstatne?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 18:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Je. Protože nedává smysl, aby výrobci žárovek lobovali za zákaz prodeje žárovek.
    kyknos avatar 14.9.2009 18:16 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Dava. Pokud na zarovkach vydelavaji mene nez na modernejsich zdrojich.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 14.9.2009 21:10 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Anebo jenom proto, že zákazem žárovek bude mnoho lidí nuceno svítiče vyměnit, a tedy koupit nové - od nich.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    14.9.2009 22:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Tolik k názorné ukázce toho, jak vznikají fámy. Kancelář k uvádění žárovkových nesmyslů na pravou míru k tomu uvádí: žádný zákaz používání žárovek se nekoná, je zakázán prodej žárovek (matných nebo výkonnějších než myslím 80 W, zatím). Uživatel, který má někde žárovku, tedy dál bude svítit žárovkou. Potud žádná změna. jednoho dne žárovka praskne a uživatel nemá žádnou další žárovku v zásobě. Dříve by šel do obchodu, a koupil tam žárovku Phillips. Nyní půjde do obchodu, a koupí tam kompaktní zářivku Phillips. Philips na tom ohromně vydělá, protože: 1. má linku na výrobu žárovek, kterou teď může za celý jeden dolar prodat do muzea. 2. musí postavit novou linku na výrobu kompaktních zářivek. V bazaru se slevou ji sežene asi těžko. 3. teď zpočátku bude o kompaktní zářivky zvýšený zájem, obchody i spotřebitelé se budou předzásobovat, výrobní linka pojede naplno. Za půl roku zájem opadne a vrátí se k normálu, a nová drahá linka pojede napůl. 4. Phillips konečně vyhodí toho, kdo za ně zákaz žárovek u EU proloboval. Ještě za několik let bude nejrychlejší způsob, jak vypadnout z budovy vedení Phillipsu, říct nahlas „lobbing“ nebo „EU“. Vyletíte z baráku tak rychle, že ani nebudete vědět kudy.

    Za Phillips si klidně dosaďte jméno dalších dvou nebo třech výrobců žárovek a kompaktních zářivek.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 22:14 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    To jsem nevěděl, že jsou výrobci zářivek takoví chudáci a vlastně tím zákazem trpí. :-D

     

    musí postavit novou linku na výrobu kompaktních zářivek.

    Kdo ho nutí ji kupovat?

     

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 22:32 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Kdo ho nutí ji kupovat?
    EU, pokud nechce výrobce skončit s podnikáním. Linka na výrobu žárovek je mu teď poněkud k ničemu.
    Bilbo avatar 15.9.2009 11:23 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    1. má linku na výrobu žárovek, kterou teď může za celý jeden dolar prodat do muzea.
    Neprijemne, ale linka se jednak davno zaplatila, jednak zarovky tolik nenesou, takze pryc s tim ...
    2. musí postavit novou linku na výrobu kompaktních zářivek. V bazaru se slevou ji sežene asi těžko.
    Ano, musi rozsirit vyrobu pro pokryti zvysene poptavky. To neni nic spatneho.
    3. teď zpočátku bude o kompaktní zářivky zvýšený zájem, obchody i spotřebitelé se budou předzásobovat, výrobní linka pojede naplno. Za půl roku zájem opadne a vrátí se k normálu, a nová drahá linka pojede napůl.
    Nejen ze zacatku, kdyz zarovky nebudou, lidi holt budou kupovat zarivky (LED jsou momentalne silene drahe, Halogenky jsou vicemene jen predrazeny zarovky, ktery budou zakazany jen o chvili pozdeji a jine univerzalne pouzitelne svitidla pasujici do zarovkove patice zatim taky moc nejsou) A tipuju ze na zarivkach bude mit Philips vetsi zisk nez na zarovkach, takze pokud misto 10 milionu zarovek vyrobi milion zarivek, tak na tom vydela...
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    15.9.2009 11:41 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Neprijemne, ale linka se jednak davno zaplatila, jednak zarovky tolik nenesou, takze pryc s tim ...
    Kdyby se linka dávno zaplatila, znamená to, že má výrobce z jejích odpisů zisk. Což je prostor na trhu, který by okamžitě využil jiný výrobce, který by začal také vyrábět žárovky, ale linku by odpisoval pomaleji, tudíž by žárovky mohl prodávat levněji. Takže vámi zmiňovaná situace nemůže na ideálním trhu nastat (a trh se žárovkami je přece ideální trh, alespoň to tady v diskusi všichni zastánci volného trhu předpokládají).
    Ano, musi rozsirit vyrobu pro pokryti zvysene poptavky. To neni nic spatneho.
    To znamená, že musí sehnat peníze na investice. Navíc to samé může udělat kdokoli jiný, takže tady výrobce žárovek ztrácí svoji konkurenční výhodu.
    Nejen ze zacatku, kdyz zarovky nebudou, lidi holt budou kupovat zarivky
    Zvýšený zájem oproti nějaké průměrné spotřebě. Pokud jeden člověk spotřebuje třeba jednu zářivku za rok, teď jich nakoupí do zásoby pět, aby nemusel kvůli každé odešlé zářivce běhat do obchodu, nebo aby mohl sjednotit více světel v jedné místnosti na stejný typ apod. Tzn. teď musí výrobce vyrobit 5 zářivek na osobu a rok, za rok už bude vyrábět jen jednu na osobu a rok.
    A tipuju
    To je skutečně velmi dobře podložený argument.
    Bilbo avatar 15.9.2009 12:12 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    To znamená, že musí sehnat peníze na investice. Navíc to samé může udělat kdokoli jiný, takže tady výrobce žárovek ztrácí svoji konkurenční výhodu.
    Teoreticky ano, ale "kdokoliv jiny" obvykle nebude mit know-how na to, aby byl schopen dat podobnou linku dohromady, takze postavit dalsi linku na zarivky pokud uz jednu mam je obvykle jednodussi, nez postavit ji, kdyz zadnou nemam a nikdy jsem predtim zadnou ani nestavel (musim si nejdriv zjistit jak na to a opravdu nelze cekat ze mi s tim konkurence poradi. Minimalne ne lacino).
    Pokud jeden člověk spotřebuje třeba jednu zářivku za rok, teď jich nakoupí do zásoby pět
    I zarovky se kupujou do zasoby aby se nemuselo chodit pro kazdou zvlast, takze tenhle trend se nezmeni, jen misto zarovek se budou kupovat zarivky (i kdyz mozna bude ze zacatku trochu vetsi poptavka, jak se budou odesle zarovky s kratkou zivotnosti nahrazovat zarivkami s zivotnosti delsi, stylem kus a kus). Ale raketovy start nakupu zarivek bych necekal, lidi je kupujou az kdyz potrebujou, ted se spis nekteri snazi rychle nakupovat zarovky dokud to jeste jde, takze to zase poptavku po zarivkach snizuje.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    15.9.2009 13:01 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Teoreticky ano, ale "kdokoliv jiny" obvykle nebude mit know-how na to, aby byl schopen dat podobnou linku dohromady
    Jaké know-how má výrobce žárovek o výrobě kompaktních zářivek?
    I zarovky se kupujou do zasoby aby se nemuselo chodit pro kazdou zvlast, takze tenhle trend se nezmeni, jen misto zarovek se budou kupovat zarivky
    Jenže zásoby žárovek už lidé mají, takže teď už je potřeba uspokojit pouze běžnou poptávku po jejich obnově. U zářivek bude ale potřeba uspokojit poptávku po zavedení, která je větší, než poptávka při obnově.
    Ale raketovy start nakupu zarivek bych necekal, lidi je kupujou az kdyz potrebujou
    Lidé, kteří do teď používali žárovky, samozřejmě budou muset koupit jako náhradu za prasklou žárovku něco jiného, z velké části asi kompaktní zářivky. Což samozřejmě bude znamenat nárůst poptávky. Třeba už jenom proto, že můžete mít v místnosti třeba pět svítidel, která by měla mít stejný typ světelného zdroje. Takže když tam praskne jedna žárovka, budete muset čtyři zbývající přesunout někam jinam nebo do zásob pro jiné místo, a koupit pět zářivek.
    Bilbo avatar 15.9.2009 17:40 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Jaké know-how má výrobce žárovek o výrobě kompaktních zářivek?
    Obecne ne, ale treba Philips, Osram a spousta dalsich vyrobcu vyrabi oboji - jak zarovky, tak zarivky.
    Jenže zásoby žárovek už lidé mají, takže teď už je potřeba uspokojit pouze běžnou poptávku po jejich obnově. U zářivek bude ale potřeba uspokojit poptávku po zavedení, která je větší, než poptávka při obnově.
    Proc zavadeni? Komu dojdou zarovky, pujde si proste koupit nove, ale kdo uz ma zasobu zaorvek, nebude chodit kupovat zarivky dokad mu ty zarovky nezacnou dochazet (naopak nekdo ted mozna pujde jeste rychle kupovat dalsi zarovky, protoze "uz nebudou" a tim poptavku po zarivkach bude spise snizovat)
    Takže když tam praskne jedna žárovka, budete muset čtyři zbývající přesunout někam jinam nebo do zásob pro jiné místo, a koupit pět zářivek.
    Az praskne jedna, nebudu zbyvajici 4 nikam presouvat, zbyle 4 zarovky proste zustanou (ano, casem budou tez nahrazeny, ale ne hned). Zarovky a zarivky muzou spolu v jednom svitidle klidne koexistovat, to neni jako mit vice druhu rybek v akvariu, kdy se nektere muzou navzajem sezrat.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    15.9.2009 18:01 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Obecne ne, ale treba Philips, Osram a spousta dalsich vyrobcu vyrabi oboji - jak zarovky, tak zarivky.
    Takovým výrobcům by se ale vyplatilo lobovat za zrušení žárovek jedině tehdy, kdyby se na zářivkách víc vydělávalo, a zároveň je o ten větší výdělek nepřipravila nějaká nová konkurence.
    Az praskne jedna, nebudu zbyvajici 4 nikam presouvat, zbyle 4 zarovky proste zustanou (ano, casem budou tez nahrazeny, ale ne hned). Zarovky a zarivky muzou spolu v jednom svitidle klidne koexistovat, to neni jako mit vice druhu rybek v akvariu, kdy se nektere muzou navzajem sezrat.
    Už mi začíná být jasné, odkud pocházejí ty zvěsti o tom, že zářivky mají divnou barvu světla nebo z nich někoho bolí hlava nebo oči nebo co. Osvětlovat jednu místnost různými zdroji světla, s různou teplotou, opravdu není dobrý nápad. Asi je možné vybrat takové kombinace, aby se to spolu netlouklo, ale rozhodně bych si netroufl jen tak zkombinovat náhodně zvolenou zářivku se žárovkou, aby mi tak v jedné místnosti vznikly plochy osvětlené různým světlem.
    xkucf03 avatar 15.9.2009 13:39 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Absurdní

     

    Zvýšený zájem oproti nějaké průměrné spotřebě.

    Pokud poptávka převyšuje nabídku, může se z toho výrobce jedině radovat -- prostě zvýší cenu a odfiltruje lidi, kteří to se svojí poptávkou myslí opravdu vážně. Jeho linka poběží naplno a on si parádně namastí kapsu. Ten, kdo je ochotní zaplatit za zářivky zvýšenou cenu, si je bude kupovat do zásoby. Ostatní si je budou kupovat po jedné, po dvou, protože budou čekat, až cena klesne.

     

    Zatím jsem bral tu diskusi vážně, ale teď mi přijde, že si z nás děláš jen legraci, když to takhle absurdně převracíš a děláš z výrobců zářivek chudáky a oběť. (A navíc odbíháš od toho primárního problému, kterým jsou eurokratické zásahy do lidské svobody.)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    6.9.2009 15:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ehm, když tam dokážete dát žárovku, tak co chcete na topení složitě zavádět? Tak si tam třeba do zásuvky strčte kus drátu, když nedokážete sehnat elektrické topení.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 15:55 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Tam není zásuvka.
    6.9.2009 16:09 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Tak to je opravdu tragédie a nezbývá vám, než v té kůlně umrznout. Nebo nakoupit žárovky na sto let vytápění kůlny dopředu, pokud je ještě všechny nevykoupil Klaus.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 16:11 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Velice děkuji za opravdu skvělé řešení. Jen více takových výborných opatření v boji proti klimatu*!

    * a proti občanům
    6.9.2009 16:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Vždyť si pořád tu žárovku můžete objednat někde ze zahraničí, nebo si jí nechat vyrobit na zakázku. Asi to bude trochu dražší, ale to se nesmíte divit, elektrické topidlo do patice pro žárovku není zrovna věc, po které by byla velká poptávka.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 16:19 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Tož pěkně, pěkně. Není nad řešení "vhodnosti" jistých propriet (svítidel, literatury,...) prostřednictvím zákazů.

    Vždyť si pořád tu žárovku můžete objednat někde ze zahraničí, nebo si jí nechat vyrobit na zakázku.

    Co si jí můžeme nechat vyrobit?

    6.9.2009 16:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Když to nejde po dobrém, půjde to po zlém. To neznáte?
    xkucf03 avatar 12.9.2009 01:06 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Ano, za komunistů jsme si taky mohli spoustu zboží dovážet ze zahraničí, když u nás nebylo. Ale kupodivu to spousta lidí nepovažovala za optimální řešení ;-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Jendа avatar 6.9.2009 16:36 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Tož pěkně, pěkně. Není nad řešení "vhodnosti" jistých propriet (svítidel, literatury,...) prostřednictvím zákazů.
    Cožpak krucifix nechápeš, že to je pro tvé dobro?! Předtím jsi byl hloupý, že sis v pokoji svítil žárovkou. Nyní přišla hodná EU a umožnila ti ušetřit na elektřině tím, že si dáš do pokoje zářivku. Vyzkoušej, určitě jí za to ještě poděkuješ.

    Zákaz literatury byl podrobně probrán pod mým blogem o stíhání pana Stwory.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 16:42 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    To je vážně skvělé. V pokoji jsem měl dvě zářivky (na stole a v lustru), ale světlo bylo nepoužitelné, takže jsem si přikoupil jednu dvoužárovkovou lampu, abych vůbec byl schopen v místnosti pobývat a neničil si oči čuměním na monitor nebo do knížky ve tmě.
    6.9.2009 16:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Já jsem měl zase v lampě žárovku, ale světlo bylo nepoužitelné, tak jsem místo toho koupil lampu se zářivkou. Co s tím budeme dělat? Všechny zářivky jsou nepoužitelné, všechny žárovky taky… Ještě můžeme zkusit louče. A nebo si přestat plést malý a velký kvantifikátor.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 17:00 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Co jsem tím chtěl naznačit? Inu... zářivky nejsou spasením a alternativy příliš na úrovni zatím nejsou. Jenže najednou se objeví banda byrokratických blbečků, lobbistů a environmentalistů a chce žárovky zakázat.
    6.9.2009 17:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Vy máte pro své volené zástupce jen samá pěkná jména. Když ti aktivní se starají jenom o svoje pohodlí a zvyky, místo aby se starali včas o rozvoj alternativ, je zákaz řešením na stejné úrovni. Ani jedna ze stran si nemá co vyčítat. Jedni se nechtěli obtěžovat s něčím novým, když jsou zvyklí na svoje žárovky, a chtěli si zachovat své pohodlí. No a druzí se nechtěli zabývat nějakým složitým řešením, také si chtěli zachovat své pohodlí, tak žárovky jednoduše zakázali.
    xkucf03 avatar 13.9.2009 23:22 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Pohodlí, korupce a sračky.

     

    Když ti aktivní se starají jenom o svoje pohodlí a zvyky, místo aby se starali včas o rozvoj alternativ

    Co je tohle za kecy? Už jsem tu několikrát psal, že používám jak žárovky, tak úsporné zářivky. S vizemi a alternativami přicházejí výrobci – nabízejí nové a lepší výrobky na trhu. K žárovkám nemám žádný citový vztah a nelpím na nich – takže až výrobci nabídnou na trhu alternativu, která je nahradí, jsem připraven na ně přejít. Zatím jsem byl schopen přejít jen v některých případech a v jiných stále zůstávám u žárovek.

     

    Např. u ručních svitilen (2x Maglite, 1x nějaká neznámá značka) jsem přešel na LED – protože jsou prostě lepší: mají menší spotřebu (baterky vydrží déle*) a dosvítí pekelně daleko. Jsou prostě super a proto jsem si je koupil – aniž by mi to radil nějaký idiot z Bruselu.

    Kdyby politici sledovali jen svoje pohodlí, tak sedí na zadku, hrají hry na služebním počítači a žádné přiblblé zákazy nevydávají. Pokud by se občan zeptal, proč nedělají něco se spotřebou elektřiny, řekli by mu, ať začne u sebe a sám svítí ekologicky. Jenže motivace těchto politiků je jiná – buď mají diktátorské sklony a pliživě budují totalitu, nebo se nechali podmáznout výrobci zářivek (za ten čas prosezený nad psaním zákazu jim to jistě stálo), nebo obojí.

    *) nemusím v báglu tahat záloží baterky. S tím pohodlím máš vlastně pravdu – myslel jsem na svoje pohodlí a přešel od žárovek k modernější alternativě ;-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 08:13 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    S vizemi a alternativami přicházejí výrobci – nabízejí nové a lepší výrobky na trhu.
    A kde jsou třeba svítidla uzpůsobená kompaktním zářivkám místo žárovek? Výrobci s ničím nepřicházejí jen tak sami od sebe, musí se domnívat, že je po něčem poptávka. No a ani to už dnes neplatí, dneska úplně stačí, že se výrobce domnívá, že pomocí marketingu dokáže poptávku po něčem vyvolat.
    až výrobci nabídnou na trhu alternativu, která je nahradí
    A jak k tomu asi dojde? Výrobce si udělá průzkum trhu, zjistí, že lidé konzervativně kupují žárovky, přestože by pro ně ve většině případů byla kompaktní zářivka nebo halogenová žárovka jednoznačně lepší, a řekne si „to nevadí, stejně investujeme do vývoje kompaktních zářivek, ono to nějak dopadne“. Víte, volný trh nefunguje všude sám od sebe, má nějaké předpoklady. Takže než začnete tvrdit, že něco vyřeší volný trh, měl byste ty předpoklady ověřit. Já jsem pro to, aby když neplatí, snažili jsme se raději ty předpoklady splnit, aby mohl volný trh začít fungovat, a nelíbí se mi, pokud místo toho začnou fungovat nějaká nařízení, která mají volný trh nahradit. Jenže aby to takhle mohlo fungovat, je potřeba si nejdřív vůbec připustit, že volný trh nefunguje všude sám od sebe.
    Kdyby politici sledovali jen svoje pohodlí, tak sedí na zadku, hrají hry na služebním počítači a žádné přiblblé zákazy nevydávají. Pokud by se občan zeptal, proč nedělají něco se spotřebou elektřiny, řekli by mu, ať začne u sebe a sám svítí ekologicky. Jenže motivace těchto politiků je jiná – buď mají diktátorské sklony a pliživě budují totalitu, nebo se nechali podmáznout výrobci zářivek (za ten čas prosezený nad psaním zákazu jim to jistě stálo), nebo obojí.
    Alternativa, že to dělají proto, že jsou přesvědčeni, že je lepší používat ke svícení něco jiného, než žárovky, a že si myslí, že v tomto případě trh nefunguje správně, vás zřejmě nenapadla.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 12:46 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    A kde jsou třeba svítidla uzpůsobená kompaktním zářivkám místo žárovek?

    To je jako se divit, proč ve dvacet let staré třiosmšestce nebyl USB konektor – prostě proto, že tehdy USB nikod nepoužíval. Do většiny lamp kompaktní zářivka strčit jde – to, že se někam nevejde, není otázka nějakého zákazu žárovek nebo jiného nařízení, ale otázka rozšířenosti nové technologie u spotřebitelů. Např. v kotli na koks taky nemůžeš topit plynem, ale v plynovém kotli ano – nebylo potřeba zakázat uhlí, aby výrobci začali nabízet plynové kotle ;-)

    Výrobci s ničím nepřicházejí jen tak sami od sebe, musí se domnívat, že je po něčem poptávka. No a ani to už dnes neplatí, dneska úplně stačí, že se výrobce domnívá, že pomocí marketingu dokáže poptávku po něčem vyvolat.

    Tohle všechno ale hovoří ve prospěch zářivek.

    • Lidé nadávají na drahou elektřinu → uvažují nad úspornejšími spotřebiči (včetně svítidel) a počítají, za jak dlouho se jim investice vrátí.
    • Pomocí marketingu se lépe vyvolá poptávka po něčem novém, než po cca 200 let starém vynálezu (1805, Humphry Davy).

    Poptávka po modernějších svítidlech existuje.

    zjistí, že lidé konzervativně kupují žárovky.

    Pořád stejné (nepodložené) kecy – zářivky se prodávaly i před zákazem. Pořád argumentuješ pohodlím a zvyky – ovšem pohodlnější jsou moderní technologie: v kapesních svítilnách se hojně používají LED diody – člověk nemusí nosit s sebou záložní baterky, nemusí je ani tak často kupovat (jsou drahé), nebo je nabíjet (trvá to dlouho). Žárovky praskají celkem často, jsou sice laciné, ale běhat pořád do obchodu pro nové je otrava, měnit je, je taky otrava, člověk musí přerušit rozdělanou práci a jít do skříně pro novou, případně zjistit, že už došly… pohodlnější je přeci použít zářivku, která sice nevydrží tak dlouho, jako slibuje výrobce, ale vydrží mnohem déle než žárovka – lidé jsou pohodlní a proto přejdou od žárovek k modernější technologii. Stejně jako když kvůli pohodlí přešli z petrolejek na žárovky, protože je nebavilo pořád dolévat petrolej do lampy.

    a řekne si „to nevadí, stejně investujeme do vývoje kompaktních zářivek, ono to nějak dopadne“

    A co žene výrobce automobilů k tomu, aby snižovali spotřebu svých vozů? Vždyť lidé si přece konservativně budou kupovat vozy se spotřebou deset litrů na sto kilomentrů ne? Nebo je to všechno jinak? Výrobce si řekne, že by lidé uvítali vůz s nižší spotřebou (protože nechtějí zbytečně platit za benzín), a tak se pustí do jeho výroby. I výrobce se může dopustit chybného úsudku – ovšem je tu znatelný rozdíl, zatímco výrobce chybným úsudkem promrhá vlastní peníze (nevydařená investice do něčeho, o co lidé nestojí), politik svým chybným úsudkem promrhá peníze občanů (tzn. ne svoje). Další rozdíl je v pluralitě – zatímco (chybné) rozhodnutí politika je na daném území všeobecně platné a nelze se mu vyhnout (snad leda emigrací), (chybné) rozhodnutí výrobce mě nemusí trápit – na trhu je výrobců mnoho a budou i tací, kteří budou investovat do něčeho jiného – prostě koupím zboží od výrobce B místo výrobce A (který investoval do neperspektivní technologie).

    „Nesvítí někde zbytečně?“ bylo propagandistické heslo ČSSR. Svým způsobem byl tehdejší režim svobodnější než dnešní EU: radil ti, abys šetřil, ale zároveň jsi mohl svobodně svítit zastaralým svítidlem (třeba petrolejkou), tatímco dnes ti zastaralé svítidlo (žárovku) zakazují. Zářivky jako takové (klasické trubice, ne kompaktní) jsou taky pomerně starý vynález a v tehdejší době (ČSSR) se hojně využívaly – ale přesto, tehdejší režim lidem nezakazoval svítit doma žárovkami a nenutil je používat všude zářivky.

    že volný trh nefunguje

    Co to je „trh nefunguje“? Trh nemá žádné cíle ani účel. Je to prostě místo, kde dochází ke směně. Trh funguje tehdy, pokud můžu svobodně nabízet nebo poptávat zboží a služby.

    že to dělají proto, že jsou přesvědčeni, že je lepší používat ke svícení něco jiného, než žárovky

    Nechť tato „přesvědčení“ a úsudky přenechají výrobcům.

    Každý svého štěstí strůjcem. – úkolem potiliků není dohlížet na blahobyt občanů a nutit je chovat se hospodárně – to je vlastní zájem občanů a pokud někdo kašle na vlastní zájmy, je to jeho problém. Úkolem politiků je, umožnit občanům žít v blahobytu (tzn. dát jim svobodu, možnost výběru). Zároveň je potřeba řád, který zajistí, že se lidé vzájemně nepozabíjí, že budou žít v harmonii, že jeden svojí činností nebude poškozovat druhého (např. neekologická výroba, která ničí životní prostředí nám všem). A pokud už ke škodám musí docházet, má politik (pomocí obecných pravidel) zajistit, aby tyto škody byly kompenzovány.

    Dobrý výrobek se prodává sám, často k tomu nepotřebuje ani reklamu, někdy ji potřebuje. Co ovšem nepotřebuje, je zákaz konkurence. To je nekalá soutěž, na které se eurokrati podílejí, místo aby jí bránili.

    Představ si, že nějaký politik bude přesvědčen, že by na světě bylo lépe, kdyby se používal jen jeden operační systém, že by se tím ušetřilo X miliard nějakých peněz a miliardy tun CO2. A tak zakáže lidem Windows* a nařídí používat Linux*. Tvými slovy „windowsáři** budou kvičet jenom rok, nebo jak dlouhé je to přechodné období, a pak bude pokoj.“ Takhle si to představuješ? Já tedy ne. Zakázat lidem používat Windows (nebo jiný OS) je totéž, jako zakázat žárovky.

    *) nebo naopak, nebo si dosaď libovolný jiný OS.
    **) či linuxáři

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 14:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Neprotiřečíte si malinko? Poptávka po modernějších svítidlech existuje, o zákazu žárovek se také ví dost dlouho, kompaktní zářivky se prodávají – ale výrobci svítidel asi čekají, až zahřmí. Jinak by přece už musela být na trhu dávno dostupná svítidla vhodná pro delší kompaktní zářivky. To, že se delší zářivka někam shodou okolností vejde, to je pravda, ale je to vždy jen shoda náhod – kdyby to byl záměr, výrobce na obal nejspíš napíše obřími písmeny, že je svítidlo vhodné pro kompaktní zářivky.
    A co žene výrobce automobilů k tomu, aby snižovali spotřebu svých vozů?
    Euronormy, které zakazují prodávat vozidla s horšími parametry, než je určitá mez. A ty parametry jsou asi každé dva roky přísnější. Najdete deset rozdílů oproti žárovkám. Vlastně bude stačit, když najdete alespoň jeden rozdíl.

    Zrovna u té spotřeby aut je totiž ještě daleko jednodušší způsob, jak ušetřit: nejezdit autem zbytečně. To se také vyřeší tím, že řekneme „to vyřeší trh“? Zatím to nějak nevypadá… Jestli to opět nebude tím, že nejsou splněny některé předpoklady fungování volného trhu, takže volný trh pak nefunguje správně.
    Co to je „trh nefunguje“? Trh nemá žádné cíle ani účel. Je to prostě místo, kde dochází ke směně. Trh funguje tehdy, pokud můžu svobodně nabízet nebo poptávat zboží a služby.
    Ale samozřejmě, že má trh účel. Je jí optimalizace výroby a směny, nebo-li maximalizace celkového užitku. A trh nefunguje tehdy, když k té optimální variantě nesměřuje – což nemusí být vždy zřejmé, ale pokud známe nějakou variantu, která je lepší, než současný stav trhu, a trh se nikam nehýbe, je zřejmé, že trh momentálně nefunguje moc dobře. Buď se zasekl na nějakém lokálním optimu, nebo nejsou splněné některé předpoklady pro fungování trhu.
    Úkolem politiků je, umožnit občanům žít v blahobytu (tzn. dát jim svobodu, možnost výběru).
    Svoboda ani možnost výběru nezaručují správný výběr. K tomu je potřeba ještě něco dalšího.
    kyknos avatar 14.9.2009 14:17 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Svoboda ani možnost výběru nezaručují správný výběr. K tomu je potřeba ještě něco dalšího.
    ovsem svobodny nespravny vyber by mel mit prednost pred nesvobodnym spravnym vyberem
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 14:42 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    To myslíte vážně? Já bych považoval za vrchol nesvobody, kdybych se měl schválně chovat špatně, jenom proto, abych si ověřil, že tu možnost mám, že mám možnost volby. Na možnosti chovat se špatně nevidím nic svobodného. Moje svoboda je omezená, pokud nemám možnost chovat se správně. Ale když tu možnost mám, jsem svobodný, a vůbec nezáleží na tom, zda mám ještě nějaké jiné možnosti.
    kyknos avatar 14.9.2009 14:49 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    To myslis vazne?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 15:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ano, to myslím naprosto vážně.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 15:08 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.

    Takže: Windows vs. Linux na desktopu. Jeden z nich je lepší. Tak to zařídíme tak, že půjde používat jen jeden z nich. Podle toho, co píšeš, to bude pro všechny lepší a svobodné, protože mají možnost chovat se správně. Viz:

    když tu možnost mám, jsem svobodný, a vůbec nezáleží na tom, zda mám ještě nějaké jiné možnosti

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 15:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Jeden z nich je lepší.
    Obecně lepší, za všech okolností? To je dost odvážné tvrzení a myslím, že je těžko dokážete.
    Tak to zařídíme tak, že půjde používat jen jeden z nich.
    Klidně. Nejprve ale budete muset zjistit, který z nich je ten lepší. Nepleťte si pojmy „něco je lepší“ a „víme, že něco je lepší“.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 15:36 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    To je dost odvážné tvrzení a myslím, že je těžko dokážete.

    Totéž platí u problému žárovky vs. zářivky.

    Já samozřejmě o nastolení monopolu jednoho OS (ať by to byl jakýkoli) neusiluje, ale tenhle příklad jsem uvedl právě proto, abych ukázal, že je správné zachovat svobodu a nechat rozhodnutí na jednotlivcích (tam, kde* to jde).

    *) např. výši daní nebo trestů za zločiny musíme ctít všichni stejnou, zatímco svítit si můžeme každý, čím chceme – jednotnost zde není nutná a je dokonce nežádoucí.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    kyknos avatar 14.9.2009 15:09 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Smutne.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 15:09 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 14:20 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Svoboda ani možnost výběru nezaručují správný výběr. K tomu je potřeba ještě něco dalšího.

    Autorita, která rozhodne za lidi, co je správné.

    14.9.2009 14:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    V tom s vámi nesouhlasím.
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 14:39 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Tak co je třeba?
    14.9.2009 14:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Vědět nebo spíš věřit, co je správně, resp. co je lépe a co hůř. K tomu ale nepotřebujete nějakou personifikovanou autoritu, která vám to srozumitelně slovy vysvětlí. Ona „autorita“ může mít i hodně abstraktní podobu a nemusí vůbec promlouvat lidskou řečí.
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 14:55 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    To je ta EU, že?
    kyknos avatar 14.9.2009 14:58 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ne to jsou socialisti a podobna verbez. Je uplne jedno, jakou vlajkiu zrovna mava.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 15:02 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    14.9.2009 15:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ne. Pokud nutně potřebujete nějaká slova, která by s tou autoritou mohla mít něco společného, pak zkuste třeba svědomí, pravda nebo Bůh – ta obvykle míří tímto směrem.
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 15:07 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    kyknos avatar 14.9.2009 15:09 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    vsechno jsou to velmi subjektivni veci... takze kdo jiny nez ja rozhodne, ktere me rozhodnuti je spravne? :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 15:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ve všech třech případech, které jsem vyjmenoval, o tom nerozhodujete vy (alespoň v tom smyslu, že byste udělal vědomé rozhodnutí). Rozhodujete se pouze o tom, zda se tím doporučením budete řídit. Můžete nám všem tvrdit, že vám svědomí velí používat žárovky, a my (všichni ostatní) nemáme jak to přímo ověřit. Ale to je problém v tom, že nedokážeme ověřit vaše tvrzení, není to problém toho, že by nebyl rozdíl mezi tím, co je lepší, a co horší.
    kyknos avatar 14.9.2009 15:43 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Samozrejme, ze o tom rozhoduji ja. Kdo jiny by mel rozhodovat o mem svedomi nebo o tom, v jakeho boha budu verit?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 16:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Svědomí i Bůh jsou tradičně chápány tak, že o nich nerozhodujete vy sám.
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 16:14 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Takže ta (diktátorská) autorita, děkuji za vysvětlení.
    14.9.2009 16:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Když to tak chcete pojmenovávat… Bůh nebo svědomí jsou ještě ty lepší z „autorit“. Někteří lidé neuznávají nic z toho, a pro ty je pak autoritou jejich první signální, názory, které někde zaslechli a směska dalších podobných hodnot. Pak je opravdu možné mluvit o diktátorské autoritě.
    kyknos avatar 14.9.2009 16:22 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Aha, proto si socialisti a krestani tak dobre rozumi. Viz Narodni fronta :).

    Napoprve jsem nepochopil, ze slovem buh myslis boha inkvizitoru. Priste prosim presnejsi a explicitnejsi vyjadrovani :D
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 16:32 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Byl jsem si vědom toho, že používám slova, která mnozí považují ze sprostá slova, dokonce až tak sprostá, že odmítají o jejich významu byť i jen chvilku uvažovat. Ovšem bez těch slov bych to vysvětlit nedokázal, a nejsem si jist, zda bych je dokázal dostatečně přesně odvodit z něčeho jiného (a na tomto prostoru bych to nedokázal ani náhodou), abych mohl mluvit o jejich obsahu. Takže mi nezbylo než to risknout i s tím, že se opupínkují někteří, kteří některé posloupnosti znaků prostě považují za fuj, ať už znamenají cokoli.
    kyknos avatar 14.9.2009 16:35 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    ne, proste si pouzil obecne slovo ve velmi specifickem vyznamu - a navic vyznamu pochazejicim z totalitni ideologie - coz jaksi vymluvne ilustruje tve politicke postoje

    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 16:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    ne, proste si pouzil obecne slovo ve velmi specifickem vyznamu - a navic vyznamu pochazejicim z totalitni ideologie
    To tedy ani náhodou.
    kyknos avatar 14.9.2009 16:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    ale samozrejme ze ano

    pokud tvrdis, ze si nemohu rozhodnout, v jakeho boha verim, je to velice specificky vyznam - ke kazdemu bohu odpovidajici tveho prohlaseni ti najdu deset takovych, kde to neplati :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 16:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    A podle čeho se budete rozhodovat, v jakého boha chcete věřit?
    kyknos avatar 14.9.2009 16:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    V toho, ktery mi bude vyhovovat samozrejme. Volny trh.

    Ja osobne verim v sebe. Nejedno nabozenstvi me povazuje za boha, i kdyz ja jako ateista tohle oznaceni pouzivam jen kdyz chci nastvat nejakeho krestana.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 16:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    A to „vyhovuje“ posuzujete podle čeho?
    kyknos avatar 14.9.2009 16:58 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Podle svych sobeckych zajmu :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xkucf03 avatar 14.9.2009 17:44 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Bůh

    Tady ti musím dát za pravdu – když se v ČR řekne „Bůh“ bez uvedení čehokoli dalšího, tak bych to taky chápal automaticky tak, jako křesťani.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    kyknos avatar 14.9.2009 17:46 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    v ateisticke antikrestanske CR? :DDD
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xkucf03 avatar 14.9.2009 17:48 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh

    To, že tu většina lidí nechodí do kostela, ještě neznamená, že nesdílíme společné (křesťanské a částečně židovské) hodnoty.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    kyknos avatar 14.9.2009 17:50 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    uz jsem se tu na ty krestanske hodnoty mnohokrat ptal. nikdo mi nikdy zadnou neukazal

    kterou krestanskou hodnotu s tebou sdilim?

    cr je plna hodnot ateistickych a sekularnich, ktere navazuji na hodnoty anticke, ale kde jsou ty hodnoty krestanske to skutecne nevim. nastesti
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 17:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    Třeba lineární pojetí času nebo odpuštění, asi také osobní odpovědnost.
    kyknos avatar 14.9.2009 18:02 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    linearni pojeti casu? co si pod tim mam predstavit?

    osobni odpovednost? pokud melo krestanstvi v tomhle ohledu nejaky vliv, tak jedine negativni. Tezko hledat kulturu s rozvinutejsim smyslem pro osobni zodpovednost, nez treba takovy pohansky Rim.

    odpusteni? jako myslis - my te upalime a buh ti pak odpusti? :DDD. musim rici, ze v tomto pripade se stejne jako vetsina obyvatel CR klonim spise k tomu pohansko-ateistickemu modelu :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    14.9.2009 18:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    linearni pojeti casu? co si pod tim mam predstavit?
    Pod tím si představte to, že čas plyne z minulosti do budoucnosti (nebo opačně), že tedy existuje časová přímka. Proti tomu existuje cyklické pojetí času (které by představoval nějaká časová kružnice), tj. že vše se neustále opakuje.
    odpusteni? jako myslis - my te upalime a buh ti pak odpusti? :DDD. musim rici, ze v tomto pripade se stejne jako vetsina obyvatel CR klonim spise k tomu pohansko-ateistickemu modelu :)
    Tím myslím třeba to, že se neuplatňuje princip oko za oko, zub za zub; nebo to, že se předpokládá, že se člověk může během života napravit.
    kyknos avatar 14.9.2009 18:34 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    Pod tím si představte to, že čas plyne z minulosti do budoucnosti (nebo opačně), že tedy existuje časová přímka. Proti tomu existuje cyklické pojetí času (které by představoval nějaká časová kružnice), tj. že vše se neustále opakuje.
    Mno, jediny rozdil, ktery tu vidim, je ten, ze krestane zrejme dogmaticky lpi na linearite (pokud se mylim, nevidim uz rozdil vubec zadny), zatimco pohane i ateisti zvazuji obe varianty :) Tedy opet nechapu, co je v tomto smeru na ceske (ci obecne zapadni) spolecnosti krestanskeho. A uz vubec nechapu, proc nazyvat takovy vetsinu lidi nezajimajici akademicky spor "hodnotou".
    Tím myslím třeba to, že se neuplatňuje princip oko za oko, zub za zub; nebo to,
    Neuplatnuje? Jak kdy. Stejne jako v antice. A stejne jako v krestanstvi.
    že se předpokládá, že se člověk může během života napravit.
    Predpokladali to stari pohane, predpokladame to my. Krestane asi taky, ovsem oni o tom nemuseli tak premyslet, buh si to preci vytridi.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    kyknos avatar 14.9.2009 19:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    A pokud snad potřebuješ k odpuštění boha, ani to neni krestansky vynalez :)
    In Roman mythology, Clementia was the goddess of forgiveness and mercy. She was deified as a celebrated virtue of Julius Caesar, who was famed for his forbearance, especially following Caesar's civil war with Pompey from 49 BC. In 44 BC, a temple was consecrated to her by the Roman Senate, possibly at Caesar's instigation as Caesar was keen to demonstrate that he had this virtue. In a letter to his friend Atticus, Cicero is discussing Caesar's clementia: "You will say they are frightened. I dare say they are, but I'll be bound they're more frightened of Pompey than of Caesar. They are delighted with his artful clemency and fear the other's wrath." Again in For Deistarus Cicero discusses Caesar's virtue of clementia. "Yes, you, Gaius Caesar, are the only conqueror in 34 whose hour of triumph none save combatants have fallen. We, free men born in freedom's fairest clime, so far from finding you a tyrant, have seen in you a leader of unbounded mercy in the day of victory. There is not much information surrounding Clementia's cult; it would seem that she was merely an abstraction of a particular virtue, one that was revered in conjunction with revering Caesar and the Roman state. Clementia was seen as a good trait within a leader, it also the Latin word for "humanity" or "forbearance". This is opposed to Saevitia which was savagery and bloodshed. Yet, she was the Roman counterpart of Eleos the Greek goddess of mercy and forgiveness who had a shrine in Athens. In traditional imagery, she is depicted holding a branch and a scepter, and may be leaning on a column.
    "There was in the midst of the city [of Athens] an altar belonging to no god of power; gentle Clementia (Clemency) [Eleos] had there her seat, and the wretched made it sacred; never lacked she a new suppliant, none did she condemn or refuse their prayers. All that ask are heard, night and day may one approach and win the heart of the goddess by complaints alone. No costly rites are hers; she accepts no incense flame, no blood deep-welling; tears flow upon her altar, sad offering of severed tresses hang above it, and raiment left when fortune changed. Around is a grove of gentle trees, marked by the cult of the venerable, wool-entwined laurel and the suppliant olive. No image is there, to no metal is the divine form entrusted, in hearts and minds does the goddess delight to dwell."
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    kyknos avatar 14.9.2009 19:27 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    "On the Phliasian citadel [at Phlios, Argos] is a grove of cypress trees and a sanctuary which from ancient times has been held to be peculiarly holy. The earliest Phliasians named the goddess to whom the sanctuary belongs Ganymeda; but later authorites call her Hebe, whom Homer mentions in the duel between Menelaos and Alexandros, saying that she was the cup-bearer of the gods; and again he says, in the descent of Odysseus to Haides, that she was the wife of Herakles. Olen, in his Hymn to Hera, says that Hera was reared by the Horai (Seasons), and that her children were Ares and Hebe. Of the honours that the Phliasians pay to this goddess the greatest is the pardoning of suppliants. All those who seek sanctuary here receive full forgiveness, and prisoners, when set free, dedicate their fetters on the trees in the grove. The Phliasians also celebrate a yearly festival which they call Kissotomoi (Ivy-cutters). There is no image, either kept in secret of openly displayed, and the reason for this is set forth in a sacred legend of theirs though on the left as you go out is a temple of Hera with an image of Parian marble."
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 14.9.2009 21:20 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    Pane Jirsák, mohl bych vás požádat, abyste v této diskusi nepoužíval pojem "Bůh" ve významu "křesťanský Bůh"? Evidentně totiž netušíte, co pojem "křesťanský Bůh" obnáší.

    Pro všechny ostatní: "Bůh", se kterým tu p. Jirsák operuje, není Bůh křesťanský. Možná to je Bůh inkvizitorů a/nebo totalitních církví, to by mě u pana Jirsáka naprosto nepřekvapilo, ale rozhodně to není Bůh křesťanský.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    kyknos avatar 14.9.2009 22:22 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    Kdyz se rika "free as beer" a "free as speech", muzeme rikat "krestan jako inkvizitor" a "krestan jako kralyk" :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 14.9.2009 23:22 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    ;-) No proč ne, koneckonců to docela pěkně koresponduje s tím co jsem psal v tom výřečným komentáři - že každý má, ať už patří k jakémukoli ideologickému směru, svévlastní unikátní individuální vnímání Boha/Bohů/boha/bohů/ne-bohů/etc...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    kyknos avatar 14.9.2009 23:27 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    neni to nahodou zakukleny polyteismus? :)))
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 15.9.2009 14:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Bůh
    Ne ne, tohle tvrzení je na *teismu nezavislé... Je jedno v kolik věříš [B|b]ohů, vždycky bude to vnímání každého z těchto [B|b]ohů individuální a klidně to může být jeden monoteistický Bůh nebo vícero bohů.
    Dokonce bychom si myslim mohli tohle klidně rozšířit na ateismus - v ateismu má každý člověk taky nějaký systém hodnot, avšak přestože mnoho lidí má třeba tyto hodnoty velmi podobné, vnímání těchto je u každého člověka maličko jiné - individuální. Sice podobné, takže se lidi více-méně shodnou, nicméně individuální.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 17:40 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.

    Bůh? Může být. Ale kde je v Bibli zmínka o tom, že by se měly zakazovat žárovky?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 17:47 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Debatu už dávno vedeme v obecné rovině.
    oryctolagus avatar 14.9.2009 21:14 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Svědomí i Bůh jsou tradičně chápány tak, že o nich nerozhodujete vy sám.
    Wtf?
    Co z tohohle člověka padá za žvejky to je až neuvěřitelné... Z lidí jako p. Jirsák a podopbných mám strach - mám dojem, že nás jednoho dne dovedou zase jednou do nějakého toho totalitního systému.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    14.9.2009 22:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Nechtěl byste pronést zase nějaké prohlášení k národu? Třeba že svědomí je takový ten vnitřní hlas, který musí člověka na slovo poslouchat. Nebo o tom, jak bůh už nestíhal plnit tu spoustu příkazů lidí, tak s jejich dovolením založil náboženství, aby mu lidé ty příkazy dávali alespoň nějak organizovaně. Pokud by vám cestou připadalo, že ve skutečnosti je to přesně naopak, jste na dobré cestě.

    Nerad používám odkazy do Wikipedie jako odkazy k autoritě, ale v tomto případě tam je možné nastudovat alespoň úplné základy k některým dříve zmíněným pojmům.
    oryctolagus avatar 14.9.2009 22:18 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Není mi jasný, na co narážíte v prvním odstavci, nějaká větší prohlášení ale zatím v plánu nejsou...
    Že je na wikipedii možné si ledasco nastudovat - tomu věřím, proč ne...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    14.9.2009 22:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Narážím na tohle.
    oryctolagus avatar 14.9.2009 22:39 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Tak to ovšem došlo k vkládání slov do mých úst, páč co v tom odstavci píšete jsem já nikdy netvrdil...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    14.9.2009 22:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Já jsem tvrdil, že autoritou pro člověka může být svědomí nebo Bůh, vy tvrdíte,k že je to opačně, že člověk je autoritou pro svědomí nebo pro Boha. Já jsem to vaše tvrzení jenom trochu zvýraznil. Pokud to teď berete zpět, snad se můžeme konečně shodnout alespoň na tom, že určitou „základní“ autoritu si člověk nevybírá vědomě. Na základě této základní autority si pak může vybrat třeba určité náboženství, které té jeho autoritě nejlépe odpovídá, protože pak o té své autoritě může lépe mluvit s ostatními lidmi a lépe o ní přemýšlet. To ale pořád neznamená, že to prvotní „nastavení“ dělá člověk vědomě. Ano, může ho svým vědomým jednáním ovlivnit – třeba když bude dostatečně dlouho ignorovat hlas svého svědomí, ten postupně zeslábne. Ale nemůže to udělat tak, že se najednou rozhodne a úplně si vymění svůj systém hodnot.

    Akorát už vůbec nevím, jak jsme se k tomuhle tématu dostali, navíc ještě od elektronického papíru.
    kyknos avatar 14.9.2009 22:56 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ale nemůže to udělat tak, že se najednou rozhodne a úplně si vymění svůj systém hodnot.

    Samozrejme, ze muze. Ovsem pokud to ma udelat uplne a najednou, vyzaduje to trosku trenink.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 14.9.2009 23:17 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Já jsem tvrdil, že autoritou pro člověka může být svědomí nebo Bůh, vy tvrdíte,k že je to opačně, že člověk je autoritou pro svědomí nebo pro Boha. (...)
    Já tvrdil, že Bůh kterého popisujete, není křesťanský. Ale nemyslel jsem tím tak úplně, že člověk je autoritou pro svědomí nebo Boha. Netvrdím ale ani opak, myslím si, že celá věc je o něco komplikovanější a nelze takto černobíle posadit... Křesťanský Bůh sice je ultimátní autoritou, nicméně (a na to mnoho křesťanů bohužel zapomíná) lidské vnímání Boha nemůže být nikdy naprosto objektivní, a proto má každý člověk ve skutečnosti "svého Boha", tedy jakýsi svůj individuální způsob vnímání Boha, ale nic lepšího nemá. Proto nemůže člověk říct, že "můj Bůh je neomilný a je nejvyšší autoritou". Pouze může říct, že "Bůh je nejvyšší autoritou, ale moje vnímání Boha je omezené [lidské], a tak nemůžu nikomu říkat, co má dělat".
    Podobně se svědomím - člověk sice nemůže sám sobě naordinovat jiné svědomí, jentak si říct "fajn, odteď je pro mě zabíjení OK", takto nemůže být člověk pro své svědomí autoritou, nadruhou stranu každý člověk má svědomí jiné, tedy (podobně jako u Boha) individuální. Neexistuje jakési jedno jediné dokonale správné svědomí, respektive nejspíše existuje, ale pro nás je nedosažitelné, protože jsme nedokonalí. Krom toho naše svědomí je imho optimalizované pro přežití, je-li ale optimalizované správně, to ukáže až budoucnost. Není tu však nikdo, kdo by mohl říct, že zná absolutně správné morální zásady nebo že ví přesně kdo a co je Bůh a co máme tedy dělat. Takoví už tu byli, to už známe.
    Co se týče prvostního nastavení - to sice člověk nedělá úplně vědomě, ale postupně toto nastavení mění a vyvíjí. Je klidně možné, že člověk během svého života několikrát systém hodnot změní. Ne najednou samozřejmě, ale postupně, vývojem.

    No, tomuhle by se asi už dalo říct prohlášení národu, jsem se zas jednou rozepsal, no ale co už...
    Akorát už vůbec nevím, jak jsme se k tomuhle tématu dostali, navíc ještě od elektronického papíru.
    No přece přes žárovky :-D
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    15.9.2009 08:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Pořád nechápu, odkud se to bere. Z toho, že někdo má nějakou autoritu (třeba svědomí) neplyne vůbec nic o tom, že by stejnou autoritu měli i ostatní, nebo že by o této autoritě dokázal přesvědčit ostatní. A za druhé, z toho, že nikdo nemůže prohlásit, že zná absolutně správné morální zásady, nebo nějakou absolutní autoritu, přece vůbec neplyne, že taková autorita neexistuje. Pořád se tu zaměňují dva pojmy: „neexistuje“ a „neumíme prokázat“. Nechápu, proč je to tak častý případ a proč v každé diskusi, kde se objeví zmínka o nějaké autoritě, hned začne spousta lidí existenci autority vyvracet s tím, že ji přece neumíme dokázat.
    kyknos avatar 15.9.2009 09:05 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    stejne tak neumime prokazat ruzoveho jednorozce a spoustu dalsich veci - kdybych vsemi neprokazanymi vecmi argumentoval v diskusi, asi by se vsichni jeji ucastnici casem zblaznili :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 09:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Jenže pro argumentaci „individuální autoritou“ vůbec nepotřebuju dokazovat existenci absolutní autority.
    kyknos avatar 15.9.2009 11:11 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    co je to individualni autorita? to jsem proste ja :)

    nebo jsi snad schizofrenik, a krome sebe mas v hlave jeste nejakou autoritu? :D
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 11:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Schizofrenik by byl ten, kdo by sám sebe uznával jako uznával jako autoritu, radil by se se sebou, občas by se musel k něčemu přemlouvat… Individuální autorita je vyjádření těch hodnot, kterými se člověk řídí, aniž by si je vybíral nebo je měl pod vědomou okamžitou kontrolou. Ty hodnoty se většinou v něčem projevují – ve svědomí, v představě Boha, případně u některých v chaosu a v přesvědčení, že žádné takové hodnoty neuznávají.
    kyknos avatar 15.9.2009 11:30 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Takze ta tvoje "autorita" je proste jen debilni termin pro lidske ja :) Jsem rad, ze jsme se dohodli.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 11:42 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Neshodli.
    kyknos avatar 15.9.2009 11:54 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    V tom pripade jsi zrejme schizofrenik.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 12:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Vy si vědomě můžete změnit všechny hodnoty, kterými se řídíte? Takže teď jste zastáncem volného trhu a myslíte si, že volný trh je dobrý. A můžete se rozhodnout, že tohle svoje přesvědčení změníte, a v ten okamžik se z vás stane největší odpůrce volného trhu, nebudete mít o škodlivosti žádné pochybnosti, nebude vám nic našeptávat, jestli to s tou škodlivostí volného trhu není třeba jinak? Dobře, tak to chci teda vidět. Sice to můžete klidně markýrovat, ale nemyslím si, že byste to zvládl tak, aby se to nedalo poznat.
    kyknos avatar 15.9.2009 12:19 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Vy si vědomě můžete změnit všechny hodnoty, kterými se řídíte?

    ano
    Takže teď jste zastáncem volného trhu a myslíte si, že volný trh je dobrý. A můžete se rozhodnout, že tohle svoje přesvědčení změníte, a v ten okamžik se z vás stane největší odpůrce volného trhu, nebudete mít o škodlivosti žádné pochybnosti, nebude vám nic našeptávat, jestli to s tou škodlivostí volného trhu není třeba jinak? Dobře, tak to chci teda vidět. Sice to můžete klidně markýrovat, ale nemyslím si, že byste to zvládl tak, aby se to nedalo poznat.
    pokud to nepoznam ja, nemuzes to poznat ani ty - a takove techniky se je mozne naucit - znaji je nejspis vsichni agenti, znaji je vsichni, kdo se venuji chaos magick (jeden ze smeru magie, ktery dava velice realne vysledky - diky takovym metodam - i kdyz na nich samozrejme neni nic nadprirozeneho) - a umi to kazdy dobry hrac rpg :)

    samozrejme netrenovany clovek s tim bude mit problem - stejne jako bude mity problem treba se zdolavanim everestu
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 13:02 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Není součástí vědomého rozhodnutí také to, že o tom rozhodnutí víte? Pak mi není jasné, jak je možné zároveň vědět o tom, že jste se rozhodl změnit svůj názor na volný trh, a zároveň o tom nevědět, abyste nepoznal, že jste tu změnu provedl.
    kyknos avatar 15.9.2009 13:03 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    vedet o tom snad musis pred tou zmenou :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 13:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    A po změně ne? To by bylo divné, to by si už po té změně nemohl vyměnit hodnoty.

    Mimochodem, s tím agentem musí být docela zábava. Ráno vstane, neví, pro koho pracuje, tak se podívá, jaké má falešné pasy, a rozhodne se stát loajálním ke státu X. Nastoupí do služby, ale v poledne se mu zdá, že jeho hodnotový systém je už nějak moc dlouho pořád stejný, tak se rozhodne změnit si nějaké hodnoty, třeba loajalitu. Takže teď loajalitu vůbec neuznává, a přejde do služeb státu Y. Večer už mu ty hodnoty zase přijdou nějaké nudné, tak si je zase změní, stane se třeba pacifistu a udá všechny svoje kontakty.

    Možná, že takhle těžké poruchy osobnosti existují, ale rozhodně člověka s takovou poruchou nikdo nezaměstná jako agenta tajné služby. Takový člověk může dělat maximálně politika, u kterého nikoho nepřekvapí, že včera strašně chtěl předčasné volby, a dnes už je vlastně nechce vůbec.
    kyknos avatar 15.9.2009 13:32 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Pokud nechces, tak ne. Pokud chces tak ano.

    Ty uznavas nejake hodnoty, ktere uznavat nechces? Zvlastni...
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 13:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Kategorie chce/nechce není něco, co by u těchto hodnot mělo nějaký význam. To je jako byste se ptal, zda vám podvěsek mozkový vylučuje nějaký hormon s vaším souhlasem nebo proti souhlasu. Vám ten příklad s agentem, který by neuznával žádné hodnoty, opravdu připadá reálný?
    kyknos avatar 15.9.2009 14:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    nepripada mi realny, je to jen nesmyslny blabol - ja ho sem nepsal :)

    tobe vylucuje podvesek mozkovy kulturni hodnoty? :) jiste je spousta veci kodovana primo v hardwaru, ale to nejsou veci, o kterych se bavime - protoze se bavime o kulture

    a kultura je software - a software lze menit a lze to cinit vedome

    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 14:06 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    nepripada mi realny, je to jen nesmyslny blabol - ja ho sem nepsal :)
    a kultura je software - a software lze menit a lze to cinit vedome
    Trochu si odporujete, ne? Tvrdíte, že to lze vědomě měnit, a když napíšu příklad, jak taková změna vypadá, najednou je to nesmyslný blábol. Tak raději napište, který z vašich předpokladů pro možnost změny všech hodnot jsem v tom příkladu opomněl, nebo kde je v tom příkladu chyba.
    kyknos avatar 15.9.2009 14:11 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Neodporuji. S demagogy je ovsem tezka diskuse :).

    Lze menit zemepisnou polohu. Ovsem spravny demagog jiste umi popsat nadherny pripad, na kterem ukaze, jaky je to nesmysl, protoze sednout si v londyne na raketu abych se za par minut dostal treba do parize je ponekud neprakticke :)

    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 14:18 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Takže argumenty, kterými byste vyvrátil moje tvrzení nemáte žádné, ale prostě nechcete připustit, že byste se mýlil. Nu, taky jedna z hodnot. Možná byste ji mohl vědomě změnit.
    kyknos avatar 15.9.2009 15:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Nevim, co na tom detinskem blaboleni mam vyvracet.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 15:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Třeba byste na něm mohl vyvrátit to, že popisuje člověka, který neuznává žádné hodnoty, nebo se může kdykoliv vědomě rozhodnout libovolně změnit hodnoty, které uznává.
    kyknos avatar 15.9.2009 15:29 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    jiste ze popisuje - stejne jako baron prasil letajici na delove kouli popisuje cloveka, ktery meni zemepisnou polohu

    a?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 15:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Takže pokud to popisuje nereálný příklad, a přitom to popisuje člověka, který žádné hodnoty neuznává nebo si je může vědomě libovolně měnit, asi z toho plyne, že v reálném světě nemůže existovat člověk, který by žádné hodnoty neuznával nebo je mohl vědomě libovolně měnit. Což je ovšem spor s vaším tvrzením, že takoví lidé existují (a snad jste se mezi ně dokonce sám zařadil).
    kyknos avatar 15.9.2009 15:48 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Promin, ale s myslitelem tveho formatu a tveho IQ mi neni dano diskutovat :)

    Muj mozek je prilis primitivni a jednoduchy abych pochopil genialni logicke kotrmelce typu "podarilo se nam vykonstruovat nesmyslny priklad a proto jev nemuze existovat a byt pouzivan smysluplne" :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Bilbo avatar 15.9.2009 17:45 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Uh, nechce nekdo spravit to odsazovani u extremne zanorenych diskusi? V tehlke urovni je i 1600x1200 zoufale malo a z prispevku nad timhle je jedna dlouha nudle s jednim slovem na radek.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Fluttershy, yay! avatar 15.9.2009 18:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    min-width, koukni sem (Jendův komentář).
    15.9.2009 17:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Co je na tom tak složitého? Vy jste tvrdil, že existuje (reálný) člověk, který neuznává žádné hodnoty, nebo si je může libovolně měnit. Následně jste na základě příkladu dospěl k názoru, že každý takový člověk je nereálný. Což je spor, takže jednoduše alespoň jedno z těch tvrzení není pravdivé, ne? Autorem obou tvrzení jste vy, tak máte právo si pro pokračování diskuse vybrat, které tvrzení budete považovat za pravdivé a které za nepravdivé.
    kyknos avatar 15.9.2009 20:34 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Následně jste na základě příkladu dospěl k názoru, že každý takový člověk je nereálný.
    Soudruhu, ja jsem nic takoveho netvrdil. Ja jsem trvdil, ze nerealny je tvuj debilni vykonstruovany priklad. Diskuse na tehle urovni skutecne neni pro me.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    15.9.2009 21:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    464 vs. 456 Nebo ty komentáře psal někdo jiný?
    kyknos avatar 15.9.2009 22:10 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    ty vole jirsaku, uz toho nech.

    nemuzu za to, ze nerozumis psanemu textu a nemas logicke mysleni

    vub ec nevim, o cem tu zvanis
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 15.9.2009 14:27 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Z toho, že někdo má nějakou autoritu (třeba svědomí) neplyne vůbec nic o tom, že by stejnou autoritu měli i ostatní, nebo že by o této autoritě dokázal přesvědčit ostatní.
    Uhm... souhlas, imho to je to, co jsem říkal...
    A za druhé, z toho, že nikdo nemůže prohlásit, že zná absolutně správné morální zásady, nebo nějakou absolutní autoritu, přece vůbec neplyne, že taková autorita neexistuje.
    No to sice jo - ta autorita klidně může existovat (a já věřím, že existuje), jenže v praxi je taková autorita použitelná jen pro mé já, případně pro pár lidí, se kterými se na té autoritě shodnu.

    Nemůžete ale operovat nějakou univerzální ultimátní autoritou v diskusi s lidmi, kteří s vámi tuto autoritu nesdílí.
    Tedy například cpát jim úsporky místo zářivek s vysvětlením, že vaše autorita vám káže používat úsporky, a tedy ostatní by se podle vašeho názoru na univerzální autoritu měli taky zařídit. To přece není možné...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 15:04 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Euronormy, které zakazují prodávat

    Ne, je to konkurence. Když ti jedna automobilka nabídne auto se spotřebou 8 litrů na sto a její konkurent ti nabídne srovnatelné auto se spotřebou 5 litrů na sto, které si vybereš? Automobilka chce na trhu uspět, chce vydělat a proto vyvíjí lepší a lepší auta (což se týká i snižování spotřeby).

    To se také vyřeší tím, že řekneme „to vyřeší trh“?

    Jistě. Připadá ti snad benzín/nafta levný? Mně ne, tak proč bych tedy jezdil zbytečně autem?

    Ale samozřejmě, že má trh účel.

    Podle kterého filosofa nebo ekonoma? Z čeho čerpáš?

    Svoboda ani možnost výběru nezaručují správný výběr.

    A to vadí? Že se někdo špatně rozhodne, není moje starost a není to ani starost politiků. Že si někdo koupi shnilá rajčata v hypermarketu nebo předražené oblečení, mě nezajímá, je to jeho věc, stejně jako když si doma svítí žárovkama nebo třeba loučema. Svoboda a odpovědnost za vlastní rozhodnutí vedou k tomu, že se jednotlivci i celá společnost rozvíjejí a posouvají dopředu, nikoli zásahy pomazaných (nebo spíš pošahaných) shora.

    Řád by měl zajistit jen to, že jeden svým chováním (např. chybným rozhodnutím) nepoškozoval druhého, případně mu tyto škody kompenzoval.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 15:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ne, je to konkurence. Když ti jedna automobilka nabídne auto se spotřebou 8 litrů na sto a její konkurent ti nabídne srovnatelné auto se spotřebou 5 litrů na sto, které si vybereš? Automobilka chce na trhu uspět, chce vydělat a proto vyvíjí lepší a lepší auta (což se týká i snižování spotřeby).
    To bych chtěl vidět někoho, kdo při nákupu auta porovnával spotřebu aut od různých výrobců.
    Mně ne, tak proč bych tedy jezdil zbytečně autem?
    Tak to jsme dva. I když, občas tím autem také zbytečně jezdím. Podívejte se ale někdy třeba po Praze, kolik lidí tam zbytečně jezdí autem. A ti lidé jsou také účastníky trhu.
    Ale samozřejmě, že má trh účel.
    Podle kterého filosofa nebo ekonoma? Z čeho čerpáš?
    Čerpám z logiky věci. Vzhledem k tomu, co všechno o trhu vím, mne nenapadá žádný jiný účel, k čemu by mohl být trh dobrý. A že k něčemu dobrý bude (má nějaký účel), to taky předpokládám: kdyby žádný účel neměl, bylo by jedno, jestli tady trh je nebo není – a podle mne to jedno není.
    Svoboda ani možnost výběru nezaručují správný výběr.
    A to vadí?
    Nevadí. Jenom to prostě nestačí. Když jenom uděláte trh, a nepostaráte se také o to, aby byly splněné podmínky fungování trhu, je ten trh na nic, nemůže fungovat.
    Svoboda a odpovědnost za vlastní rozhodnutí vedou k tomu, že se jednotlivci i celá společnost rozvíjejí a posouvají dopředu, nikoli zásahy pomazaných (nebo spíš pošahaných) shora.
    Budu se opakovat, ale svoboda a odpovědnost k tomu nestačí. Potřebujete k tomu ještě nějaká měřítka, hodnoty, kterými se ti lidé řídí. Pokud trh funguje, směřuje pak k tomu, aby celková „suma“ těchto hodnot byla co nejvyšší. Ale bez hodnot to nefunguje; a pokud lidé nemají žádné společné hodnoty, bude se trh jako měňavka jen tak chaoticky přelévat na místě, ale nikam dopředu se posouvat nebude.

    Abychom si rozuměli, nikde netvrdím, že je potřeba nějaké řízení shora nebo zásah pomazaných – jenom tvrdím, že jenom trh sám o sobě také nefunguje.
    kyknos avatar 14.9.2009 15:54 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Podívejte se ale někdy třeba po Praze, kolik lidí tam zbytečně jezdí autem.
    Proc myslis, ze jezdi zbytecne?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 15:59 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    To bych chtěl vidět někoho, kdo při nákupu auta porovnával spotřebu aut od různých výrobců.

    Zajímavé, já takových lidí znám spousty. Naprosto normální střední vrstvy. Čtyři podstatné parametry -- cena, velikost kufru, spotřeba a spolehlivost.

    xkucf03 avatar 14.9.2009 18:20 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše F. A. Hayek

     

    Čerpám z logiky věci. Vzhledem k tomu, co všechno o trhu vím, mne nenapadá žádný jiný účel, k čemu by mohl být trh dobrý.

    Podle F. A. Hayeka jsou tři skupiny věcí:

     

    • přirozené
    • vytvořené člověkem
    • vzniklé v důsledku lidské činnosti, ale nikoli lidským zaměrem (result of human action but not of human design)

    A do té třetí skupiny patří i trh, cenový mechanismus – to, že nám umožňuje směnu a efektivní alokaci prostředků je jen jakýsi vedlejší výsledek existence trhu, nikoli nějaký jeho předem vytyčený cíl.

     

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 18:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek
    A do té třetí skupiny patří i trh, cenový mechanismus – to, že nám umožňuje směnu a efektivní alokaci prostředků je jen jakýsi vedlejší výsledek existence trhu, nikoli nějaký jeho předem vytyčený cíl.
    A co bylo tedy to primární, v důsledku čehož vznikl jen tak mimochodem trh?
    xkucf03 avatar 14.9.2009 19:02 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.

    Vznikl spontánně, stejně jako třeba lidská řeč, jazyk – lidé se snažili dorozumívat různými skřeky a později slovy, až z toho vzešel jazyk – ale nebyl tu nikdo na začátku, kdo by si řekl: „vyvtořím lidem jazyk, slovní zásobu, gramatiku… ať se mohou domluvit“.

    S trhem to bylo podobné, jeden řekl druhému něco* jako: „dám ti pytel mouky a ty mi za to dáš boty“ a protože to bylo oboustranně výhodné, došlo ke směně. Nebylo tu nikdo, kdo by si řekl: „vytvořím lidem trh, ať žijí efektivně, a vytvořím státní regulace, zákazy, příkazy a nařízení, ať v tom nemají bordel“. Pokud se budeme snažit dopátrat kořenů „trhu“ nic takového nenajdeme – najdeme pouze možnost nabízet, možnost poptávat a následnou směnu, pokud obě strany souhlasí. Nic víc.

    Pokud bys nechtěl připustit, že trh vznikl spontánně a chtěl mermomocí jeho autorství někomu přišít, byli by to ti dva, kteří provedli první směnu. Ti se sešli na nějakém místě**, na kterém jeden druhému nabídli nějakou svoji věc a uznali za vhodné si tyhle věci vyměnit. Tomu místu se teď říká trh a dává nám svobodu nabízet a poptávat a může zde docházet ke směně.

    Např. podle Kinkora, znamená trh svobodu směňovat.

    *) ve skutečnosti se jednalo o něco mnohem staršího než mouka a boty :-)
    **) místo v abstraktním slova smyslu

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 22:21 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    lidé se snažili dorozumívat různými skřeky a později slovy, až z toho vzešel jazyk
    Lidé se snažili – takže jazyk vznikl za účelem dorozumívání. Kdyby se nesnažili, kdyby nebylo potřeba se dorozumívat, jazyk by nevznikl, nebo by se neudržel.

    O co se tedy lidé snažili, když vznikl trh? O přehazování zlatých valounků z místa na místo asi ne. Snažili se dosáhnout co největšího užitku ze statků, z práce, a z jejich výměny.
    S trhem to bylo podobné, jeden řekl druhému něco* jako: „dám ti pytel mouky a ty mi za to dáš boty“ a protože to bylo oboustranně výhodné, došlo ke směně.
    No vida, takže to nebylo pro nic za nic, ale protože to bylo výhodné. Účelem tedy byla ta výhodnost, neboli maximalizace užitku.
    Pokud bys nechtěl připustit, že trh vznikl spontánně a chtěl mermomocí jeho autorství někomu přišít
    Já vůbec neřeším, kdo je autorem trhu, a zda vznikl nebo nevznikl spontánně. To nemá žádný význam pro určení toho, zda má trh nějaký smysl či účel, či zda je to jen taková hra, která se může kdykoli zastavit, a nic se nestane.
    Např. podle Kinkora, znamená trh svobodu směňovat.
    Pouhá svoboda směňovat znamená, že vyměním modrý šátek za červený, a nic z toho není. Pak je zase vyměním zpátky, a je to zase k ničemu. A můžu je střídat jak chci, a nemá to vůbec na nic žádný vliv. Trh z toho vznikne až v okamžiku, kdy si oba dva aktéři výměny tou výměnou polepší, a nebudou chtít směnu vrátit zpět. Tedy celkový užitek či hodnota po transakci je větší, než před transakcí.
    xkucf03 avatar 15.9.2009 23:41 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.

    Jen krátce: účelem např. auta je, že se pomocí něj můžu někam přepravit. Můžu se s ním přepravit na pláž k moři, nebo taky do příkopu, nebo se s ním přepravit na dno propasti – svůj účet (přepravovat) plní auto ve všech případech. Ale je jen na mě, zda pojedu k moři, nebo spadnu ze skály. Účelem* trhu je umožňit směnu. Ovšem jestli budu směňovat racionálně (užitek bude vyšší než náklady), nebo naopak budu utrácet za blbosti, to už je moje věc – trh funguje tak jako tak (dává mi totiž možnost směňovat).

    *) pokud vůbec něco jako účel nebo smysl připouštíme – ono je dost pochybné, hledat účel nějaké věci, kterou nevymyslel člověk, který vznikla v důsledku lidské činnosti, ale ne v důsledku lidského záměru, spontánně. Ale ty asi nedáš jinak, než že trh nějaký účel mít musí – takže existenci účeli připustím, jinak bychom nemohli pokračovat v diskusi.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    16.9.2009 09:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Jenže stejně, jako se nepřepravuju někam jenom proto, že mám auto, ale proto, že tam někde chci být, nesměňuju jen proto, že to jde, ale že tím získám vyšší užitek, než mám před směnou. A stejně jako nebudu při cestě z Prahy do Budějovice považovat za fungující takové auto, které mne odveze jen za roh do sousední ulice, přestože mne nepochybně někam přepravilo, nepovažuju za fungující takový trh, kde se něco směňuje, ale jen takový, kdy směna vede k maximalizaci užitku.

    Nebo jinak. Pokud by trh znamenal jakoukoli směnu, bude jednou z variantu trhu i taková, kdy při každé směně (transakci) dojde u obou účastníků transakce ke ztrátě užitku v hodnotě 10 000 Kč. Takový trh ale evidentně funguje ještě hůř, než třeba plánované hospodářství před dvaceti lety. Takže pak by neplatilo tvrzení, že každý trh je lepší než tehdejší plánované hospodářství. Z čehož lze analogicky odvodit, že neplatí ani tvrzení, že každý (volný) trh je lepší, než trh se zákazem prodeje žárovek. Aby takové pravidlo platilo, budete muset pojem trhu nějak zúžit, říkat tomu třeba „trh, jehož účelem je maximalizace užitku“ – a s tímto termínem pak budete moci operovat v podobných tvrzeních. Problém je v tom jediný, je to poněkud nepraktické a dlouhé spojení, proto ekonomové místo něj používají pouze termín (volný) trh. Můžeme se dohodnout, že pro účely této diskuse tomu budeme říkat právě tím dlouhým názvem, nebo třeba ještě jinak, třeba X. Každopádně termín „trh“, jak jej definujete vy, tedy bez onoho účelu, kterým je maximalizace užitku, nemá v téhle diskusi uplatnění, protože takový trh může být i neskonale horší, než jakékoli formy plánovaného hospodářství nebo regulace trhů, které kdy na světe existovaly.
    Marek Bernát avatar 16.9.2009 09:45 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Nerozumiem Vašej argumentácii. Ako môžu obidve strany tratiť 10000 a nevšimnúť si to? Áno, fungovanie trhu má istý predpoklad a je ním racionálne chovanie účastníkov. Ale každý s IQ väčším ako 60 vie, že ak vymení 200 korún za 100 korún, tak tratí, a preto to nespraví. Takže tá maximalizácia úžitku nie je nejaká vlastnosť trhu, ale je to prirodzená vlastnosť rozumne uvažujúcich ľudí. Trh nemá žiadne vlastnosti ani účel. Ako správne podotkol xkucf už veľakrát, trh je len miesto, kde dochádza k výmene. A funguje to vďaka tomu, že ľudia jednajú sebecky a snažia sa maximalizovať svoj zisk. Vychádza mi, že Vy vlastne tvrdíte, že ľudia sú idioti, ktorí nie sú schopní myslieť sami za seba a musí za nich myslieť vláda. Či je to pravda je otázne. Určite väčšina populácie nemá na to byť jadrovými fyzikmi, ale princípy trhu, myslím, ovládne aj šimpanz :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    16.9.2009 16:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Ako môžu obidve strany tratiť 10000 a nevšimnúť si to?
    Je irelevantní, jestli si toho všimnou, nebo nevšimnou. Pokud je trh definován pouze za účelem směny, a nezáleží na tom, zda je směna výhodná, stát se to klidně může.
    Áno, fungovanie trhu má istý predpoklad a je ním racionálne chovanie účastníkov.
    To není jediný předpoklad, a navíc ani tento předpoklad není velice často splněn.
    Takže tá maximalizácia úžitku nie je nejaká vlastnosť trhu, ale je to prirodzená vlastnosť rozumne uvažujúcich ľudí. Trh nemá žiadne vlastnosti ani účel.
    Pokud by fungovala pouze maximalizace užitku každého jednotlivce, a trh by pouze zajišťoval směnu, není nikde zaručeno, že trh bude směřovat k maximálnímu celkovému užitku. Pak je ale potřeba najít nějaký důvod, k čemu je trh vlastně dobrý, resp. proč je lepší, než jiné systémy. Uvidíte, že když se to budete snažit dokázat, dojdete stejně k tomu, že účelem trhu je maximalizuje celkový užitek. Ale klidně si to za domácí úkol dokažte :-)
    Vychádza mi, že Vy vlastne tvrdíte, že ľudia sú idioti, ktorí nie sú schopní myslieť sami za seba a musí za nich myslieť vláda.
    A to vám pěkně prosím vychází z čeho? Z toho, že nepřistoupím na to, že „možnost směny“ znamená automaticky „směřování k nejlepší variantě“? To víte, my ekonomové se nespokojíme s jen tak ledajakým tvrzením plácnutým do větru, my chceme důkazy. Já nikde netvrdím, že nějaký trh (ve smyslu možnost směny) není lepší, než např. centrální řízení ekonomiky. Tvrdím pouze to, že lepší než centrální řízení je pouze některý trh, trh, na kterém platí určité předpoklady. Racionální chování subjektů na trhu je jedním z těch předpokladů, dostatek informací další, odlišná očekávání (tj. neočekávají všichni stejný budoucí vývoj) další a podobnost hodnocení účastníků trhu je čtvrtý předpoklad. A můžeme pokračovat dál, dále je nutná třeba konkurence, tj. otevřenost trhu pro vstup nových subjektů a zároveň „likvidace“ subjektů, které se na trhu nedokázaly uplatnit. A teď se podívejte, se kterými předpoklady má současný globální trh problém – jsou to všechny, až na jediný, a tím je podobnost hodnocení, tedy to, že funkce užitku jednotlivých subjektů na trhu jsou přibližně stejné. To je jediný předpoklad, který dnes spolehlivě funguje – a to navíc ještě bude tuhle skutečnost většina lidí popírat, některé, jako Kyknose, to dokonce rozpálí doběla.
    kyknos avatar 16.9.2009 16:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    my ekonomové se nespokojíme s jen tak ledajakým tvrzením plácnutým do větru, my chceme důkazy
    ekonomove a dukazy? vzdyt je to "veda" na urovni astrologie :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Marek Bernát avatar 16.9.2009 17:46 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.

    Nie je to irelevantné, lebo ak si to všimnú, tak do takého obchodu nikdy nepôjdu a nikto netratí. Trh je definovaný za účelom zmeny, ale ľudia nechcú tratiť, chcú získať, takže tá optimalizácia (nie nutne maximalizácia) je tam vložená zvonku.

    Je to hlavný predpoklad a podľa mňa splnený často je. Preto trhová ekonomika až na nejakú tú krízu funguje už dlho celkom slušne.

    Nikde nie je napísané, že trh je dokonalý. Každý maximalizuje len svoj zisk a môže to viesť k problémom. Trh je však dobrý z iného dôvodu a to toho, že je to emergentný systém, pomocou ktorého sa dá dosiahnuť teoreticky všetko. Chcem výrobok A a ak budem dosť silno kričať, tak ho niekto vyrobí, zaplatím mu a všetci sú spokojní (samozrejme ak nezasiahne EÚ a výrobok A nezakáže...). Nejde o žiadnu maximalizáciu, ide o uspokojovanie požiadavkov jednotlivých ľudí. Takže trh nemá cieľ, ale navonok sa to tak môže javiť. Rovnako ako mozog nemá cieľ, je to len zhluk neurónov, ale navonok sa tvári ako inteligentná bytosť, ktorá s Vami práve píše :-)

    Ja som nikde nepovedal, že je to najlepší variant. To Vy stále hovoríte o nejakej maximalizácii. Ja hovorím o tom, že trh je emergentný a dáva do pohybu veci, ktoré sú inak problematicky splniteľné. Je to komplikovaný systém a môže sa dostať do problémov, to určite nikto uprostred krízy nepopiera :-) Ale presne z toho dôvodu, že je tak komplikovaný, tak nepokladám za múdre doňho umelo zasahovať s naivnou predstavou, že vieme, aké presne to bude mať následky. Vedie to ku socializmu a všetci dobre vieme, jak to dopadá. A žiarovky nie sú žiadna výnimka. Celý zákaz sa zakladá len na blábole o ekológii (irelevantné) a šetrení (implikuje, že ľudia sami od seba nie sú schopní šetriť a teda de facto za seba myslieť).

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    16.9.2009 18:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Nie je to irelevantné, lebo ak si to všimnú, tak do takého obchodu nikdy nepôjdu a nikto netratí. Trh je definovaný za účelom zmeny, ale ľudia nechcú tratiť, chcú získať, takže tá optimalizácia (nie nutne maximalizácia) je tam vložená zvonku.
    Jaký je rozdíl mezi optimalizací a maximalizací? A odkud se bere ta vlastnost trhu, že z maximalizace užitku jedinců se maximalizuje celkový užitek? V předpokladech fungování trhu to nemáte, a z funkce trhu to také neplyne…
    Je to hlavný predpoklad a podľa mňa splnený často je. Preto trhová ekonomika až na nejakú tú krízu funguje už dlho celkom slušne.
    Tržní ekonomika funguje celkem slušně, až na to, že víme, že by mohla fungovat lépe. Předpoklad o racionalitě velice často splněn není, a není se čemu divit, když se racionalita nenosí, protože myslet asi bolí.
    Trh je však dobrý z iného dôvodu a to toho, že je to emergentný systém, pomocou ktorého sa dá dosiahnuť teoreticky všetko. Chcem výrobok A a ak budem dosť silno kričať, tak ho niekto vyrobí, zaplatím mu a všetci sú spokojní (samozrejme ak nezasiahne EÚ a výrobok A nezakáže...).
    Když centrální plánovač nařídí něco vyrobit, také to někdo vyrobí. Jaký je v tom rozdíl?
    Ja som nikde nepovedal, že je to najlepší variant. To Vy stále hovoríte o nejakej maximalizácii.
    Takže plánované hospodářství může mít lepší výsledky, než trh? Tak proč se tady pořád babráme s nějakým trhem, a nepřejdeme k plánovanému hospodářství?
    Ale presne z toho dôvodu, že je tak komplikovaný, tak nepokladám za múdre doňho umelo zasahovať s naivnou predstavou, že vieme, aké presne to bude mať následky.
    Stejně tak není moudré nechat trh běžet samospádem, a nestarat se o jeho předpoklady. Protože víme docela přesně, že oslabení předpokladů bude mít špatné následky.
    implikuje, že ľudia sami od seba nie sú schopní šetriť a teda de facto za seba myslieť
    Předpokládáte, že se lidé rozhodují jen podle toho, jak ušetří. Jenže oni se mohou rozhodovat i podle jiných kritérií, nebo se dokonce nemusí vědomě rozhodovat vůbec a mohou jenom opakovat dřívější rozhodnutí. Což je pro mne přijatelnější vysvětlení, než to vaše, že lidé nedokážou sami za sebe přemýšlet. Mimochodem, polemizovat sám se sebou v jednom komentáři, to je zajímavý diskusní obrat. Na začátku komentáře tvrdíte, že se lidé většinou chovají racionálně, a na konci napíšete, že kdyby se lidé chovali racionálně, šetřili by a kupovali zářivky místo žárovek, což se evidentně neděje (rozhodně ne ve většině případů).
    Marek Bernát avatar 16.9.2009 23:01 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.

    Optimalizácia je ľubovoľné zlepšovanie. Maximalizácia je hľadanie maxima (obvykle globálneho) ;-) Čo furt máte s nejakým celkovým úžitkom? Ten nikoho nezaujíma. Dôležitý je (pre jednotlivca) len individuálny úžitok a ten záleží na každého schopnostiach.

    Mohla by fungovať lepšie? A to ako? Osvietenou diktatúrou? To už sme tu mali, ďakujem, neprosím si. Ešte nejaké nápady?

    Rozdiel je v tom, že nikto sám o sebe nemá dostatočné schopnosti, aby to zvládol. Musí fungovať celý tržný reťazec, aby sa dali realizovať extrémne zložité úlohy skladajúce sa z milión častí, ktoré už jednotlivci zvládnu automaticky.

    Určite v princípe _môže_. Ak máte nejakého ekonomického Boha, ktorý dokonale ovláda systém a vie nastaviť všetky parametre, tak prečo nie. Ja ale vychádzam z empírie, kde tržná ekonomika, akokoľvek problematická, funguje sama od seba a funguje dobre. Na rozdiel od toho tržného hospodárstva, kde sa geniálne červené mozgy snažia riadiť chod sveta a vždy to skončilo zúfalo.

    Nie, nevieme to ani omylom zcela presne. V ekonómii nevieme presne nič, na tom sme sa zhodli už minule. Odhliadnuc od nepodstatnej témy, či to je, alebo nie je veda, stále tu zostáva fakt, že je to neuveriteľne komplexný systém a nedá sa o ňom povedať takmer nič netriviálne. Dovolil by som si tvrdiť, že je to ďaleko horšie ako predpovedať počasie :-)

    Čo to zas meliete? Vkladáte mi slová do úst, ktoré som vôbec nepovedal. Robíte to zámerne, alebo len neviete čítať? :-) Hovoril som o postoji zastáncov zákazu a čo to implikuje o nich. Ja stále trvám na tom, že ľudia myslieť vedia. Ak niekto nechce šetriť a uprednostní pohodlie na úkor väčších výdajov, tak je to samozrejme jeho vec a vláda mu do toho nemá čo kecať ;-) Ničmenej si myslím, že väčšina ľudí na šetrenie hľadí a behom 10 rokov by žiarovky zmizli samé od seba (jednak ľudia alternatívne osvetlenie pomaly ale isto začínali kupovať a jednak sa alternatívne osvetlenie stále zlepšuje, takže napríklad za 5 rokov asi bude ďaleko lacnejšie ako dnes a dôvod prejsť naňho bude oveľa väčší). Skutočne nevidím dôvod robiť to takto násilne a nasierať ľudí (bez ohľadu na to, či ich naserú kvôli odňatiu pohodlia, alebo odňatiu časti slobody, alebo obojeho) :-(

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    17.9.2009 08:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Optimalizácia je ľubovoľné zlepšovanie. Maximalizácia je hľadanie maxima (obvykle globálneho) ;-)
    A jaký je v tom rozdíl, pokud se pohybujeme na jediné ose, tj. maximální = nejlepší?
    Čo furt máte s nejakým celkovým úžitkom? Ten nikoho nezaujíma. Dôležitý je (pre jednotlivca) len individuálny úžitok a ten záleží na každého schopnostiach.
    Pokud maximální užitek v průměru osciluje kolem nuly, musí i individuální užitky být v průměru kolem nuly, tj. pokud existují nějaké kladné, musí být i záporné. Pouze individuální užitek tedy může zajímat pouze toho, kdo má dostatečnou jistotu, že si právě on dokáže na úkor ostatních vyboxovat ten kladný užitek. Většina lidí ale myslím preferuje růst maximálního užitku, kde mají jistotu, že svůj užitek nemusí vyboxovat na úkor někoho jiného.
    Mohla by fungovať lepšie? A to ako? Osvietenou diktatúrou? To už sme tu mali, ďakujem, neprosím si. Ešte nejaké nápady?
    Tohle je ten váš vědecký přístup? Co takhle kdybyste zkusil dokázat, proč trh s průměrným užitkem nula je lepší než osvícená diktatura s průměrným užitkem větším než nula?
    Ja ale vychádzam z empírie, kde tržná ekonomika, akokoľvek problematická, funguje sama od seba a funguje dobre.
    Kde funguje ekonomika sama od sebe a kde funguje jednoznačně dobře?
    Nie, nevieme to ani omylom zcela presne. V ekonómii nevieme presne nič, na tom sme sa zhodli už minule.
    Na tom jsme se tedy neshodli. Já požaduji důkazy i v ekonomii, to vy se spokojíte s tvrzením, že trh je lepší než plánované hospodářství s odůvodněním „protože proto“.
    Ak niekto nechce šetriť a uprednostní pohodlie na úkor väčších výdajov, tak je to samozrejme jeho vec a vláda mu do toho nemá čo kecať ;-)
    Psal jste, že racionální je šetřit. Většina lidí ale nešetří. Teď to najednou odůvodňujete tím, že racionálního může být i něco jiného, než šetřit. Ten problém nevznikl až při čtení vašeho komentáře, ale už při jeho psaní…
    Ničmenej si myslím, že väčšina ľudí na šetrenie hľadí
    V tom případě byste měl vysvětlit, čím to, že většina lidí stále kupuje žárovky.
    Skutočne nevidím dôvod robiť to takto násilne a nasierať ľudí
    Já vám tu víru neberu, jenom jsem chtěl, abyste si to taky zkusil dokázat. Při tom důkazu totiž zjistíte, že potřebujete některé předpoklady, o kterých teď tvrdíte, že jsou zbytečné.
    Marek Bernát avatar 17.9.2009 11:29 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.

    Neviem, možno mám len zle definované pojmy, ale optimalizáciu som bral ako ľubovoľné zlepšenie situácie a maximalizáciu ako najlepšie možné zlepšenie.

    Ale tak predsa svet funguje. Jedni sa majú dobre, lebo iní sa majú horšie :-)

    Tá osvietená diktatúra má totiž celkový úžitok veľmi často záporný, takže preto ;-)

    Všade funguje sama od seba. Ak ju neobmedzí nejaký červený mozog. Že funguje dobre je len pozorovanie a porovnanie so socializmom.

    Problém je, že v ekonómii sa nič teoreticky dokázať nedá. Určite nie v takejto diskusii. Zato máme kopu empirických dát, kedy socialistické modely úplne stroskotali, ale trhové sa v pohode vezú ďalej. Lepší argument v prospech trhu Vám neponúknem.

    Bolo to zjednodušenie. Racionálnych je aj 1000 ďalších vecí a hoci som ich nespomenul hneď na začiatku, tak to neznamená, že si myslím, že racionálne nie sú ;-)

    Z rôznych dôvodov. Na niektoré účely sa proste hodia viac, niektoré alternatívne zdroje svetla sú stále drahšie a napokon veľká zotrvačnosť trhu. Ono to totiž chvíľu trvá, kým sa prejde na novú technológiu. Ale nepovažujem za správne, aby do toho zasahoval štát. Ľudia sami o pár rokov ukážu, či je nová technológia skutočne lepšia.

    Čo som mal dokázať? Že vláda nasiera ľudí? Úžitok z toho zákazu nie je prakticky žiadny, dôvody, ktoré sú preňho uvádzané sú úbohé a navyše obmedzuje slobodu. Vidím strašne veľa mínusov. Čo mám preboha ja dokazovať na tom, že to je zlé rozhodnutie?

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    17.9.2009 11:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Neviem, možno mám len zle definované pojmy, ale optimalizáciu som bral ako ľubovoľné zlepšenie situácie a maximalizáciu ako najlepšie možné zlepšenie.
    To máte opravdu nějak špatně nadefinované pojmy. Maximalizace znamená (u opakovaných činností) postupné zlepšování až k maximu, optimalizace znamená (u opakovaných činností) postupné zlepšování – které rovněž logicky vede k maximu.
    Ale tak predsa svet funguje. Jedni sa majú dobre, lebo iní sa majú horšie :-)
    Záleží na tom, co je měřítkem. Pokud „horší“ znamená, že se mají hůř, než ti, kteří se mají líp, pak ano. Pokud „horší“ znamená hůř, než dříve, pak tak svět naštěstí většinou nefunguje a neměl by fungovat.
    Tá osvietená diktatúra má totiž celkový úžitok veľmi často záporný, takže preto ;-)
    Což trh ve vašem pojetí taky, takže to vyjde nastejno. Dokud nepřijde nějaký diktátor, který řekne, že zajistí celkový užitek kladný. A pak je ta osvícená diktatura najednou lepší, než trh. Pokud tedy nenadefinujete trh nějak normálněji.
    Všade funguje sama od seba.
    Aha, takže já přijdu do obchodu, vezmu si rohlík a bez placení odejdu. A tomu vy říkáte funkční trh. Zajímavé.
    Problém je, že v ekonómii sa nič teoreticky dokázať nedá. Určite nie v takejto diskusii. Zato máme kopu empirických dát, kedy socialistické modely úplne stroskotali, ale trhové sa v pohode vezú ďalej. Lepší argument v prospech trhu Vám neponúknem.
    Jenže teď musíte začít zkoumat, za jakých podmínek ty trhy fungovaly, co mají společného, které trhy fungovaly lépe a které hůře. A zjistíte, že „funguje to samo“ nebylo v historii zaznamenáno ani jednou. Pro trhy s určitými podmínkami máte empirická data, pro centrální plánování máte taky empirická data, ale pro „trh funguje sám“ nemáte ani jediný příklad.
    Racionálnych je aj 1000 ďalších vecí a hoci som ich nespomenul hneď na začiatku, tak to neznamená, že si myslím, že racionálne nie sú ;-)
    Racionální je v tomto významů stejné, jako optimální – nelze jej stupňovat. Takže „nejracionálnější“ může být pouze jedno řešení.
    veľká zotrvačnosť trhu
    A to je racionální?
    Čo som mal dokázať? Že vláda nasiera ľudí? Úžitok z toho zákazu nie je prakticky žiadny, dôvody, ktoré sú preňho uvádzané sú úbohé a navyše obmedzuje slobodu. Vidím strašne veľa mínusov. Čo mám preboha ja dokazovať na tom, že to je zlé rozhodnutie?
    Máte dokázat to, že trh fungující samospádem a bez jakýchkoli dalších předpokladů je lepší, než jiné způsoby organizace ekonomiky.
    xkucf03 avatar 16.9.2009 18:55 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    stát se to klidně může.

    Může, ale není to chyba trhu – je to chyba těch konkrétních jedntlivých lidí – oni musí nést odpovědnost za svoje jednání. Oni ten nevýhodný obchod nemuseli uskutečnit.

    Výrobce taky to auto nevyrábí s tím, že zrovna tebe odveze do Českých Budějovic, ale s tím, že prostě bude jezdit.

    Nebo třeba počítač – dá se říct, že podporuje vzdělanost a usnadňuje komunikaci. Ale když na něm budeš hrát pouze přiblblé hry a jediný výsledek bude zabitý čas (nezvýší se ti vzdělanost ani nebudeš s jiným komunikovat), nemůžeme říct, že počítač nefunguje. On totiž funguje, chyba je v uživateli, který ho používá způsobem, který jemu samému škodí.

    Trh samozřejmě umožňuje i nevýhodné obchody, ale ty je nemusíš přijmout. Proč by sis kupoval něco, co má menší užitek než cenu? Smyslem trhu není nějaká maximalizace celospolečenského užitku – trh je pouze nástroj, který umožňuje jednotlivcům, aby zvyšovali svůj užitek (směnou, kterou si polepší). Když si koupíš nůž a místo abys s ním krájel chleba ho použiješ k užíznutí ruky, taky budeš říkat, že ten nůž nefunguje?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    16.9.2009 19:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Může, ale není to chyba trhu
    Ani když se to děje ve většině případů?
    Trh samozřejmě umožňuje i nevýhodné obchody, ale ty je nemusíš přijmout. Proč by sis kupoval něco, co má menší užitek než cenu?
    Zapomínáte na to, že trh není jenom jedna směna, ale že jde právě o celý systém, kdy se ty jednotlivé směny navzájem ovlivňují.

    Proč by si třeba někdo budoval v obci pouliční osvětlení za drahé peníze, když má pro něj osvětlená cesta v noci hodnotu třeba jen 100 Kč? To samozřejmě žádný jednotlivec neudělá. Kdyby se ale dalo víc lidí dohromady, bude je to stát každého třeba 50 Kč, ale užitek mají 100 Kč – takže by na tom vydělali. Jenže maximalizace zisku jednotlivce tady nějak nefunguje – každý mohl zvýšit svůj užitek o 50 Kč, ale nezvýšil jej. přitom nikdo neudělal žádný zjevně nevýhodný obchod, nic takového.
    Smyslem trhu není nějaká maximalizace celospolečenského užitku – trh je pouze nástroj, který umožňuje jednotlivcům, aby zvyšovali svůj užitek (směnou, kterou si polepší).
    V tom případě by bylo lepší používat takový systém, který maximalizaci celospolečenského užitku umožňuje. A třeba takové centrální plánování se právě o maximalizaci celkového užitku snažilo.

    Pokud smyslem trhu není maximalizace celospolečenského užitku, pak trh zřejmě k celospolečenskému užitku nemá žádný vztah (pokles asi účelem nebude). Takže působením trhu může celospolečenský užitek někdy stagnovat, někdy růst, někdy klesat – v průměru ale bude zůstávat pořád stejný, tedy přírůstek bude nulový. Celospolečenský užitek je ale souhrn užitků všech členů společnosti, a pokud má být jeho přírůstek nulový, a někteří jednotlivci mají kladný užitek, pak někteří musí mít záporný. To se ale opět divím, že lidé něco jako trh chtějí vůbec používat, když to znamená, že sice můžou vydělat, ale stejně tak mohou i prodělat, a v celkovém průměru zůstanou na nule. Opravdu myslíte, že by takový systém lidé chtěli používat? Já myslím, že ne, a že chtějí používat takový, který maximalizuje celkový užitek a zároveň onen celkový užitek nějak spravedlivě rozdělí do užitků jednotlivých lidí.
    Fluttershy, yay! avatar 16.9.2009 22:43 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    A ten celospolečenský prospěch se dělá tak, že se omezí část té společnosti?
    16.9.2009 22:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    V některých případech také. Ale jinak je váš dotaz úplně mimo to, o čem jsem psal.
    Bilbo avatar 16.9.2009 17:09 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Ako môžu obidve strany tratiť 10000 a nevšimnúť si to?
    Treba pokud si daji sraz v temne ulicce a nekdo je prepadne a okrade, tak jeden prijde o 10000 a druhy o zbozi co chtel prodat za 10000. Oba dva trati 10000, i kdyz samozrejme si toho vsimnou a budou se snazit v budoucnu podobnym "obchodum" vyhnout.

    Obecne v praxi muze byt dost smen, ktere se zdaji byt na prvni pohled pro mne vyhodne, ale pak zjistim, ze jsem na nich prodelal. V nekterych pripadech muzou prodelat i obe strany.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Marek Bernát avatar 16.9.2009 18:04 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.

    To ale s trhom nijak nesúvisí. Okradnúť ťa môže hocikto hocikedy hocikde bez ohľadu na ekonomický systém :-)

    Príklad by nebol? Fakt si neviem predstaviť príklad, ako môžu tratič obidve strany (ak vynecháme nesúvisiace kradnutie, hádzanie peňazí do kanálu a podobné záležitosti.

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    16.9.2009 18:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    Máte Fidorku, která má pro vás hodnotu 10 Kč, a Tatranka pro vás má hodnotu 5 Kč. Kamarád má naopak Tatranku, která pro něj má hodnotu 10 Kč, a Fidorka pro něj má hodnotu 5 Kč. S kamarádem si Tatranku s Fidorkou vyměníte – oba jste v ten okamžik přišli o 5 Kč. Není to racionální (zvlášť pokud si rozdíl hodnot oba uvědomovali), ale lidé to s racionalitou moc nepřehánějí.
    xkucf03 avatar 16.9.2009 19:14 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.

     

    ale lidé to s racionalitou moc nepřehánějí.

    A to vadí?

     

    Asi jak komu. Zřejmě máme každý jinou představu o rozvoji lidské společnosti. Já si ho představuji tak, že se lidé (potažmo společnost, národ) na základě svých zkušeností (které mohou být dobré i špatné) rozvíjejí a posouvají někam dál – k tomu je nezbytná svoboda a možnost se rozhodovat (i pro špatná, pro ně nevýhodná, rozhodnutí). Když se člověk svobodně rozhodne mezi lepším a horším řešením, má si z čeho vzít ponaučení… Ty si možná představuješ ten rozvoj tak, že společnost bude někdo dirigovat a bude lidem bránit dělat špatná rozhodnutí …pak se ale nemají z čeho poučit a nebudou se rozvíjet. Navíc celkový rozvoj je limitovaný rozvojem té centrální autority, což je značně neefektivní – než když společnost funguje spontánně a na rozvoji se podílejí všichni.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    16.9.2009 19:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: F. A. Hayek, trh a směna.
    ale lidé to s racionalitou moc nepřehánějí.
    A to vadí?
    Vzhledem k tomu, že racionální chování účastníků je jednou z podmínek fungování trhu, pak to docela vadí.
    Já si ho představuji tak, že se lidé (potažmo společnost, národ) na základě svých zkušeností (které mohou být dobré i špatné) rozvíjejí a posouvají někam dál – k tomu je nezbytná svoboda a možnost se rozhodovat (i pro špatná, pro ně nevýhodná, rozhodnutí).
    Možnost vybírat si špatná řešení rozvoji nijak nepřispívá. Přispívá mu pouze možnost vybírat si správná řešení. Možnost vybírat si špatná řešení naopak přispívá úpadku. (Pro jistotu upozorňuji na to, že v předchozích větách není nic o tom, že někdo ty možnosti určí, předvybere, zakáže či přikáže – píšu čistě o těch možnostech, ne o tom, kdo nebo co mi je umožní nebo neumožní.)
    Ty si možná představuješ ten rozvoj tak, že společnost bude někdo dirigovat a bude lidem bránit dělat špatná rozhodnutí
    Ne, nepředstavuju. Já jsem pro volný trh – ovšem takový, u kterého je možné obhájit to, že funguje a za všech okolností bude fungovat lépe, než nějaké dirigování, přikazování a zakazování. Jednou z podmínek, aby to bylo možné obhájit, je právě to, že dobře fungující trh maximalizuje celospolečenský užitek.
    Navíc celkový rozvoj je limitovaný rozvojem té centrální autority, což je značně neefektivní
    Pokud trh pouze umožňuje směnu, má na rozvoj pouze náhodný vliv, tedy náhodně působí i pro rozvoj i proti němu, v průměru se to vyruší a rozvoj (ani úpadek) není žádný. Vaše pojetí trhu opět s direktivním systémem prohrává. Nechci vám nějak moc radit, ale pokud chcete trh skutečně obhájit, měl byste už konečně přistoupit na to, že trh má maximalizovat užitek. Bez toho trh opravdu neobhájíte.
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 15:11 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Svoboda ani možnost výběru nezaručují správný výběr.

    Příkladem budiž evoluce. Někdy i něco, jako je pštros (nebo člověk ~_^), dokázalo přežít, ačkoliv to není správná cesta.

    Marek Bernát avatar 16.9.2009 09:47 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Správna cesta kam?
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    Fluttershy, yay! avatar 16.9.2009 15:04 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    To není podstatné, cesta je cílem. ^_^
    Marek Bernát avatar 16.9.2009 15:47 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ak je cesta cieľom, tak nie je ani podstatné, či je správna (za predpokladu, že neskončí moc skoro) :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    Fluttershy, yay! avatar 16.9.2009 16:07 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Je podstatné, zda je to ta nejlepší/vhodná/... cesta.
    Marek Bernát avatar 17.9.2009 11:33 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    A to určí kto? Nikoho lepšieho ako pána Prirodzený Výber nepoznám :-) Hoci niektorí tvrdia, že veľký ružový oblak z oblasti Betelgeuse by k tomu tiež mohol pododať svoje :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    17.9.2009 11:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    A to určí kto?
    Proč by to měl někdo určovat?
    Fluttershy, yay! avatar 17.9.2009 18:57 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    To také nevím. Ale EU určuje "správnou" cestu k lepším zítřkům... za nás.
    Marek Bernát avatar 20.9.2009 00:03 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ak by ste sa namahali pozriet este o komentar vyssie, tak David tam hovori, ze je dolezite, aby cesta bola najlepsia/vhodna. A o tom zrejme niekto rozhodnut musi. Takze preto ;-) Ale celkovy zmysel tohoto vlakna mi uz tiez usiel :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    20.9.2009 10:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ak by ste sa namahali pozriet este o komentar vyssie, tak David tam hovori, ze je dolezite, aby cesta bola najlepsia/vhodna. A o tom zrejme niekto rozhodnut musi.
    Ne, nemusí. Tedy pokud pod „někdo“ myslíte nějakého člověka nebo lidmi tvořenou instituci. Když si vezmete třeba nějakou konečnou množinu přirozených čísel, ta má také svůj nejvyšší prvek, a nikdo o tom rozhodovat nemusel. Člověk nerozhoduje úplně o všem, na spoustu věcí jsme krátcí.
    Marek Bernát avatar 21.9.2009 15:12 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Pri tych prirodzenych cislach to funguje, lebo ich uz niekto ohodnotil: n < Succ(n) a dalej indukcia. Pri cestach (co to vobec je?) si tym nie som uplne isty a navyse si pri realnom svete asi nevystacite s cistou matematikou. Najlepsie, co sa da spravit, je zobrat mnozinu ciest, skusit na nich zaviest nejake usporiadanie a pozorovat, ci sa to zhoduje s realitou. A to musi spravit, pokial mne je zname, clovek :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    21.9.2009 15:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    To si tedy hodně fandíte, že existence největšího prvku v konečné množině přirozených čísel závisí na tom, zda už je někdo ohodnotil. A co třeba nejlehčí atom? Ten taky závisí na tom, že někdo ty atomy převážil? Nebo tady nejlehčí atom existoval dávno před člověkem, a člověk byl (možná) první, kdo to mohl pozorovat, ale rozhodně to na něm nijak nezáleželo? No klidně si dál myslete, že o všem musí rozhodnout nějaký člověk, a že člověk může rozhodovat o všem. Já si s dovolením ponechám svůj názor, že jsou věci, které jsou mimo dosah rozhodování člověkem, a které člověk může maximálně tak pokorně přijmout.
    Marek Bernát avatar 21.9.2009 18:47 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.

    Asi mate problemy s chapanim. Nehovorim o existencii najvacsieho prvku, ale o rozhodnuti, ktory prvok je najvacsi a jeho vybere. Druha uloha je tazsia ako prva (je konstruktivna). A obvykle v realite clovek potrebuje riesit druhu ulohu a nie len dokazat, ze riesenie existuje :-)

    Ste opat raz demagog. Hovoril som o rozhodovani nad spravnou zivotnou cestou, co je pre mna osobne dost tazko matematicky definovatelny pojem. Robite analogiu s uplne nesuviciacou fyzikalnou temou a nakoniec zhrniete, ze si myslim, ze clovek rozhoduje o uplne vsetkom (cize nepodlozene generalizujete). Trpite demenciou a nerozumiete textu a neviete logicky uvazovat, alebo to robite schvalne?

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    21.9.2009 20:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Asi mate problemy s chapanim.
    Já ne. Celou dobu se tady bavíme o existenci, ne o schopnosti něco nalézt.
    Hovoril som o rozhodovani nad spravnou zivotnou cestou,
    O pár komentářů výš:
    Ak by ste sa namahali pozriet este o komentar vyssie, tak David tam hovori, ze je dolezite, aby cesta bola najlepsia/vhodna. A o tom zrejme niekto rozhodnut musi.
    Tady píšete o tom, že někdo musí rozhodnout, která cesta je nejlepší. Já se vám celou dobu jemně snažím naznačit, že na to, abychom rozhodovali o takovýchhle věcech, jsme moc malí páni – je to stejné, jako bychom chtěli rozhodovat o tom, který atom je nejlehčí.

    Pokud jste tím rozhodnout myslel poznat, pak mám pro vás dobrou zprávu – nepotřebujme umět poznat, která cesta je ta nejlepší, stačí umět porovnávat, která je lepší a která horší. Prostor různých cest je totiž spojitý, takže ač nedokážete určit, která je ta nejlepší, můžete se k té nejlepší dostat libovolně blízko. To nám, smrtelníkům, obyčejně stačí, protože nemáme čas na to nekonečně dlouho zkoumat všechny možnosti.

    Mimochodem, nechtěl byste se mírnit v použitém výrazivu? Když něco nepochopíte na první přečtení, nemusíte hned všechny okolo obviňovat z problémů s chápáním, z demagogie, demence apod. Aby se vám nestalo, že v té záplavě nadávek už nebude nikoho bavit hledat nějakou myšlenku.
    Marek Bernát avatar 23.9.2009 00:04 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.

    Haha, očividné áno, lebo ja sa o existencii nebavím, ja sa bavím o možnosti nájsť najlepšiu cestu. Ale vďaka, že ste tak pekne potvrdili, že ste skutočne nepochopili, o čom sa bavíme :-)

    Myslím, že ste to opäť nepochopili. Rozhodnutie nemusí spočívať na človeku, ostatne hneď na začiatku som písal o nejakej bytosti z Betelgeuse ;-) V každom prípade však musí na množine ciest existovať nejaké ohodnotenie. Kto ho tam zaviedol ma nezaujíma (Vy ste sa vytasili s človekom), ale očividne tam byť musí, aby bolo možné vôbec tvrdiť, že cesta A je lepšia ako cesta B.

    LOL. Takú znôšku sprostostí som už dávno nepočul :-D Priestor ciest je spojitý? Možno, až definujete, čo je to životná cesta. Ad porovnávanie: to presne píšem vyššie -- potrebujeme ohodnotenie tej množiny. A otázka je, kde sa to ohodnotenie zoberie. Bežne sa berie práve z ľudskej praxe. O žiadnej teórii ohodnocovaní ciest som ešte nepočul.

    Nie, nemôžem. Lebo očividne tu nechápete Vy a vŕšite jeden blábol na druhý ;-) A máte pravdu, že ma v tej záplave Vašich blábolov už moc nebaví hľadať myšlienku (ak tam vôbec je) a najradšej by som túto diskusiu ukončil.

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    23.9.2009 08:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.
    Ak by ste sa namahali pozriet este o komentar vyssie, tak David tam hovori, ze je dolezite, aby cesta bola najlepsia/vhodna. A o tom zrejme niekto rozhodnut musi.
    Být je sloveso, které označuje existenci, nikoli možnost nalézt. Nevím, jak moc personifikované si mám představovat to vaše „někdo“ v „někdo musí zavést ohodnocení“. Já bych ve větě „někdo zavedl ohodnocení, který atom je lehčí a který těžší“, raději použil „někdo nebo něco“ – ale pokud to myslíte v tomhle významu, pak se shodneme. Že jste o něčem ještě neslyšel vůbec neznamená, že to neexistuje. Ale vzhledem k tomu, že vaše schopnost diskutovat se nezlepšuje, ba právě naopak, považuji tuto diskusi za – ukončenou vlastně ne, protože zůstává nedokončená, ale tak třeba přerušenou.
    Marek Bernát avatar 23.9.2009 10:01 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pohodlí, korupce a sračky.

    Nie, nejde tam o existenciu nejakej hypotetickej cesty, ale o konkrétnu hodnotu jednej špecifickej cesty (tej, ktorou sa plánujete v živote uberať). Nechcem tu moc filozofovať, ale pomocou slovesa byť sa nerozlišuje medzi abstraktnou existenciou a konkrétnou realizáciou. To len Vy sa tu snažíte svoje nepochopenie zahrať do outu ;-)

    Stále nerozumiem, o čo Vám ide s tými atómami -- je to úplne nevhodná analógia. Atóm je fyzikálny objekt, ktorý podlieha fyzikálnym zákonom a ak na nich nejaké ohodnotenie existuje, tak preto, že ho vymyslel človek a nepozorovalo sa (zatiaľ), že je to v rozpore s realitou. Na druhej strane životná cesta žiadnym fyzikálnym objektom nie je, dokonca nemáme ani jej presnú definíciu. Je to len vágny filozofický pojem a moje a Davidove komentáre boli len filozofickými žvástami na odreagovanie. To len Vy sa na ne snažíte napasovať nejakú fyziku a matematiku. Spojitý priestor životných ciest bol najlepší -- čo na tom, že taký pojem ani neexistuje -- možno len ako nepoužívaný alternatívny názov pre topologický priestor ako javiska pre spojité zobrazenia -- hlavne, že sa pán Jirsák môže blýsknuť nejakým netradičným slovným spojením a ohúriť publikum svojimi nekonečnými (ne)znalosťami matematiky ;-)

    Moja schopnosť diskutovať sa samozrejme nezlepšuje. Bohužiaľ však ani Vaša schopnosť chápať, alebo vôbec snažiť sa niečo pochopiť.

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    Jendа avatar 6.9.2009 17:00 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Co s tím budeme dělat? Co třeba kdyby každý mohl používat takový zdroj světla a tepla, jaký mu vyhovuje?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    6.9.2009 17:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Já bych byl pro. Jenže ono „vyhovuje“ často bývá nahrazeno „na co si zvykl“ případně v kombinaci s „a o alternativách slyšel fámy“. Mně se zákaz také nelíbí, raději bych to řešil ekologickými daněmi na energie a osvětou, jenže z toho by se zastánci žárovek asi zbláznili. Takhle je to krátký proces, žárovkáři budou kvičet jenom rok, nebo jak dlouhé je to přechodné období, a pak bude pokoj. Tak to holt funguje ve světě, kde každý upřednostňuje své pohodlí a pak se upřednostňují jednoduchá řešení se špatnými vedlejšími efekty před řešeními dlouhodobě správnými.
    Jendа avatar 6.9.2009 18:29 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    jenže z toho by se zastánci žárovek asi zbláznili
    Asi méně, než z úplného zákazu.
    Takhle je to krátký proces, žárovkáři budou kvičet jenom rok, nebo jak dlouhé je to přechodné období, a pak bude pokoj.
    Ano, pak to vzdáme [my == žárovkáři]. Protože co s tím můžeme nadělat? Ti odvážnější z nás budou žárovky dovážet a prodávat nelegálně.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    default avatar 6.9.2009 19:34 default | skóre: 22 | Madrid
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ti odvážnější z nás budou žárovky dovážet a prodávat nelegálně.

    The Light Bulb Bay :-D

    oryctolagus avatar 6.9.2009 20:09 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Jj, a server hosting dáme do Švédska, kde bude majitel posléze odsouzen za to, že pokoutně odtahuje zákazníky od firem vyrábějících úsporky. A odsouzen bude samozřejmě podle amerických zákonů, jak jinak, snad jste si nemysleli, že podle švédských...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    default avatar 6.9.2009 20:24 default | skóre: 22 | Madrid
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Ale jen ať ho zavřou. Podílí se na nelegální činnosti. Je jedno, zda tu morálku nazveš Švédským právem nebo Americkým právem. Prostě patří za katr, tak ať tam je. Účel světí prostředky. :-D

    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 20:29 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ty jsi vůl. o_O
    Jendа avatar 6.9.2009 20:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ehm, nebyla to ironie?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 21:12 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Obávám se, že ne. On to s těmi piráty, řekl bych, myslí vážně.
    Jendа avatar 6.9.2009 19:00 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    a o alternativách slyšel fámy
    Jaké třeba?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    xkucf03 avatar 13.9.2009 22:55 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Osvěta
    případně v kombinaci s „a o alternativách slyšel fámy“ … raději bych to řešil ekologickými daněmi na energie a osvětou

    Pokud se někdo nechá zmanipulovat fámami, není přece problém, aby změnil názor (ve prospěch zářivek) na základě osvěty nebo reklamy, ne? ;-)

    Nebo si snad myslíš, že existuje významné procento obyvytel, které se nechá ovlivnit blafy v internetových diskusích, zatímco všudypřítomná reklama je neosloví?

    jenže z toho by se zastánci žárovek asi zbláznili

    Nevidím důvod, proč by se měl někdo zbláznit – klidně si můžeš v televizi každou hodinu vysílat, jak jsou zářivky super, ale lidi si nakonec dají do zvětšováku žárovku a nijak je to neomezuje – i kdyby byla propaganda jakákoli, zůstávají svobodní.

    žárovkáři budou kvičet jenom rok

    Ty si pořád myslíš, že jde o nějaké žárovky? Ne, jde o lidskou svobodu. A tohle je další hřebíček do rakve EU a další argument, pro změnu systému…

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    13.9.2009 23:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvěta
    Samozřejmě, že jde o žárovky. Slyšel jste někdy nějaké argumenty proti zákazu? Nikdo neargumentuje svobodou výběru, každý jenom tím, že žárovkama topí, bliká, že si neumí vybrat zářivku s vhodným spektrem, a že každá stogramová kompaktní zářivka obsahuje pět kilo rtuti.
    xkucf03 avatar 13.9.2009 23:47 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvěta

    S tím, že se mnoho diskutujících nechá strhnout* k tématu „které svítidlo je nejlepší“, bohužel nic nenadělám – to si musíš stěžovat jinde.

    *) zde může diskutující uplatnit svoje znalosti z oblastí fyziky, chemie a elektroniky a zvednout si tak svoji karmu :-) Případně to ostatním nadat pádnými argumenty okořeněnými různýmy chemickými prvky, nebo fyzickými veličinami a vysokými čísly, takže diskuse pak vypadá značně odborně – a ne jen jako kavárenská debata dvou filosofů. :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 08:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvěta
    Dva články vyšly poněkud s křížkem po funuse, ten prostřední argumentuje přesně těmi dávno vyvrácenými nesmysly, které jsem tu už několikrát zmiňoval. Pokud vám osobně vadí především ona nesvoboda při výběru, máte bohužel smůlu, protože jste výjimka.

    Když se o zákazu žárovek začalo diskutovat, vyrojili se všude především odpůrci čehokoli jiného, než žárovek, kteří neustále opakovali dávno vyvrácené argumenty, případně si vymýšleli neuvěřitelné historky. Z toho bylo zřejmé, že proti jsou především ti, kteří nechtějí měnit žárovky kvůli svému pohodlí – na žárovky si už zvykli, a nechtějí se učit kupovat něco jiného, přemýšlet třeba trochu jinak o způsobu osvětlení. Jenže ty, kterým vadí pouze to, že přijdou o své pohodlí, není potřeba brát moc vážně – jejich reakce skončí u „ostrých proseb“ v internetových diskusích, a tím to hasne. Kdyby měli udělat něco víc, bude to zase proti jejich pohodlí. To by muselo nastat jo něco velkého, aby to zvedlo ze židlí i ty, co hájí především svoje pohodlí. No a váš hlas v tomhle úplně zanikl.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 13:20 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvěta

    A nebo si přestat plést malý a velký kvantifikátor.“ – reagoval jsem na „Nikdo neargumentuje svobodou výběru…“.

     

    To by muselo nastat jo něco velkého, aby to zvedlo ze židlí

    To je právě podstata onoho plíživého ukrajování svobody – svoboda se omezuje po malých krůčcích, aby to právě lidi nezvedlo ze židle a nevzbouřili se. Jsou to na první pohled bezvýznamné zásahy … ale o to nebezpečnější.

     

    P.S. svícení žárovkami údajně někoho poškozuje (prý nepřímo, protože se kvůli nim musí vyrábět vím energie a při její výrobě dochází k poškozování životního prostředí nás všech). Přistoupím tedy teď na tuto argumentaci (nepřímé poškozování) Co ještě škodí podobným způsobem? Elektrické topení, zbytečný běh počítačů, spotřebiče v pohotovostním režimu, vaření na elektrickém sporáku, svítící reklamní poutače… a miliony dalších věcí. Docházíme k tomu, že každé využití elektřiny někoho nepřímo (stejně jako žárovky) poškozuje. Pokusme se teď nalézt obecné řešení, které toto poškození eliminuje, nebo alespoň kompenzuje. … Jako jediná možnost mi vychází zdanění výroby elektřiny (podle druhu elektrárny, resp. podle škod jí způsobených). Jiné nápady?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 14:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvěta
    Ad PS: Samozřejmě, že to všechno někoho poškozuje. Ale jde o to, zda se to děje zbytečně, nebo z toho je nějaký užitek. Ze svícení žárovky mám užitek, který kompenzuje ona negativa v podobě znečištění při výrobě el. proudu, při výrobě a likvidaci žárovky atd. Sice ten užitek a náklady jsou každé někde jinde a týkají se někoho jiného, ale aspoň něco – v dalším kole to jde třeba pomocí daní převést na toho, kdo má ze svícení užitek, a externalitu tak zlikvidovat. Ale co s teplem ze žárovky? Z toho v drtivé většině případů nikdo užitek nemá, takže zde zůstává pouze ta negativní externalita.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 15:30 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Zbytečnost
    Ale jde o to, zda se to děje zbytečně, nebo z toho je nějaký užitek.

    Zbytečné je nic a všechno. Třeba ten svítící reklamní použtač – je zbytečný nebo není? Pro obchodníka může znamenat nové zákazníky a zisk, ale taky nemusí. Pro hladového kolemjdoucího může znamenat, že najde restauraci, ve které se nají, zatímco kdyby nesvítil, nebyl by vidět a kolemjdoucí by měl stále hlad. Pro někoho je to otravná rušivá reklama (tzn. záporný užitek, škoda). Jinému je to jedno (neutrální postoj, zbytečnost).

    Kdo má rozhodovat, co je zbytečné a co ne?

    Sice ten užitek a náklady jsou každé někde jinde a týkají se někoho jiného,

    Toho bychom se měli držet. Původcem negativní externality je v tomto případě elektrárna, nikoli spotřebitel. Daň (ošetřující externalitu) by tedy měla dopadat přímo na elektrárnu a až nepřímo na spotřebitele (ve vyšší ceně elektřiny).

    A ne situaci řešit tak, že škodu sice způsobuje přímo elektrárna, ale tu trestat nebudeme a místo toho budeme trestat přímo spotřebitele. To je špatný návrh systému. Kdyby se jednalo o SW inženýrství, tak by autor za takový návrh systému dostal známku nedostatečně, nebo padáka z práce.

    Ale co s teplem ze žárovky? Z toho v drtivé většině případů nikdo užitek nemá, takže zde zůstává pouze ta negativní externalita.

    Co by? nic. Pokud je užitek ze svícení žárovkou vyšší než náklady na toto svícení (včetně nákladů na kompenzaci negativních externalit, které vznikly ve výrobě), je správné svítit žárovkami. Že při tom vzniká nějaké teplo je irelevantní*.

    P.S. nevím, jak jsi to přesně myslel, ale teplo vycházející ze řárovky při svícení není negativní externalita. Maximálně to může znamenat externalitu pozitivní: svítím si žárovkou (a platím si elektřinu), abych viděl a vedle sedí někdo, kdo má užitek z toho, že je v místnosti větší teplo (a na elektřinu nepřispívá).

    *) spíš je to výhoda, protože se nemusí tolik topit. Případně to může být i nevýhoda, když mám v létě v místnosti větší horko, než bych měl s jiným svítidlem. Ale tyto klady a zápory si musí každý zvážit sám za sebe.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2009 15:33 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zbytečnost
    K tomu topení: v létě se ale tolik nesvítí, že?
    14.9.2009 16:09 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zbytečnost
    Ten příklad s negativními externalitami je sice hezký, ale zapomíná na jednu věc: na informovanost a transakční náklady. Musíte být schopen nějak zpracovat informace o negativních externalitách, a musíte být schopen je nějak promítnout do provozu té elektrárny. Navíc pokud to uděláte paušální daní, opět se tím některé informace ztrácejí. Neodkážete třeba odlišit různou míru znečištění, nebo třeba lokalitu – je rozdíl, jestli elektrárna stojí někde na poušti, nebo uprostřed velké aglomerace. Stejně tam někde nakonec budete mít někoho, kdo rozhodne „z moci úřední“, třeba že částka za onu negativní externalitu je XY. Jde jenom o to, kde bude ta hranice.
    nevím, jak jsi to přesně myslel, ale teplo vycházející ze řárovky při svícení není negativní externalita. Maximálně to může znamenat externalitu pozitivní: svítím si žárovkou (a platím si elektřinu), abych viděl a vedle sedí někdo, kdo má užitek z toho, že je v místnosti větší teplo (a na elektřinu nepřispívá).
    V době, kdy se klimatizace montuje snad i na tříkolky a do židlí, snad nemusím vysvětlovat, že teplo může být také negativní externalita.
    xkucf03 avatar 14.9.2009 18:06 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zbytečnost
    musíte být schopen je nějak promítnout do provozu té elektrárny

    To se promítne samo – elektrárna bude muset platit vyšší daně, což jí částečně sníží zisky a částečně (z větší části) to prodraží elektřinu koncovým spotřebitelům.

    Neodkážete třeba odlišit různou míru znečištění

    Emise se dají měřit, případně se dá zvolit nějaká paušální daň pro jednotlivé typy elektráren.

    nebo třeba lokalitu

    Tenhle faktor můžeme v ČR zanedbat.

    Stejně tam někde nakonec budete mít někoho, kdo rozhodne „z moci úřední“, třeba že částka za onu negativní externalitu je XY.

    Když si soused bude chtít postavit barák, který zastíní moji zahradu, mám právo si říci, na kolik je to pro mě velká škoda, kolik za to budu chtít. Ta škoda se děje na mém majetku a tudíž jsem oprávněn říct, za jak velkou ji považuji (je to totiž subjektivní – někomu by zastínění nevadilo, jinému ano). Stát v tomto případě zastupuje lid, a tak má právo říct, na kolik si poškození veřejného majetku (životního prostředí, lesů…) cenní.

    že teplo může být také negativní externalita.

    Může, ale snad leda v případě, že bych svícením žárovky obtěžoval souseda a ten kvůli mně musel více pouštět klimatizaci. Abychom mohli mluvit o externalitě, jsou potřeba minimálně dva subjekty – jeden trpí (nebo získává prospěch) a druhý vyvíjí nějakou činnost, která ovlivňuje prvního, a nenese za jeho škody náklady (nebo naopak nemá výnosy, pokud mu prospívá). Pokud se ale všechno týká jednoho subjektu (sám si svítím, sám si platím elektřinu, sám provozuji klimatizaci a topení), nejedná se o externalitu. Při ekonomických úvahách nad žárovkou musím počítat i s náklady spojenými se vzniklým teplem (např. větší spotřeba klimatizace, pokud je), ale to není externalita.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 18:21 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zbytečnost
    To se promítne samo – elektrárna bude muset platit vyšší daně, což jí částečně sníží zisky a částečně (z větší části) to prodraží elektřinu koncovým spotřebitelům.
    Nepromítne se to samo. Někdo musí stanovit, jak ta daň bude vysoká a z čeho se bude platit.
    Emise se dají měřit, případně se dá zvolit nějaká paušální daň pro jednotlivé typy elektráren.
    Emise ano. Ale jak změříte jejich škodlivost?
    Stát v tomto případě zastupuje lid, a tak má právo říct, na kolik si poškození veřejného majetku (životního prostředí, lesů…) cenní.
    Ano, zase stát. Psal jsem já něco jiného?
    xkucf03 avatar 14.9.2009 19:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zbytečnost
    Emise ano. Ale jak změříte jejich škodlivost? Ano, zase stát.

    A jak změním škodlivost toho stínu od sousedova baráku? Některé věci objektivně změřit prostě nejde. Ale vlastník té věci má právo říct, jakou to pro něj má cenu. Stát je v tomto případě vlastníkem (nebo oprávněným zástupcem vlastníka).

    Psal jsi: „Stejně tam někde nakonec budete mít někoho, kdo rozhodne „z moci úřední“, třeba že částka za onu negativní externalitu je XY.“, což zní jako snaha degradovat takové rozhodnutí na úrovněň např. rozhodnutí o zákazu žárovek – ale v tom je diametrální rozdíl – v prvním případě rozhoduje subjekt o svém majetku, zatímco v druhém o majetku a chování jiných. Navíc v prvním případě je kolektivní rozhodnutí prakticky nevyhnutelné*, kdežto ve druhém případě je individuální řešení možné** a správné (protože mohou být spokojeni všichni a ne jen většina obyvatel).

    *) je celkem nereálné, aby si každý vlastník lesa nebo nějakého majetku vyjednával se všemi elektrárnami, jaké kompenzace mu za poškození zaplatí.
    **) každý ať si svítí, čím chce.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.9.2009 22:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zbytečnost
    A jak změním škodlivost toho stínu od sousedova baráku? Některé věci objektivně změřit prostě nejde. Ale vlastník té věci má právo říct, jakou to pro něj má cenu. Stát je v tomto případě vlastníkem (nebo oprávněným zástupcem vlastníka).
    Individuální vlastník dokáže škodlivost třeba toho stínu nějak vyjádřit, třeba jí porovná s něčím jiným. Stát tohle nedokáže – ostatně, kdyby to dokázal, bylo by státní vlastnictví stejně dobré, jako to soukromé. Navíc stát v tomto případě nevystupuje jako jedna z rovných stran vyjednávání o ceně, ale vystupuje z pozice autority. Když se sousedi na ceně za stín nedohodnou, soused nemůže přistavět vyšší patro a musí se obejít bez patra, nebo se odstěhovat jinam. Elektrárenská společnost nemá možnost se státem se nedohodnout na placení daní.
    Psal jsi: „Stejně tam někde nakonec budete mít někoho, kdo rozhodne „z moci úřední“, třeba že částka za onu negativní externalitu je XY.“, což zní jako snaha degradovat takové rozhodnutí na úrovněň např. rozhodnutí o zákazu žárovek – ale v tom je diametrální rozdíl – v prvním případě rozhoduje subjekt o svém majetku, zatímco v druhém o majetku a chování jiných. Navíc v prvním případě je kolektivní rozhodnutí prakticky nevyhnutelné*, kdežto ve druhém případě je individuální řešení možné** a správné (protože mohou být spokojeni všichni a ne jen většina obyvatel).
    Stát může uvalit ekologickou daň na elektrárny, pak může subvencovat využití elektrické energie v průmyslu, pro vaření a topení (aby předešel pálení uhlí nebo dokonce PET lahví), bude subvencovat využití el. energie ve službách a v IT (podporuje moderní komunikační společnost). Takže ve výsledku se bude ona ekologická daň přenášet jen na to svícení žárovkou. Jaký je v tom rozdíl, oproti přímému zdanění žárovek? A oproti přímému zákazu prodeje žárovek? V dopadech žádný, ale ušetřila se spousta peněz, které by jinak spolkla ta byrokratická mašinerie okolo. A to jsem ještě vynechal třeba regulované ceny elektřiny.

    Ano, zákaz prodeje žárovek není dobré řešení. Ale jste si jist, že to není to nejméně špatné řešení?
    xkucf03 avatar 15.9.2009 23:31 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zbytečnost

     

    Navíc stát v tomto případě nevystupuje jako jedna z rovných stran vyjednávání o ceně, ale vystupuje z pozice autority. Když se sousedi na ceně za stín nedohodnou, soused nemůže přistavět vyšší patro a musí se obejít bez patra, nebo se odstěhovat jinam.

    Stejně tak se jinam může přestěhovat firma, nebo nepokračovat ve výrobě („nemůže přistavět patro“). Když se např. se sousedem nedohodnu na ceně, za to, že bude moci jezdit přes můj pozemek, tak prostě přes můj pozemek jezdit nebude. Stát i jednotlivec jsou v obou případech stejnou autoritou.

     

     

    pak může subvencovat využití elektrické energie v průmyslu, pro vaření a topení (aby předešel pálení uhlí…

    Proč by to proboha dělal!? Subvencovat není potřeba*. Spalování uhlí způsobuje negativní externality, ať se pálí v elektrárně nebo v domácnosti – zdanit je potřeba oba případy, ne místo toho subvencovat něco jiného.

     

     

    Ano, zákaz prodeje žárovek není dobré řešení. Ale jste si jist, že to není to nejméně špatné řešení?

    Ano, jsem – celou dobu se tu snažím vysvětlit, že lepším (méně špatným) řešením je zdanění externalit, které vznikají při výrobě elektřiny.

     

    A vysoké zdanění žárovek by bylo lepším řešením než jejich totální zákaz, ale téměř stejně špatným.

    *) navíc subvence jsou velmi špatné samy o sobě – zatímco zvláštní daně ošetřují negativní externality, subvence neošetřují nic – je to jen snaha vytloukat klín klínem – politici tak uznávají, že jedním státním zásahem něco podělali a teď to chtějí jiným státním zásahem napravit (místo aby řešili příčinu).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xkucf03 avatar 12.9.2009 01:18 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše ošetření externalit ekologickou daní

    Každému vyhovuje něco jiného – tak ať si každý vybere*, čím bude svítit, David žárovkou a ty třeba záživkou. V čem je problém? V ceně elektřiny by měly být obsaženy náklady spojené s poškozením životního prostředí (ekologická daň) – pokud si za elektřinu zaplatím, tyto náklady jsem pokryl, a můžu si tak s tou elektřinou dělat, co chci – ať je to svícení žárovkou, elektrické topení, elektrická motorová pila, nebo cokoli. Pokud je někdo idiot a plýtvá, jde to z jeho kapsy – a je jedno, jestli plýtvá tím, že svítí žárovkami, nebo třeba tím, že si vytápí barák elektřinou, i když je celý týden na dovolené.

    A nebo si přestat plést malý a velký kvantifikátor

    Přesně tak: ne všechny zářivky jsou nevýhodné a ne všechny žárovky jsou nevýhodné (resp. ne ve všech případech použití jsou zářivky/žárovky výhodné/nevýhodné). Proto je potřeba zachovat svobodu a umožnit lidem, aby si zvolili optimální svítidlo pro danou situaci.

    *) jelikož neexistuje jedno optimální (nebo neoptimální) svítidlo pro všechny občany a všechny časy. Věci je potřeba brát za správný konec a vytvářet pravidla našeho řádu tak, aby byla nadčasová a universální.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.9.2009 09:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Ve všem máte pravdu, až na jediný detail – lidé jsou ve vztahu k žárovkám velmi konzervativní, zvykli si na ně a nechtějí zkoušet něco jiného. Navíc od rozsvícení žárovky k účtu za elektřinu je příliš daleko, takže i to šetření peněz si málokdo uvědomí. Takže kdyby se čekalo, než se žárovky nahradí zářivkami přirozenou cestou, bylo by to nadlouho. Ono nejde jen o samotné žárovky a zářivky, ale třeba také o svítidla – o tom, že se začínají používat kompaktní zářivky, se ví dlouho, o tom, že budou žárovky zakázány, se také ví nějakou dobu, přesto se neustále vyrábějí svítidla vhodná pro žárovky, a s kompaktními zářivkami moc nepočítají. Což opět jen prodlužovalo dobu užívání žárovek. Zákaz prodeje žárovek tohle všechno urychlí, navíc to třeba lidi o něco víc naučí myslet na ochranu okolního prostředí nejenom v souvislosti s odpadem, ale také už při nákupu a spotřebě.

    Samozřejmě by bylo lepší, kdyby se toho docílilo jen výchovou a zákaz nebyl potřeba, jenže výchova k racionálnímu jednání dnes nějak není v kurzu a nikdo to pořádně neumí, a vychovává se přesně v duchu opačném – dělejte jednu hloupost za druhou, on vás z toho někdo vytáhne. Sice byla s ekonomickou krizí určitá naděje, že se tohle změní, protože ekonomická krize byla způsobená právě tím, že lidé nechtěli znát fungování ekonomiky a chovat se racionálně, ale zdá se, že tohle jediné řešení příčin ekonomické krize se nechystá a místo toho se pokládají základy pro příští ekonomickou krizi.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 09:41 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Tak to navrhuji zakázat CRT monitory. Spousta lidí je ještě používá. Mají velkou spotřebu a tím ničí životní prostředí.

    Také navrhuji zákaz počítačů se spotřebou vyšší, než je nějaká hladina. Ten výkon nikdo vyjma konzervativních výjimek nepotřebuje, ušetří se tím veliké množství energie.

    Lidé jsou hloupí a zpátečničtí, neví, co je pro ně dobré. Ale stát bude tak hodný, že se o ně postará.
    12.9.2009 09:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    CRT monitory se nahrazují přirozenou cestou, počítače umí regulovat spotřebu podle toho, na jaký výkon zrovna jedou. u žárovek to bylo jinak, tam bylo evidentní, že se používají na většině míst i přesto, že místo nich existují vhodnější alternativy.

    Kdyby se lidé chovali přísně racionálně, a to i z dlouhodobého hlediska, stát vůbec nepotřebujeme.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 10:32 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    CRT monitory se nahrazují přirozenou cestou...

    Jak kde.

    ...počítače umí regulovat spotřebu podle toho, na jaký výkon zrovna jedou.

    Checht. To nic nemění na rozdílu mezi (průměrnou) spotřebou herního stroje a třeba nettopu.

    u žárovek to bylo jinak, tam bylo evidentní, že se používají na většině míst i přesto, že místo nich existují vhodnější alternativy.

    No to je pěkná hovadina. Lidé se chovají tak, že blikají se zářivkami a nechávají světlo svítit třeba i přes noc nebo když nejsou doma. Lidé to také nepřehánějí s šetřením vodou. Vyhazují jídlo. (...) To všechno je třeba zakázat.

    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 10:35 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    ...navíc to třeba lidi o něco víc naučí myslet na ochranu okolního prostředí nejenom v souvislosti s odpadem...

    Zářivky jedině do koše a na skládku. Na truc eurosocialistům a ekoteroristům á la Jirsák.

    12.9.2009 10:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    eurosocialistům a ekoteroristům
    To je opravdu hodnotný příspěvek do diskuse, dát někomu nicneříkající nálepku, která ale vypadá zle. Chápu to teda správně, že vám došly argumenty?
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 11:23 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Omezení spotřebitelských svobod v rámci boje proti (fiktivnímu) globálnímu oteplování? Deformování trhu formou zákazů vycházejících z lobby nátlakových skupin? Samé pěkné věci.
    12.9.2009 11:41 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Ne, omezení spotřebitelských svobod ve snaze urychlit přirozený proces,který je brzděn neodůvodněně konzervativním postojem. Jak už jsem psal, dojít k tomu samému osvětou by bylo lepší, ale osvěta je dneska málem sprosté slovo, kdežto zákaz je normální. Protože když se něco zakáže, nikdo se neozve proti tomu, že byly lepší formy, jak dosáhnout stejného cíle; ozve se jenom hrstka těch, kteří prosazují svoje právo používat něco horšího a pokouší se přitom různými nesmysly dokázat, že je to ve skutečnosti lepší. Takže je pak samozřejmě nikdo nebere vážně. Vždyť se podívejte na sebe. Místo abyste řekl „ano, zářivky a další zdroje světla jsou lepší než žárovky, ale k vytlačení žárovek se měly použít jiné mechanismy, než zákaz prodeje, např. osvěta“, vymýšlíte tu nejrůznější báchorky o nenahraditelném vytápění kůlny žárovkou.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 12:22 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Mě to nebaví. Jsou prostě místa, na nichž je lepší použít žárovku, a místa, na nichž je lepší použít zářivku. Jiná možnost v současné době téměř není -- LED kvůli ceně, halogenky chtějí také zakázat. Žárovka se hodí tam, kde je třeba cvakat (nebo topit, případně někomu to světlo vyhovuje). Zářivka se hodí tam, kde se světlo prostě zapne a pak dlouho nepřetržitě svítí. Plus ta záležitost ohledně složení žárovek a zářivek.

    Já nechci zakázat zářivky, já chci možnost volby. A to s tou spotřebou je irelevantní, protože zářivky jsou blé z hlediska své výroby, žárovky oproti tomu zanedbatelně -- jediná jejich "škodlivost" spočívá ve větší spotřebě energie, ovšem elektřina (zvláště z jaderných a někdy i vodních elektráren) je "nejčistší" formou energie (jakou máme), takže i ta ochrana prostředí je pofidérní.
    12.9.2009 12:33 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Pokud chcete možnost volby, máte argumentovat pro možnost volby, a ne nesmysly typu nemožnost nahradit žárovku tam, kde se často rozsvěcí a zhasíná, používáním žárovek k topení nebo vhodnosti zářivek pouze pro nepřetržité svícení. Většina rozumných lidí vám totiž na ty nesmysly nenaletí a pochopí, že když argumentujete nesmysly, není třeba přikládat váhu ani tomu, co se snažíte dokázat. A obhajovat možnost volby asi taky bude chtít trochu víc argumentů než „protože proto“ v okamžiku, kdy možnost volby evidentně nevede k nejlepšímu možnému řešení. Ona totiž samotná možnost volby nezaručuje vůbec nic.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 12:41 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    To nejsou nesmysly, to jsou důvody pro použití žárovky. To, že je někdo tak natvrdlý, že to nedokáže pochopit, je jeho blbost.

    Možnost volby je věcí druhou, v principu důležitější, ale mě se momentálně dotýká to, že (nejen) mně berou způsob svícení, který (nejen) mně vyhovuje.
    12.9.2009 13:33 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Důvody by to byly, kdyby to byla pravda. Ale není pravda, že neexistuje jiný zdroj světla, než žárovka, který by se hned rozsvítil. není pravda, že neexistuje jiný zdroj světla, než žárovka, který by byl vhodný do místností, kde se svítí jen krátce. Není pravda, že neexistuje jiný elektrický zdroj tepla, než je žárovka. Takže jsou to nesmysly.
    Možnost volby je věcí druhou, v principu důležitější, ale mě se momentálně dotýká to, že (nejen) mně berou způsob svícení, který (nejen) mně vyhovuje.
    No právě. Možnost volby, za tu se bít nebudete. Ale když jde o vaše pohodlí a o to, že na žárovku už jste si zvykl nechcete ji teď měnit ani za nic, to je najednou oheň na střeše. Ale nedivte se, že vás pak nikdo nebere vážně, když se dokážete bít akorát za svoje pohodlí.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 13:56 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Důvody by to byly, kdyby to byla pravda. (...) Takže jsou to nesmysly.

    Jistě. A teď kontext. Kolik stojí žárovka, kolik stojí ta jiná svítidla? Jaká je odolnost žárovky vůči mrazu, jak jsou na tom v tomto ohledu jiná svítidla? Atd.

    No právě. Možnost volby, za tu se bít nebudete.

    Nějaká možnost? Mohu prodat vše, co tu mám, nakoupit výbušniny a jít bouchnout do Bruselu. Ještě nějaké ideje?

    12.9.2009 14:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Jistě. A teď kontext. Kolik stojí žárovka, kolik stojí ta jiná svítidla? Jaká je odolnost žárovky vůči mrazu, jak jsou na tom v tomto ohledu jiná svítidla? Atd.
    Provoz žárovky vychází ekonomicky méně výhodně, než jiné typy osvětlení. Pokud žárovku nepoužíváte ke svícení, ale jako dekoraci, pak se vás zákaz asi netýká. Jiná svítidla jsou stejně odolná vůči mrazu, jako žárovka. Až místo „atd.“ vymyslíte něco, co bude pravda a bude to ve prospěch žárovky, dejte vědět.
    Nějaká možnost? Mohu prodat vše, co tu mám, nakoupit výbušniny a jít bouchnout do Bruselu. Ještě nějaké ideje?
    Co třeba v diskusích místo vymýšlení báchorek o tom, jak jsou žárovka nenahraditelné, řešit to, jakým jiným způsobem, než zákazem, překonat tu pohodlnost a začít preferovat lepší řešení před horším?
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 14:41 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Provoz žárovky vychází ekonomicky méně výhodně, než jiné typy osvětlení. Pokud žárovku nepoužíváte ke svícení, ale jako dekoraci, pak se vás zákaz asi netýká. Jiná svítidla jsou stejně odolná vůči mrazu, jako žárovka. Až místo „atd.“ vymyslíte něco, co bude pravda a bude to ve prospěch žárovky, dejte vědět.

    Nelhat, prosím.

    Co třeba v diskusích místo vymýšlení báchorek o tom, jak jsou žárovka nenahraditelné, řešit to, jakým jiným způsobem, než zákazem, překonat tu pohodlnost a začít preferovat lepší řešení před horším?

    Preferuji lepší řešení. Pro mě. Jsou to žárovky. Tečka.

    12.9.2009 16:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Nelhat, prosím.
    Co se nám nelíbí, náklady na provoz, nebo odolnost vůči mrazu? A nelíbí se vám to „prostě proto“, nebo máte i nějaké důkazy, které ještě nebyly stokrát vyvráceny?
    Preferuji lepší řešení. Pro mě. Jsou to žárovky. Tečka.
    Lepším jsem myslel objektivně lepší, ne „lepší, protože jsem si na to zvykl a nechci nic měnit“.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 17:05 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Co se nám nelíbí, náklady na provoz, nebo odolnost vůči mrazu?

    Což takhle obojí zároveň? Třeba.

    Lepším jsem myslel objektivně lepší, ne „lepší, protože jsem si na to zvykl a nechci nic měnit“.

    V případě druhu světla v místnosti a jeho vhodnosti nelze jinak než subjektivně. Ano, zvykl jsem si na žárovky v pokoji, vyhovují mi a neměnil bych. Co se týče spotřeby, životnosti atd., jsou pro mě žárovky pro některá nasazení objektivně optimální volbou.

    12.9.2009 17:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Což takhle obojí zároveň? Třeba.
    No ale zřejmě to nebude nic vážnějšího, než „nelíbí“, takže nějaká fakta asi očekávat nemám.
    V případě druhu světla v místnosti a jeho vhodnosti nelze jinak než subjektivně.
    Brání vám něco vybrat si zdroj světla se stejným nebo velmi podobným spektrem ve viditelné oblasti světla?
    Ano, zvykl jsem si na žárovky v pokoji, vyhovují mi a neměnil bych.
    A to je to, o čem celou dobu píšu. Někdo si prostě zvykl, a neměnil by ani za zlaté prase, protože pohodlí toho zvyku je pro něj jedna z největších hodnot. Jenže považovat vlastní pohodlí za nejvyšší hodnotu je dost průšvih, pokud to má člověka odnaučit zákaz, je to vlastně i docela oprávněný zákaz.
    Co se týče spotřeby, životnosti atd., jsou pro mě žárovky pro některá nasazení objektivně optimální volbou.
    To je škoda, že nikdo nikdy nenapsal, která jsou taková reálná nasazení. Taková, aby byla aspoň trochu uvěřitelná, ne vytápění kůlny jedinou žárovkou v zimě.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 17:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    No ale zřejmě to nebude nic vážnějšího, než „nelíbí“, takže nějaká fakta asi očekávat nemám.

    Chci vidět zdroj světla, který bude mít rychlý start (a přitom osvětlí místnost, případně několikametrové prostranství venku), bude fungovat v tuhých mrazech, nebude mu vadit časté vypínání/zapínání v krátkém sledu a pořizovací náklady nepůjdou přes dejme tomu pětistovku. Čekám.

    Brání vám něco vybrat si zdroj světla se stejným nebo velmi podobným spektrem ve viditelné oblasti světla?

    Zkoušel jsem to. Finanční náklady vysoké, výsledky nevalné. Proč se mám přizpůsobovat? Zachrání to svět? Hovnajs.

    A to je to, o čem celou dobu píšu. Někdo si prostě zvykl, a neměnil by ani za zlaté prase, protože pohodlí toho zvyku je pro něj jedna z největších hodnot. Jenže považovat vlastní pohodlí za nejvyšší hodnotu je dost průšvih, pokud to má člověka odnaučit zákaz, je to vlastně i docela oprávněný zákaz.

    Spasí to lidstvo? Ne, větší kravinu jsem už dlouho neslyšel.

    Taková, aby byla aspoň trochu uvěřitelná, ne vytápění kůlny jedinou žárovkou v zimě.

    Doporučuji se přijet podívat k nám na zahradu. To nasazení je reálné a nutné. Jediné, co jsem se dozvěděl, je, že si máme přikoupit topení. Mou odpovědí je nasměrování do prdele.

    12.9.2009 17:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Chci vidět zdroj světla, který bude mít rychlý start (a přitom osvětlí místnost, případně několikametrové prostranství venku), bude fungovat v tuhých mrazech, nebude mu vadit časté vypínání/zapínání v krátkém sledu a pořizovací náklady nepůjdou přes dejme tomu pětistovku. Čekám.
    Co třeba nějaká halogenová žárovka? Pořizovací náklady jste zřejmě uvedl omylem, chtěl jste napsat celkové náklady, že?
    Zkoušel jsem to. Finanční náklady vysoké, výsledky nevalné.
    Tak si nemáte kupovat drahé křápy, a normální funkční svítidla.
    Proč se mám přizpůsobovat?
    Protože tady nežijete sám.
    Doporučuji se přijet podívat k nám na zahradu. To nasazení je reálné a nutné. Jediné, co jsem se dozvěděl, je, že si máme přikoupit topení.
    Jistě, topení je logická volba, když chcete topit. Ostatně, podle vás je to evidentně velmi častý případ, takže už se někde prodává nějaké topení do závitu pro žárovky, které ale není světelným zdrojem. Tenhle výrobek zakázán nebude, a vy ještě ušetříte za to, že se v té kůlně nebude zbytečně svítit.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 20:11 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Co třeba nějaká halogenová žárovka?

    Nemá se ten zákaz týkat posléze i jich?

    Pořizovací náklady jste zřejmě uvedl omylem, chtěl jste napsat celkové náklady, že?

    To nebyl omyl, nýbrž úmysl. Je nesmysl pořizovat třeba na chatu (za deset let třikrát vykradenou), navíc do exteriéru zdroj světla za více peněz. Prostě by ho někdo ukradl (zkušenost).

    Tak si nemáte kupovat drahé křápy, a normální funkční svítidla.

    To jsou fakt rady -- "nekupovat křápy", "koupit si topení" -- ach jo.

    Protože tady nežijete sám.

    Když někdo uvidí světlo žárovky v mém okně, oslepne?

    Ostatně, podle vás je to evidentně velmi častý případ, takže už se někde prodává nějaké topení do závitu pro žárovky, které ale není světelným zdrojem. Tenhle výrobek zakázán nebude, a vy ještě ušetříte za to, že se v té kůlně nebude zbytečně svítit.

    Proč si pořizovat dvě zařízení, když stačí (a vyhovuje) jedno?

    12.9.2009 20:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Nemá se ten zákaz týkat posléze i jich?
    Pouze těch z méně náročné energetické třídy.
    Když někdo uvidí světlo žárovky v mém okně, oslepne?
    Ne, ale je dobré se chovat tak, aby moje jednání co nejméně poškozovalo ostatní – třeba i zprostředkovaně, produkcí odpadu apod. Pokud si bude každý hledět jenom sebe a házet odpadky sousedovi přes plot, asi to nebude moc dobré soužití. A odpad vznikající někde v elektrárně je sice daleko, ale týká se vás taky. Nezáleží na tom, že zrovna ta energie na teplo žárovky je zanedbatelná, on se přístup člověka projeví právě v maličkostech. Pořádnému člověku nedělá problém i to nejmenší smítko odhodit do odpadkového koše, a ten, kdo drobný odpad jen tak hází za sebe, má problém s uklízením po sobě kdykoli a s čímkoli.

    Zbytek se dá shrnout do toho, že prostě nic jiného než žárovky nechcete, a basta. Proti tomu se nedá nic namítnout, vlastně jen jedna věc: není to racionální argument.
    oryctolagus avatar 12.9.2009 21:25 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Jedna věc: Když začnu do školy/práce jezdit na kole a ne autem, pomůžu žitovnímu prostředí asi 1000x víc než když vyměním žárovky za jakési shity.
    Blbý je, že všichni se vehementně snaží zakázat žárovky, ale do práce jezdí v klidu autem a EU to moc neřeší...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    12.9.2009 21:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Ale to, že by něco pomohlo 1000× víc, přece neznamená, že se na tu „drobnost“ mám vykašlat. Kdyby se v EZ zakázalo jezdit do práce autem, vypukne občanská válka, neblázněte. Mnozí mají právo jezdit autem ve svém žebříčku ještě nad Listinou základních práv a hodnot…
    12.9.2009 21:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    EZ → EU
    oryctolagus avatar 12.9.2009 22:39 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Jasně že nemůžeme zakázat lidem jezdit do práce autem, to jsem taky neměl na mysli. Nicméně přetížení automobilové dopravy je imho aktuální problém a snaha o jeho řešení by prospívala žuvotnímu prostředí o mnoho víc než nějaké žárovky. Proč tedy EU neřeší nejdřív zavážné problémy a potom až ty méně závažné?
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 22:43 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Já myslím, že odpověď je jasná. Problémy typu "pomazánkové máslo" nebo "tuzemský rum" (ze závažnějších třeba "závod o největší pokutu Microsoftu") ukazují na problematiku tak typickou pro EU. Cipoviny.
    13.9.2009 09:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Proč tedy EU neřeší nejdřív zavážné problémy a potom až ty méně závažné?
    Protože se to nevylučuje, je možné řešit závažné i ty méně závažné problémy najednou. Kdyby se řešení méně závažných problémů odkládalo až po vyřešení závažnějších problémů, nemusíme řešit vůbec nic a pouze meditovat o tom, co dělat, až se za několik miliard let Slunce zvětší a sežehne Zemi a zničí na ní veškerý život. Všechny problémy proti tomu jsou méně závažné, tak proč je řešit…
    oryctolagus avatar 13.9.2009 14:09 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    nemusíme řešit vůbec nic a pouze meditovat o tom, co dělat, až se za několik miliard let Slunce zvětší a sežehne Zemi a zničí na ní veškerý život. Všechny problémy proti tomu jsou méně závažné, tak proč je řešit…
    To není pravda. Zvětšení slunce za X miliard let pro nás nepředstavuje naprosto žádný problém. Zato přetížení automobilové současným problémem je, a mi tu řešíme nějaký blbý žárovky, tuzemáky a pomazánkový másla...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    oryctolagus avatar 13.9.2009 14:10 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    *automobilové dopravy
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    13.9.2009 14:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Zato přetížení automobilové současným problémem je, a mi tu řešíme nějaký blbý žárovky, tuzemáky a pomazánkový másla...
    Jak se vylučuje řešení žárovek, tuzemáků a pomazánkového másla s řešením problému automobilové dopravy?
    Fluttershy, yay! avatar 13.9.2009 14:32 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Aha, to jsou ta omezení emisí CO2 u nových aut, že? Další výborné řešení. Tleskám.
    13.9.2009 15:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Buď reagujete na nějaký úplně jiný komentář, nebo mi zůstává skryto, jakými myšlenkovými pochody jste dospěl od mého komentáře k vašemu.
    Fluttershy, yay! avatar 13.9.2009 15:02 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Tak by mě zajímalo, jak ta EU řeší ty opravdové problémy...
    13.9.2009 15:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Můžete nám konečně prozradit, jak to souvisí s problémem žárovek? Já teď třeba řeším problém s chybou v jednom programu, mám řešení také odložit do doby, než EU vyřeší „ty opravdové problémy“? Ono to spolu asi nějak bude souviset, pravděpodobně existuje nějaké problémořešitelské pole, a když já teď řeším nějaký problém, odčerpávám energii tohoto pole a ona pak nestačí na řešení zásadních celosvětových problémů.
    Fluttershy, yay! avatar 13.9.2009 17:31 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Prostě si to přiznejme. EU řeší kraviny a to takové kraviny, které lidi jenom otravují (^_^).
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2009 21:44 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Ne, ale je dobré se chovat tak, aby moje jednání co nejméně poškozovalo ostatní – třeba i zprostředkovaně, produkcí odpadu apod. Pokud si bude každý hledět jenom sebe a házet odpadky sousedovi přes plot, asi to nebude moc dobré soužití. A odpad vznikající někde v elektrárně je sice daleko, ale týká se vás taky.

    Zato produkce a likvidace např. zářivek (v současné době asi hlavní náhrada žárovek) je naprosto životnímu prostředí neškodná. Muhehe. Nehledě k tomu, že jaderná elektrárna opravdu strašlivě škodí životnímu prostředí. Závěrem bych ještě dodal, že, jak bylo zmíněno v jiné diskuzi, osvětlení tvoří jen malou část koláče znázorňujícího spotřebu energie. Takže to máme zase jednoho falešného nepřítele, který odvádí pozornost od opravdových problémů.

    Nezáleží na tom, že zrovna ta energie na teplo žárovky je zanedbatelná, on se přístup člověka projeví právě v maličkostech. Pořádnému člověku nedělá problém i to nejmenší smítko odhodit do odpadkového koše, a ten, kdo drobný odpad jen tak hází za sebe, má problém s uklízením po sobě kdykoli a s čímkoli.

    Duchem velcí lidé se dokáží přenést přes detaily k jádru věci (viz poslední věta mého minulého odstavce). To je někde jinde než u "globálního oteplování" a škodlivosti žárovek.

    12.9.2009 22:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Zato produkce a likvidace např. zářivek (v současné době asi hlavní náhrada žárovek) je naprosto životnímu prostředí neškodná.
    To nikdo netvrdí. Ale v odůvodnění zákazu prodeje žárovek v EU se tvrdí, že i tak vychází míra ekologické zátěže ve prospěch kompaktních zářivek.
    Závěrem bych ještě dodal, že, jak bylo zmíněno v jiné diskuzi, osvětlení tvoří jen malou část koláče znázorňujícího spotřebu energie.
    No a co? Brání nám snad zákaz prodeje žárovek omezovat spotřebu i jinak?
    xkucf03 avatar 13.9.2009 01:07 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní

    Je do té „míry ekologické zátěže“ počítána i energie a materiál na výrobu a ekologickou likvidaci zářivek?

    BTW: četl jsi Já, tužka?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    13.9.2009 09:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Ano, samozřejmě. Proto jsem použil tenhle termín, a ne třeba „úspora při provozu“.
    xkucf03 avatar 13.9.2009 10:20 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní

    A co ta tužka? :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    13.9.2009 10:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Co by? Nic. Popisuje známý fakt, že složitý systém, kde žádná z dílčích komponent nemá výraznou převahu nad ostatními, se může docela dobře samoorganizovat, aniž by tam musela fungovat nějaká centrální organizace. A také to, že ta samoorganizace umí řídit jenom známé a krátkodobé procesy, nepřijde s ničím novým – musí tam být někdo, kdo má vizi, že vyrobí tužku, teprve pak celá ta mašinerie dává nějaký smysl.
    Marek Bernát avatar 13.9.2009 10:59 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ošetření externalit ekologickou daní
    Uau, veľmi pekný článok.
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    xkucf03 avatar 12.9.2009 15:04 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Přirpzené vs. konservativní

     

    urychlit přirozený proces,který je brzděn neodůvodněně konzervativním postojem.

    Kdo ti (nebo představitelům EU) dal právo hodnotit, co je přirozené a co naopak neodůvodněně konzervativní?

     

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.9.2009 16:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Přirpzené vs. konservativní
    Sobě jsem si to právo dal já sám.
    xkucf03 avatar 12.9.2009 18:01 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Přirpzené vs. konservativní

    A já si zase myslím, že přirozené (a správné) je v některých případech použití žárovek. A jejich všeobecné zavržení nepovažuji za pokrok, ale za hloupost. Je to názor proti názoru.

    Otázka zda používat zářivky nebo žárovky je typickým problémem, který by se neměl řešit na národní (nebo dokonce evropské) úrovni, nýbrž na individuální úrovni. Např. o výši daní je potřeba rozhodnout všeobecně, není možné, aby každý platil tak vysoké daně, jak uzná za vhodné – je potřeba mít jednotné pravidlo („obyvatelé ČR budou platit daň z příjmu ve výši x %“ může to být i nerovná daň, ale jedná se o všeobecně platné neindividuální pravidlo). Jenže u svítidel (stejně jako v mnoha jiných oblastech) je možné (a správné) nechat rozhodnutí na jednotlivci a neuchylovat se k direktivním a všeobecně platným pravidlům (zákazům) – i kdyby takové všeobecné rozhodnutí bylo sebevícdemokratické, je špatné, protože část* obyvatelstva by se musela podřídit vštšinovému rozhodnutí, přestože by nikomu neškodila a neomezovala ničí práva, kdyby toto rozhodnutí nebylo přijato. Škodím snad někomu, když si doma svítím žárovkou?

    *) dejme tomu, že 55% bude pro a 45% proti – pak bude 45% občanů trpět zcela zbytečně, přestože nikomu neškodí. Takhle si haronické soužití lidí v jednom státě nebo společenství rozhodně nepředstavuji.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.9.2009 18:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Přirpzené vs. konservativní
    Máte pravdu. S jedinou „drobnou“ výhradou: lidé si vybírali svítidla podle svého, a iracionálně hrálo největší roli při výběru pohodlí „vyzkoušené cesty“, a racionální důvody pro změnu zdroje světla byly zatlačeny do pozadí. Proto přišel ten zákaz. Stejným způsobem funguje třeba regulace hracích automatů – taky by se dalo říct, že si to přece každý může rozhodnout sám, a nikdo rozumný přece nebude prohrávat peníze v automatech, ale skutečnost je jiná.
    Škodím snad někomu, když si doma svítím žárovkou?
    Ano, zbytečně se musí vyrábět elektrická energie, jenom aby se promrhala. A u té žárovky to pravděpodobně nekončí, takže až zjistíte, že svítit úspornější kompaktní zářivkou nebolí, třeba se trochu změní i váš postoj jinde a budete i jinde hledat na to, zda byste tam náhodou nemohl omezit plýtvání ve své spotřebě.
    xkucf03 avatar 12.9.2009 19:09 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Přirpzené vs. konservativní
    Proto přišel ten zákaz.

    S tímhle přístupem nesouhlasím – v podstatě tím říkáš, že lidé jsou hloupí a někdo je musí shora řídit. I fakta mluví proti tomu: lidé začali přecházet od žárovek k jiným svítidlům už dávno před zákazem. A ještě dříve přecházeli dobrovolně od ločí, svíček, petrolejek, plynových lamp… nikdo je nemusel zakazovat – lidé nejsou hloupí a dobrovolně přejdou na modernější a lepší svítidlo.

    Ano, zbytečně se musí vyrábět elektrická energie, jenom aby se promrhala.

    Ne. Negativní externality mají být ošetřeny ekologickou daní (uvalenou na výrobu elektřiny) a tím pádem si se zaplacenou elektřinou můžu dělat, co chci. Řeší snad někdo, jak efektivně využívám elektrickou troubu, nebo jak dlouho se sprchuji, jestli nenechávám zbytečně běžet počítač, i když ho nepoužívám? Pokud negativní externality ekologickou daní ošetřeny nejsou, nebo jsou ošetřeny nedostatečně, je potřeba tuto daň zvýšit.

    až zjistíte, že svítit úspornější kompaktní zářivkou nebolí, třeba se trochu změní i váš postoj jinde

    Jak už jsem psal ve svém blogu: v naší domácnosti svítíme jak žárovkami, tak úspornými zářivkami. K zářivkám nemám žádné předsudky a na žárovkách nelpím. Jedná se ale o principielní otázku lidské svobody a toho, v jaké míře nám politická moc může zasahovat do života – takže názor na tento zákaz nezměním.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.9.2009 19:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Přirpzené vs. konservativní
    S tímhle přístupem nesouhlasím – v podstatě tím říkáš, že lidé jsou hloupí a někdo je musí shora řídit. I fakta mluví proti tomu: lidé začali přecházet od žárovek k jiným svítidlům už dávno před zákazem. … lidé nejsou hloupí a dobrovolně přejdou na modernější a lepší svítidlo
    Neříkám, že je někdo musí shora řídit. Jenom tvrdím, že bylo evidentní, že ten přechod je zbytečně pomalý, protože daleko víc působí iracionální pohnutky (pohodlí známého a osvědčeného) než racionální (úspora v nákladech na elektřinu bude vidět až někdy za rok s vyúčtováním, navíc ji mezi ostatními rozdíly ani nepoznám).
    Ne. Negativní externality mají být ošetřeny ekologickou daní (uvalenou na výrobu elektřiny) a tím pádem si se zaplacenou elektřinou můžu dělat, co chci. Řeší snad někdo, jak efektivně využívám elektrickou troubu, nebo jak dlouho se sprchuji, jestli nenechávám zbytečně běžet počítač, i když ho nepoužívám? Pokud negativní externality ekologickou daní ošetřeny nejsou, nebo jsou ošetřeny nedostatečně, je potřeba tuto daň zvýšit.
    Souhlasím. Jenže to je nadlouho. A navíc lidé musí nejprve přijmout, že se musí starat i o to, kolik energie spotřebovávají. K čemuž třeba právě přispěje výměna žárovek za úspornější zdroje – i když dobrovolná výměna by k tomu samozřejmě přispěla víc. Zákaz žárovek byl takový první krůček, který nejde úplně tím nejlepším směrem, a který byl schválen (i pro autory návrhu) překvapivě rychle. Začít rovnou ekologickou daní, to by asi nebyl nejlepší nápad.
    Jak už jsem psal ve svém blogu: v naší domácnosti svítíme jak žárovkami, tak úspornými zářivkami. K zářivkám nemám žádné předsudky a na žárovkách nelpím. Jedná se ale o principielní otázku lidské svobody a toho, v jaké míře nám politická moc může zasahovat do života – takže názor na tento zákaz nezměním.
    Mně se ten zákaz taky nelíbí. Ale když vidím, že drtivá většina těch, kteří jsou proti zákazu, obhajují jenom svoje pohodlí, a to argumenty o nezastupitelnosti žárovky jako topení v kůlnách, jednak se autorům zákazu nedivím, že nechtěli do téhle nesmyslné debaty zabřednout, jednak si říkám, že si to asi zasloužíme. Kolik bylo těch, kteří řekli „znovu jsem si prošel argumenty pro a proti a uznávám, že zářivky nebo halogenky jsou lepší, od teď je začínám dobrovolně používat, ale neberte mi svobodu používat žárovku, pokud je na nějakém místě objektivně vhodnější“, a kolik těch, kteří chtějí používat žárovky prostě proto, a všechno ostatní je jednoduše fuj – ti první nebudou tvořit ani promile.
    xkucf03 avatar 12.9.2009 19:13 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Proč?
    Proto přišel ten zákaz

    Obávám se, že zákaz příšel z jiných důvodů:

    • Výrobci zářivek nejsou spokojeni se svými zisky, kterých dosahují tržní cestou, a tak hledají pomoc u eurounijníků v podobě zákazu konkurence.
    • Politici, kteří byli pro zákaz, se snaží zvyšovat svoji moc nad životy ostatních lidí.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.9.2009 19:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč?
    Obávat se můžete jak chcete, ale fakta tvrdí něco jiného.
    xkucf03 avatar 12.9.2009 20:24 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Kde jsou fakta?

    Jaká fakta? Kde je důkaz, že v tom nebyla korupce? Že ti politici nechtějí nastolit totalitu? Tato „fakta, která tvrdí něco jiného“ chci vidět.

    Jsem si vědom presumpce neviny. Ale když píšeš, že tato fakta existují, kde tedy jsou?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.9.2009 20:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kde jsou fakta?
    Zkuste třeba Úder proti žárovce z posledního Respektu. Webový archiv ale bohužel není veřejně přístupný.
    Jendа avatar 6.9.2009 16:11 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    ("zlodějka" - zásuvka s paticí E27, ale neptej se mě, jak to bude s uzemněním/ochranným vodičem)

    A jistě v té kůlně/ve sklepě i občas svítíte. Tipuji to tak na 3 minuty denně. To kvůli tomu budete kupovat zářivku?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 16:15 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    ("zlodějka" - zásuvka s paticí E27, ale neptej se mě, jak to bude s uzemněním/ochranným vodičem)

    To tam bude viset ze stropu zásuvka? X_X

    A jistě v té kůlně/ve sklepě i občas svítíte. Tipuji to tak na 3 minuty denně. To kvůli tomu budete kupovat zářivku?

    Jistě, že tam svítíme, proto oceňuji multifunkčnost žárovek (že jsou multifunkční telefony OK, ale svítidla ne...?). Ale co až žárovky dojdou?

    6.9.2009 16:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Jistě se najde nějaký výrobce, který bude vyrábět kombinované svítidlo s topidlem do patice pro žárovky. Bude o to určitě ohromný zájem, protože se v celé Evropě pravděpodobně netopí skoro ničím jiným, než žárovkami.

    Možná kdybyste svou energii v boji za zachování žárovek věnoval včas na osvětu o nahrazování klasických žárovek úspornějšími variantami, mohly už být žárovky dávno okrajovou záležitostí, takže by bylo zbytečné je zakazovat. Ono je vždycky lepší, pokud se podaří nějakého stavu dosáhnout „přirozenou cestou“, než když se to udělá direktivně zákonem, který samozřejmě nemůže postihnout všechny okrajové případy. Jenomže dokud bude spoustě lidí připadat zábavnější zesměšňovat ochranu životního prostředí, než aby se do ní sami zapojili, nebude asi jiná cesta, než ty zákony.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 16:34 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Možná kdybyste svou energii v boji za zachování vědeckých knih věnoval včas na osvětu o nahrazování klasických vědeckých knih ideologicky vhodnějšími variantami, mohly už být vědecké knihy dávno okrajovou záležitostí, takže by bylo zbytečné je zakazovat. Ono je vždycky lepší, pokud se podaří nějakého stavu dosáhnout „přirozenou cestou“, než když se to udělá direktivně zákonem, který samozřejmě nemůže postihnout všechny okrajové případy. Jenomže dokud bude spoustě lidí připadat zábavnější zesměšňovat ochranu životního prostředí, než aby se do ní sami zapojili, nebude asi jiná cesta, než ty zákony.
    6.9.2009 16:42 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    To má být pokus o nějaké přirovnání? Chápu to tedy správně tak, že je podle vás špatný jakýkoli zákaz? Třeba zákaz používání DDT, zákaz prodeje zbraní jen tak komukoli, zákaz prodeje alkoholu mladistvým, omezení rychlosti aut v obci… Nebo je mezi žárovkou a vědeckou knihou nějaká těsnější vazba, která mi unikla?
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 19:21 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Podľa niektorých teórií skutočne je nesprávny akýkoľvek zákaz. A tie Vaše príklady sú fakt smiešne. Nepoznám žiadneho šoféra, ktorý by dodržiaval rýchlosť, zákaz/nezákaz. Všetci stredoškoláci chlastajú tak od 15, zákaz/nezákaz. Takže tie zákazy slúžia len na to, aby štát mohol dávať pokuty za prehrešky, ktoré sú len symptómami problému. Problém je úplne inde.

    Ale dokonca aj v každej trochu liberálnejšej konzervatívnej spoločnosti sa ľudia zhodnú na tom, že zakazovať vec ako žiarovka je vyložená blbosť a nevedie to nikam inak ako do starého dobrého socializmu. Myslím, že ste tu jediný na opačnej strane ;-)

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    Jendа avatar 6.9.2009 19:25 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Všetci stredoškoláci chlastajú tak od 15, zákaz/nezákaz
    • jsem středoškolák (už skoro týden)
    • je mi 16
    • nechlastám
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 19:35 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Mně je 19, už jsem středoškolák docela dlouho a taky moc nechlastám. Jenže výjimka potvrzuje pravidlo. ~_^
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 19:39 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Všetci = skoro všetci O:-) Ja som tiež v 16 ešte nechlastal :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    kyknos avatar 7.9.2009 09:04 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    asi mas ropuchu osobnosti :D
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Marek Bernát avatar 7.9.2009 10:11 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Tá sa s chlastaním nijak nevylučuje :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    Heron avatar 6.9.2009 18:12 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Možná kdybyste svou energii v boji za zachování žárovek

    To není boj o záchranu žárovek. To je boj o záchranu světelného zdroje, který nemá náhradu se stejnými vlastnostmi.

    Jenomže dokud bude spoustě lidí připadat zábavnější zesměšňovat ochranu životního prostředí, než aby se do ní sami zapojili, nebude asi jiná cesta, než ty zákony.

    Pane Jirsák, to myslíte opravdu vážně? Poslední případ ochrany životního prostředí je zákaz použití Freonů. Kolik už je to let? Od té doby je to jenom dobrý business. Škod na přírodě, které se napáchali pod praporem její ochrany už bylo dost, nemyslíte?

    Jendа avatar 6.9.2009 18:31 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    To není boj o záchranu světelného zdroje, který nemá náhradu se stejnými vlastnostmi. Toto je boj proti ustavení precedentu "tak příště zase zakážeme něco dalšího".
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 19:22 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Bohužiaľ boj, ktorý nemáme šancu vyhrať :-(
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    Jendа avatar 6.9.2009 19:27 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Kdo ví, v roce 1985 prý (nezažil, podle vyprávění) nikdo nevěřil, že se rozpadne SSSR.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 19:42 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    SSSR boli babráci. Zjavne nečítali 1984, aby zistili, ako sa to má robiť poriadne :-)
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 19:47 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ani Reagan? ~_^
    Jendа avatar 6.9.2009 16:33 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Jistě, že tam svítíme, proto oceňuji multifunkčnost žárovek (že jsou multifunkční telefony OK, ale svítidla ne...?). Ale co až žárovky dojdou?
    Nepochopil. Spočítej si, kolik bude stát rok provozu zářivky a kolik žárovky a aplikuj výsledek na průměrnou životnost a cenu těchto dvou zařízení.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 16:38 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    1. Kolik stojí zářivka?
    2. Jak rychle zářivka startuje?
    3. Jak zářivka snáší mráz?
    4. Jak zářivka snáší časté zapínání a vypínání?

    Možno dosadit jiná svítidla, u některých je nutno připočítat externí vytápění místnosti.

    Jendа avatar 6.9.2009 17:05 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    1. 150-500Kč. Ty dražší mají záruku třeba 5 let, takže když odejde, můžeš je jít prodejci omlátit o hlavu a musí ti dát novou.
    2. 1-8 minut, nejčastěji kolem 2, protokoly si najdi v diskuzi pod mým blogem. Ale zase je nutno přiznat panu Kubečkovi, že na orientaci ve sklepě není potřeba plný výkon.
    3. Blbě. Buď vůbec nenastartuje (-20), nebo svítí slaběji. Vztah teploty k životnosti neznám.
    4. Blbě (ty nejdražší prý lépe, naposledy jsem měl s často zapínanou zářivkou Osram před pěti lety a odešla po půl roce), ale má záruku :-)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 17:11 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Tu diskuzi jsem samozřejmě četl, takže to vím. Ale vzhledem ke všem těmto odpovědím (s poznámkou ke druhému bodu nesouhlasím -- ve sklepě/boudě obvykle něco (často drobnější nářadí, láhev s odpovídajícím popisem,...) hledám a tudíž potřebuju vidět) je nastávající situace obtížně řešitelná. Ale pěkně nám tu vytvářejí podmínky pro černý trh...
    6.9.2009 17:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Zářivka není jediný možný způsob osvětlení.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 18:07 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Nějaká vhodná alternativa? Halogenky chtějí také zakázat, LEDy jsou drahé.
    Dent avatar 6.9.2009 18:23 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Tady, tady nebo tady.
    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 18:26 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ale tam přece dochází ke spalování, takže to určitě škodí přírodě! Nehledě k možným zdravotním důsledkům v oblasti popálenin apod. -- to by měla EU také zakázat!
    Dent avatar 6.9.2009 18:33 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Všechno má svůj čas. Parafínové svíčky to mají za pár, už začínaj vycházat články o jejich škodlivosti.
    Heron avatar 6.9.2009 18:21 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    150-500Kč. Ty dražší mají záruku třeba 5 let, takže když odejde, můžeš je jít prodejci omlátit o hlavu a musí ti dát novou.

    To je asi ta ekologie.

    Jendа avatar 6.9.2009 18:32 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Ano, ale co mám dělat [až dojdou zásoby]? Když už mám to právo, tak proč bych ho nevyužil?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Heron avatar 6.9.2009 19:39 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Jasně, to taky nebylo proti tobě, ale proti ekologům typu p. Jirsáka.

    Je až děsivé, jak snadno lze lidi zmanipulovat. Z CO2 se během tří let udělá nejnebezpečnější plyn na planetě, v rámci snížení jeho emisí se vypouští další tuny metanu. A CO2 se vypouští dál. Všichni jsou Happy.

    Teď žárovky. Z tepla se udělá další strašák, lidem se do hlavy nacpe mizerná účinnost. Vážení, účinnost žárovky je 100%. Teplo není zlo. Krásnou ukázkou absurdity počínání zakazovačů žárovek je diskuse mezi Kolibáčem a Jirsákem: Ve zkratce: Kolibáči, vyhoďte žárovku, místo toho sviťte jiným zdrojem a pořiďte si topení. Závěr si udělá každý sám.
    7.9.2009 08:11 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Neviem preco sa pod touto anketou stale diskutuje o ziarovkach. To vam diskusia pod blogom nestaci, tam je uvedenych plno argumentov na vsetky Urban Legends, ktore tu dalej nadalej sirite. Tych, ktorych tato tema zaujima, nech si precita FAQ, ktore pripravil The Directorate General Communication of the European Commission.

    7.9.2009 08:43 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Dobrý, prvně v životě vidím halogenky vypadající jako klasická žárovka. Bohužel tedy zatím jen na papíře :) Na halogenkách mi akorát vadí že tak hicujou, je to jak přímotop.
    kyknos avatar 7.9.2009 08:50 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    hicujou min nez normalni zarovka :) (pri stejnem svetelnem vykonu a stejne vzdalenosti od vlakna)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Heron avatar 7.9.2009 08:56 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Dobrý, prvně v životě vidím halogenky vypadající jako klasická žárovka.

    To se běžně prodává.

    mkoubik avatar 7.9.2009 10:52 mkoubik | skóre: 5 | blog: lorem_ipsum | Praha 8 - Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    xkucf03 avatar 12.9.2009 00:52 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Konzervativní? To nevím, lidé v první řadě nejsou hloupí (zvlášť když jde o jejich vlastní peníze). Teď jsem byl např. v jednom venkovském hostinci a ve všech lustrech tam měli úsporné zářivky (ne kvůli zákazu žárovek, ale dobrovolně, protože si majitel spočítal, že se mu vyplatí).

    Ad „urychlení“: říká se, že cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly – jednak v tomhle případě nevím, zda jsou to dobré úmysly (může v tom být korupce nebo snaha o manipulaci s lidmi – viz můj blog) a jednak takovéto zásahy do svobody nadělají více škody než užitku – přetvářejí pohled lidí na jejich práva a na to, jak moc jim stát (nebo EU) může zasahovat do jejich životů.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    6.9.2009 08:46 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    > Mimochodem, vypadá to, že neexistuje zdroj světla, který především netopí.

    A jak si na to prisel na zaklade toho zdroje? Ten odkazovany zdroj vubec nerika nic o tom, jak moc ty svetelne zdroje topi. Uvedena procenta nemaji mnoho spolecneho s energetickou ucinnosti premeny elektriny na viditelne svetlo (protoze vychazeji ze světelného toku a ne ze zářivého toku ve viditelnem spektru, a hodnota svetelneho toku je ovlivnena citlivosti oka na danou frekvenci svetla).

    Jendа avatar 6.9.2009 12:29 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Aha, no říkám, že nejsem fyzik. Tak předpokládejme, že jsem tím myslel zdroj člověkem využitelného světla.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    6.9.2009 14:46 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Nevim, jestli jsi to uplne pochopil, tak radsi uvedu priklad - mam idealni svetelny zdroj, ktery vsechnu elektrickou energii premeni na monochromaticke svetlo o vlnove delce 500 nm (takove modrozelene, tedy viditelne a clovekem vyuzitelne). Energetickou ucinnost takovy zdroj clovekem vyuzitelneho svetla svetla bude mit 100 % (nevyrobi zadne teplo, jen viditelne svetlo), ale svetelnou ucinnost (to je to, co uvadeli v tom clanku) bude mit jen okolo 30 % (protoze to je prislusna vaha, kterou je vazeno svetlo o vlnove delce 500 nm pro vypocet svetelneho toku).

    Jendа avatar 6.9.2009 14:59 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Jo, tak nějak jsem to myslel. Jak tedy navrhujete měřit účinnost?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    6.9.2009 15:10 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Ona neni zadna jedna ucinnost - obe ty veliciny maji svuj smysl. Jenom by kazdy, kdo nekde uvadi nejakou ucinnost, mel vedet, co to cislo znamena (a tedy u 'svetelne ucinnosti' vedet, ze doplnek k ni neni mnozstvi generovaneho tepla).

    oryctolagus avatar 6.9.2009 13:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Mimochodem, vypadá to, že neexistuje zdroj světla, který především netopí. [zdroj]
    LED? OLED? Sice nejdou pořádně použít na rozumný pokojový zdroj - jsou malé a bodové, ale ten výrok to zpochybňuje imho úspěšně ;-)
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    Jendа avatar 6.9.2009 13:41 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Podle Wikipedie mají PHOLED 100% účinnost. Zajímavé...
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    oryctolagus avatar 6.9.2009 14:58 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Tím se imho myslí "Luminaire efficiency", ale ne skutečná účinnost. Ta ale taky není špatná. Více info viz tady.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    kyknos avatar 5.9.2009 10:14 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    EU? ve svycarsku, USA atd, take zakazuje EU?

    nechcete si aspon najit spravneho vinika?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Jendа avatar 5.9.2009 13:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    V Čechách a ve Slezsku za to může EU. Kdybych žil v USA, tak bych z toho vinil nějaký USA-úřad. Kdybych žil ve Švýcarsku (ano, Švýcarsko si tímto velmi pokazilo reputaci svobodné země - nějak to jde všechno dopr.), vinil bych z toho nějaký švýcarský úřad.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    6.9.2009 08:46 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    > V Čechách a ve Slezsku za to může EU.

    A nemuzou za to spis obcane, ze si zvolili takove zastupce do EP, kteri tohle schvalili?

    Fluttershy, yay! avatar 6.9.2009 10:58 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně
    Až bude možné vybírat si europoslance v rámci celé EU, nikoliv v rámci státu...
    6.9.2009 14:48 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jeskyně

    Pri volbach do ceskeho parlamentu se take vybiraji poslanci je z prislusneho kraje, takze to neni vyznamny rozdil.

    David Ježek avatar 4.9.2009 12:36 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB | Poděbrady
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Myslím, že pár lidí jako ty si tady plete e-ink displeje s klasickými pda/mobily atd. na e-ink taky potřebuješ denní světlo, nemá vlastní zdroj podsvícení. jeho kontrast je horší než u papíru. mě osobně se s tím nijak úžasně nečetlo, dva typy zobrazení, kdy buď zůstávají artefakty po předchozích stránkách, nebo musí po každém otočení stránky proběhnout rušivý refresh, to není zatím nic pro mě. rozlišení také nic moc, stojí to MOC peněz, člvoěk aby se bál, že mu to někdo ukradne, nebo že to rozbije. možná až ten displej snese ohýbání a nárazy a řtečka bude stát do 2000kč, pak třeba názor změním, ale při současných cenách na cz trhu za nic-moc první generaci je to výsměch.
    4.9.2009 13:10 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    jj, tiez som to nezaregistroval, ze sa jedna o anketu na e-ink, mohlo by to byt viac zvyraznene; e-ink oproti normalnym kniham nema sancu;

    mozem hlasovat este raz? :)

    kyknos avatar 4.9.2009 13:14 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    proc by nemohl mit e-ink vlastni zdroj podsviceni (samozrejme nemusi, ale to nemusi mit ani lcd)

    a proc by nemohl byt e-ink na mobilu?

    muj e-ink mobil od motoroly podsviceni ma
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    4.9.2009 16:26 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Verim, ze za padesat let tuto anketu moc resit nebudou, papirove knihy budou pro fajnsmekry, ale vetsina beznych knih se bude cist z nejakeho elektronickeho media. At uz beletrii, odbornou literaturu, ucebnice nebo treba denni zpravy.

    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    David Ježek avatar 4.9.2009 20:16 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB | Poděbrady
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    to bude dřív než za 50 let. spíš tak za 10 let, ostatně v IT už je to dávno. a co bude za padesát let? to mi bude 80, takže pokud tady ještě budu, myslím, že mě budou trápit jiné věci než nějaký e-ink :-D.
    4.9.2009 21:04 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Za 50 let se už číst knihy nebudou, budem si je uploadovat přímo do hlavy ;-)
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    Jendа avatar 4.9.2009 21:09 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    A spolu s tím i patřičné státní patche, že. (když vidím bezpečnost některých dnešních RFID i jiných systémů - to by byla sranda uploadovat do hlavy nic netušícím lidem místo knih něco jiného)

    (té doby se děsím)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    otula avatar 4.9.2009 23:46 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    to bude dřív než za 50 let. spíš tak za 10 let
    Já bych to, Davide, neviděl tak horké. Je to pár let zpátky, co byl rok 2000 sci-fi budoucnost s létajícími auty a umělou inteligencí, a rok 2009 bylo totální sci-fi, spojované už s úplně jinou civilizací. No, a jediné, co se tak nějak změnilo, tak že už se na dnešních počítačích dají přehrávat i filmy, ale desktopové prostředí ani nezrychlilo, že jsou auta o něco bezpečnější, a že má každý mobilní telefon... ;-)
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    Drom avatar 5.9.2009 00:24 Drom | skóre: 24 | Kdyne
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    ...ale desktopové prostředí ani nezrychlilo...

    No ono by zrychlio, kdyby se spolu s vykonem nezvedala i narocnost sw...
    Delej si co chces, ale hlavne me s tim neotravuj. Ja na SW patenty neverim!
    otula avatar 5.9.2009 01:38 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    No to já vím :)
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    6.9.2009 15:14 moo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    a lenivost programatorov :)
    6.9.2009 15:16 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    A požadavky uživatelů. A tak dál.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    4.9.2009 21:19 Raduz | skóre: 5
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    nebo musí po každém otočení stránky proběhnout rušivý refresh
    Ten refresh za chvíli naprosto přestaneš vnímat. Je to jak otočení stránky u papírkové knížky, na pár okamžiků přestaneš číst, ale vůbec si to neuvědomuješ.
    vencour avatar 3.9.2009 22:57 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    V pc si knížku tak nevychutnam, nevezmu ji do ruky, neucítim barvu apod. Takže spíš ... e-booky jsou konzum, knížka je svátek a lahůdka. (To je jen přirovnání ;-) )

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    3.9.2009 22:58 Petr Kopač | skóre: 6 | Železná Ruda
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Knihy májí spousty nevýhod - spousty papíru, jsou těžký, nedají se číst ve tmě... Kdežto e-papír je lehký, obsahuje kolik chcete knih a s podsvícením se dá číst kdekoli. Já osobně si asi něco takového koupím, až to bude víc k dostání a míň drahé. S takovou bych pak do školy nosil už jen netbook a nějaký e-papír, což by bylo skvělé odlehčení :)

    Heron avatar 3.9.2009 22:59 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Až bude mít elektronický papír stejné nebo větší DPI jako tiskový papír. Zatím se z monitorů všeho druhu špatně čte. Je to buď hranaté (jednotlivé pixely, bitmapový font) nebo rozmazané (pokus o subpixel hinting). Číst dlouhý text bezpatkovým písmem je utrpení.
    4.9.2009 11:05 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    S postupem věku se příroda sama postará o subpixel hinting :-)

    Ale za bezpatkový font v e-boocích bych opravdu vraždil (obzvlášť ti, co používají Comic Sans, by měly zhynout pomalou a krutou smrtí :-) ), ješte že ty, co jsou v PDF, jsou většinou v patkovém písmu a u DOC/RTF/HTML to můžu relativně snadno změnit (jediný dovod, proč mám nainstalované doma OOs, je přávě možnost upravit soubory v těchto formátech a uložit je do PDF).
    Jendа avatar 4.9.2009 14:55 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Já zase potřebuju pro krmení mobilu plaintext, což o to, z PDF se dá text obvykle vytáhnout. Ale takové PDF vyrobené pdfcslatexem s diakritikou napozicovanou nad řádek...

    BTW. se mi docela dobře čte MS Sans Serif velikosti 10, bílý na černém.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    3.9.2009 23:00 kotz | skóre: 2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Na pročítání¨s učení - čtečku. Na čtení knihu.
    Čas, který ušetříš tím, že si na to napíšeš program, strávíš tak, že se kocháš, jak dobře to funguje.
    gtz avatar 3.9.2009 23:01 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    50:50 , ale papir je vzdy papir .... s knizkou se taky dobre usina a nemusim se bat , ze mi elektronicky cajk spadne nekam kdyz usnu. Kouzlo starych casopisu a knizek se nejak rozplyva ....
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    19.10.2009 20:54 -m-
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    I o elektronický papír se nebudete muset bát.. také bude vcelku odolný.. ale hlavní kouzlo je to že knížku si stáhnu "ukradnu" i bez pocitu viny z netu. V tom vidím docela hlavní výhodu :) Čtení moc nemusím kvůli stracenému času a ještě abych platil za knihu... Čtečka také bude něco stát ale...
    Jendа avatar 3.9.2009 23:03 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Doma čtu převážně mrtvé stromy, ale v mobilu mám/měl jsem pár knih (1984, Little Brother, Zátah na hackery) do autobusu apod.

    TCBR ruluje!
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jendа avatar 3.9.2009 23:04 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Ještě otázka do publika - na čem čtete elektronické knihy?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    gtz avatar 3.9.2009 23:08 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    mobil - pda Mobipocket , popř. mobilní adobe-reader Linux - Evince .. v práci na Vistách přes Foxitreader a Mobipocket
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.9.2009 00:59 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Ehm jednu nebo dvě jsem přečetl v textovém editoru :-D (tuším kedit).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Marek Bernát avatar 4.9.2009 08:22 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Jj, raz vo vlaku, keď som chcel šetriť energiu a nešiel do X, tak som musel čítať vo vime. Pravda, nie je to až tak macho ako čítať rovno bity z disku :-D
    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    Jendа avatar 4.9.2009 14:59 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    To vám ta Xka tolik žerou? (nezkoušel jsem, notebook nemám a na dědově ukazuje ACPI u výdrže baterie odhad s přesností +/- hodina)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Marek Bernát avatar 6.9.2009 13:21 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Nevykať, prosím. A keď už, tak správne s veľkým V, inak si budem pripadať ako schizofrenik :-)

    Určite viac, ako keď nie sú spustené :-) Zvlášť ak tam človek má niečo ako KDE, to tiež niečo zožerie. Ak chceš len čítať, a to čo najdlhšie, tak nejak nevidím dôvod do nich liezť -- úspora bude zrejme pozitívna. Ale priznám sa, že som to nemeral, takže reálne čísla nepoznám.

    physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
    6.9.2009 14:58 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    > Jj, raz vo vlaku, keď som chcel šetriť energiu a nešiel do X, tak som musel čítať vo vim

    Pozor, pri stejnym rozliseni a klidnem obraze (minimum zmen) je textovy rezim narocnejsi na grafickou kartu nez graficky rezim (protoze zatimco v grafickem rezimu se jen sekvencne cte pamet a zobrazuje, v textovem se cte silne na preskacku). Jedno jsem to i meril a opravdu mi to v textovem rezimu zralo vic.

    4.9.2009 09:35 Stevko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Na hudobnom prehravaci (Emgeton M6). Sice len TXT, ale to u vacsiny knih vobec nevadi. Nieco podobne Kindle by som bral, ale Kindle nebrat (DRM snad v najhorsej forme).

    Ale predpokladam, ze elektornicke a obycajne knihy budu dlho (ak nie furt) existovat popri sebe viac menej bez problemov. Co to mam dat v ankete?
    Jendа avatar 4.9.2009 15:04 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Nieco podobne Kindle by som bral, ale Kindle nebrat (DRM snad v najhorsej forme).
    Běží to na Linuxu, takže by to mělo jít nějak ohackovat :-).
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jendа avatar 4.9.2009 16:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    My o vlku...
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    4.9.2009 10:13 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    na PDA

    4.9.2009 11:36 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Ja je ctu obvykle na EEE 901. Ale muzu je i cist na Palmu (pokud jsou v HTML).

    drc avatar 3.9.2009 23:18 drc | skóre: 5
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Pro me je rozhodujici moznost si delat do knih poznamky -- dokud se tomu e-knihy nevyrovnaji tak u me nemaji sanci. A predpokladam, ze od toho okamziku nas jeste deli opravdu dlouha doba.

    4.9.2009 09:39 Stevko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Ja mam zasa rad knihy v dokonalom stave, takze poznamky do knihy nehrozia (a nechapem, ako si niekto moze popisat knihu). A v knihkupectve hladam kus, ktory je neposkodeny, a snazim sa aby taky zostal aj ked ho precitam. A uz vobec nechapem, ako mozu niektori ludia lamat knihy - pokusat sa ich citat prehnute naopak, ako casopisy. Fuj. Ja to nerobim ani novinam.
    vencour avatar 4.9.2009 10:00 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Ohledně lámání hřbetu bych taky ubližoval ... přesto třeba u skript ze ZČU to občas jinak nešlo, i proto, že občas byla kvalita taková, že byly potištěný skoro až u vnitřního kraje.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    kyknos avatar 4.9.2009 11:57 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    kdysi jsem delal i to, ze jsem si knihu koupil, ulozil v perfektnim stavu do knihovny a pujcil si ji z knihovny)

    pak me povodne, kocky, zenske a dalsi incidenty naucily, ze to nema smysl :)

    kupodivu nejvice mi vadi stav "jednou octena, trosku pomackana". kdyz je kniha octena mnohokrat, zacne vypadat zase pekne, dokonce lepe nez funglovka :) vzit treba do ruky meho i nekolikrat pujceneho lonely planet pruvodce recka je docela prima zazitek :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xkucf03 avatar 4.9.2009 12:04 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Poznámky v knize

    Třeba u manuálů nebo dokumentace bych ty poznámky chápal (jenže takovéto knihy mám stejně většinou jen v PDF na počítači a přijde mi zbytečné je tisknout). Do jiných knih si poznámky taky nedělám (kdyby to bylo potřeba, tak leda obyčejnou tužkou, aby to šlo vygumovat). Co bych ale uvítal, jsou vícenásobné záložky – takévé ty látkové proužky, které jsou součástí knihy – používat místo nich papírové záložky je nepraktické (vypadávají) a jsou ošklivé.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Víťa Šmíd avatar 5.9.2009 20:54 Víťa Šmíd | skóre: 41 | blog: vituv_blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:
    Lámání hřbetů taky nemám rád, ale poznámky si do knížek dělám. A klidně i barevným zvýrazňovačem. K vlastnoručně opoznámkované knize mám větší vztah než ke sterilně čisté a nedotčené knížce. Pro dokonalý výtisk si kdykoliv můžu zajít do libovolného knihkupectví. Výtisk obohacený o to, co je pro mne důležité, je jenom jeden.
    When Chuck Norris plays Monopoly, it affects the actual world economy. | Matematika pro normální lidi
    xxxs avatar 5.9.2009 21:49 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    s vlastnou knihou nech si kazdy robi co uzna za vhodne. ak sa tak stane v knihach z kniznice, mam chut vrazdit.

    4.9.2009 11:05 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    ???, poznamky sa do e-bookov samozrejme daju robit :)

    m1c4a1 avatar 5.9.2009 01:06 m1c4a1 | skóre: 2 | Kobylnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Elektronický papír a čtečky knih:

    Bylo by namístě dodat - jak? Samože mě napadá, že udělám screenshot PDFka a v nějakým grafickým editoru do toho budu malovat, ale to je drbání pravou rukou za levým uchem.

    xkucf03 avatar 5.9.2009 01:18 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše OCR tiskárna

    Sice to bylo ještě ve Windows, ale pro Linux snad taky něco bude – viděl jsem virtuální tiskárnu, na které cokoli vytiskneš a následně se to prožene přes OCR.