abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

16.11. 23:44 | IT novinky

Společnosti Dell a Canonical společně představily 5 nových počítačů Dell Precision s předinstalovaným Ubuntu. Jedná se o 4 notebooky a 1 all-in-one počítač. Cena počítačů s Ubuntu je o 100 dolarů nižší než jejich cena s Windows 10.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
16.11. 22:55 | Nová verze

Po pěti měsících vývoje od vydání verze 4.8 byla vydána nová verze 4.9 svobodného open source redakčního systému WordPress. Kódové označením Tipton bylo vybráno na počest amerického jazzového muzikanta a kapelníka Billyho Tiptona.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 22:11 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 146. brněnský sraz, který proběhne v pátek 17. listopadu od 18:00 hodin v restauraci Bogota na Nových Sadech.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 21:55 | Nová verze

Dle plánu byla vydána nová verze 9.2.1 živé linuxové distribuce Slax. Novinkou je především přechod ze Slackware na Debian a z KDE na Fluxbox.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
15.11. 22:44 | Zajímavý projekt

Vítězným projektem letošního ročníku soutěže určené vývojářům open source hardwaru Hackaday Prize se stal podvodní kluzák (YouTube, Onshape). Cenu za nejlepší produkt získala braillská klávesnice pro chytré telefony Tipo (YouTube).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.11. 06:33 | Nová verze

Byla vydána verze 3.3 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Přehled změn v příslušném seznamu. Řešena je také řada bezpečnostních problémů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
15.11. 00:11 | Nová verze

Byla vydána beta verze Linux Mintu 18.3 s kódovým jménem Sylvia. Na blogu Linux Mintu jsou hned dvě oznámení. První o vydání Linux Mintu s prostředím MATE a druhé o vydání Linux Mintu s prostředím Cinnamon. Stejným způsobem jsou rozděleny také poznámky k vydání (MATE, Cinnamon) a přehled novinek s náhledy (MATE, Cinnamon). Linux Mint 18.3 bude podporován až do roku 2021.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.11. 21:44 | Nová verze

Byla vydána verze 5.2.0 svobodného integrovaného vývojového prostředí KDevelop. Přímo z menu KDevelopu lze nově analyzovat aplikace napsané v C/C++ pomocí nástroje Heaptrack. Vylepšena byla podpora programovacích jazyků C++, PHP a Python. Ke stažení a k vyzkoušení je binární balíček s KDevelopem 5.2.0 ve formátu AppImage.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
14.11. 17:33 | Nová verze

MojeFedora.cz informuje, že bylo oficiálně oznámeno vydání Fedory 27. Ve finální verzi vycházejí dvě edice: Workstation pro desktopové a Atomic pro cloudové nasazení. Fedora Server vzhledem k náročnosti přechodu na modularitu vychází pouze v betaverzi a finální verze je naplánována na leden. Vedle nich jsou k dispozici také alternativní desktopy v podobě KDE Plasma, Xfce a další a k tomu laby – upravené vydání Fedory například pro designery, robotiku, vědecké použití atd. Stahovat lze z Get Fedora.

Ladislav Hagara | Komentářů: 21
14.11. 17:22 | Pozvánky

Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt – tradičně první čtvrtek před třetím pátkem v měsíci: 16. listopadu od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).

xkucf03 | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (9%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (74%)
 (14%)
Celkem 687 hlasů
 Komentářů: 36, poslední 17.11. 18:43
    Rozcestník

    Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Ano
    0% (7)
    Ano, ale jen na příkaz soudu
    18% (266)
    Ne
    82% (1244)

    Celkem 1517 hlasů
    Vytvořeno: 30.7.2009 16:08

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    30.7.2009 17:58 DJnero | skóre: 9 | blog: Kill
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    první ?

    Come in here, dear boy, have a cigar. You're gonna go far with Debian Sid Unstable Intel X4500, Intel dual-core 2 GHz
    30.7.2009 17:59 DJnero | skóre: 9 | blog: Kill
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Spíš neměl, ale nevím.

    Come in here, dear boy, have a cigar. You're gonna go far with Debian Sid Unstable Intel X4500, Intel dual-core 2 GHz
    30.7.2009 21:13 Mandarinka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    V našem právním řádu je již nyní zakotveno, že člověk nemusí vypovídat pokud by tím vystavil sebe nebo osobu sobě blízkou riziku stíhání etc. Tak myslím, že úprava šifrovaných dat by logicky měla být podobná. Dnes se ale často vytahují potřeby omezovat takováhle práva, viz třeba řidiči kteří se takto vyhýbají postihu, nebo závažněji, různé otázky strategické bezpečnosti a tzv. boje proti terorismu...

    Asi je každému jasné, že v mnoha případech by přístup k těm datům umožnil dokázat vinu, nebo i zabránit dalším trestným činům/škodám. Rozhodně bych si dal pozor, abych k této otázce nepřistupoval s ohledy na vlastní pirátské zájmy, což se nám tady asi lehko stane :)

    Luk avatar 30.7.2009 23:48 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Asi je každému jasné, že v mnoha případech by přístup k těm datům umožnil dokázat vinu, nebo i zabránit dalším trestným činům/škodám.
    Přesně takhle lze ospravedlnit obecnou povinnost vypovídat proti sobě, lze tak ospravedlnit i mučení. V posledních letech (hlavně po 11. září 2001) se opět často hovoří o možnosti legalizovat mučení (ono se někde často používá i teď, s přimhouřenýma očima úřadů), s tím, že by mohlo zabránit velkým škodám.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    1.8.2009 17:24 JoHnY2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Legalizovany muceni je navrat k inkvizici, jedina horsi vec uz je snad jen legalizovany otroctvi. 

    1.8.2009 17:36 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Dnes se ale často vytahují potřeby omezovat takováhle práva, viz třeba řidiči kteří se takto vyhýbají postihu,
    Zrovna u těch řidičů je vidět, jak je to nesmyslné. Pokud má být řidič potrestán za přestupek, má být zastaven hned policistou na silnici, a ne že mu za půl roku přijde dopis. Když ho zastaví policista na silnici, těžko se bud vymlouvat, že řídil někdo jiný. Ten současný systém, který za původ všech nehod předpokládá jen v překročení maximální povolené rychlosti, je k ničemu. A navíc je neefektivní a nedomyšlený. Stačilo by, aby ke každému registrovanému autu byl a povinně registrována i platební karta, a radary by rovnou strhávaly příslušné částky z účtu. Konečně by se tím dosáhlo ideálu o co nejefektivnější pokutování a nejméně bolestivé trestání.
    1.8.2009 23:03 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nejen jedoucí auta dělají přesupky, i parkování na přechodu či na hydrantu je problém a jak dohledáte viníka?
    Luk avatar 1.8.2009 23:34 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Je to jednoduché. Buď se ho podaří určit (např. svědecky, případně prostřednictvím kamer, když už jsou nainstalovány), nebo prostě zůstane nepotrestaný. Postihovat člověka bez prokázání viny nelze ani u těžkých zločinů (např. vraždy), natož u bagatelních přestupků.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    vlastikroot avatar 1.8.2009 23:37 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nezapomen na to, ze autorske pravo je nad vsim ostatnim ;-) naka vrazda ? pche, tu se sdili soubory !
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    2.8.2009 10:32 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Když už máte velké problémy s pochopením textu, nemusíte se k tomu aspoň hrdě hlásit v každé diskusi.
    vlastikroot avatar 2.8.2009 10:54 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Sry, vcera kdyz jsem prisel z hospody psal sem tu ruzny kraviny :-D
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    2.8.2009 11:15 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jasně :-)
    Fluttershy, yay! avatar 2.8.2009 12:35 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tobě nalijou?
    vlastikroot avatar 2.8.2009 20:59 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Zadnej problem, ale hlavne ja v ty hospode zapojoval wifi, takze tam mam pratelske vztahy ;-)
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    2.8.2009 10:24 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    a nebo bude zodpovidat se majitel auta ..... a ten at si to s pravym vinikem vyridi
    USE="-gnome -kde";turris
    Luk avatar 2.8.2009 14:20 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Proč? To by si majitel nože měl vyřizovat s vrahem to, že místo něj půjde sedět za vraždu?
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    2.8.2009 09:37 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    V takovýchto případech není potřeba viníka hledat. Stačí auto odtáhnout, a viník se přihlásí sám.
    Luk avatar 2.8.2009 14:19 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ne. Přihlásí se provozovatel vozidla, který nemusí být totožný s viníkem. Dokonce nemusí být žádný viník - typicky v případě přenosných značek. Kvůli čištění ulic nebo třeba natáčení filmu se osadí přenosné značky a v den "D" se auto odtáhne. Bylo sice odtaženo v souladu se zákonem, přestupek ale nespáchal nikdo, přestože auto stálo za značkou "zákaz zastavení".
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    2.8.2009 16:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Provozovatel vozidla má ze zákona také jisté povinnosti.
    Luk avatar 2.8.2009 17:17 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Povinnosti má, ale neodpovídá za přestupky, které s vozidlem někdo spáchá. Stejně tak majitel nože nebo pistole neodpovídá za přestupky a trestné činy s nimi spáchané.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    2.8.2009 17:24 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To jsme nikde nepsal. Má svoje povinnosti.
    Luk avatar 2.8.2009 17:37 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jen jsem to zdůraznil, nic víc.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    the.max avatar 2.8.2009 17:00 the.max | skóre: 46 | blog: Davidovo smetiště | Bílina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    kazde auto by melo mit registracni znacku (SPZ), podle ktere se da dohledat, kdo je majitelem vozidla. Majitel vozidla by pak mel byt zodpovedny za to, komu auto pripadne pujcil. Bylo-li vozidlo odcizeno a teprve po tom jim byl zpachany prestupek ci trestny cin, mel by byt bran ohled na to, zda je prokazatelne, ze vozidlo bylo odcizeno, pripadne kdy bylo jeho odcizeni ohlaseno. V pripade radaru kdy je na fotce videt xicht by mel byt za toto zodpovedny opet majitel/provozovatel vozidla. Nicmene ani ja nejsem zastaqncem toho, ze si men nekoilikrat denne nekdo fotografuje bez meho svoleni.
    KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.
    2.8.2009 17:12 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nicmene ani ja nejsem zastaqncem toho, ze si men nekoilikrat denne nekdo fotografuje bez meho svoleni.
    To si ale musíme vybrat – buď je za nějakou věc (auto, počítač) zodpovědný majitel, a pak nemusíme pořizovat tisíce fotografií a sledovat, co kdo dělá na počítači. A nebo majitel zodpovědný není, může kdykoliv prohlásit „já nevím, kdo řídil“ nebo „to se tam někdo připojil přes WiFi“, a pak budou samozřejmě požadavky na to evidovat kdo kdy řídil a kdo kdy co dělal na jakém počítači. Nedá se nic dělat, ale s autem nebo s počítačem toho člověk může spáchat daleko víc, než holýma rukama, takže je potřeba tomu i nějak přizpůsobit zodpovědnost.
    Luk avatar 2.8.2009 17:19 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Zrovna u počítače lze velmi snadno nad ním získat vzdálenou kontrolu.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    2.8.2009 17:24 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Zrovna u špatně spravovaného počítače. A nevím, kdo jiný by měl být za správu počítače zodpovědný, než jeho majitel.
    Luk avatar 2.8.2009 17:43 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Správa počítače je jedna věc, jeho použití ke spáchání trestného činu nebo přestupku je věc druhá. Dokonce i když zůstaneme jen u nedbalostních deliktů, je potřeba prokázat zavinění majitele počítače.

    Jinak i u dobře spravovaného počítače může někdo jiný získat kontrolu, například chybou v programu (ať už v součásti OS nebo v libovolném jiném programu), uvedením v omyl jinou osobou, místním zásahem do HW nebo SW, či třeba zásahem do nešifrované komunikace (např. při instalaci programu ze vzdáleného serveru).
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    2.8.2009 17:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pokud majitel počítače tím, že ho nezabezpečí, umožní spáchání nějakého trestného činu, měl by za něj být spoluzodpovědný. Pokud třeba někoho pokouše pes, je za to také majitel zodpovědný, pokud se neprokáže, že psa třeba někdo poštval, ale pouze bylo psovi umožněno někde volně pobíhat.
    Luk avatar 2.8.2009 18:32 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Tohle není pravda. Musí být prokázáno, že je majitel vinen, v tomto případě z nedbalosti. Není to tak jednoduché, že pokud pes někoho pokouše, automaticky nese trestní následky majitel.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    2.8.2009 18:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jistě, ale to se podle mne prokáže velmi snadno, stejně jako u toho nezabezpečeného počítače. Ostatně kdo jiný by za to měl být zodpovědný – psi ani počítače právní subjektivitu nemají.
    Luk avatar 2.8.2009 20:01 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jistě, ale to se podle mne prokáže velmi snadno, stejně jako u toho nezabezpečeného počítače.
    Velmi záleží na situaci.
    Ostatně kdo jiný by za to měl být zodpovědný – psi ani počítače právní subjektivitu nemají.
    U toho psa to většinou bývá poměrně jednoduché. Ale u počítače je to výrazně složitější, protože vinu může nést například autor nějakého programu nebo ten, kdo úmyslně pozmění komunikaci a zaviní tak instalaci programu s backdoorem.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    3.8.2009 11:57 Stanley
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Takže budete zodpovědný i za vaše auto, které vám někdo ukradne a přejede s ním na červenou matku s miminem na přechodu? Je to téměř stejný případ jen s malým rozdílem v tom, že u PC tu "krádež kontroly" většina BFU není schopná zjistit.

    S takovýmto prístupem ale můžete za chvíli začít kapsáři okradené cestující soudit za financování kriminality...

    3.8.2009 12:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nepředpokládal jsem, že je nutné znovu explicitně psát, že nahlášená a přiměřeným způsobem prokázaná krádež vás odpovědnosti zbavuje.

    Pokud za PC nezodpovídá majitel, pak kdo tedy? Když bude někdo z nějakého počítače rozesílat na vaši adresu tisíce spamů denně, zahodíte svou e-mailovou adresu a založíte si novou s tím, že za spam nikdo nemůže? Nebo budete raději, pokud za to rozesílání spamu bude někdo zodpovědný, a to ne někdo imaginární, ale někdo konkrétní? Pokud si myslíte, že za to může ten, kdo skutečně zadá příkaz k rozeslání, pak si uvědomte následující: pokud není majitel PC za počítač zodpovědný, může spammer prohlásit, že to rozesílání spamu z jeho počítače aktivoval někdo jiný, a máte smůlu, spammer je nevinný.
    Dent avatar 3.8.2009 12:08 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Vůbec... kolik lidí na světě je schopno na 100 % zabezpečit PC či router takovým způsobem, aby se nedal zneužít? Jeden? Dva?

    Já osobně toho schopen nejsem. Vždycky se může najít chyba, kterou udělám například při nastavování firewallu a někdo jí zneužije. Nebo se může najít chyba ve firmware routeru, který používám (a je jedno, jestli je css nebo oss) a tu prakticky nemám možnost ovlivnit (ve chvíli útoku o ní ví např. jenom útočník). To abych se připravil na to, že můžu jít sedět prakticky za jakýkoli zločin kdykoli, kdy sednu k PC a připojím ho do sítě.

    Ta analogie s autem je vcelku trefná - také ho zabezpečím jak můžu (alarm, zámek, blok řadící páky), ale pokud někdo překoná tato zabezpečení, jsem zodpovědný za to, co s autem udělá? To není příjemná představa.

    Po přelezení plotu vezmu z něčí zahrady zahradnické nůžky a ustřihnu sousedovi hlavu - sedět půjde majitel nůžek?

    A dalo by se toho vymyslet mnohem víc, prakticky pro každý předmět každodenní potřeby.
    3.8.2009 12:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pokud někdo překoná zabezpečení v autě, budete tvrdit, že o ničem nevíte, nebo nahlásíte krádež? Stejně je to s tím počítačem – dáte jej k dispozici pro vyšetřování, dáte k dispozici logy nebo požádáte o logy svého ISP atd. Jenže k tomuhle je třeba, abyste byl za PC zodpovědný. Pokud za něj zodpovědný nebudete a přijde k vám policie s tím, že z vašeho počítače byl rozesílán spam, prohlásíte jenom „sorry, to se mi do počítače asi někdo naboural, hledejte si ho kde chcete, ale na můj počítač nesáhnete“. Jak potom toho skutečného pachatele dohledáte?
    Fluttershy, yay! avatar 3.8.2009 12:23 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Trošku se vrátím do souvislosti s anketní otázkou: Měla by být zodpovědnost za napadení vlastního počítače virem, který se nebude šířit dále?
    3.8.2009 13:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ne. Nemá být zodpovědnost za napadení virem, ale za následky činnosti způsobené prostřednictvím počítače. Přičemž odpovědností nemyslím, že majitel počítače půjde automaticky sedět za čin spáchaný prostřednictvím jeho PC, ale že může být považován za spoluviníka a být nápomocen při vyšetřování.
    Fluttershy, yay! avatar 3.8.2009 13:06 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Tím pádem ale lze snadno zajistit neprokazatelnost například existence šifrovaných dat. A uživatel o viru vůbec nemusí vědět.
    Dent avatar 3.8.2009 12:25 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pokud zneužije bezpečnostní díru, nahraje skript, skript se vykoná, upraví logy, které byly změněné činností, kterou prováděl a pak se smaže... je to tak nereálné?

    Stejné je to s jinými předměty - můžou mi být vzaty, spáchána s nimi trestná činnost a pak vráceny zpět - nevšimnnu si zmizení, takže krádež nehlásím. Jsem pak já zodpovědný?
    3.8.2009 13:01 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ano, jste zodpovědný. Stejně jako u těch reálných věcí. Když u vás najde policie nůž se stopami krve oběti, myslíte si, že se spokojí s vaším tvrzením, že vám ho asi někdo vzal a pak zase vrátil?
    Dent avatar 3.8.2009 13:14 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ale pokud prokážu, že jsem oběť nezabil, sedět za to nepůjdu.

    Bohužel, vina za špatně nezabezpečený počítač by stále ležela na mě a to i kdybych dokázal, že jsem to neudělal schválně. Nebo jak jinak si tu zodpovědnost představujete?
    3.8.2009 13:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Vidíte to pořád černobíle – buď úmysl a jediný viník, nebo nic. Ale existují i neúmyslné činy, spoluvina apod.

    Holt si musíme vybrat – buď nebude zodpovědný nikdo, pak si buď bohatí vybudují pro sebe Internet 3, kde je nebudou otravovat spameři, crackeři atd. a který si ochrání smluvně; nebo bude zodpovědný ISP nebo stát, a s tím bude mít ISP nebo stát i patřičné pravomoci (sledování komunikace apod.); nebo bude zodpovědný výrobce softwaru, což by znamenalo konec svobodného software. No a nebo bude zodpovědný majitel počítače, který si pak bude moci dělat svobodně, co bude chtít, ale ponese za to následky.
    Dent avatar 3.8.2009 13:49 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Já mám vybráno - zodpovědný za čin bude pachatel. Proč by měl zodpovědnost nést kdokoli jiný? Pokud se pachatele nepovede vypátrat, trestný čin zůstane nepotrestaný. Jako všude jinde. Je blbost přehazovat zodpovědnost na kohokoli jiného jen proto, aby byl někdo potrestán.
    msk avatar 3.8.2009 14:01 msk | skóre: 27 | blog: msk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Tak pod toto sa mozem podpisat.
    Luk avatar 3.8.2009 16:50 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Policie se s tím možná nespokojí, ale soud nemůže na základě tohoto uznat někoho vinným z vraždy. Za toto lze stíhat maximálně pro neohlášení trestného činu, ale to ještě jen zcela teoreticky, protože ta krev nemusí být lidská (může to být z krájení krvavého masa) a dokonce to ani nemusí být krev (když zaschne, bez podrobnějšího zkoumání nemusí být původ kontaminace rozeznatelný).
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    otula avatar 3.8.2009 17:24 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    ta krev nemusí být lidská (může to být z krájení krvavého masa) a dokonce to ani nemusí být krev (když zaschne, bez podrobnějšího zkoumání nemusí být původ kontaminace rozeznatelný).
    No, on Filip nepsal o červeně upatlaném noži, ale o noži
    se stopami krve oběti
    Jinak ale máš samozřejmě pravdu v tom, že nalezení předmětu doličného není jasným důkazem o spáchání činu.
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    Luk avatar 3.8.2009 18:19 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Když u vás najde policie nůž se stopami krve oběti
    Pokud by ty stopy krve nebyly zjevné, tak už teprve není co řešit.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    otula avatar 3.8.2009 18:40 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Tak já předepokládám, že to Filip myslel tak, že prostě najdou zakrvácený nůž, pošlou ho do laborky, kde jim potvrdí, že se jedná o krev oběti. Policisté samozřejmě na místě těžko něco vyhodnotí.
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    3.8.2009 18:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Asi jsem to měl napsat polopatě. Dojde ke spáchání trestného činu, policie bude sledovat stopy a dojde až k člověku A, který je vlastníkem něčeho (zbraně, registrovaného auta apod.) nebo má danou věc momentálně v držení. Pokud dotyčný prohlásí „někdo mi to ukradl a pak zase vrátil, víc nevím, a zkoumat onen předmět nemůžete, ostatně už jsem vše pečlivě vyčistil“, podezření se tím rozhodně nezbaví. A pokud stopy povedou jenom k němu, bude se tímhle způsobem vykrucovat asi jen velmi těžko.
    Dalibor Smolík avatar 3.8.2009 13:18 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Auto, u kterého byly překonány zábrany  a bylo ukradeno se dá snadno poznat. ;-) Ale to, že je počítač napaden a něco rozsílá nepozná  běžný uživatel. A to nemusí být jen ten od traktoru ..

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    3.8.2009 14:03 #Tom | skóre: 32 | blog: Inspirace, aneb co jsem kde vyhrabal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ne vždycky. Pokud někdo ukradne auto a majitel bude dlouhou dobu někde daleko (na dovolené, v zahraničí atd.), nepozná nic.
    Luk avatar 2.8.2009 17:36 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Majitel vozidla by pak mel byt zodpovedny za to, komu auto pripadne pujcil.
    Majitel by měl být odpovědný pouze za to, zda vozidlo půjčuje člověku, který je způsobilý k řízení (tedy je držitelem řidičského oprávnění, což prokáže řidičským průkazem).

    Bylo-li vozidlo odcizeno a teprve po tom jim byl zpachany prestupek ci trestny cin, mel by byt bran ohled na to, zda je prokazatelne, ze vozidlo bylo odcizeno, pripadne kdy bylo jeho odcizeni ohlaseno.
    Tohle je samozřejmě protiústavní tvrzení (taková praxe by byla porušením čl. 40, odst. 1 a 2 LZPS). Pokud bylo vozidlem spáchán trestný čin, je zcela irelevantní, zda je prokazatelné odcizení a kdy bylo ohlášeno. Naopak, musí být prokázána vina konkrétní osobě, bez toho ji nelze potrestat.

    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    5.8.2009 13:01 Jirka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Je nutno trestat za parkování na přechodu atd. ? Odtáhnout překážející auto a ať si to majitel vyřídí s tím, kdo mu ho tam zaparkoval.

    vencour avatar 30.7.2009 17:59 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    O jaké sazbě se tu bavíme? Ať je otázka ankety jasnější ;-)

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    vencour avatar 30.7.2009 18:00 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Aneb kolik tu bude lidí inspirováno Gándhím ;-)

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Heron avatar 30.7.2009 18:17 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Takový dotaz: jak se poznají zašifrovaná data?
    30.7.2009 18:21 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nejjednodušeji pomocí identifikace šifrovacího programu, který chce heslo :)

    Sice to není moc spolehlivé, ale v 90% případů dostatečné :)
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Heron avatar 30.7.2009 18:24 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    :-(

    Nastuduj si o tom něco.
    Jendа avatar 30.7.2009 18:31 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No, myslím si, že tohle je dostatečný důkaz:
    Při bootu:
    Enter LUKS passphrase:
    + v initrd je ve skriptu cryptsetup luksOpen /dev/hda6 swap
    
    file:
    # file -s /dev/hda6
    /dev/hda6: LUKS encrypted file, ver 1 [aes, xts-plain, sha1] UUID: 2d5a6662-24b4-4f84-b140-fe2e303
    Ano, asi bych s tím měl fakt něco udělat :-). Ale do Británie ani Francie se nechystám.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Heron avatar 30.7.2009 18:37 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Důkaz čeho?

    Ne každý zašifrovaný soubor obsahuje hlavičku. Některé programy (truecrypt) zapisují přímo šifrovaná data a bez klíče sami nepoznají, zda je to "jejich soubor" či nikoliv (hlavička je šifrovaná stejně jako data).
    Jendа avatar 30.7.2009 18:53 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Důkaz čeho?
    Toho, že jsou na tom disku zašifrovaná data? Ano, stále nevíme, jestli obviněný zná heslo.
    Ne každý zašifrovaný soubor obsahuje hlavičku. Některé programy (truecrypt) zapisují přímo šifrovaná data a bez klíče sami nepoznají, zda je to "jejich soubor" či nikoliv (hlavička je šifrovaná stejně jako data).
    Ano, já vím, v Debianu je by default jenom dm-crypt a když jsem to nastavoval, ještě jsem neuměl ručně nastavit TC. Proto jsem taky psal, že bych s tím měl něco udělat.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.7.2009 18:41 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jo, přesně tohle myslím.

    Určitě se šifrovaná data dají schovat tak, aby nešly teoreticky najít. Jenže většina lidí není odborníky na kryptografii, takže uplně stačí přítomnost známého šifrovacího programu, který chce heslo a mám důvodné podezření, že tam nějaká šifrovaná data jsou. Že takhle neodhalím všechny na tom nic nemění.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Heron avatar 30.7.2009 18:51 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Bože můj, ty to myslíš vážně. :-(

    Takže stručně a jasně: neexistuje rozdíl mezi náhodnými a šifrovanými daty. Některé šifry (Vernamova) jsou na náhodných číslech dokonce založeny. Z tohoto důvodu nelze po nikom chtít heslo k zašifrovanému souboru, protože na světě neexistuje síla, která by rozhodla, zda jsou ta data skutečně zašifrovaná nebo je to jen dump z kvantového generátoru náhody.

    Jinými slovy, takhle se ti snadno stane, že budeš požadovat heslo, které nikdy neexistovalo a do lochu půjdou nevinní lidé. Opravdu chceš zavírat nevinné? A že se to děje již dnes neberu jako argument.
    30.7.2009 18:57 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Takže chceš říct, že neexistuje šifra u které se dá poznat, jestli je to šifra nebo ne.

    Určitě nechceš - takže viz další příspěvek
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Jendа avatar 30.7.2009 18:57 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Když je na začátku hlavička (mimochodem může mít i několik set kilo), tak celkem jasně vím, že tam asi něco zašifrovaného je. (+ když to chce při bootu heslo)

    Pravděpodobnost, že by (P)RNG vygeneroval validní LUKSovou hlavičku je limitní nule.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.7.2009 19:05 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    > Pravděpodobnost, že by (P)RNG vygeneroval validní LUKSovou hlavičku je limitní nule.

    Technicka poznamka - vzhledem k tomu, ze LUKSova hlavicka ma konstantni velikost, tak pravdepodobnost jejiho vygenerovani je extremne mala, ale konstantni, a tedy nikoliv  limitní nule.

     

    Heron avatar 30.7.2009 19:14 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Příloha:
    Ano, takhle to dělá LUKS. Jenže o tom se vůbec nebavíme. Bavíme se obecně. A obecná zašifrovaná data se vůbec neliší od náhodných dat. Na tom se snad shodneme.

    Asi se o to zajímáš, koukni se, jak to dělá TrueCrypt (při uložení do souboru, ne šifrování disku). Na začátku je sůl pevné délky, následují zašifrovaná data.

    Sůl je vysoce kvalitní náhodné číslo už z principu a data jsou šifrovaná šifrou Rijndael (v základu, lze změnit). Výstup AES snad také oba můžeme považovat za náhodný (kdyby jsi měl důkaz, že náhodný není, tak jistě nemarníš čas zde ;-)). Tedy, náhodná sůl + náhodná data nám tvoří náhodný soubor. Nic víc tam není.

    Z těchto pochopitelných důvodů ani samotný TrueCrypt neumí bez klíče určit zda je to jeho soubor. Když dostane klíč, zkusí ho odšifrovat. To, že se to povedlo pozná podle hlavičky. Pokud ji nepozná tak to prohlásí za neplatné heslo nebo to není TC soubor (viz příloha). Nic jiného na výběr nemá.
    Jendа avatar 30.7.2009 19:59 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ano, proto chci už dlouho přejít na TC, ale děsím se FUSE :-).
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Heron avatar 30.7.2009 20:05 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Tož v tom ti neporadím. TC používám jen v souborovém režimu a jen na windech.
    31.7.2009 18:21 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Windows je pro lamy :-) Používám TC na notebooku, na stolní mašině i na domácím serveru. Používám zabezpečení klíčkartou a heslem. TC FUSE nepoužívá, tedy ne klasický FUSE (nevím přesně, ale data jsou po odšifrování normálně mountnutá, ne jako u sshfs apod..) Minimálně konzolová verze má i schopnost velice rychle odstranit klíče z RAM pokud je to nutné.. A file mi při testu vypíše že oddíl či image obsahuje prostě data ;-)
    otula avatar 30.7.2009 22:13 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No jo, také jsem si držel dlouho verzi 4.2a, ale s jádrem 2.6.30 se mi již nepodařilo sestavit funkční jaderný modul, takže jsem podlehl době a používám verzi poslední…
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    31.7.2009 18:24 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Já z toho důvodu používám staré játro :-) jinak changelogy jsem nesledoval, nová verze používá jaderný FUSE?
    otula avatar 31.7.2009 18:40 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    4.2a byla poslední verze, která používala svůj jaderný modul. A od verze 5 to používá fuse. Navíc jsem po přechodu znovu vytvářel šifrovanou oblast, protože mi to pořád řvalo, že to mám udělat kvůli výkonu, a nebyl jsem se schopen v textovém režimu dostat přes jedno místo této tvorby (už ti neřeknu, co to bylo), takže jsem to nakonec znechuceně udělal pomocí toho klikátka, které tam přibylo.
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    kyknos avatar 30.7.2009 21:04 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    neexistuje síla, která by rozhodla, zda jsou ta data skutečně zašifrovaná nebo je to jen dump z kvantového generátoru náhody.
    A co zakazat nahodna cisla? Nahodu vubec? Zakazat!
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 13:22 Platonix | skóre: 20 | blog: FUD: Férový Uživatelův Deníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Tohle není pravda. I zašifrovaná data vykazují nějakou nenahodilou strukturu, pokud nejsou šifrovaná nějakým klíčem o stené délce.

    Když já tomu prostě nerozumím. Kdo si neváží svobody, je na půli cesty o ni přijít
    kyknos avatar 31.7.2009 13:25 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Co neni pravda? V komentari, na ktery reagujes, neni zadne tvrzeni, o kterem by se dalo tvrdit, zda je pravdive ci ne.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Shadow avatar 31.7.2009 13:29 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Já měl za to, že (optimálně) zašifrovaná data by měla být neodlišitelná od náhodných dat (proto máme šifrovací módy v rámci blokových šifer). Samozřejmě se nechám rád poučit, neměl byste odkazy na nějaké související materiály?
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    4.8.2009 19:20 ..... Izak ..... | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nahodna data jsou sama o sobe podezrela ;-))) ... ostatni data totiz nejsou nahodna a lze tam najit strukturu ...

    Kazdopadne co se tyka sifer, tak jak co, bezpecnostni expert je schopen rozpoznat, zda jsou data sifrovana, nebot tam nejaka podobnost je a pokud neni, pozna, ze jsou az podezrele nahodna a tedy zasifrovana necim vice sofistikovanym, lze poznat i zkryte sifrovani napr. do obrazku, oni jsou skutyecne dobri, jen v CR asi nikdo takovy nepracuje pro policiiCR, to by muselio jit o mezinarodni zlocit, kdy by prijely spickove esa a ti by mozna zjistili i o jakoy tip sifry se jednalo a mozna by i nasli jak funguje, ale klic by museli najit inteligentnim generovanim, coz muze trvat i pres 100 let ... a to uz me netrapi, za 100 let at si me klidne usvedci.
    Jendа avatar 4.8.2009 19:34 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nahodna data jsou sama o sobe podezrela ;-))) ... ostatni data totiz nejsou nahodna a lze tam najit strukturu ...
    Souhlas.
    zda jsou data sifrovana, nebot tam nejaka podobnost je a pokud neni, pozna, ze jsou az podezrele nahodna a tedy zasifrovana necim vice sofistikovanym
    Ne, u některých módů ještě *neexistuje* důkaz, že by tam skutečně nějaké nenáhodné vzory byly. Anyway, přečtěte si seminárku pana předřečníka :-)
    lze poznat i zkryte sifrovani napr. do obrazku
    To si pletete šifrování a steganografii...
    a mozna by i nasli jak funguje
    Vzhledem k tomu, že algoritmy většiny šifer jsou veřejné a mnoho jejich implementací je open-source, už víme docela dlouho, jak fungují ;-)
    ale klic by museli najit inteligentnim generovanim, coz muze trvat i pres 100 let ... a to uz me netrapi, za 100 let at si me klidne usvedci.
    Asi i déle. Třeba máš 2^256 možností, což nemáš šanci vyluštit ani dnešními superpočítači, možná někdo někdy vymyslí něco kvantového, no to bude hodně za dlouho...
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.7.2009 20:35 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Tato myšlenka je velice zajímavá. Někdo řekne, že tato data jsou šifrovaná, a že musím dodat něco, čím se to rozšifruje, ale já jen řeknu, že nejsou šifrovaná, že si je takhle normálně prohlížím.

    Ta otázka by vlastně neměla znít jak se poznají, ale co to jsou šifrovaná data. Například jakýkoli text je svým způsobem složen ze šifrovaných dat.

    31.7.2009 13:42 Miklik | skóre: 27 | Krnov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    +1 :-D
    Netvrdím to, ale možná je to pravda.
    31.7.2009 17:24 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ano, čistě teoreticky ke každému textu existuje nějaký klíč (maximálně do délky onoho textu), jehož pomocí převedete text na úplně jiný, smysluplný text.

    Případně se mohou podle klíče vybrat části stávajícího textu a z nich nový text sestavit - jsou lidé, kteří se o to zcela vážně pokoušejí s použitím Bible jako zdrojového textu ...
    31.7.2009 20:10 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ano, čistě teoreticky ke každému textu existuje nějaký klíč (maximálně do délky onoho textu), jehož pomocí převedete text na úplně jiný, smysluplný text.

    Zcela prakticky existuje pro vhodný algoritmus ke každé zadané dvojici textů stejné délky klíč, který převede první na druhý. :-)

    1.8.2009 09:27 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    „Policie! vydejte heslo!“ „A přejete si po rozšifrování dostat Bibli, Platónovy dialogy, Hamleta, nebo raději něco moderního?“
    1.8.2009 09:36 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Moderního raději ne, kdo má stíhat sledovat, jak se pořád prodlužuje doba platnosti autorských práv po smrti autora. Snad jen s tou Biblí by mohl být trochu problém, pokud by se dostali křesťané k moci, ale tam AFAIK (podle jejich teorie) autor šíření díla nejen povolil, ale dokonce přikázal. :-)
    30.7.2009 18:19 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ano, ale jen na příkaz soudu

    Proč ?

    Jsem mafián a mám svoje učetní knihy (případně jiné důkazy) pěkně zašifrované a svoje 25 místné heslo vím jen já. U soudu však proti mě chybí jiné důkazy a jediné, za co by mě mohli odsoudit, jsou právě ty zašifrované udaje. Policie ze mě heslo nevymlátila, takže mě soud osvobodí a já jsem volný.

    Povinnost platí:

    Heslo jsem nevydal, a tak mě soudce odsoudil na 5 let nepodmíněně (to může být např: maximální sazba za nevydání). Je to sice pro mě taky výhra (kdybych vydal heslo, tak za podvody dostanu 10 let), ale je nepříjemné. :)

    PS: pro ty co by se tu chtěli ohánět nějakými lidskými právy (soukromí, velký bratr), tak: pokud vás soudce chce odsoudit, sebelepší zákon vám nepomůže. Takže cesta není v zákonech, ale v soudech.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    30.7.2009 18:26 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    A co kdyz to heslo zapomenu/USB disk s klicem ztratim? To si mam jit sednout kvuli me spatne pameti/roztrzitosti? Vzdyt to je nesmysl!
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Heron avatar 30.7.2009 18:29 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ne, ty si máš jít sednout za čin na který neexistuje důkaz. A protože ty jsi ten důkaz proti sobě sám nepředložil, tak si půjdeš sednout též za něco jinýho. Bezvadný, ne, máš 100% jistotu, že půjdeš do basy. Přečti si jeho komentář ještě jednou, fakt to tam je.
    30.7.2009 18:49 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No tak si to vem logicky. Pokud bych nic neudělal, tak ten klíč zveřejním a nic se mi nestane. Když mám co skrývat (vím, že bych po zveřejnění dostal víc než když si heslo nechám pro sebe), tak heslo nedám a půjdu si sednout za nevydání.

    K tomu důkazu: pokud to zašifruju metodou, že nepůjde dokázat, že tam šifrovaná data jsou (i když to bude dost nápadné - např. plný disk bílého šumu), tak mě neodsoudí. Jenže většina těhle expertů bude používat nějaký známý program, kde to dokázat půjde.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    30.7.2009 18:53 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jo a k tomu zapomenutí hesla.

    Je to dost nepříjemné :), nevím jak bych to řešil. Asi nápisem v šifrovacím programu -"Text s heslem si uložte do bezpečnostní schránky ve vaší bance, jinak vám za zapomenutí hesla hrozí odnětí svobody X let/pokuta." :)
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 18:57 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No to je skvělé! Nechceš jít do toho lochu rovnou?
    30.7.2009 19:06 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ani ne, nešifruju a i kdybych to dělal (jako že časem jo), tak si klíč opravdu pojistím. A kdybych to heslo fakt nebyl schopnej dodat, tak bych spoléhal na jistý paragraf v zákoně (nevim ted číslo) ve kterém stojí něco jako: Pokud je společenská nebezpečnost trestního činu malá nebo minimální, tak to není trestní čin.

    Případně bych zdrhnul.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 19:15 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pokud je společenská nebezpečnost trestního činu malá nebo minimální, tak to není trestní čin.

    "Kdo má čisté svědomí, nemá se čeho bát." Dobrý vtip. Když o tom tak uvažuji, zase tak dobrý není.

    Případně bych zdrhnul.

    Ne. No, v ČR možná. Ve svém komentáři jsem zmínil Malého brášku, doporučuji přečíst.

    30.7.2009 19:28 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nevím proč jsi napsal tu větu s tím svědomím, ta s tím na co si reagoval nijak nesouvisí.

    Jde tam o to, že když jsem nic neudělal a soudce mi uvěří, že jsem to heslo fakt zapoměl, tak by mě podle toho paragrafu měl pustit. Protože se vlastně nic nestalo.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Heron avatar 30.7.2009 19:32 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Takový paragraf v českém právním řádu skutečně existuje?
    30.7.2009 19:40 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Já jsem přesvědčený, že ano. Četl jsem o tomhle v jedné diskuzi o právu a myslím, že tam dali i link do zákoníku. Ale přísahat na to nemůžu, ale jsem si celkem dost jistý.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    vencour avatar 30.7.2009 20:03 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Mam u sebe jen Trestní zákon a Trestní řád platný od 1.1.1998 :-( a je tam následující ...

    Zákon číslo 140/1961 sbírky, část první, hlava druhá, §3, odstavec 2) Čin, jehož stupeň nebezpečnosti pro společnost je nepatrný, není trestným činem, i když jinak vykazuje známky trestného činu. Tamtéž odstavec 3) K trestnosti činu je třeba úmyslného zavinění, nestanoví-li tento zákon výslovně, že postačí zavinění z nedbalosti. Tamtéž odstavec 4) Stupeň nebezpečnosti trestného činu pro společnost je určován zejména významem chráněného zájmu, který byl činem dotčen, způsobem provedení činu a jeho následky, okolnostmi, za kterých byl čin spáchán, osobou pachatele, mírou jeho zavinění a pohnutkami.

    A když už to mam otevřený, v Zákoně 141/1961 Sbírky, Část první, hlava druhá, oddíl čtvrtý, §33, odstavec 1) Obviněný má právo vyjádřit se ke všem skutečnostem, které se mu kladou za vinu, a k důkazům o nich, není však povinen vypovídat. ... což mi přijde rozhodující k otázce ankety ;-)

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Jendа avatar 30.7.2009 20:13 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    což mi přijde rozhodující k otázce ankety ;-)
    Anketa má schválně v otázce Měl by...? (tzn. chtěli by návštěvníci, aby...?), ne Má...? (to by v ČR bylo jednoznačně NE).
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.7.2009 20:29 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No vidíte, přesně těmi paragrafy bych se hájil u soudu kdybych zapoměl heslo. Jednoduše jsem nic neudělal (nemám záznam v rejstříku), žádné důkazy proti mě nejsou, a tak by mě měli pustit za takovou prkotinu. Ale když je důvodné podezření, že v těch datech je něco nezákoného (a majitel dat je např. známý recidivista/mafián), tak myslím že soud může vydat příkaz k vydání hesla.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    vencour avatar 30.7.2009 20:50 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Když už je to známý mafián, tak ať se orgány snaží víc, Al Capona taky dostali za daně a ne za pašování apod.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    30.7.2009 20:55 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No tak v tom případě snad už nebude vadit, když mu přidáme ještě něco navrh za nevydání hesla ne ? A když ho vydá, aspon budou kompletní důkazy.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 20:56 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Mafie je u nás především, obávám se, vázána na vyšetřovací orgány tak těsně, že ohrožena není.
    vencour avatar 30.7.2009 21:02 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Chápu zde slovo mafie jako synonymum pro organizovaný zločin, výše je co do provinění snad jen vlastizrada? Čili hledá se zde důvod, motiv, dostatečný na to, aby zdůvodnil omezení svobody.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 21:04 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    A organizovaný zločin na politiku vázán není? Já bych si tím tak jist nebyl.
    Stanislav Brabec avatar 3.8.2009 12:28 Stanislav Brabec | skóre: 45 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Vy opravdu nepoužívate SSH? Nebo snad ano? A máte kopii vašeho SSH klíče ve schránce v bance? Nemáte? A pamatujete si ho nazpaměť? Ne? A co když vám ho smažu a pošlu na vás policii? Půjdete sedět! Sice jen na 5 let, ale to je přece podle vás výhra.

    3.8.2009 17:59 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Kopii svého soukromého SSH klíče mám v bezpečnostní schránce. Sice ne zrovna v bance, ale na bezpečném místě, takže se o ten klíč nebojím.

    Už je to celkem nudné, když sem někdo (zase) píše ty svoje chytré kecy a nepřečetl si před tím všechny předcházející komentáře (hlavně moje). Pak by někdo musel přijít na to, že za něco takového bych nikoho neodsoudil.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Stanislav Brabec avatar 3.8.2009 18:35 Stanislav Brabec | skóre: 45 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Dobrá, vy možná ne, ale soud ano:

    Je ssh řádným šifrovacím klíčem? Je. Je možné, aby se odposlechnutá šifrovaná komunikace stala předmětem soudního řízení? Je. Je možné, aby vám někdo smazal SSH klíč (pokud byste neměl kopii v sejfu)? Je. Bude pak možné, aby vás v Británii odsoudili na základě Regulation of Investigatory Powers Act za nevydaný klíč na dva roky? Ano, zřejmě bude.

    K tomu, abyste se dostal na dva roky do vězení, tedy stačí, aby vám třeba někdo hacknul server a nahrál tam nelegální materiály a k tomu viry. Vy se připojíte (šifrovaně přes SSH nebo HTTPS) v době, kdy bude server odposlouchávaný, a virus vám smaže disk. Nato abyste se dostal do vězení, vám nemusí dokazovat jakoukoliv souvislost s uvedenou trestnou činoostí. Už jen fakt, že jste nevydal klíče, bude na dvouleté odsouzení stačit.

    Budete potřebovat opravdu dobrého advokáta, a ještě lepšího soudního znalce, aby soudu dokázal, že nevydání klíče zabránily objektivní okolnosti.

    3.8.2009 18:46 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Však já taky nijak neobhajuji situaci v UK. U nás by to mohlo vypadat trochu jinak.

    Hlavně by mě zajímalo, jak to tam skutečně funguje. Jestli třeba za to už někoho odsoudili do vězení. Třeba nějaká reportáž ze soudního přelíčení nebo tak něco. Moc nevěřím, že by někdo šel sedět za něco takového, co vy popisujete. Spíš si dovedu představit, že by takhle mohli přidat pár let nějakému "teroristovi".
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Fluttershy, yay! avatar 3.8.2009 18:55 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    "Teroristou můžeš být i ty.

    "You think I'm a terrorist? I'm seventeen years old!"
    "Just the right age -- Al Qaeda loves recruiting impressionable, idealistic kids. We googled you, you know. You've posted a lot of very ugly stuff on the public Internet."
    ...
    "I'm not going to unlock my phone for you," I said, indignant. My phone's memory had all kinds of private stuff on it: photos, emails, little hacks and mods I'd installed. "That's private stuff."
    "What have you got to hide?"
    "I've got the right to my privacy," I said. "And I want to speak to an attorney."
    "This is your last chance, kid. Honest people don't have anything to hide."

    Little Brother, 3rd chapter

    Jendа avatar 3.8.2009 19:29 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Já si to snad budu muset přečíst znova.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    4.8.2009 09:26 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Teroristou v UK? Žádný problém:
    Under present laws, eg. Terrorism Act 2000, people can be held incognito for up to 30 days. In other words, you just disappear. People think you are dead. They would most likely call the police. This only happens to terrorists, of course. Right?

    Well, actually it happened to me. 36 hours inside. For two nights my girlfriend thought I was dead. She was indescribably upset about it. This is how it goes. What did I do? I took some photographs in the centre (yes, this is the correct way of spelling "center") of town with my mobile phone and some dork behind one of those ridiculous cameras thought I was taking a picture of a manhole cover which could be used for terrorist activities.

    I'm not making this up: http://link.brightcove.com/services/link/bcpid1213934526/bctid5172505001 [brightcove.com]
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    Jendа avatar 4.8.2009 13:15 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Někde jsem viděl fotku takového britského plakátu. Vpravo byla fotka kamery nebo čeho a vlevo bylo něco ve smyslu, že bomba tady nevybuchne, protože někdo udal někoho, kdo si prohlížel kamery. Nemůžu to teď najít. Nevíte?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    4.8.2009 13:36 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    http://www.met.police.uk/campaigns/counter_terrorism/index.htm
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Jendа avatar 4.8.2009 13:43 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    OMG. Jsou tam i další. Kdyby to nebylo na vážně znějící doméně police.uk (jestli jim to nevyfoukl nějaký spekulant), myslel bych si, že je to nějaká recese :-(
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    4.8.2009 19:26 ..... Izak ..... | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No ja testoval truCrypt, dal jsem tam silene heslo, nic tam teda nebylo a protoze jsem to nepouzival, heslo jsem fakt zapomel, takze tam nic neni, ale je mi to prd platne ...... tak me mily soude jste zavrete za znasilneni, sice jsem to neudelal, ale nastroj na to vlastnim.
    30.7.2009 19:01 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pokud bych nic neudělal, tak ten klíč zveřejním a nic se mi nestane.
    Stane. Kdejaký ouřada bude mít přístup k mým datům. A když si uvědomíte, že dochází k únikům kdejakého odposlechu, ani trochu vás to neděsí?
    Asi nápisem v šifrovacím programu -"Text s heslem si uložte do bezpečnostní schránky ve vaší bance, jinak vám za zapomenutí hesla hrozí odnětí svobody X let/pokuta." :)
    Cože? Podle smajlíka předpokládám, že tohle vážně nemyslíte.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    30.7.2009 19:11 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Samozřejmě, že se bojím. Ale spoléhám na to, že se do ničeho, kde by figuroval můj počítač nezapletu.

    No nemyslím, fakt nevím, jak to nějak rozumně řešit. Ale vím o jednom příkladu ze zákona, který už funguje dlouho -možná to promyslím a postnu to tady. Ale nevím, jestli mi to za to stojí, těžko tu někoho přesvědčím.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    30.7.2009 19:13 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    A když zapletete? Nebo to na vás někdo nahraje? (stačí být připojen přes Wifi, MAC/IP spoofing je taaaaak snadný...)
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    30.7.2009 19:19 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pro tento případ nebudu mít svá šifrovaná data lokálně uložená na PC ani na pamětových médiích v bytě. Takže u soudu ani nebudou vědět, že taková data existují.

    A pokud přesto něco najdou, tak mi hold nezbyde než jim to heslo vydat aby se dokázalo, že sem nic neudělal - sice nepříjemné, ale pravdivé.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    30.7.2009 19:29 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    tak mi hold nezbyde než jim to heslo vydat aby se dokázalo, že sem nic neudělal - sice nepříjemné, ale pravdivé.
    Takze presumpce neviny uz neexistuje? Supr!
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Jendа avatar 30.7.2009 19:30 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    aby se dokázalo, že sem nic neudělal
    (presumpce neviny) Ale to ONI mají nejdřív dokázat TOBĚ, že jsi něco udělal!
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.7.2009 19:38 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Podle mě je to podobné jako domovní prohlídka, ta je přece legální i když máme presumpci nevinny - vždyt dokud by mi nedokázali vinu u soudu, tak by tu prohlídku nesměli udělat nebo co ? Fotky a zabavené věci z mého bytu si pak taky může prohlédnout kdejaký uředník. Taky si můžu po baráku schovávat kradené věci, když je policie nenajde (obdoba šifrování, kde nejde poznat povaha dat) tak se mi nic nestane.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Shadow avatar 30.7.2009 19:57 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Není to stejné. Copak někoho zavřeli, protože nedodal klíč k otevření domovních dveří při domovní prohlídce? Ne, prostě vyrazili dveře. K tomu, aby někoho zavřeli, by musel prohlídce aktivně bránit, což lze prokázat. U šifrování je ale problém - dveře se nedají tak snadno vyrazit a klíč není fyzický předmět, který lze nalézt a jehož držení lze člověku prokázat (tj. lze člověka usvědčit z toho, že klíč měl u sebe, ale Policii ho odmítl vydat s tím, že klíč u sebe nemá), klíčem je informace, kterou dotyčný může znát, ale nemusí, a toto nelze člověku prokázat (ani to, že ho musí vědět, ale ani to, že ho určitě neví). Obviněný se tedy nemá jak hájit, a ještě u něj de facto platí presumpce viny (důkazy proti tobě tam jsou, i když my jsme se tam ještě nepodívali, ty heslo znáš, i když jsme ti to nijak neprokázali, jen ho odmítáš vydat, a proto budeš potrestán). Nehledě na to, že mnohdy nemusí být ani jasné, jestli je soubor plný šifrovaných dat nebo dat náhodných.

    Třeba já mám u disků v poli oddíl s velkým souborem plným náhodných dat, abych tak pomocí sha1sum mohl odhalit data corruption na úrovni řadiče nebo kabelu, s čímž jsem měl v minulosti problém. Měl bych snad za tohle být poslán do vězení? A jak mohu prokázat, že ten soubor není Truecrypt kontejner plný kontrabandu, pokud je důkazní břemeno na mně? A poslední otázka - jak je právě tenhle přístup (já musím dokazovat, že to nejsou šifrovaná data, nebo že heslo neznám) slučitelný s presumpcí neviny? Podle mého je to jasná presumpce viny - není jasné, jestli jsi něco udělal, protože my nemáme důkazy, ale my tě zavřeme za to, že máš na disku něco, co _vypadá_ jako šifrovaný soubor. Jo, ty tvrdíš, že to jsou náhodná data? Tak to dokaž! Jo, ty nemůžeš? Tak šup s tebou do basy!
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    30.7.2009 20:11 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Už jsem tu jednou napsal, že když nelze dokázat, že ta data jsou skutečně šifrovaná, tak by tě odsoudit neměli.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Shadow avatar 30.7.2009 21:05 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To je samozřejmě jen jeden z problémů tohoto zákona, který jsem nastínil. Jinak, pokud by tohle platilo, zločinci by celkem logicky začali používat TC, protože u něj to právě dokázat nejde. Zůstali by pak řadoví občané, kterým někdo podstrčil šifrovaný soubor nebo kteří něco někdy zašifrovali, zapomněli heslo, a šli by za to do vězení, protože na rozdíl od těch zločinců použili jiný šifrovací SW. Výsledek by byl, že organizovaný zločin by byl v pohodě, zatímco řadoví občané by na zákon dopláceli, buď strachem ze šifrování (s příslušným bezpečnostním dopadem), nebo nepodmíněnými tresty za zapomenutí hesla.

    Jak říkám, tenhle zákon bych v ČR opravdu _nerad_ viděl.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    Heron avatar 30.7.2009 19:20 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Proč tak složitě? Vždyť u nás stačí poslat email a celý soud pak prohraje jen na základě toho, ze hlavička From: obsahovala jeho jméno a email.

    Hint: Petr Partyk
    Luk avatar 30.7.2009 23:41 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Případ Petra Partyka je odstrašující příklad toho, jak nemá vypadat soudní řízení. Naprosté překroucení znaleckého posudku, hrubé věcné chyby v obžalobě, rozsudku a dalších dokumentech atd., to jsou jen některé znaky tohoto podivného procesu.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    vencour avatar 31.7.2009 00:25 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Nemáte někdo info, jak to s Petrem Partykem je dál? Na první pohled google vrací jen neprominutí propuštění v půlce trestu a srovnání s Janem Husem.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    vencour avatar 31.7.2009 00:49 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Na webu ombudsmana o tom zřejmě nic není.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    30.7.2009 19:00 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Pokud bych nic neudělal, tak ten klíč zveřejním a nic se mi nestane.
    Ale ne... už zase někdo přišel s "kdo je nevinný, nemá co skrývat". Smutné.
    Heron avatar 30.7.2009 19:30 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To mi nezní vůbec logicky. Proč bych měl dokazovat, že jsem něco neudělal (jak se dá vůbec dokázat, že něco není?)? To žalující strana musí nade vší pochybnost (ehm, tedy přinést důkazy) dokázat, že jsem vinen.
    1.8.2009 12:36 Anup
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jo, ale jsi nevinen, dokud se ti vina neprokáže. A pokud ten důkaz chybí, ty nemáš povinnost dokazovat, že jsi nevinný, ale obžaloba má dokázat tvou vinu. Nešel bys sedět.
    30.7.2009 18:28 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    A když mafián ty účetní knihy někam fyzicky schová, nebo je bude mít zašifrované na papíře? Myslím, že škodlivé jsou vždycky až nějaké projevy, účetní knihy nikdy nikomu nic neudělaly, problém je třeba v těch transakcích v nich zaznamenaných. Pak by se ale policie měla zajímat o ty transakce a dohledat si je někde jinde, v bance… Nějak se mi to nezdá, nenapadá mne, kde by takový příkaz soudu byl oprávněný. A vzhledem k tomu, jak české soudy podepisují příkazy k odposlechu jak na běžícím páse…
    Jendа avatar 30.7.2009 18:33 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nějak se mi to nezdá, nenapadá mne, kde by takový příkaz soudu byl oprávněný.
    Třeba tady?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.7.2009 18:45 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Myslel jsem „v jakém případě“, tj. z čeho by dotyčný musel být podezřelý a jak by se mu podařilo zahladit všechny ostatní stopy, že by ho mohly usvědčit jedině zašifrované materiály. Kdyby to byl takový expert na skrývání důkazů, postaral by se i o ta šifrovaná data.

    To snad může být myšleno jedině pro případ, kdy policie zachytí zašifrovaný e-mail, a chce se dostat k jeho obsahu. Jenže i ten můžu poslat s jednorázovým heslem, to pošlu druhé straně SMSkou a ta ji ihned po otevření e-mailu smaže.

    Je fakt, že „povolení“ šifrování těm mafiánům usnadní práci, protože se pak nemusejí dělat s nějakým složitějším zabezpečením a použijou normální šifrování, ale stejně by to byla jen taková hra – policie se k těm datům stejně nedostane, tak ať to maj ti mafiáni aspoň trochu komplikovanější.
    31.7.2009 08:15 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To snad může být myšleno jedině pro případ, kdy policie zachytí zašifrovaný e-mail, a chce se dostat k jeho obsahu. Jenže i ten můžu poslat s jednorázovým heslem, to pošlu druhé straně SMSkou a ta ji ihned po otevření e-mailu smaže.

    Jste si jistý, že operátoři nearchivují SMS, které prošly jejich sítí?

    31.7.2009 09:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Za prvé je pokud vím archivovat nesmí. A kdyby směli, dá se to řešit jiným kanálem, předem domluveným seznamem hesel apod. Nebo třeba pošlu SMSkou heslo, to použije příjemce ke vzdálenému získání hesla k e-mailu třeba přes „webovou službu“, která heslo po prvním přečtení vymaže. Tak rychle nikdo ty archivované e-maily a SMS dohromady nedá, aby to stihnul udělat dřív, než adresát.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 09:23 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pokud vím, archivují všechno a analyzují to "za cílem udržování kvalitativního standardu". Zdroj: časopis Mobil z roku 2005, nebo tak něco.
    31.7.2009 09:30 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    V tom případě porušují § 89 zákona o elektronických komunikacích.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 09:33 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ještě to tam drze přiznali. (Ale za ty čtyři roky se mohlo něco změnit.)
    31.7.2009 15:45 kabakov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    pak stačí prostě třeba Diffie-Hellman a nikdo nic neví :-)
    30.7.2009 19:00 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Pak je ovsem prirozene danou otazku zobecnit -

    Mel by mit obcan povinnost vypovidat o vecech, o kterych se policie domniva, ze je dany obcani vi?

    Podle Gonio-a nejspis ano:

    Jsem mafián a mám svoje učetní knihy (případně jiné důkazy) pěkně nekde schovane. Policie na zaklade odposlechu zjistila ze existuji, ale nevi kde. U soudu však proti mě chybí jiné důkazy a jediné, za co by mě mohli odsoudit, jsou právě ty schovane dukazy. Policie ze mě jejich misto nevymlátila, takže mě soud osvobodí a já jsem volný.

    Povinnost plati:

    Umisteni dukazu jsem neprozradil, a tak mě za to soudce odsoudil na 5 let nepodmíněn.

    31.7.2009 08:19 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Nebylo by jednodušší rovnou uzákonit trest za to, že se obviněný odmítne přiznat?

    Chtěl jsem napsat smajlík, ale nejsem si jistý, jestli je to vůbec k smíchu - mám čím dál silnější dojem, že tahle "protiteroristická" opatření k tomu nezadržitelně směřují…

    oryctolagus avatar 31.7.2009 11:42 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To nemůžeš myslet vážně.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.7.2009 13:37 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Proč bych nemohl, můžu.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    oryctolagus avatar 31.7.2009 14:07 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No tak zaprvé je nesmysl, že cesta je v soudech, ne v zákonech, protože soudy se řídí zákony, jinak je někde chyba.
    Dále není důvod presumpce viny. Chceš odsoudit někoho jen za to, že vlastní nějaká (hypoteticky) zašifrovaná data a nechce/nemůže je rozšifrovat?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.7.2009 14:28 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Sebelepší zákon ti nepomůže proti špatnému soudu, to mi nikdo nevymluví, zatímco dobrý soud může udělat dobrý rozsudek i se špatnými zákony.

    A jak už jsem tu psal (opakuju to naposled), tak jen za tohle bych nikoho odsoudit nechtěl, bylo by to jen v případě důvodného podezření, že tam něco je a že bez těch dat se soud nepohne.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    31.7.2009 14:43 #Tom | skóre: 32 | blog: Inspirace, aneb co jsem kde vyhrabal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    U nás ale dobré soudy nemáme.
    31.7.2009 15:43 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Takže místo odmítnutí svědčit proti sobě byste ho odsoudil za (důvodné) podezření? To mi nepřipadá o moc lepší…
    4.8.2009 19:23 ..... Izak ..... | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ja ti to heslo reknu, vbse mam zasifrovane heslem "JteVsichniVolove!@#$%^" ... jo ono va to nefunguje, to bude asi tim, ze mate nejkou divnou klavesnici, co nepise ASCII znaky, nebo necim jinym .... vydal jsem heslo, vydal, bylo dobre, jak to mam vedet ?
    5.8.2009 08:46 David
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Přijde mi to trchu divný já přeci nemusím proti sobě svědčit, takže nemusím ani vydat heslo (Mohl by to být důkaz proti mě). Tam bych řekl,  že je rozpor vyšší právní normy s nižší pokud to někde je nařízené a tudíž minimálně u ústavního soudu bych měl uspět.

    Jendа avatar 30.7.2009 18:27 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Hele, moderátoři vyměnili anketu už po čtyřech dnech. Asi ta původní generovala moc velký traffic :-D.

    Ne. Proč?
    • Nevíme, jestli jsou to zašifrovaná data, nebo bílý šum.
    • Nevíme, jestli obviněný heslo vůbec zná.
    • Jsem proti tomu, aby musel obviněný vypovídat sám proti sobě.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    31.7.2009 07:30 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    +1

    1.8.2009 18:10 JoHnY2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    +1

    Predstavte si, ze na disku mate treba citlivy informace treba o svejch detech a jinak bude naprosto v poradku. Udate z narizeni soudu svoje deti a znicite jim zivot abyste dokazali svoji nevynnu.

    30.7.2009 18:28 Vítr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

     Hmm co mě zabrání říct, že to heslo bylo tááák dlouhé a táák složité, že jsem ho zapoměl ? Samozřejmě mě to hrozně mrzí :)

    Jendа avatar 30.7.2009 18:34 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Hmm co mě zabrání říct...
    Nic ti v tom nezabrání. Ale v některých zemích za to, že to řekneš, půjdeš v některých zemích do basy.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jendа avatar 30.7.2009 18:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Asi bych si to po sobě mohl číst, než to odešlu :*).
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 18:55 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nikoliv. Samozřejmě nikoliv. To heslo mohu zapomenout a mám jít sedět za svou mizernou paměť? To můžeme rovnou posílat Židy do plynu, také mají fyziologické "dysfunkce". A jak chtějí poznat, zda jde o šifrovaná data nebo data náhodná?

    (Zrovna čtu knížku Little Brother.)
    31.7.2009 07:44 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    :) 

    Paranoid Linux is an operating system that assumes that its operator is under assault from the government (it was intended for use by Chinese and Syrian dissidents), and it does everything it can to keep your communications and documents a secret. It even throws up a bunch of "chaff" communications that are supposed to disguise the fact that you're doing anything covert. So while you're receiving a political message one character at a time, ParanoidLinux is pretending to surf the Web and fill in questionnaires and flirt in chat-rooms. Meanwhile, one in every five hundred characters you receive is your real message, a needle buried in a huge haystack.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 07:47 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    ParanoidXbox je lepší. ~_^
    30.7.2009 19:21 Martin Lebeda | skóre: 22 | blog: Martinuv_blog | Plzeň
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Asi spíše ne - jako analogie práva nevypovídat... 

    30.7.2009 19:28 #Tom | skóre: 32 | blog: Inspirace, aneb co jsem kde vyhrabal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Pro pohodlí nepoužívám hesla, ale klíč na USB. Pokud by se zničil, nešel by už obnovit. Přijde mi zvrácené, aby něco takového bylo trestné. Je to stejně úchylné, jako kdyby byl někdo odsouzen jen proto, že odmítl u soudu vypovídat proti sobě. Je to pěkný lžidemokratický výdobytek, podobně jako kamerovým špehování, protokolování komunikace nebo potlačování svobody projevu.
    Shadow avatar 30.7.2009 19:35 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    V žádném případě ne, stejně jako by neměla existovat povinnost vypovídat sám proti sobě nebo předkládat vyšetřovateli důkazy, které by mne usvědčily. To už je opravdu kousek od "obviněný, který vyšetřovateli neposkytne důkazy, které by obviněného usvědčily, bude potrestán odnětím svobody až na x let".

    Fakt ne. Heslo může dotyčný zapomenout, nebo ho prostě nevědět, nebo se nemusí jednat o šifrovaná data (pouze náhodná). Čili, pravděpodobnost usvědčení nevinného by byla poměrně vysoká. Nehledě na zneužitelnost - někdo vám podstrčí šifrovaný soubor na pevný disk, podá anonymní udání, že šíříte dětskou pornografii, a s tímhle zákonem si bude moci být zcela jisti, že budete odsouzeni. To fakt něco takového chcete, tedy ta 1/5 z vás?

    Bojovat proti zločincům ano, ale ne tím, že schválím zákon, který de facto zavede presumpci viny a způsobí, že se lidi budou šifrování bát, aby se nedostali do vězení, pokud náhodou zapomenou nebo ztratí heslo. Takové opatření je podle mého pro společnost nepoměrně škodlivější než to, pokud nějakému zločinci něco projde, protože šifroval. Nehledě na to, že policejní praxe beztak ukazuje, že velká část podezřelých heslo vydá dobrovolně, i když nemusí (viz článek policejního vyšetřovatele na Lupě, který se mi teď nechce hledat).

    Předpokládal jsem, že se najde někdo, kdo by s tímhle souhlasil, ale 1/5 lidí? A ještě na tomhle serveru?
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    Jendа avatar 30.7.2009 20:06 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Článek tady.

    Ano, výsledky mě překvapují. Čekal jsem (tu anketu jsem navrhoval já) max. 10% pro.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Shadow avatar 30.7.2009 21:07 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To je přesně ten článek, díky za odkaz.
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    Shadow avatar 30.7.2009 19:40 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Mimochodem, jak to tak vypadá, budeme tu mít další anketu se stovkami příspěvků... tak nevím, jak moc si redakce pomohla, že honem rychle nasadila jinou anketu, protože v té původní už je přes 800 příspěvků... :-D
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    30.7.2009 19:42 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jo, to jsou samé ankety o velkém bratrovi. Měli dát tu mou, tam by snad takový flame nebyl :)
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Vojtěch Trefný avatar 30.7.2009 19:47 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.
    Obviněný má právo odepřít výpověď; tohoto práva nesmí být žádným způsobem zbaven.
    Obojí z Listiny základních práv a svobod.
    Jendа avatar 30.7.2009 20:01 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ve většině zemí kompletní LZPS neplatí, my jsme spíš vyjímka.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.7.2009 20:14 Dračík | Kladno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jo, před časem (rok, dva?) jsem někde čet, že to tak funguje v Anglii. Máš povinnost vydat šifrovací klíče. Ale jak to funguje, když to neuděláš, jsem se nikde nedočet. Jestli člověk musí dokázat, že ho nemá, nebo to nejsou šifrovaný data (tj. vinný by default), nebo oni musí dokázat, že ho znáš (což by se taky dokazovalo špatně)...

    Každopádně je to nucení vypovídat a podávat důkazy proti sobě, což by v "demokratických" zemích existovat nemělo. I lump by měl mít právo na to, aby nemusel svědčit sám proti sobě, protože to vede k presumpci viny a dokázat nevinu v podstatě nelze.
    Vojtěch Trefný avatar 30.7.2009 20:32 Vojtěch Trefný | skóre: 24 | blog: vojtíškův blogísek | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Trochu jsem na to koukal a právo odepřít výpověď není ani ve Všeobecné deklaraci lidských práv ani v Úmluvě o ochraně lidských práv a základních svobod (ochranu zde zapsaných práv zaručuje Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku).

    Ještě, že žijeme v ČR :-)
    30.7.2009 23:01 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Je to součástí Evropské úmluvy o lidských právech, kterou jsme my jako jedni z mála ratifikovali zcela kompletní, ještě že tak! Taková Velká Británie, Francie a asi ještě další země některé její části neratifikovali a díky tomu nyní mohou beztrestně zavádět takové velkobratrské zákony jako povinnost vydání šifrovacích klíčů (podobný zákon nemá jen UK, ale i Francie a to ještě s drakoničtějšími tresty).
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    30.7.2009 19:53 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    urcite ne. ale predevsim afaik neexistuje zakonna povinnost cokoliv vedet nebo si pamatovat.
    BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
    30.7.2009 19:56 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Existuje zákonná povinost si třeba pamatovat přesně všechny zákony :)
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    31.7.2009 08:23 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    To samozřejmě neexistuje. Pouze vás jejich neznalost nezbavuje odpovědnosti za jejich porušení.
    31.7.2009 15:15 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Kdysi jsem tu v jednom příspěvku popisoval metodu pomocí fyzického zničení disku, například pomocí termitu, po kterém je naprotsto nemožné data z disku přečíst. Sice opřijdete o samotný nosič, ale nikdo nebude schopný dokázat, že tam nějaká data kdy byla. Tím jde obejít i tento zákon a pokud by byl zaveden masově (např. v celé EU), zločinci mají určitě dost prostředků, aby podobné seedestrukční datové nosiče začaly používat.
    Jendа avatar 31.7.2009 15:21 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    A pak by prošel zákon, že ničení důkazů před policií je trestné...
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    30.7.2009 21:34 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nějak se mi nechce vyjadřovat se k těm všudypřítomným odkazům na Velkého Bratra, Malého Bratra, Slepého Bratra, Šíleného Bratra, Násilnickou Sestru a občas i Ukrytého Kmotra, ale nedá mi to, abych nepomyslel na úplně jinou věc: předchozí i tato anketa jasně poukazují na vznikající společenský "zlom" či jak to nazvat.

    Sdílení? Spousta z nás si vydělává na svůj denní chléb takříkajíc hlavou. "Vyrábíme" autorská díla a autorské právo je nám do značné míry zdrojem obživy. S masivním rozšiřováním efektivních způsobů téměř bezplatného šíření děl v digitální podobě jsou garance, které nám autorské právo dává, prakticky na vymření. Tvrdit opak by bylo popírání skutečnosti.

    Šifrování? Kvalitní šifrovací algoritmy, jejichž výsledek (jak už v diskusi zaznělo) není rozlišitelný od náhodných dat, výborně nahrávají do rukou zločincům, bez šance, aby s tím někdo mohl něco dělat. Stát tak efektivně ztrácí (do jak velké míry?) možnost chránit svoje občany před zločinem, což je jedna z jeho základních funkcí. Vynucené vydávání klíčů je dočasná křeč, dlouhodobě je potřeba počítat s tím, že pokud někdo nebude chtít, aby se kdokoli jiný dostal k "jeho" datům, prostě to nebude možné. To je fyzikální realita (dokud nebudeme mít kvantové počítače :-) – ale předpokládám, že i pro ně bude možné sestrojit efektivně neprolomitelné šifry).

    Jsou ještě nějaké takovéhle zlomové body, které by mohly mít za následek nutnost výrazně změnit chápání naší společnosti? Jakým směrem? Myšlenka všeovládajícího státu je pěkný strašák (a z úst spousty lidí úžasná prázdná fráze), ale lze ji vůbec dlouhodobě realizovat? Na opačnou stranu, vysoká míra individuality až bezstátí (modelovatelné pojmem Divoký západ)? Je to dnes problém pouze západní civilizace a jaký k němu mají vztah ty ostatní? To jsou otázky, na které by zajímaly názory a odpovědi například mne.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    Fluttershy, yay! avatar 30.7.2009 21:46 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ideální stát by pouze chránil své občany. Ale reálný stát (respektive lidé tvořící státní aparát) zjevně sledují vlastní cíle, konkrétně koryto a moc, kontrolu občanů. Občané tak musejí bojovat se státem, aby z nich neudělal otroky, aby se přiblížil svou působností k ideálnímu státu, který pouze chrání své občany.
    kyknos avatar 30.7.2009 22:26 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Šifrování? Kvalitní šifrovací algoritmy, jejichž výsledek (jak už v diskusi zaznělo) není rozlišitelný od náhodných dat, výborně nahrávají do rukou zločincům, bez šance, aby s tím někdo mohl něco dělat.
    A to je prave dobre - protoze tim nejhorsim nebezpecim nejsou zlocinci, ale stat. Krom toho, "zlocinec" je nazev pro kohokoliv, kdo stat ohrozuje. Staci zmena rezimu, aby se ze spousty zlocincu stali hrdinove a naopak.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    30.7.2009 23:49 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ne, zločinec je název pro toho, kdo činí zlo. Takže to chceš přehodit na otázku, co je to zlo. Sper takovéhle debaty ďas, chytře jste si vybrali to nejmíň podstatné z toho, co jsem napsal :-)
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 00:08 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Definice zla záleží na režimu, na státní ideologii (také na ideologii individua, ale to nemá takovou moc).
    kyknos avatar 31.7.2009 07:33 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Evil is in the Eye of the Beholder
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 08:02 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    "Vyrábíme" autorská díla a autorské právo je nám do značné míry zdrojem obživy.

    nezmysel, zivime sa tym, ze riesime problemy; nie tym, ze vytvarame autorske diela, ktore dalej predavame. BTW s tymto prispevkom si mal ist flame-ovat do minulej diskusie ;)

    Luk avatar 30.7.2009 23:29 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Není co řešit - sdělení hesla ke svým zašifrovaným datům není nic jiného než výpověď proti sobě samému. Taková povinnost nemá v právním řádu co pohledávat. Technické záležitosti ponechávám stranou, ty jsou v porovnání s tímto zcela nedůležité. Nevydání hesla je ekvivalentní tomu, když člověk odmítne říct, co dělal včera odpoledne.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    31.7.2009 06:16 Andrej | skóre: 44 | blog: Republic of Mordor | Zürich
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Za žádných okolností. Ani na příkaz soudu. Nikdo nemá povinnost u soudu svědčit proti sobě nebo proti svým blízkým. Pokud je někdo nucen vydat svá osobní data, je to totéž, jako by byl nucen proti sobě svědčit. Zatímco dat uložených v lidském mozku se (zatím) zmocnit neumíme, data uložená pomocí počítačů umíme analyzovat víc než dobře. To je dobrý důvod k zamyšlení: Pokud něco můžeme dělat, rozhodně to neznamená, že to dělat musíme nebo že je to správné.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    vencour avatar 31.7.2009 12:20 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Slovo do pranice: přijde mi, že když už má záležet na nějakém klíči a datech, tak asi někdo kolem toho něco nepochytil a odflák (při nějakém tom vyšetřování). Je více cest, jak usvědčit/dokázat. Čili ... pohodlná je cesta do pekla.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    31.7.2009 13:37 Petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Akorát presumpce viny a možnost zavírat nevinné za náhodný/podstrčený soubor na disku. Padouch si vždycky cestu jak data schovat najde, od nejprimitivnějších metod, jako že si mafián (jak se tu pořád operuje :)) svojí účetní knihu v .ods uloží na konec .jpg mezi tisíce dalších fotek, až po komplikovanější metody. Si to zkuste, normálně se ten jpg zobrazí, pak ho stačí zase odečíst. Stejně, když vezmu, jakou práci mám někdy najít soubor, o kterém přibližně vím, kde bude, tak nevěřím, že policie najde na 1TB disku něco, když neví co hledá. Samozřejmě 700GB filmů se asi schovává na 1TB disku hůře, ale něco jako účetní kniha.. A to jsem popsal opravdu primitivní metodu, jakou zvládne každý školák, komu o to půjde, bude nápaditější.

    Jendа avatar 31.7.2009 13:46 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    No to je vskutku převratný objev! Škoda, že už tě s tím někdo předběhl (o 2500 let)...
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jendа avatar 31.7.2009 13:47 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Mimochodem, co třeba Truecrypt hidden volume?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    31.7.2009 14:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Akorát presumpce viny a možnost zavírat nevinné za náhodný/podstrčený soubor na disku.
    Aby se pak nezavíralo i za /dev/urandom :-)
    31.7.2009 15:43 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ten je principiálně nekonečný, takže než si ho vyšetřovatel prohlédne, budete dávno po smrti. :-)
    1.8.2009 21:54 Jirka | skóre: 36
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Což by nemuselo vadit, protože (jak jsme se tu dozvěděli) vzniklo důvodné podezření! :-)
    Luk avatar 31.7.2009 14:59 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    že si mafián (jak se tu pořád operuje :)) svojí účetní knihu v .ods uloží na konec .jpg mezi tisíce dalších fotek
    Skutečný mafián své účetní knihy s radostí ukáže úřadům, má je totiž v nejlepším pořádku ;-)
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    31.7.2009 15:51 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Mafiánt totiž bude mít minimálně dvě knihy - tu "oficiální", co ukáže klidně úřadům a pak tu, kde bude mít skutečná data, aby věděl, jak na tom ve skutečnosti je. A jeho účetní jich bude mít nejspíš ještě několik navíc, viz Tips for the Evil Overlord's Accountant :-)
    31.7.2009 16:06 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ajaj, nějak vypadlo úvodní h, správná adresa: Tips for the Evil Overlord's Accountant
    Dalibor Smolík avatar 31.7.2009 14:09 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Dovedu si představit, že soud po mně bude chtít, abych odkryl šifrovaná data. A já budu tlouci hlavou o zeď a naříkat, že jsem to heslo úplně zapomněl. Ta moje hlava, nevzpomenu si a nevzpomenu .. ;-)

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    31.7.2009 14:47 Koníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Quest. Can TCHunt break into TrueCrypt volumes?
    Answ. No. TCHunt only locates potential TrueCrypt volumes.

    Quickly Find TrueCrypt Files:

    http://16systems.com/TCHunt/index.php

    Jendа avatar 31.7.2009 15:24 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Hmm, zdrojáky tam nejsou, takže se naskýtá otázka - jak to dělá?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Dent avatar 31.7.2009 16:17 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Bool jehož hodnota je náhodně true nebo false? :))
    Bilbo avatar 3.8.2009 18:27 Bilbo | skóre: 29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Taky by mne zajimalo. Tipuju, ze se koukne na obsah souboru a vylouci ty soubory, ktere nevypadaji dostatecne "nahodne". Takze to mozna jen hleda "soubory obsahujici na pohled pouze sama nahodna data" ... a vydava to za nalezeny kontejner TrueCryptu (myslim ze TC neni jediny kryptosystem, ktery produkuje soubory, ktere nejdou rozeznat od nahodnych dat)
    Big brother is not watching you anymore. Big Brother is telling you how to live...
    Jendа avatar 3.8.2009 19:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    ~/.wine/drive_c> wine TCHunt-1.3_en.exe
    ~/.wine/drive_c>
    ...takže se naskýtá otázka: Máte někdo Windows?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Jendа avatar 3.8.2009 20:25 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Příloha:
    →→→ Nefunguje to ←←← (XPSP2 ve VBoxu)

    Ze sedmi dumpů /dev/urandom a tří TC svazků to jako TC svazky označilo 6 dumpů a dva TC svazky.

    PS: Je normální, aby se, i když jsem ve Windows zalogovaný jako admin, zobrazilo to, co je v příloze?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Fluttershy, yay! avatar 3.8.2009 20:26 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    PS: Je normální, aby se, i když jsem ve Windows zalogovaný jako admin, zobrazilo to, co je v příloze?

    AFAIK jo.

    otula avatar 3.8.2009 20:34 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Je normální, aby se, i když jsem ve Windows zalogovaný jako admin, zobrazilo to, co je v příloze?
    Myslím, že je to tam právě kvůli "administrator"ům :-D

    Obyčejný uživatel tam totiž nic spáchat nemůže
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    Jendа avatar 3.8.2009 20:36 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Myslím, že je to tam právě kvůli "administrator"ům :-D
    "Administrator" si samozřejmě před spuštěním cizího softwaru od neznámé asijské firmy udělal ve VirtualBoxu snapshot a zakázal síťování ;-)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    otula avatar 3.8.2009 20:43 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No nemyslel jsem zrovna "amdministratora Jendu H.", ale "administratora kámoše Pepu, kterej má všechny ty kůůůůlový nový programy :-D"
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    pools avatar 31.7.2009 14:49 pools | skóre: 19 | blog: Svědek Damdogův | Opava/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

     Nechcou náhodou aby sme svědčili sami proti sobě, že ne?

    Vivre libre ou mourir!
    Luk avatar 31.7.2009 15:01 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ale samozřejmě, že chtějí. Správný občan je totiž uvědomělý a pokud ho úřady z něčeho podezírají, s radostí vyklopí i to, co neví, a přizná se i k tomu, co ho nikdy nenapadlo spáchat.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    31.7.2009 15:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Podle mě by na základě rozhodnutí soudu člověk svoje data povinnost odheslovat rozhodně mít měl. Nevinný člověk nemá před soudem co tajit.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    31.7.2009 15:52 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Opravdu ? Jestli to není vtip, tak už se těším, jak se zasměju nad komentáři zdejších diskutérů.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    31.7.2009 19:36 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ne, není to vtip. Fakt myslím, že soud by měl dostat veškeré informace které mu pomůžou při rozhodování o rozsudku. Samozřejmě pouze v jasně definovaných případech a za určitých podmínek. Nejsem ovšem žádný právník, abych je mohl stanovit. Mohlo by to být podobně jako u domovní prohlídky. Je-li někdo například vyšetřovaný pro podezření z vážného trestného činu a existuje-li důvodné podezření, že šifrovaná data nalezená například při domovní prohlídce obžalovaného nebo někoho jiného mohou usvědčit, pak to beru jako důvod pro soud, aby nařídil dešifrování dat, pokud ví kdo k tomu má prostředky. Na konkrétním hypotetickém příkladě, je-li někdo obžalován za vraždu a má doma počítač se šifrovanými daty, možná obsahující videonahrávku činu, a také zabezpečený protiatomový bunkr v němž je možná ukryto tělo, pak soud má mít přístup jak do bunkru, tak k datům.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 19:42 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nejenze je to nesmysl eticky, ale je to nesmysl technicky. Nelze dokazat, ze jsou ta data zasifrovana (pokud jsou zasifrovana dobre).
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 19:44 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nelze to dokázat vždy, ale někdy ano. A pokud to dokázat lze, proč ty data nevymáhat, mají-li význam pro vyšetřování?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 19:57 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ovsem nikdy nelze dokazat, ze si dotycny heslo pamatuje. kriminalizace zapometlivosti hesel, to je opravdu nadherna vec. Myslim ze jsem hesel zapomnel uz stovky, spise tisice :). A to nemluvim o souborech, ke kterym jsem heslo nikdy nemel, protoze jsem je zasifrovane jiz stahnul.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:02 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    kriminalizace zapometlivosti hesel, to je opravdu nadherna vec.
    O tom se tu nebavím. Otázka je, "Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?" Ano, IMHO tu ta povinnost má být. Nebo když mě chytnou s podezřením pro řízení v opilosti, taky se musím podrobit zkoušce případně jít na krev.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:05 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jit na krev, to je objektivne meritelna vec. Vzpomenout si na heslo, to je jen dobra vule vzpominajiciho.

    Takze jsou pouze dve racionalni moznosti - ta ze svobodneho sveta - kdy heslo vydat nemusis.

    A ta ze sveta 1984, kdy te zavrou, protoze jsi zapomnel, nebo protoze jsi heslo nikdy nemel.

    Treti moznost, ze sice vydat musis, ale zapomenout muzes, je iracionalni. Efekt je stejny jako u moznosti prvni, ale mas jeden nesmyslny a zbytecny zakon navic.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:26 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jit na krev, to je objektivne meritelna vec. Vzpomenout si na heslo, to je jen dobra vule vzpominajiciho.
    Jasně.
    Takze jsou pouze dve racionalni moznosti - ta ze svobodneho sveta - kdy heslo vydat nemusis.

    A ta ze sveta 1984, kdy te zavrou, protoze jsi zapomnel, nebo protoze jsi heslo nikdy nemel.
    Zase, tohle jsou dva extrémy. Myslím, že lepší než kterýkoli z nich je stav, kdy za určitých okolností máš povinnost heslo vydat. Samozřejmě, samotné nevydání hesla (z jakéhokoli důvodu) nemůže být trestným činem. To je nemyslitelné.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:30 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nechapu. K cemu je naprosto nevymahatelna, nekontrolovatelna povinnost?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Myslím, že v určitých případech může vymahatelná a kontrolovaná být může. Jinak bych pro ni nehlasoval.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:48 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    JAK??? neustale se vyhybas odpovedi, uz je to dost nuda :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:57 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Já se nevyhybám. Prostě jednoznačnou, krátkou, a zdrcující odpověď nemám. Minimálně může samotná existence povinnosti některé lidi přimět, aby hesla vydali.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:59 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    :DDDDD
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Dalibor Smolík avatar 1.8.2009 16:12 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Jde o to, zda je nějaký expert schopen dešifrovat data, i když si majitel "nevzpomene" na heslo. Zda to lze udělat i bez něj.

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    1.8.2009 16:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    U dobré šifry, a pokud se správně použije, to nikdo bez hesla udělat nemůže. V tom je právě princip šifrování.
    Dalibor Smolík avatar 1.8.2009 17:45 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Pak je to jasné: jsem sice povinen zpřístupnit svá data, ale pokud má člověk sklerózu, jsou všichni policajti a soudci na něj krátcí. ... a celá debata je o ničem ;-)

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    1.8.2009 17:53 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Na takové řeči opatrně, Dalibore! Jak jsme se dozvěděli ve vláknu níže, skléróza je nepřípustná a je přitěžující okolností!
    1.8.2009 18:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jenže by si člověk tu sklerózu odseděl ve vězení.
    Dalibor Smolík avatar 1.8.2009 18:35 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Pokud by zůstala demokracie demokracií, takový důkazní prostředek,  který by nešel přečíst, by asi sotva prošel.  Nanejvýš by na to mohlo být  poukazováno, že dotyčný nespolupracuje a on mohl být odsouzen pomocí jiných důkazů.  Něco jiného je, pokud by bylo v zájmu dotyčného data naopak zpřístupnit.

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Jendа avatar 1.8.2009 18:41 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Něco jiného je, pokud by bylo v zájmu dotyčného data naopak zpřístupnit.
    Pokud bude v zájmu dotyčného svá data zpřístupnit, tak je snad proboha zpřístupní, né?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    Dalibor Smolík avatar 1.8.2009 19:01 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Jistě, to píšu jen pro pořádek. Mohlo by se stát, že dotyčný data zpřístupnit nechce,  později při vývoji událostí uzná za vhodné, že je přece jen zpřístupní. Nicméně podstata problému je v tom, zda může být perzekvován za to, že zapomněl heslo.

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Dent avatar 31.7.2009 20:30 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tak pokud nevydání hesla není trestným činem, jak ho chcete vymáhat? Myslíte, že někdo dobrovolně jen tak vydá heslo k disku, kde se skrývají důkazy o trestné činnosti, kterou páchal? To by ho teda muselo sakra hlodat svědomí.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:34 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    A hlavne, pokud ho vyda dobrovolne, k cemu je ten zakon? :D
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:54 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Taky ty důkazy mohou být v rukách člověka, který tu činnost nepáchal. Pak by jejich skrývání z něho udělal podle mě spoluviníka. Tohle nimrání nemá cenu. Obecně, jak vymahatelná je třeba taková ta povinnost mluvit před soudem pravdu?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Luk avatar 31.7.2009 21:04 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Obecně, jak vymahatelná je třeba taková ta povinnost mluvit před soudem pravdu?
    Na to je paragraf o křivé výpovědi. Kdo bude vypovídat křivě, páchá trestný čin. Pokud by byl z křivé výpovědi usvědčen, bude potrestán.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    31.7.2009 21:14 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jasně. Ale co když někdo lže a nedá se mu to prokázat? Co potom? A je to jako s těmi hesly. Napsal jsem tady už asi pětkrát, že trestat lze pouze v případě prokázání viny.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 1.8.2009 17:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    a protoze prokazat, zda si nekdo heslo pamatuje ci ne nelze, nema zadna takova zakonna povinnost smysl
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    1.8.2009 17:51 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Proč se omezovat na takto jednoduché příklady?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 1.8.2009 17:53 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Existuje něco mezi "pamatuje" a "nepamatuje"?
    kyknos avatar 1.8.2009 17:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    napada te nejaky jiny, ktery by mel smysl?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 19:56 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Mě to vysvětlovat nemusíš, psal jsem tu to samé.

    Jen mě překvapilo, že to píšeš ty, protože jsem měl z minulé diskuze pocit, že se příliš bojíš velkého bratra. Ale vidím, že některé věci vidíš i pragmaticky :)
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Dent avatar 31.7.2009 16:13 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    :(
    31.7.2009 19:53 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Proč?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 16:14 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    lol
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 19:45 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Proč?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Dalibor Smolík avatar 31.7.2009 16:39 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Jéje, dneska není Gottwaldovo Československo roku 1951 ..

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    31.7.2009 19:52 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jistě, že není. Policie a soudy se dnes musí řídit zákony stojícími na demokratických principech. Aspoň teoreticky.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    AsciiWolf avatar 31.7.2009 16:47 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Pokud tohle není myšleno jako ironie, tak mne opravdu překvapuje, že to říkaš zrovna ty... ;-)

    31.7.2009 19:51 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Většinou hájím lidská práva a svobody, ale ty občas musí do určité míry jít stranou. Byl-li spáchán zločin, musí policie a soudy co nejvíc zákonných prostředků k objasnění případu. Jestli má policie právo mě předvolat k výslechu, sledovat mě na ulici nebo mi třeba prohlédnout domov (a má-li pádné důvody k tomu tak činit), rád se části svých svobod dočasně vzdám, protože potrestání viníka (například vraždy nebo jiného vážného zločinu) považuju za důležitější. Samozřejmě, všechno musí být obhajitelné, v souladu s legislativou, v dobré víře a tak dále.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 19:54 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Myslim, ze myslenkova uvaha "rád se části svých svobod dočasně vzdám, protože potrestání viníka (například vraždy nebo jiného vážného zločinu) považuju za důležitější" je presne to, co vede k 1984
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:04 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Takže ty jsi radši, když vrah zůstane na svobodě jenom kvůli tomu, že policie neměla možnost pořádně pátrat, aby náhodou nestrčila nos do soukromí někoho nevinného? Jak ti to ublíží, když tvoje data uvidí, nebo uslyší tvůj telefonát? Já teda dám přednost tomu, aby byl zločinec dopaden, přestože mě to třebas obtíží.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:08 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ano, radeji ziji ve svobodnem svete kde i vrah ma vetsi sanci uniknout trestu, nez ve svete nesvobodnem, kde ma policie daleko vetsi sance a paky se zlocinci zatocit. Proto jsem chodil v 89 demonstrovat. O tom, ze to ma policie v totalitnim state snazsi, nemuze byt pochyb.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:23 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    To já taky. Ale nakonec se musí dojít k nějakému kompromisu. Myslím, že společnost se musí být připravena za určitých okolností části svých práv a svobod vzdát, pokud jí to jako celku prospěje. Mezi totalitou a totální anarchií je plynulý přechod a ideální stav je IMHO někde mezi těmito extrémy.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:27 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    "He who trades liberty for security deserves neither and will lose both." — Thomas Jefferson, velmi moudry muz
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:46 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tohle znám. Jsou to velká slova o velkých záležitostech, ne o detailech vyšetřování vážných zločinů. Jefferson určitě nemluvil o drobnostech jako je třeba právo tajit před soudem data. Kdybychom jeho slova měli brát doslovně a aplikovat na všechno, museli bychom usilovat o celospolečenskou anarchii. I TJ věděl, že ta může fungovat jenom v malé společnosti, ne na úrovni státu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 31.7.2009 20:52 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Mít možnost mít tajmenství (žašifrovaná data a spol.) je drobnost nebo detail vyšetřování? Ne, je to důležitý faktor svobody.
    Moudrý citáty o svobodě tu nejsou od toho, abysis řek "no jo, to je jen ňákej ideál" a kašlal na ně...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.7.2009 20:59 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Vskutku. Ty jsou tady od toho, aby se za ně schovávali lidi bez argumentů. Zrovna tenhle je tu tak častý, že by se dal považovat za ekvivalent přirovnání k Hitlerovi.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Je casty, protoze je velmi vystizny a jde k jadru veci. Ten chlap mel proste pravdu a historie to mnohokrat prokazala.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 21:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Moudré citáty nelze brát doslovně jako nějaké evangelium. Jsou moudré v tom, že nutí k zamyšlení -- ne v tom, že poskytují univerzální návod.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    1.8.2009 01:56 Martin Böhm | skóre: 17 | blog: Martinův stánek | Je mi to MFFUK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Konecne to nekdo pochopil ... a ja myslel, ze proti (nejen) tomuhle citatu bojuji uplne sam. :o)
    5 z 0 přetečení bufferu doporučuje Korespondenční seminář z programování (pro středoškoláky programátory).
    1.8.2009 00:15 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    > Mít možnost mít tajmenství (žašifrovaná data a spol.) je drobnost nebo detail vyšetřování?

    Ono je rozdil mezi obvinenym a svedkem. AFAIK v soucasnosti svedek ma povinnost vypovidat (pokud by vypovedi neudal sam sebe nebo osoby blizke), i kdyz pujde o jeho soukroma tajemstvi.

    Dalibor Smolík avatar 3.8.2009 09:15 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    On i ten svědek má ve skutečnoti právo nevypovídat, pokud tak učiní od začátku. Já sice mohu být svědkem zločinu a evidentně se nacházet na místě činu (nikoliv jako pachatel), ale v okamžiku, kdy se mě zeptají, mohu říci, že si nepamatuji vůbec nic. Já jsem totiž trochu oslavoval a mám okno.

    To je teorie. Člověk většinou rád pomůže odhalit těžký kriminální čin. Ale tahle možnost tohoto typu odmítnutí svědectví tady je. Jen se nesmí říci něco a později něco jiného.

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Jendа avatar 31.7.2009 20:15 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jak ti to ublíží, když tvoje data uvidí
    Ty nemáš na disku soukromé klíče, údaje pro přístup do bankovnictví, kontakty na klienty, firemní informace, které by se neměly dostat ke konkurenci a další podobné věci? (já mám 2 z toho)
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    31.7.2009 20:20 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Mám dvě, možná tři věci z toho. A máš pravdu, neměly by se dostat do nepovolaných rukou. Samozřejmě. Jejich zneužití kýmkoli by muselo být zabráněno a měly by za to hrozit přísné tresty. Představuju si velmi tvrdé podmínky.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:28 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tvrde tresty, ruznym pro stat pracujicim spehum a fizlum? Pro stat, kteremu chces doprat takova privilegie, ze se mu bude velmi obtizne postavit? Jsi tak naivni?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:41 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Bez "ruznych pro stat pracujicim spehu a fizlu" se naše svoboda a právo neobejde. S tímhle přístupem bys mohl policii a soudy úplně zrušit. Ano, jsem naivní, že se lze přiblížit aspoň většinou dobře fungujícímu pránímu systému. Teď jsme od něj totiž sakra daleko, proto nepochybuju, že je to možné.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:45 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Svoboda se bez nich obejde, neobejde se bez nich stat. Pokud chces zaroven stat i svobodu, musi byt tito ruzni fizlove prisne omezeni zakonem a musi respektovat soukromi. Pokud je nebudez drzet na retezu, zustane ti jen stat a o svobodu prijdes. Jiz jsem v tom jednou zil, podruhe nechci.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 21:17 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    A naše svoboda se IMHO neobejde bez státu.
    Pokud chces zaroven stat i svobodu, musi byt tito ruzni fizlove prisne omezeni zakonem a musi respektovat soukromi.
    ANO! Správně rozvíjíš moje myšlenky.
    Pokud je nebudez drzet na retezu, zustane ti jen stat a o svobodu prijdes. Jiz jsem v tom jednou zil, podruhe nechci.
    Taky pravda.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:48 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    A naše svoboda se IMHO neobejde bez státu.
    nevim jak tvoje, ale moje rozhodne ano
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    vencour avatar 31.7.2009 21:49 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Spíš ... bez nějaké organizace se naše svoboda neobejde.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:52 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Proc ne? Inteligent zvlada chaos :) A z reckych bohyni mam nejradsi tu s tim zlatym jabkem, co bydli vedle nejstarsiho pocitace :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    vencour avatar 31.7.2009 21:58 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Dlouhodobě jedinec nepřežije, někomu musí předat znalosti, starosti a tak. Takže mluvim o nějaké aspoň malé rodině, tom minimálním státu, pidiorganizaci,

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    kyknos avatar 31.7.2009 22:00 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Proc by musel? Byva to zvykem, ale nutne to neni. Navic ta rodina ci organizace muze byt disorganizace :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    vencour avatar 31.7.2009 22:06 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Mluvim o období několika generací. Samotář nemá komu předat svou zkušenost.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    kyknos avatar 31.7.2009 22:07 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Mozna nema. Ale to vubec nemusi byt podstatne.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 22:10 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Bez společnosti bys nebyl člověkem, ale nejspíš něčím na úrovni posledního společného předka, kterého máš s něčím co připomíná rybu s nohama (mí učitelé biologie prominou, tato formulace snaží se býti básnickou).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 22:11 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Sice nevim proc, nicmene ja na clovecenstvi netrvam - popravde receno, clovek je dost hnusny zvire.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Dalibor Smolík avatar 3.8.2009 12:09 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Souhlas. Tuhle jsem vypil půl lahve slivovice a byl jsem takové zvíře, o jakém se řediteli ZOO ani nesnilo.

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Fluttershy, yay! avatar 3.8.2009 12:12 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jenom půl láhve?
    vencour avatar 31.7.2009 22:13 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Já bych to formuloval tak, že "bez společnosti skutečné a té ve vzpomínkách, tradici, výchově".

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 22:13 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jistěže záleží na preferencích mezi cíli biologickými, společenskými a osobními. Vhodné je nalezení správného rozložení priorit mezi nimi, ale to je u každého jedince jiné.
    vencour avatar 31.7.2009 22:11 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Fajn, může se obětovat, něco malého udělá. Při předpokládaném stavu společnosti by takových lidí mělo být více. Jde o to, aby někdo přežil, kdo bude tvořit společnost po té změně k lepšímu.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    31.7.2009 22:02 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Výborně. Koukám, že tu aspoň některé moje názory najdou zastání i beze mě.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    31.7.2009 22:02 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Chci tě vidět.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 22:04 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Koho?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Dalibor Smolík avatar 3.8.2009 09:27 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Absolutní svoboda ani osobní tajemství přece neexistuje. Vždy existují orgány, které některé informace vyžadovat budou.  Třeba i firemní kontakty. Je jiná věc, zda je stát na takové úrovni, aby údaje jeho zaměstnanci nezneužili, ale to je již jiná otázka. Člověk svěřuje své tajemství lékaři, někdo zpovědníkovi, můj dodavatel  zámku do bytu si může udělat jeho kopii,  banka zná důvěrné informace o mých kontech.  Finanční úřad zná detaily mého podnikání.

    Tak to prostě je a je nutné se s tím smířit. Jde o to, aby těch informací, které se musejí sdělit, bylo jen opravdové minimum a nebyly nikým zneužity. Stát existuje a ještě dlouho existovat bude.

    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Heron avatar 31.7.2009 20:51 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Rozhodně budu raději, když vrah zůstane na svobodě, než kdyby měl jít sedět nevinný člověk.
    31.7.2009 21:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Samozřejmě, to já taky.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    31.7.2009 21:13 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    V reálu jsou to jednoduché počty. Na deset spravedlivě odsouzených je např. jeden nevinný. Jde jen o to určit ten poměr, kdy se ještě vyplatí soudit. Takže říkat, radši neodsoudit nikoho, než aby byl třeba jen jeden nevinný je uplně nesmyslné, protože by se nesměl odsoudit nikdo.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Pak radeji nikoho. Ono az te jen tak "omylem" zavrou, asi to pochopis.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 21:38 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    No to jsem rád, že (snad) se nepodílíš na řízení tohoto státu, protože to by tu šlo hodně rychle do kytek.

    Pořád lepší jeden nevinný než třeba 50 volně pobíhajících zločinců a i kdybych ten jeden měl být já, tak se na tom nic nezmění, i když by se mi to zrovna nelíbilo.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:41 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    "I kdyby to zachránilo jeden jediný život!"
    kyknos avatar 31.7.2009 21:42 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Az mi tohle reknes z kriminalu, budu ti verit.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 31.7.2009 20:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Většinou hájím lidská práva a svobody, ale ty občas musí do určité míry jít stranou.
    Takhle, krůček po krůčku, se ztrácí svoboda. Lidská práva a svobody musí být hájena vždy a pro všechny stejně, jinak je něco špatně. (Samozřejmě se to nevztahuje na ty, kdo porušili zákon - něčí práva a svobody a ještě si neodseděli trest. Do toho ale jen podezřelí lidi nepatří.)
    Stejnou logikou si můžu říct, že "většinou hájím lidská práva a svobody, ale ty občas musí do určité míry jít stranou" a jít tě vykrást.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.7.2009 21:19 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Lidská práva a svobody musí být hájena vždy a pro všechny stejně, jinak je něco špatně.
    (Samozřejmě se to nevztahuje na ty, kdo porušili zákon - něčí práva a svobody a ještě si neodseděli trest. Do toho ale jen podezřelí lidi nepatří.)
    Nikdo by neměl být nikdy shledán vinným aniž by nejprve byl podezřelým.

    Stejnou logikou si můžu říct, že "většinou hájím lidská práva a svobody, ale ty občas musí do určité míry jít stranou" a jít tě vykrást.
    Abys omezil část mých práv nebo svobod, měl bys k tomu mít dobrý důvod. Třeba to, že jsi na stopě vrahovi.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Luk avatar 31.7.2009 17:21 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    „Já vedu rozhovory a ať si je každý odposlouchává, jak chce. Když si je člověk jistý, že nic nespáchal, může mu to být jedno.“ (Jiří Kolář)
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    31.7.2009 19:43 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Odposlechy, pokud jsou pro ně vážné důvody a nařídí je soud, považuju za prospěšnou věc. Jestli policie pase po nějakém zločinci a má soudně povoleno v rámci vyšetřování odposlouchávat, nebude mi vadit, pokud odposlechne-li i mě. Přece jsem nic neudělal, tak co mi hrozí... Jestli to může pomoct vyřešit případ, nevidím problém. Je to totéž jako když policie někoho sleduje a dostanu se jim do zorného pole. Dokonce rád pomůžu. Hlavně ať se případ vyřeší a viník je potrestán.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 19:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tak to mne vadit bude. Nechci aby me nikdo odposlouchaval. Nic jsi neudelal? Opravdu? Ja nikoho takoveho neznam. Kazdy, koho znam trosku blize, neco udelal. Jel na cerno, nakradl si na poli kukurici, stahnul si nejaky filmecek pres torrent, prolomil ochranu na cedecku, vyspal se v patnacti se ctrnactkou, jel 65 v obci, whatever.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:15 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nic jsi neudelal? Opravdu? Ja nikoho takoveho neznam.
    Ne, neudělal. Jo, opravdu. Máš možnost poznat mě. Teď mluvím o trestných činech. Přestupkům se vyhnout nelze. Kromě té čtrnáctky jsem spáchal všechno cos vyjmenoval (a páchám opakovaně). Ani jedno z toho, pokud vím, není trestným činem kterým by se měla zabývat policie nebo dokonce soud. V metru nechť po mně jdou revizoři, pole ať si hlídá sedlák, sdílení a prolamování ochran má IMHO být zcela legální a 65 v obci by IMHO mělo být v rámci tolerance vycházející z přesnosti měření. Mimochodem, taky třeba chodím na červenou a mimo přechody, diagonálně přes křižovatky a občas přechovávám marihuanu. Klidně budu riskovat, že mě někdo pokutuje za přestupek, pokud se tím zvýší šance na objasnění trestných činů. Pravděpodobnost, že se tak ale stane, je dost malá.
    Kazdy, koho znam trosku blize, neco udelal. Jel na cerno, nakradl si na poli kukurici, stahnul si nejaky filmecek pres torrent, prolomil ochranu na cedecku, vyspal se v patnacti se ctrnactkou, jel 65 v obci, whatever.
    To už jsou podružné úvahy. Dejme tomu, že policie pase po Krejčířovi a použije videozáznamy z metra na kterých vedle něho stojím přičemž jedu na černo. Zaprvé, těžko se mnou začnou vyšetřující zabývat, protože na mušce mají někoho jiného a já se tam jenom připletl. Zadruhé, i kdyby se tak stalo, halt budu potrestán za něco čeho jsem se dopustil. V principu proti tomu nelze nic namítat.

    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:22 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Chjo, ty jsi proste idealni material pro 1984 :(. S nicim nemuzu tak hluboce nesouhlasit jako s tim co tu obhajujes :). Krom toho vetsina lidi spachala i trestne ciny - ono treba ty veci kolem autorskych prav, ktere nekdy udelal temer kazdy (a kdo rika ze ne, dela to porad), jsou imho trestne ciny. A jeje, vzpomnel bych si na spoustu dalsich. Ale nechci byt sikanovan ani za prestupky. A uz vubec nechci prijit o soukromi, nechci aby nejakej fizl poslouchal jak si zpivam ve sprse, soulozim, nebo jak chrapu. A kdyz nastane totalita? Je uzasne, kdyz ma rezim takovehle paky. To je proste zlo. Zadne chytani vrahu za svobodu nestoji.

    A Krejcir? Tomu bych asi sel pomoct :D.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Chjo, ty jsi proste idealni material pro 1984 :(. S nicim nemuzu tak hluboce nesouhlasit jako s tim co tu obhajujes :).
    Drž se věcnosti.

    Krom toho vetsina lidi spachala i trestne ciny - ono treba ty veci kolem autorskych prav, ktere nekdy udelal temer kazdy (a kdo rika ze ne, dela to porad), jsou imho trestne ciny.
    Jestli něco je nebo není trestným činem je dáno v zákonech. Někdy jsou zákony žel špatné. Taky nesouhlasím s kriminalizací sdílení a podobně... Ale to je dost jiné téma.

    Ale nechci byt sikanovan ani za prestupky. A uz vubec nechci prijit o soukromi, nechci aby nejakej fizl poslouchal jak si zpivam ve sprse, soulozim, nebo jak chrapu.
    Já taky ne. Ale uznávám, že někdy je k tomu vážný důvod, a pak se s tím smířím, pokud věřím, že to je pro dobro věci.

    Zadne chytani vrahu za svobodu nestoji.
    To mi přijde jako strašně kategorický a nepromyšlený postoj. IMHO chytání vrahů za určitou část svobody v určitých případech rozhodně stojí.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 20:35 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    IMHO chytání vrahů za určitou část svobody v určitých případech rozhodně stojí.
    Viz současný boj proti terorismu a souvislost s mými komentáři níže.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 20:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Kurňa, druhý odstavec mám omylem jako citaci.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:37 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    To mi přijde jako strašně kategorický a nepromyšlený postoj. IMHO chytání vrahů za určitou část svobody v určitých případech rozhodně stojí.
    Ano, je to kategoricky postoj. Neexistuje vetsi hodnota nez svoboda.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 20:48 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Neexistuje vetsi hodnota nez svoboda.

    Pro dost lidí život, ale to není směrodatné, když třicet korun rozhoduje volby. ^.^

    kyknos avatar 31.7.2009 20:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    K cemu je zivot bez svobody? Kdyz se lame chleba, lide za svobodu umiraji, po celem svete, co je lidstvo lidstvem.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 21:03 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ale neumírají kvůli svobodě chránit svoje data před soudem, že ne? Umírají kvůli mnohem důležitějším věcem, není to pravda?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:08 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Asi mas ponekud malou fantazii, jak takova data mohou vypadat a co mohou znamenat.

    Samozrejme, pokud mas na pocitaci akorat par veci do skoly ci prace a naky hry, mozna vubec nemas predstavu o cem se tu vlastne bavime :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    vencour avatar 31.7.2009 21:41 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Jaké že jsou principy, kdo to tu má tak malou fantazii? O pár řádků výše ...

    Krůček po krůčku se zvůle státu zvětšuje, co když už nebudeš mít prostor to zvrátit?

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    oryctolagus avatar 31.7.2009 20:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Život bez svobody není tak úplně ono...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    31.7.2009 21:04 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ale svoboda bez života je ještě víc na prd.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:10 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    K čemu je (z hlediska člověka, nikoliv genu) život, jehož obsah neovlivníš, ačkoliv chceš?
    31.7.2009 21:27 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Zčásti ovlivníš a zčásti ne. Nidky nejsi a nebudeš úplně svobodný. Na světě jsou i jiní lidé než jsi ty, a tvoje svoboda končí kde jejich začíná. Nenamlouvej si, že máš vlastní život v rukách. Možná máš štěstí, možná máš pech, ale za to čím jsi, co máš a co děláš, nevděčíš zdaleka jenom sobě.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:30 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ano a pokud budu zcela bezmocnou loutkou, k čemuž toto směřuje, je to na hovno.
    31.7.2009 21:37 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Je.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    31.7.2009 21:02 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Přesně tak, například život. Ale taky zdraví, spokojenost atd. Žádná neomezená svoboda neexistuje. Každý žije mezi nějakými mantineli. Jináč to prostě nejde.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:08 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ovšem co je to za život, když nemáš svobodu v tom, v čem ji chceš mít? Třeba svoboda vybrat si co budu jíst, svoboda číst cokoliv,... svoboda vyjádřit nesouhlas.
    31.7.2009 21:29 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tohle jsou svobody, na který si taky nenechám bez odporu sáhnout. Ovšem nemůžeš popřít, že důležitější než výběr jídla je vůbec nějaké mít a důležitější než vyjádřit nesouhlas je mít čím ho vyjádřit. Zdá se, že bys pro svobodu klidně chcípnul hlady nebo si nechal ustřelit hlavu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:30 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Zdá se, že bys pro svobodu klidně chcípnul hlady nebo si nechal ustřelit hlavu.
    Ja treba ano, a nebyl bych ani prvni, ani posledni.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 21:33 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Já to udělám až bude hrozit fašistická diktatura.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    vencour avatar 31.7.2009 21:44 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Přijde mi naivní věřit, že zrod diktatury se ohlásí něčím velkým, spíše bych ho přisuzoval nějaké malé nesnášenlivost a drobnosti. Tak jako teď v případě potenciálního hlasování o jednom podružném zákoně.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    31.7.2009 22:06 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Uvidíme. To nejhorší co nám zatím IMHO hrozí je to co už máme: vláda jakési podivné mafie kamarádíčků napříč stranami...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 22:11 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jenže právě tato banda způsobuje nebezpečnost podobných (totalitních) manýrů pro jedince.
    31.7.2009 23:59 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Já to udělám až bude hrozit fašistická diktatura.
    Ako to spoznáš?

    Že ti štát bude dávať povolenie na to či a kde sa môžeš zhromažďovať? Že bude zaznamenávať kedy a s kým komunikuješ? Že domovú či osobnú prehliadku vykonajú bez súdneho príkazu ak to policajt považuje za neodkladné? Že štát bude sledovať kade a ako často cestuješ? Že budeš povinne musieť odovzdať odtlačky prstov a vzorku DNA? Že vyšetrovaciu väzbu možno predĺžiť na N rokov? Že ti môžu zobrať majetok za náhradu, ktorú ti možno niekedy dajú? Že ťa môžu zadržať za to, aké máš číslo na tričku? Že ti štát bude diktovať či môžeš alebo nemôžeš mať na poličke nejakú knihu?

    Ah ... už prestanem lebo ma chytá depka.
    1.8.2009 00:06 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tak nějak.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    1.8.2009 00:18 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tak to aby si začal.
    1.8.2009 00:23 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Predpokladam, ze rastos zde z velke casti vyjmenoval situace, ktere v beznych zapadnich demokraciich jiz davno nastaly.

    1.8.2009 00:48 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Pořád tam naštěstí chybí hlavní předpoklady pro fašistickou diktaturu (žádná Ustaša nebo Gestapo tu zatím neřádí). Ale je pravda, že náznaky jakoby "fašistických" opatření se v "demokraciích" už zavádějí, a týká se to už i Česka. Depku z toho začínám mít taky.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    1.8.2009 11:25 #Tom | skóre: 32 | blog: Inspirace, aneb co jsem kde vyhrabal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Není správné nazývat takové jednání fašistickým, protože i fašistické režimy poskytovaly více svobody než některé tzv. „demokratické“. Mimochodem, hitlerovský režim nebyl fašistický.
    1.8.2009 16:53 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Pořád tam naštěstí chybí hlavní předpoklady pro fašistickou diktaturu (žádná Ustaša nebo Gestapo tu zatím neřádí).
    Naozaj? Tu sa predsa nemôže sa stať, že ľudia jednoducho zmiznú, alebo hej?
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:31 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jaký bude mít (z lidského, nikoliv biologického hlediska) můj život smysl, když jej nebudu moci ovlivnit?
    31.7.2009 21:37 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Řeknu ti něco co asi nevíš: jsi biologický jedinec. Celý tvůj život závisí na stavu tvého biologického objektu, kterým jsi. Ovlivnit můžeš jenom něco, a není toho moc. Jináč, promiň, o smyslu života se bavit neumím, protože žádný asi nemám a momentálně ani nehledám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:43 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    O ten smysl života tady jde. Protože je to něco, čím se lidská společnost z nezanedbatelné části řídí. Jedinec není pouze ovládán pudy, naopak jsou často základní potřeby potlačeny potřebami ryze lidskými (smysl života jiný než reprodukce a tak).
    vencour avatar 31.7.2009 21:45 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z

    Nooo, taky se snažim věřit, že se většina lidí snaží po sobě něco zanechat, spíše pozitivního.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 22:08 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Samozřejmě ne každý má vysoké cíle, některé cíle jsou malé a nepotřebují tolik svobody ke své realizaci. A zdaleka ne každý má vůbec nějaké vznešené cíle --- viz ty třicetikorunové volby.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:10 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jen ovce muze byt spokojena bez svobody.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 21:29 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Samozřejmě.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Luk avatar 31.7.2009 20:50 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jestli něco je nebo není trestným činem je dáno v zákonech. Někdy jsou zákony žel špatné. Taky nesouhlasím s kriminalizací sdílení a podobně... Ale to je dost jiné téma.
    Jenže právě o tom se bavíme. Když se něco demokraticky odhlasuje, tak to tak bude. Bez ohledu na to, jak to je či není smysluplné nebo logické. A teď tu debatujeme právě o tom, zda kriminalizovat nevydání hesla či nikoli.

    Jinak prakticky všichni lidé v ČR (když zůstaneme jen u nás) spáchali nějaký trestný čin (většinou více). Když pomineme porušení autorských práv (zřejmě nejčastější TČ u nás, spáchalo ho skoro 100 % trestně odpovědných občanů), pak jsou to třeba drogové delikty (od roku 1999 je trestnost větší - tipuji, že víc než polovina lidí věku 15-25 let spáchala nějaký TČ na tomto úseku), nedovolené ozbrojování (že, "chemici-výbušníci"...;-)), nedovolená výroba lihu (domácí slivovice je prostě nejlepší), podávání alkoholu mládeži, zvýhodňování věřitele (hlavně ať mi nevypnou proud; pekař Franta ještě měsíc počká), krádež (polní pych a spol.) a různé další trestné činy. Člověk je prostě hříšný.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    31.7.2009 21:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    A teď tu debatujeme právě o tom, zda kriminalizovat nevydání hesla či nikoli.
    Ne, o tom se já rozhodně nebavím. Bavím se o tom zda:
    Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To ostatní je jiné téma. A sice, jestli některé "trestné činy" nejsou úplně hloupé a zda by neměl být změněn zákon tak, aby to co dělá většina lidí, přičemž na tom není nic špatného, trestné být přestalo.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:12 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Pokud má tu povinnost a nenaplní ji, čeká dotyčného (a) trest (pak je to kriminalizace nevydání hesla), nebo (b) nic (pak je tato povinnost zbytečná).
    31.7.2009 21:25 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    To je masivní zjednodušení.

    No nic, myslím, že už jsem se vyčerpal a řekl všechno co jsem v tuto chvíli chtěl a rozebral taky všechno. Takže vás tady u toho, kucí a holky, nechám samotný.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:29 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Co je mezi trestem a ničím?
    31.7.2009 21:38 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Probohy! Celá škála věcí které mohou tím nebo onakým způsobem ovlivnit průběh vyšetřování nebo co já vím... Tak já se vzdaluju, jo?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Luk avatar 31.7.2009 22:46 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    A sice, jestli některé "trestné činy" nejsou úplně hloupé a zda by neměl být změněn zákon tak, aby to co dělá většina lidí, přičemž na tom není nic špatného, trestné být přestalo.
    Že něco dělá většina lidí, je z hlediska pohledu na trestnost skutku zcela irelevantní. Většina lidí překračuje nejvyšší povolenou rychlost, přitom by pravděpodobně titíž lidé většinou nechtěli posouvat limity rychlosti výše nebo je zcela zrušit. Stejně tak by lidé obvykle nechtěli zrušit zákaz podávat alkohol dětem a mladistvým, přestože sami svým potomkům občas nalijí.

    Je to do značném míry tím, že každý člověk má dvě měřítka, podle kterých soudí chování své a jiných. A u většiny lidí je to měřítko pro sebe sama (a částečně také pro své blízké) mírnější, zatímco pro ostatní lidi je přísnější. Čili chtějí "tamtoho silničního piráta potrestat", zatímco oni sami se dopustí přinejhorším "mírného přestupku".
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    31.7.2009 23:03 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nezbývá než souhlasit. Já třeba rychlost mírně překračuju (o 5 -- 10 km/h). Často to prospěje plynulosti provozu a nikdy tím nikoho neohrozím. Rozhodně bych ale limity nezvyšoval. Na dálnicích bych je snížil (ty naše na 130 stavěné většinou nejsou). Kdybych za rychlost dostal pokutu, cítil bych se ukřivděně... Ale těm kteří jezdí agresivně a nebezpečně bych klidně šrotoval auta a motorky. Co tím chci říct je, že zákony mají být nastaveny tak, aby pokud možno co nejvíc pomohly stíhat ty co škodí a co nejmíň při tom komplikovaly život slušným lidem. Proto taky budu raději riskovat buzerování za nevinné překročení padesátky v poli než aby bylo na silnici víc nebezpečných situací vinou zákonů, které "zbytečně neomezují svobodu".
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 20:33 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Dejme tomu, že policie pase po Krejčířovi a použije videozáznamy z metra na kterých vedle něho stojím přičemž jedu na černo.

    Krejčíře a podobně sem nepleť. Policie ho nechala se psem odejít z domu předtím (nebo přitom), než do toho baráku vpadla.

    V ideálním světě by to teoreticky fungovalo, jenže v ideálním světě by nebylo ani těch zločinů. Jak jsem psal jinde, reálný stát oproti tomu ideálnímu nechrání (jen) své občany, ale především vlastní zájmy a ty mohou být v rozporu se zájmy občanů.

    31.7.2009 21:21 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jasně, jasně. Necítím potřebu se v tom nimrat hlouběji.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    1.8.2009 00:08 rastos | skóre: 60 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nevinný člověk nemá před soudem co tajit.

    Len tak pre zaujímavosť - videl si Don't Talk to the Police ?
    31.7.2009 18:01 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    "Hesla jsem zapomněl."
    Jendа avatar 31.7.2009 19:26 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    "Tak to půjdeš sedět."
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    31.7.2009 19:57 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Sotva může být trestné, pokud pouze někdo tvrdí, že zapomněl heslo. Aby člověk mohl být potrestán, musí se mu něco prokázat.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 19:58 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Pokud to trestne nebude, byl by takovy zakon zcela zbytecny, protoze by kazdy heslo zapomnel, nejpozdeji v okamziku, kdyby jej mel vydat.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:19 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Umím si představit, že taková povinnost může být užitečná. Proč by ji jinak vyšetřovatelé chtěli? Jednotlivce stranou, třebas u firem si umím představit povinnost mít platná hesla pro takové účely uložená. V takovém případě ani nelze mluvit o omezení práv jednotlivce, protože by se jednalo o omezení práv firmy. Což je věc, kterou obvykle vítám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:24 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ja si to predstavit neumim. A firmy do toho neplet, tady resime veci ktere se tykaji lidske svobody a prav. A ostatne ono nemusi byt snadne rozlisit firemni data a soukroma data ve firme. Je ja toho mam na disku, kde by k tomu Novell vzal hesla, kdyz je treba neznam uz ani ja?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 20:37 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Já si to představit umím, ale asi jsou ty moc složité na to, abych je teď všechny zformuloval a vložil sem. V obecné rovině, je potřeba stanovit, co člověk za daných okolností nesmí tajit. Konkrétní detaiy bych nechal povolanějším.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 20:40 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ptam se te jeste jednou, chces ho trestat, pokud ti rekne ze zapomnel a ze nevi? Ano? Pak podporujes tvrdou totalitu na urovni komunistickych, fasistickych a teokratickych systemu.

    Nechces ho trestat? Zapomnel, tak nic rikat nemusi? Kcemu takovy zakon pak je?

    Na tohle se te ptam uz asi potreti a stale se vyhybas odpovedi.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 21:12 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ptam se te jeste jednou, chces ho trestat, pokud ti rekne ze zapomnel a ze nevi? Ano?
    NE! Čti moje narychlo sesmolené věty s větší pozorností.
    Nechces ho trestat? Zapomnel, tak nic rikat nemusi? Kcemu takovy zakon pak je?
    Protože pokud ho zapomněl, říct mi ho nemůže, a pokud ho zná, tak mi ho říct musí. Pokud to neudělá, a prokáže se to, je v průšvihu. Pokud má soud vážný důvod myslet si, že lže (například mění výpovědi a podobně), stane se to přitěžující okolností. Smyslem je stanovit, že soud má právo ta hesla ve zdůvodněných případech požadovat. Jsem pro. Co pak s tím, to nechme na soudcích. Já soudce nejsem.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:18 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Tezko muzes nekomu dokazat, zda si neco pamatuje nebo ne. Zvlast, pokud je to vec jako heslo, kterou si klidne nemusi pamatovat dnes a muze zitra ci naopak, a nikdo nemuze nic rici, protoze tak proste lidska pamet funguje.

    Nevymahatelna prava jsou k nicemu a zbytecne zakony jsou skodlive. Asi jsi nejaky byrokrat z presvedceni :((
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 21:24 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Nevymahatelna prava jsou k nicemu a zbytecne zakony jsou skodlive.
    Na tom se shodnem. Neshodnem se ale na tom, že by tohle bylo zbytečné a nevymahatelné. Myslím, že by to mohlo být užitečné. Viz ostatní komentáře. Je v nich skoro všechno.
    Asi jsi nejaky byrokrat z presvedceni :((
    Ne, nejsem.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 21:26 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Zacinam mit pocit, ze je jeden z nas z jiny planety :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 22:07 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Já ne. Jsem na lidi jako ty zvyklý. Bez urážky. A děkuju za podnětné myšlenky.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:18 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Protože pokud ho zapomněl, říct mi ho nemůže, a pokud ho zná, tak mi ho říct musí. Pokud to neudělá, a prokáže se to, je v průšvihu. Pokud má soud vážný důvod myslet si, že lže (například mění výpovědi a podobně), stane se to přitěžující okolností. Smyslem je stanovit, že soud má právo ta hesla ve zdůvodněných případech požadovat. Jsem pro. Co pak s tím, to nechme na soudcích. Já soudce nejsem.

    Je nesmysl na to zřizovat zákon. Prostě při výslechu (tedy při povinnosti říkat pravdu) může padnout otázka na heslo.

    31.7.2009 21:40 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Jasně. Taky neříkám, že je potřeba samostatný zákon. Může se to dát do už existujícího zákona. Nebo co já vím, třeba je tato povinnost platná už dnes? No nic, musím.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    31.7.2009 19:54 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Existuje-li pádný důvod předpokládat, že lžeš, pak to beru jako přitěžující okolnost.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 20:29 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ano, perfektní analogie k začátku knihy Little Brother.
    31.7.2009 20:33 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Neznám. Každopádně, nevidím nic špatného na tom, pokud soudce uzná za přitěžující okolnost důvodné podezření ze lhaní, třebas podepřené nějakými důkazy. Myslím, že je to běžné. Ale nejsem právník a chodit se mnou do detailů nemá cenu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:32 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Doporučuji. Boj proti terorismu, snaha o naprostou kontrolu jedince "v zájmu bezpečnost".
    31.7.2009 21:35 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To je nošení dříví do lesa. "Boj proti terorismu" považuju za mýtus a žádných svobod bych se pro něj rozhodně dobrovolně nevzdal.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 21:39 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ono je tam vydávání hesla také zmíněno. Je jedno, co je záminkou. Naopak se vražda tisíců lidí jeví jako lepší záminka než vražda jednoho člověka. Borce unese "státní bezpečnost" a vymáhá z něj hesla trošku drsnějším způsobem. Je to velmi realistické nastínění toho, kam toto utahování poměrů může vést.
    31.7.2009 21:44 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To už se dostáváme opravdu jinam, a sice do oblasti ve které si nejspíš budeme přitakávat. A to nemá cenu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    vencour avatar 31.7.2009 21:47 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Řek bych, že to má cenu. Možná jednou budeme za každého spojence vděční. Až se budou klíče vydávat, šifrování omezováno apod.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    31.7.2009 22:01 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Trochu se bojím, že jednou úplně zakážou šifrování svobodným softwarem a budou vyžadovat nějaký proprietární ke kterému bají backdoory... Ale k tomu to snad nedojde.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    31.7.2009 21:45 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Takže kdyby čirou náhodou sněmovna schválila zákon, který ti vezme nějakou svobodu v rámci boje proti terorismu, tak se z tebe stane partizán se zbraní v ruce nebo jak si představuješ to dobrovolné nevzdání ?
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    vencour avatar 31.7.2009 21:49 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Tou zbraní může být cokoliv, klávesnice, obálky s účinnými látkami, štosy papíru na letáky.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    31.7.2009 22:01 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Však to je jasny, to nemusíš psát.

    Spíš mi jde o to, že tady se toho nakecá, ale v reálu by každý radši držel hubu a krok. (a samozřejmě si místo každý dosadte: každý kromě mě, jen mi tu proboha nepište, že zrovna vy byste byli ten správnej bojovník proti režimu)
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    31.7.2009 22:05 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Třeba spolupracovat v trestním řízení považuju za morální povinnost. Proto bych asi taky svoje klíče dal i kdyby mi to zákon přímo nenařizoval. Omezování svobod tak jak to dělají ve Státech nebo v Británii v rámci takzvaného "boje proti terorizmu" považuju za šíření bezpráví, ke kterému by v demokracii nemělo dojít.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    kyknos avatar 31.7.2009 22:06 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    moralni povinnost? bez ohledu na to proti komu a proc to rizeni je? tak to neeee
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    31.7.2009 22:07 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Ne, s ohledem na to proti komu a proč je. Samozřejmě.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    31.7.2009 22:15 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To nebyla reakce na můj post, že ne ?
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    31.7.2009 22:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ne. Už se v tom nevyznám. Tobě musím napsat, že mluvit o zbraních je nesmysl a že odpověď na celou tu otázku je snad jasná: byl bych pěkně nasranej.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    1.8.2009 11:06 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    I kdybys mi něco dokázal nějakým jiným způsobem, tak pořád ještě nejsi schopen dokázat, jestli jsem heslo zapomněl nebo ho tajím. Nebo se pletu? Jak by pak mohlo jít o přitěžující okolnost?

    Upřímně řečeno, takový zákon je úplně na pytlačku. Lidé hesla zapomínají a zase si na ně rozpomínají naprosto běžně. Třeba já a PIN k mé kreditce, to by bylo zábavných historek. Takový zákon je zkrátka naprosto pitomý.
    vencour avatar 1.8.2009 12:23 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Jedna možnost mne napadá, ale radši ji nezmiňuju.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    31.7.2009 22:27 doron | skóre: 21 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Když existují věci, jako Hidden Volume, není to jen ztráta času se něčím, co by mohlo být zašifrované, vůbec zabývat? Chtějí po tobě heslo, dáš jim heslo, a tím to končí, nebo se pletu?

    You can't fuck everyone, but you can try to.
    Fluttershy, yay! avatar 31.7.2009 23:00 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Musíš to heslo znát, abys jim ho mohl dát.
    2.8.2009 22:26 Pilgrim
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Hidden volume neresi zdaleka vsechno. Je to spis psychologicka pomucka. Z principu treba u disku hidden volume (konkretne tak jak je implementovana v TC) je rozpoznatelna minimalne z partition tabulky (a asi i lamu napadne ze kdyz system ukazuje ze na disku je 60GB partitiona a na nalepce (pripadne v BIOSu) to pise 120GB, tak asi nevidi tak uplne vsechno).

    IMO je hidden volume fajn jenom pokud se dobre implementuje a je k ni dostatecne velkej overhead (napr. pokud ma hidden volume 1MB a ta "fake" 1GB, tak to asi nebude snadne poznat - ale to uz je jenom muj odhad), To jestli to bude mozne nebo ne by asi zalezelo na konkretni implementaci - takhle z hlavy me napada ze by to slo udelat v ramci jedne partition a s rozumnym systemem nakladani s volnym mistem (tzn. prazdne bloky by ve skutecnosti byly bloky hidden volume sifrovane jinym klicem). Zatim ale nevim o zadnem volne dostupnem programu, ktery by to takhle delal (rad se priucim pokud nekdo posle odkazy jinam).

    Zatim se mi jako nejjednodussi jevi publikovat v nejakem obskurnim casopise nejakou pitomost na tema "white noise" a potom se branit tim, ze jsem vyzkumnik a tohle jsou moje nasbirane vzorky bileho sumu.

    2.8.2009 22:57 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    v ramci jedne partition a s rozumnym systemem nakladani s volnym mistem (tzn. prazdne bloky by ve skutecnosti byly bloky hidden volume sifrovane jinym klicem). Zatim ale nevim o zadnem volne dostupnem programu, ktery by to takhle delal (rad se priucim pokud nekdo posle odkazy jinam).
    Prave to je IMO ten truecryptovy hidden volume :)
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Fluttershy, yay! avatar 2.8.2009 23:10 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Zatim se mi jako nejjednodussi jevi publikovat v nejakem obskurnim casopise nejakou pitomost na tema "white noise" a potom se branit tim, ze jsem vyzkumnik a tohle jsou moje nasbirane vzorky bileho sumu.

    Někde v jiné diskuzi tu padl návrh na virus, který bude vytvářet šum.

    otula avatar 3.8.2009 00:44 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    (a asi i lamu napadne ze kdyz system ukazuje ze na disku je 60GB partitiona a na nalepce (pripadne v BIOSu) to pise 120GB, tak asi nevidi tak uplne vsechno).
    Nechápu, nerozumím...

    Pokud je 120GB disk a na druhé polovině je šifrovaná oblast, tváří se jako nevyužitá. Data na ní jsou jen nějaký náhodný šum. „Jé, já tam mám 60 GB volných? No já jsem pitomec. Mně bylo divné, že mi nějak rychle došlo místo na disku. Chtěl jsem tam udělat oddíl na fotky a úplně jsem na to zapomněl…“

    Pokud už by došlo k tomu, že se vyzradí, že je tam šifrovaný oddíl a řeknu to "záložní" heslo, tak se po připojení ukáže celých 60 GB. Nikde žádné podezřelé místo nezůstane.

    A nebo je ještě nějaká možnost 3, která mi uniká?
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    3.8.2009 18:20 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Čistě teoreticky, pokud se použije LVM, tak klidně mohou být na disku oblasti, které jsou prázdné. LVM navíc nemusí tabulku rozdělení disku vůbec používat (proč taky). Rozlišit pak oblast, která je opravdu prázdná a plná náhodných dat a oblast, která jen vypadá jako prázdná a je plná zašifovaných dat (ke kterým se přistupuje jinou metodu než přes LVM), je pak ekvivalentní odlišení zakodovaných dat od bílého šumu ...
    Jendа avatar 3.8.2009 19:49 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Hrál jsem si včera v noci a dneska ráno s TrueCryptem (možná z toho bude i nějaký podrobnější výstupní report) a - krátce - funguje to tak, že se na 256MB partyšně vytvoří *úplně normální* zašifrovaná vFATka (celých 256MB), tam se nakopírují rádobytajná data, pak se vfatka umountuje, proskenuje se, kolik je tam nejvíc souvislého volna, a v tom se vytvoří skrytý oddíl. Má to pár vad, největší je, že když připojíš venkovní vfatku s ochranou skrytého oddílu a začneš na ni zapisovat, v okamžiku, kdy se pokusíš alokovat sektor, který ve skutečnosti patří hidden volume, TrueCrypt ti v tom zabrání a FS překlopí do RO. Takže pak máš tu vnější vfatku v nekonzistentním stavu, a ještě k tomu (obzvláště pokud se to stane víckrát) tě to může prozradit:
    This preserves plausible deniability (otherwise certain kinds of inconsistency within the file system could indicate that this volume has used hidden volume protection).
    Takže (+) není možné *nijak* (ani žádným úbytkem místa, jak tvrdí Pilgrim a Otula) zjistit, že tam hidden volume je, ale (-) outer volume bych radši běžně nepoužíval, což může být problém, pokud třeba rádobytajná data zastarají a je třeba je updatovat něčím trochu citlivějším.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    otula avatar 3.8.2009 20:00 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Takže (+) není možné *nijak* (ani žádným úbytkem místa, jak tvrdí Pilgrim a Otula) zjistit, že tam hidden volume je
    Já netvrdil, že je to možné! Právě naopak - Pilgrimovi jsem to vyvracel! A byl jsem strašně zvědavý na to, jak chce existenci hidden volume prokázat (ta dotazovaná možnost 3, kterou neznám a byl jsem na ni zvědavý)
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    Jendа avatar 3.8.2009 20:09 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Aha, nepochopení, pardon.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    otula avatar 3.8.2009 20:12 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Nic se neděje, asi jsem si naběhnul sám tím svým úvodem "Nechápu, nerozumím", který měl vyznít provokativně... :)
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    otula avatar 3.8.2009 20:07 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Čistě teoreticky, pokud se použije LVM...
    Mám pocit, že jsem svou reakci napsal nejasně, protože byla pochopena opačně. Jsem přesvědčen, že hidden volume není prokazatelné (a to při jakémkoliv poměru velikosti vnějšího a skrytého svazku) - a to jsem se snažil ukázat. Ukázal jsem 2 možnosti, které se mohou přihodit, pokud by došlo k tomu, že po mně někdo bude chtít heslo. Ani při jedné z nich by mi neprokázali, že tam jsou data, která skrývám. A chtěl jsem po něm, aby mi ukázal možnost třetí, která by jejich exitenci prokázala.
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    10.8.2009 22:32 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pokud je 120GB disk a na druhé polovině je šifrovaná oblast, tváří se jako nevyužitá. Data na ní jsou jen nějaký náhodný šum. „Jé, já tam mám 60 GB volných? No já jsem pitomec. Mně bylo divné, že mi nějak rychle došlo místo na disku. Chtěl jsem tam udělat oddíl na fotky a úplně jsem na to zapomněl…“

    Používám LVM (což některé dnešní distribuce nabízejí při instalaci jako default) a velká část VG je momentálně volná (nedávno jsem kupoval nový disk) s tím, že ji budu přidělovat jednotlivým LV až podle toho, jak bude potřeba. Nepřipadám si kvůli tomu jako pitomec, naopak, přijde mi to rozumnější než rozdělit všechno a pak časem shánět, jestli už někdo umí zmenšit XFS/JFS.

    otula avatar 10.8.2009 23:05 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Michale, myslel jsem, že ten můj příspěvek každý pochopí, ale jsi další, kdo reaguje jinak, než jak to bylo myšleno. To, na co konkrétně reaguješ bylo myšleno jako reakce, pokud by po člověku činné orgány chtěly heslo s tím, že má polovinu disku zašifrovanou - asi je jednodušší ze sebe udělat pitomce, než partyzánsky držet jazyk za zuby. A těžko bude někdo prokazovat, že ta hromada náhodných dat není jen zapomenutý diskový oddíl.
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    11.8.2009 00:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Můj příspěvek nebyl myšlen jako polemika, jen jsem doplnil, že k tomu, abych vysvětlil, proč mám polovinu disku nevyužitou - ať už to tak opravdu je, nebo to jen předstírám - není potřeba vymlouvat se na hloupost, roztržitost apod., protože lze uvést zcela racionální vysvětlení. Osobně mi to připadá vhodnější.
    otula avatar 11.8.2009 09:59 otula | skóre: 44 | blog: otakar | Adamov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Oooops, tak to se omlouvám, to tentokrát nedocvaklo mně :-)
    Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
    Salamek avatar 1.8.2009 02:16 Salamek | skóre: 21 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    nikomu nehodlám dávat své heslo ani kdyby to zašifrované datové úložiště bylo prázdné , prostě jen z principu
    pak nehodlám aby se mi někdo hrabal v datech (i když tomu kdo by měl procházet tenhle 500GB balast bych i fandil :-D)co já vím co za projekt se dotyčnému bude líbit, co za hesla+IP+Login v čisté TXT formě co tu mám k různým FTP /DB /SSH by se tomu člověku mohly hodit
    dále by mi vadilo to že s falšovat důkazy by bylo až moc jednoduché (nahrát mi tam pár MB dětského porna z flasky ,etc) a co já vím jestli ten technik co se mi tam nebude hrabat nebude zrovna LO nebo podobnej debil s kterym se hádám jen co ho potkám , bych se pak sám divil co všechno tam našli :-D
    A nakonec i kdybych tam neměl ty data co by čekali by mě dali pokutu za toho unreal tournamenta 2004 co tu mám a to ani nemluvím o Quake 4 :-D
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    1.8.2009 11:59 lyon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým z
    Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Ne, nikdy jako povinnost. Je to zasahování do soukromí občanů a to je nepřípustné.
    1.8.2009 12:09 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Jo a ještě jedna poznámka:

    Vydání hesla je podobné jako neznalost neomlouvá. Taky přece můžu tvrdit, já jsem zrovna zapoměl, že nesmím parkovat tam kde je "taková ta kulatá značka s tím křížem" (nebo jakýkoliv jiný zákon). To jestli to zapoměl doopravdy nebo ne, je pak soudu jedno.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    1.8.2009 12:24 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Tak tohle je pěkně prosím úplný nesmysl. Opravdu přirovnáváš přehlédnutí dopravní značky na silnici ke ztracenému heslu (někdo je má třeba napsané na papírku, protože má špatnou paměť), ke ztraceným klíčům a podobně? Co je to za blbost? :-)
    1.8.2009 12:56 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No spíš bych řekl, že ty si napsal pěkný nesmysl. Jaképak přehlédnutí dopravní značky ? O tom jsem přece vůbec nemluvil. Psal jsem o tom, že může kdokoliv říct, že zapomněl nějakou věc. Můžu říct, že jsem zapomněl, že nesmím parkovat X metrů před přechodem nebo že nesmím dělat to či ono. Jestli je to pravda nebo ne, už soud nezajímá. Prostě je to zákon a nazdar. A vždycky si můžu to heslo uložit ve fyzické formě někam na bezpečné místo (typicky bezpečnostní schránka v bance).
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Dent avatar 1.8.2009 14:15 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Takže ze zákona budeme mít povinnost pamatovat si svá hesla?
    1.8.2009 14:23 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No to jsem neřekl. Může se ale stát, že je po tobě bude soudce chtít.

    Je to stejné jako: tenhle post a reakce na něj. Nemusíš znát všechny zákony, ale když budeš u soudu, tak se na to nebere zřetel. Takže nemusíš znát svá hesla, ale když se tě na ně soudce zeptá, tak už je to jen tvůj problém.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    vencour avatar 1.8.2009 14:25 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?

    Mam odpovědnost za to heslo? Že o tom nevim ;-)

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    1.8.2009 15:04 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    No bavíme se tu přece v čistě hypotetické rovině :) Jsem myslel, že je jasné.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    Fluttershy, yay! avatar 1.8.2009 14:29 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ať žijí lidové soudy! A presumpce viny! A povinnost vypovídat proti sobě a svým blízkým!
    1.8.2009 15:32 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Chtěl bych vidět některé lidi, jak by reagovali na představu zákonné povinnosti mluvit za každých okolností pravdu…

    Přitom to není tak mizerný myšlenkový experiment, pokud člověk na chvilku připustí, že svobodná vůle nakrásně může být pouhý biochemický program :-)
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    Fluttershy, yay! avatar 1.8.2009 15:37 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Chtěl bych vidět některé lidi, jak by reagovali na představu zákonné povinnosti mluvit za každých okolností pravdu…

    Samozřejmě by se tím potlačila například fantazie (byla by spekulativní fikce jako součást umění legální?). Kde je totiž hranice mezi vymýšlením si a lhaním?

    Přitom to není tak mizerný myšlenkový experiment, pokud člověk na chvilku připustí, že svobodná vůle nakrásně může být pouhý biochemický program :-)

    Ovšem program, který připouští více invence než diktát posloupnosti vykonávaných činností.

    1.8.2009 16:05 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Proč? Už dneska se do knížek i (titulků u) filmů píše, že nemají žádnou souvislost s realitou. Maximálně by se změnilo to, že by to musela být pravda. Ani o nemluvení jsem, hm :-), nemluvil.

    Jo, jasně. Klidně nekonečný, ale deterministický. Svoboda stroje řídit se svým programem! Haha :-)

    Jenom blbnu. Ale tahle polodebata k tomu přímo vybízí.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    kyknos avatar 1.8.2009 16:12 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Proč? Už dneska se do knížek i (titulků u) filmů píše, že nemají žádnou souvislost s realitou. Maximálně by se změnilo to, že by to musela být pravda. Ani o nemluvení jsem, hm :-), nemluvil.

    a jak se pozna, co je pravda? je na to nejake objektivni meritko? je kniha o reiki pravda? o nabozenstvi? kdyz se dva vedci hadaji, pravdu ma ktery? a predevsim, ty bys chtel, aby vse byla pravda? ja rozhodne ne. nepravda vcetne lzi je dulezitou soucasti zivota. nebo kdyz potkas tezce nemocneho kamarada, rekjnes muze vypada strasne a ze asi brzo umre?
    Jo, jasně. Klidně nekonečný, ale deterministický.
    deterministicky? to urcite ne
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    1.8.2009 16:39 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Á, už je to tady, logická pravda, ontologická pravda, vnitřní pravda, pravda jako opozice lži… Jistě, ano, ovšem, není to prakticky realizovatelné. No a? Já to realizovat nechci, ale to mi nebrání o tom přemýšlet.

    deterministicky? to urcite ne – no a to je přesně to, co nevíš :-)
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    kyknos avatar 1.8.2009 16:45 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Á, už je to tady, logická pravda, ontologická pravda, vnitřní pravda, pravda jako opozice lži… Jistě, ano, ovšem, není to prakticky realizovatelné. No a? Já to realizovat nechci, ale to mi nebrání o tom přemýšlet.

    problemem neni prakticka nerealizovatelnost, problemem je principialni nesmyslnost. ale jiste, premyslet muzes treba o masturbaci chroustu
    deterministicky? to urcite ne – no a to je přesně to, co nevíš :-)

    vim - samozrejme, pokud budes pozadovat 100% jistotu, pak nevim - v takovem pripade totiz ani nevim, jak se jmenuju nebo zda existuje nejaky New York

    ze vsech praktickych pohledu... vim
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    1.8.2009 14:32 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Tak to řekni rovnou. Uzákonil bys povinnost skladovat hesla u nějakých třetích stran, kde by si je policie mohla sama vyžádat. Ale vyšetřovat, jestli někdo zapomněl heslo nebo ho tají, to je ptákovina nejtěžšího kalibru.
    1.8.2009 15:03 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Ty tu fakt meleš nesmysly jeden za druhým. Místo toho aby si uznal ten svůj minulý, tak radši plácneš další. A nebaví mě to pořád vyvracet (ne nikdo mě nenutí, ale zatím mě to bavilo), takže naposledy.

    Nic bych neuzákonil, každý by si to mohl dělat jak chce. Když si to někdo pamatuje, tak at si to pamatuje, když někdo chce at si to zakope třeba na zahradě.

    A vyšetřovat zapomenutí hesla ? Další nesmysl, o tomhle jsem nic nepsal. Prostě ho máš povinnost vydat, to je vše. Nechápu proč by se mělo něco vyšetřovat. Pořád si vymýšlíš nesmysly a pak děláš jako kdyby to byl můj názor.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    kyknos avatar 1.8.2009 15:25 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    nejsi ten paroubkuv ufon?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    1.8.2009 15:26 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    To nevím jestli by se mnou něco schválil :)
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    kyknos avatar 1.8.2009 15:27 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    no, totalitni mysleni mate oba :(
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    1.8.2009 15:28 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    Pro jednoho totalita, pro druhého normální věc.
    Myslíte si, že máte pravdu ? To je rozdíl mezi námi dvěma, já mám totiž jistotu, že ji nemám.
    kyknos avatar 1.8.2009 15:31 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním řízení hesla ke svým zašifrovaným datům?
    jak rikam, celej paroubek - nebo mozna ransdorf!
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    1.8.2009 15:51 Gonio- | skóre: 2 | blog: moje | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Měl by mít občan povinnost vydat v trestním ří