abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 19:22 | Nová verze

Byla vydána verze 11.3 open source alternativy GitHubu, tj. softwarového nástroje s webovým rozhraním umožňujícího spolupráci na zdrojových kódech, GitLab (Wikipedie). Představení nových vlastností i s náhledy v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.9. 13:00 | Komunita

Do 30. října se lze přihlásit do dalšího kola programu Outreachy (Wikipedie), jehož cílem je přitáhnout do světa svobodného a otevřeného softwaru lidi ze skupin, jež jsou ve světě svobodného a otevřeného softwaru málo zastoupeny. Za 3 měsíce práce, od 4. prosince 2018 do 4. března 2019, v participujících organizacích lze vydělat 5 500 USD.

Ladislav Hagara | Komentářů: 85
21.9. 22:22 | Komunita

Společnost Purism představila kryptografický token Librem Key. Koupit jej lze za 59 dolarů. Token byl vyvinut ve spolupráci se společností Nitrokey a poskytuje jak OpenPGP čipovou kartu, tak zabezpečení bootování notebooků Librem a také dalších notebooků s open source firmwarem Heads.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
21.9. 20:33 | Nová verze

Společnost NVIDIA oficiálně vydala verzi 10.0 toolkitu CUDA (Wikipedie) umožňujícího vývoj aplikací běžících na jejich grafických kartách. Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.9. 20:00 | Upozornění

Příspěvek Jak přežít plánovanou údržbu DNS na blogu zaměstnanců CZ.NIC upozorňuje na historicky poprvé podepsání DNS root zóny novým klíčem dne 11. října 2018 v 18:00. Software, který nebude po tomto okamžiku obsahovat nový DNSSEC root klíč, nebude schopen resolvovat žádná data. Druhým důležitým datem je 1. února 2019, kdy významní výrobci DNS softwaru, také historicky poprvé, přestanou podporovat servery, které porušují DNS standard

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 11
21.9. 15:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 156. brněnský sraz, který proběhne v pátek 21. září od 18:00 v restauraci Na Purkyňce na adrese Purkyňova 80.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.9. 13:22 | Nová verze

Alan Griffiths z Canonicalu oznámil vydání verze 1.0.0 display serveru Mir (GitHub, Wikipedie). Mir byl představen v březnu 2013 jako náhrada X serveru a alternativa k Waylandu. Dnes Mir běží nad Waylandem a cílen je na internet věcí (IoT).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.9. 22:00 | Nasazení Linuxu
Stabilní aktualizace Chrome OS 69 (resp. Chromium OS), konkrétně 69.0.3497.95, přináší mj. podporu linuxových aplikací. Implementována je pomocí virtualizace, a proto je tato funkce také omezena na zařízení s dostatkem paměti a podporou hardwarové akcelerace, tudíž nejsou podporovány chromebooky s 32bitovými architekturami ARM, či Intel Bay Trail (tzn. bez Intel VT-x).
Fluttershy, yay! | Komentářů: 5
20.9. 21:32 | Zajímavý projekt

Došlo k uvolnění linuxové distribuce CLIP OS, vyvíjené francouzským úřadem pro kybernetickou bezpečnost ANSSI, jako open source. Vznikla za účelem nasazení v úřadech, kde je potřeba omezit přístup k důvěrným datům. Je založená na Gentoo.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 1
20.9. 16:00 | Komerce

Zjistěte více o bezpečné a flexibilní architektuře v cloudu! IBM Cloud poskytuje bezpečné úložiště pro Vaše obchodní data s možností škálovatelnosti a flexibilitou ukládání dat. Zároveň nabízí prostředky pro jejich analýzu, vizualizaci, reporting a podporu rozhodování.

… více »
Fluttershy, yay! | Komentářů: 12
Na optické médium (CD, DVD, BD aj.) jsem naposledy vypaloval(a) data před méně než
 (13%)
 (15%)
 (21%)
 (23%)
 (25%)
 (4%)
 (1%)
Celkem 399 hlasů
 Komentářů: 33, poslední 16.9. 11:55
Rozcestník

PulseAudio vnímám jako věc

pozitivní
19% (144)
negativní
35% (273)
neřeším to
46% (357)

Celkem 774 hlasů
Vytvořeno: 19.11.2012 20:42

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

mirec avatar 19.11.2012 20:55 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Raz som to videl na svojom desktope v práci, žralo to moc CPU, tak som ho vymazal ;) (poznámka: nemám reproduktory ani zvukovku)
LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
Fluttershy, yay! avatar 19.11.2012 21:38 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Nevnímám, YOU INSENSITIVE CLOD!
19.11.2012 22:07 disorder | blog: weblog | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
co je PulseAudio?
20.11.2012 20:57 mankind_boost
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Lennartovina. Jestli ses s tím do teďka nepotkal, jsi šťastný muž.
3.12.2012 21:19 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Kupříkladu v Severní Koreji jsou rolníci, kteří se doteď nepotkali s PulseAudio, ale označit je vyloženě za šťastné bych se zdráhal...
4.12.2012 14:09 Franzismusista
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Proc byste se zdrahal je oznacit za stastne? Myslim, ze se maji lepe nez 10 lidi z ceska dohromady. Nic nemaji, nic jim nevezmou, staci kdyz jen drzi hubu a krok.

Memu prispevku zcela jiste chybi kontext, souhlasim, stejne jako tomu vasemu.
Václav 3.12.2012 17:26 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Lennartovina. Často ho používám, tak jsem šťastný muž :)
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
Roman Horník avatar 19.11.2012 23:06 Roman Horník | skóre: 7 | Seč
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Na to, že mám relativně starej zvukovej čip (VIA VT8237A), jsem měl vždycky s PA jen a jen problémy (buďto zvuk nefungoval vůbec, nebo fungoval jen pár minut, ale s plně zatíženým jádrem CPU, teď tenhle čip PA pro jistotu nezná vůbec), a to i teď.
PulseAudio nikdy víc.
I'm only wearing black until they make something darker | Debian-Linux.cz | Debian fórum
1.12.2012 16:44 Ovocníček
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
To je podle čísla jenom soutbridge, takže audio máte nějaké jiné.
5.12.2012 17:20 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Vsak ona taky 'zvukovka' je dnes z podstatne casti typicky v southbridgi (alespon tedy casti podstatne z hlediska driveru a spoluprace s OS). Mimo southbridge je typicky akorat demultiplexer a D/A prevodnik.
20.11.2012 00:17 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
PulseAudio v prvé řadě nevnímám. Možná mě někteří označí za kacíře ale od doby, co je všude PulseAudio jsem už nemusel řešit problémy se sdílením zvuku mezi aplikacemi, nepodporou toho či toho sound serveru, změnou výstupu z repráků na HDMI a podobně. It just works™
Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
20.11.2012 09:42 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
... od doby, co je všude PulseAudio jsem už nemusel řešit problémy se sdílením zvuku mezi aplikacemi, nepodporou toho či toho sound serveru, změnou výstupu z repráků na HDMI a podobně. It just works™
a to má být jako výhoda?

používám na Gentoo čistou alsu, a tyto problémy taky neřeším - jediný problém je s mikrofonním vstupem na mém prastarém soundblasteru live, který je nějak blbě zadrátovaný, takže potřebuje dosti specifické potahání zdánlivě nesouvisejících šavlí v mixéru, což by mi PA neumožnilo (tedy aspoň ne z mixeru, možná nějakým lowlevel kouzlem v konfiguráku ano, ale nehodlám kvůli tomu trávit tejden studiem dokumentace)
20.11.2012 09:54 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Jednoznačně výhoda. Už je to nějaký pátek, co nemám chuť ani čas se hrabat v systému abych "to mohl používat". Jsem s Ubuntu spokojený právě proto, že jsem jej jen nainstaloval a tím pro mě veškerá správa systému skončila. Prostě jako na Macu, install and forget.

Chápu, že pokud máš prastarý soundblaster, tak to může být veselé ale na libovolném novějším HW jsem se zvukem bojovat nemusel.
Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
20.11.2012 10:44 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
ještě jednou:

máme systém A a systém B

se systémem A se při normálním používání (kam nespadá obskurní 15 let stará zvukovka) v ničem hrabat nemusíš

se systémem B se při normálním používání (kam nespadá obskurní 15 let stará zvukovka) v ničem hrabat nemusíš

tvoje tvrzení: "systém B je lepší, protože se v ničem hrabat nemusíš"

WTF?
Fluttershy, yay! avatar 20.11.2012 10:54 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
jsem už nemusel řešit problémy se sdílením zvuku mezi aplikacemi, nepodporou toho či toho sound serveru, změnou výstupu z repráků na HDMI a podobně

To umí ALSA odkdy?

Roman Horník avatar 20.11.2012 11:49 Roman Horník | skóre: 7 | Seč
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
U mně od roku 2007 (co VIA uvolnila stabilní ovladač pro mou zvukovku)
I'm only wearing black until they make something darker | Debian-Linux.cz | Debian fórum
Fluttershy, yay! avatar 20.11.2012 11:51 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
U mně

Tak určitě.

20.11.2012 16:26 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
jsem už nemusel řešit problémy se sdílením zvuku mezi aplikacemi, nepodporou toho či toho sound serveru, změnou výstupu z repráků na HDMI a podobně

To umí ALSA odkdy?

Na zvukovych kartach s HW mixovanim (coz treba SB Live je) to umela urcite uz v dobe, kdy byla mimo jadro.
Fluttershy, yay! avatar 20.11.2012 21:01 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
To je sice fajn, ale na počítači, kam si slušnou zvukovku nedám, je mi to úplně k ničemu.
20.11.2012 21:45 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
V tom pripade nechapu, proc se pripitomele divite, ze nekomu s normalni zvukovou kartou (v prispevku ta karta je jmenovana) vsechno funguje. Kdyz uz se to nakouslo, tak ALSA podporuje uz dlouhou dobu take SW smesovani zvuku. Pokud toto nebylo ve vasi distribuci nakonfigurovano, mohl jste vytvorit bugreport na defaultni konfiguraci ALSY.
21.11.2012 10:30 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
asi tak nějak, dík za ušetření práce s odpovědí ...

btw, naopak co se týče PA, výše jmenovaný problém (nelze jednoduše obejít hardwarový problém) není bug, ale featura; stejně tak, jakože si by design nemůžu v mixéru zvolit poměr, v jakém si smíchám mic-in a line-in, nýbrž jednou šavlí ovládám oboje najednou, oh my ...
20.11.2012 12:36 kolcon | skóre: 15 | blog: kolcon
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
co je obskurniho na SB Live ? ja ho normalne pouzivam k plne spokojenosti taky...
21.11.2012 10:41 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Live! je velmi široká rodina karet(*) ... jde o to, že se pod stejnou identifikací hlásí různý hardware, který je různě zadrátovaný

jedné verze jsou (nebo byly) všude mraky, takže se to v alse udělalo podle ní, no a teprve potom se přišlo na to, že to sem tam někomu nefunguje tak, jak by mělo - jenže výskyt této verze je řádově nižší, a kdyby se to předělalo podle ní, tak se to zase rozbije pro tu verzi majoritní

no a hádej, kterou verzi se povedlo koupit mně ...

(*) situaci, že se pod stejným obchodním názvem prodává různé zboží různé kvality, anebo naopak stejné zboží se prodává pod různými názvy i značkami výrobců, jistě všichni již důvěrně známe ...
28.11.2012 09:38 Nereknu | skóre: 20 | Neřeknu:)
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
a proc na windowsech tyto problemy nejsou?
pavlix avatar 28.11.2012 12:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
28.11.2012 15:18 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
a nejsou?
28.11.2012 22:59 JoHnY2
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Drivery pro SoundBlastery Live byly na Windows solidni nocni mura. Nacpalo se to do systemu a ruzne ohejbalo zvuk vsude mozne. Naprostej des, pokud si dobre pamatuju.
1.12.2012 16:47 Ovocníček
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
To nevím - já ji měl dlouho a sloužila dobře (8 let). Ještě je v šuplíku, onehdá jsem počítal, kolik na tom bylo nasázených kondenzátorů :D
Václav 3.12.2012 17:33 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Jednoduše proto, že na Windows už s Live problémy ani být nemůžou. Pro tu kartu nejsou drivery od Vist výše. Mimochodem, nativní widlí zvukový systém se může jít před PA funkcema zahrabat.
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
13.12.2012 12:25 Rovano | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Ovladače jsou neoficiální.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫
22.11.2012 20:11 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Také si myslím, že na teto kartě není nic obskurního, protože i když je to primárně herní zvuková karta, její výstup je stále mnohem kvalitnější než integrované zvukové karty (tedy pokud nepotřebujete 7.1). A když se podívám na nabídku interních zvukových karet, tak tu zbyly už jen ty levné vícekanálové postavené okolo čipů CMedia (které jsou jen o kapku lepší, než ty integrované), herní karty od Creative a "audiofilské" karty jako ASUS Xonar nebo M-Audio. Proti tomu je bazarová SB Live! v Linuxu stále velmi výhodná alternativa.
multi avatar 23.11.2012 11:06 multi | skóre: 38 | blog: JaNejsemOdsut
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
+1
svoboda je: když chci, tak můžu; kutilův web; bezdrátová čidla teploty vývoj softwaru
Tomáš Bžatek avatar 2.12.2012 19:48 Tomáš Bžatek | skóre: 29 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
SB Live! mela obrovske problemy se SMP a byla to zel HW vec. Nahodne vytuhnuti celeho stroje nebo kernel panicy kvuli IRQ.
Koupim litajiciho tucnaka
Václav 3.12.2012 17:30 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Mám dvě zvukovky které používám, občas se mi hodí přehodit aplikaci z jedné na druhou, často potřebuji použít i nějakou audio věc přes USB. Velmi často využívám možnost nastavovat hlasitost každé aplikace zvlášť (což umí OSS, ale to ještě neumí pořádně USB zvukovky a suspend) Všechno „Just works“.

To už se může počítat jako výhoda? :)
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
3.12.2012 22:48 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
co z toho ALSA neumí?
Václav 5.12.2012 11:50 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Alsa už umí hlasitost pro každou aplikaci zvlášť, každou aplikaci bez problémů přehazovat mezi zvukovkama (bez toho abych se hrabal v nastavení aplikace, ale měl na to unifikované rozhraní kde je vidím všechny)?
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
vlk avatar 20.11.2012 07:56 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc

idea je vyborna, ale tam to konci. cely projekt je dost odflaknuty a nedotiahnuty :-/

You don't exist, Go away !
pavlix avatar 26.11.2012 00:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
+1
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
20.11.2012 10:43 luky
Rozbalit Rozbalit vše Nepouzivam
Pulse audio nepouzivam.
blami avatar 21.11.2012 10:57 blami | skóre: 29 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Dalsi zdejsi typicka anti-Lennart diskuse tentokrat ve forme ankety?

Me bavi, jak jsou tu ty diskuse plne oldfagu, kteri se zuby nehty brani cemukoliv o co by se nemuseli starat, nebo by jim to nedej boze ulehcilo zivot. Ono to bude tim ze zdejsi komunita asi nechodi do prace a ma cas si porad nekde neco kompilovat a konfigurovat...

Ten clovek co tu napsal ze pouziva Ubuntu protoze to proste dela to co chce aniz by musel neco nastavovat, kudos. To je presne to kam se Linuxovy desktop potrebuje dostat (ale porad by mel uspokojive slouzit i lidem kteri tu hulakaji).

Co se konkretne PulseAudia tyka, fakt se mi libi cely ten mechanismus se zdroji a sinky a routovanim zvuku po aplikacich. Nevim jak bych v notebooku s jednou zvukovkou jinak resil, ze zvuk k filmu co bezi na monitoru se prehrava do vystupu na dokovaci stanici (do domaciho kina), zatimco zvuk z mpd jde do sluchatek. Mozna to jde, ale rozhodne ne tak lehko jako s PulseAudio. Nebo ze muzu pouzit DLNA sink a prehravat si hudbu z laptopu i kdyz neni nijak pripojeny k vystupu (krom wifi). Bluetooth sluchatka jsou taky zradlo s ALSA (ale OK to se uchodit da).

On tu kazdy na PulseAudio bude nadavat, ale spousta problemu s ALSA se vyresilo prave diky tomu, ze se s PulseAudio zjistilo, ze ovladace jsou hrozne prohnile.

Az vsichni udelate aspon 1/10 toho co udelal Lennart Poettering nadavejte. Nesouhlasim se vsim co se deje (napr. binarni logy a journald jsou podle me naprosta zhulenost), ale ten clovek aspon neco dela. Kazda zmena nemusi byt nutne a hned k dobremu a nikdo vas, konec koncu, nenuti ty veci pouzivat :)
Luboš Doležel (Doli) avatar 21.11.2012 14:50 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Me bavi, jak jsou tu ty diskuse plne oldfagu, kteri se zuby nehty brani cemukoliv o co by se nemuseli starat, nebo by jim to nedej boze ulehcilo zivot.
No a to je ten problém. Ono to totiž nefunguje. Mně by to vůbec nevadilo, kdyby mě lidi neotravovali pokaždé, kdy jim to naleze do systému, z mixéru jim zmizí všechny slidery až na jediný a zvuk vůbec nefunguje. Dokud PA neodstřelí.
Jakub Lucký avatar 22.11.2012 11:54 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Me bavi, jak jsou tu ty diskuse plne oldfagu, kteri se zuby nehty brani cemukoliv o co by se nemuseli starat, nebo by jim to nedej boze ulehcilo zivot. Ono to bude tim ze zdejsi komunita asi nechodi do prace a ma cas si porad nekde neco kompilovat a konfigurovat...
Strávil jsem s tou z.... věcí den svého života, když jsem se to snažil donutit, aby mi to náhodně nevypínalo zvuk (který pak nefungoval nějaký náhodný kus sekund až minut)... Pak jsem to poslal do pryč a byl klid, ALSA běží dál... Kdo potřebuje složité úchylárny, ať si to nainstaluje a trápí se, já chci svůj klid...
If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
Chytrex avatar 15.12.2012 17:20 Chytrex | skóre: 29 | Bohumín
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
+1
Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
22.11.2012 14:19 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Ale no tak, chce to nebýt tak vztahovačný. Je to *anketa*, ne útok na Lennarta nebo nějaký z jeho výtvorů.
Ono to bude tim ze zdejsi komunita asi nechodi do prace a ma cas si porad nekde neco kompilovat a konfigurovat...
Nebo to bude naopak tím, že zdejší komunita si ty stroje jednou nastavila a od té doby fungují a vadí jim, že musí řešit věci jako přechod na systemd, /usr merge nebo dotyčné PA. Konkrétně třeba u mě: koupil jsem si nový notebook, nainstaloval čerstvého Wheezyho. Nainstaluju a spustím "alsamixer" - a je tam jen jeden "Master" kanál - myslíš, že jsem měl chuť a čas řešit, jak si vlastně nastavím hlasitost přehrávání toho co přivedu na mikrofonní vstup? Napsat "aptitude purge pulseaudio" a potvrdit trvalo nepoměrně kratší dobu a ALSA funguje zrovna tak dobře. To samé init systém, ale to tu nechci rozpitvávat.

Jo, ten síťový zvuk a vůbec modulární architektura je fajn, ale já to nepotřebuju, fakt si vystačím s alsou.

A osobně vážně nemám rád argumentaci "až uděláte XY, tak si kritizujte" - nemusím být výborný kuchař, abych poznal že mi jídlo nechutná :)
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
25.11.2012 17:48 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Nainstaluju a spustím "alsamixer" - a je tam jen jeden "Master" kanál - myslíš, že jsem měl chuť a čas řešit, jak si vlastně nastavím hlasitost přehrávání toho co přivedu na mikrofonní vstup?
Co takhle se v tom alsamixeru podívat do pravého horního rohu, s kterou že to zvukovkou si hraješ?
22.11.2012 19:09 mimi.vx | skóre: 38 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc

ono , většina si pamatuje první verze v fedoře a ubuntu, a tam to byl fakt pruser ...

Dnešní PA už jede prakticky bez problémů  + spousta bugu je probublana z jadra/alsy ..

 

Mimochodem pamatuji jak sem kdysi v velmi starem suse kurvoval na podivnost menem ALSA

USE="-gnome -kde";turris
23.11.2012 14:47 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Az vsichni udelate aspon 1/10 toho co udelal Lennart Poettering nadavejte.
děkuju za svolení - RH mě platí už 5 let (nepočítaje v to různé mé příspěvky dávno předtím), 10*5 let plus nějaký offset aspoň 10 let, neb asi nedělá s OSS od kolíbky, to máme dohromady 60 let, tuším, že Lennartovi je něco okolo 30, takže i kdybych teď přestal pracovat, tak ještě dalších 30 let na něj můžu nadávat, to je skvělé! :-D

... jestli teda počítáš všechnu práci na opensource, a ne jenom to, co je vidět, protože to věčně něco rozbíjí a všichni na to nadávají
23.11.2012 14:52 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Nevim jak ... Mozna to jde,
takže nevíš jak, ale ...
ale rozhodne ne tak lehko jako s PulseAudio.
... zničehonic víš jak, protože rozhodně víš, že to je složitější?

hele víš co, jdi někam!
pavlix avatar 26.11.2012 00:58 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Az vsichni udelate aspon 1/10 toho co udelal Lennart Poettering nadavejte
Tedy 1/100 z každého z hromady projektů? Díky nechci. To radši budu pracovat na jedné úzké oblasti a podávat plnohodnotné výsledky, které po mně nebude muset dolepovat armáda dalších lidí. Ale každému, co jeho jest.
On tu kazdy na PulseAudio bude nadavat, ale spousta problemu s ALSA se vyresilo prave diky tomu, ze se s PulseAudio zjistilo, ze ovladace jsou hrozne prohnile.
Ale to je zcela pochopitelné. Při práci na NetworkManageru jsem taky zjistil, že je celá síťová konfigurace v kernelu prohnilá a nedotažená, ač to při statické konfiguraci není poznat. To samé s wifinovými drivery.
nikdo vas, konec koncu, nenuti ty veci pouzivat :)
Stejně jako tebe, konec konců, nikdo nenutí tuto diskuzi číst či se do ní dokonce zapojovat. Přesto budiž vítán :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
teekey avatar 19.12.2012 11:46 teekey | skóre: 8 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
+1
Marián Kyral avatar 21.11.2012 12:45 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
K PA mám negativní vztah na základě negativních referencí ostatních. Na Gentoo naštěstí nemusí být PA nainstalováno, takže si vystačím s Alsou a mixuji přes Dmix. Nemám jediný důvod pro instalaci další vrstvy.
25.11.2012 17:51 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
dmix, který se nedá vynutit, a neemulující emulace oss jsou podle mě hlavní důvody, proč bylo PA vůbec distribucemi přijato.
Marián Kyral avatar 26.11.2012 07:31 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Emulace OSS se dneska ještě používá? A není lepší opravit chyby v Alse než dělat nějaká obezličky?
26.11.2012 12:14 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Jediný program zvučící přes OSS dokázal sebrat zvukovku všem ostatním i leta po zavedení alsy, a chyby v alse se začaly opravovat až tehdy, když přišlo PA. To je prostě potom těžký.
27.11.2012 20:05 Neel | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Programoval jste nekdy neco pro alsu? Od vyvojaru jsem slysel nazor, ze je mnohem jednodusi pouzit API oss a vyuzit alsa-oss, nez se parat s ubastlenou alsou, ktera asi nebude dosahovat zavratnych kvalit, kdyz si raci voli cestu emulace.
Marián Kyral avatar 28.11.2012 19:05 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
OK. Já se jen zeptal ;-)
1.12.2012 11:04 Antikapitalista
Rozbalit Rozbalit vše ALSA je pouze pro Linux
ALSA je pouze linuxový výmysl, takže i podpora OSS je důležitá, třeba pro snadnou zdrojovou přenositelnost softwaru z příbuzných systémů (jako třeba *BSD a mnoha dalších), kde OSS je prostě standardem. Nemusíš to pak ručně předělávat a přepisovat jako středověký mnich.

Jinak je tomu přesně tak, jak říká soudruh Neel...
21.11.2012 15:33 imploder | skóre: 11
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Vždycky jsem měl (s Mintem / Ubuntu) akorát s PulseAudiem problém, že kvůli němu nefungoval zvuk.
21.11.2012 19:44 Michal
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Pulse Audio v Kubuntu níčí zvuk v Skypu tak ho hned odinstaluji a je klid.
23.11.2012 13:51 munich machine
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Presne tak.
4.12.2012 16:23 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Odinstaluješ Skype? Kubuntu? Zvuk?
16.12.2012 11:13 dvop
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
je to tak. Já problém se skypem řešil na několika systémech, vždy pomohla až odinstalace/deaktivace PA. Druhá věc je šílené zatížení CPU při pouhém přehrávání MP3 (jediná běžící aplikace!), na Atom systémech je to velice znát a vypnutí PA umožní notebook používat...

Kamarád se mi vždycky smál, proč to PA pořád řeším... Snažil jsem se "jít s dobou" a přejít na PA, ale opravdu to stojí hodně nervů a k výsledku jsem se nedobral. Odinstalace PA a čistá Alsa je to, co "just works" (ne PA, jak někdo výše obhajuje)
jyrki avatar 21.11.2012 20:00 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
At to byl Arch, Sabayon ci cokoliv jineho kde jsem PA zkousel, vysledkem byl zvuk jako kdyz neni poradne naladeno radio. ALSA nebo OSS bez problemu.
We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
pushkin avatar 22.11.2012 14:36 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Zbytečnost jako bonus zvyšující režii systému. ALSA sama o sobě funguje dobře, takže PA nutné není. Navíc v případě, že hrajete hru založenou na synchronizaci zvuku s obrazem (FretsOnFire) přidává PulseAudio znatelné zpoždění zvuku.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
23.11.2012 14:13 Andrej | skóre: 45 | blog: Republic of Mordor | Zürich
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc

PulseAudio je jedna z věcí, které je potřeba vždy násilím a bez ohledu na závislosti odebrat, a to ve všech distribucích bez rozdílu. Jinak zkrátka desktop nebude fungovat. Co je třeba vždy odebrat (a neúnavně a trpělivě se přimlouvat za odstranění z distribucí):

  • PulseAudio
  • Nepomuk
  • Akonadi

Tyto paskvily nikdy nefungovaly. Potíž je ale v tom, že některé z nich (přinejmenším dva posledně jmenované) byly z nepochopitelných důvodů poměrně značně podporované z veřejných peněz. Nelze je proto jednoduše odstranit a veřejně přiznat něco, co už beztak ví každý: Nikdy to nefungovalo, teď to taky nefunguje a nikdy v budoucnu to fungovat nebude, protože je to od samého začátku nesmysl.

ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
Fluttershy, yay! avatar 23.11.2012 15:38 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
pushkin avatar 23.11.2012 16:06 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
(Hard Rock) Hallelujah!
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
pushkin avatar 23.11.2012 21:55 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Ještě bych za sebe připsal PackageKit. Tuhle věc jsem taky ještě neviděl na žádné distribuci fungovat pořádně (Debian, Fedora, openSUSE...)
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
23.11.2012 17:28 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
... protože je to od samého začátku nesmysl.
ač odpůrce, v tomto bych si dovolil se toho zastat, ze tří jmenovaných ten Nepomuk principiální nesmysl není, tedy alespoň jestli ho ("sémantický desktop") správně chápu

opravdu existují uživatelé, kterým nějaká taková blbost vyhovuje - zásadní problém je v podělané implementaci a především cpát to všem a do všeho bezpodmínečně, namísto možnosti vybrat si z toho to svoje nebo to úplně deaktivovat

co se týče Akonadi, to IMO opravdu neskutečná blbost je, mít server na to, co by zastala knihovna

co se týče PA, viz diskuse výše :-)
25.11.2012 00:42 munich machine
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Ano.
28.11.2012 23:25 JoHnY2
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
V tyhle sestave bych se PA zastal. :-D

Nepomuk je uplne jina liga debility ... zvlast me potesilo, kdyz snad 3 roky po integraci do KDE jeho spravce prisel s mensi optimalizaci a nektery operace zrychlil asi 15x takovym mensim patchem. Tomu se rika spravnej zebricek priorit. U nejvetsi brzdy celyho DE byla optimalizace az na poslednim miste. (cisla mozna rikam blbe, ale kdyz sem cet zapisek na jeho blogu, tak jsem si neodpustil nahlas mu od plic podekovat za jeho skvelou praci, ***** ********)
Fluttershy, yay! avatar 28.11.2012 23:29 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Tomu se rika spravnej zebricek priorit.

Premature optimization is the root of all evil.

29.11.2012 18:48 Kaacz
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
No vida. Z této trojice je PA jediná věc, kterou používám. Rád a již nějakou dobu (cca 2 roky, kdy to začalo být k něčemu).

Nepomuk a Akonadi vypínám ihned, nemám pro ně použití.

PS: "nikdy to nefungovalo" ale neznamená "nikdy to nebude fungovat". Alespoň v případě PA mi to tak přijde. I ten NetworkManager jsem par roků proklínal a měl pocit, že to nikdy k ničemu nebude. Mno a teď ho asi rok používám docela fest na firemním notebooku. Nebýt toho, že onehdá rozbili připojování CDMA (použiju qinternet), tak bych mohl říct, že to dělá vše co potřebuji - přepínání mezi cca 20 profily wired, 3G, CDMA, WiFiny ..
pavlix avatar 29.11.2012 19:40 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
I ten NetworkManager jsem par roků proklínal a měl pocit, že to nikdy k ničemu nebude
Nedivím se ti :).

Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
4.12.2012 16:30 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Nesmyslná generalizace.

Nepomuk a Akonadi není zapotřebí odebírat, instalují se pouze uživatelům určitých specifických prostředí.

PulseAudio není zapotřebí odebírat, desktop funguje i s ním. Desktop tedy funguje i na spoustě počítačů žádné zvuky nevydávajících, a není mi jasné, co by na nich mělo PulseAudio rozbíjet, ale to nechme stranou. Spoustě lidí normálně funguje, i když počítač má vydávat zvuky. Někomu asi ne. Každopádně kategorické ,jinak desktop nebude fungovat` je pitomost.
Chytrex avatar 15.12.2012 17:25 Chytrex | skóre: 29 | Bohumín
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Z duše jsi mi to přečetl.. Amen.
Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
D.A.Tiger avatar 23.11.2012 18:00 D.A.Tiger | skóre: 8 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Nápad je to dobrý, ale bohužel nedořešený. Mívám s tím víc problémů než užitku, takže to dávám hned pryč... A na samotný Alze mi zatím funguje vše.
Radost z toho, že někdo objeví něco nového, je omyl starý 6000 let... (Jean Paul) | anthill inside
25.11.2012 21:28 HonzaRez | skóre: 19 | blog: Jsou_mezi_nami
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Tento výrobek znám jenom z té souvislosti, že to ihned po nové instalaci klikátkem vypnu (Mandriva/Mageia). K čemu to mělo být, jsem nikdy nepátral...
http://bandzone.cz/_90972
25.11.2012 22:55 Petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Dal jsem na ABC tady ten typ ,protoze tu byly fakt nepodstatne veci. PA me dozralo kdyz jsem patral kdo mi hybe s mixerem pri SKYPE. Neskutecne podezrival jsem skype ,ale bylo to PA. Jakmile zacal record zacly se pohybovat potenciometry v alsamixeru, a jeste tak blbe ze stahl mic a vyburil mic boost ,tak dokonale pohnojil kvalitu zvuku.Kdyz jsem to dal odinstalovat chtelo si to vzit sebou cele gnome v UBUNTU. Tak jsem dal mini debian bez X + task-xfce-desktop. Musim davat bacha aby se mi pri instalaci programu PA neprisral, uz to zkusil dvakrat a programy jedou i bez neho (zatim).
Fluttershy, yay! avatar 25.11.2012 23:15 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Drobný tip: mezera se píše před čárku, nikoliv za ni.
pushkin avatar 26.11.2012 07:00 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Obráceně...
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
Fluttershy, yay! avatar 26.11.2012 12:02 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
No, tyjo. Ten mě tak zmátl... Většinu těch chyb by mě vůbec nenapadlo udělat, ale jak je furt pozoruju, lezou mi na mozek.
Tomáš Bžatek avatar 2.12.2012 19:53 Tomáš Bžatek | skóre: 29 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Bud rad, nekteri lidi zrejme mezernik a dalsi nepotrebne interpunkcni znamenka nemaji a vystaci s CamelCase.
Koupim litajiciho tucnaka
GeoRW avatar 14.12.2012 11:37 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
no, v 50% pripadoch tu ciarku dal dobre :-)
"This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
26.11.2012 19:38 petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Pokud to nehodi syntaxe error tak takove ... neresim.
Fluttershy, yay! avatar 26.11.2012 20:03 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Předpokládám, že stejně přistupuješ i k ostatním svým činnostem. Tím by se možná vysvětlovaly problémy s PA. ~_^
27.11.2012 18:52 petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Kdyby byl problem jen v mem pristupu tak tady nehlasi 42% lidi problemy , vime?
Fluttershy, yay! avatar 27.11.2012 19:10 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Co je to "čtyřicetidvouprocentní" člověk?
29.11.2012 18:40 Kaacz
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
To je člověk, který neustále opakuje ty staré - již neplatné - "pravdy", že PA vůbec nefunguje. Současná moderní desktop distra na současném HW s tím nemají žádný problém. Pokud nepoužívají PA ve verzi 2 roky staré .. :p

Chápu, že např. jedinci se serverovým debianem s konzervativními zastaralými balíčky sw pro media mají asi problém, ale je to jejich volba.

Hint: vypněte si flat-volumes a bude se to chovat slušně jako fyzický mixák. Zjisil jsem, že tato "feature" je většinou důvod k odporu. A ještě to lidi neuměli ani pořádně popsat, co že jim to vlastně vadí ..
pavlix avatar 29.11.2012 19:41 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
A co to dělá?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.12.2012 10:48 Michal Kašpar | skóre: 15
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
flat-volumes= Enable 'flat' volumes, i.e. where possible let the sink volume equal the maximum of the volumes of the inputs connected to it. Takes a boolean argument, defaults to yes.

Takže vám nastavení hlasitosti klienta ovlivní nastavení hlasitosti výstupu, jestli tomu rozumím dobře. Mně osobně to relativně vyhovuje, protože maximální hlasitost mám omezenou HW (kolečko na bednách) a pokud si chci zvýšit hlasitost aplikace, tak prostě zvýšim hlasitost v ní a nemusím řešit master.
pavlix avatar 5.12.2012 12:37 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Takže nastavovátko masteru jako by neexistovalo, přesněji řečeno, můžu jím sundat hlasitost všech aplikací najednou a pak je musím přidávat jednotlivě?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Fluttershy, yay! avatar 5.12.2012 12:40 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
To ale z principu není dobře, protože při softwarové regulaci hlasitosti se ztrácí dynamika, příp. dochází ke clippingu. Je otázka, jak to řešit korektně.
30.11.2012 10:52 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Hint: vypněte si flat-volumes
a to se dělá jak?

- nikde v mixéru takové nastavení nevidím, to si kvůli tak jednoduché věci, jako je ozvučení, mám zase číst nějakou dokumentaci a šahat do nějakých obskurních konfiguráků, když jsem nic takového léta nepotřeboval? (s onou vyjímkou toho zmršeného Live! o kterém píšu výše)
a bude se to chovat slušně jako fyzický mixák. Zjisil jsem, že tato "feature" je většinou důvod k odporu.
hm, v tom případě proč je zapnuta by default?
5.12.2012 11:01 Michal Kašpar | skóre: 15
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
to si kvůli tak jednoduché věci, jako je ozvučení, mám zase číst nějakou dokumentaci a šahat do nějakých obskurních konfiguráků, když jsem nic takového léta nepotřeboval?

Tak to jste šťastný člověk. Já do dokumentace musel lézt jak u OSS kdysi, tak u ALSY méně kdysi (a konkrétně dokumentace k ALSE byla v té době PŘÍŠERNÁ (a man asound.conf nefunguje ani teď...)), takže mi to, že si musím přečíst dokumentaci, pokud chci věci používat v jiném než výchozím nastavení, přijde poměrně samozřejmá (a byla to jedna z prvních věcí, kterou jsem se kdysi na Linuxu naučil).

5.12.2012 12:02 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
že si musím přečíst dokumentaci, pokud chci věci používat v jiném než výchozím nastavení, přijde poměrně samozřejmá
no, tady asi bude zakopanej pes ... systém bez PA jsem již léta neměl potřebu používat v jiném než výchozím nastavení
5.12.2012 13:09 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
to si kvůli tak jednoduché věci, jako je ozvučení, mám zase číst nějakou dokumentaci a šahat do nějakých obskurních konfiguráků, když jsem nic takového léta nepotřeboval?
Uhhhh... Teď fakt nevim, jsem tady správně na linuxovém serveru, nebo ne?

Byl jsem taknějak zvyklý, že zdejší jsou ochotni šahat do obskurních konfiguráků i kvůli mnohem větším kravinám než je zvukový subsystém...
6.12.2012 17:12 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Byl jsem taknějak zvyklý, že zdejší jsou ochotni šahat do obskurních konfiguráků i kvůli mnohem větším kravinám než je zvukový subsystém...
DOPRDELE ALE PROČ?!?

když nechci ztrácet čas studiem píčovin, který by měly fungovat samy od sebe, tak jako nejsem správnej linuxák?

až se vzmůžu na nový auto, tak abych s ním mohl jezdit, tak taky prvně budu muset nastudovat servisní příručku, otevřít kapotu, tejden se v tom hrabat, a pak teprv to po sešlápnutí plynu bude přidávat, a když řeknu, že to nechci dělat, a očekávám, že mi plyn bude reagovat na sešlápnutí místo toho, abych ho musel nohou zvedat a ještě k tomu rukou zároveň tahat za kliku na dveřích, tak mi budeš říkat, že nejseš správně mezi absolventy autoškoly?
6.12.2012 17:33 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
když nechci ztrácet čas studiem píčovin, který by měly fungovat samy od sebe, tak jako nejsem správnej linuxák?
No, nebudu říkat, co obecně je nebo není správnej linuxák. Nicméně ještě jsem neviděl systém, kterej by skutečně fungoval k zcela 100% spokojenosti uživatele "sám od sebe", out of the box, bez zásahů do konfigurace. A to ani Ubuntu ani Windows, což jsou systémy, které si na něco takovýho akorát tak hrajou.

Co vím, tak již od prvopočátku se na linuxových fórech se vždycky hodně řešila konfigurace všeho možného i nemožného a příchod PA tuto situaci imho nijak nezměnil. V tomhle ohledu mě hodně překvapuje, že lidé, kteří byli dřív bez jediné stížnosti ochotni překompilovat celý kernel jen kvůli mírně lepší podpoře jejich kerosenem poháněného struhadla na sýr, najednou sáhodlouze lamentují proti celkem triviálnímu zásahu do konfiguráku PA.
7.12.2012 11:28 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
odpověděl sis vpodstatě sám ... protože mě zajímá to kerosenem poháněné struhadlo, a chci si k té kompilaci normálně pustit hudbu/whatever, a nikoli se zabývat zprovozňováním zvuku, který doteď fungoval(*), a tím se připravovat o čas, který můžu věnovat struhadlu

(*) víceméně, já netvrdím, že ALSA je bezchybná, ostatně už jsem tu příklad problému uvedl (ten je sice na straně HW, ale jestliže to šlo nějak obejít ve windowsích driverech - které teda mají spousty jiných much, jak se tu správně píše - tak by to mělo obejít i v ALSA), ale rozhodně jsem s ALSA v posledních letech neměl takové problémy jako s PA ... a největší problém PA dle mého názoru je to, že je broken by design, jestliže kvůli tomu, aby to normálně fungovalo musím v konfiguráku ojebávat nějaké defaulty, jak se tu okolo radí

nicméně že jsem vpodstatě dobrák od kosti, tak jsem nějaký čas věnoval nejen struhadlu, ale i vylepšování PA - teď z hlavy si třebas vzpomínám, že jsem hlásil a testoval bug na ekvalizér, nejen že jsem teda trávil čas zkoušením dle #c2, ale taky jsem čuměl do kódu tý blbosti, nakolik jsem mu rozuměl, a četl okolní dokumentaci, řešil zřetězení pluginů, a zjistil, že s PA prostě neumím udělat to, co bylo s čistou ALSA otázkou pár minut

navíc problém s tím "triviálním zásahem do konfiguráku" je taky ten, že když jsem to kdysi řešil, tak se mi nedostalo odpovědi "Hint: vypněte si flat-volumes a bude se to chovat slušně jako fyzický mixák." nýbrž že se to jako fyzický mixák chovat prostě neumí, že takový je design PA
pushkin avatar 26.11.2012 20:49 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
[syntax error] No space mark after comma found. Check your syntax!
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
29.11.2012 18:12 Kaacz
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Ano v jiste dobe mel kdosi debilni napad opicit se po Win7. Tam mne sere svazani vseho se vsim a neda se to vypnout.

V PA staci v /etc/pulse.daemon.conf nastavit "flat-volumes = no" a uz se to navzajem neovlivnuje a funguje to jako normalni mixazni pult.
30.11.2012 10:53 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
V PA staci v /etc/pulse.daemon.conf nastavit "flat-volumes = no" a uz se to navzajem neovlivnuje a funguje to jako normalni mixazni pult.
jo aha ... takže na to dokonce musím být root? - hm, hm ...
5.12.2012 10:44 Michal Kašpar | skóre: 15
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Ne. Nemusíte:

man pulse-daemon.conf

...

~/.pulse/daemon.conf
5.12.2012 12:06 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
muhehe, takže ta man stránka má jiný název než konfigurák, který popisuje, taky pěkné ...

jo ~/.pulse ... to je takový ten adresář, kam si kdejaká blbost zapisuje co chce, až člověku přestane fungovat zvuk úplně, a nepomůže nic než se odhlásit, smazat to (z jiného účtu, tedy asi jako root), potom rebootovat a při tom se modlit?

a tam lze udělat totéž, co na systémové úrovni v /etc? - ok, pak se omlouvám za neopodstatněnou námitku
5.12.2012 17:00 Michal Kašpar | skóre: 15
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
muhehe, takže ta man stránka má jiný název než konfigurák, který popisuje, taky pěkné ...

No při kapku nešťastném názvu daemon.conf to lze čekat. Ale od toho tu máme man -k a hlavně je to odkázané v man pulseaudio, což už by snad stačit mohlo.

jo ~/.pulse ... to je takový ten adresář, kam si kdejaká blbost zapisuje co chce, až člověku přestane fungovat zvuk úplně, a nepomůže nic než se odhlásit, smazat to (z jiného účtu, tedy asi jako root), potom rebootovat a při tom se modlit?

Rebootova? Odhlásit? Modlit? Vy to snad používáte na Windows... Ještě jsem teda naštěstí potřebu to mazat neměl, ale nestačí prostě pulseaudio -k a smazat to (respektive jen ty jeho DB odtud) pak? A pak pulseaudio prostě jen znovu pustit?

6.12.2012 17:18 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Rebootova? Odhlásit? Modlit? Vy to snad používáte na Windows...
ne, používám to na systému, do kterého Lennart ty svoje píčoviny primárně tlačí ... a Windows jsou pro něj zjevně v některých věcech vzorem, přinejmenším co se týče nucení neustálých rebootů, které se teď rozhodl vyžadovat alespoň dva denně
Václav 7.12.2012 13:45 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Aaano, protože při některých updatech (zejména kernelu) vůbec nebylo vhodnější po čase rebootovat tak jako tak i bez Lennartovin. (mluvím hlavně o desktopu). Navíc je ta vlastnost volitelná.

A kde tam vidíš to 2x denně? Přeháníme rádi?
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
10.12.2012 21:27 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Aaano, protože při některých updatech (zejména kernelu) vůbec nebylo vhodnější po čase rebootovat tak jako tak i bez Lennartovin.
říká někdo že nebylo? - nicméně tady není řeč o tom, že zupdatuju, a až to uznám za vhodné (třeba hned), tak rebootuju, nýbrž o tom, že k tomu, abych vůbec zupdatoval, musím(*) rebootovat

(*) pokud používám tuto preferovanou - jedinou dostupnou BFU(**) - metodu

(**) to je takový ten člověk, pro nějž je terminál sprosté slovo, všechno potřebuje klikat myší, a rozhodně si nebude číst nějakou dokumentaci, kde se možná někde v poznámce naokraj dozví, že existují i jiné způsoby aktualizace než co mu cpe PackageKit prostřednictvím GUI, a už vůbec ne potom dokumentaci k yum, a když omylem někde vygooglí, že má udělat "yum upgrade", tak stejně nebude vědět, co s tím

jinými slovy, rozdíl je například v tom, že při klasickém upgradu je počítač nepoužitelný právě po dobu jednoho bootu, při nové metodě je nepoužitelný po dobu dvou bootů plus doby trvání upgradu
(mluvím hlavně o desktopu).
a co se serverem?
Navíc je ta vlastnost volitelná.
zatím
A kde tam vidíš to 2x denně? Přeháníme rádi?
přečti si ten odkaz a pak se vrať
Václav 13.12.2012 11:06 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Aha, takže takhle to je :) To že to automaticky rebootuje do update režimu a pak automaticky restartuje do plnohodnotného prostředí, což proběhne vše rychle a najednou, označuješ jako „Nutí mě restartovat 2x denně“. Takhle se vytváří správný FUD, gratuluji. Protože z tvé věty jsem měl dojem jako bych musel dvakrát denně sám restartovat počítač, protože mě k tomu donutí updaty. Realita: Pokud hodlám tuto vlastnost využít, systém mi oznámí (a rozhodně nepředpokládám že denně) že byly postahovány updaty které by ocenily restart. Ten už si všechno ošéfuje sám.

Ta vlastnost volitelná, alespoň na mnoha distrech, prostě bude. Už jen z toho důvodu, že systemd rozhodně nemá žádný způsob jak by mohl ovlivnit vývojáře balíčkovacích systémů. Když se prostě balíček rozhodne přepsat systémový knihovny, není jak mu v tom zabránit.

Co se serverem? To co jsem psal výše. Pochybuju že to třeba Debian bude používat, navíc u serveru bude asi největší tlak na zanechání možnosti vypnout to i u RHEL.

Připadá mi že pro spoustu tady má Lennart podobný efekt jako rudej prapor pro bejka a hledají každou blbost která by se dala napadnout :) Trochu míň emocí a racionálnější přístup by to chtělo.
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
14.12.2012 17:11 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Trochu míň emocí a racionálnější přístup by to chtělo.
až po tobě:

... což proběhne vše rychle a najednou ...

"rychle"? - a tohle není obhajování té "napadené blbosti" za každou cenu?

"najednou"? - ditto, takže abys mohl prohlásit, že šířím FUD, tak prohlásíš dvojrestart za atomární operaci, cool

Realita: ... (a rozhodně nepředpokládám že denně)

ditto, Fedora vydává updaty denně; otázkou potom je, u kterých je vhodné restartovat, nicméně "by definition" jsou to u této featury (už ses konečně podíval na tu diskusní stránku?) všechny - ostatně již v současnosti se doporučuje restart po instalaci například Firefoxu, nikoli jen zásadních komponent typu jádro

ale zase děláš vola ze mně, že si vymýšlím a šířím FUD, zatímco ty tvoje kydy jsou čistá realita, jasně ... :puke:
Václav 15.12.2012 01:14 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Rychlé – ano, z rychlosti startu systému a rychlosti updatu Archu, který mnohdy zahrnuje dost velké množství dat (a ani fedora se v tomto čistě rolling distru nemůže vyrovnat) předpokládám, že minimalistické prostředí s jedním účelem – updatem naběhne a provede všechny operace za zlomek času. Ostatně, zmiňovaná diskuze (kterou jsem, pravda, četl až teď) mi dává za pravdu.
The "first" reboot is super quick, and we boot straight into system-update.target. Getting to system-update target and back to rebooting takes me a fraction of a second. Posting the BIOS is the longest bit, but that only takes me a couple of seconds. --rhughes 07:15, 16 June 2012 (UTC)
Navíc nám diskuze krásně osvětlí opravdu nutnost toto dělat.
Yes, a PackageKit plugin clears the prepared-update flag if the user does any update operation manually. It's only reset when the next idle GetUpdates is done, which I think is going to be once a day. --rhughes 07:15, 16 June 2012 (UTC)
Větu „proběhne rychlý dvojrestart“ považuji rozhodně za méně zavádějící než „vyžaduje reboot dvakrát denně“, protože věta číslo dvě silně naznačuje delší interval mezi restarty, tudíž mnohem více obtěžující činnost.

Diskuze dokonce říká o připravené možnosti vypnout tuto vlastnost úplně.
That's a good question. I'll add a key in /etc/PackageKit.conf to disable writing the prepared-updates file. --Rhughes 07:52, 18 July 2012 (UTC)
pokud se nemýlím, žádné „prepared updates“, žádné notifikace o rebootu. Takže bych se rád zeptal: Jak mě to ovlivní jako pokročilého uživatele, který si updaty pohlídá sám? Co je na tom tak špatně? Vidím jen jeden výsledek a to lehce pozitivní: Narozdíl ode mě, který si je schopen vyřešit problémy nekonzistence knihoven po ručním update, toto pomůže tyto problémy řešit BFU. Když jsem viděl jaké šílenosti dělá update při bootu Windows, připadá mi navrhovaný způsob jako zcela směšná komplikace života.
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
15.12.2012 17:03 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Rychlé – ano, z rychlosti startu systému a rychlosti updatu Archu, ...
z praktických zkušeností s Fedorou nic "nepředpokládám", nýbrž rovnou říkám, že meleš z cesty

např. Getting to system-update target and back to rebooting takes me a fraction of a second. hovoří pouze o tom, jak rychle tyto činnosti zvládne systemd, nezahrnuje čas než vůbec systemd naběhne (což by mělo být přičteno k Posting the BIOS is the longest bit, but that only takes me a couple of seconds.), a především nemluví o čase na samotnou instalaci aktualizací, který je na běžném hardware typicky v desítkách sekund až minutách - ono "minimalistické prostředí" nemá pražádný vliv na to, že yum je lemra líná ... ale klidně si do system-update.target vkládej naděje, že ti najednou zdesetinásobí počet jader procesoru a snuluje přístupové doby disku, aby to mohlo proběhnout za "zlomek času" :-)
Václav 17.12.2012 10:49 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Nevkládám, protože to nebudu používat. Ale stále nevidím nic špatného na tom, že tam ta možnost bude.
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
Dreit avatar 25.11.2012 23:40 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc

Co jsem slyšel, tak s tím jdou dělat psí kusy, ale od doby, co se to objevilo v Ubuntu jsem definitivně přešel na Debian - nainstaluju ALSA a všechno jede jak chci. Dřív jsem v Ubuntu řešil, že mi fungoval zvuk jen mezi dvěma updaty a potom už se nikdy nerozjel :-(

Dřív tam byla taková hezká nastavovací aplikace, ale od jednoho updatu se z jednoho komplexního nástroje stalo asi pět samostatných, co ještě před rokem spíš nefungovaly než fungovaly :-(

Nope
26.11.2012 23:39 paja
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Nevim, co to je. Mel bych to vedet?
tsLnox avatar 27.11.2012 11:31 tsLnox | skóre: 31 | blog: Blog jednoho ukecaného Gentoolemana | Žďár nad Sázavou
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Mám ho, dokud funguje, neřeším ho, když se jednou za rok rozbije, tak ho za půl hoďky magie a obskurností opravím, a zase ho neřeším.

Ale myslím, že půjde do pr-píííp, protože jeho "výhody" stejně nějak nepoužívám.

Důvod instalace byl ten, že jsem chtěl mít možnost nastavovat hlasitosti jednotlivých procesů (Windows 7 to umí v základu, proč ne ALSA, to je mi záhadou).
29.11.2012 18:29 Kaacz
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
jo, jenže ve Win7 stačí zvyšovat hlasitost jedné aplikace víc, a začne jít nahoru hlasitost i ostatních kanálů .. poměrově .. za to bych zabíjel. Bohužel default v PA je stejně, ale dá se to jednoduše vypnout. Naštěstí. Jinak to opravdu PA umí, včetně přepínání výstupu na jiné zvukárny (třeba BT)
1.12.2012 13:47 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Důvod instalace byl ten, že jsem chtěl mít možnost nastavovat hlasitosti jednotlivých procesů (Windows 7 to umí v základu, proč ne ALSA, to je mi záhadou).
To ALSA taky umi, ale nevidel jsem, ze by nekde byla tak nakonfigurovana defaultne. Vpodstate jde o to, ze vytvorite virtualni zvukovky pro jednotlive aplikace a ty pak hraji pres tyto zvukovky. V mixeru se pak prepinate mezi nastavenim aplikaci stejne jako byste se prepinal mezi vice zvukovkama.
29.11.2012 18:25 Kaacz
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Po vypnuti vzájemného ovlivňování táhel (to je feature, ne bug!) pomocí "flat-volumes = no" v /etc/pulse/daemon.conf, nemám již k PA žádné výhrady. Funguje přes Alsu na onboard SoCkách i na Audigy. Mít hlasitost odděleně pro každou aplikaci je prostě pro mne již vyžadovaná samozřejmost. Stejně tak automatické přepnutí výstupu po zapnutí spárovaných BT sluchátek. Každý ten výstup má také svojí hlasitost. Přiznávám, nepoužívám na kompu mikrofon.

Ostatně PA je použito v mobilu Nokia N9 a je to jedna z výborných feature, kterou asi ostatni mobilní OS nemají. Každá aplikace i výstup (repro/drátová sluchátka/BT sluchátka) mají svoje oddělené hlasitosti, řízené přepínání výstupů. Nic drastického pro vývojáře, prostě jen správně použili PA.

Jestli má někdo problém, tak jsou to MS-WP8, které ještě stále mají jedno řízení hlasitosti pro vše včetně vyzvánění .. takže stačí zcela ztlumit přehrávač či gamesu a nikdo se vám nedovolá ..
3.12.2012 16:31 helb
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
nejak si neumim predstavit vyuziti, zas tolik zvuky vydavajicich aplikaci nepouzivam – mpd, mplayer, obcas video v prohlizeci, dal nevim…
Václav 3.12.2012 17:38 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Jak je asi patrné z reakcí výše, za PA jsem vděčný jako za málo co v poslední době (pokud mluvím o desktopu)
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
3.12.2012 23:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Před časem jsem přešel na PA a jedinýho rozdílu, kterýho jsem si (z uživatelského hlediska) všiml, je, že mám volume zvlášť pro chrochtáky v notebooku a zvlášť pro výstup, takže nemusim jak blb ručně ztišovat zvuk, když vytahuju sluchátka, a zas ho zapínat, když je znovu připojim, což mi opravdu vyhovuje ;-)

PA je podle některých možná bastl, ale to je ALSA taky. S PA jsem zatím problémy neměl (klep, klep), s Alsou jo.
kotyz avatar 7.12.2012 15:29 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
S PA jsem zatím problémy neměl (klep, klep), s Alsou jo.

A neni to tim že PA proti ALSA používáš teprv krátce? ;-)

Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
Fluttershy, yay! avatar 7.12.2012 16:23 Fluttershy, yay! | skóre: 83 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.

Ostatně mám pocit, že linuxový desktop už pomalu používám déle s PA než bez něj. A upřímně řečeno, problémy jsem s ním nikdy neměl (pro doplnění: s ALSA ano).
kotyz avatar 7.12.2012 17:30 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Já si hůl nehledam, jenom si nemůžu odpostit malý rejpnutí. Já PA nepoužívam, protože ho na nic nepotřebuju (mam nainstalovaný jen jeho knihovny protože na nich něco jinýho závisí).
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
7.12.2012 17:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Nevim, možná, proto to klepání ;-)
11.12.2012 21:04 kei.101
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
Co se týká zvuku, tak jsem běžný uživatel.. hraju si hudbu a videa.. a alsa mi na to bohatě stačí. Ještě jsem neměl důvod instalovat něco jiného.. tedy před nedávnem jsem dostal nápad, že bych přes síť posílal zvuk přes JACK, protože by měl mít údajně minimální latenci.. ale pulse mě vždy spíš přišlo jako zbytečná vrstva..
16.12.2012 11:34 Rovano | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: PulseAudio vnímám jako věc
A šoupe vám v Alse Skype sám vstupní hlasitost mikrofonu?
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.