abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

16.11. 23:44 | IT novinky

Společnosti Dell a Canonical společně představily 5 nových počítačů Dell Precision s předinstalovaným Ubuntu. Jedná se o 4 notebooky a 1 all-in-one počítač. Cena počítačů s Ubuntu je o 100 dolarů nižší než jejich cena s Windows 10.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
16.11. 22:55 | Nová verze

Po pěti měsících vývoje od vydání verze 4.8 byla vydána nová verze 4.9 svobodného open source redakčního systému WordPress. Kódové označením Tipton bylo vybráno na počest amerického jazzového muzikanta a kapelníka Billyho Tiptona.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 22:11 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 146. brněnský sraz, který proběhne v pátek 17. listopadu od 18:00 hodin v restauraci Bogota na Nových Sadech.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 21:55 | Nová verze

Dle plánu byla vydána nová verze 9.2.1 živé linuxové distribuce Slax. Novinkou je především přechod ze Slackware na Debian a z KDE na Fluxbox.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
15.11. 22:44 | Zajímavý projekt

Vítězným projektem letošního ročníku soutěže určené vývojářům open source hardwaru Hackaday Prize se stal podvodní kluzák (YouTube, Onshape). Cenu za nejlepší produkt získala braillská klávesnice pro chytré telefony Tipo (YouTube).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.11. 06:33 | Nová verze

Byla vydána verze 3.3 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Přehled změn v příslušném seznamu. Řešena je také řada bezpečnostních problémů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
15.11. 00:11 | Nová verze

Byla vydána beta verze Linux Mintu 18.3 s kódovým jménem Sylvia. Na blogu Linux Mintu jsou hned dvě oznámení. První o vydání Linux Mintu s prostředím MATE a druhé o vydání Linux Mintu s prostředím Cinnamon. Stejným způsobem jsou rozděleny také poznámky k vydání (MATE, Cinnamon) a přehled novinek s náhledy (MATE, Cinnamon). Linux Mint 18.3 bude podporován až do roku 2021.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.11. 21:44 | Nová verze

Byla vydána verze 5.2.0 svobodného integrovaného vývojového prostředí KDevelop. Přímo z menu KDevelopu lze nově analyzovat aplikace napsané v C/C++ pomocí nástroje Heaptrack. Vylepšena byla podpora programovacích jazyků C++, PHP a Python. Ke stažení a k vyzkoušení je binární balíček s KDevelopem 5.2.0 ve formátu AppImage.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
14.11. 17:33 | Nová verze

MojeFedora.cz informuje, že bylo oficiálně oznámeno vydání Fedory 27. Ve finální verzi vycházejí dvě edice: Workstation pro desktopové a Atomic pro cloudové nasazení. Fedora Server vzhledem k náročnosti přechodu na modularitu vychází pouze v betaverzi a finální verze je naplánována na leden. Vedle nich jsou k dispozici také alternativní desktopy v podobě KDE Plasma, Xfce a další a k tomu laby – upravené vydání Fedory například pro designery, robotiku, vědecké použití atd. Stahovat lze z Get Fedora.

Ladislav Hagara | Komentářů: 21
14.11. 17:22 | Pozvánky

Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt – tradičně první čtvrtek před třetím pátkem v měsíci: 16. listopadu od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).

xkucf03 | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (9%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (73%)
 (14%)
Celkem 680 hlasů
 Komentářů: 36, poslední včera 18:43
    Rozcestník

    Při sčítání lidu

    uvedu všechny údaje, a to pravdivě
    41% (309)
    některé údaje zatajím nebo uvedu nesprávně
    43% (321)
    nevyplním formulář vůbec
    15% (115)

    Celkem 745 hlasů
    Vytvořeno: 25.3.2011 00:01

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    Petr Tomášek avatar 25.3.2011 08:20 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše „Národnost“?
    By mě zajímalo, co jste kdo napsal do kolonky „národnost“? Já teda uvedl „národnosti“ dvě: „světoobčan“ a „evropan“ :-D.

    A pod rodný jazyk jsem napsal „moravštinu“ :-).
    Marcho avatar 25.3.2011 17:58 Marcho
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    To ovšem nikoho nezajímá. Ta kolonka tam je čistě jen proto, aby ten formulář vyplnili lidé jako Vy, a ještě pak z toho měli dobrý pocit...
    No Linux, Just GNU!
    26.3.2011 17:37 Inkayacu
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Ehm, moravština není jazyk.. Na rozdíl od Slezštiny, která je oficiálním jazykem, tudíž si ji mohu regulerně ve sčítání lidu uvést :-)
    kotyz avatar 26.3.2011 17:46 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Tak jí tam má uvedenou neregulérně. No a co?
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    28.3.2011 11:53 Mandarinka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Národnost nezávisí na mateřském jazyku.
    pavlix avatar 13.4.2011 15:50 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    26.3.2011 17:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Třeba ji do formulářů vyplní dost lidí, takže bude muset být oficiálně uznána, bude se muset začít učit na školách, budou povinné dvoujazyčné nápisy… Já bych to odpůrcům sčítání přál, aby jejich aktivita přinesla hmatatelné výsledky.
    27.3.2011 08:29 Der Teufel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    pavlix avatar 13.4.2011 15:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Třeba ji do formulářů vyplní dost lidí, takže bude muset být oficiálně uznána, bude se muset začít učit na školách, budou povinné dvoujazyčné nápisy…
    A to všechno kvůli tomu debilnímu sčítání. Já bych to zastáncům sčítání přál, aby to sčítání přineslo hmatatelné důsledky :P.
    vain avatar 27.3.2011 18:14 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Já myslel, že tyhle věci jsou celkově jen nářečí, ne samotné jazyky.
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    Petr Tomášek avatar 27.3.2011 21:23 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Už jednou jsem dokázal, že toto členění je čistě umělé a nesmyslné.
    pavlix avatar 13.4.2011 15:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Ufff, udělal jsem chybu a klikl na tvůj odkaz. Ty kecy mají být důkazem čeho že?
    2.4.2011 11:26 Azzurro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?

    Moravština není jazyk? Ale, ale.

    2.4.2011 11:59 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Něco tvrdíš a dáváš sem jako argument odkaz na stránku popírající tvé tvrzení? :-) Vždyť je tam napsané:

    Fakticky však jednotný moravský jazyk neexistuje, moravské území je poměrně značně nářečně rozrůzněné, podstatně rozrůzněnější než území Čech.
    27.3.2011 13:29 MMN
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Já jsem do kolonky národnost napsal "BEZ NÁRODNOSTI". Rodný jazyk taktéž moravský.
    30.3.2011 19:15 Sten
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Podle návodu, pokud národnost nemáte (necítíte, že byste měl), tak to pole nevyplňujete :-)
    ⧠ A = 0 avatar 30.3.2011 19:24 ⧠ A = 0 | skóre: 8 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    To v těch vysvětlivkách rozhodně nebylo.
    Nevolte zmrdy.
    pavlix avatar 13.4.2011 15:55 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    11.4.2011 13:05 poi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    Jak malý jarda co:))
    14.4.2011 14:55 Andrej | skóre: 44 | blog: Republic of Mordor | Zürich
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?

    Moravština není jazyk a nemůže tedy být ani rodným jazykem. To jsem zvědavý, jak si s takovými exotickými hláškami Český statistický úřad poradí. :-D

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    Fluttershy, yay! avatar 18.4.2011 12:42 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „Národnost“?
    K příležitosti sčítání lidu v roce 2011 vydal Český statistický úřad prohlášení, že bude moravský jazyk sčítán jako plnohodnotný údaj s vlastním číselným kódem odděleně od jazyka českého.
    25.3.2011 10:38 Bill Gates
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Velmi by me zajimalo kam presne zahucelo 2.5 mld. a za co presne (ne ten souhrn, ktery zverejnuje CSU). Uz z toho co je verejne je zajimave za co se jiste firmy napakovaly. Licence apod. Cele scitani by slo resit s naklady o 3 cifry nizsimi. Tim jsem si jist.
    Děkujeme za názor. Mohl byste provést důkladnější rozbor toho, jak by sčítání za dva a půl milionu (!) mělo probíhat? Abychom se taky zasmáli...

    Jasně, podle mě je celé sčítání blbost - Unii, OSN i dalším bolševickým organizacím bych nahlásil, že je nás tu "asi deset mega" a že po zbytku jim nic není; pohádky o tom, že podle sčítání jezdí tramvaje, už taky moc netáhnou...

    Nicméně názory, jako předvedl hoch výše, mě asi nikdy nepřestanou udivovat...
    JSEM PRASE A HOVADO.
    25.3.2011 11:38 Bill Gates
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    zaprve scitani neni vubec potrebne, jeho statisticka nepresnost vzhledem k tomu jaky na scitani maji lide nazor a co se kolem toho deje bude vysoka. Stat veskere udaje navic jiz ma velmi dobre evidovane v ruznych databazich. Zadruhe si nemyslim ze ke scitani lidu je potreba nakup licenci od oracle za 9 mega nebo nakup 350 licenci MS Office Pro Plus. Tak asi tak strejdo.
    zaprve scitani neni vubec potrebne, jeho statisticka nepresnost vzhledem k tomu jaky na scitani maji lide nazor a co se kolem toho deje bude vysoka.
    Že je sčítání nepotřebné, o tom není řeč.
    Stat veskere udaje navic jiz ma velmi dobre evidovane v ruznych databazich.
    Zaprvé lžete, že má veškeré - například údaj o náboženském vyznání nemá (druhá věc je, zda je to pro stát podstatný údaj, ale o tom se nebavíme).

    A hlavně zadruhé! Ty údaje, které stát má k dispozici, jsou rozstrkány v různých evidencích. Legálně tyto evidence nelze "prostě propojit". Naštěstí!
    si nemyslim ze ke scitani lidu je potreba nakup licenci od oracle za 9 mega nebo nakup 350 licenci MS Office Pro Plus. Tak asi tak strejdo.
    Nákup licencí od Oraclu za devět mega není podle mě nic až tak šíleného, stovky licencí Office pravděpodobně jsou. Ale na tom nezáleží - ptal jsem se, jak byste realizoval celé sčítání za 2500000. Opravdu by mě to zajímalo.
    JSEM PRASE A HOVADO.
    A hlavně zadruhé! Ty údaje, které stát má k dispozici, jsou rozstrkány v různých evidencích. Legálně tyto evidence nelze "prostě propojit". Naštěstí!
    Vida, teď zrovna o tom něco čtu na iDnesu. Což je sice pochybný zdroj, ale v tomhle nelže. :)
    JSEM PRASE A HOVADO.
    Bilbo avatar 27.3.2011 18:05 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Legálně ne, ale věřím, že když to někdo bude potřebovat propojit, tak si:

    a) najde nějakou kličku aby mohl

    b) na zákony se vykašle a prostě si to propojí

    Je sice hezké, že to ze zákona nejde, ale jako ochrana mi to přijde dosti slabé.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    27.3.2011 22:55 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Hlavně pokud bylo nutné přijmout speciální zákon (296/2009 Sb.) kvůli sčítání lidu, mohl být naprosto stejně přijat zákon povolující jednorázové vytěžení dat z evidencí. A rovnou by tento zákon mohl zaúkolovat ČSÚ k vytvoření příslušných exportních rozhraní, které by dané evidence do roku 2011 musely povinně implementovat. Navíc by tato rozhraní mohla být následně využita i při případných dalších sčítáních v následujících desetiletích. Dost by mě překvapilo, kdyby celkové náklady na úpravu úředního software dosáhly současných dvou a půl miliard a v budoucnu by se pak jednalo už jen o nepatrný zlomek této částky...
    28.3.2011 15:35 Tomáš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Přesně tak, obecně se ty databáze nesmí propojit, ale pak si poslanci vydají zákon, že si máš na sebe všechno prásknout sám. Stejně dobře by mohl vyjít zákon a jednorázovém exportu dat a nebylo by potřeba nikoho buzerovat, pošťačky by si neprošoupaly boty a ještě by se ušetřilo.
    28.3.2011 15:42 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Pak by bylo potřeba ještě přijmout zákon o tom, že ty zdrojové databáze musí být plné a správné a že tam musí být všechny potřebné údaje.

    Navíc třeba inteligentní cizinec, který tady žije pololegálně nebo nelegálně, se sčítání zúčastní, aby se zjistilo, že tady takové skupiny existují – pokud už to nebude zajímat vládu, neziskovky ta čísla rádi použijí. Udat se na policii, aby se dostal do zdrojové databáze, ale kvůli vám nepůjde. A cizinec, který tady žije legálně, taky asi nepůjde někam do Vietnamu nebo Německa nebo JAR žádat tamní ministerstvo vnitra, aby poskytlo své údaje nějakému ČSÚ.
    Bilbo avatar 28.3.2011 16:07 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Domnívat se, že cizinec co tu je nelegálně (nebo pololegálně) vyplní formulář je tak trochu naivní, přece se sám neudá ....
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Vždyť celé to sčítání je "tak trochu" naivní. :) Zeptejte se ČSÚ, jestli a jak si bude údaje ověřovat... :)
    JSEM PRASE A HOVADO.
    28.3.2011 16:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    V tom je právě vtip toho, že sčítání je oddělené od veškeré jiné agendy, takže i když ten formulář vyplní, neudá se.
    28.3.2011 17:06 Aldagautr | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    tak tenhle blabol by byl dobrym nametem na nektery z tech propagacnich spotu :)
    o svobodu prichazi nejsnaze ten, kdo o ni nikdy nebojoval
    Bilbo avatar 28.3.2011 17:35 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nemyslím si, že by to bylo úplně oddělené, protože pak by se na to každý mohl prostě vykašlat. V jednu chvíli budou mít po naskenování formulářů v databázi všechny obyvatele v ČR a dá se čekat, že to srovnají s úřední databází obyvatel a budou řešit nesrovnalosti . Tedy někdo chybí = neodevzdal formulář a tak ho budeme upomínat nebo ho potrestáme. Šance, že se bude řešit i když někdo "přebývá" (někdo vyplnil formulář špatně?) je celkem značná a pokud to nějaký "ilegál" bude riskovat, tak je blbec.

    Stejně tak se asi nejspíš neudají (resp. možná formulář vyplní, ale asi tam nenapíšou své skutečné bydliště :) např. osoby co po nich pátrá policie, exekutoři apod. Těch ale bude asi minimum.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    28.3.2011 18:17 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Oddělené to je, protože to srovnání s evidencí obyvatel se udělalo předem. Takže lidé, o kterých se z evidence ví, dostali předvyplněný formulář proti podpisu, ten formulář má jednoznačnou identifikaci a bude se kontrolovat, zda se vrátil – pokud se nevrátí, není už nutná žádná kontrola vůči evidenci obyvatel. Navíc s těmi údaji budou pracovat úředníci ČSÚ, kteří mohou v evidenci obyvatel maximálně vyhledávat, rozhodně nemají možnost tam něco přidávat nebo upravovat. A že by nějaký úředník na ČSÚ dostal údaje o tom, že někdo vyplnil formulář, a běžel to rychle nahlásit na policii nebo exekutorům, to je opravdu těžko představitelné. Navíc když se bude kontrolovat odevzdání formuláře,mělo by to být oddělené od dat ze samotného formuláře.
    Bilbo avatar 28.3.2011 19:45 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takže lidé, o kterých se z evidence ví, dostali předvyplněný formulář proti podpisu, ten formulář má jednoznačnou identifikaci a bude se kontrolovat, zda se vrátil
    Zrovna u lidí bydlících mimo trvalé bydliště tohle selhává - tam si v místě trvalého bydliště formulář nevyzvedne (nebo si tam formuláře vyzvedne někdo jiný kdo tam skutečně bydlí) a vyzvedne si je jinde.

    Navíc jedna osoba vyzvedává formulář pro celou rodinu, takže je tu jen podpis jednoho kdo ty formuláře převzal, už ne podpisy nebo údaje těch, kdo ty formuláře dostanou do ruky. Tedy pokud chtějí nějak zjišťovat kdo to vyplnil a kdo ne, musí zkoumat databázi poté, co se do ní nacpou všechny formuláře. Taktéž jedna osoba může vyzvednout více formulářů (např. pokud jeden zkazí a vyzvedne si nový, nebo pokud ho dostane na více místech - kolej + domov, atd ....)
    pokud se nevrátí, není už nutná žádná kontrola vůči evidenci obyvatel.
    Dejme tomu, že na adrese X si někdo vyzvedl 3 formuláře a jen 2 se vrátily. Stát nemá šanci poznat jestli tam bydlí 2 lidi a jeden navíc si vyzvedli omylem (nebo jako rezervní), nebo jestli tam bydlí 6 lidí a 4 se ke sčítání nehlásí. Pokud by vyzvednuté a vrácené byly dva, tak je to stejné (nic se o skutečném stav neví), jen počet formulářů sedí.
    Navíc s těmi údaji budou pracovat úředníci ČSÚ, kteří mohou v evidenci obyvatel maximálně vyhledávat, rozhodně nemají možnost tam něco přidávat nebo upravovat.
    Vyhledávání úplně stačí ....
    A že by nějaký úředník na ČSÚ dostal údaje o tom, že někdo vyplnil formulář, a běžel to rychle nahlásit na policii nebo exekutorům, to je opravdu těžko představitelné. Navíc když se bude kontrolovat odevzdání formuláře,mělo by to být oddělené od dat ze samotného formuláře.
    Mělo by. Ale to neznamená, že to tak skutečně bude.

    Na policii nebo "někam dál" (minimálně k ruční kontrole) se ale pravděpodobně dostanou případy, kdy někdo formulář vyplnil blbě, neúplně, nebo tam podle nějaké kontroly něco nesedí (např. osoba co není evidovaná v ČR, překlep v adrese (a tedy neexistující dům), atd ...). Šance že někam probublá minimálně nějaký "log nesrovnalostí" (tedy chybějící nebo přebývající osoby oproti očekávanému stavu) je IMHO dosti velká.

    Pokud má být průzkum anonymní, proč například na bytovém sčítacím listu jsou jména osob (bydlí tu Pepa a je to manžel a pak Honza a Jana a to jsou děti) a ne jen počty (bydlí tu 1 manžel a 2 děti)? Proč tam je vůbec na listu osoby jméno? Mohlo by to být jako při minulém sčítání, že data byla anonymní a jméno se řešilo tak, že za odevzdaný formulář si u daného člověka udělal komisař fajfku (případně ho tam dopsal, pokud nebyl v seznamu).

    Navíc je tu šance že i přes všechna ta bezpečnostní opatření databáze (řízeně) unikne např. někam k nějakým bezpečnostním službám nebo policii, v horším případě ji ukradne někdo napojený na mafii nebo jinou kriminální činnost.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    31.3.2011 12:38 JoHnY2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Technicke zajisteni scitani je zajisteno aspon z nejaky casti americkou firmou ... Predpokladam, ze vsechny udaje co uvedeme na tech papirech nejak skoncej za louzi.
    pavlix avatar 13.4.2011 16:01 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Být tu nelegálně či pololegálně, tak o sčítání možná ani nevím, a pokud vím, určitě se nepůjdu nahlásit sčítacím komisařům, aby vůbec věděli jak mě najít.

    To je tak těžké přiznat, že jste tu pane Jirsáku plácl totální nesmysl?

    Vždyť vy už hledáte sebezoufalejší argument k podpoře jediného tvrzení, do kterého jste se zamiloval.
    Jendа avatar 28.3.2011 17:06 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To by mě zajímalo, kde nelegálně žijící cizinec vezme validní čárový kód na formulář.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    28.3.2011 18:32 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Stiahne si z nejakeho warezu keygen.
    Hlavně pokud bylo nutné přijmout speciální zákon (296/2009 Sb.) kvůli sčítání lidu, mohl být naprosto stejně přijat zákon povolující jednorázové vytěžení dat z evidencí.
    Ano, přijetí zákona by kvůli "propojení" evidencí bylo nutné.

    Ale jak už jsem zde asi třikrát řekl: v těch evidencích nejsou, nejsou a nejsou všechna data, která se zjišťují při SLDB 2011.
    A rovnou by tento zákon mohl zaúkolovat ČSÚ k vytvoření příslušných exportních rozhraní, které by dané evidence do roku 2011 musely povinně implementovat.
    "Děkujeme" za technický přístup k jakékoli problematice... :( Ještě mi chybí hláška, že by to celé mělo běžet na "linuksech"... :/
    JSEM PRASE A HOVADO.
    28.3.2011 16:22 JirkaK | skóre: 15 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nejsou tam všechna data, co se při sčítání zjišťují, nicméně o to, co tam uvedené není, se stát nemá co zajímat. Když může vzniknout zákon o sčítání lidu, stejně tak by mohla vzniknout jeho modifikace, že se čistě za tímhle účelem z jinak nepropojitelných (ze zákona) databází zjistí jednorázově, co je potřeba. Beztak to stát nedělá pro naše blaho, že... Navíc třeba vyplnění rodného čísla a hned za to datum narození a pohlaví považuju za naprosto donebevolající buzeraci a nic víc (úplně vidím, jak se autor toho formuláře při jeho vymýšlení musel šklebit při představě aspoň průměrně inteligentního občana vyplňujícího formulář).
    ** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
    28.3.2011 16:25 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takže o bydliště se stát nemá zajímat, o zaměstnání také ne, jak se lidé stěhují také ne. Takže vy byste vlastně chtěl jenom získat počet lidí, kteří mají v ČR občanku. To by byl statisticky skutečně hodnotný údaj.
    oryctolagus avatar 28.3.2011 18:25 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bydliště stát zná a zaměstnavatele často taky (minimálně údaje o placení zdrovtního/scoiálního hodně napoví).

    A na co vlastně potřebuje stát údaje o tom, jak se lidé stěhují?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    28.3.2011 22:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bydliště zná odkud? Bydliště a tzv. adresa trvalého pobytu není totéž.

    Údaj o stěhování bude jedním ze základních demografických údajů. Jak jinak chcete zjistit, že se lidé stěhují z venkova do okresních měst, nebo z venkova do Prahy, nebo z venkova do větších měst a z krajských měst do Prahy, nebo z Prahy do satelitů? Jak chcete zjistit, zda velká města „vysávají“ z menších obcí vysokoškoláky, nebo zda se vysokoškoláci vracejí „domů“? To všechno je důležité z hlediska různých podpor a plánování. Třeba teď se někdo postavil proti tomu, aby se VŠ koncentrovaly ve velkých městech, protože to pak „vysává“ lidi z regionů. Pokud to skutečně platí, je to problém a je potřeba budovat VŠ i v těch regionech, přestože to bude dražší. Pokud to ale pravda není, je zbytečné peníze tímhle způsobem rozhazovat.
    Fluttershy, yay! avatar 28.3.2011 22:38 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Budovat VŠ? Proboha proč?
    oryctolagus avatar 29.3.2011 00:25 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bydliště a tzv. adresa trvalého pobytu není totéž.
    Není, ale často ano, na statisticky relevantní informaci to bohatě stačí.
    Jak chcete zjistit, zda velká města „vysávají“ z menších obcí vysokoškoláky, nebo zda se vysokoškoláci vracejí „domů“?
    VŠ afaik znají adresu svých studentů.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.3.2011 08:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Není, ale často ano, na statisticky relevantní informaci to bohatě stačí.
    Právě že ne. Třeba v satelitech okolo Prahy bydlí spousta lidí, kteří mají trvalé bydliště v Praze. A je to systematický jev, takže ve statistice se to neztratí.
    VŠ afaik znají adresu svých studentů.
    Adresu současného skutečného bydliště a adresu skutečného bydliště před nástupem na VŠ? Myslím, že v mnoha případech neznají ani jednu.

    Vy byste chtěl, aby vzniklo nějaké komando sčítacích komisařů, které může bez potřeby povolení vlézt kamkoli, kde by mohly být nějaké informace? Deset let by šmejdilo po různých úřadech, institucích, školách, firmách a dalších subjektech, aby se nakonec zjistilo, že mají spoustu podivných nepřesných a zavádějících údajů a úplně jim chybí údaje o čemkoli, co se odlišuje od standardu.

    Hlavně, že si tady kde kdo stěžuje, jaké „metodiky“ používá BSA k určení podílu pirátského softwaru, a by úplně stejně nesmyslné postupy použili pro sčítání lidu.
    oryctolagus avatar 29.3.2011 13:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Třeba v satelitech okolo Prahy bydlí spousta lidí, kteří mají trvalé bydliště v Praze. A je to systematický jev, takže ve statistice se to neztratí.
    Výsledky sčítání ještě nejsou, takže - jak to víš?
    Kromě toho, ono stejně než by stát někde skutečně vytvořil VŠ, tak ty výsledky toho sčítání budou zastaralé a trend se mezitím klidně může změnit.
    Vy byste chtěl, aby vzniklo nějaké komando sčítacích komisařů, které může bez potřeby povolení vlézt kamkoli, kde by mohly být nějaké informace?
    Ne, to rozhodně ne.
    Já bych především chtěl, aby stát informace, do kterých mu vůbec nic není, nezjišťoval vůbec.
    A když už jó chce něco zjistit, například kde má postavit novou VŠ, ať si udělá nějaký jednorázový dobrovolný průzkum na nějakém malém statistickém vzorku (i.e. levně) podobně jako se dělají předvolební průzkumy. Ty se taky dělají "na pár lidech", na malém zlomku z celkového počtu lidí, a přesto vykazují poměrně slušnou přesnost.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.3.2011 14:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Výsledky sčítání ještě nejsou, takže - jak to víš?
    Nevím, myslím si to. Vědět to budu až po sčítání.

    Když vy nevíte, jak by data ze sčítání mohla pomoci v rozhodování a plánování vám, ještě to nemusí znamenat, že to neví nikdo. Existují lidé, kteří ta data umí použít, a kteří by bez nich dělali horší rozhodnutí. Problém je, že se ta data využívají málo, ne v tom, že se sbírají.

    Koneckonců, organizovat společnost na základě toho, že se náčelník kmene hluboce zamyslel, se dalo někdy v pravěku. V době internetu by se k tomu rozhodování přeci jen mohly používat informace, od dob pazourků už jsme se snad mohli naučit s nimi pracovat.

    Vaše odvolávání na jednorázové a dílčí průzkumy je sice hezké, ale ty fungují tak, že se vybere vzorek obyvatel, který v potřebných charakteristikách odpovídá cílové skupině (např. podíl mužů a žen, věková struktura, vzdělání, bydliště). Kde se asi podle vás vezmou tyhle referenční údaje?
    oryctolagus avatar 30.3.2011 16:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Vaše odvolávání na jednorázové a dílčí průzkumy je sice hezké, ale ty fungují tak, že se vybere vzorek obyvatel, který v potřebných charakteristikách odpovídá cílové skupině (např. podíl mužů a žen, věková struktura, vzdělání, bydliště). Kde se asi podle vás vezmou tyhle referenční údaje?
    No to nevim jistě, ale nejspíš nějakým odhadem nebo se prostě spolehne na pravděpodobnost. Ze sčítání to ale podle mě nebude, protože to by třeba v loňských předvolebních průzkumech bývali museli použít údaje z roku 2001, čili skoro 10 let starý, a to už maj skoro lepší ten odhad...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 16:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Používají se výsledky sčítání – k odhadu byste zase potřeboval nějaká zdrojová data, takže zase sčítání. Ta data se pak průběžně upravují, takže v loňských předvolebních průzkumech se používaly údaje z roku 2001 korigované o známé změny (třeba podle evidence obyvatel). Díky tomu je možné mít dostatečně dobré údaje, aniž by se sčítání dělalo každý rok. Jenže tyhle úpravy jsou samozřejmě nepřesné, takže je dobré jednou za čas získat základní data sčítáním. Kdyby se vyšlo z prvního sčítání z doby Marie Terezie a to se neustále jen upravovalo, bude z těch statistik dneska vycházet úplně nesmyslná čísla.
    oryctolagus avatar 30.3.2011 17:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Dá se to někde ověřit, co píšeš? Se mi to moc nezdá...
    Kromě toho jim na nějakej reprezentativní vzorek imho stejně stačej přibližná data z evidence...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 18:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Demografická příručka 2009, první odkaz Metodická příručka, hned první část.

    Data z evidence obyvatel nezahrnují cizince bez trvalého pobytu v ČR, nejsou tam údaje o vzdělání a ekonomické aktivitě, nejsou tam údaje o skutečném bydlišti.
    oryctolagus avatar 30.3.2011 18:30 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ne, já myslel to, že průzkumy používají data ze sčítání pro výběr vzorku...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 19:04 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Např. STEM uvádí, že jedna ze dvou používaných metod je kvótní výběr, ve kterém je potřeba dodržet stejné zastoupení charakteristik respondentů, jaké je v celé populaci. Neuvádí sice, jak získávají data pro celou populaci, ale je logické, že od ČSÚ (tedy ze sčítání), protože jiný zdroj těchto dat neexistuje. Median se na ČSÚ odkazuje rovnou:
    Respondenti tvoří reprezentativní vzorek populace ČR dle údajů Českého statistického úřadu.
    oryctolagus avatar 31.3.2011 00:07 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    ČSÚ zdaleka nečerpá jen ze sčítání jednou za deset let.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.3.2011 08:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To ale neříká nic o tom, že ze sčítání nečerpá. A vzhledem k tomu, že jiný zdroj některých dat není, je zřejmé, že ta data musejí pocházet ze sčítání.
    oryctolagus avatar 31.3.2011 12:36 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No, takže toho o využitelnosti sčítání vlastně ani moc nevíme...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.3.2011 12:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ano. A pokud něco nevím, neodvážil bych se poučovat ty, kteří to vědí. Nepovažuji svou nevědomost ohledně řízení autobusu jako kvalifikaci k tomu, abych do řízení řidiči mluvil; stejně tak nepovažuji svou nevědomost ohledně využití dat ze sčítání jako kvalifikaci k tomu, abych statistikům mluvil do toho, zda a jak mají sčítání dělat.
    oryctolagus avatar 31.3.2011 13:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jsou to na první pohled rozumná slova, jenže, ty o tom víš úplně stejný nic a přitom to hájíš, to zaprvé. Zadruhé, anonymní autorita v podobě statistiků ČSÚ na mě opravdu žádnej dojem nedělá. Zatřetí, co tím sakra myslíš, mluvil "mluvil statistikům do toho, zda a jak mají sčítání dělat"? To není věc statistiků, to je věc celého národa a celý národ do toho co mluvit, tedy pokud máme demokracii. A konečně začtvrté, to Sčítání stálo 2,5 miliardy (sic!), takže oficiální místa by měla publikovat dostatek sakra dobrých důvodů, proč se to dělo a také proč to bylo tak drahé (což teda rozhodně zatím nepublikovali).
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.3.2011 13:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Celý národ do toho má co mluvit, ale nejprve si o tom má něco zjistit a má nad tím přemýšlet. Tvrzení „data se určitě dají sehnat i jinde, akorát nevím kde“ jsou k ničemu. Já ten projekt nehájím, jenom poukazuji na nesmyslnost argumentů typu „nic o tom nevím, ale určitě“, „otázky na formuláři jsem nečetl, ale jak se můžou ptát na …“ nebo „nemám pro to vůbec žádný důkaz, ale data se určitě zneužijí“.

    To, že není sčítání dobře zvládnuté po stránce marketingové nebo že je možná drahé, jsou opravdové náměty k diskusi. Jenže zapadnou v té vřavě konspiračních teorií a tvrzení, kde hlavní kvalifikací dotyčného k celé věci se vyjadřovat je to, že o tom vůbec nic neví a odmítá to změnit.
    oryctolagus avatar 1.4.2011 17:48 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ale jo, já s tebou souhlasím, že nějak přehnaně konspirovat celkem k ničemu není. A taky souhlasim, že to chce podklady.
    Nicméně to sčítání stálo kolik stálo a přesto s tím byly problémy a ani není pořádně jasné, k čemu to je dobré, to se nezlob, ale to prostě smrdí.

    Dokud financování sčítání není jasně a transparentně vysvětlené a stejně tak jeho účel a využitelnost, tak to chtě nechtě musím považovat za krajně podezřelé a potenciálně protidemokratické.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 16:10 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No a to je celej Filip Jirsak .. nic nevi, jenom si to mysli, ale bojuje za to jako lev. LOL

    Ja naopak zastavam nazor, ze drtiva vetsina vasich nazoru na dulezitost akce jsou blaboly. K nicemu oprvdu kladnemu to nebude, vyhozene penize, cas, energie.

    Porusovani ochrany osobnich udaju. CSU ma pravo delat jen STATISTIKU. Takze proc jsou vsude mozne ta jmena? A kdyz uz jsou, jako prvni prok pri importu do databazi by melo byt odstraneni vsech jmen a adres aby v databazi VUBEC NIKDY nebyly. Maximalne tak jakesi regionalni umisteni. Ale ZADNA ULICE a cislo domu.

    Mimochodem: stat ma vsechny dulezite informace v registru obyvatelstva, socialce, financaku, katastru .. do niceho dalsiho MU NIC NENI !

    Jako napr. nabozenske vyznani nikde nema a nedozvi se ho ani ze scitani, protoze to je nepovinny udaj.
    pavlix avatar 13.4.2011 16:08 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bilbo avatar 29.3.2011 14:20 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    VŠ afaik znají adresu svých studentů.
    Kdysi byla oblíbená finta na získání koleje napsat si trvalé bydliště k tetičce v nějaké zapadlé vísce u hranic (co nejdále od školy).

    Od té doby co koleje už nejsou dotované, tak s tím ale lidi přestali.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    8.4.2011 12:36 tomasgn | skóre: 23 | JN89GE
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bydliště zná odkud? Bydliště a tzv. adresa trvalého pobytu není totéž.
    co je statu po tom, kde skutecne bydlim?
    Údaj o stěhování bude jedním ze základních demografických údajů.
    ja tyto udaje k zivotu nepotrebuji, ty snad ano?
    Jak jinak chcete zjistit, že se lidé stěhují z venkova do okresních měst, nebo z venkova do Prahy, nebo z venkova do větších měst a z krajských měst do Prahy, nebo z Prahy do satelitů? Jak chcete zjistit, zda velká města „vysávají“ z menších obcí vysokoškoláky, nebo zda se vysokoškoláci vracejí „domů“?
    nijak to nechci zjistit, nezajima me to.
    To všechno je důležité z hlediska různých podpor a plánování. Třeba teď se někdo postavil proti tomu, aby se VŠ koncentrovaly ve velkých městech, protože to pak „vysává“ lidi z regionů. Pokud to skutečně platí, je to problém a je potřeba budovat VŠ i v těch regionech, přestože to bude dražší. Pokud to ale pravda není, je zbytečné peníze tímhle způsobem rozhazovat.
    takze je to dobre akorat pro nejake urednicky a cifrspiony, aby mohli prehazovat penize z jedne hromady na jinou, a pritom jich hodne utrousit cert vi kam.
    8.4.2011 13:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To, že vy něco chcete nebo nechcete, není rozhodující. Nejste pupek světa.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 13:48 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ti, kdo tvrdí opak, jsou pupkem světa, že obtěžují ostatní?
    8.4.2011 23:47 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Možnost že to prostě potřebují Tě nenapadla?
    Fluttershy, yay! avatar 10.4.2011 20:50 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Potřebuju hodinky s vodotryskem a vy všichni se mi na ně složíte, jestli ne, tak vás budu pokutovat.
    11.4.2011 07:04 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Vy osobně asi těžko můžete někoho úspěšně pokutovat, ale pokud vám jde o hodinky, nejjednodušší bude to protlačit jako položku placenou ze státních peněz. Rozhodně to nebudou první ani poslední takové hodinky :)
    pavlix avatar 13.4.2011 16:05 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bydliště zná odkud? Bydliště a tzv. adresa trvalého pobytu není totéž.
    Ale pro sčítaného je nejjednodušší tvářit se, že ano.

    Normální člověk do sčítání píše v první řad to, co si myslí, že úřady chtějí slyšet a to, co si myslí, že mu nějak pomůže (například napíše delší cestu do práce, protože si myslí, že tím pomůže udržování veřejné dopravy).
    Třeba teď se někdo postavil proti tomu, aby se VŠ koncentrovaly ve velkých městech, protože to pak „vysává“ lidi z regionů.
    A na tom že sčítání něco změní? Boha jeho.
    Bilbo avatar 28.3.2011 17:37 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Taky jsem si říkal proč je tam RČ a hned za tím datum narození, ale někdo to zdůvodňoval tím, že je to kvůli cizincům co tu žijí a ti rodné číslo nemají.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Marcho avatar 25.3.2011 18:00 Marcho
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Náboženské vyznání a národnost nejsou povinné údaje...
    No Linux, Just GNU!
    Ano, a co?
    JSEM PRASE A HOVADO.
    Marcho avatar 26.3.2011 17:04 Marcho
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    1: Stát nemá údaje o náboženském vyznání

    2: Otázka o náboženském vyznání není povinná

    1. a 2. -> Stát nebude mít údaje o náboženském vyznání ani po sčítání

    ergo kladívko: fakt 1. je irelevantní.
    No Linux, Just GNU!
    26.3.2011 17:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Vycházíte z chybného předpokladu, že na nepovinnou otázku odpoví méně lidí, než je potřeba, aby byl daný údaj statisticky relevantní.
    26.3.2011 23:43 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Na to by stacilo zeptat se par tisicovek lidi.
    Asi narážíte na to, že jsem výše řekl: "například údaj o náboženském vyznání (stát) nemá".

    Možná bych to měl říci lépe... Stát na údaje jako náboženské vyznání nebo národnost nesmí brát při jednání s občanem zřetel a nesmí je ani vyžadovat. Z důvodu, že stát tyto údaje nesmí vyžadovat, jsou tyto údaje nepovinné a hlavně neověřitelné.

    Takže stát má k dispozici (teoreticky anonymní) data jen ze statistiky, která má hodnotu "ankety mezi občany" Televizních novin...

    Ale nejedná se jen o tyto nepovinné údaje. I jiné (a povinné) údaje zjišťované SLDB 2011 stát k dispozici nemá - například mateřský jazyk nebo skutečné bydliště.

    Doufám, že je vám to nyní již jasné.
    JSEM PRASE A HOVADO.
    30.3.2011 12:30 Jirka | skóre: 36
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Stat veskere udaje navic jiz ma velmi dobre evidovane v ruznych databazich.
    No tak to stálo 2,5 mld Kč, to je v českých podmínkách skoro zadarmo. Kdyby šlo legálně propojit existující databáze, tak snad ani nechci vědět, kolik by stálo vytvoření nového zastřešujícího informačního systému a spojených věcí. To by byla tak desítka.

    Ale jsem rád, že se při tomto sčítání řeší jiné námitky, než při tom minulém. Pamatujete si ten skandál kolem "fixy pro každého sčítance" (kromě toho chtěli vědět mnohem více věcí)? :-D
    26.3.2011 23:39 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Tak jako to udelali nemci - data miningem stavajicich databazi - matrik, socialky atd.
    Zaprvé si přečtěte, co píšu v dalších příspěvcích o propojování evidencí.

    Zadruhé se nedomnívám, že vámi navrhované řešení by se vešlo do 2,5 milionu.
    JSEM PRASE A HOVADO.
    27.3.2011 09:13 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jedine, co jsem nasel bylo, ze nektere udaje stat nema. Na to jsem reagoval tim, ze je muze ziskat dotazanim nahodneho vyberu z populace. Pro statisticke ucely naprosto dostacujici.
    Tyto problémy já ale v této diskuzi vůbec neřeším...
    JSEM PRASE A HOVADO.
    Já se tady jen ptám na řešení (zcela stejně hodnotné jako současná podoba SLDB 2011) za 2,5 milionu, to je celé. Bez ohledu na potřebnost sčítání.
    JSEM PRASE A HOVADO.
    28.3.2011 15:38 Tomáš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Celé sčítání je propojení jednotlivých evidencí (pod hrozbou pokuty 10kKč). Kdyby se to propojilo (jednorázově) strojově, výsledek by byl stejný (pokud jde o získaná data).
    28.3.2011 15:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ve které evidenci je vedeno skutečné bydliště všech obyvatel ČR? A ve které je vedeno jejich skutečné bydliště před rokem a v době narození?
    28.3.2011 16:26 JirkaK | skóre: 15 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A k čemu to jako je, kde jsem byl o půlnoci z pátku na sobotu a kde v ten samý okamžik rok dozadu? Můžu tam napsat, co chci a sotva mi někdo dokáže, že to tak nebylo. A i když to vyplním po pravdě, tak teď třeba studuju, bydlím na koleji, což ale nijak neimplikuje, že se to za chvíli úplně nezmění... čili data k ničemu a jenom buzerace a strkání rypáku tam, kde nemá co dělat.
    ** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
    28.3.2011 16:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A k čemu to jako je, kde jsem byl o půlnoci z pátku na sobotu a kde v ten samý okamžik rok dozadu?
    Na to se vás při sčítání nikdo neptá.
    A i když to vyplním po pravdě, tak teď třeba studuju, bydlím na koleji, což ale nijak neimplikuje, že se to za chvíli úplně nezmění...
    Ovšem když se z té koleje odstěhujete, nastěhuje se tam někdo jiný. Takže to v průměru bude vycházet stejně. Jinak u takovýchhle statistických údajů s časem jejich vypovídací hodnota klesá, proto se sčítání každých deset let opakuje. A k čemu je to dobré? No ono se hodí vědět, kolik žije v obci obyvatel (obec podle toho třeba dostává příspěvek od státu), hodí se vědět, že z města A do města B dojíždí denně 3000 lidí, takže autobusová linka s kapacitou 400 lidí to asi nepobere atd. atd. Ale lidi nad tím radši nepřemýšlí, a když někdo řekl, že sčítání je fuj, tak to po něm jako ovce opakují.
    Fluttershy, yay! avatar 28.3.2011 16:44 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    kolik žije v obci obyvatel (obec podle toho třeba dostává příspěvek od státu)

    Před asi dvěma týdny jsem byl na obecním úřadě platit za odpad.

    z města A do města B dojíždí denně 3000 lidí, takže autobusová linka s kapacitou 400 lidí to asi nepobere

    To je věc dopravce, ne státu.

    28.3.2011 19:22 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu

    To je věc dopravce, ne státu.

    Takže dopravce si má ty lidi sám počítat? A nebude je to otravovat? Podle mě mezi služby státu poskytování takových základních statistik patří, jsou široce využitelné (i když třeba zatím nevíme kdo konkrétně a na co je použije). Stát měl mít přehled o svých obyvatelích, bez toho jim může těžko vládnout.
    Takže dopravce si má ty lidi sám počítat? A nebude je to otravovat?
    Takže stát si má ty lidi sám spočítat? A nebude je to otravovat?

    Mimochodem, třeba DPP občas provádí akci, kdy cestující přenášejí papírky - na místě, odkud jedou, si jeden vezmou, v cíli ho položí do bedny... Já to zažil jednou a nebojkotoval jsem to.
    Podle mě mezi služby státu poskytování takových základních statistik patří, jsou široce využitelné (i když třeba zatím nevíme kdo konkrétně a na co je použije).
    Takže jsou široce využitelné, i když vás žádné využití nenapadá? :)
    JSEM PRASE A HOVADO.
    28.3.2011 19:45 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No tak taky to jde. A co když potřebuje ty údaje stát? Já bych to neodsuzoval, nějaká míra centralizace není na škodu.

    Těch možných použití je asi milión, zajímat to může všechny možné subjekty od státu přes podniky po běžného občana. Myslím, že to ničemu neškodí. Ale souhlasím, že se za to vyhodilo moc peněz.
    30.3.2011 16:19 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Centralizovane planovani je vzdycky nanic. To uz tu 40 roku bylo a kam to vedlo.
    ⧠ A = 0 avatar 30.3.2011 16:38 ⧠ A = 0 | skóre: 8 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To uz tu 40 roku bylo a kam to vedlo.
    Tak to je fakt pádný argument.
    Nevolte zmrdy.
    Fluttershy, yay! avatar 28.3.2011 19:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Samozřejmě. Vzhledem k nákupu/označování lístků u některých spojů to není až takový problém.
    Bilbo avatar 28.3.2011 19:48 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Dopravce prodává lístky, takže sečíst lidi v autobuse znamená jen zeptat se té mašiny kolik na jaké zastávce prodala jakých lístků. Tyhle dotazy nějak automatizovat (např. automaticky nahrávat z výdejny lístků na centrálu) by nemělo být moc těžké. Tipl bych, že dopravci tohle už dělají a podle toho i upravují jízdní řády (když někde jezdí jen 10 lidí, tak tam nasadí buď menší autobus, delší intervaly, nebo linku zruší)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    28.3.2011 19:53 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ale z toho se už nedozvím odkud ti lidi jsou a už vůbec se nedozvím co dělají a jaký mají plat.
    Fluttershy, yay! avatar 28.3.2011 20:37 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Co je dopravci do toho, kolik který cestující bere?
    29.3.2011 09:07 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Člověk s vyššími příjmy pravděpodobně bude ochotnější (resp. bude na to mít) připlatit si za kvalitnější služby. To platí nejen pro dopravu. Některé věci, co by se dopravci hodilo vědět (např. kolik je v dané oblasti vozíčkářů), se ze sčítání nedozví. Sčítání není samospasitelné, ale ani zbytečné.

    Třeba průzkum, kolik člověk bere, bych nechtěl nechávat na dopravci nebo jiných soukromých firmách. Bylo by velké nebezpečí, že poruší anonymitu statistik.
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 09:33 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Třeba průzkum, kolik člověk bere, bych nechtěl nechávat na dopravci nebo jiných soukromých firmách. Bylo by velké nebezpečí, že poruší anonymitu statistik.

    Já už fakt nevím, to je zoufalství. Průzkumy trhu samozřejmě probíhají, účast v nich je dobrovolná (a účastníci za ně obvykle neplatí, nýbrž dostávají zaplaceno). Na ochranu osobních údajů tu máme zákony, které se dají vynucovat. Naopak ČSÚ patří se svým sčítáním podle dostupných informací mezi ty nejméně důvěryhodné s velmi špatným zabezpečením (nebo předpokládáš, že soukromník se bude chovat méně efektivně než (zkorumpovaný) byrokratický aparát?).

    29.3.2011 12:12 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Soukromníkovi nebudu tolik věřit. Na něj totiž jako voliči nemáme vůbec žádný vliv. Může to být kdokoliv. Nad státem je větší kontrola.
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 12:28 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu

    Vůbec nechápu, o čem píšeš. To si jako myslíš, že průzkumy trhu neprobíhají a soukromé společnosti si nevedou vlastní statistiky?

    Nad státem je větší kontrola.

    Teď tu o Karkulce.

    29.3.2011 12:50 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Netvrdím, že průzkumy neprobíhají. Probíhají, no a?

    Stát prostě je důvěryhodnější, ne bezdůvodně má na některé věci monopol. Stát má „práva roota“, očekává se od něj, že se svými právy bude zodpovědně nakládat. Demokracie je nejlepší cesta, jak to zajistit. Stát prostě musí být důveryhodný, jinak to nejde - má totiž na starosti kontrolu ostatních, „běžných uživatelů“.
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 12:56 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Stát není důvěryhodnější, stát by měl být důvěryhodnější.
    29.3.2011 13:29 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jo, asi tak.
    Bilbo avatar 29.3.2011 14:30 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Stát má „práva roota“
    V ČR sice má stát práva roota, ovšem za situace kdy admin je neschopný a v systému je už nalezlých několik rootkitů, aktivně využívaných.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    31.3.2011 18:10 JirkaK | skóre: 15 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nad státem kontrola není, je tu jenom taková (a to ještě dost slabá) iluze. Vždycky jednou za čas se udělají volby, obsazení koryt se personálně trošku změní a přebarví, ale suma sumárum to prakticky nic nemění (snad možná se dá - teoreticky - zvolit mezi menším a větším zlem; pravda, ještě se dají volit úplně nové strany (což jsem dělal já, abych měl čisté svědomí), jenže ty mají většinou dost malé šance). A soukromníkovi bych věřil, pokud to je malá až střední firma; moloch typu Google, Facebook a podobně pak samozřejmě mojí důvěru nemají (nechci se hádat, jestli to je oprávněné, nebo ne, to je jen můj názor). Co se týče důvěryhodnosti a důležitosti státu - ano, stát tu má své místo a měl by mít své pravomoce a bylo by jen dobře, kdyby se mu dalo věřit... jenže to všechno za předpokladu, že ho povedou kompetentní zástupci, kteří budou mít za cíl přínos pro lidi, efektivitu a nebudou zkorumpovaní - což se dneska nedá říct skoro o nikom z nich (čest vyjímkám). A do té doby než se to změní (což je spíš spekulace v teoretické rovině), stát v žádném případě nemůže být považovaný za důvěryhodnou instituci.
    ** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
    29.3.2011 12:27 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    V průzkumech trhu s dobrovolnou účastí soukromníkům nikdo nebrání. Sčítání lidu ale IMHO může přinést úplné výsledky, které se běžným průzkumem trhu získat nedají.

    Filip Jirsák tady správně poznamenal, že při sčítání se může zúčastnit i někdo, kdo by nebyl sečten při propojení databází. Taky si myslím, že povolit propojení databází jenom pro sčítání lidu a jinak zakázat by bylo ošemetné, jak by jednou takové propojení existovalo, tak by bylo nebezpečí, že to někdo zneužije. Na druhou stranu smysl tyhle technické omezení hnát nějak do extrémů, z propojení plynou i výhody, např. díky dobrému propojení úřadů je v Singapuru založení firmy otázka asi 1 hodiny, nemusí se běhat po x různých úřadech.
    oryctolagus avatar 29.3.2011 13:48 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    jak by jednou takové propojení existovalo, tak by bylo nebezpečí, že to někdo zneužije.
    A nebezpečí že někdo zneužije data ze sčítání není?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    29.3.2011 16:05 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Existuje, ale IMHO data se při započítávání anonymizují. Pokud se to jednou anonymizuje (na to je potřeba pečlivě dohlídnout), nejde pak už dodatečně dohledat jednotlivé lidi. Zatímco z databází by se daly tahat jakékoliv data kdykoliv by se to nějakému mafiánovi hodilo. U sčítání je to nebezpečí jen jednou, u propojitelných databází trvá.
    oryctolagus avatar 30.3.2011 16:03 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Existuje, ale IMHO data se při započítávání anonymizují.
    O tom dost pochybuju... Nedělal bych si iluze... Vždyť oni sami na stránkách psali, že díky sčítání budou např. hasiči vědět, z čeho je kterej barák postavenej, a to nejsou moc anonymizované údaje...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 16:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Který z údajů se vám zdá osobní – adresa nějakého baráku, nebo to, z čeho je postaven? Já si tedy po anonymizací představím to, že se osobní údaje oddělí od ostatních. A to pro hasiče stačí – stačí jim informace, z čeho je ten barák postavenej, nepotřebují vědět, kdo tam bydlí.
    oryctolagus avatar 30.3.2011 17:57 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No, tak je to o tom, jestli se jim dá důvěřovat - což je otázka. Neříkám tak ani tak... Oproti případnému propojení databází ale nevidím nějakou extra bezpečnost navíc - tam je to taky o tom, jestli se jim dá důvěřovat...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 18:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ty databáze ale v současné době neexistují. Existují jen dílčí části, a kvalita dat v nich je – řekněme různá.
    oryctolagus avatar 30.3.2011 18:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Což ale není argument pro sčítání...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 18:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Je to argument, proč data získávat zrovna sčítáním – protože jinak to dnes nejde.
    oryctolagus avatar 30.3.2011 21:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No v Německu to jde. A u nás zas nic. Pochopitelně - bylo by to totiž levnější...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 22:35 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Á, Německo, náš vzor :-D Jak by řekl Moravec: už zase kandidujeme do Bundestágu :-)

    Jsou ty statistiky stejně přesné a bezpečnost dat stejně dobrá? Že je něco v Německu nemusí znamenat že je to nutně skvělé.
    oryctolagus avatar 31.3.2011 00:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Že je něco v Německu nemusí znamenat že je to nutně skvělé.
    No jo, v Německu neutratili zbytečně 2.5 miliardy, kdežto u nás jo, ale to ještě nutně neznamená, že to jejich řešení je skvělé...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 22:40 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A i kdyby bylo sčítání stokrát překonané a neefektivní, tak je prostě fakt, že teď se ty data získávají takhle. Nemusí to tak být napořád, ale teď to tak je. Není důvod kvůli tomu sčítání sabotovat.
    Fluttershy, yay! avatar 30.3.2011 22:44 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    V roce 2001 AFAIK slibovali, že příště se už sčítat nebude.

    Jinak v Německu se AFAIK částečně sčítat letos bude kvůli nějakému tlaku z EU, či co. Ale co je mi známo, tak v Norsku a na Islandu ty propojené databáze jsou a fungují.
    30.3.2011 22:57 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nevím jak na Islandu (to je mimochodem malá a celkem odlehlá země), ale v Norsku je kontrola občanů bych řekl silnější než u nás, je tam např. běžné zveřejňovat platy (u úplně běžných lidí, nevím teď jestli to není přímo povinnost). Je tam v tomhle jiná kultura.

    Netvrdím, že nic takového nejde, asi by to šlo udělat celkem dobře. Co ta výhoda, že u sčítání víme přesně, co za údaje o lidech stát shromažďuje? Myslel jsem, že tohle téma zrovna nás tady na ábíčku docela zajímá a možnost něco se o tom dozvědět a účastnit se toho je vítaná.
    oryctolagus avatar 31.3.2011 00:05 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A i kdyby bylo sčítání stokrát překonané a neefektivní, tak je prostě fakt, že teď se ty data získávají takhle. Nemusí to tak být napořád, ale teď to tak je. Není důvod kvůli tomu sčítání sabotovat.
    Já to nesabotoval. Já jen říkám, že to jsou (v podstatě) vyhozený peníze.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.3.2011 08:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Obávám se, že v německých evidencích údaje o obyvatelích ČR nenajdeme. Takže nám nezbývá, než si vystačit s českými – a v nich ty údaje nejsou.
    oryctolagus avatar 31.3.2011 12:38 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Obávám se, že v německých evidencích údaje o obyvatelích ČR nenajdeme.
    Nic takovýho jsem ani nechtěl naznačit...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.3.2011 12:27 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    > Já si tedy po anonymizací představím to, že se osobní údaje oddělí od ostatních. <

    Ja si teda po anonymizaci predstavim, ze CSU jenom vi (v ramci jakes nejmensi jednotky - treba obec) kolik a jakych lidi tam zije - bez jakekoli moznosti dohledat kdo je kdo. A kolik a jakych domu tam maji - bez jakekoli moznosti dohledat vlastnosti konkretniho domu. To je totiz to jedine na co ma CSU pravo. Pouze na STATISTIKU! Jakekoli zachovani konkretnich udaju jak o lidech NEBO domech je poruseni jeho pravomoci a budu iniciovat reseni ustavnim soudem. A uz vubec nema pravo jakekoli konkretnejsi informace, krome STATISTIKY, poskytnout nekomu dalsimu!
    31.3.2011 12:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Popisujete jenom to, co jsem už napsal.
    Jendа avatar 31.3.2011 17:10 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Tak poskytne tedy ČSÚ někomu informaci typu
    Dům v Jedlové ulici č.p. 562/46 je ze dřeva a je tam plyn.
    nebo ne?

    Protože nejdřív se dozvíme
    [hasičům] stačí informace, z čeho je ten barák postavenej
    a pak
    bez jakekoli moznosti dohledat vlastnosti konkretniho domu. To je totiz to jedine na co ma CSU pravo. Pouze na STATISTIKU! Jakekoli zachovani konkretnich udaju jak o lidech NEBO domech je poruseni jeho pravomoci
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    31.3.2011 17:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Asi poskytne. Stejně jako ji zjistíte, když se před ten barák postavíte. A podle jména na zvonku nebo schránce zjistíte dokonce i to, kdo tam bydlí – to už ale ČSÚ nikomu neposkytne, nebude to vědět dokonce ani on sám – zůstane to jenom na tom formuláři do doby, než bude skartován.
    Fluttershy, yay! avatar 31.3.2011 17:34 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    V tom případě ČSÚ na webu lže. Statistické účely jsou zákonem jasně definovány a to poskytování _konkrétních_ informací je přesto na webu zmíněno.
    29.3.2011 16:08 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A netvrdím, že by to nějak bezpečně s těmi databázemi provést nešlo. Jenom myslím, že by to nebylo úplně jednoduché a že sčítání taky není špatná možnost a je průhlednější. Člověk se aspoň dozví, které údaje dostanou.
    29.3.2011 16:16 Aldagautr | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    ne, to je naprosto vylouceny, na to dohlidnou hasici, matersky skolky a verejna doprava
    o svobodu prichazi nejsnaze ten, kdo o ni nikdy nebojoval
    Jakub Lucký avatar 29.3.2011 14:53 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Potíž soukromého výzkumu je jeho nedostupnost třeba pro studijní účely... Já studuji jeden obor, který je (chca-nechca) dost silně spojen se sociologií a pokud mám smysluplně pracovat na úkolu/bakalářce/diplomce, tak se bez těch veřejně dostupných údajů, které dělá ČSÚ fakt nemám šanci obejít...
    If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 15:00 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Sčítání lidu se dělá proto, aby studenti humanitních (pa)věd měli z čeho čerpat při psaní domácích úkolů. Awesome!
    29.3.2011 16:06 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Aha, takže podle tebe je sociologie pavěda a nemá smysl se lidskou společností vědecky zabývat? Ještě jí můžeš dát nálepku „buržoazní“ ;-)
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 16:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bohužel výstupy většiny humanitních nauk mají nebezpečně často k vědě až příliš daleko, spíše to zavání bohapustým tlacháním. Pusť k tomu příliš mnoho lidu a výsledek se brzy dostaví.
    Jakub Lucký avatar 29.3.2011 17:00 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nemůžu říct, že bych úplně nesouhlasil, ale zajímalo by mne, jaký máš "zkoumaný" vzorek
    If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 17:37 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jaký? Dostatečný. ^-^
    Jakub Lucký avatar 29.3.2011 17:42 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jo, o tom nikdo nepochybuje... A mohl bys ten vzorek nějak více definovat?
    If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 18:01 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Mohl. ~.~

    Ale ne teď, bylo by to delší a já bych rád dneska dodělal užitečnější věci (např. revize překladu KDE Games, štípání dřeva a nějaké obskurní záležitosti kolem Firefoxu), protože zítra budu nejspíš celý den offline.
    Jakub Lucký avatar 29.3.2011 18:31 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Já jsem upřímně zvědavý, jaké zkušenosti s humanitními obory má člověk, který je o rok mladší než já, a souhrnně je nazve pavědy...
    If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 18:40 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Napsal jsem (pa)vědy.
    Jakub Lucký avatar 29.3.2011 19:14 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Souhlasím... Na mém zájmu to bohužel nic nemění...
    If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
    Jakub Lucký avatar 29.3.2011 16:14 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Děkuji, že mi vkládáš do úst něco, co jsem nikdy neřekl. Já jsem pouze reagoval na tvoje tvrzení o vyšší efektivitě soukromých výzkumů tím, že pro vědeckou činnost má výzkumné šetření s veřejným výsledkem daleko větší cenu, obzvlášť má takovém vzorku, že jde v podstatě o absolutní čísla...
    If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 16:40 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu

    Možná jsi to neřekl, ale více méně napsal.

    Já studuji jeden obor, který je (chca-nechca) dost silně spojen se sociologií a pokud mám smysluplně pracovat na úkolu/bakalářce/diplomce, tak se bez těch veřejně dostupných údajů, které dělá ČSÚ fakt nemám šanci obejít...

    Sice jsem možná zaměnil příčinu a důsledek, ale zatím je to jedno z velmi mála využití sčítání, jinak to tu je samé "sčítat se musí" a "někde existují nějací lidé, kteří to umí použít".

    Jakub Lucký avatar 29.3.2011 17:00 Jakub Lucký | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Sice jsem možná zaměnil příčinu a důsledek
    V tom se shodneme, a věřím, že se také shodneme v tom, že taková záměna má velký vliv na výsledný význam
    If you understand, things are just as they are; if you do not understand, things are just as they are. (Zen P.) Blogísek
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 17:37 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Je-li tedy využití pro domácí úkoly vedlejším efektem, fakt mi uniká, proč sčítat.
    Jaromír Svoboda avatar 29.3.2011 17:01 Jaromír Svoboda | skóre: 9 | blog: netblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Taky se na oficiálním místě mluví o využití do budoucna, jako odkaz pro budoucí generace :-)
    Tom & Jerry: # cat /dev/input/mouse0
    Fluttershy, yay! avatar 29.3.2011 18:02 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jakoby výbor z těch interních evidencí pro historiky nemohli připravit tak jako tak.
    oryctolagus avatar 29.3.2011 13:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Člověk s vyššími příjmy pravděpodobně bude ochotnější (resp. bude na to mít) připlatit si za kvalitnější služby.
    Co to je za blbost? To tak vůbec nemusí bejt, oni vůbec o ty služby nemusí mít zájem, přestože jsou třeba bohatí.
    Když chceš zjisťovat, jestli zavést možnost kvalitnějších služeb (za víc peněz), tak přece nebudeš dělat průzkum platů zákazníků, ale jejich zájmu o ty služby za tu cenu.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Jendа avatar 28.3.2011 17:24 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    hodí se vědět, že z města A do města B dojíždí denně 3000 lidí, takže autobusová linka s kapacitou 400 lidí to asi nepobere
    Jenže dotazník se ptá, jak dojíždím, nikoli jak chci dojíždět. Skutečný příklad: protože dlouhodobě nejsem spokojen s kvalitou hromadné dopravy v místě mého bydliště, jezdím do školy na kole. V dotazníku tedy po pravdě zaškrtnu kolo. Stát se zamyslí, a když nás bude víc, možná vyrobí cyklopruh nebo stezku. Jenže já bych byl mnohem radši, kdyby něco udělal s katastrofálním stavem MHD!

    Obdobně ve vašem příkladu se dvěma městy. Pokud jezdí autobusová linka s kapacitou 400 lidí, lidé, kteří se nechtějí každé ráno mačkat v přeplněném autobuse, jezdí vlakem nebo autem. Do formuláře to taky tak vyplní. Dopravce si od ČSÚ vyžádá data a tam vidí: hle, provozujeme linku s kapacitou 400 a autobusem jezdí 400 lidí. To jsme ale šikovní!
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    28.3.2011 18:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Na to, co někdo chce, bych se nikdy neptal přímou otázkou v dotazníku – to by byl nejlepší způsob, jak se dozvědět spoustu smyslů. Z tohohle dotazníku se ale dozvíte přepravní proudy a zároveň co lidé skutečně používají. Čím jezdit chtějí je všeobecně známo (až na to kolo, pravda), takže kombinací zjistíte, kam a čím chtějí zjistit, a z dotazníku zjistíte, čím jezdí. Rozdíl je to, co by se mělo změnit.
    oryctolagus avatar 28.3.2011 18:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Čím jezdit chtějí je všeobecně známo
    Jak to?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    30.3.2011 16:26 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    ale prd, nedozvite se nic, protoze nesedi spousta veci. Nemate jistotu zda adresa firmy je misto, kam se jede do prace. Nemate jistotu zda vubec do te prace jede, muze delat doma. Vubec nemate zadny udaj v jakou dobu dne ti lide jedou. Jen si muzete MYSLEST ze jedou jako vocvce tejhdy a tehdy. Ja napr. jedu do prace v poledne a domu o pulnoci. Dozvi se to nekdy nekdo na prislusnych planovacich mistech? LOL
    30.3.2011 16:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Měl jste si ten dotazník nejprve přečíst. Celkové přepravní proudy jsou dost důležitá informace, to, že je nemáte rozdělené i podle času, jejich hodnotu nijak nesnižuje.
    30.3.2011 16:23 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    FJ fanaticky zamestnanec CSU ? :-)

    1) dopravci obcas najmou par duchodcu, kteri jedou jejich linkami a zapisuji si obsazenost jednotlivych linek v ruznem case. Kdyz dopravce dostane jen pocet osob, ktere prejzidi z A do B nema zadnou informaci o case, kdy jezdi. Je to tedy udaj dost naho..

    2) do scitani napisu adresu zamestnavatele. Ktera ovsem muze byt klidne v jinem meste nez bydlim. Vubec to neznamena, ze tam jezdim. Muzu chodit pesky 3 minuty do dislokovane budovy. Nebo muzu pracovat doma jako zrovna dneska. K cemu to teda je, kdyz to nic nevypovida ?

    > Ovšem když se z té koleje odstěhujete, nastěhuje se tam někdo jiný. < To jste si prave vycucal z prstu. Kde berete tu odvahu to tvrdit ? :-)
    30.3.2011 16:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jak ti důchodci zjistí, kolik lidí tím autobusem nejelo, protože jezdí plný, v nevhodnou dobu nebo nevhodným směrem?

    Ve formuláři se vás zeptají na místo pracoviště, a vy tam napíšete adresu zaměstnavatele. Že to nic nevypovídá? No vypovídá to třeba o tom, že je nad vaše schopnosti pochopit jednoduchou českou větu. Ale to se ČSÚ bohužel nedozví.
    30.3.2011 17:53 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No dobra, uznavam ze jsou ruzne druhy planovani. Na ruzne urovni. Napriklad planovane zruseni linky delat na zaklade udaju ze scitani je SPATNE. k tomu jsou dobre ty kontrolni jizdy. Naopak, jak zjsitit, kde zavest nove linky pro potencialni zakazniky .. to duchodci nezjisti. Na druhou stranu, najdete mi nove vznikle linky hromadne dopravy za poslednich 10 roku. Furt se jen linky rusi. To k moji apati ze to k necemu bude :-)

    No ja se do toho formulare podival az ted, doted jsem spis cetl clanky kolem toho na webu a tam vsichni operuji s adresou zamestnavatele, ne pracovniho mista. Moje chyba. Nemam verit oficialnim novinovym platkum na webu.
    30.3.2011 18:02 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Třeba v Praze se nové linky určitě zavádí – bohužel právě tím způsobem, že se někdo hluboce zamyslí a naplánuje, kudy by mohla nová linka jezdit. A pak se to pár měsíců testuje, jestli tím někdo bude jezdit.

    Jinak to, že se data ze sčítání využívají málo nebo špatně, není důvod, proč sčítání nedělat – tak je potřeba se naučit je využívat. Ta data jsou velmi cenná a po celém světě se používají, různé podobné průzkumy si firmy v komerčním sektoru draze platí, takže problém nebude v tom, že by ta data nebylo možné využít nebo že by byla bezcenná.
    Bilbo avatar 30.3.2011 18:17 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Datam můžou být cenná, ovšem otázkou je, jestli mají cenu aspoň těch 2.5 miliardy co to stálo a jestli by podobná data nešlo získat levněji ....

    Osobně vidím celkem problém v tom, že data u kterých slibují že se anonymizují, se nesbírají rovnou anonymní. Např. sčítací formulář bytu, kde se uvádějí v domácnostech jména (ty ale slibují anonymizovat) a k nim "vztahy" (vnuk, manžel, syn, ....) - proč se tam prostě neuvádějí rovnou jen počty (1 vnuk, 1 syn, 1 manžel)?

    Podobně jméno a RČ na přední straně formuláře. IMHO by stačil měsíc a rok narození (demografická struktura) a pohlaví a víc by chtít neměli.

    Tady stát buď sbírá informaci, kterou ale slibuje hned po sebrání zničit (anonymizace) což je ale krutá neefektivita, nebo ji nezničí, ale pak je to zase těžké porušení daných slibů (že se provede anonymizace dat). Obojí je špatně.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    30.3.2011 18:29 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Navic jak nam pan "statistika je uzasna" vysvetlil, ta data maji velkou hodnotu pro byznys. Takze pokud to stat nebude umet pouzit primo, muze je vyhodne zpenezit. :-)

    Mno a ja ten sprosty byznys popdorovat nehodlam.
    30.3.2011 18:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Možná by to šlo získat levněji, ale dnes to určitě nejde získat jiným způsobem.

    Data se nesbírají rovnou anonymní proto, aby bylo možné jejich sběr kontrolovat a vynutit. Podívejte se, jak dnes lidé hledají způsoby, jak sčítání obejít. A vy byste to ponechal čistě na dobrovolnosti.

    Pokud vím, stát neslibuje, že po nasbírání osobní data hned zničí, ale to, že se data anonymizují. To znamená, že nepůjde zjistit, kdo vyplnil údaje o nějakém bytu či zaměstnání, nepůjde zjistit, co vyplnil Pepa Novák – ale půjde třeba zjistit kolik Pepů a kolik Novák formulář odevzdalo.

    Že ČSÚ s údaji nenaloží tak, jak slibuje, se nebojím – kdyby to zkusil, druhý den si ty formuláře přečtete v novinách. Zorganizovat a utajit takovou věc, to je zdaleka mimo schopnosti naší veřejné správy.
    Bilbo avatar 30.3.2011 23:12 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Data se nesbírají rovnou anonymní proto, aby bylo možné jejich sběr kontrolovat a vynutit. Podívejte se, jak dnes lidé hledají způsoby, jak sčítání obejít. A vy byste to ponechal čistě na dobrovolnosti.
    I se současnou nedobrovolností to vypadá, že bude dost lidí co to bude nějak bojkotovat. Kdyby údaje byly anonymní, tak by to části těch lidí přestalo vadit a ochota to vyplnit by byla vyšší. Ve výsledku by se nakonec sešlo i více správně vyplněných formulářů.
    Že ČSÚ s údaji nenaloží tak, jak slibuje, se nebojím – kdyby to zkusil, druhý den si ty formuláře přečtete v novinách. Zorganizovat a utajit takovou věc, to je zdaleka mimo schopnosti naší veřejné správy.
    Druhý den to bude v novinách, za půl roku se tam objeví něco že nenašli viníka a případ zametli pod koberec (případně že našli obětního beránka co mu to všechno přišili). A data mezitím lítají po světě.

    Jelikož ty data budou během procesu sčítání v jedné databázi, tak na zneužití stačí jeden člověk se správným přístupem ve správnou dobu. Což není tak náročné na organizaci, že by to nikdo nezvládl ...
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    30.3.2011 23:45 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    I se současnou nedobrovolností to vypadá, že bude dost lidí co to bude nějak bojkotovat..
    Lidi jsou rádi, že můžou "vytrestat" státní moc a trochu se na její účet pobavit. Minule to bylo taky takové? Není bojkot sčítání jen teď taková móda, co "hýbe fajcůkem" (stejně jako x různých cypovin)?
    Bilbo avatar 31.3.2011 00:32 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nevím jak to bylo minule, letos možná část budou různé výkřiky z ksichtoknihy, ale část jsou lidi co mají obavy z neanonymních šťouravých dotazníků a zneužití dat. Jelikož ksichtokniha na soukromí dost těžce dlabe, tak bych řekl, že tyhle dvě skupiny budou víceméně disjunktní.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    31.3.2011 09:36 imploder | skóre: 11
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No v každém případě pokud by se propojily databáze (kdyby teda nějaké databáze všechny potřebné údaje obsahovaly), tak je to úplně stejné, akorát si to vytáhnou odněkud člověku za zády, nemá nad tím kontrolu.
    31.3.2011 08:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Kdyby údaje byly anonymní, tak by to části těch lidí přestalo vadit a ochota to vyplnit by byla vyšší.
    To ovšem předpokládáte racionální jednání. To je chybný předpoklad.
    Jelikož ty data budou během procesu sčítání v jedné databázi
    To víte odkud?
    na zneužití stačí jeden člověk se správným přístupem ve správnou dobu
    A co s těmi daty bude ten jeden člověk dělat? Neustále se tady jako problém uvádělo, že se k těm datům dostane policie, BIS a já nevím kdo ještě. Teď už z toho je najednou jenom jeden člověk.
    31.3.2011 12:42 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    - Pocitat s racionalnim jednanim neni chybny predpoklad. Ja a spousty dalsich lidi nemame zajem jen tak kopat do vseho co stat udela. Jen se snazim vzdy branit tomu, co je evidentne spatne udelane. A branim se ZBYTECNE buzeraci. Pokud by mi dali anonymni nahodny dotaznik, kde jen bude jakysi podivny kod, ktery se z toho odejme pri predani a odsouhlaseni prevzeti komisarem, tak s tim nemam vubec zadny problem. Klidne a ochotne vyplnim vse pravdive, co budu vedet. Dobra vec se ma podporit. Tohle ale neni dobra vec, takze predejdu zneuziti udaju tim, ze tam napisu nesmysle dle vlastniho uvazeni.

    - Ta data samozrejme budou na jednom clusteru oracle.

    - Reknu jen jedno: lidsky faktor.

    Vzhledem k tomu ze znam jak to funguje v techto uradech, nicemu bych se nedivil. Ze se data dostanou do jakychsi slozet statni moci/spravy to mne zas tak moc netankuje. To ze kterykoli zamestnanec vrzne par flashek do usb a corne kus databaze .. je pro mne zcela predstavitelne. A muze to udelat primo admin databaze. Je to totiz jen a pouze a VYSI tech penez, ktere za to dostane. Takze az nekdo z tech lidi si odjede dpocinout na Seychely, mame jasno. :-)
    31.3.2011 13:18 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Pocitat s racionalnim jednanim neni chybny predpoklad.
    Je. Drtivá většina odpůrců sčítání je proti, protože nevědí, o co jde, a/nebo protože tomu, co je zveřejněno o nakládání s údaji, a věří v různé konspirační teorie. Strach z neznámého se v současné době stejně projevuje i ve vztahu k jaderným elektrárnám, konspirační teorie se objevují pořád a o čemkoli, ostatně o situaci v Japonsku taky. Ani jedno z toho není racionální chování.
    Ta data samozrejme budou na jednom clusteru oracle.
    To víte odkud?
    Vzhledem k tomu ze znam jak to funguje v techto uradech. … To ze kterykoli zamestnanec vrzne par flashek do usb a corne kus databaze .. je pro mne zcela predstavitelne. …
    To by mne tedy zajímalo, odkud to znáte. V institucích, které znám já, je nepředstavitelné to, co popisujete.
    Takze az nekdo z tech lidi si odjede dpocinout na Seychely, mame jasno. :-)
    Mohl byste uvést nějaký konkrétní případ ze státní správy za posledních dvacet let, kdy se něco takového stalo?

    5.4.2011 11:04 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    - vy ale mluvite jen o casti: odpurci scitani. Tam ja se nepocitam. Ja jsem odpurce zbytecneho buzerovani a nadmerneho lezeni do soukromi. Kdyz tyhle 2 podminky nejsou, tak to vyplnim s velkou radosti. A takovych lidi podle mne bude mnohem vic nez particka odpurcu co ma problem proti cemu zrovna ted odporovat.

    - Mnoo, kdyz se koupily licence na oracle tak to bude oracle cluster. Je to velka databaze, nemelo by to kleknout v puli jen kvuli prkotine. Videl jste nekdy jak se takove veci delaji ? My mame v praci haldu ruznych databazi .. a protoze propojovani databazi je vzdy jedine problem, urcite si tuhle jednorazovu navrhli pekne pohromade v jednom molochu. Zpracovavat to jako oddelene databaze a mezi nimi si vymenovat jen nektere udaje .. tomu neverim, ze by se do toho nejake firme chtelo.

    - Vy asi moc instituci SS neznate. Samozrejme ze bezny zamestnanec si necorne kus databaze, protoze k nim ma jen end-user aplikace. To muzou admini. Kazdopadne si stojim za tim, ze halda beznych instituci SS (radnice, socialka, duchodak, financak, policie ..) maji normalni WinXP, kde si klidne vrazi USB klicenku a cokoliv obema smery nakopiruji. To je bohuzel SMUTNY FAKT. Protoze jejich admini jsou povetsino tragedi. Samozrejme, za tu bidnou mzdu. Viz nazorny priklad: uskrti jim moznosti pristupu na internet v "Nastaveni internetu" a NEZAKAZOU DALSI ZMENU UZIVATELEM! Takze vlastne ani tu fleshku nepotrebujou, mozna se na firewallu ven ani nic neloguje :-P

    - Statni sprava v bezne dobe nema nic tak zajimaveho, aby to za to stalo. Ale ted, ty informace pekne pohromade, maji konecne hodnotu. A kdo mluvi o trvalych zamestnancich SS ? vzdyt tady se najme par externistu :-)
    5.4.2011 11:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    O institucích veřejné správy toho evidentně vím víc, než vy. Takže například vím, že má státní správa v běžné době mnohem zajímavější databáze, než databáze ze sčítání. Třeba ten rozhodný víkend pro sčítání byl zároveň poslední víkend před podáním běžného daňového přiznání – tam se vyplňují mnohem zajímavější údaje, než při sčítání.
    Bilbo avatar 31.3.2011 15:20 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Kdyby údaje byly anonymní, tak by to části těch lidí přestalo vadit a ochota to vyplnit by byla vyšší.
    To ovšem předpokládáte racionální jednání. To je chybný předpoklad.
    Ne všichni lidi se chovají racionálně, ale je dost těch co jsou schopni přemýšlet a racionálně se chovat, nebo aspoň mají v okolí člověka co racionálně myslí a je schopen jim to vysvětlit, když se ho na to zeptají. Pokud by ty dotazníky byly opravdu anonymní, tak prostě tenhle důvod k nevyplnění padne. Část lidí to pochopí hned, část až když jim to vysvětlí někdo inteligentnější v okolí. Spousta lidí by pak asi nadále brmlala, že je to předražený, ale dotazníky vyplnila.
    Jelikož ty data budou během procesu sčítání v jedné databázi
    To víte odkud?
    Nevím, ale předpokládám. Jelikož je asi 10 milionů formulářů na lidi a odhadem tak 4 miliony na byty a domy a když počítám že co formulář to tak maxi. 10 Kb dat, tak celá databáze je řádově 150 GB (+ pak něco na indexy a další věci během zpracování). Dá se čekat, že během zpracování se se vším všudy vejdou do 1 TB i s velkou rezervou. To je dostatečně málo na to, aby to zvládal jeden silnější počítač s hrstkou disků v RAIDu během týdne přechroustat z dat ve statistiky, prostě nepředpokládám, že by na takhle "malý" objem dat nasazovali distribuované řešení. Nejspíš tam budou mít nějakou replikaci a redundanci, ale tipuju, že bude existovat alespoň jeden stroj, na kterém se bude nacházet komplet databáze vcelku.
    na zneužití stačí jeden člověk se správným přístupem ve správnou dobu
    A co s těmi daty bude ten jeden člověk dělat? Neustále se tady jako problém uvádělo, že se k těm datům dostane policie, BIS a já nevím kdo ještě. Teď už z toho je najednou jenom jeden člověk.
    Ten jeden člověk je právě předá tomu kdo ho uplatil, ať už je to mafie, BIS, policie nebo někdo úplně jiný. Myslel jsem že technicky na získání dat stačí jeden člověk (tedy někomu stačí uplatit jednoho člověka aby ty data získal)

    Jestli to bude admin sítě co otevře díru ve firewallu a předá heslo k ssh, nebo nějaký pracovník co to nakopíruje na USB disk, nebo někdo kdo někomu na chvíli půjčí páskové zálohy to nevím - do infrastruktury sčítání nevidím a nevím tedy které možnosti pronesení dat ven jsou tam jak těžké.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    31.3.2011 17:21 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ne všichni lidi se chovají racionálně, ale je dost těch co jsou schopni přemýšlet a racionálně se chovat
    Ti, kteří se chovají racionálně, nemají dnes žádný důvod formulář nevyplňovat. Konspirační teorie nezahrnuji pod racionální uvažování.
    Nevím, ale předpokládám.
    Aha, takže předpokládáte, že sčítání zajišťují amatéři, kteří nějakému zabezpečení dat vůbec nerozumí. Máte k takovému předpokladu nějaký důvod?
    Ten jeden člověk je právě předá tomu kdo ho uplatil, ať už je to mafie, BIS, policie nebo někdo úplně jiný.
    Aha, takže už to není jeden člověk, ale několik lidí na straně někoho, kdo chce ty údaje získat. Zároveň by ten zájemce musel na první pokus trefit, kdo může být ten jeden člověk, který k té celé databázi má přístup (jak si myslíte). Navíc to ten dotyčný buď dělá běžně, a ještě se na to nepřišlo, nebo to nedělá, a bude nutné ho přesvědčit, aby to tentokrát udělal.

    Navíc pořád není jasné, proč by to někdo dělal.
    do infrastruktury sčítání nevidím a nevím tedy které možnosti pronesení dat ven jsou tam jak těžké
    Aha, takže zase nic nevíte a jsou to jenom vaše ničím nepodložené spekulace.
    Bilbo avatar 1.4.2011 01:58 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ti, kteří se chovají racionálně, nemají dnes žádný důvod formulář nevyplňovat.
    Mají, pokud chtějí některé údaje utajit.
    Aha, takže předpokládáte, že sčítání zajišťují amatéři, kteří nějakému zabezpečení dat vůbec nerozumí. Máte k takovému předpokladu nějaký důvod?
    Nepředpokládám, že by zabezpečení bylo tak blbé, že by se tam neboural někdo zvnějšku, ale pokud je uvnitř "insider", tak to má o dost jednodušší. Ostatně v praxi většina útoků na firmy a jejich data je od insiderů co mají regulérní přístup do infrastruktury firmy (jen ho poněkud zneužili) a ne od lidí co se tam nabourali nějak zvenčí.
    Aha, takže už to není jeden člověk, ale několik lidí na straně někoho, kdo chce ty údaje získat. Zároveň by ten zájemce musel na první pokus trefit, kdo může být ten jeden člověk, který k té celé databázi má přístup (jak si myslíte). Navíc to ten dotyčný buď dělá běžně, a ještě se na to nepřišlo, nebo to nedělá, a bude nutné ho přesvědčit, aby to tentokrát udělal.
    Netvrdím, že je to jednoduché, ale šance že se nikomu nepovede nikoho uplatit nebo nějak vydírat, případně tam nastrčit svojí osobu mi nepřijdou moc velké. Otázkou je jen jak moc jsou ta data pro někoho cenná a kolik je do toho ochoten dát.
    Aha, takže zase nic nevíte a jsou to jenom vaše ničím nepodložené spekulace.
    Předpokládám, že pokud má někdo zájem o vynesení dat pro jeho vlastní účely tak si opatří lepší informace (něco lze vyčíst ze zadání veřejné zakázky, neco lze vyhrabat přes zákon 61/2006 případně různé neveřejné zdroje).
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    1.4.2011 07:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Mají, pokud chtějí některé údaje utajit.
    Psal jsem o racionálním jednání. Jaký by tedy byl ten racionální důvod?
    Nepředpokládám, že by zabezpečení bylo tak blbé, že by se tam neboural někdo zvnějšk
    Já jsem také nic takového nepředpokládal. Takže se zeptám ještě jednou: Předpokládáte, že sčítání zajišťují amatéři, kteří nějakému zabezpečení dat vůbec nerozumí a k datům se dostane kdejaký pracovník. Máte k takovému předpokladu nějaký důvod?
    Netvrdím, že je to jednoduché, ale šance že se nikomu nepovede nikoho uplatit nebo nějak vydírat, případně tam nastrčit svojí osobu mi nepřijdou moc velké. Otázkou je jen jak moc jsou ta data pro někoho cenná a kolik je do toho ochoten dát.
    Proč by někdo čekal, až se jednou za deset let bude dělat sčítání, když daleko zajímavější data třeba o 70 % lidí může získat z jiných databází, které jsou v provozu nepřetržitě? Ta ´plnost je důležitá pro ČSÚ, ale pro nikoho jiného. Navíc představa, že BIS potřebuje zjistit něčí bydliště, tak si počká na sčítání a pak podplatí někoho na ČSÚ, aby jí zkopíroval databázi, je opravdu směšná.
    Předpokládám, že pokud má někdo zájem o vynesení dat pro jeho vlastní účely tak si opatří lepší informace
    Takže nic nevíte ale předpokládáte, že je všechno špatně. Doufám, že se takhle chováte jen v případě sčítání, v jiných případech by to mohlo mít fatální následky.
    oryctolagus avatar 1.4.2011 14:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Předpokládáte, že sčítání zajišťují amatéři, kteří nějakému zabezpečení dat vůbec nerozumí a k datům se dostane kdejaký pracovník. Máte k takovému předpokladu nějaký důvod?
    Třeba minulá zkušenost? Viz Datové schránky...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Bilbo avatar 1.4.2011 16:05 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nebo Národní Bezpečnostní Úřad SR, kde byla díra jak vrata a neschopný admin.

    Spolehnout se na dobré zabezpečení dat v rukou státu asi moc nelze....
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Bilbo avatar 1.4.2011 16:22 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Psal jsem o racionálním jednání. Jaký by tedy byl ten racionální důvod?
    Někdo jim jde "po krku" - např. policie, exekutoři, nebo mafie protože někde svědčili nebo viděli co neměli. Nebo nechtějí přiznat, že u něho bydlí někdo kdo by neměl (např. pololegální cizinec)
    Předpokládáte, že sčítání zajišťují amatéři, kteří nějakému zabezpečení dat vůbec nerozumí a k datům se dostane kdejaký pracovník. Máte k takovému předpokladu nějaký důvod?
    Úplně kdejaký pracovník ne, ale i tak bude asi dost osob, co ten přístup mít budou, nebo si ho budou moci zjednat (technici co připravují stroje kde to poběží, ti co mají na těch strojích roota, ti co přenášejí backupy do trezoru, atd ...)

    Spoléhat se při současné úrovni prorostlosti korupcí na to, že jsou všichni z nich naprosto nepodplatitelní a nevydíratelní je asi dost naivní.
    Proč by někdo čekal, až se jednou za deset let bude dělat sčítání, když daleko zajímavější data třeba o 70 % lidí může získat z jiných databází, které jsou v provozu nepřetržitě? Ta ´plnost je důležitá pro ČSÚ, ale pro nikoho jiného. Navíc představa, že BIS potřebuje zjistit něčí bydliště, tak si počká na sčítání a pak podplatí někoho na ČSÚ, aby jí zkopíroval databázi, je opravdu směšná.
    To že ta data nejsou až tak zajímavá (nejspíš hlavně proto, že zrovna ti lidi co z nějakého vážného důvodu nechtějí aby se vědělo jejich skutečné bydliště ho tam prostě nevyplní podle pravdy, nebo formulář vůbec neodevzdají a budou radši riskovat případnou pokutu) je nakonec asi to co je nejvíce chrání.
    Takže nic nevíte ale předpokládáte, že je všechno špatně. Doufám, že se takhle chováte jen v případě sčítání, v jiných případech by to mohlo mít fatální následky.
    Nepředpokládám, že je vše úplně špatně. Ale nepředpokládám ani naivně, že je systém natolik dobře zabezpečen, že by tu ochranu nešlo relativně snadno překonat.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    5.4.2011 11:15 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    > Psal jsem o racionálním jednání. Jaký by tedy byl ten racionální důvod? <

    Racionalni duvod je, ze si nenecham strkat cizi cumaky do meho soukromi. Z PRINCIPU. Obrazne: Pozves jednou na kafe jednoho a najednou u tebe bydli sqadra bezohlednych debilu. Proste mam princip nepopoustet uzdu, protoze by chteli cim dal vic. Musi se pres cizi nos prastit hned, jak ho nekdo strci do skviry ve dverich.

    A dalsi moznosti ? At napred ten stat ukaze, ze pro nas neco dokaze udelat (misto rozkradani co jeste zbylo) a pak jim lidi mozna vic pomuzou.
    5.4.2011 11:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Já jsem se ale ptal na racionální důvod.
    oryctolagus avatar 5.4.2011 13:27 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To je racionální důvod. (Že mu někdo nerozumí, to už je věc jiná...)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.4.2011 13:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Racionální znamená rozumem odůvodněný, vycházející z nějaké úvahy apod. „Z principu“ není rozumové zdůvodnění. Můžu klidně prohlásit, že z principu vycházím z domu vždy pravou nohou, je to stejně odůvodněné jako předchozí komentář, a racionálního na tom není nic.
    oryctolagus avatar 5.4.2011 16:28 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    V tomto případě jsou ty důvody racionální. Ty je ale evidentně vidět odmítáš. Já už se o tom nebudu dál hádat, evidentně na tu myšlenku prostě přistoupit nechceš...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.4.2011 16:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Já je vidět neodmítám. On je tu zatím nikdo nenapsal.
    oryctolagus avatar 5.4.2011 17:05 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Padlo tu mnoho racionálních argumentů proti sčítání (většinou jsi je nechal bez komentáře). Na důvod čeho přesně se teď ptáš?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.4.2011 17:21 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Asi každý jinak rozumíme slovu racionální. Podle mne „nerozumím tomu“ nebo „nic o tom nevím“ není racionální důvod ani pro zavření atomové elektrárny ani pro odmítnutí sčítání.
    oryctolagus avatar 5.4.2011 19:26 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Podle mne „nerozumím tomu“ nebo „nic o tom nevím“ není racionální důvod ani pro zavření atomové elektrárny ani pro odmítnutí sčítání.
    Jistě. Padly ale i jiné argumenty. Stačí číst...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.4.2011 21:09 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    bylo tady několik pokusů argumenty „nerozumím tomu“ nebo „nic o tom nevím“ zamaskovat jako něco jiného. Pokud tady padl nějaký skutečný argument, rád bych, kdybyste jej připomněl – asi jsem ho přehlédl.
    oryctolagus avatar 5.4.2011 21:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Tak zaprvé, Sčítání zasahuje do soukromí lidí a celých rodin, to už jsme si vyjasnili v jiné diskusi (samozřejmě, někdy pro to existují důvody). A dále, ono už celkově stačí to, že "nic o tom nevím", ale v jiném smyslu, v tom smyslu, že ty informace o využitelnosti Sčítání jsou těžko dohledatelné. Ve vlákně výše jsme se shodli, že toho moc o využitelnosti Sčítání nevíme, a to už samo o sobě je špatně. Taková akce jako Sčítání, která takto zasahuje to soukromí a stojí takový prachy, by měla být ze strany státu velmi dobře zdůvodněna a zdokumentována, což není.

    Je potom celkem pochopitelné, že lidé jsou proti Sčítání, když vidí, že stát je otravuje, leze jim do soukromí, vynakládá na to mnoho peněz z daní, a piřtom se ani neobtěžuje to pořádně zdůvodnit. Není mi jasný, co na tom furt nechápeš.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.4.2011 22:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Sčítání zasahuje do soukromí lidí a celých rodin
    To samo o sobě není argument pro ani proti.
    A dále, ono už celkově stačí to, že "nic o tom nevím", ale v jiném smyslu, v tom smyslu, že ty informace o využitelnosti Sčítání jsou těžko dohledatelné.
    Tedy argument „nic o tom nevím“. Stejně se dá argumentovat proti jaderné elektrárně nebo čemukoli jinému. Ale racionálního na tom není nic.
    toho moc o využitelnosti Sčítání nevíme, a to už samo o sobě je špatně.
    Proč je to samo o sobě špatně?
    stát je otravuje, leze jim do soukromí
    Ono toho otravného ani soukromého na tom sčítání zase tolik není.
    vynakládá na to mnoho peněz z daní
    Další argument z řady „nic o tom nevím“. Jistě, říká se, že to stojí mnoho – ale pokusil se někdo udělat kvalifikovaný odhad nákladů? Nepokusil. Argumenty přece nejsou potřeba.
    piřtom se ani neobtěžuje to pořádně zdůvodnit
    Já jsem teda nějaké důvody slyšel – a proti nim opět stála řada neargumentů.
    Není mi jasný, co na tom furt nechápeš.
    Co na tom nechápu? Že nikomu z těch, co jsou proti sčítání, nevadí že proti němu napíšou dlouhé odstavce textu, ve kterých není jediný argument. Vždyť se podívejte na svůj komentář – zeptal jsem se na racionální důvody, a dozvěděl jsem se „nevím, nevím, říká se“.
    oryctolagus avatar 5.4.2011 22:26 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Proč je to samo o sobě špatně?
    Protože to stálo tolik peněz, v době, kdy vláda slibuje škrty a šetření, a protože to zasahuje do soukromí. Neříkám, že stát nesmí zasahovat do soukromí a vynakládat hromady peněz, když už to ale dělá, tak by to měl lidem sakra dobře zdůvodnit, jinak se nejedná o demokracii.
    Ono toho otravného ani soukromého na tom sčítání zase tolik není
    Hmm, ty sis asi nepřečetl ty sčítací formuláře...
    Jistě, říká se, že to stojí mnoho – ale pokusil se někdo udělat kvalifikovaný odhad nákladů? Nepokusil. Argumenty přece nejsou potřeba.
    Copak já mám čas nebo možnosti dělat kvalifikovaný odhad? Nemám. Podle tebe to zřejmě znamená, že nesmím mít názor. Ty jen prostě využíváš toho, že do toho jako běžný smrtelník nevidím.
    Já jsem teda nějaké důvody slyšel
    Jo, a jaké? Já teda slyšel jen PR kecy...
    Vždyť se podívejte na svůj komentář – zeptal jsem se na racionální důvody, a dozvěděl jsem se „nevím, nevím, říká se“.
    Nemůžu za to, že neumíš číst.
    Krom toho, ty jsi taky žádné rozumné argumenty nepředvedl. Ty jen prostě hrozně potřebuješ být proti všem, kdo jsou v nějakém aspektu proti státu. Nevím proč, zřejmě tě to prostě jen tak baví... Argumentuješ úplně stejně jako zkorumpovaní politici. "Vy proti mě nemáte důkaz? Tak v tom případě se nic nestalo a nechápu, co se vám nelíbí." Takoví lidé se smějí veřejnosti do očí, protože vědí, že pečlivě zahladili všechny stopy...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.4.2011 08:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Protože to stálo tolik peněz, v době, kdy vláda slibuje škrty a šetření
    To není samo o sobě špatně. Tolik peněz stojí výstavba i oprava silnic, provoz nemocnic, důchody, platy poslanců – tak yv době slibování škrtů a šetření. Je to všechno samo o sobě špatně?
    protože to zasahuje do soukromí
    To samo o sobě taky není ani dobře ani špatně.
    Neříkám, že stát nesmí zasahovat do soukromí a vynakládat hromady peněz, když už to ale dělá, tak by to měl lidem sakra dobře zdůvodnit, jinak se nejedná o demokracii.
    Takže je problém ve sčítání, nebo ve zdůvodnění? Proti údajnému porušení demokratických principů ze strany státu protestovat tím, že sám poruším demokratické principy (snahou obejít zákon) je dost hloupé.
    Copak já mám čas nebo možnosti dělat kvalifikovaný odhad? Nemám. Podle tebe to zřejmě znamená, že nesmím mít názor.
    Můžete mít názor. Akorát je ten názor postaven na domněnkách, dohadech a přáních. Tedy nic racionálního. To už si musíte rozhodnout sám, zda se chcete chovat racionálně, nebo ne.
    Jo, a jaké? Já teda slyšel jen PR kecy...
    Počet argumentů: 0. Vám se prostě sčítání nelíbí, a jako argumenty uvádíte věci postavené na tom, že se vám sčítání nelíbí. Je to sice zcela běžné, a k ničemu to nevede.
    Krom toho, ty jsi taky žádné rozumné argumenty nepředvedl.
    Já si nepotřebuji nijak zdůvodňovat, proč obcházím nebo porušuju zákon v demokratické zemi.
    Ty jen prostě hrozně potřebuješ být proti všem, kdo jsou v nějakém aspektu proti státu.
    Nepotřebuju. Já jen upozorňuju na to, že být proti čemukoli „prostě proto, protože je to teď módní“ je nerozumné.
    Argumentuješ úplně stejně jako zkorumpovaní politici. "Vy proti mě nemáte důkaz? Tak v tom případě se nic nestalo a nechápu, co se vám nelíbí." Takoví lidé se smějí veřejnosti do očí, protože vědí, že pečlivě zahladili všechny stopy...
    Presumpce neviny i s tím rizikem, že občas proklouzne nějaký zločinec, je pořád milionkrát lepší, než čarodějnické procesy, kdy je zlikvidován každý, na koho někdo ukáže. Stav, kdy jsou všichni podezřelí ale nikdo nebyl odsouzen, těm skutečným zločincům akorát nahrává.
    oryctolagus avatar 6.4.2011 13:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To samo o sobě taky není ani dobře ani špatně.
    Jistě, že. Souhlasím. Ale doporučuju ti, abys taky někdy četl více než jen jednu větu najednou. Já nejsem jak Jílek a obvykle je píšu tak, že na sebe navazují...
    Proti údajnému porušení demokratických principů ze strany státu protestovat tím, že sám poruším demokratické principy (snahou obejít zákon) je dost hloupé.
    Tak zaprvé, to porušení není údajné, ale zcela prokazatelné.
    Zadruhé, já neměl nikdy snahu v tomhle případě obejít zákon. Dotazník jsem vyplnil, pravda, sice tak, aby mi to dalo co nejméně práce (takže lehce nepřesně), ale vyplnil. To si mě asi s někým pleteš, moje výhrady jsou proti Sčítání celkově, ne proti pouhému vyplňování nějakých dotazníků, to už je implementační detail.
    Můžete mít názor. Akorát je ten názor postaven na domněnkách, dohadech a přáních. Tedy nic racionálního. To už si musíte rozhodnout sám, zda se chcete chovat racionálně, nebo ne.
    Ten názor je postaven na zcela racionálních důvodech, které jsem popsal a vysvětlil. To, že ses zabejčil, že jsem iracionální kverulant a že mě nutně potřebuješ vidět jako nějakýho kreténa, není můj problém. Podle tebe zřejmě "Nemáte de jure jednozančný důkaz = jste iracionální", což je s prominutím pěkně dementní myšlenka. A laskavě se mě nesnaž vmanipulovat do nějaké pozice nějakého iracionálního konspirátora, protože takový nejsem, a jsem hodně alergický na to, když se mě někdo snaží někam vmanipulovat.
    Počet argumentů: 0. Vám se prostě sčítání nelíbí, a jako argumenty uvádíte věci postavené na tom, že se vám sčítání nelíbí. Je to sice zcela běžné, a k ničemu to nevede.
    Počet argumentů: 0. Vám se prostě odpor proti Sčítání nelíbí, a jako argumenty uvádíte věci postavené na tom, že se vám odpor proti Sčítání nelíbí. Je to sice zcela běžné, a k ničemu to nevede.
    Já si nepotřebuji nijak zdůvodňovat, proč obcházím nebo porušuju zákon v demokratické zemi.
    Já taky ne. Zákony jsem (minimálně v případě Sčítání) neobcházel.
    Presumpce neviny i s tím rizikem, že občas proklouzne nějaký zločinec, je pořád milionkrát lepší, než čarodějnické procesy, kdy je zlikvidován každý, na koho někdo ukáže. Stav, kdy jsou všichni podezřelí ale nikdo nebyl odsouzen, těm skutečným zločincům akorát nahrává.
    Souhlasím. Blbý je, že ty absolutně nečteš, co píšu. Prostě naprosto chybí jakékoli porozumění textu.
    Upozorňuju, že já jsem nikdy nežádal odsouzení či "upálení" kohokoli bez jednoznačných důkazů, a to ani v případě Sčítání. Opakuju ti to už asi po sté, žádal jsem jasné a transparentní zdůvodnění Sčítání - čili jeho ceny, jeho účelu a jeho využitelnosti. Tohoto zdůvodnění se mi nedostalo, a to ani od tebe, ani od státu. Pokud máš pocit, že takové zdůvodnění a dokumentace je k dispozici, tak ji laskavě nalinkuj a přestaň ze mě dělat inkvizitora.

    Sorry, že jsem tak nepříjemný, ale manipulace mými názory mi prostě opravdu vadí...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.4.2011 14:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jistě, že. Souhlasím. Ale doporučuju ti, abys taky někdy četl více než jen jednu větu najednou. Já nejsem jak Jílek a obvykle je píšu tak, že na sebe navazují...
    Nicméně ta další věta nic nezměnila na tom, že to samo o sobě není ani dobře ani špatně.
    Tak zaprvé, to porušení není údajné, ale zcela prokazatelné.
    Tak proč ho neprokážete?
    Zadruhé, já neměl nikdy snahu v tomhle případě obejít zákon.
    Taky jsem nepsal zrovna o vás.
    Ten názor je postaven na zcela racionálních důvodech, které jsem popsal a vysvětlil.
    Takže podle vás to, že něco nevíte nebo něčemu nerozumíte, je racionální důvod k odmítnutí? Takže většina odpůrců jaderných elektráren má vlastně taky racionální důvod pro odmítnutí – nic o nich nevědí a nerozumí jim.
    Podle tebe zřejmě "Nemáte de jure jednozančný důkaz = jste iracionální"
    Ne.
    A laskavě se mě nesnaž vmanipulovat do nějaké pozice nějakého iracionálního konspirátora, protože takový nejsem, a jsem hodně alergický na to, když se mě někdo snaží někam vmanipulovat.
    Já vás do ničeho nemanipuluju. Jenom bych si vyprosil, abyste „nevím a nerozumím“ označoval za racionální argument. To, že si silný názor vytvoříte na základě iracionálních „argumentů“, je vaše věc. Pokud vám to jindy vadí, měl byste se zamyslet nad tím, proč to tentokrát děláte – ne snažit se iracionální pohnutky označovat za racionální argumenty.
    Pokud máš pocit, že takové zdůvodnění a dokumentace je k dispozici, tak ji laskavě nalinkuj a přestaň ze mě dělat inkvizitora.
    link
    Fluttershy, yay! avatar 6.4.2011 14:20 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    link

    Ořezané o nesmyslnou propagandu by to někde nebylo?

    6.4.2011 14:23 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Čemu říkáte nesmyslná propaganda?
    Fluttershy, yay! avatar 6.4.2011 14:38 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu

    Namátkou:

    Sčítání poskytne budoucím generacím obraz doby, ve které žijeme, a nám dává přehled o dobách minulých. Díky historickým výsledkům sčítání máme nyní přesnou představu o tom, jak žili naši předkové – jaké bylo osídlení, jaké byly rodiny, jak se měnil bytový a domovní fond, jaká byla kvalita bydlení, jak se vyvíjelo socioekonomické složení populace. První sčítání lidu se datují již do doby před nejméně 6000 lety, jak dokazují hliněné tabulky nalezené ve starověkém Babylonu. Sčítání prováděli také ve starověké Číně či v Egyptu, v Římské říši i ve středověku. Přesný a detailní obraz naší doby zanecháme také my našim potomkům.

    Plus rozpory využití se zákonem (bod (g)) a s větou: "Nemusíme se však obávat, že údaje o naší individuální situaci budou poskytnuty komukoli."

    Hasiči Informace ze sčítání lidu budou velmi důležité pro hasiče a další složky integrovaných záchranných systémů. Poskytují informace, kolik je v kterém domě bytů, z čeho jsou nosné zdi, z jakého materiálu jsou domy postaveny, na jaké přípojky jsou připojeny (např. plyn), jak je dům vysoký, kolik má pater.

    Ty videoklipy nám toho také hodně řekly o významu sčítání, že?

    Fluttershy, yay! avatar 6.4.2011 14:39 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Podotýkám, že jsem několikrát na ČSÚ psal s dotazem ohledně toho rozporu, ovšem neodpověděli mi (na jiné dotazy ovšem ano).
    6.4.2011 14:42 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Co tam vidíte za nesmyslnou propagandu? Kde vidíte ten rozpor?
    Fluttershy, yay! avatar 6.4.2011 14:48 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu

    První citované těžko akceptovat jako důvod, proč se sčítat. Takových věcí by se tam našlo více, leč odmítám se v tom znovu hrabat.

    Jinak rozpor je zřejmý.

    g) statistickým účelem užití pro číselný, slovní nebo grafický popis hromadných jevů a procesů ve společnosti, národním hospodářství a životním prostředí pomocí statistických informací,
    Údaje mohou být využity výhradně ke statistickým účelům.
    Hasiči Informace ze sčítání lidu budou velmi důležité pro hasiče a další složky integrovaných záchranných systémů. Poskytují informace, kolik je v kterém domě bytů, z čeho jsou nosné zdi, z jakého materiálu jsou domy postaveny, na jaké přípojky jsou připojeny (např. plyn), jak je dům vysoký, kolik má pater.
    6.4.2011 15:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    První citované těžko akceptovat jako důvod, proč se sčítat.
    Důvod pro sčítání to samozřejmě je, a dost podstatný.
    Údaje mohou být využity výhradně ke statistickým účelům.
    Já v zákoně vidím toto:
    Osobní údaje získané sčítáním Úřad využije výhradně ke statistickým účelům.
    oryctolagus avatar 6.4.2011 16:30 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Důvod pro sčítání to samozřejmě je, a dost podstatný.
    Jo? Co takhle říct proč? K čemu přesně je dobrý to, co píšou v tom odstavci o tom "obrazu doby, ve které žijeme atd..." ... Samozřejmě kromě slohově hezkého úvodu do učebnice dejěpisu pro SŠ.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.4.2011 16:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Je to dobré pro to, že dáme budoucím generacím jisté informace o tom, jak to v dnešní době vypadalo. Pravda, kdyby se sčítání neudělalo, bude to taky o něčem vypovídat – pak si budou naši praprapotomci vykládat, jak už se pět set let pravidelně zjišťují statistické údaje o společnosti, jenom v roce 2011 byla společnost tak rozvrácená, že se ani nedokázali sečíst.
    Fluttershy, yay! avatar 6.4.2011 16:47 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Blah blah blah. Sčítání dělaly totalitní režimy pro efektivnější kontrolu obyvatelstva, že z toho zůstaly záznamy, je jen vedlejší efekt příjemný pro několik humanitních nauk.
    6.4.2011 16:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To je váš problém, že vás to nezajímá. Naštěstí jsou i lidé, kteří nejsou tak sebestřední.
    oryctolagus avatar 6.4.2011 18:07 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Je to dobré pro to, že dáme budoucím generacím jisté informace o tom, jak to v dnešní době vypadalo.
    To jsi to moc neobjasnil. Jinými slovy - k čemu je dobré, že budoucí generaci budou vědět "jak to vypadalo"? A co to vůbec znamená? Máš pocit, že budoucí generace nebudou vědět "jak to vypadalo" z milionů blogových zápisků?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.4.2011 20:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bude to dobré k tomu samému, k čemu je dobré, že my víme, jak to vypadalo v předchozích generacích. Dá se díky tomu například zkoumat lidská společnost z měřítek větších, než je jedna lidská generace, dá se zjišťovat, jak se vyvíjí, jak funguje, jak ovlivňuje své okolí.

    Z miliónů blogových zápisků to budoucí generace nebudou vědět ani náhodou.
    Jendа avatar 6.4.2011 15:05 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Řekl bych, že mu vadí informace ve vzájemném rozporu.
    Nemusíme se však obávat, že údaje o naší individuální situaci budou poskytnuty komukoli. S daty se pracuje vždy v takové podobě, aby nebylo možné identifikovat konkrétní osobu, dům nebo byt. Při sčítání nám jde o celek, nikoli o jednotlivce.
    Informace ze sčítání lidu budou velmi důležité pro hasiče a další složky integrovaných záchranných systémů. Poskytují informace, kolik je v kterém domě bytů, z čeho jsou nosné zdi, z jakého materiálu jsou domy postaveny, na jaké přípojky jsou připojeny (např. plyn), jak je dům vysoký, kolik má pater.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jendа avatar 6.4.2011 15:06 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No hele, flamuji ve vedlejší diskuzi a on už to mezitím napíše. Takže předchozí komentář neřešte.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    oryctolagus avatar 6.4.2011 16:26 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nicméně ta další věta nic nezměnila na tom, že to samo o sobě není ani dobře ani špatně.
    Pochopitelně, ale o tom se vůbec nebavíme, offtopic.
    Tak proč ho neprokážete?
    Již jsem tak udělal v té minulé diskusi s tebou.
    Takže podle vás to, že něco nevíte nebo něčemu nerozumíte, je racionální důvod k odmítnutí?
    Achjo. Tohle je přesně typicky manipulativní styl diskuse.
    Znovu na tebe apeluji, aby si přestal číst to, co chceš abych napsal a začal číst to, co skutečně píšu.
    netvrdím, že obecně když něco nevím nebo něčemu nerozumím, tak je to racionální důvod k čemukoli. Já tvrdím, že to, že nevím určité konkrétní informace o sčítání, které bych v demokratické společnosti měl být schopen si snadno zjistit, je racionálním argumentem pro silnou nedůvěru (doufám, že zas nečteš odsouzení/"upálení" a že čteš skutečně co píšu, čili nedůvěru) vůči smyslu a financování Sčítání.

    Tu další větu o aplikaci něčeho, co jsem vůbec ani neřekl na atomové elektrárny (čili úplně jiný problém) vzhledem k její směšnosti ani nebudu komentovat...
    Já vás do ničeho nemanipuluju.
    Jo jasně. A co celej odstavec následuje za touto větou. Nejdřív mi řekneš, že můj argument je něco, co jsem nikdy neřekl, a pak mi řekneš, že bych se nad ním měl zamyslet. Zamyslet bys ses měl spíš ty, a to nad tím, že tímhle stylem "argumentace" akorát všechny okolo naštveš a k rozumné diskusi to rozhodně nepovede.
    link
    No tak k tomuhle už se tady lidé vyjadřovali. Jsou to PR kecy, navíc vnitřně nekonzistentní. 80% toho textu jsou akorát řečičky o tom, jak je Sčítání hrozně skvělé, ale proč toho už je minimum, a když už, tak nekonzistentní až směšný. A nějaká dokumentace financování? Tak o tom tam afaik není ani řádka.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.4.2011 16:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Pochopitelně, ale o tom se vůbec nebavíme, offtopic.
    Původně jsme se snažili dobrat k nějakým racionálním argumentům proti sčítání.
    Již jsem tak udělal v té minulé diskusi s tebou.
    Kde? „Prokazatelné“ a „ničím neprokázané“ mají opačný význam.
    Znovu na tebe apeluji, aby si přestal číst to, co chceš abych napsal a začal číst to, co skutečně píšu.
    Já čtu to, co vy skutečně píšete. Spíš si zkuste vy uvědomit důsledky toho, co píšete.
    Já netvrdím, že obecně když něco nevím nebo něčemu nerozumím, tak je to racionální důvod k čemukoli. Já tvrdím, že to, že nevím určité konkrétní informace o sčítání, které bych v demokratické společnosti měl být schopen si snadno zjistit, je racionálním argumentem pro silnou nedůvěru (doufám, že zas nečteš odsouzení/"upálení" a že čteš skutečně co píšu, čili nedůvěru) vůči smyslu a financování Sčítání.
    Takže podlá vás to, že něco nevím nebo něčemu nerozumím, může být racionálním argumentem pro silnou nedůvěru? Takže to, že někdo nerozumí atomové elektrárně může být racionálním argumentem pro silnou nedůvěru v atomové elektrárny? A silná nedůvěra je pak dostatečným argumentem k odmítnutí?
    Tu další větu o aplikaci něčeho, co jsem vůbec ani neřekl na atomové elektrárny (čili úplně jiný problém) vzhledem k její směšnosti ani nebudu komentovat...
    To byste měl. Buď něco platí obecně, takže to platí pro sčítání i pro jaderné elektrárny. A nebo je v tom nějaký rozdíl – a v tom případě by mne hrozně zajímalo, jaký.
    Jo jasně. A co celej odstavec následuje za touto větou. Nejdřív mi řekneš, že můj argument je něco, co jsem nikdy neřekl, a pak mi řekneš, že bych se nad ním měl zamyslet. Zamyslet bys ses měl spíš ty, a to nad tím, že tímhle stylem "argumentace" akorát všechny okolo naštveš a k rozumné diskusi to rozhodně nepovede.
    Co se vám na tom pořád nelíbí? Předkládáte neustále různá tvrzení, ve kterých není ani stopa racionálních argumentů. A snažíte se je za racionální argumenty vydávat. Když upozorním na to, že to tak není, není to žádná manipulace.
    No tak k tomuhle už se tady lidé vyjadřovali. Jsou to PR kecy, navíc vnitřně nekonzistentní.
    „Jsou to PR kecy“ má být nějaký argument? Není, je to opět váš ničím nepodložený názor.
    80% toho textu jsou akorát řečičky o tom, jak je Sčítání hrozně skvělé, ale proč toho už je minimum
    Jestli to nebude tím, že vy si každý důvod proč přeberete, jestli vám vyhovuje, a když ne, tak to nepovažujete za platný důvod. Jenže o tom, zda to je nebo není důležité, vy nerozhodujete.

    Fluttershy, yay! avatar 6.4.2011 17:16 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Původně jsme se snažili dobrat k nějakým racionálním argumentům proti sčítání.

    To je celé postavené na hlavu. Tady vláda huláká, jak se musí šetřit (vsuvka: pak se v ní objeví korupce a ochota k jejímu řešení je bídná), ale když někdo přijde s tím, že se musí sčítat, bez velkého vysvětlování se vypláznou 2,5 mld. Kč, aniž by se řešilo, zda je to vhodná investice. Jediné, co se pak člověk dozví, je, že

    Existují lidé, kteří ta data umí použít, a kteří by bez nich dělali horší rozhodnutí.

    Tak proč nám to ti existující lidé neozřejmí?

    6.4.2011 21:02 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ale oni vám to ozřejmili. Jenže vy uznáváte jenom takové využití, které vy sám chápete a je podle vás užitečné.

    Sčítání se dělá pravidelně každých deset let, letos se dělá koordinovaně v celé EU. Není to akce, kterou by si někdo včera vymyslel a zítra by se realizovala – termíny byly nejspíš stanovené dávno před tím, než se ukázalo, že teď budeme mluvit o šetření kvůli krizi. Pro odsouvání sčítání by měly být pádnější důvody, než že se vám nelíbí. A pokud byste chtěl namítat, že mají být důvody pro sčítání – když už vám nestačí ta spousta důvodů, které se dají najít na webu Sčítání nebo v médiích, nebo na které se dá přijít i pouhým přemýšlením, uvědomte si, že pravidelné sčítání se dělá v celém civilizovaném světě. Takže až se zase budete pokoušet argumentovat tím, že pravidelné sčítání nemá žádný smysl, vypořádejte se nejprve s tím, proč se to na celém světě dělá blbě a jedině tady Archer ví, jak to má být správně.
    7.4.2011 22:22 Sajfi | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Sčítat se prostě musí. Hm, co že mi to jenom připomíná za knihu... :-)

    „Nechtě toho, pane Dente," říkal, „tohle přece nemůžete vyhrát. Nemůžete ležet před buldozerem donekonečna." Snažil se přimět své oči, aby divoce blýskaly, ale nějak jim to nešlo.

    Arthur ležel v blátě a posměšně pomlaskával. „Vsaďte se! Uvidíme, kdo dřív zrezaví."

    „Obávám se, že se s tím budete muset smířit," opáčil L. Prosser a nervózně protáčel chlupatý klobouček na šešulce hlavy. „Tahle dálnice se postavit musí, a taky že se postaví!"

    „To slyším prvně," podivil se Arthur, „a proč se musí postavit?1'

    Pan Prosser mu zkusmo pohrozil prstem, ale hned toho zase nechal.

    „Jak to myslíte, proč se musí postavit? No, je to dálnice. Dálnice se stavět musí."
    8.4.2011 08:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Žádné prostě. Je pro to spousta důvodů, které jsem tady x-krát napsal. Jenže někteří ty důvody prostě odmítají.
    pavlix avatar 8.4.2011 17:48 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Žádné prostě. Je pro to spousta důvodů, které jsem tady x-krát napsal. Jenže někteří ty důvody prostě odmítají.
    To zní jako...

    Všichni jste blázni, jenom já jsem letadlo...

    :D
    oryctolagus avatar 6.4.2011 18:21 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Kde? „Prokazatelné“ a „ničím neprokázané“ mají opačný význam.
    Nevim kde to bylo, jak jsme se posledně hádali na téma Sčítání a soukromí.
    Já čtu to, co vy skutečně píšete.
    Ne, ne, stále se ti to nedaří.
    Takže podlá vás to, že něco nevím nebo něčemu nerozumím, může být racionálním argumentem pro silnou nedůvěru?
    :-D :-D :-D To je jako do dubu. NE!
    Racionálním argumentem pro silnou nedůvěru je, že stát neposkytl určité konkrétní informace o Sčítání. Přečti si předchozí větu třeba desetkrát.
    Takže to, že někdo nerozumí atomové elektrárně může být racionálním argumentem pro silnou nedůvěru v atomové elektrárny?
    Záleží na konkrétní situaci a konkrétních informacích. Nenechám se tebou zmanipulovat do nějakých obecných tvrzení, která stejně nemají smysl tak jako tak.
    A silná nedůvěra je pak dostatečným argumentem k odmítnutí?
    K jakému odmítnutí zas?
    To byste měl. Buď něco platí obecně, takže to platí pro sčítání i pro jaderné elektrárny. A nebo je v tom nějaký rozdíl – a v tom případě by mne hrozně zajímalo, jaký.
    Tak to si zjišťuj sám, mně to je úplně ukradeno. Já vůbec nevim, co to sem taháš s tou elektrárnou, navazuje to zřejmě na diskusi, které jsem se nezúčastnil a ani se nechci o elektrárnách bavit. Já se bavím o jednom konkrétním případu a nemíním z toho vyvozovat nějaké obecné "poučky", jejichž platnost by stejně nidky nemohla být obecná.
    Co se vám na tom pořád nelíbí? Předkládáte neustále různá tvrzení, ve kterých není ani stopa racionálních argumentů.
    Ach, to čtení...
    Když upozorním na to, že to tak není, není to žádná manipulace.
    Jenže ty neupozorňuješ na iracionalitu mých argumentů, ale jakéhosi obecného tvrzení, k jehož platnosti jsem se nikdy nevyjádřil ani vyjadřovat nechci, protože na něj stejně obecná odpověď neexistuje. A neustálé podsouvání mi tohoto obecného výroku je manipulace.
    „Jsou to PR kecy“ má být nějaký argument? Není, je to opět váš ničím nepodložený názor.
    Ok, tak z těch jejich textů vytáhni nějakou relevantní informaci o využitelnosti či financování Sčítání.
    Jenže o tom, zda to je nebo není důležité, vy nerozhodujete.
    Ale ano, rozhoduju. Společně se všemi ostatními. Nebo se mě snažíš vyřadit z demokratického procesu jen proto, že se ti můj názor zrovna nelíbí?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.4.2011 21:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Racionálním argumentem pro silnou nedůvěru je, že stát neposkytl určité konkrétní informace o Sčítání. Přečti si předchozí větu třeba desetkrát.
    Přečetl jsem tu větu desetkrát, a stejně tam nevidím nic o tom, jak se od té silné nedůvěry dostaneme k odmítnutí. Protože celá tahle diskuse je o odmítání sčítání, ne o silné nedůvěře.
    Záleží na konkrétní situaci a konkrétních informacích. Nenechám se tebou zmanipulovat do nějakých obecných tvrzení, která stejně nemají smysl tak jako tak.
    To je zajímavé. Tak platí to obecné tvrzení obecně, nebo ne?
    Já se bavím o jednom konkrétním případu a nemíním z toho vyvozovat nějaké obecné "poučky", jejichž platnost by stejně nidky nemohla být obecná. … Jenže ty neupozorňuješ na iracionalitu mých argumentů, ale jakéhosi obecného tvrzení, k jehož platnosti jsem se nikdy nevyjádřil ani vyjadřovat nechci, protože na něj stejně obecná odpověď neexistuje.
    Aha, takže to tvrzení o chybějících informacích a z toho plynoucí nedůvěře není obecné, týká se jen sčítání. Tak proč tedy zrovna u sčítání chybějící informace vyvolávají nedůvěru, a jinde chybějící informace nevadí nebo vyvolávají důvěru?
    Ok, tak z těch jejich textů vytáhni nějakou relevantní informaci o využitelnosti či financování Sčítání.
    Zjistí se z něj údaje o demografickém složení obyvatel ČR i po jednotlivých částech, ve spojení s minulými a budoucími sčítáními se zjistí demografický vývoj, využije se to při plánování (infrastruktura, bydlení, školství a vzdělávání, sociální služby), získají se tím základní údaje pro mnoho dalších humanitních oborů (sociologie, ekonomie, historie).
    Ale ano, rozhoduju. Společně se všemi ostatními. Nebo se mě snažíš vyřadit z demokratického procesu jen proto, že se ti můj názor zrovna nelíbí?
    Aha, společně se všemi ostatními. Takže to, že vy něco nevíte nebo něčemu nerozumíte, ještě nemusí znamenat, že je to celé nesmyslné. Když se tak oháníte demokratickým procesem, tak předpokládám, že jej sám také budete respektovat – a když všichni společně tímto procesem dospěli k tomu, že je užitečné sčítání udělat, nebudete tady vy tvrdit, že je zbytečné.
    oryctolagus avatar 7.4.2011 02:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Protože celá tahle diskuse je o odmítání sčítání, ne o silné nedůvěře.
    Aha, takže najednou je celá diskuse o odmítání :-D Ne ne, já jsem vždy mluvil o nedůvěře. Co vlastně přesně znamená to tvoje "odmítání"?
    To je zajímavé. Tak platí to obecné tvrzení obecně, nebo ne?
    Nebudu ti na tuto otázku odpovídat. Někdy to platí, někdy ne, vždy záleží na konkrétní situaci. Jestli chceš filosofovat nad obecným principem, klidně tak čiň, ale já na to téma diskutovat nebudu, přijde mi to nesmyslné.
    Tak proč tedy zrovna u sčítání chybějící informace vyvolávají nedůvěru, a jinde chybějící informace nevadí nebo vyvolávají důvěru?
    Nevím, běž se zeptat na informace. Nebo do kanceláře pro odpovídání stupidních dotazů. V této diskusi to je off-topic. Tady se bavíme o Sčítání - o konkrétní situaci.
    využije se to při plánování (infrastruktura, bydlení, školství a vzdělávání, sociální služby)
    Tomu můžu věřit, nebo nemusím. Kde si to mohu ověřit, jak přesně se to využije a co by se muselo dělat bez Sčítání? A o financování bohužel zase nic...
    a když všichni společně tímto procesem dospěli k tomu, že je užitečné sčítání udělat, nebudete tady vy tvrdit, že je zbytečné.
    Ale budu, co bych netvrdil ;-)
    To, že celkově společnost hlasovala (hlasovala? Nikdo se nás na nic neptal :-D) jinak, neznamená, že já musím svůj názor změnit. Já na něj stále mám právo a stále mám svůj hlas, i když se to třeba tobě nelibí a rád bys mi ho vzal...
    Kromě toho, oni lidé zas až tak pro to Sčítání nejsou. Dost možná, že kdyby tady fungovala demokracie, tak se Sčítat nebude...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.4.2011 08:18 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Celá tahle diskuse je o odmítání sčítání.

    Sám říkáte, že vaše tvrzení neplatí obecně. Proč platí zrovna pro sčítání a jindy ne, to říct nedokážete. Mne napadá jediná varianta – je to účelové tvrzení. Vám se prostě sčítání nelíbí, argumenty proti němu nemáte žádné, tak se aspoň snažíte proti němu postavit tvrzení, která jsou – jak sám říkáte – někdy platná a jindy ne.

    Ověřit si to můžete tak, že počkáte, až se ty výsledky použijí. Nebo, pokud se spokojíte s tím, jak se použily výsledky minulého sčítání, můžete si to ověřit tak, že budete obcházet jednotlivé lidi, firmy a instituce, budete se jich ptát jaké používají informace a pak půjdete po jejich stopě, až v některých případech dojdete ke sčítání. Jiná možnost není, výsledky sčítání jsou veřejně dostupné a neexistuje žádná centrální evidence toho, kdo je jak použil.
    7.4.2011 14:17 chachar87 | skóre: 4 | blog: chacharovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    dovolil bych si hodit Vam sem odkaz na pruzkum u nekolika desitek firem k vyuzitelnosti dat ze scitani...vypada to, ze jediny kdo ma ze scitani uzitek je Ceska posta (duvody jsou snad zrejme)link
    Kdyz nejde o zivot, tak jde o hovno...
    7.4.2011 15:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Bez informace o tom, koho se ptali, je to dost k ničemu. Ptali se u firem, u kterých se využití dat očekává? Třeba u agentur, které dělají výzkumy trhu, u marketingových agentur, u neziskovek, na úřadech?
    8.4.2011 08:32 chachar87 | skóre: 4 | blog: chacharovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    si to precti ne?
    Kdyz nejde o zivot, tak jde o hovno...
    8.4.2011 08:33 chachar87 | skóre: 4 | blog: chacharovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    pardon...prectete
    Kdyz nejde o zivot, tak jde o hovno...
    8.4.2011 09:04 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Přečtěte si to vy, příště pokud možno před tím, než na něco takového dáte odkaz – abyste mohl rovnou vynechat odkazy, které jsou irelevantní. V tom článku píšou, že se ptali největších firem, a uvádějí ČEZ a nějaké spediční firmy. Takže nikoho, koho by ty výsledky mohly zajímat. Příště by se mohli zeptat třeba prodejce hraček na to, jaká bude letos úroda brambor – bude to mít stejnou vypovídací hodnotu.
    8.4.2011 12:27 chachar87 | skóre: 4 | blog: chacharovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    V podobném duchu odpovídali zástupci velkých distributorů energií, developeři, finanční ústavy či dopravci a průmyslové podniky.
    Minimalne ti dopravci jsou presne tou skupinou, ktera je zminovana jako "ti, jez data ze scitani vyuziji."

    Vase zlehcene srovnani s hrackarstvim a bramborami nehodlam komentovat.
    Kdyz nejde o zivot, tak jde o hovno...
    8.4.2011 12:32 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Opravdu? Nepletete si dopravce (nákladní doprava) s organizátory veřejné (osobní) dopravy případně s provozovateli dálkové autobusové dopravy?
    8.4.2011 14:08 chachar87 | skóre: 4 | blog: chacharovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nepletu. Vas predpoklad je chybny
    Nepletete si dopravce (nákladní doprava)...
    Slovo dopravce nezahrnuje pouze nakladni dopravu viz napr. wiki Nicmene uznavam, ze neni mozno z clanku vycist, co tim slovem dopravci myslel samotny autor clanku.

    Dale je v clanku zminovana firma, ktera stavi byty. Opet udajny potencionalni uzivatel dat ze scitani.
    Víc než aktuální stav je přitom zajímá budoucí vývoj a smýšlení lidí, podle čehož by mohly přizpůsobit své plány. „Konstatuje se zde především současný stav, pro nás je spíše podstatná otázka budoucího rozhodování obyvatel o možnostech svého nového bydlení,“ uvedla například Veronika Ježková, mluvčí společnosti Central Group, největšího stavitele bytů v zemi.
    Nabyvam dojem, ze predkladane argumenty (nejen mnou), nejen ze se zdrahate uznat (coz je Vase pravo), ale dokonce je ani nectete (coz by mi taky tolik nevadilo, pokud byste na ne nereagoval). Ja nez na neco reaguji, tak si to nejprve prectu. Myslel jsem, ze je to bezne, ale zrejme to bude jen ma "uchylka".
    Kdyz nejde o zivot, tak jde o hovno...
    8.4.2011 14:17 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Dale je v clanku zminovana firma, ktera stavi byty. Opet udajny potencionalni uzivatel dat ze scitani.
    Firma stavící byty není potencionální uživatel dat ze sčítání. Vy se na to pořád díváte z ohledu jednotlivých detailů, ale sčítání dává informace z globálního pohledu – takové, které z těch detailních informací nelze získat.
    Nabyvam dojem, ze predkladane argumenty (nejen mnou), nejen ze se zdrahate uznat (coz je Vase pravo), ale dokonce je ani nectete (coz by mi taky tolik nevadilo, pokud byste na ne nereagoval). Ja nez na neco reaguji, tak si to nejprve prectu. Myslel jsem, ze je to bezne, ale zrejme to bude jen ma "uchylka".
    Jaké jste předložil argumenty? Firmy, o kterých nikdo, kdo se nad tím zamyslel, nemohl očekávat, že budou přímo využívat výsledky ze sčítání, opravdu nevyužijí výsledky ze sčítání. To je sice hezké, ale je to k ničemu. Nebylo by lepší zeptat se těch firem, u kterých se využití očekává? Co třeba si najít na stránkách agentur provádějících výzkumy veřejného mínění, že tyto agentury používají údaje od ČSÚ, který je má ze sčítání? To by byl příliš logický postup, a hlavně nevede ke kýženému výsledku, že…
    Bilbo avatar 8.4.2011 14:55 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A to jeste u te posty je to jen to, ze za tuhle blbost vyinkasujeme trictvrte miliardy, vysledky jim jsou taky ukradeny :)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    oryctolagus avatar 7.4.2011 14:49 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Celá tahle diskuse je o odmítání sčítání.
    Jo? Já teda mluvil o silné a opodstatněné nedůvěře. Co je přesně to "odmítání", o kterém mluvíš ty?
    Sám říkáte, že vaše tvrzení neplatí obecně.
    Nic takového jsem neřekl. Zas překrucuješ? Tu otázku jsem nechal bez odpovědi, protože je off-topic.
    Mne napadá jediná varianta – je to účelové tvrzení. Vám se prostě sčítání nelíbí, argumenty proti němu nemáte žádné, tak se aspoň snažíte proti němu postavit tvrzení, která jsou – jak sám říkáte – někdy platná a jindy ne.
    Co je tohle za žvejk? :-D
    To je úplně stejné, jako kdybych řekl, že 4 je větší než 3, a ty bys řekl, "takže x > 3 pro všechna reálná čísla?". A já bych řekl "někdy ano, někdy ne". A ty na to "Aha, takže to je účelové tvrzení!". Směšná "argumentace".
    Neexistuje žádná taková implikace, že když tvrzení neplatí naprosto obecně ve všech situacích, pak je účelové.
    Ověřit si to můžete tak, že počkáte, až se ty výsledky použijí. Nebo, pokud se spokojíte s tím, jak se použily výsledky minulého sčítání, můžete si to ověřit tak, že budete obcházet jednotlivé lidi, firmy a instituce, budete se jich ptát jaké používají informace a pak půjdete po jejich stopě, až v některých případech dojdete ke sčítání. Jiná možnost není, výsledky sčítání jsou veřejně dostupné a neexistuje žádná centrální evidence toho, kdo je jak použil.
    No takže si to prakticky ověřit nemůžu. A tím se také potvrzuje moje dřívější tvrzení (tady), že se mi nedostalo jasného a transparentního zdůvodnění Sčítání - čili jeho ceny, jeho účelu a jeho využitelnosti.
    Což je naprosto racionální důvod pro mou nedůvěru. Jestli se ti tohle nezdá racionální, pak se obávám, že nerozumíš významu slova 'racionální'.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.4.2011 15:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nic takového jsem neřekl.
    Aha, takže ono to někdy platí a někdy ne, ale zároveň to může obecně platit? To jsou mi novinky…
    Neexistuje žádná taková implikace, že když tvrzení neplatí naprosto obecně ve všech situacích, pak je účelové.
    Já jsem takovou implikaci neuváděl. Napsal jsem jenom to, že když to tvrzení neplatí obecně a zároveň nechcete říci, proč by zrovna pro tenhle případ platit mělo, není to žádný argument – je to jen účelové tvrzení, kterým se snažíte obhájit svůj názor, a doufáte, že si nikdo nevšimne toho, že to tvrzení vůbec nemusí být pravda.
    No takže si to prakticky ověřit nemůžu
    Nemůžete. Protože jste si stanovil požadavky, které zároveň sám nechcete splnit. Sčítání s tím ovšem nemá vůbec nic společného.
    A tím se také potvrzuje moje dřívější tvrzení (tady), že se mi nedostalo jasného a transparentního zdůvodnění Sčítání - čili jeho ceny, jeho účelu a jeho využitelnosti.
    Nedostalo. Stanovil jste si, že každé zdůvodnění sčítání je pro vás nejasné nebo netransparentní. Logicky se vám tedy nemůže dostat žádného jasného a transparentního zdůvodnění.
    Což je naprosto racionální důvod pro mou nedůvěru
    Není to racionální. Vy jste se rozhodl předem podle bůhvíčeho, a všechny argumenty, které nejsou v souladu s vaším rozhodnutím, odmítáte. Vybírat si jenom ty argumenty, které se vám hodí, není racionální.
    oryctolagus avatar 7.4.2011 16:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Aha, takže ono to někdy platí a někdy ne, ale zároveň to může obecně platit? To jsou mi novinky…
    Odpověz si na tu otázku sám. Nevím, proč bych to měl dělat já... Kolikrát ti mám říkat, že mě to nezajímá.
    Napsal jsem jenom to, že když to tvrzení neplatí obecně a zároveň nechcete říci, proč by zrovna pro tenhle případ platit mělo, není to žádný argument – je to jen účelové tvrzení, kterým se snažíte obhájit svůj názor, a doufáte, že si nikdo nevšimne toho, že to tvrzení vůbec nemusí být pravda.
    Bla bla bla... Já nemám žádnou argumentační povinost vysvětlovat, proč by to (ne)mělo platit jindy, protože o tom se nebavíme. Jestli máš pocit, že to v tomto případě neplatí, řekni konkrétně proč. To, že někde úplně jinde v úplně jiné situace nějaké podobné (?) tvrzení neplatí, opravdu není žádný argument proti tvrzení mému.
    Nedostalo. Stanovil jste si, že každé zdůvodnění sčítání je pro vás nejasné nebo netransparentní.
    Ale vůbec ne. Ta manipulace je koukám tvou oblíbenou disciplínou.
    Pokud by stát přesně řekl, kdo to využije a jak moc a uvedl by příslušné citace (klidně á la en.wikipedia.org) a co by se přesně muselo udělat bez toho a taky by podrobně zdokumentoval financování projektu, byl bych naprosto spokojený.

    Bohužel, takové ty informace, které jsi odkazoval, jakože ta data využije spousta firem (jaké?) a spousta škol (jaké?) a ta data by nešla získat jinak (jak to, že ne?), tak tyhle kecy by na wikipedii byly naprosto plné obligátních [citation needed].

    Celkem beru například to o těch hasičích a povodních. Bohužel, to zase není v moc souladu s avizovaným "statistickým" využitím dat.
    Není to racionální. Vy jste se rozhodl předem podle bůhvíčeho, a všechny argumenty, které nejsou v souladu s vaším rozhodnutím, odmítáte. Vybírat si jenom ty argumenty, které se vám hodí, není racionální.
    Jaké argumenty? :-D Zatím jsi uvedl pouze jeden jediný odkaz, který navíc už všichni dávno známe. K informacím na scitani.cz: 1)O financování tam není ani ň - k tomuhle se v každém komentáře jaksi "zapomínáš" vyjadřovat :-D Což je určitě zcela "racionální" :-D :-D :-D 2) Věrohodnosti a ověřitelnosti těch textů by se na wikipedii vysmáli.

    Klidně se mojí "iracionalitou" zaklínej, jak dlouho chceš. Nějak smysluplně si to ale obhájíš těžko.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.4.2011 20:04 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jestli máš pocit, že to v tomto případě neplatí, řekni konkrétně proč.
    Proč bych to dělal? Vy jste ten argument použil na podporu svého tvrzení, a pak jste sám přiznal, že vlastně nemusí vždycky platit. Takže někdy neplatí ani to vaše tvrzení, nebo jeho platnost alespoň nemáte čím podpořit. Takže jsou ta vaše tvrzení vlastně k ničemu.
    Pokud by stát přesně řekl, kdo to využije a jak moc a uvedl by příslušné citace (klidně á la en.wikipedia.org) a co by se přesně muselo udělat bez toho
    Přičemž o tom, co je to „přesně“, rozhodujete vy. A kritérium je – „přesně“ to nebude nikdy. Ono jaksi vyjmenovat všechny, kdo to nějak budou používat, nejde, protože nikdo nemá povinnost ČSÚ využití hlásit, a nikdy nemá povinnost vědět teď, že za 5, 10 nebo 50 let ty údaje využije. Ale to už jsem psal, že. Navíc způsoby použití není potřeba složitě zjišťovat, ono stačí se zamyslet. Používají se údaje jako počet obyvatel (státu, kraje, obce), složení (pohlaví, věkové složení, vzdělání)? Používají. Existují jiné způsoby, jak je získat? Neexistují. Tečka.
    podrobně zdokumentoval financování projektu
    Financování nesouvisí s tím, zda má sčítání smysl nebo ne.
    oryctolagus avatar 7.4.2011 20:33 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Vy jste ten argument použil na podporu svého tvrzení, a pak jste sám přiznal, že vlastně nemusí vždycky platit.
    :-D Jej, ta manipulace...
    Tak to nebylo. Ten argument, který jsem já uvedl, se týká letošního Sčítání a jako takový platí (dle mě) vždy. Vždy nemusí platit nějaká tvrzení, která jsi uvedl ty a která jsou off-topic. Čili různé jaderné elektrárny, marťani, a kdovíco ještě...
    Platnost svého výroku jsem se pokusil vysvětlit. Jestli ti na tom není něco jasné, zeptej se konkrétně. Jestli tvrdíš, že ten výrok neplatí, uveď proč, jinak tvoje výroky o jeho (ne)platnosti mají nulovou váhu.
    Přičemž o tom, co je to „přesně“, rozhodujete vy. A kritérium je – „přesně“ to nebude nikdy.
    Nebude nikdy? Napsal jsem, že by úplně stačilo stejně přesně, jako to dělá en.wikipedia.org. To sis ale zřejmě zase "racionálně zapomněl" přečíst :-D
    Používají se údaje jako počet obyvatel (státu, kraje, obce), složení (pohlaví, věkové složení, vzdělání)? Používají. Existují jiné způsoby, jak je získat? Neexistují. Tečka.
    Ano, tohle je přesně styl, jakým nám stát objasnil Sčítání. Je to prostě tak a tak, a basta! Tečka, tak to prsotě je, a běda tomu, kdo to zpochybní.
    A mně tvrdíš, že moje argumenty jsou iracionální :-D
    Co takhle ještě přidat nějakou oblíbenou frázi jako třeba "To ví přece každý"? Pokud chceš, můžeš se inspirovat tady. Zajímavé tipy mají taky v článku Weasel words (doporučuji hlavně rámeček Examples).
    Financování nesouvisí s tím, zda má sčítání smysl nebo ne.
    To taky nebyl můj argument. Můj argument byl, že neprůhledné financování a vysoká cena vzbuzuje silnou nedůvěru.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.4.2011 20:47 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Možná jste to upřesnil, ale nevylepšil. Takže jste přednesl nějaké tvrzení o letošním sčítání, a podle vás platí pro letošní sčítání, protože jste se rozhodl, že pro něj platit bude. No dobře, vy si tomu věřte, mně to nestačí, já bych potřeboval slyšet nějaký argument.
    Napsal jsem, že by úplně stačilo stejně přesně, jako to dělá en.wikipedia.org. To sis ale zřejmě zase "racionálně zapomněl" přečíst :-D
    Přečetl jsem si to, jenom jsem nechtěl rozmazávat další nesmysl, který jste napsal. Dobře, takže Wikipedia je postavena na tom, že odkazuje na jiné, autoritativnější, zdroje (nejlépe na primární). Můžete třikrát hádat, kdo je asi tak primárním zdrojem informací o sčítání.
    Ano, tohle je přesně styl, jakým nám stát objasnil Sčítání. Je to prostě tak a tak, a basta! Tečka, tak to prsotě je, a běda tomu, kdo to zpochybní.
    Vzhledem k tomu, že to ještě nikdo nezpochybnil, těžko posoudit pravdivost vašeho výroku.
    Můj argument byl, že neprůhledné financování a vysoká cena vzbuzuje silnou nedůvěru.
    Ve mně zase vzbuzuje silnou nedůvěru někdo, kdo přijde, podívá se na nějaké číslo a prohlásí „vysoká cena“. Aniž by tušil cokoli jiného, než jen to číslo.
    oryctolagus avatar 7.4.2011 21:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takže jste přednesl nějaké tvrzení o letošním sčítání, a podle vás platí pro letošní sčítání, protože jste se rozhodl, že pro něj platit bude. No dobře, vy si tomu věřte, mně to nestačí, já bych potřeboval slyšet nějaký argument.
    Aby tady nedocházelo k zamlžování, zopakujme si ten můj výrok: "Absence jasného a transparentního vysvětlení účelu a využitelnosti Sčítání a stejně tak absence transparentní dokumentace jeho financování je racionální důvod pro silnou nedůvěru ve Sčítání."
    Uvedu hlavní dva důvody, proč tomu tak je: Zaprvé, transparence a přístup informace jsou důležité pro demokracii. Jak se mají lidé rozhodnou, komu dát v politice hlas (v případě zastupitelské demokracie), pokud nemají informace o tom, která rozhodnutí kterých politiků měla jaký dopad a motivaci? Já Sčítání klidně podpořím, pokud mi stát ukáže, že jeho využitelnost je dobrá a jeho financování rozumné.
    Zadruhé, minulá zkušenost se státními projekty je vesměš špatná. Korupce bují a vynakládají se peníze na nesmysly. Když člověk pak vidí, kolik Sčítání stálo a jak o něm nejsou informace, to podezření je bohužel na místě.
    Ve mně zase vzbuzuje silnou nedůvěru někdo, kdo přijde, podívá se na nějaké číslo a prohlásí „vysoká cena“. Aniž by tušil cokoli jiného, než jen to číslo.
    Jenže v tomto případě nemáme vůbec možnost to číslo posoudit relativně. Takže máme jen jeho absolutní hodnotu. V dnešní době stát šetří/"šetří" i daleko menší částky. Až nás stát podrobě informuje o tom, jak byl projekt financován, budeme teprve moct říct, jestli to bylo drahé nebo levné. Zatím máme pouze to vysoké číslo, a stát mlčí. Je naprosto racionální být k něčemu takovému nedůvěřivý.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Fluttershy, yay! avatar 7.4.2011 21:22 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nebyl nějaký rozpis pod tím tvým komixem?
    oryctolagus avatar 7.4.2011 22:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jo, ale nebylo to moc podrobný, napsal to anonym bez uvedení zdroje a hlavně obsahoval v součtu jen 0.5 mld, zbývající 2 mld nekomentoval.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Jaromír Svoboda avatar 8.4.2011 21:06 Jaromír Svoboda | skóre: 9 | blog: netblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    K tomu rozpisu by se dalo ještě přidat 750 miliónů Kč pro Českou poštu, zdroj (na konci textu).

    Nemáte prosím odkazy na CSS soubory pro úpravu vzhledu ábíčka? Na něčím screenshotu jsem viděl, že má svislými čarami oddělené úrovně diskuzí a prý to jde udělat, aby moc úrovní diskuze nezalézalo doprava nebo jak to bylo.
    Tom & Jerry: # cat /dev/input/mouse0
    8.4.2011 21:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Zabránění odskakování diskusí doprava udělá následující styl:
    .ds_odsazeni .ds_odsazeni .ds_odsazeni .ds_odsazeni {
      margin-left: 0;
    }
    
    Kolikrát zopakujete .ds_odsazeni, od takové úrovně dál už se nebude odsazovat.

    Čarami oddělené úrovně nepoužívám, ale mělo by fungovat tohle:
    .ds_odsazeni {
      border-left: 1px solid silver;
    }
    
    Jaromír Svoboda avatar 8.4.2011 21:15 Jaromír Svoboda | skóre: 9 | blog: netblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    díky
    Tom & Jerry: # cat /dev/input/mouse0
    oryctolagus avatar 8.4.2011 21:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    tady, je to od Jendy Hracha...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Jaromír Svoboda avatar 8.4.2011 21:24 Jaromír Svoboda | skóre: 9 | blog: netblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    taky díky :-)
    Tom & Jerry: # cat /dev/input/mouse0
    Jendа avatar 8.4.2011 23:03 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Příloha:
    To jsem byl asi já.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jaromír Svoboda avatar 9.4.2011 22:26 Jaromír Svoboda | skóre: 9 | blog: netblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    jo jo, je to fajn, díky :-)
    Tom & Jerry: # cat /dev/input/mouse0
    8.4.2011 09:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takže jsme si zopakovali výrok, OK. Vy o něm tvrdíte, že platí o sčítání, ale o něčem jiném platit nemusí. Tak bych rád slyšel, proč zrovna pro sčítání platí.

    Být nedůvěřivý k financování by podle mne mělo vést k otázkám, jak byl projekt financován, nikoli k popírání smysluplnosti sčítání. Ono není divu, že nenacházíte argumenty proti smysluplnosti sčítání, když vlastně o jeho smysluplnosti nepochybujete, pochybujete o jeho financování.
    oryctolagus avatar 8.4.2011 13:30 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Tak bych rád slyšel, proč zrovna pro sčítání platí.
    Napsal jsem o tom celý odstavec.
    Být nedůvěřivý k financování by podle mne mělo vést k otázkám, jak byl projekt financován, nikoli k popírání smysluplnosti sčítání.
    Jistě.
    když vlastně o jeho smysluplnosti nepochybujete, pochybujete o jeho financování.
    Pokud ti to doposud ušlo (což se mi, pokud umíš číst, zdá neuvěřitelné), pochybuju o obojím.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.4.2011 13:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Napsal jsem o tom celý odstavec.
    Nenapsal. Napsal jste celý odstavec obecných tvrzení, o kterých jste nijak nenapsal, jak souvisí se sčítáním.
    oryctolagus avatar 8.4.2011 14:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No jo no, to je ta neschopnost přečíst víc než jednu větu naráz.
    Takže ti to budu muset zřejmě vyvostlit úplně polopatě...

    K prvnímu bodu: Ten byl o tom, že pro demokracii je transparence a přístup k informacím klíčový pro rozhodování. Volič (obecně) se potřebuje rozhodnout, jestli Sčítání mělo smysl, jenže k tomu musí mít dobré informace o jeho skutečné praktické využitelnosti. My v podstatě v tomto bodě absolutně netušíme, jestli za deset let máme znova vynaložit podobné množství peněz na další Sčítání, nebo ne.

    K bodu dvě: Již mnohokrát se stalo, že státní projekt investice mnoha peněz do něčeho, co mělo být užitečné, se ukázalo být (minimálně částečně) zkorumpovaná zakázka a přihrání peněz do soukromých kapes. Zároveň o financování Sčítání víme ještě větší kulové, než o jeho smyslu. Je zcela racionální být v takové situaci skeptický k dobrému financování Sčítání.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.4.2011 14:11 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takže potřebujete informace o účelu sčítání, abyste znal jeho účel; a potřebujete informace o jeho financování, abyste věděl informace o jeho financování. To ale není nic nového, to už jsem tu napsal několikrát.
    oryctolagus avatar 8.4.2011 16:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takže potřebujete informace o účelu sčítání, abyste znal jeho účel
    Ne. Potřebuju informace o účelu Sčítání, abych věděl, jak se rozhodnout příště.
    a potřebujete informace o jeho financování, abyste věděl informace o jeho financování
    Ne. Potřebuju informace o jeho financování, abych věděl, jestli bylo dráhé, nebo levné, a tudíž, znova, jestli tu akci (ne)podporovat příště.

    Koukám, že porozumění textu je u tebe kámen úrazu...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Bilbo avatar 8.4.2011 14:58 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Financování nesouvisí s tím, zda má sčítání smysl nebo ne.
    Souvisí. Pokud zjištěné údaje umožní celkem uspořit například 500 milionů ale jejich získání stojí 2.5 miliardy tak sčítání nemá smysl a byly vyhozeny 2 miliardy komínem ...
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    8.4.2011 16:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Tímhle způsobem daleko víc uspoříte za důchody, za zdravotnictví, za soudy, za školství, za dopravní infrastrukturu… Jenže účelem státu není co nejvíc uspořit.
    Bilbo avatar 8.4.2011 16:56 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To je pravda, účelem současného státu je aby si nahrabali politici a mafie na ně napojená dost, ale ne zase tolik, aby proti nim vyrazil rozzuřený dav s vidlemi a nesvrhl je (takže musí něco zbýt na udržování veškeré infrastruktury a nějaký ten mírný rozvoj). S úsporami to tedy rozhodně nemá co dělat.

    Odhlédneme-li ale od korupcí prorostlého českého státu, tak často se dělají různé snahy uspořit - tedy udělat to samé levněji. Pokud se udělá za 10 milionů např. nějaká studie ve zdravotnictví a následnými opatřeními se zvýší (za zachování stejné kvality) jeho efektivita a ušetří se tak dejme tomu 50 milionů, tak to bylo dobře. Pokud ale ta samá studie vyjde na 500 milionů, tak bylo jednoznačně 450 milionů zbytečně vyhozeno do luftu.

    I když většinou bohužel není hned a jasně vidět jestli daná akce za ty peníze stále nebo ne, někdy se to ukáže až po mnoha letech jestli to bylo naprd, nebo jestli to bylo velmi užitečné ....

    Někdy se to neukáže vůbec (např. pokud nikdo nedokáže ani odhadnout jak by to bylo kdy se to neudělalo) a človek pak může leda tak věštit a tipovat...

    Také proto se dělají výběrová řízení - je něco zadáno a firmy soutěží o to kdo to udělá co nejlevněji. Opět snaha státu uspořit (aspoň teda v případech kdy není to řízení prorostlé korupcí a všechny firmy levnější než ta "vybraná" jsou pak např. vyřazeny pro formální nedostatky)

    Rozhodně při posuzování jestli něco bylo dobré nebo ne hraje velkou roli i to kolik to stálo.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    8.4.2011 17:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To jsou dvě odlišné věci – jedna věc je dělat určité věci co nejefektivněji, druhá věc je, co má stát vůbec dělat. V tom, že má stát svou činnost dělat co nejefektivněji, se shodneme; ale o tom, co má stát dělat, nemůže rozhodovat jejich ekonomická výnosnost.
    Fluttershy, yay! avatar 5.4.2011 22:27 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takže tu máme projekt, který stál hodně peněz občanů a násilím tahá z občanů soukromé informace, ale nikdo se příliš neobtěžoval s jasným a srozumitelným vysvětlováním občanům samotným, proč je to nutné. Místo toho jsme se dozvěděli jen prázdná hesla (viz propagační videa) a mlžení (např. statistická data versus konkrétní údaje pro hasiče).
    5.4.2011 11:10 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Vidite, opet se strasne mylite.

    1) Netrpim konspiracnim stihomamem rohodne ne ohledne BIS a spol. Kazdopadne dnes zijeme ve svete Bussines. A kdyz ma neco nejakou hodnotu, dejou se kolem toho podivne veci. Tomu bych vcelku veril. Vzdycky je to jen o VYSI penez.

    2) zcela racionalne se vzpiram ZBYTECNE BUZERACI. A protoze vim, ze kdyz budou lidi porad drzet hubu, budou si nahore delat co chteji. Za chvili se nebudou ptat na nic a budou jen rozhodovat jak se to hodi jim. Jsem protiproudar, nejsem vovcan. A proto jdu proti prpoudu a rikam co si myslim. A to je racionalni i kdyz bolestne. :-)

    PS: a vy taky nic nevite a naivne verite v poctivost dnesnich lidi. LOL
    5.4.2011 11:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jak jste přišel na to zbytečné? To je vaše ničím nepodložená domněnka. Takže nic racionálního.
    7.4.2011 00:25 Kaacz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A kdyz uz se ohanite racionalnim jednanim - coz asi netusite co znamena, statistika pro to nema kolonku - mne teda vubec neprijde racionalni se touhle kokotinou zabyvat. HOWGH
    Bilbo avatar 30.3.2011 18:08 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ono to místo pracoviště nebo školy taky nebývá vždy jedna adresa. Např. na matfyzu jsou to reálně cca 4 budovy (karlín, karlov, troja, malá strana) podle toho kde má člověk kolik výuky (plus další budovy, jako např. Hostivař, Chuchle, kde ale toho je spíš minimum), u některých povolání (např. dělník na stavbě) se místo práce z povahy práce mění (dělník nastupuje na stavbu pokaždé jinde), což tak trochu platí o všech povolání co dělají "v terénu" (někdy mají nástup a např. fasování vybavení v centrále firmy, někdy ne). Jiná firma zase může mít např. více kanceláří a zaměstnance mezi nimi přešoupávat dle aktuální potřeby.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    30.3.2011 18:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Buď můžu vyplnit nejčastější místo, nebo zvolím možnost „zaměstnání bez stálého pracoviště“. Je potřeba zvolit kompromis mezi stručností formuláře a množstvím získaných dat. Pokud se chce někdo realizovat na velmi podrobném formuláři, má touto dobou možnost na daňovém přiznání – tam se dvě čísla zjišťují asi na osmi stranách :-)
    Jendа avatar 30.3.2011 18:23 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jak ti důchodci zjistí, kolik lidí tím autobusem nejelo, protože jezdí plný, v nevhodnou dobu
    Pořád mi není jasné, jak se toto zjistí ze sčítání.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.3.2011 18:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ve formuláři se uvádí, kam dojíždíte. Odkud se zjistí podle bydliště. Tím se získá statistika o celkových přepravních proudech. Podle jejich směru a „vydatnosti“ se pak dá určit optimální způsob dopravy – a ten porovnáte se současným stavem.
    30.3.2011 19:01 Jirka Keresteš | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Na to, aby se dopravce dozvedel vytizenost jednotlivych linek, neni treba scitani lidu, protoze ridic (pruvodci, ...) ma oci a vidi, jak moc je linka vytizena.
    A physics book seems to be a mathematician's worst nightmare.
    30.3.2011 19:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    30.3.2011 20:17 Jirka Keresteš | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Hm, a jak zjisti z formulare, kam se pise adresa bydliste a mesto zamestnani / skoly (tzn. informace, ze z mesta A do mesta B dojizdi x lidi), v kolik hodin bych chtel jezdit a cim?
    A physics book seems to be a mathematician's worst nightmare.
    31.3.2011 08:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nezjistíte. Takový údaj ale není potřeba – to zjistíte tím sčítáním za provozu. Údaje ze statistiky jsou podstatné pro trasování linek, ne pro sestavení jízdního řádu.
    Jendа avatar 31.3.2011 17:07 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Pak tedy z
    Jak ti důchodci zjistí, kolik lidí tím autobusem nejelo, protože jezdí plný, v nevhodnou dobu nebo nevhodným směrem?
    platí jenom
    Jak ti důchodci zjistí, kolik lidí tím autobusem nejelo, protože jezdí nevhodným směrem?
    což je přesně to, co jsem v #216 říkal.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    31.3.2011 17:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nikoli, ti důchodci opravdu nedokážou zjistit, kolik lidí autobusem nejelo, protože jezdí plný nebo v nevhodnou dobu. Zjistí jenom to, kolik lidí autobusem jelo. A když mám dvě čísla, celkový přepravní proud 3000, autobusem jelo 300, mohu je od sebe odečíst – a vida, hned mám počet lidí, kteří autobusem z nějakého důvodu nejezdí.
    Jendа avatar 31.3.2011 17:57 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    a vida, hned mám počet lidí, kteří autobusem z nějakého důvodu nejezdí
    Což mi ale přijde jako informace celkem k ničemu, protože už se nedozvíte, proč nejeli, a tedy ani nemůžete říct, zda a jak se má autobusový dopravce pokoušet o změny.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    31.3.2011 18:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Podstatná je ta informace, jaké je celkové množství cestujících, tj. na jakou kapacitu se má dopravní systém dimenzovat. Konkrétní detaily, co má třeba změnit autobusový dopravce, se z dotazníku nedozvíte, protože to lidé ani nevědí. Pro zjišťování se pak dá použít třeba řízený rozhovor s několika respondenty, ale často to ani není potřeba, protože na to, v čem je problém, se dá přijít selským rozumem.
    7.4.2011 12:10 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takze vime, ze 2700 lidi zvolilo jiny zpusob dopravy nez MHD. Jak z toho chcete usoudit, kolik z nich zvolilo jiny zpusob, protoze MHD melo nedostatecnou kapacitu (a je nutne ho navysit) a kolik z nich zvolilo jiny zpusob, protoze nechteji MHD pouzivat (a tudiz je zbytecne navysovat kapacitu) mi vazne unika.

    Duvodu, proc NEpouzit MHD je spousta (nekdo se rad projede na kole, nekdo radsi jede autem, nekdo potrebuje jet do mist, kam MHD nema rozumne spojeni, nekdo specha a nechce se s MHD zdrzovat, nekdo nesnasi mackat se v MHD ...). Tudiz udaj o tom, kolik lidi se danym smerem prepravuje a kolik z nich pouzilo MHD nevypovida moc o tom, jak by MHD melo byt nadimenzovano.

    Jediny relevantni udaj je, ze 300 lidi MHD pouzilo a tedy by dopravni podnik asi nemel snizovat kapacitu linky pod tuto hodnotu. Ovsem tento udaj dopravni podnik uz ma, muze ho ziskat mnohem snaz a presneji (a take to dela) a rozhodne mu nepomuze ho znat s desetiletou periodou.
    7.4.2011 12:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Já jsem psal o optimálním způsobu dopravy, ne o tom, co chce nějaký jednotlivec. Ty detaily, že někdo jezdí na kole nebo někdo s sebou potřebuje vést spoustu materiálu a nářadí, se pak vyřeší tím sčítáním za reálného provozu. Nejprve je ale potřeba vědět, kudy má linka jezdit, a zda tam má jezdit autobus jednou za hodinu nebo dvojitá tramvaj 8× za hodinu.
    oryctolagus avatar 7.4.2011 14:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Gilhad: "Takze vime, ze 2700 lidi zvolilo jiny zpusob dopravy nez MHD."
    FJ: "Já jsem psal o optimálním způsobu dopravy, ne o tom, co chce nějaký jednotlivec."
    :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.4.2011 15:30 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takze kdyz 90% populace danou sluzbu nepouziva, tak je jakozto jednotlivce nebudeme uvazovat. Zbyvajicich 10% prohlasime za spolecnost. Tak k cemu statistika, proste se doprava desetkrat predimenzuje a pak se uvidi ....
    7.4.2011 16:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To, jestli někdo něco používá nebo nepoužívá, není kritériem optimálnosti. Optimální doprava je taková, která danou osobu či věc přepraví po zadané trase a v zadaném čase s co nejnižšími náklady.
    Fluttershy, yay! avatar 7.4.2011 16:22 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Naštěstí tu není zase takový socialismus, aby někdo nařizoval, čím má kdo jezdit, z hlediska jednotlivců je optimální doprava dle uvedené definice totální nesmysl. Zvolený způsob dopravy je výsledkem kompromisu, protože do hry vstupuje mnohem více faktorů.
    7.4.2011 16:29 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Já jsem taky nepsal z hlediska jednotlivců, ale z hlediska společnosti. Z hlediska jednotlivce je optimální doprava třeba vlastní tryskáč nebo kočár tažený partou otroků. Jenže to z různých důvodů není možné, takže je holt nutné něčemu se podřídit.
    Fluttershy, yay! avatar 7.4.2011 16:53 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To znamená co? Že přijde Filip Jirsák, prohlásí něco za optimální způsob dopravy a všichni se tím budou muset řídit? Kuš! Z naší ulice se lidé pohybují do centra města aspoň pěti různými způsoby (autem, na motorce/fichtlovi, autobusem, na kole, pěšky), každý z těch způsobů má své výhody a nevýhody -- například "optimální" se většinou zdá být kolo, přesto ho téměř nikdo neužívá a volí velice "neoptimální" dopravu autem.
    Bilbo avatar 8.4.2011 15:15 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    "optimální" kolo se ale může stát velmi neoptimální, pokud člověk míří do rušného centra kde kolo ponechané bez dozoru, "jen" zamčené je vmžiku ukradeno nebo aspoň očesáno. Bohužel ne všechny cíle mají poblíž sebe místo, kde lze kolo aspoň trochu bezpečně zanechat (pokud člověk míří do práce nebo do školy, obvykle může vzít kolo dovnitř kde je vcelku v bezpečí, pokud jde do banky nebo na úřad, tak to většinou nejde a nechat kolo venku je příliš velké riziko). Druhá menší nevýhoda kola je, že po doražení do cíle je často člověk zpocený a smrdí ... a ve větších mrazech je kolo nepoužitelné, protože mráz + vysoká rychlost = zima a omrzliny
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 15:53 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To nezpochybňuji, ač ty nevýhody vidím zcela jinde (kolo běžně nechávám na náměstí, u školy, před poštou nebo knihovnou atp.; po jízdě v MHD je člověk, zejména v létě, také zpocený a smrdí (ovšem ve škole a v některých kancelářích jsou sprchy); v zimě je problém jiný, totiž náledí, ale už je to blízko kritickému problému, totiž dešti)
    Bilbo avatar 8.4.2011 16:39 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jo, déšť a s tím související problémy (blatníky něco bahna zastaví, ale rozhodně nejsou stoprocentní) jsou tu taky, v praxi pak člověk ke kolu stejně potřebuje nějaké záložní řešení pro přepravu v kolu nepříznivých podmínkách.

    A nechávat kolo na náměstí - možná že v menších městech to jde, ale v Praze by asi celkem rychle zmizelo.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    8.4.2011 00:45 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takze mame 3.000 cestujicich. Podle vas bude optimalni doprava MHD dimenzovana na 3.000 cestujicich, ktera bude vyuzivana na 10% a zbylych 2.700 lidi se bude dopravovat jinym zpusobem, zatimco prazdne autobusy budou ucpavat silnice? Nebo se tam postavite s karabacem a budete tech 90% vyhanet z automobilu, srazet z kol a honit z lesnich cesticek jako dobytek do pojizdnych kotcu, aby vami vyprojektovane MHD nejezdilo naprazdno, at uz si o nem lidi mysli co chteji?

    Optimalni doprava je takova, ktera minimalizuje celkove naklady. Pokud nekteri lide z osobnich duvodu daji prednost autu, tak je optimalni odpovidajicim zpusobem snizit pocet mist v MHD. Protoze otrokarstvi uz tu nejaky ten patek neni a lidi se nedaji honit jako dobytek kvuli vasim nesmyslnym poctum.
    8.4.2011 08:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Podle mne bude optimální doprava nastavena (linkové vedení, dopravní prostředky atd.) řádově na 3000 cestujících. Konkrétní doladění se pak dělá průběžně podle sčítání v dopravních prostředcích.
    Optimalni doprava je takova, ktera minimalizuje celkove naklady. Pokud nekteri lide z osobnich duvodu daji prednost autu, tak je optimalni odpovidajicim zpusobem snizit pocet mist v MHD.
    Souhlasím. Jenže to pokračuje dál. Když jsme v tomhle vámi popisovaném stavu, znovu zjistím, jaké jsou nyní náklady na dopravu a jaké by byly optimální. Zjistím, že náklady jsou stále ještě vyšší, takže dělám další opatření pro to, aby se snížily – takže podporuju hromadnou dopravu.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 09:32 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To je hodně naivní. V obci, kde bydlím, žije několik tisíc obyvatel, vedle je významná rekreační/turistická lokalita. Doprava MHD je na to podle mých informací dimenzována. Ovšem ouha, ve špičce mají autobusy příslušné linky 20% až 150% zpoždění, oproti jiným dopravním prostředkům nemohou flexibilně měnit trasu; mezi půlnocí až 5. hodinou jede toliko nula spojů, ve večerních hodinách jsou veliké odstupy odjezdů. Výsledek? Autobusem jezdí de facto pouze školáci a důchodci ve špičce... protože musí. Jaký je tedy ten ideální způsob přepravy? Auta = horší špička, kolo/nohy pro většinu lidí neakceptovatelné. Řešení je totiž úplně jinde a všem je to jasné: stavba obchvatu a příp. omezení kamionové dopravy. Jenže na to nejsou finance. Bodejť by byly, když dochází k rozhazování.
    8.4.2011 10:19 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Vždyť jste to řešení skoro sám napsal. Omezit individuální dopravu ve prospěch hromadné. Hromadná doprava má mnohem menší nároky na infrastrukturu, než když chcete totéž odvézt individuálně. Ve výsledku by se tedy nemusely vyhazovat peníze za obchvat a všichni by se na požadované místo dostali rychleji. Bylo by to lepší, než současný stav, bylo by to blíže optimu. Zároveň si představte, co by asi tak lidé odpovídali na otázku, jak se chtějí dopravovat. Většina by řekla, že autem, a že je potřeba postavit obchvat. To je to, co jsem psal někde na začátku – že ptát se jednotlivců na to, co by chtěli, neznamená, že se dozvím, co by bylo celkově optimální. Protože málokdo si uvědomí, že i on je tím, kdo vytváří ty kolony, a že on je také tím, kdo nepojede po obchvatu, protože se potřebuje dostat někam do centra, takže doprava v centru se obchvatem nesníží.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 10:28 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Úplně mimo. Vliv obyvatel těchto vesnic je relativně malý vzhledem k tomu, že po výpadovce na Šternberk (hlavní tah) se valí vozidla trošku onačejšího charakteru.
    8.4.2011 11:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Autobusy to asi nebudou. Takže omezení individuální dopravy ve prospěch hromadné by pořád fungovalo.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 11:28 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Nefungovalo. Valná část provozu je způsobena kamionovou dopravou a vozidly lidí, kteří jaksi flexibilnější způsob dopravy potřebují (např. řemeslníci a lidé přijíždějící z odlehlejších oblastí (Jeseníků), v nichž hromadná doprava absolutně nedostačuje*).

    * toto je neřešitelné, ze spousty vesniček jedou dva autobusy denně, což je nedostačující, ovšem četnější spoje by byly nevytížené, pro dopravce výrazně ztrátové
    8.4.2011 11:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To, že to nemůže fungovat, běžte vysvětlovat tam, kde to v praxi funguje.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 12:43 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    1. Doporučuji si zjistit něco o problému např. s Chválkovickou. Plus tedy jízdní řády toho času navrhoval idiot, ale to je na jinou diskuzi.
    2. Kde mimo město jezdí hromadná doprava mezi půlnocí a čtvrtou hodinou ráno?
    3. Jak hromadná doprava umožňuje flexibilní transport nákladů nezávisle na jízdním řádu atp.?
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 13:07 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    ad 1) Ještě bych doplnil, že problém se vzdáleně podobá tomu kolem přehrady Šance s kamiony.
    8.4.2011 13:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Kde je dopraví špička mezi půlnocí a čtvrtou hodinou ráno? K čemu je dobrá nezávislost na jízdním řádu?
    Bilbo avatar 8.4.2011 15:22 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Lidi se přepravují i mimo dopravní špičku, takhle pozdě např. lidi přepravující se z hospody domů :)

    Nehledě na to, že pokud je někde nějaká jednorázová akce typu ples tak může vzniknout lokální špička kdy např. ve 2 v noci se někde "objeví" 50 lidí co by se rádi nějak rozumně dostali domů, což znamená asi tak 20 až 50 různých bodů, obvykle v 10 km okolí.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 16:05 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Asi tak, navíc těch problémových scénářů je víc, třeba úrazy, které ještě nejsou na sanitku, ale doma se vyřešit nedají. Vybavuji si velmi dobře, jak jsem se hromadnou dopravou musel dostat do nemocnice s velice ošklivě zlomeným prstem... nebo jak mě s relativně lehkým ostřesem mozku (ale stejně jsem si přes týden pobyl v nemocnici) odmítli vzít ve zdravotním středisku v menším městě. Tohle prostě MHD může jen těžko uspokojivě řešit. Jistě, tohle je celkem maličkost (jak často má člověk úraz?), jenže tyhle maličkosti se nastřádají (chodit s ortézou přes kilometr na autobus? taky dobré).
    8.4.2011 16:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ty scénáře jsou problémové jen pro vás. Ostatní to dokážou vyřešit taxíkem nebo vlastním autem.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 16:46 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Vlastní auto != MHD, ovšem. ~_^

    Taxíkem? ROFL!
    8.4.2011 16:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Já jsem psal o optimálním řešení dopravy. Pokud chce jet jednou za rok jeden člověk někam ve 3 ráno, nemusí kvůli tomu jezdit celý rok autobus, ale bohatě stačí jedno auto – taxík nebo vlastní. Netuším, co vám na taxíku připadá tak směšné.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 17:21 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Pokud chce jet jednou za rok jeden člověk někam ve 3 ráno, nemusí kvůli tomu jezdit celý rok autobus, ale bohatě stačí jedno auto

    S tím detailem, že to u nezanedbatelného množství lidí není jednou za rok, nýbrž co několik dnů, ale to zjevně nemá cenu podotýkat, to bych se mohl se stejným efektem bavit s kupou dřeva na dvorku.

    Netuším, co vám na taxíku připadá tak směšné.

    vlak Olomouc-Praha ~ 250 Kč; taxi nádraží-vesnice ~ 250 Kč (navíc úroveň českých taxikářů jaksi neodpovídá investovaným financím, pro srovnání dávám relativní ceny taxíků ve zbytku světa)

    8.4.2011 17:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Auto 250 000 Kč. To si tu ruku můžete lámat dost často, a pořád se vyplatí ten taxík.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 17:49 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Když takhle člověk potřebuje jet jednou dvakrát týdně, což je _velmi_ reálné, dostáváme se s taxíkem do astronomických částek. U auta je třeba přičíst povinné ručení, údržbu, nutnost skladování -- ale pokud už tohle člověk investuje, výhody MHD jsou zanedbatelné, ostatně proto tady veřejnou dopravou pomalu jenom lidé bez auta.
    8.4.2011 18:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Pokud někdo takhle potřebuje jet jednou dvakrát týdně, pořídí si auto. To ovšem ještě neznamená, že tím autem pak musí jezdit pořád, i ve špičce a omezovat tak sebe i ostatní.
    ale pokud už tohle člověk investuje, výhody MHD jsou zanedbatelné, ostatně proto tady veřejnou dopravou pomalu jenom lidé bez auta.
    Zanedbatelné výhody? Nižší náklady na infrastrukturu, na provoz, nižší náklady spojené s nehodami, rychlejší doprava – to jsou zanedbatelné výhody? Lidé bez auta jsou pořád asi tři čtvrtiny obyvatel, to není málo.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 19:04 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    rychlejší doprava

    Minimálně toto určitě není pravda.

    Lidé bez auta jsou pořád asi tři čtvrtiny obyvatel, to není málo.

    Aktivních? Ve kterých lokalitách? Pak už to tak markantně vypadat nebude.

    8.4.2011 19:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Od kdy je plynulá jízda pomalejší, než čekání v dopraví zácpě? Aktivních – těch, co jezdí do práce, do školy, k lékaři, na nákupy, za zábavou. V lokalitě ČR.
    Bilbo avatar 8.4.2011 21:19 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Zdaleka ne všude jsou autobusové pruhy nebo jiný způsob preference MHD a je pořád dost míst kde ze zácpy pro auta plyne zácpa i pro MHD. Potom to časově vyjde plusminus nastejno, i když u individuální dopravy nemusí člověk jít na zastávku a čekat na spoj (zase ale musí hledat místo k parkování)

    A pokud má navíc člověk motorku, tak zácpou prokličkuje a je rychlejší než MHD nebo auta.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    8.4.2011 21:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Tady se ale bavíme o změnách. Takže když někde individuální doprava vytváří zácpy, změnou způsobu dopravy na hromadnou dopravu se docílí toho, že se stejný počet lidí po stejné infrastruktuře a s nižšími náklady převeze rychleji.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 21:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Od kdy je plynulá jízda pomalejší, než čekání v dopraví zácpě?

    Jaká plynulá jízda? Co to je zas za kraviny? Uvedl jsem reálnou situaci, v níž kamiony a "zásobování" tvoří zácpy, na což mají osobní vozidla obyvatel přilehlých obcí minimální vliv, MHD sdílí trasu s kamiony, osobní vozidla nemusí, protože mohou zvolit jinou trasu (vedlejšími ulicemi v průmyslové zóně).

    Aktivních – těch, co jezdí do práce, do školy, k lékaři, na nákupy, za zábavou. V lokalitě ČR.

    To nemá cenu... Má smysl uvažovat pouze obyvatele, kteří např. nejsou děti a nejsou zdravotně indisponováni, dále se situace bude lišit v Praze (mimo satelity) a v oblastech, kde infrastruktura vypadá diametrálně odlišně. Tímhle končím a odcházím hovořit s betonovou zdí, s ní bude diskuze výrazně konstruktivnější.

    8.4.2011 21:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Uvedl jste výjimečnou reálnou situaci, která se pořád dá řešit preferencí hromadné dopravy.
    Má smysl uvažovat pouze obyvatele, kteří např. nejsou děti a nejsou zdravotně indisponováni
    Takže podle vás kdo nemá auto nebo ho nemůže/nechce řídit má doma sedět na zadku a nevylejzat mezi normální lidi. S takovými názory běžte do háje. Cestou přemýšlejte o tom, že i vy jednou budete v situaci, kdy vy nebudete moci sám jezdit autem a přesto budete potřebovat dostat se na nákup, k lékaři, do divadla, za známými…
    Bilbo avatar 8.4.2011 18:00 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Pokud člověk jezdí málo, nebude si kupovat auto za 250 tisíc, ale pořídí si nějakou ojetinu. Auta co jsou ještě pořád v slušném stavu (=pořád vcelku bezpečné a pojízdné) můžou stát třeba i jen 50000 (tady už to pak ale závisí na tom jaké má kdo nároky na auto)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    8.4.2011 16:32 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A problém s přepravou lidí mimo špičku vidíte v čem? Archer žádný nezmiňoval…
    oryctolagus avatar 8.4.2011 17:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Celé tohle podvlákno se dostalo úplně off-topic. Hádat se o taxík v půl třetí ráno nemá smysl, protože zatím nikdo neukázal existenci spojení mezi Sčítáním a optimalizací MHD:
    Nejprve je ale potřeba vědět, kudy má linka jezdit, a zda tam má jezdit autobus jednou za hodinu nebo dvojitá tramvaj 8× za hodinu.
    Mě by zajímalo, jak ze Sčítání někdo zjistí citované.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Fluttershy, yay! avatar 8.4.2011 17:52 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Teoreticky zjistí, jsou kupř. dědiny, kde je hned vedle podnik, v němž půl dědiny pracuje. Jenže to sčítání sice zjistí, ale je to naprosto k ničemu, protože podnik už si dávno spojení vyjednal s dopravcem.
    8.4.2011 18:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Speciálně vám to řeknu ještě po tisíci šesté: ve výsledné statistice si najde řádek „doprava z A do B“ a přečte číslo ve vedlejším sloupečku.
    oryctolagus avatar 8.4.2011 18:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Můžeš to klidně zopakovat ještě několikrát, ale tím se nevysvětlí, jak z tohohle čísla plyne nějaký alespoň trochu optimální nastavení MHD.
    Dejme tomu, že z A do B jezdí 1000 lidí MHD a 1000 lidí jinak. Jak z těchto dvou čísel plyne, na kolik by se měla dimenzovat MHD příští rok (nebo taky za 5 let), to mi opravdu není jasné.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    8.4.2011 19:00 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Plyne z toho, že je potřeba dopravit z A do B 2000 lidí. Takže se udělají varianty – mohou se za X dopravovat vlaky, za 1,5X autobusy, za 2,5X osobními auty. Další postup závisí na tom, kde jsme – někde vyberou nejefektivnější variantu, v ČR tu, kde se postaví nejvíc silnic a tunelů.
    oryctolagus avatar 8.4.2011 21:01 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Takže se udělají varianty – mohou se za X dopravovat vlaky, za 1,5X autobusy, za 2,5X osobními auty.
    Jaké X? Co je X? A na kolik lidí se teda nadimenzuje na další rok MHD, když ve vstupních datech mám, že 1000 lidí jezdí MHD a 1000 jinak (a nemám křišťálovou kouli)?
    Stačí, když napíšeš číslo a jak si k němu došel (podle tvé teorie o Sčítání by to mělo jít).
    Další postup závisí na tom, kde jsme – někde vyberou nejefektivnější variantu, v ČR tu, kde se postaví nejvíc silnic a tunelů.
    Nevšiml jsem si, že by v zahraničí nějak výrazně víc používali MHD.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Bilbo avatar 8.4.2011 21:30 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To sice vypadá na pohled hezky, ale jinak je to údaj zcela naprd. Jednak z toho neplyne ve kterých časech se tam lidi chtějí dopravovat, jednak dost lidí vyřizuje věci a nákupy po práci, takže z práce domů jezdí všelijakými oklikami, jednak lidé jezdí někam i z jiných důvodů než práce (zábava, nákupy, ...).

    Pak taky z toho neplyne kolik lidí je ochotno se MHD nakonec dopravovat - někdo může chtít jezdit na kole nebo motorce, někomu nemusí "optimální" plán vyhovovat (zastávka moc daleko od místa A, B nebo obou), atd ...

    Takže použitelnost údaje pro plánování MHD je téměř nulová.

    Např. linka 112 (jezdí do pražské zoo a je to jedna z mála linek co má o víkendu menší intervaly než ve všední den), nebo obecně cokoliv co jezdí na turisticky zajímavé lokality.

    Pokud by se veřejná doprava dělala jen podle sčítání tak by to dopadlo dosti katastrofálně (o víkendu by asi vůbec nic nejezdilo, apod.).
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    8.4.2011 21:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Tady se ale nebavíme o tom, jestli má být v autobuse 43 nebo 45 sedaček a jestli má jet v 13:05 nebo 13:07. Ty údaje jsou důležité pro celkové plánování, a sčítání samozřejmě není jediný zdroj informací. Řešit se tím budou spíš takové otázky, jestli má být páteřním spojením vlak a k němu svážet lidi autobusy, nebo zda se mají udělat i nějaká přímá autobusová spojení, zda zřizovat rychlíkové spoje, zda vystačí centrální přestupní bod, nebo se mají řešit i radiální linky apod. Třeba v rámci Pražské integrované dopravy jsou pro takovéhle plánování podklady stejného druhu, jako ze sčítání, jen z občasných průzkumů v metru. Jinak se dělají jen sčítání na jednotlivých spojích, ale z toho se dají celkové přepravní proudy jen odhadovat. Ve Středočeském kraji (a hodně i v Praze) se linkové vedení prakticky jen kopíruje z roku na rok, maximálně se na lince zahušťuje interval nebo naopak ruší spoje. Což asi nemůže být moc dobře, když tu se počet obyvatel zdvojnásobil, tahle přestala fungovat nějaká továrna, jinde vyrostla nová obchodní zóna…
    oryctolagus avatar 8.4.2011 23:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Řešit se tím budou spíš takové otázky, jestli má být páteřním spojením vlak a k němu svážet lidi autobusy, nebo zda se mají udělat i nějaká přímá autobusová spojení, zda zřizovat rychlíkové spoje, zda vystačí centrální přestupní bod, nebo se mají řešit i radiální linky apod.
    Stále není jasné, jak v tomhle Sčítání pomáhá...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    9.4.2011 08:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Stále vám není jasné, jak v tom sčítání pomáhá…
    oryctolagus avatar 9.4.2011 10:36 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    No tak jestliže to tobě jasné je, proč necháváš moje otázky bez komentáře? Není hezké si to zatajovat pro sebe...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    9.4.2011 10:49 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Já nenechávám vaše otázky bez komentáře. Chyba je na vašem přijímači.
    Bilbo avatar 9.4.2011 15:28 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jen jestli není chyba spíše na straně vysílače :)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    oryctolagus avatar 9.4.2011 17:04 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Já nenechávám vaše otázky bez komentáře. Chyba je na vašem přijímači.
    Jo? Jako třeba tady?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Bilbo avatar 9.4.2011 03:56 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ty údaje jsou důležité pro celkové plánování, a sčítání samozřejmě není jediný zdroj informací.
    Sčítání je hlavně v tomhle směru natolik neúplný zdroj informací, že je prakticky nepoužitelný (ok, je to velmi hrubý odhad - v turisticky atraktivních místech těžce podhodnocený a tam kde MHD zavést "nelze" - zapadlé dědiny kde by i jeden autobus denně byl hodně prodělečný - tam bude zase těžce nadhodnocený) Jak se říká, garbage in - garbage out.
    Řešit se tím budou spíš takové otázky, jestli má být páteřním spojením vlak a k němu svážet lidi autobusy, nebo zda se mají udělat i nějaká přímá autobusová spojení, zda zřizovat rychlíkové spoje, zda vystačí centrální přestupní bod, nebo se mají řešit i radiální linky apod.
    Výstavba dálnic a železnic je plánovaná dopředu na trochu déle než 10 let a např. pro rozhodování o mezinárodních koridorech (ať už dálničních nebo silničních) nejsou ve sčítání žádná data co by tam s tím pomohla ...
    Třeba v rámci Pražské integrované dopravy jsou pro takovéhle plánování podklady stejného druhu, jako ze sčítání, jen z občasných průzkumů v metru.
    Tam je hlavně zpětná vazba od lidí - když je nějaký autobus permanentně přecpaný (čehož si může všimnout a nahlásit buď řidič nebo cestující), tak se dá linka posílit.
    Ve Středočeském kraji (a hodně i v Praze) se linkové vedení prakticky jen kopíruje z roku na rok, maximálně se na lince zahušťuje interval nebo naopak ruší spoje.
    Ono by se lidem asi moc nelíbilo kdyby se každý rok úplně překopalo schéma linek kudy jezdí. Většina algoritmů na TSP nebo obecně plánování nějaké logistiky nebo dopravy je nestabilní - když se spustí s o něco málo odlišným zadáním, tak často vyprodukuje hodně odlišnou síť, byť je zhruba stejně tak dobrá jako ta předešlá. Snaha linky lehce upravovat pak může vést k tomu, že se někde poruší návaznost (tam kde člověk předtím čekal 5 minut na další spoj teď přijede 3 minuty po odjezdu a čeká 27 minut na další) a výsledek může být pro některé lidi horší. Takže ono to není tak snadné ty linky upravit tak, aby to všem prospělo (a náklady zároveň nevylétly nepřijatelně nahoru)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    9.4.2011 08:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Lidi, kteří jezdí z nové zástavby do nové obchodní zóny vlastním autem, protože VHD tam nejezdí, protože před 40 lety tam nic takového nebylo a od té doby se linkové vedení nepřizpůsobilo, by novou linku jistě uvítali.
    Bilbo avatar 9.4.2011 15:28 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Uvítali. Jak ale v tomhle pomůžou nepřesná a neúplná data o pohybu osob ze sčítání, které je jen jednou za 10 let? Kolem sebe vidím, že na některých místech se autobusové zastávky ruší a vznikají průběžně, takže dopravce má asi lepší zdroj informací.

    PS: Poměrně časté řešení v příměstské dopravě je někdy vzít existující linku a přidat jí smyčku aby do dané oblasti zajížděla. Což sice potěší lidi co tam bydlí, ale nepotěší to všechny ostatní co bydlí až da danou oblastí, protože autobus má pro ně zbytečnou zajížďku a prodlouží se tak pro ně dojížďka. Některým to pak vadí natolik (obzvláště pokud se těch smyček na trase nacpe více), že přesedlají z MHD na jiný způsob dopravy.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    9.4.2011 15:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ta data pomohou tak, že v nich půjde najít údaj o tom, že v tomto směru pravidelně dojíždí X lidí. Což je pořád o 100 % víc informací, než z jiných zdrojů.
    oryctolagus avatar 9.4.2011 17:03 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Dvě připomínky:
    1) Ze Sčítání je známa pouze informace o pohybu osoby na trase domov - práce. Což není moc přesné, protože zaprvé, lidé cestují i jinam, než do práce, zadruhé "práce" znamená pro mnoho lidí více různých destinací (například pro mě) a zatřetí, dost lidí (například studenti, ale i mnoho dalších) cestují jednou týdně/měsíčně do jiného města a v rámci toho města cestují už denně jinak - afaik tohle Sčítání neřešilo.
    2) To, že dnes jezdí z A do B tolik a tolik lidí (..buhví jestli) je sice hezké, ale vůbec to neříká nic o tom, kolik jich bude jezdit za dva roky a kolik by jich třeba jezdilo kdyby se linka změnila takovým a makovým způsobem.
    Takže jak si představuješ, že v tomhle Sčítání pomůže?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    9.4.2011 17:19 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Když víme, že po dané trase jezdí 10000 lidí do práce, zavede se linka a ukáže se, že tudy jezdí ještě dalších 5000 lidí na nákupy, není problém tu linku posílit. Je to pořád lepší stav, než když tam žádná linka nejezdí, protože tam přece nejezdila nikdy, tak proč by teď najednou měla.
    Bilbo avatar 9.4.2011 17:15 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To je pěkné, ale jak jsem již výše říkal, korelace mezi počtem dojíždějících lidí a počtem lidí co by se chtěli mezi danými body dopravovat je celkem slabá, tedy užitečnost těch dat pro plánování dopravy se blíží nule.

    Rozhodně to není o 100% víc informací, než z jiných zdrojů, protože kdyby byl tohle nejlepší zdroj (obsahující o 100% víc informací) dat pro plánování dopravy, tak to tu bude co do kvality dopravy vypadat jak někde v zaostalejších částech Afriky.

    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    9.4.2011 17:24 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Rozdíly, které popisujete, jsou ale vždy plusové – tj. danou trasou může jezdit víc lidí, než kolik ukáže sčítání, ne míň. Jiné informace o přepravních proudech realizovaných jinak, než objednávanou dopravou, prakticky neexistují. Mohou existovat jednotlivé případy, že někde vzniknou pracovní místa pro větší počet lidí, někdo si toho všimne a nechá udělat nějaký lokální průzkum. Kdyby se ten průzkum měl udělat celorepublikově, tak z toho vznikne část sčítání – je logické udělat to v rámci sčítání dalších věcí, ušetří se na logistice.
    oryctolagus avatar 9.4.2011 18:30 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Rozdíly, které popisujete, jsou ale vždy plusové – tj. danou trasou může jezdit víc lidí, než kolik ukáže sčítání, ne míň.
    Jakože lidé nemohou přestat jezdit MHD? Nemohou měnit zaměstnání, bydliště, atd?
    Krom toho, vytvoření nové linky může oslabit vytížení linek jiných...
    Kdyby se ten průzkum měl udělat celorepublikově, tak z toho vznikne část sčítání – je logické udělat to v rámci sčítání dalších věcí, ušetří se na logistice.
    Zapomínáš u toho ale na jednu věc - když se sčítání provede jako Sčítání celorepublikově, tak je sice hezké, že se ušetří na logistice, jenže celé sčítání zaplatíme my z rozpočtu. A přitom MHD podniky jsou afaik většinou akciovky s částečním vlastnictvím státem a regionální či dálková doprava bývá soukromá úplně.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    9.4.2011 18:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Sčítání zjišťuje aktuální stav. Městskou dopravu objednávají města, regionální kraje, část dálkové objednává stát. Optimalizovat dopravu osob je ve veřejném zájmu. Jednak proto, že se to týká celé společnosti, a i kvůli financování – většina nákladů se platí z veřejných rozpočtů (zcela za své se dopravují snad jen ti, kteří chodí pěšky po polních cestách – a těch moc nebude).
    oryctolagus avatar 9.4.2011 19:03 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Městskou dopravu objednávají města, regionální kraje, část dálkové objednává stát.
    Jo, ale vydělávají na tom částečně soukromé nebo úplně soukromé podniky. Nevím, proč bychom jim měli financovat sběr dat z rozpočtu. Ale já jsem pro volný trh. Takže já budu užívat služby a tím umožním výdělek tomu dopravci, který má dobře navržené linky. Dopravce, který si nabere správně a efektivně data, bude mít adekvátní výdělek.
    Celkem mi nejde narozum, proč někteří lidé (ještě po dvaceti letech) fandí centrálnímu plánování.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    9.4.2011 20:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A ten dopravce si sám na vlastních pozemcích postaví silnici, bude si ji udržovat, bude si na ní organizovat dopravu, bude ji provozovat tak, aby neměla dopady na životní prostředí. A pokud nebudete jezdit s autobusovým dopravcem, ale vlastním autem, postavíte si tu silnici sám, budete si ji sám udržovat atd. atd.

    Je zajímavé, že dopravce s dobře naplánovanými linkami chválíte, ale objednatel s dobře naplánovanými linkami se vám nelíbí a nazýváte to posměšně centrálním plánováním.
    oryctolagus avatar 10.4.2011 00:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    A ten dopravce si sám na vlastních pozemcích postaví silnici (...)
    To už by asi byl trochu overkill...
    Je zajímavé, že dopravce s dobře naplánovanými linkami chválíte, ale objednatel s dobře naplánovanými linkami se vám nelíbí a nazýváte to posměšně centrálním plánováním.
    Záleží, co je zač ten "objednatel". Pokud by stát měl sbírat informace pro dopravu a organizovat ji (ať už sám nebo prostředníctvím nějakých podřízených nesoukromých orgánů), pak to celkem logicky je centrálně/státem plánovaná doprava...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    10.4.2011 08:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To už by asi byl trochu overkill...
    Ne, to by bylo přesně to, co jste požadoval – soukromý dopravce si vše zajistí sám a veřejné instituce do dopravy nijak nezasahují.
    Záleží, co je zač ten "objednatel". Pokud by stát měl sbírat informace pro dopravu a organizovat ji (ať už sám nebo prostředníctvím nějakých podřízených nesoukromých orgánů), pak to celkem logicky je centrálně/státem plánovaná doprava...
    Tak by to byla centrálně/státem plánovaná doprava. No a co? Z toho, co jste napsal, je zatím zřejmé, že vám vadí ten název „centrální plánování“, který jste tomu sám dal. Jenže není vůbec jasné, zda centrálním plánováním myslíte to, co se tím myslelo v minulém režimu (odkazoval jste se na něj), a není jasné, co je na tom podle vás špatně ani čím se to liší od jiného plánování.
    oryctolagus avatar 10.4.2011 14:36 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Ne, to by bylo přesně to, co jste požadoval – soukromý dopravce si vše zajistí sám a veřejné instituce do dopravy nijak nezasahují.
    Nic takového jsem nepožadoval. Pokud máš dojem, že jsem někde řekl "dopravce si vše zajistí sám", laskavě uveď odkaz. Já jsem požadoval, aby si dopravce sám navrhl linky.

    Koukám, že tvou oblíbenou metodou "argumentace" je (nějakým podivným způsobem) zobecnit něčí argument, rozšířit ho ad absurdum a vložit ho zpět do úst :-D
    Tak by to byla centrálně/státem plánovaná doprava. No a co? Z toho, co jste napsal, je zatím zřejmé, že vám vadí ten název „centrální plánování“, který jste tomu sám dal. Jenže není vůbec jasné, zda centrálním plánováním myslíte to, co se tím myslelo v minulém režimu (odkazoval jste se na něj), a není jasné, co je na tom podle vás špatně ani čím se to liší od jiného plánování.
    Ono mně je celkem jedno, jestli to musí souviset zrovna s minulým režimeme u nás, nebo s jakýmkoli jiným režimem centrálního plánování. Já prostě fandím volnému trhu a demokracii a tudíž mi centrální plánování dopravy není po srsti. To je vše.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    11.4.2011 08:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Tak si to rozmyslete. Má stát/kraj/obec plánovat dopravu, nebo ne?
    oryctolagus avatar 11.4.2011 08:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    Jestli po mě chceš černobílou odpověď, tak té se nedočkáš. Protože ta by se dala velmi snadno zkritizovat, ať už by to bylo "ano", nebo "ne".
    Například by asi nebylo dobře, aby linky metra patřily soukromníkovi (a byly jím plánovány), vzhledem ke svojí jedinečnosti, významu a nenahraditelnosti.
    Nadruhou stranu to ale neznamená, že stát musí plánovat veškerou dopravu všade.
    Čili mám-li to říct jednoduchých pravidlem: pokud není nezbytně nutné, aby stát do plánování dopravy zasahoval, nechť to nedělá.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    11.4.2011 09:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    To je takové univerzální tvrzení, se kterým by souhlasil každý. Takže se snad shodneme na tom, že (alespoň v rámci této diskuse) není možné jednoznačně určit, zda nebo do jaké míry mají výstavbu a provoz dopravní infrastruktury plánovat a zajišťovat veřejné instituce. V reálném světě to tedy v nějaké míře dělat budou, takže ke dobré, když k tomu mají podklady. Ostatně i když to budou zajišťovat soukromé instituce, podklady k tomu budou potřebovat také – ale není v jejich silách získat je svépomocí. Je pak na každém, zda pro něj je „volný trh“ tak důležitá hodnota, že mu dá přednost i tehdy, když je evidentně neefektivní – nebo zda dá přednost sběru a zpracování těch údajů veřejnou správou, i když ty údaje pak využije i soukromý sektor.
    oryctolagus avatar 11.4.2011 12:33 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Při sčítání lidu
    V reálném světě to tedy v nějaké míře dělat budou, takže je dobré, když k tomu mají podklady.
    Že k tomu "potřebují podklady", to je další takové univerzální tvrzení, se kterým souhlasí každý, jenže od tohoto tvrzení ke Sčítání je ještě dlouhá a hlavně nejasná cesta. Sčítání je celorepublikové, dohled státu nad plánováním veřejné dopravy je ale spíše výjimečná záležitost, jako např. v případě toho metra. Ale i kdyby, nikde není řečeno, že právě Sčítání je tím podkladem a že je vhodným podkladem. Takže to celkem nic nedokazuje...
    Ostatně i když to budou zajišťovat soukromé instituce, podklady k tomu budou potřebovat také – ale není v jejich silách získat je svépomocí.
    Ale je. Dokonce ta data budou nejspíš aktuálnější než ze Sčítání...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    11.4.2011 13:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Obce plánují a provozují obecní silniční síť, organizují a objednávají obecní (městskou) a regionální hromadnou dopravu; kraje plánují a provozují vše od okresních silnic po silnice první třídy, organizují a objednávají regionální dopravu; stát plánuje a provozuje dálnice a organizuje a objednává meziregionální a celostátní dopravu. Data ze sčítání (o hustotě obyvatel a o dopravě) se k tomu jistě dají použít, a ty údaje dnes nikde jinde nejsou.
    Ale je. Dokonce ta data budou nejspíš aktuálnější než ze Sčítání...
    Jak se tedy má postupovat? Máme 3 obce A, B a C, které leží na vrcholech rovnostranného trojúhelníka. Silnice vede mezi A a B a mezi B a C. Já vám prozradím, že většina lidí dojíždí mezi A a C. Jezdí tedy po trase A–B–C, efektivnější by ale byla přímá trasa A–C – ať už přímá autobusová linka nebo přímá silnice. Jaká je tedy ta metoda, kterou se dozvím, že lidé jezdí mezi A a C a nikoli mezi A a B resp. B a C?
    11.4.2011 15:47 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    OK. Pokud mame obce A a C tak blizko, ze vetsina lidi dojizdi z jedne za praci do druhe, jsou na vrcholcich trojuhelniku a pritom mezi nimi neni (skoro) prime spojeni, tak jsou v nasi republice jen dve moznosti - 1) mezi obcemi je takrka neprekrocitelna prekazka (prehradni nadrz, chranene uzemi, vysoka hora), 2) jde o dve naprosto priserna hnizda, kde je jen par obyvatel. S prvnim pripadem nehneme ani kdybychom se scitali denne, predpokladejme tedy, ze jde o dve natolik bezvyznamne obce, ze dosud nikomu nestalo za to mezi nimi spojeni udelat. Pak ovsem muzeme stejne dobre predpokladat, ze vetsina lidi z nich stejne jezdi nakupovat do B a to nejspise cestou z prace, nebo cestou do ni (podle toho, jakou maji smenu). Celostatni scitani nam o tom nic nerekne, zato mistni dopravce vi velice presne, kolik lidi jede primo a kolik vystupuje pro nakup a kdy asi tak se z toho nakupu vraci.

    Dale je nutno uvazit, ze v takovemto pripade bud mistni nechteji prime spojeni z A do C protoze vidi, ze jde o nesmyslny pozadavek, nebo uz davno tlaci na starostu, aby s tim sakra uz neco udelal. Rozhodne se o tom starosta od mistnich dozvi driv, nez by mu prisel befel z CSU, aby koukal postavit silnici z A do C (nemluve o tom, ze CSU nema pravo takove prikazy davat). Pokud by byl starosta na vazkach, zda radsi stavet silnici nebo koupaliste, tak je pro nej podstatne snazsi zjistit, co si o tom problemu mysli lidi, kterych se to tyka, nez to zkouset nejak dovodit prez celostatni statistiky. A taky dostane mnohem lepsi a presnejsi vysledky, kdyz se tech lidi zepta, nez kdyz bude cekat nekolik let nez CSU zpracuje data pro tuto desetiletku.
    11.4.2011 16:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Zapomněl jste na třetí variantu – v těch obcích se něco změnilo, takže dříve nepotřebné spojení začalo být potřeba. Varianta s tím, že starosta už to dávno ví, je zajímavá. To jako máme každý individuálně jít za starostou a nahlásit mu, kam dojíždíme do práce? Starosta si na to udělá tabulku v excelu, pak se starostové sejdou na kraji, tam si dají tabulky dohromady… Gratuluju, právě jste vymyslel celostátní sčítání, akorát mnohem komplikovanější, než to současné.
    oryctolagus avatar 11.4.2011 17:17 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Zapomněl jste na třetí variantu – v těch obcích se něco změnilo, takže dříve nepotřebné spojení začalo být potřeba.
    No jo, v tomhle mi ale Sčítání pomůže pouze v případě, že tato změna nastala těsně před Sčítáním (čili tak rok předem, maximálně dva). Pokud naopak ta změna nastala déle před Sčítáním, tak už o tom obec dávno ví, protože si lidé stěžovali, byly problémy na silnících, a podobně. Anebo pokud ta změna nastala po Sčítání, tak jsou mi ta data vůbec nahouby...

    Podle tvé teorie, pokud například ta změna nastala teď (nebo za tři roky), tak starostové obcí nemohou nic dělat a musí počkat dalších X let na další Sčítání.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    11.4.2011 17:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Odkud o tom ta obec ví? Problémy na silnicích mohly být – ale problém na silnici z A do B se bude řešit rozšířením kapacity silnice z A do B, nikoli stavbou silnice z A do C.
    oryctolagus avatar 11.4.2011 19:11 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Jestli kvůli provozu mezi A a C budou problémy na silnici z A do B, tak z B do C budou dozajista taky. A to už si ti starostové dají dohromady 1+1. Krom toho, ono to rozšíření kapacity té silnice by nemusel být tak blbý nápad, dost možná by to bylo lepší, než stavět silnici novou.
    Nebo myslíš, že by radši měli čekat až do roku 2021 na nové Sčítání? (Mezitím se situace ještě 2x změní...)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    11.4.2011 22:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Jak to odlišíte od případu, kdy jezdí lidé z A do B a jiní z B do C? Jestli je lepší rozšíření silnice nebo stavba nové, to už záleží na okolnostech, ale nejdřív je potřeba mít ty informace. Silnici jsem uvedl jako příklad, ono to může být třeba taky tramvajová trať na hranici kapacity nebo autobusová linka. Posilovat tramvajovou linku z A do B a z B do C by tak znamenalo podstatný zásah do infrastruktury, zavedení autobusové linky z A do C bude stát jen náklady na řidiče a naftu.

    Ta situace se zase nemění tak rychle, aby bylo nutné sčítat častěji. Bez sčítání se to taky nějak udělá, lidi si budou hledat časy, kdy silnice ještě/už není tak ucpaná nebo budou prostě čekat v zácpách. Ale proč to nechat takhle hloupě a neefektivně řešené, když se to může jednou za čas opravit. Čekal bych, že budete argumentovat spíš proti sčítání, ne pro to, aby se sčítalo častěji.
    oryctolagus avatar 11.4.2011 23:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Jak to odlišíte od případu, kdy jezdí lidé z A do B a jiní z B do C?
    Podle toho, co je v bodech (BÚNO) B a C. Pokud v B nic moc zajímavého není, je jasné, že cestují na trase A - C. V opačném případě by spíš prospěla ta lepší trasa A-B-C.
    Ale proč to nechat takhle hloupě a neefektivně řešené, když se to může jednou za čas opravit.
    Jakože Sčítání za 2,5 miliardy je méně hloupé a efektivnější? :-D
    Krom toho, ze Sčítání ta data stejně nevytáhneš.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    12.4.2011 08:08 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    V bodech A, B i C je spousta zajímavých míst a institucí, pohledem na mapu nezjistíte, jestli je něco trochu významnější nebo ne. Ano, sčítání je méně hloupé a efektivnější – když stejný výsledek dostanu za méně peněz, je to efektivnější. Já ta data ze sčítání vytáhnu. To, že to neumíte vy, není principiální problém.
    oryctolagus avatar 12.4.2011 14:05 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    V bodech A, B i C je spousta zajímavých míst a institucí, pohledem na mapu nezjistíte, jestli je něco trochu významnější nebo ne.
    No tak jestli ta místa nejsou nijak rozdílá ve své zajímavosti, tak celkem není o čem mluvit...
    Ano, sčítání je méně hloupé a efektivnější – když stejný výsledek dostanu za méně peněz, je to efektivnější.
    A můžeš to něčím podložit, nebo to je zas jen tak do větru?
    Já ta data ze sčítání vytáhnu.
    Jo? A jak?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    12.4.2011 14:44 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    No tak jestli ta místa nejsou nijak rozdílá ve své zajímavosti, tak celkem není o čem mluvit...
    Akorát zbývá vyřešit ten detail, jestli zvýšit kapacitu dopravy A–B–C nebo A–C.
    A můžeš to něčím podložit, nebo to je zas jen tak do větru?
    Pokud se nějaký výzkum dělá chaoticky, každý po svém a jinak a pak se to pracně skládá dohromady, nebo se ten výzkum zorganizuje jednotně, která varianta je asi efektivnější?
    Jo? A jak?
    To už jsem vám vysvětloval několikrát, a asi není v mých silách na prostoru této diskuse to vysvětlit tak, abyste to pochopil. Na pochopení některých věcí je holt potřeba nějaké zázemí, a bez něj to nejde – mě tady na dvou řádcích taky nikdo M-teorii nevysvětlí.
    oryctolagus avatar 12.4.2011 18:10 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Akorát zbývá vyřešit ten detail, jestli zvýšit kapacitu dopravy A–B–C nebo A–C.
    Za předpokladu, že A, B i C jsou podobně zajímavá místa, pak to rozhodnutí závisí především na takových věcech jako terén mezi A a C, množství peněz, který do toho jsem ochoten vrazit, možnosti rozšíření silnice mezi A - B a B - C, apod. Množství lidí, který se zrovna v tý chvíli na těch silnicích prohání už pak není moc rozhodující...
    Pokud se nějaký výzkum dělá chaoticky, každý po svém a jinak a pak se to pracně skládá dohromady, nebo se ten výzkum zorganizuje jednotně, která varianta je asi efektivnější?
    Tak zaprvé se to nemusí nutně skládat dohromady. Například u nás v Horní Dolní jim je celkem jedno, kolik lidí cestuje mezi vesnicemi A, B a C na druhý straně ČR.
    Zadruhé, tím "chaotické" zřejmě myslíš decentralizované. A decentralizované vůbec nemusí znamenat neefektivní, někdy to je přesně naopak.
    A konečně zatřetí, na posouzení efektivity těch řešení nemáme dost informací. To "chaotické" by se muselo víc specifikovat. A taky o efektivitě Sčítání nevíme prakticky nic.
    To už jsem vám vysvětloval několikrát, a asi není v mých silách na prostoru této diskuse to vysvětlit tak, abyste to pochopil.
    :-D Ale prdlajs. Já zas nejsem tak retardovanej, jak si myslíš. Problém je, žes nic nevysvětlil. Jestli máš pocit, že jo, dej link.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2011 08:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Tak zaprvé se to nemusí nutně skládat dohromady.
    Musí se to skládat dohromady, protože potřebujete zjistit i informace o regionální a celostátní dopravě.
    Zadruhé, tím "chaotické" zřejmě myslíš decentralizované.
    Ne, nemyslím. Tím myslím to, že to každý bude dělat jiným způsobem, s jinými předpoklady, takže nakonec budete mít data v nejrůznější kvalitě, v různých nekompatibilních formátech atd.
    A konečně zatřetí, na posouzení efektivity těch řešení nemáme dost informací.
    Mluvte za sebe.
    Ale prdlajs. Já zas nejsem tak retardovanej, jak si myslíš. Problém je, žes nic nevysvětlil. Jestli máš pocit, že jo, dej link.
    To neznamená, že byste byl retardovanej. Prostě je to natolik mimo to, co zatím znáte, že ty informace odfiltrujete. Bylo by nutné jít po jednotlivých malých krocích, a na to tady není prostor.
    oryctolagus avatar 13.4.2011 11:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Musí se to skládat dohromady, protože potřebujete zjistit i informace o regionální a celostátní dopravě.
    Regionální/celostátní doprava je kromě Českých Drah soukromá afaik úplně. Opravdu nechci platit 2.5 mld na jejich byznys.
    Krom toho, v tomhle Sčítání taky nepomůže - například to, že já jezdím do Prahy do školy (a jak) se tam nikde vyplnit prostě nedalo.
    Ne, nemyslím. Tím myslím to, že to každý bude dělat jiným způsobem, s jinými předpoklady, takže nakonec budete mít data v nejrůznější kvalitě, v různých nekompatibilních formátech atd.
    No jo, čili decentralizovaně.
    Mluvte za sebe.
    :-D Ty taky víš kulový...
    To neznamená, že byste byl retardovanej. Prostě je to natolik mimo to, co zatím znáte, že ty informace odfiltrujete. Bylo by nutné jít po jednotlivých malých krocích, a na to tady není prostor.
    :-D Jasně jasně, ptalo se tě tady na to víc lidí a nebyl si schopen koherentně odpovědět. Ze Sčítání se toho prostě člověk moc nedozví, ale ty už ses před časem rozhodl, že Sčítání je prostě dobré a mi všichni ostatní to akorát prostě nechápem...

    A že tady na to není prostor? Už teď tu je víc jak 500 komentářů. Kdybys měl nějaké relevantní argumenty, můžeš se tady s nima rozepsat co hrdlo ráčí...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2011 11:31 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Regionální/celostátní doprava je kromě Českých Drah soukromá afaik úplně.
    Regionální dopravu určitě v nezanedbatelné míře objednávají kraje a obce (možná dokonce velkou většinu).
    Opravdu nechci platit 2.5 mld na jejich byznys.
    To už jste tu jednou zkoušel. Proč jim tedy na jejich byznys něco platit chcete a něco ne?
    No jo, čili decentralizovaně.
    I decentralizovaně se to dá dělat jednotným způsobem.
    Jasně jasně, ptalo se tě tady na to víc lidí a nebyl si schopen koherentně odpovědět.
    Ale byl.
    Ze Sčítání se toho prostě člověk moc nedozví
    Mluvte za sebe. To, že se z něj něco nedozvíte vy, opravdu neznamená, že to někdo jiný neumí.
    A že tady na to není prostor? Už teď tu je víc jak 500 komentářů. Kdybys měl nějaké relevantní argumenty, můžeš se tady s nima rozepsat co hrdlo ráčí...
    Už se dávno stalo. Jenže vy je nevidíte. Takže ani těch 500 komentářů nestačí na to, aby se nějaká věc dostala do vašeho zorného úhlu.
    oryctolagus avatar 13.4.2011 11:50 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Regionální dopravu určitě v nezanedbatelné míře objednávají kraje a obce (možná dokonce velkou většinu).
    No, oni je spíš regulují a sjednocují podmínky, ale to na věci celkem nic nemění, vydělávají na tom stále oni.
    To už jste tu jednou zkoušel. Proč jim tedy na jejich byznys něco platit chcete a něco ne?
    To narážíš na ten pseudoargument s tím, proč si nestaví i silnice? No protože silnice zdaleka neslouží jen jim...
    I decentralizovaně se to dá dělat jednotným způsobem.
    Jo, jistě, však já bych byl bych pro, jenže bohužel zatím tu místo toho máme Sčítání - šílenou neprůhlednou centralizovanou akci.
    Ale byl.
    Link?
    Mluvte za sebe. To, že se z něj něco nedozvíte vy, opravdu neznamená, že to někdo jiný neumí.
    Jistě, jenže ten "někdo jiný" zatím nabídl akorát výmluvy...
    Už se dávno stalo. Jenže vy je nevidíte.
    Dej link.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2011 12:04 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    No, oni je spíš regulují a sjednocují podmínky, ale to na věci celkem nic nemění, vydělávají na tom stále oni.
    Pražskou integrovanou dopravu na území Středočeského kraje a Středočeskou integrovanou dopravu objednává a platí kraj a obce. Ostatní regionální linky tvoří pár procent.
    No protože silnice zdaleka neslouží jen jim...
    Sčítání taky ne.
    Jo, jistě, však já bych byl bych pro, jenže bohužel zatím tu místo toho máme Sčítání - šílenou neprůhlednou centralizovanou akci.
    To, jestli je něco centralizované nebo decentralizované, samo o sobě neznamená, že je to dobře nebo špatně.
    Link?
    link
    Mluvte za sebe. To, že se z něj něco nedozvíte vy, opravdu neznamená, že to někdo jiný neumí.
    Jistě, jenže ten "někdo jiný" zatím nabídl akorát výmluvy...
    Už se dávno stalo. Jenže vy je nevidíte.
    Dej link.
    Uvědomujete si absurdnost svých komentářů? Vtom, co vy víte, nemůžou ty argumenty existovat, tak proč je pořád dokola chcete ukázat? Jakoby slepý pořád dokola chtěl něco ukázat a na námitku, že to vidět nemůže, protože nevidí, by reagoval „tak mi to teda ukažte, ať to vidím, že to nemůžu vidět“.
    oryctolagus avatar 13.4.2011 13:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Pražskou integrovanou dopravu na území Středočeského kraje a Středočeskou integrovanou dopravu objednává a platí kraj a obce.
    Jak jako "platí kraj"? To jako, že ta doprava je prodělečná?
    Ostatní regionální linky tvoří pár procent.
    Možná tak ve Středočeském kraji. Například u nás to ale je o dost jinak...
    Sčítání taky ne.
    No, tak zaprvé, pokud by si ty firmy dělaly svoje průzkumy, udělaly by si je tak, že by nasbíraly data užitečná vpodstatě jen pro ně. Zadruhé, pokud vím, moc dalších využití dat ze Sčítání jsi neuvedl (jestli vůbec nějaká).
    A konečně, to, že něco někdy platí a někdy ne, je naprosto normální. To je zas ten tvůj způsob argumentace zobecnit něco ad absurdum, černobíle. Prostě žádná černobílá pravidla použitelná vždycky a všude neexistují. Já jsem rád, pokud se stát nemíchá do věcí, do kterých se míchat nemusí. Myslím, že Sčítání je takový příklad. U silnic člověk to využití najde mnohem přesvědčivěji než u Sčítání. Samozřejmě i silnice by šly dělat soukromě - koneckonců, v silnicích se určitě utopí spousta státních peněz, viz třeba způsob, jakým se dělaj dálnice... :/
    To, jestli je něco centralizované nebo decentralizované, samo o sobě neznamená, že je to dobře nebo špatně.
    Jistě, taky jsem neříkal.
    link
    Trapné..
    Uvědomujete si absurdnost svých komentářů? Vtom, co vy víte, nemůžou ty argumenty existovat, tak proč je pořád dokola chcete ukázat?
    Ale mohou, proč by nemohly? Jenže ty žádný nemáš, v tom je ten problém. Akorát se to snažíš zamluvit...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2011 13:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Jak jako "platí kraj"? To jako, že ta doprava je prodělečná?
    Kraj a obce objednají u nějakého dopravce provoz linky a zaplatí mu za něj. Dopravce pak linku provozuje a vybírá jízdné pro objednatele (tj. kraj a obce). Když se na jízdném vybere míň, než kolik kraj a obce zaplatily dopravci, je to prodělečné. Veřejná doprava v Praze i ve Středočeském kraji je prodělečná, v obou krajích je to dotované z veřejných rozpočtů.
    Možná tak ve Středočeském kraji. Například u nás to ale je o dost jinak...
    To je kde? Podle mne je to všude v ČR podobné. Kraje vydávají na autobusové linky licence, takže ani na lukrativní lince nenechají jezdit každého, ale přidají ji do závazku veřejné služby – z tržeb z této linky se pak vlastně platí jiné nevýdělečné linky.
    No, tak zaprvé, pokud by si ty firmy dělaly svoje průzkumy, udělaly by si je tak, že by nasbíraly data užitečná vpodstatě jen pro ně.
    To ale vůbec neznamená, že by to bylo levnější. Představte si to jenom na těch papírech – nedostal byste bytový a domovní formulář, takže dva papíry mínus, ale dostal byste formulář od 10 dopravců, takže devět plus. Každý papír by vám doručoval a vybíral od vás pošťák jindy, takže z jedné pochůzky by bylo 10…
    A konečně, to, že něco někdy platí a někdy ne, je naprosto normální. To je zas ten tvůj způsob argumentace zobecnit něco ad absurdum, černobíle.
    Když vy to vždycky předložíte bez nějakých argumentů, jako univerzální pravidlo. OK, klidně všechna tahle vaše tvrzení tvářící se jako univerzální pravidla budu považovat za plácnutí do větru bez argumentů.
    Ale mohou, proč by nemohly?
    Proč by nemohl slepý vidět?
    oryctolagus avatar 13.4.2011 16:35 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Veřejná doprava v Praze i ve Středočeském kraji je prodělečná, v obou krajích je to dotované z veřejných rozpočtů.
    No tak pak je otázka, jestli je ten systém dobře nastaven, ale to by určitě bylo na další dlouhou diskusi...
    Kraje vydávají na autobusové linky licence, takže ani na lukrativní lince nenechají jezdit každého, ale přidají ji do závazku veřejné služby – z tržeb z této linky se pak vlastně platí jiné nevýdělečné linky.
    Jj, ale to ještě nemusí znamenat, že na tom ty firmy prodělávaj...
    To ale vůbec neznamená, že by to bylo levnější. Představte si to jenom na těch papírech (...)
    Silně pochybuju, že to dělaj takhle přes papíry. Ono stejně í to Sčítání se dělá jen jednou za deset let a s tím dopravci nevystačí... Takže stejně musí data zjišťovat průběžně...
    Když vy to vždycky předložíte bez nějakých argumentů, jako univerzální pravidlo.
    Já jsem jen chtěl minimalizovat tu nutnost státu do těch věcí zasahovat, protože jak do toho musí stát někde zasahovat, tak to jsou výdaje navíc...
    Proč by nemohl slepý vidět?
    Jo, takže to je nějaká permanentní vada, čili argument ve stylu "Jsi retardovaný."
    Proč si radši nepřiznat, že ve Sčítání ta data o pohybu lidí prostě nejsou, respektive jsou značně neúplná a navíc většinu času i zastaralá. A to pak bez kříšťálový koule z toho nic rozunmýho prostě nevycucám...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2011 17:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Prvoplánová reakce samozřejmě je, že je ten systém špatně nastaven, po promyšlení souvislostí lze dojít k otmu, že je systém špatně nastaven, ale opačně, než si myslíte.
    Silně pochybuju, že to dělaj takhle přes papíry. Ono stejně í to Sčítání se dělá jen jednou za deset let a s tím dopravci nevystačí... Takže stejně musí data zjišťovat průběžně...
    Kdy se vás naposledy nějaký dopravce ptal, kam jezdíte? Kdy se vás na to ptal správce silniční sítě?
    Já jsem jen chtěl minimalizovat tu nutnost státu do těch věcí zasahovat, protože jak do toho musí stát někde zasahovat, tak to jsou výdaje navíc...
    To doložíte nějkaými argumenty, nebo je to zase jedno z vašich tvrzení, které vlastně platit může a taky nemusí?
    Jo, takže to je nějaká permanentní vada, čili argument ve stylu "Jsi retardovaný."
    Netvrdil jsem, že je to permanentní vada.
    Proč si radši nepřiznat, …
    Nebudu si přiznávat lež jenom proto, že někdo vidí jen stíny a nedokáže si představit, že by mohlo existovat také něco jiného.
    oryctolagus avatar 13.4.2011 17:20 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    po promyšlení souvislostí lze dojít k otmu, že je systém špatně nastaven, ale opačně, než si myslíte.
    Opačně, než si myslím? ;-) Já na tu otázku nemám nijak vyhraněný názor...
    Kdy se vás naposledy nějaký dopravce ptal, kam jezdíte? Kdy se vás na to ptal správce silniční sítě?
    Záleží na situaci. Například regionální/meziměstský dopravce se mě na to ptá pokaždé, když někam jedu.
    To doložíte nějkaými argumenty
    Těmi výdaji navíc jsem myslel peněžní výdaje navíc. Jestliže něco probíhá bez zásahu státu, čili soukromník si to řeší sám, tak stát do teho nemusí investovat. Pokud do toho stát chce zasáhnout, tak je potřeba zvážit, jestli se to za ty prachy vyplatí. Bohužel, když člověk vidí, jak náš stát hospodaří, nerad mu svěřuje víc věcí, než je nutné...
    nebo je to zase jedno z vašich tvrzení, které vlastně platit může a taky nemusí?
    To byla tvoje tvrzení, ne moje.
    Netvrdil jsem, že je to permanentní vada.
    Hm, takže jsem retardovaný, ale možná někdy v budoucnu mě zázrak vyléčí. No to je skvělé.
    Nebudu si přiznávat lež (...)
    Uveď argumenty, proč je to lež.
    Jestli nechceš, protože jsem "dočasně retardovaný" (nebo co), tak celkem nemá diskuse smysl. Říct "já mám pravdu a vy všichni jste blbci" umí každý...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2011 17:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Záleží na situaci. Například regionální/meziměstský dopravce se mě na to ptá pokaždé, když někam jedu.
    O tom dost silně pochybuju. Nejspíš se vás ptají, kam pojedete tímto spojem nebo v daném tarifním systému, ale ne na cíl vaší cesty.
    Jestliže něco probíhá bez zásahu státu, čili soukromník si to řeší sám, tak stát do teho nemusí investovat.
    Ale musí do toho investovat ten soukromník. Celková nutná investice se pouze tím, zda investuje soukromník nebo stát, nezmění.
    Uveď argumenty, proč je to lež.
    Už jsem je uvedl asi stokrát.
    tak celkem nemá diskuse smysl
    Nemá, to se vám snažím naznačit už dlouho.
    Říct "já mám pravdu a vy všichni jste blbci" umí každý...
    Nic takového já jsem ale neřekl. Jenom nemá smysl se přít s někým, kdo se pokouší tvrzení „jde to“ vyvracet argumentem „já to neumím“.
    oryctolagus avatar 13.4.2011 18:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    O tom dost silně pochybuju. Nejspíš se vás ptají, kam pojedete tímto spojem nebo v daném tarifním systému, ale ne na cíl vaší cesty.
    Ne, ne, i když člověk přestupuje, jízdenku si kupuje zpravidla jednu, a to i když cestou změní dopravce. Jediný, kdy to neplatí, je afaik když přestupuje autobus <-> vlak, ale to zas imho není taková katastrofa...
    Ale musí do toho investovat ten soukromník. Celková nutná investice se pouze tím, zda investuje soukromník nebo stát, nezmění.
    Jj, jistě, jenže mně jde o to, že když do toho investuje stát, tak do toho ty peníze potažmo musí vrazit všichni. V tom je rozdíl...
    Už jsem je uvedl asi stokrát.
    A přitom odmítáš nalinkovat jedinej příklad z těchto sto... Jeden skoro pochybuje, že opravdu existují...
    Jenom nemá smysl se přít s někým, kdo se pokouší tvrzení „jde to“ vyvracet argumentem „já to neumím“.
    Ale takhle já neargumentuju, ty říkáš "jde to" a já se ptám "a jak?" a ty na to "neřeknu, seš na to nevhodnej". Tak co to je za diskusi?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2011 18:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Jediný, kdy to neplatí, je afaik když přestupuje autobus <-> vlak, ale to zas imho není taková katastrofa...
    A taky když přestupujete autobus-kolo, autobus - autobus v jiném tarifním systému, vlak-auto, pěší chůze - auto a mnoho a mnoho dalších případů. Katastrofa to není, akorát se dozvíte něco úplně jiného.
    Jj, jistě, jenže mně jde o to, že když do toho investuje stát, tak do toho ty peníze potažmo musí vrazit všichni. V tom je rozdíl...
    Zatím co když do toho investuje soukromník, musí do toho potažmo vrazit peníze všichni. Takže v tom rozdíl vlastně není žádný.
    A přitom odmítáš nalinkovat jedinej příklad z těchto sto...
    Neodmítám, už se dávno stalo. A slepý si pořád dál stěžuje, že nic nevidí, a že jsem mu tedy určitě nic neukázal…
    Ale takhle já neargumentuju, ty říkáš "jde to" a já se ptám "a jak?" a ty na to "neřeknu, seš na to nevhodnej".
    Ale kdepak. Něco vám tam vypadlo. Já vám po „jak“ odpovím, na což vy reagujete „ale já to neumím“.
    oryctolagus avatar 13.4.2011 19:19 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    A taky když přestupujete autobus-kolo, autobus - autobus v jiném tarifním systému, vlak-auto, pěší chůze - auto a mnoho a mnoho dalších případů. Katastrofa to není, akorát se dozvíte něco úplně jiného.
    Kolo a auto nás v případě plánování linek až tak nezajímá. Nemyslím si, že by toto byl problém. Respektive rozhodně to je lepší než data až 10 let stará ještě k tomu zoufale neúplná.
    Zatím co když do toho investuje soukromník, musí do toho potažmo vrazit peníze všichni. Takže v tom rozdíl vlastně není žádný.
    Je v tom rozdíl, protože soukromníků existuje řada a můžu si vybírat a existuje mezi nimi konkurence, kdežto náš stát je jen jeden.
    Neodmítám, už se dávno stalo.
    Ne, nestalo, hodil si link na celou diskusi, což je mi úplně nahouby, protože nevím, které komentáře máš na mysli. To je takovej problém mi dát jeden příklad?
    Ale kdepak. Něco vám tam vypadlo. Já vám po „jak“ odpovím, na což vy reagujete „ale já to neumím“.
    A kde se tak stalo? Anebo se to teprv stane? Ok, tak já se ptám znovu: Jak ze Sčítání ty údaje získám?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    13.4.2011 19:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Kolo a auto nás v případě plánování linek až tak nezajímá.
    Zajímá nás to při plánování koncepce dopravy. A tom se bavíme.
    Respektive rozhodně to je lepší než data až 10 let stará ještě k tomu zoufale neúplná.
    Lepší je ta data použít v době, kdy jsou čerstvá. Pořád lepší zoufale neúplná data, než data žádná.
    Je v tom rozdíl, protože soukromníků existuje řada a můžu si vybírat a existuje mezi nimi konkurence, kdežto náš stát je jen jeden.
    To je sice rozdíl, ale já jsem se ptal na to, jaký je rozdíl v tom, když do toho musí dát peníze všichni a nebo všichni.

    Odkazy: 456, 454, 449, 444, 422
    Bilbo avatar 13.4.2011 20:14 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Zajímá nás to při plánování koncepce dopravy. A tom se bavíme.
    Tak při plánování koncepce na úrovni státu by tam nějaké souvislosti vysledovat šly (např. že v Pardubicích dojíždějí do práce nějak moc dlouho, tak tam nasypeme více peněz a budeme doufat že se to nějak zlepší a že se toho nerozkrade o moc více než polovina), i když toho asi moc nebude.

    Ale vy jste tvrdil, že by to šlo použít k plánování linek (např. #105) a na to aby se daly linky nějak smysluplně plánovat tak jsou ta data příliš neúplná - podle nich např. k velkým obchoďákům jezdí jen asi 100 lidí denně tam a zpátky (zaměstnanci), ale realita je ve skutečnosti dost jiná (desetitisícové nákupuchtivé davy ...). Někde to naopak sedí vcelku přesně (fabrika, kam kromě zaměstnanců skoro nikdo nejezdí), ovšem bez hromady dalších dat nelze ani odhadnout kolikrát musíme vynásobit údaj ze sčítání abychom se dostali aspoň k přibližně správnému číslu.
    Lepší je ta data použít v době, kdy jsou čerstvá. Pořád lepší zoufale neúplná data, než data žádná.
    Jestli to půjde jako při minulém sčítání, tak data z toho vylezou až po 2 letech a 9 měsících *. Tomu bych neříkal "čerstvá".
    Odkazy: 456, 454, 449, 444, 422
    Ano, data o dojíždění osob do zaměstnání a zpátky. Ale jelikož lidi cestují i kvůli jiným věcem, tak použití jenom dat ze sčítání dá natolik zkreslené výsledky (a pokud se jen podle nich bude někdo rozhodovat, může udělat hodně velkou blbost), že je možná lepší, kdyby ty data dotyčný neměl. A pokud má někdo jiný a lepší zdroj, tak ho může rovnou použít, nicméně mně nenapadá způsob jak by někdo zjistil kam lidi cestují a zároveň to zjistil jen o lidech co necestují do zaměstnání (nebo školy) - tedy jen o lidech co cestují do hospody, za kamarády, na dovolenou, atd ... (aby tedy bylo užitečné ty data nějak slučovat, místo prostého nahrazení těžce neúplných dat ze sčítání nějakými vlastními lepšími)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    14.4.2011 08:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    na to aby se daly linky nějak smysluplně plánovat tak jsou ta data příliš neúplná
    Nesouhlasím.
    ovšem bez hromady dalších dat nelze ani odhadnout kolikrát musíme vynásobit údaj ze sčítání abychom se dostali aspoň k přibližně správnému číslu.
    Jenže my nepotřebujeme získat přibližně správné číslo, ale rozdíl reálných potřeb od reality. Vy pořád tvrdíte, že sčítání některé rozdíly nezachytí – to máte pravdu. Ale opakuju po několikáté – lepší zachytit alespoň nějaké rozdíly, než žádné.
    Jestli to půjde jako při minulém sčítání, tak data z toho vylezou až po 2 letech a 9 měsících *. Tomu bych neříkal "čerstvá".
    Vzhledem k tomu, že se použijí k plánování na 5, 10, 20 let, jsou čerstvá dost.
    Bilbo avatar 14.4.2011 12:15 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Jenže my nepotřebujeme získat přibližně správné číslo, ale rozdíl reálných potřeb od reality. Vy pořád tvrdíte, že sčítání některé rozdíly nezachytí – to máte pravdu. Ale opakuju po několikáté – lepší zachytit alespoň nějaké rozdíly, než žádné.
    Reálné potřeby nezjistíme (dotazník se neptal kam by chtěli jezdit), realitu taky nezjistíme (je tam jen dojíždění do školy a hlavního zaměstnání, tedy jen část procestovaných cest). Jak ze dvou čísel co neznáme zjistíme jejich rozdíl který tedy potřebujeme je mi záhadou. Obávám se že metoda co dá v tomhle nejpřesnější výsledky bude "nějak to odhadnu z toho co o místech v ČR vím" a druhá nejpřesnější bude "vycucám si je z prstu", ale ani k jedné nepotřebuji data ze sčítání.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    14.4.2011 12:51 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Reálné potřeby nezjistíme (dotazník se neptal kam by chtěli jezdit)
    Nepsal jsme o přáních, ale o potřebách. Takže je správné zjišťovat, kam jezdí, na kam chtějí jezdit.
    realitu taky nezjistíme (je tam jen dojíždění do školy a hlavního zaměstnání, tedy jen část procestovaných cest).
    Na to jsem vám odpověděl v té části, kterou jste citoval. Příště si přečtěte aspoň to, co citujete.
    14.4.2011 13:25 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Tak proc scitani nezjistuje, kam lidi jezdi, ale jen kde maji zamestnani? Ja napriklad projezdim mnohem vic kilometru i hodin uplne jinam nez do zamestnani.

    Ostatne pokud vezmu pocet lidi bydlejicich v Brne a pritom dojizdejicich denne pracovat do Prahy plus pocet lidi bydlejicich v Praze a dojizdejicich pracovat do Brna, tak podle scitani dojdu k zaveru, ze ta dalnice neni vubec potreba a muze se bez nahrady zrusit. Takze takto Scitani pomuze pri planovani celostatni dopravy (jeden z vami uvadenych cilu).
    14.4.2011 14:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Protože byste o tom musel vyplňovat dvacetistránkový formulář. Sčítání je ale statistika, takže tam nepotřebujete na vstupu do detailů přesné informace, které výstup stejně nijak neovlivní.
    Ostatne pokud vezmu pocet lidi bydlejicich v Brne a pritom dojizdejicich denne pracovat do Prahy plus pocet lidi bydlejicich v Praze a dojizdejicich pracovat do Brna, tak podle scitani dojdu k zaveru, ze ta dalnice neni vubec potreba a muze se bez nahrady zrusit. Takze takto Scitani pomuze pri planovani celostatni dopravy (jeden z vami uvadenych cilu).
    Ano, vám opravdu nepomůže. Ale jiní lidé dokážou při zpracování jeho výsledků také přemýšlet nad tím, co ty výsledky znamenají. Nebo si to aspoň přečtou v diskusi, na kterou reagují. A těm pomůže.
    14.4.2011 20:59 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Takze vami deklarovany duvod scitani jakozto nezbytneho pro optimalizaci celostatni dopravy je nesmysl a sam to potvrzujete.
    15.4.2011 08:01 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Příště si prosím odpusťe to „takže“, když píšete pravý opak toho, co plyne z mého komentáře.
    oryctolagus avatar 14.4.2011 07:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    To je sice rozdíl, ale já jsem se ptal na to, jaký je rozdíl v tom, když do toho musí dát peníze všichni a nebo všichni.
    To je možné, že jsi se na to ptal, mě to ale celkem nezajímá. Ten rozdíl, o kterém jsem mluvil, je v něčem jiným.
    No ale když už se chceš nutně bavit o výši těch pěněz, tak v případě státu to bude dražší, protože na státních zakázkách se rejžuje a korumpuje.
    Odkazy: 456, 454, 449, 444, 422
    Ok, tak si to rozeberme na konkrétním případě, třeba na mně ;-) Studuju v Praze, bydlim ve vesnici u HK. Domů jezdím párkrát do měsíce. Do školy chodim denně, přičemž v tomto semestru máme školu celkem na třech místech v Praze. Co jsem měl vyplnit do sčítacího formuláře? Cestu pouze do školy a denně, nebo do Prahy a týdně/dvoutýdně? Pokud vyplnim cestu do Prahy, budou chybět data pro pražské MHD. Pokud vyplním jen údaje v rámci Prahy, budou zas chybět data pro meziměstskou dopravu. A k tomu ještě nevím, kterou ze tří adres školy vyplnit. No a krom toho ještě cestuju nepravidelně i pravidelně na různá místa jak v Praze tak v HK.
    Takže sečteno podtrženo, to, co jsem vyplnil do sčítacího formuláře, reflektuje tak 10% z mého cestování. Jak může někdo tahle data považovat za jakkoli relevantní pro plánování dopravy?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    14.4.2011 08:43 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    To je možné, že jsi se na to ptal, mě to ale celkem nezajímá. Ten rozdíl, o kterém jsem mluvil, je v něčem jiným.
    Nemohl byste začít psát česky – nejen slova a větnou stavbu, ale i význam? Když napíšete větu: Jistě, jenže mně jde o to, že když do toho investuje stát, tak do toho ty peníze potažmo musí vrazit všichni. V tom je rozdíl..., v normální češtině a v kontextu toho, na co reagujete, to má ten význam, že do toho investuje stát a to je podle vás špatně. Podle vašich ostatních oprav soudím, že budete tvrdit, že jste nehodnotil, zda je to dobře nebo špatně. Proč jste tam pak ale ty dvě věty psal? Jestli jste tím chtěl říci, že to může být tak i tak, takže na tom vlastně nezáleží – tak jste to neměl vůbec psát, významově by to bylo daleko přesnější.
    No ale když už se chceš nutně bavit o výši těch pěněz, tak v případě státu to bude dražší, protože na státních zakázkách se rejžuje a korumpuje.
    Zatímco na soukromých taky.
    Cestu pouze do školy a denně, nebo do Prahy a týdně/dvoutýdně?
    Hádejte. Co se asi tak vyplňuje do kolonky o každodenním dojíždění?
    A k tomu ještě nevím, kterou ze tří adres školy vyplnit.
    Třeba tu, kam jezdíte nejčastěji?
    Takže sečteno podtrženo, to, co jsem vyplnil do sčítacího formuláře, reflektuje tak 10% z mého cestování
    Deset procent? Takže průměrně za jeden den jedete jednou do školy a ze školy a pak ještě devět různých jiných cest? Nebo je to 10 % typů cest, ale když ty cesty zvážíte jejich četností, dostanete se rázem na nějakých 80, 90, 95 procent? A to už je statisticky docela významné, nemyslíte?
    Jak může někdo tahle data považovat za jakkoli relevantní pro plánování dopravy?
    Tak, že je interpretuje správně, ne jako vy.

    Bilbo avatar 14.4.2011 12:27 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    A k tomu ještě nevím, kterou ze tří adres školy vyplnit.
    Třeba tu, kam jezdíte nejčastěji?
    Jestli to má jako já to měl v prváku, tak to byla cca 30% výuky na Karlově, 30% v Troji, 30% v Karlíně a Malá Strana byla tenkrát v rekonstrukci. Rozdíl do 100 procent je tělocvik, který byl většinou v Hostivaři, ale některé sporty jsou jinde (např. kanoistika je v Malé Chuchli)

    Takže ať se vyplní jakákoliv budova, postihne to max. 30% cest do školy a ze školy (nehledě na to, že často se během dne přejíždělo mezi budovami, takže ze 30 procent je tak 20 až 25) Pokud se přidá ježdění po Praze nesouvisející se školou, ježdení po HK a dojíždení do Prahy tak z toho těch 10 procent klidně vyjde.
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    14.4.2011 12:55 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Tak si hodí kostkou a vybere si jednu variantu, nebo tam nevyplní nic, nebo vyplní jenom Praha. Případů, které se na tom zacyklí, je zanedbatelné množství.
    oryctolagus avatar 14.4.2011 15:04 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Nemohl byste začít psát česky – nejen slova a větnou stavbu, ale i význam?
    Špatně jsem se vyjádřil, mělo to být tak, že když do teho investuje stát, tak potažmo do toho musí investovat všichni. Kdežto když do toho investují soukromníci, každej si vybere jinýho (v případě, že jich je více) a někdo třeba ani jednoho, takže do toho nemusí investovat nutně všichni, a jako bonus navíc mají různé možnosti jak to udělat.
    Zatímco na soukromých taky.
    Ano, ale v mnohem menší míře, protože v sektoru soukromého podnikání si nějaké moc velké úniky prostě dovolit nemohou, zkrachovali by.
    Hádejte. Co se asi tak vyplňuje do kolonky o každodenním dojíždění?
    V tom případě nevím, k čemu byly všechny tvoje argumenty o regionální/meziměstské doprave. Zřejmě na nic...
    Deset procent? Takže průměrně za jeden den jedete jednou do školy a ze školy a pak ještě devět různých jiných cest? Nebo je to 10 % typů cest, ale když ty cesty zvážíte jejich četností, dostanete se rázem na nějakých 80, 90, 95 procent? A to už je statisticky docela významné, nemyslíte?
    Ne, nemáš pravdu. Rozvrh mám zruha tak, jak to popsal kolega Bilbo. Na adresu, kterou jsem vyplnil do dotazníku, čili ta, na kterou docházím zhruba nejvíc, tam chodim ve středu, ve čtvrtek a v pátek (a to ještě ne vždy). V ty dny taky ale kromě toho cestuju ještě i jinam a v ostatní dny v týdnu cestuju úplně jinam, případně v úplně jiném městě. Takže dohromady to rozhodně nebude víc, než 20%, spíš ale ještě míň.
    Takže statisticky to je celkem k ničemu...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    14.4.2011 15:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Špatně jsem se vyjádřil, mělo to být tak, že když do teho investuje stát, tak potažmo do toho musí investovat všichni. Kdežto když do toho investují soukromníci, každej si vybere jinýho (v případě, že jich je více) a někdo třeba ani jednoho, takže do toho nemusí investovat nutně všichni, a jako bonus navíc mají různé možnosti jak to udělat.
    V obou případech je ale také možné, že do toho všichni investují nepřímo (např. přes externality).
    Ano, ale v mnohem menší míře, protože v sektoru soukromého podnikání si nějaké moc velké úniky prostě dovolit nemohou, zkrachovali by.
    To je hodně naivní.
    V tom případě nevím, k čemu byly všechny tvoje argumenty o regionální/meziměstské doprave. Zřejmě na nic...
    Každodenní dojíždění a regionální/meziměstská doprava se vůbec nevylučují.
    Takže statisticky to je celkem k ničemu...
    Naopak, statisticky je to k něčemu.
    oryctolagus avatar 14.4.2011 16:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    To je hodně naivní.
    Pravda, v praxi je bohužel ten byznys stejně prolezlej do politiky, hlavně teda u velkých podniků. Dokonalej systém prostě nemáme...
    Každodenní dojíždění a regionální/meziměstská doprava se vůbec nevylučují.
    Jistě, to ale těm argumentům nepomáhá.
    Naopak, statisticky je to k něčemu.
    A k čemu?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Bilbo avatar 13.4.2011 19:27 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    A taky když přestupujete autobus-kolo, autobus - autobus v jiném tarifním systému, vlak-auto, pěší chůze - auto a mnoho a mnoho dalších případů. Katastrofa to není, akorát se dozvíte něco úplně jiného.
    Dopravci je jedno jestli se na autobusovou zastávku dostavím pěšky, vlakem, na kole nebo třeba vrtulníkem. Pro něj je důležité hlavně to, že za cestu zaplatím. Odkud jsem přišel a kam půjdu dál ho nezajímá.
    A přitom odmítáš nalinkovat jedinej příklad z těchto sto...
    Neodmítám, už se dávno stalo. A slepý si pořád dál stěžuje, že nic nevidí, a že jsem mu tedy určitě nic neukázal…
    Jo, jednou odkaz na google, podruhé odkaz na celou diskuzi. Aneb "tadý máte kupu sena a jehlu si najděte sami. Já tuším, že ta jehla tam není, ale protože je to velká hromada sena, tak mi to nemůžete nikdo snadno dokázat :)"
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    13.4.2011 19:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Dopravci je jedno jestli se na autobusovou zastávku dostavím pěšky, vlakem, na kole nebo třeba vrtulníkem. Pro něj je důležité hlavně to, že za cestu zaplatím. Odkud jsem přišel a kam půjdu dál ho nezajímá.
    To je hezké, ale nikoho nezajímá, co dopravce. Zajímá to ty lidi, kteří cestují, je v jejich (našem) zájmu, aby to cestování bylo co nejefektivnější. Omezený pohled pouze dopravce sem zavádíte vy a Kralyk – já tvrdím, že se ty údaje ze sčítání vedle dalších věcí dají použít k plánování dopravní infrastruktury a organizaci veřejné dopravy.
    14.4.2011 13:47 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Omezeny pohled celkove efektivity me jakozto cestujiciho vubec nezajima. Co je mi platne, ze nekomu vyjdou cislika nejak, pokud budu muset vstavat do prace o tri hodiny driv, abych stihnul autobus (a pak tam tri hodiny cekat) a posledni autobus domu mi pojede 17:15. Takovou dopravu budu povazovat za absolutne pitomou bez ohledu na nejakou celkovou efektivitu. A jak uz jsme si rekli, stat ze scitani NEVI a VEDET NEMUZE, kdy potrebuju jezdit, ani ODKUD a KAM potrebuju jezdit.

    Lokalni dopravce ma mnohem presnejsi udaje nez co dokaze scitani poskytnout.
    14.4.2011 14:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Když nevíte, co je to celková efektivita, tak o tom nepište.
    14.4.2011 21:04 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Nejaka abstraktni "celkova efektivita" me nezajima, me zajima, abych se dostal kam potrebuju tehdy kdy potrebuju. A jestlize scitani ma mit dopad na "celkovou efektivitu" tim, ze se bude planovat podle zjevne nesmyslnych vstupu, tak dam prednost tomu, kdyz se za nej nebudou vyhazovat penize. Protoze scitani neobsahuje udaje rozumne pouzitelne k planovani dopravy.
    15.4.2011 08:02 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu
    Ta sebestřednost je váš problém. Buďte rád, že takoví nejsou všichni a že můžete parazitovat na tom, co vytváří tahle společnost. Kdyby se takhle choval každý, že se bude zajímat jen sám o sebe, ještě bychom byli na stromech.
    oryctolagus avatar 15.4.2011 11:22 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: P??i s????t??n?? lidu