abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 16:22 | Nová verze

Byl vydán DB Browser for SQLite (sqlitebrowser) ve verzi 3.10.0. Nejnovější stabilní verze této grafické nadstavby nad relačním databázovým systémem SQLite (Wikipedie) přináší například integraci s DBHub.io, tj. platformou pro sdílení SQLite databází. Podrobnosti na GitHubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 08:00 | IT novinky

Andy Rubin, spoluzakladatel společnosti Android, jež byla v roce 2005 koupena Googlem, nyní CEO společnosti Essential Products, oznámil předprodej chytrého telefonu Essential. Telefon se začne rozesílat 1. září. Cena telefonu je 699 dolarů. Cena telefonu současně s 360° kamerou s rozlišením 4K byla stanovena na 749 dolarů. Kameru, v budoucnu i další příslušenství, lze k telefonu připojit pomocí konektoru s magnety.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 13:44 | Zajímavý software

Evropská komise vydala novou verzi 1.4.0.1 svého open source v Javě naprogramovaného softwaru pro online průzkumy EUSurvey. Online dotazníky lze vytvářet na stránkách Evropské komise nebo si lze software stáhnout (zip a war) a nainstalovat lokálně. Zdrojové kódy jsou k dispozici pod licencí EUPL (European Union Public Licence).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.8. 23:55 | Komunita

Ubuntu 17.10 (Artful Aardvark) bude ve výchozím stavu zobrazovat Dok (Launcher). Jedná se o rozšíření GNOME Shellu Ubuntu Dock. To bylo forknuto z rozšíření Dash to Dock. Ukázka na YouTube [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
17.8. 15:33 | Nová verze

Byla vydána verze 17.08.0 KDE Aplikací (KDE Applications). Přehled novinek v kompletním seznamu změn a na stránce s dalšími informacemi. Aplikace kmag, kmousetool, kgoldrunner, kigo, konquest, kreversi, ksnakeduel, kspaceduel, ksudoku, kubrick, lskat a umbrello byly portovány na KDE Frameworks 5.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
17.8. 15:11 | Nová verze

Simon Long představil na blogu Raspberry Pi novou verzi 2017-08-16 linuxové distribuce Raspbian určené především pro jednodeskové miniaturní počítače Raspberry Pi. Společně s Raspbianem byl aktualizován také instalační nástroj NOOBS (New Out Of the Box Software). Nejnovější Raspbian je založen na Debianu 9 Stretch. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Řešena je také bezpečnostní chyba Broadpwn (CVE-2017-9417).

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
17.8. 12:33 | Nová verze

Byla vydána verze 3.2.0 programu pro skicování, malování a úpravu obrázků Krita. Přehled novinek v poznámkách k vydání a na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
17.8. 11:44 | IT novinky

Minulý týden na šampionátu The International 2017 byl představen bot, který poráží profesionální hráče počítačové hry Dota 2. V nejnovějším příspěvku na blogu se organizace OpenAI o projektu více rozepsala a zveřejnila videozáznamy několika soubojů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
16.8. 17:11 | Komunita

Byly zveřejněny videozáznamy přednášek z Fedora 26 Release Party konané 10. srpna v Praze.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.8. 15:33 | Komunita

Přesně před čtyřiadvaceti lety, 16. srpna 1993, oznámil Ian Murdock vydání "Debian Linux Release".

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
Těžíte nějakou kryptoměnu?
 (4%)
 (2%)
 (17%)
 (76%)
Celkem 359 hlasů
 Komentářů: 21, poslední 13.8. 09:57
    Rozcestník

    WOW! Jsem fakt znechucenej!

    10.3. 10:47 | Přečteno: 3355× | moje já a linux | poslední úprava: 10.3. 10:51

    Dneska jsem se náhodou podíval na svůj spammail, kterej používám na registrace, jestli mi tam náhodou někdo něco nenapsal. No a napsal... To co se mi tu za deset let nestalo ani s Robertem, ani s Leošem, dokonce ani s Dolim, kterej tenhle portál definitivně pohřil, je najednou realitou... přichází jakási zvrhle puritánská...

    CENZURA



    Co to kurva jako má bejt?!        

    Hodnocení: 75 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    xvasek avatar 10.3. 11:17 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Možná by stálo za zamyšlení, kdo tady ten server "definitivně pohřbil"...
    Heron avatar 10.3. 11:36 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    +1
    10.3. 16:34 MaloSaKradne
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    +1
    10.3. 23:06 Z
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Asi tak. Když vidím ten bordel, ani se mi sem nechce psát....
    kozzi avatar 10.3. 15:26 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Ja bych rekl ze tento server zacal umirat v dobe, kdy jsme prestal psat blogy ja :D. Me nastesti nikdo neoslovil, teda pokud jo tak jsem si toho nevsimnul a vetsinu svych blogu jsem stejne promazal sam kdyz jsem byl ozralej.

    Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
    Heron avatar 10.3. 11:41 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Adam - vůbec nevím kdo to je, ale taky mě napsal kdysi po yet another palácovém převratu, o kterém jsme se nic nedozvěděli, kromě "aftermath" zápisku od Maxe.

    Tohle je prostě příklad toho, jak se nevede komunitní portál. Nemá ani tu slušnost se představit, odkud je, jak se dostal k abclinuxu, co dál zamýšlí apod. Jen "anonymně" napíše (bývalým) autorům, jestli nechtějí psát.

    A tenhle požadavek je jen další hřebíček do rakve. Tedy ne, že bych tady vyloženě chtěl sprostý obsah (alespoň je to vtipné), ale takhle se to zkrátka nedělá.
    10.3. 12:45 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To víte, nová doba, na představení se není čas.
    Quando omni flunkus moritati
    Marián Kyral avatar 10.3. 13:32 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tohle je prostě příklad toho, jak se nevede komunitní portál.

    +1

    Tohle ke komunikátor (ať už to znamená cokoli)?

    Adam Kencki

    překladatel Jaderných novin, editor, komunikátor
    e-mail: kencki (AT) nitemedia.cz


    A je vidět, že sám nemá k ostřejšímu slovu daleko.
    Fluttershy, yay! avatar 10.3. 15:17 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    komunikátor (ať už to znamená cokoli)

    Já si vždycky představím databankoidní nokii.

    10.3. 13:49 BigBRAMBOR
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ahoj, na abc chodim pravidelne, ale deni za oponou nesleduji. Co se stalo za prevrat?
    Fluttershy, yay! avatar 10.3. 13:57 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Změnil se vlastník. Už před pár lety. Z Argonitu na Nitemedia; Doli říkal, že toho na něj bylo moc. No a tady většina lidí vůbec neví, co je „nový“ majitel zač.
    10.3. 15:07 Prohnutá nudle
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nebo ani nevi, ze je nejakej novej majite... Moment moment, on uz to tady nevlastni Doli?
    vencour avatar 10.3. 21:04 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A fakt k tomu nikde nic nezaznělo?
    Pamatuju aspoň na jedno posezení ještě s Leošem ... no bude to snad 10 let zpátky ...
    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    10.3. 18:57 Roman
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Já myslím, že na portál, který je prosluslý agresivními flamewary mezi anonymy, je ten způsob docela padnoucí :-D
    xkucf03 avatar 11.3. 11:00 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jenže anonym může leda přidávat nový obsah, nikoli ničit práci ostatních, nemá žádná zvláštní privilegia, nemá ani známé jméno, které by mu dodávalo autoritu, a musí zaujmout pouze obsahem daného příspěvku.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Dalibor Smolík avatar 14.3. 09:42 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To je fakt. Anonym leckdy brutálně napadá jiné účastníky těchto blogů a nadává jim. Což o to, někdy ta nadávka sedí, jindy zase ne, ale pak by se měl její autor ke svému názoru přihlásit.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    xkucf03 avatar 14.3. 18:40 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše anonym a projev
    Ty výroky mají různou váhu v závislosti na tom, kdo to říká – výroky anonyma budou brát ostatní s rezervou. Zatímco když např. pět registrovaných uživatelů (o kterých vím že každý je jeden fyzický člověk) něco řekne, tak to můžu brát jako „lidi na Ábíčku říkali…“ a vyvodit si z toho nějaký závěr. Kdežto když tam totéž napíše Pepa, Lojza, Tomáš, Jirka a Luděk (anonymové), tak to nebudu brát tak vážně a spíš si řeknu, že je za tím asi jeden člověk.

    Nemyslím si, že by všechno muselo být podepsané a spárované s nějakou fyzickou identitou – naopak. Způsob jak a jak moc se pod nějaký výrok podepíšu, je součást projevu, stejně, jako styl, slovník, formátování, místo atd.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    AsciiWolf avatar 10.3. 22:20 AsciiWolf | skóre: 38 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    +1
    David Ježek avatar 10.3. 22:25 David Ježek | skóre: 82 | blog: Mostly_IMDB | Poděbrady
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tome, máš pravdu v tom, že tady to táhne hlavně ta skoro až absolutní otevřenost, řekl bych možná až tolerovaná anarchie. Jenže jsou hranice, kdy i já souhlasím se zásahem majitele/provozovatele/zástupce proti "primitivním blbečkům", kteří jen "zasírají" daný server. Nevím jestli je to tenhle případ, tohohle zoufalce mám obvykle mezi blokovanými uživateli, ale obecně takové zásahy děláme ve výjimečných případech i my na diit.

    Jiná věc je, že se vyjadřuješ proti Adamovi. Ani já jej OSOBNĚ neznám (neznal jsem osobně ani Tadeáše předtím), pouze si píšeme v souvislosti s články, plus další související konverzace. Ber to prostě tak, že Adam zde diriguje kapelu, něco jiný tu kapelu i tu hospodu, ve které se hraje, platí. _A myslím si, že když platíš prostory, platíš kapelu i jejího dirigenta, tak děláš o dost víc, než ten hypotetický "primitivní blbeček", o kterém se tu teď modelově bavím. Ty by si snad toleroval, kdyby ti takhle chodil řádit na tvůj blog, či na web vaší firmy? Možná se pletu, ale já osobně ne. Adam mu napsal ve vší slušnosti. Adam je kontaktní osoba, která nyní zastupuje abclinuxu směrem ven. Buďme rádi, že tenhle možná poslední ostrůvek starých dobrých webů a svobody na českém internetu máme. Já budu raději mít abclinuxu pod Adamovou správou a bez amigapowera, než žádné abclinuxu, na jehož náhrobku budou ale i otisky amigapowera.
    Fluttershy, yay! avatar 10.3. 22:47 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Amiga sem (aspoň přihlášený) čtyři měsíce nepsal a ty svoje perverzní prasárny AFAIK přes rok. Znamená to, že se budou v tichosti mazat staré zápisky/diskuze?
    Aminux avatar 10.3. 23:48 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Možná maji skript, co prochází diskuse a hledá nevhodná slova. Pochybuju, že by někdo pročítal zpětně fšechny blogy a diskuse. Na to má těžko někdo čas.
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    Fluttershy, yay! avatar 11.3. 11:08 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    11.3. 13:26 joker
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To vypadá na trolling.
    Fluttershy, yay! avatar 11.3. 17:49 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jo, asi jo. Ty časy jsou si podezřele podobné. Navíc ChronicPain (resp. ten člověk za ním) IIRC zápisky promazal už ve chvíli, kdy se podařilo přesvědčit Odina, že by nemusel tapetovat diskuze svými proslovy o CZ.NIC.
    12.3. 16:56 Radovan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nestojí za ChronicPainem ten psychopat hypvofxy?
    11.3. 17:22 ChronicPain | blog: chronicPain
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Sam podnikam v HR a provozuji jeste maly rodinny podnik, ktery zamestnava ty zbytecne zamestnance, ale aby mi nekdo smazal moje prispevky na blogu, to se mi tedy jeste nestalo.
    Fluttershy, yay! avatar 11.3. 17:38 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tenhle zápisek byl vskutku vtipný… a přivedl Odina k omezení politických výkřiků.
    Chytrex avatar 11.3. 15:57 Chytrex | skóre: 28 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    +1

    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    Aminux avatar 10.3. 23:28 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To já zas budu mít radši svobodné Ábíčko s Amigapowerem a bez nějakého Adama než nesvobodné cenzurované Ábíčko s jakýmsi Adou co si myslí, že je pánem světa a chce rozhodovat, co kdo smí. Amiga si občas nebere servítky, ale jinak je v poho. Rozhodně ho mám radši než Miriama. Ale i na toho sem si zvykl.
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    Fluttershy, yay! avatar 10.3. 23:33 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak si dosaď provozovatele. To je pravděpodobně to, oč tu běží.

    …jak vypadá moderace na LinuxOS.sk?
    mirec avatar 12.3. 16:24 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Neviem, kto sa momentálne stará o moderovanie, ale pokiaľ viem do blogov sme nezasahovali. Ja zabezpečujem technickú stránku a fungujeme trochu inak než abclinuxu (napríklad nemáme majiteľa, nemáme reklamy, doménu a podobné drobnosti cvakám z vlastných peňazí, programujem vo voľnom čase).

    LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
    11.3. 10:56 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To já bych zase za svobodné Abíčko považoval takové, kde by neřádil Amigapower a jemu podobní. Ostatně váš komentář je součástí toho, co považuju za zdejší nesvobodu, protože se tváří, jako by to vaše pojetí svobody bylo to jediné správné. Vytýkáte někomu, že si myslí, že je pánem světa a chce rozhodovat, co kdo smí – a přitom děláte úplně to samé. Není žádný rozdíl v tom, zda Amiga nebo vy chcete, aby tu nějaký zápisek publikován byl, nebo zda někdo jiný chce, aby tu ten zápisek nebyl.
    oryctolagus avatar 11.3. 13:07 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    IMHO ty a předřečník máte oba extrémní pozice. Předřečník je pro anarchii, ty zas máš sklony k bachovskému absolutismu (viz aféra se smazaným komentářem apod.).

    Přitom řešení by mohlo být jednoduché a mnohem méně drastické než obě výše zmíněné pozice: Vytvořit NSFW sekci, jasně označenou a oddělenou, ale zároveň dostupnou těm, pro které to je dobrý humor.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    xkucf03 avatar 11.3. 13:14 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Vytvořit NSFW sekci
    Ta už existuje – zápisky vyřazené z hlavní stránky a skryté komentáře.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    oryctolagus avatar 11.3. 14:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To není moc dobré oddělení, neexistuje oddělené zobrazení "vyřazených" a "nevyřazených" zápisků, navíc to někdo musí škatulkovat ručně.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    11.3. 15:17 Z
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jenže tu je i spousta zajímavých blogů, které žádného tučňáka nedostanou, protože jsou například offtopic... (viz třeba Bystroušákovy příspěvky )
    A tyhle blogy mezi bordelem prostě zapadají, což je podle mě obrovská škoda.
    Já bych vážně udělal něco, jako je Výběr jenom s tím, že by tam byly všechny blogy, které přinášejí něco zajímavého a přínosného, nebo slibují, že by se pod nimi mohla rozvinout rozumná diskuse a tak. (tedy i offtopic blogy, které ale mají nějaký zajímavý obsah. Ať to už je recept na čaj nebo povídání o tom, jak se někomu daří v MC Donaldu.) Tím by se vyčlenil bordel a spam někam stranou do míst, kterými se nikdo nemusí probírat, pokud o to vyloženě nestojí.
    xkucf03 avatar 11.3. 15:37 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    S tím bych i celkem souhlasil, akorát pak už to není tak černobílé – je to plynulá škála – a kde je ta hranice, co do výběru dáš a co už ne? To by pak dávalo smysl, aby si tu hranici určil čtenář – např. „zobraz mi blogy s vyšším hodnocením než 80 %“ – a taky by dávalo smysl mít oddělené redakční a komunitní hodnocení. A když půjdeme ještě dál: uživatelé by se mohli sdružovat do skupin a ty by sis mohl říct, že věříš skupině XY a filtrovat obsah podle jejich hodnocení – nebo si to nějak namíchat a zobrazit si příspěvky s různým hodnocením různých skupin.

    To už je vlastně jen otázka, jak moc sofistikovaně to chceš implementovat – ale ta základní myšlenka je jednoduchá – redakce nic necenzuruje a když čtenář chce, tak může vidět všechno. Tzn. na prvním místě je zájem čtenáře – např. ušetří čas tím, že nemusí číst blbosti se špatným hodnocením – ale je na každém, co považuje za dobré a co za špatné.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 16:36 Z
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Šlo mi o to, abych navrhl něco, co se dá implementovat prakticky bezpracně. Protože to, co tu popisuješ tu nikdy nikdo implementovat nebude.

    Jinak, to vaše (tvoje a Ondrovo) relativizování prostě neberu.
    Takhle kvalitní článek prostě nevypadá a tečka:
    (Jeden z nich má mimochodem hodnocení 83%, což tak nějak naznačuje, že filtrovat podle komunitního hodnocení není zrovna to pravé ořechové.)
    http://www.abclinuxu.cz/blog/BLB/2016/4/kolik
    http://www.abclinuxu.cz/blog/BLB/2016/1/silvestrovska-kurba-2015
    http://www.abclinuxu.cz/blog/BLB/2015/12/amigapower-life-mv-exgf-nextgf
    http://www.abclinuxu.cz/blog/kotyzblog/2012/6/kernel-ultras-znovu-zasahuje
    http://www.abclinuxu.cz/blog/tuxuv_zivot/2015/7/jak-jsem-se-setkal-s-miriam-em
    http://www.abclinuxu.cz/blog/zivot/2017/1/pojdme-si-zatrollit
    http://www.abclinuxu.cz/blog/zivot/2016/12/tak-co-linuxari
    http://www.abclinuxu.cz/blog/zivot/2016/12/jak-pojmenovat-dceru
    https://www.abclinuxu.cz/blog/puppylinux/2017/2/navrat-ztraceneho-otasomila
    (pokud se na to chcete koukat, uvědomte si, že mnou navržená varianta takové příspěvky ponechá v sekci, do které si budete moct vesele chodit dál, ale do které ostatní nebudou muset chodit.)
    11.3. 15:40 Ondra
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    které přinášejí něco zajímavého a přínosného, nebo slibují, že by se pod nimi mohla rozvinout rozumná diskuse

    jeste jednou, 2x, ..10x zamyslet a kdyz nic tak porad dal ....

    Pozn: vhodna doplnkova literatura:

    https://cs.wikipedia.org/wiki/Zvrhl%C3%A9_um%C4%9Bn%C3%AD
    11.3. 13:27 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    ty zas máš sklony k bachovskému absolutismu
    Myslím, že k absolutismu mají mnohem blíž zdejší příznivci jediné správné svobody.
    Přitom řešení by mohlo být jednoduché a mnohem méně drastické než obě výše zmíněné pozice: Vytvořit NSFW sekci, jasně označenou a oddělenou, ale zároveň dostupnou těm, pro které to je dobrý humor.
    K čemu by bylo dobré mít to na jednom webu? Zvlášť když víte, že mnoho příznivců té NSFW sekce neuznává cizí pravidla a tudíž bude obsah té NSFW sekce neustále přetékat do hlavního webu? Já na řešení „tohle tady nechceme, běžte jinam“ nevidím nic špatného – ostatně příznivci té NSFW přesně tenhle přístup uplatňují už léta (viz aféra se smazaným komentářem apod.).
    xkucf03 avatar 11.3. 13:46 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Zvlášť když víte, že mnoho příznivců té NSFW sekce neuznává cizí pravidla a tudíž bude obsah té NSFW sekce neustále přetékat do hlavního webu?
    Na druhé straně máš riziko, že cenzura NSFW obsahu bude ohrožovat i slušný obsah, který se nelíbí cenzorovi (viz třeba smazání celé diskuse o Trumpovi).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 15:59 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Mazání obsahu hrozí v obou případech. Navíc se dá docela dobře bránit tomu, aby administrátor smazal nějaký obsah, který by smazat neměl. A konečně riziko, že administrátor smaže chybně nějaký obsah, je řádově menší, než riziko, že autor ten slušný obsah ani nenapíše, nebo ho zveřejní jinde, když uvidí ten hnůj kolem.
    xkucf03 avatar 11.3. 16:26 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Navíc se dá docela dobře bránit tomu, aby administrátor smazal nějaký obsah, který by smazat neměl.
    Jak? Tuhle diskusi Adam Kencki smazal a dosud k obnově nedošlo.

    Snad leda tak, že jako komunita budeme všechno zálohovat a autor bude obsah považovat za publikovaný až ve chvíli, kdy jeho přijetí (zálohu) potvrdí X dalších členů. A tím se dostáváme spíš k nějaké P2P síti, DHT, Bitcoinu… než k běžnému serveru/portálu.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 17:16 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Bránit se tomu dá tak, že se administrátor bude chovat rozumně. A nebo v horším případě tak, že bude o smazání rozhodovat víc administrátorů společně.
    budeme všechno zálohovat a autor bude obsah považovat za publikovaný až ve chvíli, kdy jeho přijetí (zálohu) potvrdí X dalších členů
    A nebo se nebudeme chovat jako stroje a prostě budeme důvěřovat lidem, kteří si důvěru zaslouží.
    11.3. 18:47 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tuhle diskusi Adam Kencki smazal a dosud k obnově nedošlo.

    Moc dobře víte, že šlo o omyl a že se následně ukázalo, že obnovení ze zálohy není tak jednoduché, jak se myslelo.

    Fluttershy, yay! avatar 11.3. 18:51 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    že se následně ukázalo, že obnovení ze zálohy není tak jednoduché, jak se myslelo

    Což ukazuje na problém ještě o poznání závažnější.

    Heron avatar 11.3. 18:58 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Snad leda tak, že jako komunita budeme všechno zálohovat a autor bude obsah považovat za publikovaný až ve chvíli, kdy jeho přijetí (zálohu) potvrdí X dalších členů.
    Diaspora? (Nikdy jsem netestoval, nevím, zda jsou data skutečně distribuována do sítě.)
    oryctolagus avatar 13.3. 13:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    AFAIK nejsou, jsou jen na daném podu.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Bystroushaak avatar 13.3. 15:41 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Možná by taky mohlo být zajímavé něco jako https://openpublishing.github.io/
    oryctolagus avatar 11.3. 14:43 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    K čemu by bylo dobré mít to na jednom webu?
    Protože jeden člověk může napsat dobrý blogpost s tučnákem, ale zároveň se věnovat i "pokleslé zábavě". To se tady reálně stává nejednomu člověku, IMHO.
    Zvlášť když víte, že mnoho příznivců té NSFW sekce neuznává cizí pravidla a tudíž bude obsah té NSFW sekce neustále přetékat do hlavního webu?
    SFW sekce by musela být zabezpečená proti NSFW a trollům tak jako tak zcela bez ohledu na existenci NSFW sekce.

    Tenhle systém oddělených SFW a NSFW prostorů funguje běžně na mnoha webech (např. reddit, dokonce i 4chan(!)), takže nevidim, proč by to nemohlo fungovat i tady.
    Já na řešení „tohle tady nechceme, běžte jinam“ nevidím nic špatného
    Bez jasné definice toho "co tady chceme" a "co tady nechceme" má tohle naprosto nulovou vypovídací hodnotu.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    11.3. 16:07 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Protože jeden člověk může napsat dobrý blogpost s tučnákem, ale zároveň se věnovat i "pokleslé zábavě".
    A to ten jeden člověk nemůže publikovat na dvou webech?
    Tenhle systém oddělených SFW a NSFW prostorů funguje běžně na mnoha webech (např. reddit, dokonce i 4chan(!)), takže nevidim, proč by to nemohlo fungovat i tady.
    Mohlo by to tu fungovat. Ale pořád je to na rozhodnutí vlastníka, zda tu chce SFW, NSFW nebo obojí.
    Bez jasné definice toho "co tady chceme" a "co tady nechceme" má tohle naprosto nulovou vypovídací hodnotu.
    Exaktně přesná definice, podle které by se dalo strojově rozhodovat, nebude existovat nikdy. A pořád mi připadá lepší, když o tom, co tady chce a co nechce rozhoduje „redakce“ (vlastník a jím vybraní lidé, i když dnes je asi „jím vybraní“ velká nadsázka), než když o tom dnes rozhoduje partička místních trollů.
    oryctolagus avatar 11.3. 16:26 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A to ten jeden člověk nemůže publikovat na dvou webech?
    Jasně, že může, nicméně otázka je, proč by měla být komunita tlačena k tomu, aby byla rozprostřena přes dva weby.
    Exaktně přesná definice, podle které by se dalo strojově rozhodovat, nebude existovat nikdy.
    Tak samozřejmě, spíš mi ale šlo o to, že v zásadě vůbec nevím, kdo z tvého pohledu je "ten, koho tady nechceme" a protože dlouhodobě na mě působíš jako zastánce striktního dohledu shora (odtud ten osvícenský absolutismus), tak mám poněkud pochybnosti. Zeptám se jinak: Kdybys byl admin a mohl se rozhodnout jen podle sebe, měl bych v této chvíli nějaké zcenzurované příspěvky, případně ban?
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    11.3. 17:13 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jasně, že může, nicméně otázka je, proč by měla být komunita tlačena k tomu, aby byla rozprostřena přes dva weby.
    Jaká komunita? Možná pár jednotlivců, kteří možná stejně publikují i na dalších místech, akorát o tom nevíte.

    Nejsem zastánce striktního dohledu shora. Jsem zastánce toho, aby se lidé navzájem neuráželi a nenapadali se a aby tu nebyl obsah, který je vyloženě nevkusný. Chápu, že zejména to poslední je těžko definovatelné, nicméně ono ani nemusí být potřeba to definovat, protože třeba nikoho ani nenapadne zkoumat, kde ta hranice vlastně je.
    Kdybys byl admin a mohl se rozhodnout jen podle sebe, měl bych v této chvíli nějaké zcenzurované příspěvky, případně ban?
    Nevybavuju si žádný takový váš příspěvek, ale už sem chodím jen málo.
    oryctolagus avatar 11.3. 19:20 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ok, fair enough.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    xkucf03 avatar 11.3. 16:33 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Mohlo by to tu fungovat. Ale pořád je to na rozhodnutí vlastníka, zda tu chce SFW, NSFW nebo obojí.

    BTW: NSFW je tady v podstatě všechno, protože v čase, kdy tě platí někdo za práci, máš pracovat a ne si brouzdat po webu a účastnit se diskusí. Maximálně bys tak mohl klást dotazy v poradně související s aktuálně řešeným pracovním úkolem (ale už ne odpovídat a pomáhat ostatním).
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 17:01 ChronicPain | blog: chronicPain
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Že je něco safe for work se ovšem neodvozuje z toho, jestli to souvisí s prací samotnou (a tedy je safe se na to dívat před nejpřísnějším MBA manažerem v okolí), ale podle toho, jestli je bezpečné se na to dívat v kancelářském prostředí. Zda můžeš třeba o přestávce použít počítač k soukromým účelům, to už je jiná věc, ale to autor obsahu nemůže dopředu rozhodnout. Cílem je toliko upozornit na grafické zevření obsahu.
    11.3. 13:36 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Já bych nechal na provozovateli, jestli tady takový obsah chce, ať už zamíchaný do ostatního nebo oddělený do nějaké sekce. Je jeho svaté právo rozhodnout si, jaká pravidla tu budou, stejně jako je svaté právo návštěvníků rozhodnout se, jestli sem za daných pravidel budou chtít chodit a psát.

    IMHO to převažující přesvědčení, že tyhle věci vlastně (skoro) nikomu nevadí, je ukázkovým příkladem na termín survivorship bias.

    xkucf03 avatar 11.3. 14:10 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    survivorship bias
    A kam píší ti autoři, kteří odešli? Portálů s cenzurou je dostatek – skutečně se přesunuli tam? Nebo spíš píší méně nebo vůbec a to z jiných nesouvisejících důvodů?

    A i kdyby odešli jinam, přiláká je zavedení/posílení cenzury zpět na Ábíčko?

    Dále je potřeba předpokládat, že autoři nejsou homogenní skupina – když to hodně zjednoduším: někdo si cení víc svobody a někdo absence trollů. A pokud tady zůstali ti, kteří upřednostňují svobodu, tak je cenzura pravděpodobně donutí k odchodu (budou psát na vlastní servery).
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 14:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A kam píší ti autoři, kteří odešli?

    Možná jinam, možná nikam, ale to ve skutečnosti není vůbec důležité. Podstatné je, že když si budeme nalhávat, že je vlastně všechno v pořádku, protože si (skoro) nikdo z přítomných nestěžuje, zapomínáme na ty, kteří kvůli tomu, jak to tu vypadá, buď odešli nebo nepřišli.

    s cenzurou … zavedení/posílení cenzury … si cení víc svobody … upřednostňují svobodu … je cenzura pravděpodobně donutí

    To tvrdošíjné označování stoky, kterou se tento kdysi celkem odborného portál stal, slovem svoboda a jakéhokoli pokusu o její pročištění slovem cenzura je dost průhledná manipulace. Opravdu věříte, že vám na to lidé skočí? No, mnozí z těch, kdo zbyli, asi ano - ale to jsme opět u survivorship bias (i když je ten termín trochu zavádějící, protože upzorňuje jen na jednu polovinu problému).

    Hans1024 avatar 11.3. 15:02 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ok, tak mame vsichni survivorship bias. Pripada vam jako dobry napad zmenit web tak, aby vyhovoval lidem, kteri sem uz nechodi a nevyhovoval znacne casti stamgastu? Pripomina mi to strategii Firefoxu, kteremu se nepodarilo prilakat zpet uzivatele Chromu, ale zato se mu dari odstranovat duvody, kvuli kterym ho pouzivaji skalni priznivci.
    Veni, vidi, copi
    11.3. 16:17 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pripada vam jako dobry napad zmenit web tak, aby vyhovoval lidem, kteri sem uz nechodi a nevyhovoval znacne casti stamgastu?
    Problém je v tom, že ti štamgasti netvoří obsah, kvůli kterému by na web někdo chodil, a po té, co web vytunelují, odejdou jinam. Což už se mimochodem Abíčku stalo, podle mne má tu vlnu nejhoršího obsahu už dávno za sebou. To, že sem nějací lidé nechodí, neznamená, že sem za pár let takový typ lidí zase nepřijde (i když už to třeba nebudou ti původní). Ovšem aby sem přišli, musí tu být svobodné prostředí pro ně, ne pro „štamgasty“, kteří nemají rádi nic cizího.
    xkucf03 avatar 11.3. 17:03 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Problém je v tom, že ti štamgasti netvoří obsah, kvůli kterému by na web někdo chodil, a po té, co web vytunelují, odejdou jinam.
    Obsah nejde vytunelovat – ani ten největší troll nemůže smazat příspěvek někoho jiného (leda že by byl současně moderátorem).

    A z pohledu čtenáře je to jednoduché – i kdybys nečetl jen výběr a neřídil se hodnocením ostatních čtenářů, stačí kouknout na nadpisy a většinou hned víš, jestli má smysl to číst nebo ne – pokud by někdo ten „nehodnotný“ obsah promazal, tak ti ušetří minimum času a naopak jiným (které to zajímalo) uškodí. Navíc to zvyšuje nejistotu – potenciální autor si může říct: „i můj obsah by mohl být smazán → raději budu psát někde jinde“.

    A jak by ses stavěl k zápiskům typu uSX 1.0 - nový formát pro textové a binární reprezentace dat? Většina lidí se shodla, že to je nesmyslný a neužitečný formát – a číst to a účasnit se diskuse byla ztráta času – přesto to na první pohled vypadá jako odborný obsah.
    Ovšem aby sem přišli, musí tu být svobodné prostředí pro ně, ne pro „štamgasty“, kteří nemají rádi nic cizího.

    Tak si to zkus nasimulovat – napiš nějaký kvalitní odborný zápisek a vydej ho tady pod přezdívkou, kterou nikdo nezná. Uvidíš, že se setkáš s vřelým přijetím a lidé tvoji práci ocení. K tomu ti možná Miriam napíše nějakou blbost, ale to tě snad nerozhodí – většina reakcí bude pozitivní a pod článkem budeš mít spoustu komentářů a zajímavou diskusi.

    Jsem přesvědčen, že zdejší komunita je dostatečně otevřená a ochotná přijmout kohokoli cizího, kdo tvoří kvalitní obsah k tématu (GNU/Linux, svobodný software, programování, otevřený hardware, 3d tisk, kryptoměny atd.).
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 17:49 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nepsal jsem, že vytunelují obsah, ale že vytunelují web. Prostě z něj vyženou většinu lidí, kteří tvořili jeho obsah. Jde to, důkazem je třeba právě Abíčko.
    ani ten největší troll nemůže smazat příspěvek někoho jiného
    Ale ten největší troll může publikovat svůj příspěvek nebo komentovat příspěvek někoho jiného. Pořád se fixuješ jenom na mazání, ale svoboda autora je mnohem víc, než jenom to, že mu příspěvek nesmažou. Pokud by pro autora bylo podstatné jenom to nemazání, může publikovat na svém webu.
    pokud by někdo ten „nehodnotný“ obsah promazal, tak ti ušetří minimum času
    O čas ale vůbec nejde. Jde o to, do jakého kontextu autor publikuje. Malíř se asi bude chovat jinak, když bude mít možnost vystavit obraz v galerii, a jinak, když bude mít možnost hodit ho někde na hnůj s komentářem, že divák se pak může umýt, což mu nezabere moc času.
    Navíc to zvyšuje nejistotu – potenciální autor si může říct: „i můj obsah by mohl být smazán → raději budu psát někde jinde“.
    Pokud autor nedokáže svůj obsah aspoň přibližně zařadit, tak ať radši nepíše…
    A jak by ses stavěl k zápiskům typu uSX 1.0 - nový formát pro textové a binární reprezentace dat? Většina lidí se shodla, že to je nesmyslný a neužitečný formát – a číst to a účasnit se diskuse byla ztráta času – přesto to na první pohled vypadá jako odborný obsah.
    Přece vůbec nejde o odbornost. A že je to nesmyslné a neužitečné – ano, to ale vůbec není důvod, aby to tu nebylo publikováno. Když to autorovi někdo věcně a slušně zkritizuje a vysvětlí, v čem je problém, autor se z toho třeba poučí a příště navrhne něco jiného. Takhle vyrůstali ti, kteří se později stali tahouny portálu.
    Tak si to zkus nasimulovat – napiš nějaký kvalitní odborný zápisek a vydej ho tady pod přezdívkou, kterou nikdo nezná. Uvidíš, že se setkáš s vřelým přijetím a lidé tvoji práci ocení.
    To ale není věrohodná simulace. Věrohodná simulace by to byla, kdyby se to takhle dělo dlouhodobě, nejen pod blogovými zápisky, ale i v poradně nebo v diskusích. A otázka je, proč by se to vlastně mělo simulovat. Pokud by to tak fungovalo, neměli by tu už ti noví autoři dávno být?
    Jsem přesvědčen, že zdejší komunita je dostatečně otevřená a ochotná přijmout kohokoli cizího, kdo tvoří kvalitní obsah k tématu
    Možná už dneska jsou pozůstatky komunity ochotné přijmout kohokoli, kdo by vůbec tvořil nějaký obsah… Je pravda, že jak dříve uměla zdejší komunita někoho vyštvat, to už dnes neplatí, protože je těžké mluvit o komunitě, a jednotlivci už nemají tu sílu.
    12.3. 00:02 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    ani ten největší troll nemůže smazat příspěvek někoho jiného
    ale muze zcela zaplevelit diskuzi, ze se stane neunosne ji cist a hledat tam smyluplne nazory a nebo to casem omrzi a clovek radeji venuje cas necemu uzitecnejsimu (aby bylo jasno, nemam na mysli Amigu, ten me osobne nikdy nevadil, ale ruzne slovenske ucitelky a podobne idioty)
    Heron avatar 11.3. 19:00 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pripomina mi to strategii Firefoxu, kteremu se nepodarilo prilakat zpet uzivatele Chromu, ale zato se mu dari odstranovat duvody, kvuli kterym ho pouzivaji skalni priznivci.
    +1
    11.3. 19:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pripada vam jako dobry napad zmenit web tak, aby vyhovoval lidem, kteri sem uz nechodi a nevyhovoval znacne casti stamgastu? Pripomina mi to strategii Firefoxu, kteremu se nepodarilo prilakat zpet uzivatele Chromu, ale zato se mu dari odstranovat duvody, kvuli kterym ho pouzivaji skalni priznivci.

    Čím dál častěji si kladu otázku, jestli sem vůbec má smysl ještě chodit. Zatím jsem si pokaždé odpověděl, že ABClinuxu dám ještě šanci, ale je to pro mne čím dál těžší. S klidným svědomím můžu prohlásit, že pokud by mělo být dáno za pravdu xkucf03 a dalším, kteří zarputile odmítají jakýkoli pokus o debordelizaci coby "cenzuru", zanedlouho nejen že bude má odpověď negativní, ale ani mi to nebude líto.

    xkucf03 avatar 11.3. 19:35 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A co udělat nějaký druhý web, kam by se zrcadlil jen schválený obsah (případně všechno a to nevhodné by se mazalo) a komentáře by se propisovaly zase sem? (resp. spíš by to byly dva různé pohledy na tu samou databázi – stačilo by označovat příspěvky) Tím bys mohl mít „slušnou“ verzi Ábíčka a ostatní by zase mohli mít původní Ábíčko bez cenzury a všichni by byli spokojeni.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 20:45 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To ale přece vůbec není technický problém, že by se někde zobrazovalo něco, co by se zobrazovat nemělo. Když někde bude komentář od trolla (který by třeba někdo měl skrytý), stejně budou reakce na něj jiné (i když by byly ještě slušné), než kdyby tam ten komentář od trolla vůbec nebyl. Rozložení komentářů na ose slušné–neslušné bude mít nejspíš normální rozložení. Když z toho pravou část usekneš, nedostaneš normální rozložení posunuté doleva, ale pořád to původní rozložení s useknutou pravou částí.
    xkucf03 avatar 11.3. 20:54 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    IMHO se zdejší uživatelé naučili nekrmit trolly. A pokud už s nimi diskutují, tak v tom zjevně vidí nějaký užitek.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 21:00 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Čím dál častěji si kladu otázku, jestli sem vůbec má smysl ještě chodit.

    Do tohohle stavu jsem se dostal s root.cz. Jediny duvod, proc tam jeste chodim, jsou clanky Pavla Tisnovskeho.
    S klidným svědomím můžu prohlásit, že pokud by mělo být dáno za pravdu xkucf03 a dalším, kteří zarputile odmítají jakýkoli pokus o debordelizaci coby "cenzuru", zanedlouho nejen že bude má odpověď negativní, ale ani mi to nebude líto.
    Ukazkou, kam to bez nejake modarace jde dotahnou, jsou diskuze prave na rootovi. Uzivatele typu "j" nebo "Ivan Novy" dokazou kazdou diskuzi zaplevelit takovym bordelem, ze se to nehodi cist. Samostatnou kapitolou je pak diskuzni forum, kdy pomalu u pateho prispevku si zacnou lidi nadavat do lopat.

    Ve srovnani s tim, se musi abclinuxu nechat, ze i off-topic temata tu maji uroven. Ale to je asi dane setrvacnosti, kdy puvodni admini/redaktori byli zapojeni aktivne do diskuzi.
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    xkucf03 avatar 11.3. 21:13 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Na Rootu je hlavně o dost horší redakční systém (zejména fórum je tragické), takže tam věcnou diskusi jde vést velmi těžko a naopak to k trolení a urážkám přímo svádí – na to nepotřebuješ znát kontext, stačí vytrhnout nějakou větu z předchozího komentáře a připojit nějaký svůj výkřik – na seriózní diskusi to ale není, protože nezvládneš sledovat souvislosti, strom, kdo na koho reagoval a ani pořádně nevíš, co už jsi četl a co ne. Jenom pod články/zprávičkami se občas objeví zajímavé komentáře k věci.

    A taky není pravda, že je to tam bez cenzury – naopak je jí tam víc, blog si jen tak nezaložíš (z vlastní zkušenosti můžu říct, že tahle vstupní bariéra hodně odrazuje), zamykají se vlákna, maže se…
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Bystroushaak avatar 11.3. 21:19 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A taky není pravda, že je to tam bez cenzury – naopak je jí tam víc, blog si jen tak nezaložíš (z vlastní zkušenosti můžu říct, že tahle vstupní bariéra hodně odrazuje), zamykají se vlákna, maže se…
    Tam zcenzurovali i mě, viz Co považujete za nejdůležitější?
    vencour avatar 14.3. 14:02 vencour | skóre: 55 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Dík za link ... už klasicky mam fofr, AbcL sleduju málo, Root ještě míň.
    A taky se ptam občas lidí na to, co poznali za nejdůležitější nebo nejvíce zapamatováníhodné.
    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    Bystroushaak avatar 14.3. 14:41 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Já to tu asi ještě repostnu a rozvedu, tak si pod tím můžeme zadiskutovat.
    11.3. 21:23 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A taky není pravda, že je to tam bez cenzury
    Ja jsem mel na mysli diskuze, ktere jsou posledni dobou (rok dva) uplne zalostne. A tam se moc nemaze a prijde mi, ze ani admini to nejak neresi a nechavaji tomu volny prubeh.
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    13.3. 08:29 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ja si myslim, ze kdyz zrovna ty chodit prestanes, uroven portalu se viditelne zvedne.
    13.3. 10:31 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Obávám se, že v případě portálu nejde spoléhat na to, že když se dostanete do záporných čísel, dojde k přetečení na vysoká kladná čísla.
    13.3. 12:27 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pro tebe to plati taky. Kubecek, Jirsak, Odin, ucitelka, faun a Amiga jsou hlavni vinici krize abclinuxu.
    11.3. 19:25 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pripomina mi to strategii Firefoxu, kteremu se nepodarilo prilakat zpet uzivatele Chromu, ale zato se mu dari odstranovat duvody, kvuli kterym ho pouzivaji skalni priznivci.
    Když už se tady tohle přirovnán tak probírá, bylo by vhodné uvést, jako to tedy s těmi skalními příznivci Abíčka je doopravdy. Totiž že většina skalních příznivců Abíčka odešla už dávno. Většina těch dnešních „štamgastů“ nejsou ti původní uživatelé Abíčka, ale naopak ti, kteří mají nemalý podíl na jejich odchodu. No a že tihle noví „štamgasti“ nejprve vyženou ty, kteří tvořili obsah portálu, a pak odejdou sami, protože tu nic nebude, to už jsme někteří předvídali tenkrát… Ty nové štamgasty tady neudrží sebevětší prostor, který jim dáte – problém totiž není v tom, že by neměli prostor, ale v tom, že ho nemají čím zaplnit.
    Hans1024 avatar 11.3. 21:24 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Většina těch dnešních „štamgastů“ nejsou ti původní uživatelé Abíčka, ale naopak ti, kteří mají nemalý podíl na jejich odchodu.
    Vetsinu zajimavych blogu a diskusi maji na svedomi lidi, ktere bych oznacil za stamgasty. Nemyslim ze by mezi stamgasty byli ti "slusni" tak jednoznacnou mensinou, jak se snazis naznacit.
    Veni, vidi, copi
    xkucf03 avatar 11.3. 15:08 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Možná jinam, možná nikam, ale to ve skutečnosti není vůbec důležité.

    Důležité to je, protože pokud ti lidé přestali psát obecně a z jiných důvodů (osobních, mají rodiny, moc práce, podnikají atd.), tak je to irelevantní pro rozhodování, zda tu „trolly“ tolerovat nebo ne.

    Podstatné je, že když si budeme nalhávat, že je vlastně všechno v pořádku, protože si (skoro) nikdo z přítomných nestěžuje, zapomínáme na ty, kteří kvůli tomu, jak to tu vypadá, buď odešli nebo nepřišli.

    Tohle může být téma pro nějakou studii/retrospektivu, ale z pohledu rozhodování „co dál?“ je to nepodstatné – situace je taková, jaká je, a minulost už nezměníš.

    To tvrdošíjné označování stoky, kterou se tento kdysi celkem odborného portál stal, slovem svoboda a jakéhokoli pokusu o její pročištění slovem cenzura je dost průhledná manipulace. Opravdu věříte, že vám na to lidé skočí?

    Ano, mám v téhle věci nějaký názor a z toho textu je to cítit. Nicméně i když se na to podívám objektivně: pro vedení portálu je potřeba se dívat dopředu – co se stane, když zachovám současný stav? Co se stane, když posílím cenzuru1?

    Jde mi o to, aby tu nebylo podobně „živo“ jako na LinuxSoftu.

    Ale hlavní je otázka: jaké zázemí, odměny a motivaci poskytnu autorům, aby sem psali? Protože eliminovat „nežádoucí“ obsah samo o sobě k přilákání tvůrců nestačí – a pokud nemáš plán, jak ty autory získat, tak je lepší zachovat současný stav.

    [1] víš, co tím myslím, klidně si tam dosaď nějaké citově nezabarvené slovo, pokud tě tohle dráždí

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 16:40 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Důležité to je, protože pokud ti lidé přestali psát obecně a z jiných důvodů (osobních, mají rodiny, moc práce, podnikají atd.), tak je to irelevantní pro rozhodování, zda tu „trolly“ tolerovat nebo ne.
    Důležité je ovšem to „z jiných důvodů“. Klidně mohli přestat psát kvůli trollům, ale nikam jinam psát nezačali, protože třeba nikde jinde nebyla taková komunita, jako byla tady před tím, než nadvládu převzali trollové. Stejně tak je možné, že dotyční přestali psát z jiných důvodů (rodina, práce), což se dělo i dřív – jenže na jejich místo dříve přišli jiní. Což už se později nedělo, protože když přišel někdo noví, trollové ho vyštvali dřív, než se mohl vypracovat na to, aby psal zajímavý obsah. A nebo se prostě vypracovat ani nemohl – protože na to, aby se mohl vypracovat, musel by být v prostředí, které kvalitu rozpoznává. Pokud je kritériem to, zda se dotyčný líbí nebo nelíbí partě trollů, nijak ho to netlačí k tomu, aby psal kvalitní obsah.
    situace je taková, jaká je, a minulost už nezměníš
    Když vím, že některé chyby v minulosti určitě přispěli k současnému špatnému stavu, není zrovna rozumné je znovu opakovat a doufat, že výsledek bude jiný.
    co se stane, když zachovám současný stav?
    Nic, portál bude dál pomalu umírat.
    Co se stane, když posílím cenzuru?
    Posílení cenzury nemůže být cílem. Cílem může být třeba vytvořit zde svobodný prostor, ve kterém spolu budou moci komunikovat lidé s různými názory, kteří se navzájem budou respektovat.
    Protože eliminovat „nežádoucí“ obsah samo o sobě k přilákání tvůrců nestačí
    Ono by to i stačilo, pokud by portál svým zaměřením byl aktuální. Jenže dneska už není potřeba obhajovat, že Linux má právo na existenci, a užívání Linuxu není něco, co by samo o sobě lidi spojovalo. Dříve Abíčko mělo smysl v tom, že se tu lidé vůbec potkali a že měli možnost zde publikovat. Posléze s nástupem blogů bylo snadné publikovat jinde, ale Abíčko mělo ten význam, že lidi koncentrovalo na jednom místě, takže bylo lepší publikovat blog zde než někde u sebe. Tuhle roli může Abíčko mít i dnes, pokud by tu bylo to prostředí a pokud by obstálo technicky(což už dnes také neplatí).
    pokud nemáš plán, jak ty autory získat, tak je lepší zachovat současný stav.
    Když vím, že současný stav vede pomalu k zániku, je lepší každá změna, s výjimkou těch, u kterých vím, že zánik urychlí.
    11.3. 19:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Důležité to je, protože pokud ti lidé přestali psát obecně a z jiných důvodů (osobních, mají rodiny, moc práce, podnikají atd.), tak je to irelevantní pro rozhodování, zda tu „trolly“ tolerovat nebo ne.

    Já si třeba dokážu představit, že sem někdo psal, znechucen vývojem se rozhodl toho nechat a protože neviděl jiný portál, kde by chtěl pokračovat, tak přestal úplně.

    Tohle může být téma pro nějakou studii/retrospektivu, ale z pohledu rozhodování „co dál?“ je to nepodstatné – situace je taková, jaká je, a minulost už nezměníš.

    Nejde o snahu změnit minulost, ale právě o to, jak zvrátit ten vývoj. Tím, že si tu budeme pěstovat takové jako Amigapower (a ten už dnes bohužel patří k těm méně otravným) a na jakýkoli pokus o pročištění začneme řvát "cenzura", ten trend úpadku nezastavíme.

    Znám dost lidí, kteří když zaslechnou "ABClinuxu", mají podobné asociace jako třeba na jméno "Blesk". Znám dost takových, kdo s tímto portálem nechtějí mít nic společného. Možná vás to překvapí, ale nemůžu si vzpomenout na nikoho, kdo by to zdůvodňoval tím, že je tu "cenzura" a nesvoboda.

    víš, co tím myslím, klidně si tam dosaď nějaké citově nezabarvené slovo, pokud tě tohle dráždí

    Nedráždí mne to slovo, dráždí mne jeho manipulativní zneužívání k označení něčeho, co s cenzurou nemá nic společného. Tady není žádná cenzura, nikdo tu necenzuruje příspěvky kvůli tomu, že prezentují nepohodlné názory. (Možná kdyby tu někdo začal hlásat názory typu "cikáni do plynu", tak by k tomu nejspíš došlo, ale to bych spíš označil za sebeobranu ze strany provozovatele.)

    Heron avatar 11.3. 19:29 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Znám dost takových, kdo s tímto portálem nechtějí mít nic společného.

    Tak upřímně, je otázkou, zda je tohle validní metrika. Já v minulosti abclinuxu bral jako "centrum" českého linuxu (nutno brát s trochou nadsázky) a byl jsem překvapen, jak málo lidí jej i v době největší slávy někdy před 10 a více lety znalo a chodilo sem. A u některých je to při zpětném pohledu vlastně dobře, protože by sem nezapadli.

    Já z tohoto pohledu zase nemusím roota, kde komunita není vlastně žádná a v poradně se řeší především téma na jakou školu a do jaké firmy jít za největším platem a jak se tam chovat. (Což je možná trolling, ale nikoliv ve všech případech jsem jej schopen detekovat.) Prostě je tam to prostředí zcela jiné.

    Hans1024 avatar 11.3. 21:44 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ja myslim ze cenzura je validni oznaceni jak pro filtrovani politickych nazoru, tak pro filtrovani nadavek, nahatych obrazku, ci cehokoli jineho.
    Veni, vidi, copi
    12.3. 15:27 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To myslím není. Souhlasím s tím, že slovo cenzura je zde zneužíváno.

    Cenzura znamená především úřední, státní, politickou kontrolu nad informacemi a názory. Používání přeneseného významu pro označení obyčejného moderování diskusí a blogů je účelová demagogie.

    Cenzura neznamená, že si majitel soukromého webového portálu nenechá svoje stránky zasírat spamem, trollingem, sprosťárnami a podvodníky, kteří lžou pod tisíci falešných identit. Je svaté právo majitelů, správců či moderátorů takových stránek tohle odstraňovat. A pokud má portál být místem k žití, pak je to nutnost. Osobně souhlasím s těmi, kteří ábíčko považují za umírající server, který se už nedá skoro číst právě proto, že se tady tak rozlezli trollové, hulváti a podvodníci, kteří nemají žádnou zodpovědnost za své činy.

    Svoboda neznamená anarchii, svoboda nespočívá v tom, že každý bude obtěžovat koho chce jak chce v libovolné míře. To je tisíckrát vysvětlený začátečnický omyl na úrovni prvního stupně základní školy. Pokud si někdo na své vlastní zahradě uspořádá oslavu s hosty a někdo cizí mu tam s partou opilců vtrhne, začne močit na omítku domu a kálet na trávník, hlasitě řvát a rozbíjet kameny okna, pak je on ten, kdo svobodu nechápe a omezuje. Ne majitel, který na něj zavolá policii a nechá ho vyvést.

    Prakticky každý solidní server má nějaký kodex diskutéra, kde je vymezeno, se se smí a co ne. Pokud má diskuse na něm být pro normálního, slušného a duševně zdravého člověka možná, je nutné mít daná (třeba i nepsaná, zdravým rozumem a obyčejnou slušností definovaná) pravidla, co se smí a co už ne. A pokud je někdo překročí, tak tam prostě on a jeho příspěvky nemají co dělat. Jedině tak může slušná společnost fungovat. Na ábíčku se v posledních letech (nutno říct, že ve shodě s celkovým vývojem společnosti) téměř úplně vytratila lidskost, z těch záplav studeného, psychopatického svinstva, které tu jsou generovány, už se prostě vytratil člověk. Nedivím se kvalitním, přínosným lidem, kteří už odsud odešli.
    xkucf03 avatar 12.3. 16:09 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Je svaté právo majitelů, správců či moderátorů takových stránek tohle odstraňovat.

    Ano, majitel má právo na svém webu provádět cenzuru. S tím souhlasím. Ale nic to nemění na tom, že jde o cenzuru. Za cenzuru bych nepovažoval jen mazání spamu a tapetování (např. když sem někdo vloží tisíckrát zkopírovanou tu samou větu nebo strojově generovaný text).

    umírající server, který se už nedá skoro číst právě proto, že se tady tak rozlezli trollové, hulváti a podvodníci … Na ábíčku se v posledních letech (nutno říct, že ve shodě s celkovým vývojem společnosti) téměř úplně vytratila lidskost, z těch záplav studeného, psychopatického svinstva, které tu jsou generovány, už se prostě vytratil člověk.

    Schválně jsem si prošel stránku blogů (všech, včetně případných vyřazených z hlavní stránky):

    • na stránce je celkem 25 zápisků
    • 7 zápisků má tučňáka, jsou tedy považovány za kvalitní někým ze správců
    • 10 zápisků má hodnocení 100 %, čtenáři je považují za kvalitní resp. nikdo z registrovaných je nepovažoval za nekvalitní
    • dalších 6 zápisků má hodnocení 80 % nebo víc
    • pouze tři zápisky mají hodnocení pod 50 %
    • pouze 7 zápisků se netýká počítačů – ovšem z toho 2 byly vyprovokované aktuální snahou o posílení cenzury, 1 zápisek jednoho ze správců o Legu (částečně počítačové téma), 2 o práci/podnikání (relevantní pro velkou část čtenářů), 1 tak nějak psychologický od Bystroushaaka (dobrý autor a dobrá diskuse) a 1 o tom, že se na Ábíčko vrátil jeden z jeho dřívějších uživatelů (není tohle náhodou to, po čem tu lidi volají?)

    Nikde tam nevidím ty „záplavy studeného psychopatického svinstva“ – naopak je to celkem fajn obsah, kvůli kterému stojí za to sem chodit. Prostě si nemyslím, že je to tak katastrofické, jak se tu někteří snaží líčit. A už vůbec si nemyslím, že by to spravila cenzura.

    Co mi trochu chybí jsou odborné články – ale sám z pozice autora vím, jak je to těžké. Kdybych si měl na psaní vzít volno, tak mi ten ušlý zisk žádná redakce nezaplatí – a toho volného času tolik není. Ve výsledku tak píšu články jen jako vedlejší produkt nějaké činnosti, kterou bych dělal tak jako tak, a většinou text vyjde na mém blogu. Počítám, že ostatní autoři jsou na tom dost podobně. Výjimkou je asi jen Pavel Tišnovský, který bude nejspíš grafoman, píše profesionálně a jeho výkony jsou obdivuhodné.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    pavlix avatar 12.3. 16:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Za cenzuru bych nepovažoval jen mazání spamu a tapetování (např. když sem někdo vloží tisíckrát zkopírovanou tu samou větu nebo strojově generovaný text).
    Ještě si nejsem jistý u Jílkových výtvorů. :D
    12.3. 21:43 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ale nic to nemění na tom, že jde o cenzuru.
    Nejde o cenzuru. To jenom v pirátských kruzích jsou mnozí líní argumentovat, tak kde co onálepkují ošklivým slovíčkem „cenzura“, takže už pak ani sami nevědí, co cenzura doopravdy je.

    Cenzura je, když někdo z pozice moci zabrání zveřejnění informace, která je přímo v rozporu s jeho zájmy. Takže lze vůbec těžko mluvit o cenzuře v případě Abíčka, když je triviální tu informaci zveřejnit někde jinde. A hlavně by ta informace musela být v rozporu se zájmy provozovatele Abíčka – takže by se mohl pokusit cenzurovat třeba zprávy o stavu hospodaření provozovatele, a přístupu k zaměstnancům, o vedených soudních sporech, o zabezpečení serverů apod. S přimhouřením očí by se ještě dalo mluvit o cenzuře, pokud by příspěvky filtroval podle názorů, třeba politických nebo náboženských. I když i to by bylo nepřesné, protože tam chybí ten prvek zabránění zveřejnění informace. Ale mazání vulgární, neslušných, off-topic nebo trolujících příspěvků nemá s cenzurou vůbec nic společného.

    Nazývat cenzurou něco, co cenzurou není ani vzdáleně, dělá v diskusi akorát chaos a nanejvýš to něco zatemňuje. Bylo by lepší nazývat věci pravými jmény. A hlavně je to neuctivé vůči těm, kteří se potýkali nebo potýkají se skutečnou cenzurou, kteří při boji s ní riskovali společenské postavení, kariéru, uplatnění, zdraví nebo i život.
    Fluttershy, yay! avatar 12.3. 22:11 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    No true Scotsman.
    oryctolagus avatar 12.3. 22:24 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Viz Cenzorship. Rovnež česká wiki s tebou nesouhlasí:
    jako druh cenzury lze pohlížet i na vypípávání vulgarismů v rozhlasu a televizi, resp. jejich pouhé naznačení např. prostřednictvím hvězdiček v písmu (např. Ona je hrozná ****, To si děláš p*del, angl. f*ck - použití hvězdičky je také cestou, jak se vyhnout automatické cenzuře – seznamu zakázaných výrazů v internetových fórech). Podobnými praktikami je rozmazávání či pixelizace obrazu sloužící například k anonymizaci osob.
    Odkud jsi vyhrabal tu svou definici by mě fakt zajímalo.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    13.3. 07:24 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Bavíme se zde o českém slově „cenzura“, takže pokud byste chtěl argumentovat anglickou Wikipedií, musel byste nejprve dokázat, že české „cenzura“ a anglické „censorship“ mají identický význam. Moje definice se shoduje například s definicí ve slovnících (Aademický slovník cizích slov, Slovník spisovné češtiny) i s definicí cenzury na české Wikipedii (definici najdete na začátku článku, ne někde zastrčenou s poznámkou, že i tohle by se někdy dalo označit za cenzuru).
    oryctolagus avatar 13.3. 10:20 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Klasické Jirsákovské slovíčkaření.
    Aademický slovník cizích slov, Slovník spisovné češtiny
    Definici nevidim, v příkladech vidím třeba "snovou cenzuru", což už i mě přijde mimo...
    definici najdete na začátku článku, ne někde zastrčenou s poznámkou, že i tohle by se někdy dalo označit za cenzuru
    To není "někde zastrčená s poznámka, že i něco by se někdy dalo označit za cenzuru", je to hned v první části článku uvedeno jako druh cenzury. Nevim, co chceš víc.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    13.3. 10:38 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ta červenohnědá kurzíva je vysvětlení slova. Ty zelené zkratky označují význam slova v nějakém oboru. „Snová cenzura“ se týká psychologie, o které my se tady vůbec nebavíme.
    To není "někde zastrčená s poznámka, že i něco by se někdy dalo označit za cenzuru", je to hned v první části článku uvedeno jako druh cenzury. Nevim, co chceš víc.
    Ne, definice cenzury je uvedená hned na začátku, ještě před obsahem. Ten váš výklad je mezi těmi druhy uvedený až na konci a je uvozený slovy „jako druh cenzury lze pohlížet i na“, tedy to označuje, že jde o okrajový význam a nepanuje shoda v tom, zda to ještě vůbec lze označit za cenzuru. Takže to rozhodně není dobré vysvětlení, od kterého je dobré začít vysvětlovat význam slova cenzura.
    oryctolagus avatar 13.3. 10:52 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Koukl jsem i na ten začátek na cz wiki a v tom slovníku a nepřijde mi, že by to bylo v rozporu s použitím v téhle diskusi.

    Ale ono je to stejně vedlejší, pravá podstata tvého příspěvku není snaha o správné vysvětlení/definic slova cenzura, ale, jako koneckonců skoro vždy, snaha o smetení názoru "pirátských kruhů" ze stolu.

    Jestli máš s použitím slova "cenzura" v této diskusi opravdu takový problém, nahraď si to mentálně slovíčkem "censorship".
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    13.3. 13:23 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To mám nejradši, když někdo jiný ví lépe než já, co píšu.

    Ne, moje snaha není smést názor „pirátských kruhů“ se stolu. Já se snažím zjistit, co vlastně ten názor je. Mám pocit, že zatím jsem se dozvěděl jenom to, že někdo moderování označí za cenzuru, cenzura je fuj, tím pádem je moderování taky fuj, a není potřeba se tím víc zabývat. A to mně nestačí – to, že někdo na moderování nalepí ošklivé slovíčko, pro mne není argument proti moderování. Takže mne by zajímalo, o co by tenhle portál přišel, pokud by se tu moderovalo a nenávistný nebo urážlivý obsah by se mazal. Pokud by někdo chtěl argumentovat svobodou, rovnou předesílám, že neexistuje žádná obecná svoboda, vždy je to svoboda někoho k něčemu, a ta svoboda je zpravidla vyvážena omezením svobody někoho jiného.
    pavlix avatar 13.3. 13:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To mám nejradši, když někdo jiný ví lépe než já, co píšu.

    To by se dalo pochopit.
    Mám pocit, že zatím jsem se dozvěděl jenom to, že někdo moderování označí za cenzuru, cenzura je fuj, tím pádem je moderování taky fuj, a není potřeba se tím víc zabývat.
    Ovšem ne u člověka, který stejné chování v zápětí sám předvede. Takový člověk pak podle mě ztrácí jakoukoli vážnost. Co víc k tomu dodat, cenzor Filip Jirsák nezklame. :)
    13.3. 13:31 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Vy nevidíte rozdíl mezi tvrzením „je [to tak a tak]“ a „mám pocit [, že je to tak a tak]“?
    pavlix avatar 13.3. 13:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Obávám se, že tahle „pojistka“ v tomto případě neklapne. :)
    oryctolagus avatar 13.3. 13:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Mám pocit, že zatím jsem se dozvěděl jenom to, že někdo moderování označí za cenzuru, cenzura je fuj, tím pádem je moderování taky fuj, a není potřeba se tím víc zabývat.
    Tak to asi čteme každý jinou diskusi, protože něco takového tady nevidim. Krom toho, na abclinuxu se přece už moderuje.
    Takže mne by zajímalo, o co by tenhle portál přišel, pokud by se tu moderovalo a nenávistný nebo urážlivý obsah by se mazal.
    Na to se nedá odpovědět, protože to závisí na tom, jakým způsobem by moderátor pracoval a co vlastně znamená ten "nenávistný nebo urážlivý obsah". Já vím, že se to nedá úplně přesně strojově nadefinovat, ale alespoň nějak by to definováno být mělo. Když se to udělá dobře a bude to fungovat, tak fajn. Když se to udělá blbě, tak tenhle portál přijde o lidi, kteří nebudou chtít někam psát blogy nebo komentáře s rizikem, že jim to nějaký mod smázne jen proto, že má jiný názor nebo se blbě vyspal.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    13.3. 15:01 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak to asi čteme každý jinou diskusi, protože něco takového tady nevidim.
    Kde tedy bylo proti moderování napsáno něco jiného, než že je to cenzura?
    Krom toho, na abclinuxu se přece už moderuje.
    No právě. A je to teda dobře nebo špatně? A pokud dobře, v čem je rozdíl mezi současným moderováním a tím, co je nálepkováno „cenzurou“?
    Na to se nedá odpovědět, protože to závisí na tom, jakým způsobem by moderátor pracoval a co vlastně znamená ten "nenávistný nebo urážlivý obsah". Já vím, že se to nedá úplně přesně strojově nadefinovat, ale alespoň nějak by to definováno být mělo. Když se to udělá dobře a bude to fungovat, tak fajn. Když se to udělá blbě, tak tenhle portál přijde o lidi, kteří nebudou chtít někam psát blogy nebo komentáře s rizikem, že jim to nějaký mod smázne jen proto, že má jiný názor nebo se blbě vyspal.
    Myslím, že by bylo zbytečně pracné nějak detailně to definovat. Mnohem lepší je vidět konkrétní výsledky práce moderátorů. Taky to moderování by nemělo být jenom mazání, to jen v případech zjevného trolení. Jinak by podle mne bylo lepší skrytí příspěvku s komentářem, co se moderátorovi nelíbí – a po opravení by bylo možné příspěvek zveřejnit.

    Pokud by někdo příspěvky mazal jen proto, že má jiný názor, nemá dělat moderátora. Nic jiného v tom není. Nejde navrhnout funkční systém moderování, který bude počítat s tím, že moderátoři neumí moderovat. Vlastně nechápu ty obavy, že někdo nebude při moderování dodržovat pravidla – vždyť dnes, když vlastník portálu nebude chtít dodržovat pravidla, tak danou věc prostě vymaže z databáze. A to platí už od vzniku portálu, vždycky tu byl někdo, kdo měl právo zápisu do databáze. A odrazovalo to snad výrazné množství lidí? Možná někoho ano, ale o něm jsem se vůbec nedozvěděli. A jinak tu bylo myslím docela dost lidí, kteří se smířili s tím, že třeba Leoš a Robert mají právo zápisu do databáze.
    oryctolagus avatar 13.3. 16:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Kde tedy bylo proti moderování napsáno něco jiného, než že je to cenzura?
    Nevím o tom, že by někdo něco psal proti moderování obecně. Když někdo začne prosazovat striktnější moderování, začnou mít lidi obavu, že si moderátor bude dělat co chce - což je normální obava (takové věci se na internetech stávají) a je IMHO na místě dát lidem nějakým způsobem najevo, že moderátor má vůli nepoškozovat lidi, třeba právě tím, že řekne, co teda má v plánu mazat.
    No právě. A je to teda dobře nebo špatně? A pokud dobře, v čem je rozdíl mezi současným moderováním a tím, co je nálepkováno „cenzurou“?
    Moderování vnímám jako nadmnožinu té cenzury - kromě případného cenzurování příspěvků zahrnuje třeba i postarání se o správné třídění co kam patří, kontrola, jestli si někdo nevytváří 10 účtů denně, korekce formátování a další úkony.
    Myslím, že by bylo zbytečně pracné nějak detailně to definovat.
    Pokud vůbec nebudu znát podmínky, za kterých mi někdo ne/smaže blog nebo komentář, žádný psát nebudu, protože pak je to z mého pohledu jen otázka náhody / nálady moderátora.
    Jinak by podle mne bylo lepší skrytí příspěvku s komentářem, co se moderátorovi nelíbí – a po opravení by bylo možné příspěvek zveřejnit.
    +1

    Také bych byl pro, aby to skrytí fungovalo pokudmožno stejně jako dnes, tj. kdo si chce příspěvek rozkliknout, může. K "tvrdému" mazání bych přistupoval jen v případech třeba porušení zákona apod.
    Vlastně nechápu ty obavy, že někdo nebude při moderování dodržovat pravidla – vždyť dnes, když vlastník portálu nebude chtít dodržovat pravidla, tak danou věc prostě vymaže z databáze.
    Ano, ale pozice portálu vždy byla, že nemažou vůbec nebo co možná nejméně. Tohle ty navrhuješ změnit, takže logicky následuje otázka "Změnit jak / do jaké míry?". Zatím jsi narozdíl od ostatních, jestli se dobře dívám, nejmenoval ani jeden konkrétní případ, u kterého bys chtěl jiný přístup moderátorů / portálu.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Heron avatar 13.3. 14:28 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Takže mne by zajímalo, o co by tenhle portál přišel, pokud by se tu moderovalo a nenávistný nebo urážlivý obsah by se mazal.
    Viz dlouhá diskuse o trolech. Jak se bude určovat, co už je nenávistné a urážlivé a co není? Kdo to bude dělat? Jako dlouho to toho člověka bude bavit? Nebude mít zájem u toho řešit své osobní spory?

    Osobně si myslím, že tyhle věci se dělat nemusejí, a že prostředí samo formuje ty, kteří se chtějí účastnit. Když to vezmu na příklad restaurací, tak restaurace ani ze zákona nemohou bránit někomu vstoupit, přesto rozhodně neplatí, že ve všech restauracích je stejná společnost. A to, koho tam chce majitel mít, si řídí cenami, nabídkou (ochlastové asi nebudou chodit do baru, kde nejlevnější alkohol stojí 100Kč) a prostředím (jinak se člověk chová v restauraci, kde jsou na stolech sněhově bílé ubrusy a jinak v krčmě se špinavými dřevěnými stoly).

    A tohle funguje i na webech. root je jinej než abc a je jinej než linuxexpres. A přitahují i jiné publikum.

    A pokud se portál (nebudu jmenovat) chová tak, že prioritním ukazatelem je počet zobrazení reklam, a tomu přizpůsobuje vše ostatní, tak se nelze divit, že primárním obsahem "diskusí" jsou nekonečné flamewary, protože to je nakonec přesně to, co ten portál potřebuje. A pokud někdo jiný píše články "nekonfliktní", tak diskuse může být nulová nebo pouze s odbornými komentáři. Ale nebude mít hodně zobrazení reklam.

    Prostě ten web si to své publikum řídí sám a jeho publikum je pouze jeho odrazem.
    13.3. 15:34 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jak se bude určovat, co už je nenávistné a urážlivé a co není?
    Nebude se to určovat, určovali by to moderátoři.
    Kdo to bude dělat?
    Dělali to tu administrátoři. Což je nepřesné označení, lepší by bylo moderátoři (které se také používalo).
    Jako dlouho to toho člověka bude bavit?
    Třeba do té doby, dokud bude mít pocit, že to má smysl a že to přispívá k tomu, aby diskuse byly zajímavější a přínosnější. Lidé to tu dělali běžně několik let.
    Nebude mít zájem u toho řešit své osobní spory?
    Pokud by takoví zájem měl, nemá dělat moderátora.
    Osobně si myslím, že tyhle věci se dělat nemusejí, a že prostředí samo formuje ty, kteří se chtějí účastnit.
    Někteří lidé to prostředí povznášejí, jiní ho táhnou ke dnu. Pokud se na to povznášení rezignuje, je celkem jasné, kde to nakonec skončí. Není to žádná tragédie, Aeronet má také své čtenáře, nejspíš i víc, než když se zabýval letectvím. Akorát tam už nechodí spousta lidí, kteří tam chodili dřív. Některým lidem to bude líto, protože pamatují, jaké Abíčko bývalo, kolik je tady v historii dobrého obsahu. Je to škoda značky, ale není to žádná tragédie, prostě ten web bude pomalu umírat, nebo se skupina kolem něj uzavře do sebe s pocitem, jak jsou výjimeční a že jim nikdo nerozumí, případně – bude-li vhodná konstelace okolního prostředí – z toho vznikne nějaký Aeronet 2.
    Prostě ten web si to své publikum řídí sám a jeho publikum je pouze jeho odrazem.
    Což je ale přesně závislé na moderování. Zvlášť když dnes většinu obsahu Abíčka netvoří redakce. Protože aktuální obsah vždy přitahuje nějakou škálu lidí. Přitáhne to i někoho, kdo publikuje něco na samé dolní hranici té škály, občas jí to překročí. Když to zůstane bez povšimnutí, posune se průměr a tím i celá škála dolů, a přiláká to čtenáře, pro které to bylo předtím moc nóbl. A takhle se to opakuje a publikum webu se posouvá stále níž.
    Heron avatar 13.3. 16:02 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ok, vidím, že jsem opět narazil na zeď slovíčkaření.
    Nebude se to určovat, určovali by to moderátoři.
    Fajn, podle čeho to budou určovat ti moderátoři? A nechci vidět odpověď "podle toho, jak si to dohodnou", diskuse je o názorech a rád bych znal názor zde přítomných a tedy i tvůj. Podle čeho by se tedy mělo určovat, co se bude moderovat a co nikoliv?
    Není to žádná tragédie, Aeronet má také své čtenáře, nejspíš i víc, než když se zabýval letectvím.
    Tuhle paralelu nějak nechápu, aeronet je (pravděpodobně) řízen a financován z Ruska.

    Mimochodem, když už jsme tak krásně off topic, tak včera vyšel článek, pod který bych se klidně podepsal. Prostě cílem není tupě vysvětlovat, že tenhle obsah je nevhodný a "moderovat" jej, cílem by mělo být mít chytré čtenáře, kteří sami ten dobrý obsah budou vyžadovat a ten špatný obsah prostě nikdo číst ani komentovat nebude. A to se podle mě žádnou cílenou moderací udělat nedá.
    Protože aktuální obsah vždy přitahuje nějakou škálu lidí. Přitáhne to i někoho, kdo publikuje něco na samé dolní hranici té škály, občas jí to překročí. Když to zůstane bez povšimnutí, posune se průměr a tím i celá škála dolů, a přiláká to čtenáře, pro které to bylo předtím moc nóbl. A takhle se to opakuje a publikum webu se posouvá stále níž.
    Ale já si prostě nemyslím, že ten obsah musí být nutně "odmoderován".

    Pořád si myslím to, co jsem psal v prvním svém komentáři, že i vedení* webu by mělo jít příkladem a ve chvíli, kdy se objeví obsah, který překročí spodní hranici, tak by se k tomu vedení mělo kultivovaně vyjádřit a dát slušně najevo, že takto tedy ne.

    A stejně jako v restauraci se sněhobílými ubrusy asi nikoho nenapadne jen tak převracet stoly a dávat pěstí ostatním (protože v takovém prostředí si to prostě dovolí jen skutečně narušený člověk), tak na webu, kde vedení ukazuje dobrý příklad se těm ostatním slušným návštěvníkům bude mnohem hůře snižovat k silnějším slovům a budou tím spíše sami korigovat toho, kdo překročil tu spodní hranici.

    A stále se vracím k tomu samému. Doli byl poslední majitel, u kterého se vědělo, kdo je majitel. Sice, pravda, dodnes není vysvětleno předání moci, ale alespoň jsem ho viděl na pivku. U těch dalších dvou se ani nikdo neobtěžoval to čtenářům říct. A tohle je pro mě osobně mnohem větší urážka než to, že někdo používá ostřejší slovník. Za takového stavu se skutečně nelze divit tomu, že to tady jde z kopce - ano jde, ale je to vina čistě jen způsobu vedení tohoto webu.

    *) Apropos a je mi líto, že to tady musím napsat, ale já jsem ani "za Literáka" nezaznamenal žádnou silnou redakční práci. Ano, dávala se poptávka po článcích do mailistu, redakce si přebírala články, ale fakticky se mi nikdy nestalo, že by byla nějaká odpověď ve smyslu co opravit, co vylepšit, jak pracovat s jazykem apod. Dokonce jednou mi na slabší článek nikdo nic nenapsal a jen mi přišla nižší odměna. A ani řádek o tom, že by to mělo být rozsahem delší a obsahem hodnotnější. Prostě nic.

    Dokonce, a tohle si budu vyčítat až do konce života, jsem jednoho člověka přiměl k tomu, aby napsal článek, on to udělal a jako rozpracovaný koncept jej redakci poslal s dotazem, zda je to dobré téma a zda na tom má ještě dál pracovat. Redakce, bez jakékoliv komunikace, ten článek vydala a dotyčný autor to potom pěkně dostal sežrat v diskusi. Už nikdy nikam nic nenapíše, ale on za tuto situaci nemohl.

    Takže i zcela nulová redakční práce nese svou vinu.
    13.3. 21:13 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Fajn, podle čeho to budou určovat ti moderátoři? A nechci vidět odpověď "podle toho, jak si to dohodnou", diskuse je o názorech a rád bych znal názor zde přítomných a tedy i tvůj. Podle čeho by se tedy mělo určovat, co se bude moderovat a co nikoliv?
    Už jsem to psal – měli by moderovat nenávistný a urážlivý obsah.
    Tuhle paralelu nějak nechápu, aeronet je (pravděpodobně) řízen a financován z Ruska.
    Pokud vím – Aeronet se původně věnoval letectví. Pak se myslím změnil majitel a pomaloučku polehoučku se to začalo posouvat směrem ke konspiračním teoriím apod. Pokud se to někomu nelíbilo, byl z webu vyštván, komunita kolem vlastníka se začala uzavírat a vymezovat vůči zbytku světa, oni byli ti svobodní a ti, co se nebáli publikovat věci tak, jak jsou doopravdy. Nepřipomíná vám to něco? No a když už si nějaká komunita nepřipouští, že by se mohla mýlit, na jiné názory a priori kašle, je už pak ten sešup docela rychlý, zvlášť když v tom jeli vlastník. Že si je pak vyhlédla ruská propaganda, na tom není nic divného – samozřejmě je lepší podpořit něco místního, co už existuje, navíc když tomu ti lidé opravdu věří a jsou tak snadno zmanipulovatelní.
    Mimochodem, když už jsme tak krásně off topic, tak včera vyšel článek, pod který bych se klidně podepsal. Prostě cílem není tupě vysvětlovat, že tenhle obsah je nevhodný a "moderovat" jej, cílem by mělo být mít chytré čtenáře, kteří sami ten dobrý obsah budou vyžadovat a ten špatný obsah prostě nikdo číst ani komentovat nebude. A to se podle mě žádnou cílenou moderací udělat nedá.
    Naopak, to se jinak než moderováním dělat nedá. Protože čím horší obsah, tím snáz si ho jeho čtenáři najdou. Takže když necháte jednoho čtenáře napsat jeden pokleslý komentář, najdou si ho další tři jemu podobní a každý z nich napíše tři podobně pokleslé komentáře. A čím více bude toho pokleslého obsahu, tím méně chytrých čtenářů tam bude chodit. Protože chytří čtenáři si budou čím dál víc uvědomovat, že hledání toho chytrého obsahu v tom narůstajícím množství odpadu je zbytečná práce. A že je čím dál marnější začínat diskusi s někým, kdo má na věc možná jiný názor a mohlo by to chytrého čtenáře obohatit, protože se čím dál častěji ukáže, že spoludiskutující je prostě jenom blbej.
    Ale já si prostě nemyslím, že ten obsah musí být nutně "odmoderován".
    Já žádný jiný způsob neznám. Navíc nevidím žádnou výhodu ten špatný obsah nechávat na místě. Když malíř namaluje devět dobrých obrazů a jeden se mu nepovede, vystaví jich všech deset? Proč by to dělal?
    Pořád si myslím to, co jsem psal v prvním svém komentáři, že i vedení* webu by mělo jít příkladem a ve chvíli, kdy se objeví obsah, který překročí spodní hranici, tak by se k tomu vedení mělo kultivovaně vyjádřit a dát slušně najevo, že takto tedy ne.
    To se dá dělat, když toho obsahu není mnoho. A navíc to přesně vede ke zmnožování toho odpadu. Když trollovi napíšete, proč jste jeho komentář skryly, napíše na to několik odpovědí, případně pod několika identitami.
    A stejně jako v restauraci se sněhobílými ubrusy asi nikoho nenapadne jen tak převracet stoly a dávat pěstí ostatním (protože v takovém prostředí si to prostě dovolí jen skutečně narušený člověk), tak na webu, kde vedení ukazuje dobrý příklad se těm ostatním slušným návštěvníkům bude mnohem hůře snižovat k silnějším slovům a budou tím spíše sami korigovat toho, kdo překročil tu spodní hranici.
    Jenže tohle je právě ono. To platí v restauraci se sněhobílými ubrusy, nestačí, aby to byla restaurace, jejíž majitel chodí ve sněhobílé košili. Ta restaurace nezůstane restaurací se sněhobílými ubrusy jen tak sama od sebe, protože ty ubrusy každou chvíli někdo i omylem pošpiní. V takovém okamžiku musí personál ten ubrus okamžitě vyměnit za čistý – musí ho „odmoderovat“. Kdyby se personál kultivovaně vyjádřil, že takto teda ne, a ubrus tam nechal, budou za chvíli sněhobílé ubrusy ty tam.
    Za takového stavu se skutečně nelze divit tomu, že to tady jde z kopce - ano jde, ale je to vina čistě jen způsobu vedení tohoto webu.
    Já bych tedy úpadek Abíčka datoval mnohem dále do minulosti, než jsou anonymní majitelé.
    Takže i zcela nulová redakční práce nese svou vinu.
    To bych nerozporoval. Akorát by bylo vhodné to trochu porovnat s tou představou o komunitním webu – že totiž celá ta slavná komunita potřebovala pro své fungování tu neviditelnou redakční práci, a nakonec se stejně ukázalo, že by jí bylo potřeba ještě víc.
    pavlix avatar 13.3. 21:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Koho zajímá aeronet. Koho zajímá Jirsákův syndrom zneuznaného génia.
    Heron avatar 14.3. 08:29 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Už jsem to psal – měli by moderovat nenávistný a urážlivý obsah.
    No, to jsme s moc daleko nedostali. V dobách diskusí o nejlepší editor by pro někoho mohla být největší urážkou věta: "ty emacsáři!"
    Naopak, to se jinak než moderováním dělat nedá. Protože čím horší obsah, tím snáz si ho jeho čtenáři najdou.
    Četl jsi ten článek vůbec? Sputnik (podle toho článku), ve Finsku skončil, protože ho nikdo nečetl.

    Tedy určitě obecně neplatí pravidlo: čím horší obsah, tím víc čtenářů.
    Když malíř namaluje devět dobrých obrazů a jeden se mu nepovede, vystaví jich všech deset? Proč by to dělal?
    Možná proto, aby začínajícím malířům ukázal, že i mistr malíř se někdy utne. V naší společnosti je bohužel zažité pravidlo, že se vše musí povést bezvadně napoprvé a když ne, tak je to neúspěch, který dá okolí člověku patřičně sežrat.
    Akorát by bylo vhodné to trochu porovnat s tou představou o komunitním webu – že totiž celá ta slavná komunita potřebovala pro své fungování tu neviditelnou redakční práci, a nakonec se stejně ukázalo, že by jí bylo potřeba ještě víc.
    No to jsou podle mě dvě zcela různé věci. Pokud bychom chtěli mít čistě komunitní portál (třeba ono vylepšené phpbb pro všechny), tak by mi to nevadilo, protože by tam byla sekce pro vyšší odborná témata, stejně jako by tam byla sekce pro KU a vzájemně by se nekřížily.

    Ale pokud se budeme bavit o klasickém webu s redakcí a s "oficiálními" články, tak tam je podle mě potřeba redakční práce (jazyková korekce, odborná korekce, někdo, kdo bude určovat směr a témata pro články apod.) a práce s autory.

    Pochopitelně se obě sekce (jak ta obecná kecací sekce phpbb, tak ta klasická redakční) dají provozovat pod jednou střechou a jednou doménou. Tedy na jednom webu.
    14.3. 19:52 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    No, to jsme s moc daleko nedostali. V dobách diskusí o nejlepší editor by pro někoho mohla být největší urážkou věta: "ty emacsáři!"
    Podle mne je to podobně přesné vysvětlení, jako třeba „problém s MS Windows a neexistuje příčinná souvislost s Linuxem“. Právě proto, že se to, co je a co není urážka, proměňuje v čase a je to závislé na kontextu, je těžké sepsat přesná pravidla. Holt je potřeba se spolehnout na úsudek moderátorů. Pokud web nemá lidi, kterým by ostatní důvěřovali, že budou moderovat rozumně, nemá žádnou komunitu.
    Četl jsi ten článek vůbec? Sputnik (podle toho článku), ve Finsku skončil, protože ho nikdo nečetl. Tedy určitě obecně neplatí pravidlo: čím horší obsah, tím víc čtenářů.
    Nečetl, reagoval jsem na tvůj komentář. Protože Abíčko není web „od redakce k čtenářům“, tady mají „čtenáři“ velký podíl na obsahu (dnes ještě daleko větší, než dřív). Možná neplatí pravidlo „čím horší obsah, tím víc čtenářů“, ale já jsem psal o pravidlu „čím horší obsah, tím více trollů“. Tedy těch, kteří k tomu pokleslému obsahu můžou přidávat další. To je velmi podstatný rozdíl, jestli je někdo jen čtenář, nebo jestli má možnost také „tvořit“.
    Možná proto, aby začínajícím malířům ukázal, že i mistr malíř se někdy utne.
    V tom případě to ale musí vystavit s tím, že to považuje za špatné dílo a odůvodní to. Rozhodně to nemůže vystavit na roveň těm ostatním a doufat, že si toho nikdo nevšimne (teda udělat to může, ale pak tím sráží hodnotu těch 9 obrazů).
    Pokud bychom chtěli mít čistě komunitní portál (třeba ono vylepšené phpbb pro všechny), tak by mi to nevadilo, protože by tam byla sekce pro vyšší odborná témata, stejně jako by tam byla sekce pro KU a vzájemně by se nekřížily.
    Křížily by se. „Slušný troll“ je nonsens. Jistě, jsou lidé, které baví třeba psát vulgárně, ale dokážou dodržovat pravidla – ti by se klidně drželi ve svém tématu. Ale pak jsou lidé, kteří prostě pravidla dodržovat nechtějí, chtějí provokovat nebo urážet – a takoví prostě ve svém tématu nezůstanou. A nemusí ani psát vulgárně, prostě jenom budou v těch „vyšších odborných“ tématech trollovat. A na to nepomáhá ignorovat je – protože ignorovat je sice můžou původní účastníci toho tématu, ale za jedním trollem přijdou další, a ti ho ignorovat nebudou. Je to stejné jako se sprejery – nepomáhá nechat je být, že je to přestane bavit. Ne, když se to nechá být, bavit je to nepřestane, jediná funkční metoda je graffiti co nejrychleji zlikvidovat.
    Ale pokud se budeme bavit o klasickém webu s redakcí a s "oficiálními" články, tak tam je podle mě potřeba redakční práce […] a práce s autory.
    S tím já naprosto souhlasím. Ale myslím si, že taková „práce s autory“ normálně funguje i na komunitním webu. I tam se stane, že občas čáru přeťápne, a pokud ta komunita funguje, jsou tam nějaké autority, které mu dají najevo, že to už bylo přes čáru. Akorát čím je ta komunita otevřenější, tím větší je riziko, že tam přijde nějaký troll zvenku, který na tohle nebude reagovat (protože mu o tu komunitu vůbec nejde, a nejhorší, co se mu může stát, je to, že půjde jinam) – a pak je potřeba mít nástroj k tomu ho vyhodit. Abíčko na tohle skončilo, protože bylo maximálně otevřené (do diskusí mohl přes web přispívat každý anonym), ale mělo slabé mechanismy na to očišťování. Samozřejmě, že někde není formální moderování potřeba, protože stačí, když nějaký guru hejska pořádně uzemní. Jenže to funguje třeba v konferencích, kam se uživatel aspoň musí přihlásit, a které jsou hodně odborné, takže se tam na první pohled pozná, kdo je kdo. Linux se ale hodně rozšířil, už dávno to není něco jen pro „zasvěcené“, takže tahle přirozená bariéra přestala fungovat.
    Heron avatar 14.3. 20:12 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Je to stejné jako se sprejery – nepomáhá nechat je být, že je to přestane bavit. Ne, když se to nechá být, bavit je to nepřestane, jediná funkční metoda je graffiti co nejrychleji zlikvidovat.
    Proč? Jako vážně, proč? Lidé čmárali na zdi už před nějakými 40 tisíci lety. Tento jev je spojen s člověkem od počátku. Osobně ty boje proti sprejerství vidím jako kontraproduktivní.

    A mám dokonce i jeden místní příklad, který jsem chtěl nafotit a něco k tomu napsat (možná že to tedy zítra rovnou udělám), protože mě to dost zvedlo žluč.

    Máme tady podchody, podchody byly samozřejmě posprejované, jak ostatně pochody bývají. Někdo se rozhodl, nevím kdo, že se to vymaluje a děti ze dvou základních škol na to namalují své obrázky. Přiznávám naprosto upřímně, že se mi nelíbí. Ale to je otázka vkusu. No ale co mi vadí je, že od té doby jsou v podchodu nainstalovány kamery, a je tam namalováno, že "tento podchod byl vymalován dětmi z těchto ZŠ, za účasti těchto firem, a že je to monitorováno kamerami městské policie".

    Ok, takže co jsme se dozvěděli? Dozvěděli jsme se jen to, že když někdo chce sprejovat, tak jen pouze s povolením, za dozoru učitelek a hlavně za reklamy komerčních firem.

    Je to hnus.

    K tomu zbytku jsme asi oba napsali dost. Na něčem se shodneme, na něčem ne. Diskutujeme pod určitým blogem a mě na tom stále nejvíc mrzí, že současný majitel neměl ani dost odvahy na to tady vystoupit a napsat své stanovisko.
    xkucf03 avatar 14.3. 20:36 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pokud web nemá lidi, kterým by ostatní důvěřovali, že budou moderovat rozumně, nemá žádnou komunitu.

    Myslím, že pár respektovaných tu je – ovšem to jsou pro komunitu známé osobnosti a hlavně využívají svých pravomocí střídmě a transparentně. Jenže stačí jeden špatný admin a napáchá velké škody.
    V tom případě to ale musí vystavit s tím, že to považuje za špatné dílo a odůvodní to. Rozhodně to nemůže vystavit na roveň těm ostatním a doufat, že si toho nikdo nevšimne (teda udělat to může, ale pak tím sráží hodnotu těch 9 obrazů).

    To už dost odbočujeme, ale: jedno dílo samo o sobě se moc hodnotit nedá – často se dá pochopit až v kontextu celé tvorby autora – a ten jeden kus by mohl být dobrý i špatný zároveň, taková Schrödingerova kočka :-). Nicméně autor by měl mít nějakou soudnost, co chce publikovat – a když nemá, tak si o něm udělají příslušný obrázek diváci.
    Křížily by se. „Slušný troll“ je nonsens.

    Není. Trolling je umění.
    Je to stejné jako se sprejery – nepomáhá nechat je být, že je to přestane bavit.
    Rozlišoval bych sprejerství, které ničí existující prostředí, a nedestruktivní street art, který do prostředí přináší nové prvky (informaci), ale neničí stávající.

    Např. když někdo vytapetuje fórum tak, že to nejde ignorovat, tak je to destruktivní vandalismus. Ale když nedestruktivně přidá nějakou poznámku mino téma, tak to může být umění, vtip, satira, nebo třeba hloupý výkřik, který poškozuje jen jeho autora.

    Ostatní na takovou informaci mají právo (když to autor dobrovolně zveřejnil) a můžou si na něj udělat vlastní názor. Pokud budou všichni nuceni chovat se slušně, tak nezjistíš, že jsou neslušní (nebo že mají jinou vlastnost), a tahle informace ti může v nějaké situaci chybět.

    Tak jako tak není důvod, aby zásah moderátora probíhal tajně a nebyl zpětně dohledatelný. Tzn. skrývat nebo přesouvat do samostatných diskusí, ale nemazat.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.3. 21:39 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jenže stačí jeden špatný admin a napáchá velké škody.
    Promiň, ale tohle je nesmysl. Proč musí být moderátoři dokonalí, a pokud nebudou, nemá se moderovat vůbec? Co znamená „jeden špatný admin“? Jak se vůbec mezi ty adminy dostane? A pokud už se tam dostane, jaké velké škody napáchá? Zjistí se, že smazal jeden příspěvek špatně, příspěvek se obnoví, admin vyhodí a jede se dál. Ano, může se stát, že moderátoři moc nemoderují, neshodnou se, nestojí si za svým rozhodnutím, někomu nadržují, prostě moderují špatně – ale to není argument proti tomu nemoderovat vůbec. Úplně stejně by se dalo argumentovat, že je potřeba zrušit blogy, protože se teoreticky může stát, že blogy budou psát jen samí magoři. Ano, teoreticky se to stát může, ale není to důvod nemít blogy, stejně jako teoretická možnost špatného admina neznamená, že admini vůbec nemají existovat.
    Trolling je umění.
    V tom se neshodneme. Zrovna dneska jsem potkal v metru jednoho takového fyzického trolla, který nadával, vyhrožoval a byl sprostý – úplné zhmotnění internetové trolla, něco takového se v reálu málokdy vidí, protože v reálném světě mají tollové aspoň nějaký pud sebezáchovy, nebo musejí mít pocit, že mají převahu. Rozhodně to nebyl žádný umělec, měl prostě jen vychlastanej mozek.
    Rozlišoval bych sprejerství, které ničí existující prostředí, a nedestruktivní street art, který do prostředí přináší nové prvky (informaci), ale neničí stávající.
    Každý sprejer zničí něco stávajícího, i malíř zničí čisté plátno. Podstatné je, jestli se o ten objekt stará vlastník a co na to on.
    Ale když nedestruktivně přidá nějakou poznámku mino téma, tak to může být umění, vtip, satira, nebo třeba hloupý výkřik, který poškozuje jen jeho autora.
    Akorát že tohle tady vůbec neřešíme. Bavíme se o moderování diskusí, takže bychom se měli bavit o aspoň průměrně inteligentním moderátorovi, který rozpozná vtip, který nikoho neuráží.
    Ostatní na takovou informaci mají právo (když to autor dobrovolně zveřejnil) a můžou si na něj udělat vlastní názor. Pokud budou všichni nuceni chovat se slušně, tak nezjistíš, že jsou neslušní (nebo že mají jinou vlastnost), a tahle informace ti může v nějaké situaci chybět.
    Proč jsou důležité zrovna tyhle informace a ne jiné? V nějaké situaci by také mohlo být důležité, co měl ráno k obědu, jak vypadá a jak by komentář změnil, kdyby tu byla povolená editace komentářů. Pokud jsou všichni nuceni chovat se slušně, tak zůstanou jenom ti, kteří se slušně chovat umějí. Nevím, k čemu by mi pak byla dobrá informace, že se někdo umí chovat i neslušně.
    Tak jako tak není důvod, aby zásah moderátora probíhal tajně a nebyl zpětně dohledatelný. Tzn. skrývat nebo přesouvat do samostatných diskusí, ale nemazat.
    Důvod k tomu je, protože troll chce vidět výsledky své práce. A někdy jde čistě jenom o odkazy. Skrývat v prvním případě může znamenat zbytečné oslabování moderátorů vůči trollům (protože někdy jde prostě jenom o to ukázat trollovi, že pro administrátora je mnohem snazší příspěvek smazat než pro trolla ho vytvořit), v druhém případě je jenom skrytí úplně k ničemu, protože dotyčnému šlo jen o to umístit na atraktivní web svůj odkaz, a to se mu podařilo.

    Ale hlavně nechápu ten požadavek na zpětnou dohledatelnost (předpokládám ze strany uživatelů). Proč? To adminům tak málo věříš, že jim potřebuješ dávat neustále najevo, že jsou pod kontrolou? To pak ale není žádná komunita… A jak by sis tu kontrolu vlastně představoval? Zveřejněné zdrojáky redakčního systému nemusí mít takovou funkci, jenže někdo má přístup do databáze, na serveru může být nasazená jiná verze… A ne, mne opravdu nezajímají návrhy P2P komunitního portálu založeného na blockchainu, mne zajímá, proč nemůžeš adminům prostě důvěřovat.
    Heron avatar 14.3. 21:54 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    příspěvek se obnoví,
    Už je obnovena diskuse pod blogem o Trumpovi?
    admin vyhodí
    A byl ten admin vyhozen? ;-)
    14.3. 22:00 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Nechápu, proč se tenhle případ pořád dokola používá jako klacek proti jakémukoli pokusu o moderování diskusí.

    Ty jsi se opravdu nikdy v životě nedopustil chyby, která způsobila nevratnou škodu? Nebo jsi snad byl pokaždé, když se tak stalo, nekompromisně odstaven od byť jen principiální možnosti takovou chybu udělat znovu?

    Nebo je snad pro zdejší bojovníky proti "cenzuře" tak nemožné chápat rozdíl mezi technickým omylem a zneužitím pravomoci? Vždycky bude existovat někdo, kdo bude mít dostatečná práva na to, aby svou chybou něco nevratně smazal.

    Heron avatar 14.3. 22:08 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nechápu, proč se tenhle případ pořád dokola používá jako klacek proti jakémukoli pokusu o moderování diskusí.
    Reaguju pouze na tvůj komentář. Psal jsi, že se diskuse obnoví a admin vyhodí. ;-) Evidentně k tomu nedošlo. Tedy k té druhé části.
    Ty jsi se opravdu nikdy v životě nedopustil chyby, která způsobila nevratnou škodu?
    Mojí prací je nevratným škodám předcházet a pokud vidím, že se k nim schyluje, tak na ně velmi intenzivně upozorňuji. Pokud se nějaké chyby dopustím já osobně, vždy se k ní postavím čelem a za chybu se omluvím.
    Nebo je snad pro zdejší bojovníky proti "cenzuře" tak nemožné chápat rozdíl mezi technickým omylem a zneužitím pravomoci?
    A tento případ byl která možnost? Pokud si byl někdo vědom, že je velmi složité diskusi obnovit, tak ji neměl mazat. Pokud si toho vědom nebyl a diskusi smazal, měl se k tomu postavit čelem. Ani jedno z toho se nestalo. Někdo diskusi smazal, obnovená není a nikdo se k tomu nevyjádřil.
    Heron avatar 14.3. 22:11 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Reaguju pouze na tvůj komentář.
    Ok, tak nikoliv tvůj, ale Filipův. A máme to tady, jednoduchá chyba, jednoduchá oprava. :-)
    14.3. 22:19 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Psal jsi, že se diskuse obnoví a admin vyhodí. ;-)

    Že o tom nic nevím…

    Pokud si byl někdo vědom, že je velmi složité diskusi obnovit, tak ji neměl mazat.

    Ach jo, to je pořád dokola. Ten člověk neměl v úmyslu smazat diskusi, chtěl smazat jeden komentář, ve kterém jeden diskutující nazval druhého (ano, mne) debilem. Když se to pak někdo z adminů (ne, nepamatuju si kdo a nebudu to dohledávat) pokoušel napravit, zjistil, že by to stálo mnohem víc času, než původně myslel.

    a nikdo se k tomu nevyjádřil

    Vyjádřil. (Ne, ani tohle nebudu dohledávat. Buď si to najdi sám, nebo mi budeš muset věřit, že to o tom obnovení jsem si nevymyslel, ale přečetl v některé z následných diskusí.)

    Ale jestli chceš za každou cenu hledat konspirační teorie, tak si posluž, já už jsem z tohohle honu na čarodějnice tak znechucený, že ta možnost, že si na dříve zmíněnou otázku v nejbližší době odpovím negativně, je čím dál reálnější. Disclaimer pro případ, že se tak stane: pokud se tu v nejbližší době přestanu objevovat, nebude to kvůli nějaké "cenzuře", ale naopak právě kvůli hysterické reakci některých jedinců na jakýkoli pokus o sebemenší náznak moderování, protože něco takového tenhle portál už pár let zoufale potřeboval.

    Heron avatar 14.3. 22:28 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ten člověk neměl v úmyslu smazat diskusi, chtěl smazat jeden komentář, ve kterém jeden diskutující nazval druhého (ano, mne) debilem.

    Ano, to víme.
    Když se to pak někdo z adminů (ne, nepamatuju si kdo a nebudu to dohledávat) pokoušel napravit, zjistil, že by to stálo mnohem víc času, než původně myslel.
    Ano, tohle psal Max. Max diskusi nesmazal a budiž mu přičteno ke cti, že se alespoň pokusil v té věci něco dělat, protože autor toho mazání (Adam), se to ani nepokusil napravit.
    Ale jestli chceš za každou cenu hledat konspirační teorie
    To není konspirační teorie. Nevím, zda máš přístup do admin listu. Opakuji, dal jsem slib mlčení a byl bych velmi rád, kdyby v této situaci konečně někdo z adminů jasně vystoupil a tu inkriminovanou komunikaci zveřejnil. Já to bez porušení slibu udělat nemohu.
    14.3. 22:20 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Můj komentář zase byla reakce na Frantu, který psal zjevně o úmyslném škodění admina.
    Mojí prací je nevratným škodám předcházet a pokud vidím, že se k nim schyluje, tak na ně velmi intenzivně upozorňuji.
    Zároveň je vždy potřeba poměřovat pravděpodobnost škody a její závažnost.
    Pokud si byl někdo vědom, že je velmi složité diskusi obnovit, tak ji neměl mazat.
    Složitost případné obnovy přece není důvodem pro nemazání – důvodem by mohly být třeba pochyby o správnosti smazání. Pokud ale cílem je, aby ta diskuse neexistovala, je irelevantní to, jak by se dala obnovit. Navíc jak jsem napsal níž, smazat tady diskusi omylem není zas tak těžké…
    Heron avatar 14.3. 22:35 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Složitost případné obnovy přece není důvodem pro nemazání
    Uff. Neshodneme se. Osobně při každé akci vždy řeším i to, jak snadné bude její undo. Což, pravda, nemusí být důvodem pro to tu akci nedělat, ale často je to důvodem pro to udělat ještě něco před tou akcí. (Zálohy, snapshoty, systém pro skrývání komentářů a nikoliv jejich mazání apod.)
    14.3. 22:12 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pokud si dobře pamatuju, o nějaké příspěvky se přišlo i v době Leoše a Roberta – stala se nějaká chyba, musela se obnovit databáze ze zálohy a tím se přišlo o pár hodin dat. A osobně jsem tu jednou také málem smazal komentář, protože jsem chtěl kliknout asi na Blokovat, jenže mezi tím se spustily skripty na stránce, změnily se některé odkazy v hlavičce komentáře a tam, kde byl dříve příkaz Blokovat, bylo najednou Smazat. Naštěstí se mazání potvrzovalo… Prostě chyba se stát může, a je pohoda, když jde jen o pár komentářů a ne o produkční databázi GitLabu nebo celý cluster místo jednoho serveru Amazonu.
    Fluttershy, yay! avatar 14.3. 22:14 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    jakémukoli pokusu o moderování diskusí

    Jenom dneska jsem smazal nějaké hlášené duplicity a skryl cosi od „Nupace“ nebo jemu podobného.

    rozdíl mezi technickým omylem a zneužitím pravomoci

    Tam (u toho blogísku o Drumpfovi) nešlo o technický omyl, nýbrž unáhlenou reakci a neznalost poměrů.

    Technický omyl je, když omylem klepnu na zmrazení diskuze místo odkazu na nejnovější komentář, protože ty odkazy jsou hned pod sebou. To se mi daří celkem často. -_-'

    Nebo jsi snad byl pokaždé, když se tak stalo, nekompromisně odstaven od byť jen principiální možnosti takovou chybu udělat znovu?

    Krom toho, že jsou prostředí, kde tomu tak opravdu je (tohle mezi nepatří), tady ani není jasné, kdo by to vlastně kontroloval a odebrání práv provedl při opakovaném pochybení.

    Vždycky bude existovat někdo, kdo bude mít dostatečná práva na to, aby svou chybou něco nevratně smazal.

    IIRC se přišlo na to, že obnovení až tak snadné, a proto by se mělo provést jako cvičení do budoucna, kdyby to bylo potřeba v akutnějším případě.

    14.3. 22:31 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    IIRC se přišlo na to, že obnovení až tak snadné, a proto by se mělo provést jako cvičení do budoucna, kdyby to bylo potřeba v akutnějším případě.

    Jistě, mělo… Vzpomínám si na článek, kde se na základě dat od konzultačních firem uvádělo, že (přesná čísla si nevzpomínám) méně než polovina firem, které vůbec data zálohují, má vypracovaný přesný plán toho, jak zálohu v případě potřeby použít, a ještě méně jich ten plán taky testuje, jestli by vůbec fungoval.

    pavlix avatar 15.3. 08:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nechápu, proč se tenhle případ pořád dokola používá jako klacek proti jakémukoli pokusu o moderování diskusí.
    Tak to vím naprosto přesně. Pokud člověku připadá konkrétní aplikace cenzury nesprávná nebo si to stejné myslí o krátkodobém či dlouhodobém trendu, hned sáhne po nějakém exemplárním případu. Neshledávám na tom nic nelogického.
    Nebo je snad pro zdejší bojovníky proti "cenzuře" tak nemožné chápat rozdíl mezi technickým omylem a zneužitím pravomoci?
    A jaký se stal technický omyl? Pan Jirsák zde tvrdí, že se všechno prostě jen obnoví, admin vyhodí a všechno je cajk. Na to mi přijde vcelku logické odpovědět protipříkladem, nehledě na to, že by měl zrovna on pomlčet, vzhledem k tomu, že byl sám zbaven práv za flagrantní porušení pravidel. Ale věřím, že ho nový provozovatel vezme zpět, vypadají na stejnou krevní skupinu.
    15.3. 10:00 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Tak ještě poslední zoufalý pokus: kdyby tu diskusi někdo smazal úmyslně např. proto, že je fanda Donalda Trumpa a nelíbilo se mu, že většina diskutujících se tam o něm vyjadřovala kriticky (mírně řečeno), nenamítal bych nic proti tomu, že je takový zásah označován za cenzuru nebo zneužití pravomoci moderátora.

    Nic takového se ale nestalo. Stalo se to, že moderátor omylem místo jedné funkce (vyřazení komentáře, navíc způsobem, kdy si ho kdokoli může dál přečíst na jedno kliknutí navíc) použil jinou, která v tomto případě skončila smazáním celé diskuse. Proč (a jestli vůbec - ten redakční systém jsem neviděl) jsou ty dvě funkce prezentovány způsobem, který umožňuje si je splést, to netuším. Teprve následně se ukázalo, že obnovení ze zálohy je o dost komplikovanější, než si všichni mysleli. Podle všeho to buď nebylo možné (chyběla potřebná data) nebo někdo rozhodl, že by s tím bylo příliš mnoho práce a ta diskuse nebyla až tak nepostradatelná.

    Můžeme se bavit o tom, jestli je zálohování ABCLinuxu a testování krizových scénářů dostatečné, jestli si ABCLinuxu může dovolit něco lepšího. Můžeme se bavit o tom, jestli je redakční systém dobře navržen, protože ten incident ukazuje na určité problémy jak ve frontendu, tak v backendu. (Opět to samozřejmě vede na otázku, nakolik je reálné a ekonomicky únosné to změnit.) V takové diskusi je ten incident jako příklad relevantní. Ne v diskusi o tom, jestli tu řádí z řetězu utržený cenzor a jestli zneužívá svou pravomoc.

    pavlix avatar 15.3. 10:43 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Obávám se, že hlavní problém není v jedné funkci a ztrátě jedné diskuze, ale v dlouhodobé (ne)komunikaci.
    15.3. 10:49 Tomáš Věčný
    Rozbalit Rozbalit vše Komunikátor
    Komunikátor nekomunikuje? To je skoro jako secí stroj, který neseje!
    Heron avatar 15.3. 11:27 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    +1
    Fluttershy, yay! avatar 15.3. 10:50 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Stalo se to, že moderátor omylem místo jedné funkce (vyřazení komentáře, navíc způsobem, kdy si ho kdokoli může dál přečíst na jedno kliknutí navíc) použil jinou, která v tomto případě skončila smazáním celé diskuse.

    Podle informací, které mám já (odpověď na otázku v konferenci), moderátor smazal diskuzi, protože se tím nechtěl probírat.

    15.3. 12:00 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Stalo se to, že moderátor omylem místo jedné funkce (vyřazení komentáře, navíc způsobem, kdy si ho kdokoli může dál přečíst na jedno kliknutí navíc) použil jinou, která v tomto případě skončila smazáním celé diskuse. Proč (a jestli vůbec - ten redakční systém jsem neviděl) jsou ty dvě funkce prezentovány způsobem, který umožňuje si je splést, to netuším.
    Ona je to ve skutečnosti záležitost backendu, redakční systém se tomu jen přizpůsobuje. Backend je fakticky postaven na stromové struktuře různých objektů – takže komentáře na první úrovni diskuse mají jako rodiče článek, komentáře, které na ně reagují, mají jako rodiče ty komentáře z první úrovně atd. Proto když se odštěpuje diskusní vlákno, jenom se přepojí ukazatel kořenového komentáře (který dříve ukazoval na článek) tak, aby začal ukazovat někam jinam (typicky do poradny, protože ta obsahuje rovnou komentáře).

    Z toho plyne, že v backendu není možné smazat jenom komentář, ale ponechat jeho potomky (reakce). Respektive možné by to bylo, ale pak by se z těch reakcí staly, sirotci, pod článkem by se stejně nezobrazovaly a byly by dostupné možná přes stránky konkrétních uživatelů. Zkrátka by to bylo porušení integrity dat. Proto redakční systém nemá funkci pro smazání jednoho komentáře, ale vždy se maže komentář i s celým jeho podstromem (a to tak, že se ten podstrom opravdu rekurzivně projde a smaže v DB, aby tam ti sirotci nezůstávali). Pokud by někdo chtěl smazat jen komentář a podstrom zachovat a přesunout ho na vyšší úroveň, musel by nejprve ručně přesunout všechny komentáře z druhé úrovně na první a pak ten osamostatnělý komentář smazat. Což je pěkná otrava, zejména při větším počtu komentářů na druhé úrovni. A nebo je jednodušší řešení ten kořenový komentář prostě upravit – do jeho obsahu napsat, že byl komentář smazán případně s odůvodněním (jako to dělají třeba na Lupě), případně jeho autora změnit na administrátora.

    Díky té stromové struktuře a možnosti vzít kterýkoli uzel a přesunout ho i s podstromem kamkoli jinam mají administrátoři hodně možností, jak diskusi spravovat a dá se tak často spravit i přehmat admina – akorát je to někdy dost pracné. Jedinou výjimkou je právě to nešťastné mazání, které prostě smaže celý podstrom, a to tak že fyzicky deletem v databázi. Na druhou stranu je to celkem pochopitelné, protože mazání bylo původně zamýšleno pro opravdu výjimečné případy typu spam, kdy se vůbec nepředpokládalo, že by pod tím chtěl někdo diskutovat.
    14.3. 22:03 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Celá diskuse by se dala rozumně obnovit jen ze zálohy databáze. Jeden komentář se dá obnovit docela snadno, pokud je někde zachovaný jeho obsah.

    Nevím, jestli Abíčko ještě vůbec má adminy–moderátory. Pokud už ta práva má jenom vlastník, vyhazov bych nedoporučoval, Leoš už rootovská práva nemá a server bez admina není nic dobrého :-)
    Heron avatar 14.3. 22:14 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Celá diskuse by se dala rozumně obnovit jen ze zálohy databáze.
    Odpověď viz výše. Je poněkud zneklidňující (pro mě), že jsem si spletl komentář od Michala s tvým. Nevím pro koho je to vlastně horší zpráva.
    xkucf03 avatar 14.3. 22:31 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Co znamená „jeden špatný admin“? Jak se vůbec mezi ty adminy dostane? A pokud už se tam dostane, jaké velké škody napáchá? Zjistí se, že smazal jeden příspěvek špatně, příspěvek se obnoví, admin vyhodí a jede se dál.

    Nic z toho se ale nestalo (a to nešlo jen o jeden příspěvek).

    Úplně stejně by se dalo argumentovat, že je potřeba zrušit blogy, protože se teoreticky může stát, že blogy budou psát jen samí magoři. Ano, teoreticky se to stát může, ale není to důvod nemít blogy, stejně jako teoretická možnost špatného admina neznamená, že admini vůbec nemají existovat.

    Že někde budou přibývat špatné blogy je nedestruktivní operace1 – zatímco mazání komentářů je jednak destruktivní a jednak se tak může dít relativně v tichosti, aniž by si toho někdo všiml (dokonce ani autor nemusí kontrolovat svoje staré komentáře, jestli tam pořád ještě jsou), potrvá nějakou dobu, než se to provalí a do té doby je to dost efektivní manipulace.

    Každý sprejer zničí něco stávajícího, i malíř zničí čisté plátno. Podstatné je, jestli se o ten objekt stará vlastník a co na to on.

    Tím nedestruktivním street artem jsem myslel to, že do veřejného prostoru něco přineseš, aniž bys to stávající ničil – např. někam připevníš LEDku/displej magnetem, postavíš na římsu nějakou figurku, případně i sloupnutelná samolepka by se dala tolerovat.

    Jinak sprejerství (a podobné destruktivní věci) nesnáším, protože poškozují cizí majetek.

    Akorát že tohle tady vůbec neřešíme. Bavíme se o moderování diskusí, takže bychom se měli bavit o aspoň průměrně inteligentním moderátorovi, který rozpozná vtip, který nikoho neuráží.

    Zrovna v té vedlejší diskusi byl smazán komentář, ve kterém se někde ptal, jestli v Debianu zůstane Wine. Vtip to je – a jestli někoho uráží? Myslím, že ne. Resp. on se každý vtip do někoho trefuje, obsahuje nějakou narážku – to bychom pak ale museli vaporizovat i vtipy o blondýnách, policajtech a vlastně o všem.

    Pokud jsou všichni nuceni chovat se slušně, tak zůstanou jenom ti, kteří se slušně chovat umějí.

    Nebo se budou přetvařovat, ale uvnitř ty negativní (nebo jiné zakázané) vlastnosti budou mít pořád a někdy později se to projeví. Přijde mi lepší, když to lidi můžou ventilovat průběžně, než aby to v sobě dusili a pak třeba někomu „bouchly saze“ a namlátil Lennartovi na nějaké konferenci.

    Nevím, k čemu by mi pak byla dobrá informace, že se někdo umí chovat i neslušně.

    Zajímavá je spíš informace, že se chová slušně, i když nemusí.

    Skrývat v prvním případě může znamenat zbytečné oslabování moderátorů vůči trollům

    Skrytí je stejně pracné jako smazání. A to, že mají čtenáři možnost kontroly práce moderátorů, moderátorům nijak práci nepřidělává (jen je to nutí se chovat slušně). Je to asi jako kdybys chtěl mít neveřejný rozpočet státu (občanům do toho nic není a mají věřit, že politici dělají svoji práci dobře).

    umístit na atraktivní web svůj odkaz, a to se mu podařilo.

    Před smazáním/skrytím se ty situace nijak neliší (pokud není nutné schvalování všech komentářů před zveřejněním – ale tak hluboko jsme snad ještě neklesli, ne?) a skryté komentáře jde např. zakódovat tak, aby byly čitelné pro člověka, ale nešly použít pro SEO.

    To adminům tak málo věříš

    Ano, některým – na základě konkrétních zkušeností – věřím tak málo. Ale i bez těch zkušeností to považuji za dobrou pojistku a ochranu proti potenciálnímu selhání libovolného moderátora, takže bych stejný přístup (dohledatelnost) zachoval i u těch, kterým (momentálně) věřím.

    A jak by sis tu kontrolu vlastně představoval? Zveřejněné zdrojáky redakčního systému nemusí mít takovou funkci, jenže někdo má přístup do databáze, na serveru může být nasazená jiná verze… A ne, mne opravdu nezajímají návrhy P2P komunitního portálu založeného na blockchainu, mne zajímá, proč nemůžeš adminům prostě důvěřovat.

    P2P blockchain je samozřejmě ideál, ale je to trochu náročnější na implementaci i provoz (alespoň zpočátku). Nicméně to není nutné – může to být klasický centralizovaný redakční systém, kde jsou logy a žádný z moderátorů po sobě nemůže zahladit stopy – muselo by selhat víc lidí nebo by musel selhat správce serveru (což by měl být někdo jiný než moderátor, kdo se stará jen o provoz systému, ale do dat nezasahuje a nemá ani takové zájmy – pokud by v krajním případě manipuloval s databází, tak by na to přišli zase ti moderátoři, že by něco zmizelo nebo se změnilo a v logu nebyl záznam, že to dělal někdo z nich, a správce serveru by vyměnili).

    Ono by to asi fungovalo i bez těch logů a neprůstřelné (technologické) kontroly – tzn. kdyby se moderátoři navzájem dohodli a slíbili si, že budou mazat jen příspěvky porušující zákony ČR a ostatní budou jen skrývat – někam si napsali pravidla a pokud by je někdo porušil, tak by ho vyhodili.

    [1] pokud jich nebude řádově víc než těch dobrých, které by pak nešlo najít, a nebudou ani snadno detekovatelné

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.3. 22:41 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pokud už se bavíme o technické stránce, mně hlavně připadá divné, že je vůbec mazání implementováno jako skutečné smazání. Kdybych měl implementovat fórum, tak bych i mazání implementoval tak, že záznam v databázi zůstane, jen u něj bude nastaven příznak "smazáno".
    xkucf03 avatar 14.3. 23:02 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Dneska je to běžné1, ale kód Ábíčka možná pochází z dob, kdy bylo normální nad databází dělat DELETE. Dneska bych to samozřejmě taky řešil přes ten příznak „smazáno“. Ale přesto si dovedu představit situaci, kdy bude potřeba skutečné mazání – např. pokud by někdo omylem zveřejnil citlivé údaje a pak požádal redakci o smazání – je nežádoucí, aby zůstaly v databázi a na věky se objevovaly v zálohách a tam si je mohl někdo přečíst. Ovšem takové mazání by mělo být netriviální, dostatečně odlišné od běžného mazání a člověk by se měl desetkrát zamyslet, než stiskne enter.

    [1] a naopak někdy bývají problémy s ochranou osobních údajů, že nejde pořádně smazat, to co smazáno být má

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.3. 23:35 Maxmilian Prdel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    ... a co spam nezachyceny filtrem?
    xkucf03 avatar 14.3. 23:55 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    To je pravda, spam taky mazat. Ale to bych klidně automatizoval – nejdřív ručně označit jako spam a až třeba po měsíci smazat, ať to nezabírá místo v DB. To by šlo teoreticky dělat i s těmi smazanými komentáři od lidí, ale těch bude řádově méně1, takže ty bych tam klidně nechal napořád.

    [1] resp. záleží na kvalitě spamového filtru

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    15.3. 07:22 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    kód Ábíčka možná pochází z dob, kdy bylo normální nad databází dělat DELETE

    Už v roce 2000, kdy jsem se začal SQL databázemi, se tohle psalo v učebnicích - a to i v těch ne úplně nových. No nic, chybami se člověk učí. Ale obávám se, že hlavní problém bude v tom, že lidé, kteří ten systém psali, jsou dávno pryč a není po ruce nikdo, kdo by se v něm vyznal natolik, aby se odvážil dělat nějaké větší zásahy.

    Ale přesto si dovedu představit situaci, kdy bude potřeba skutečné mazání – např. pokud by někdo omylem zveřejnil citlivé údaje a pak požádal redakci o smazání – je nežádoucí, aby zůstaly v databázi a na věky se objevovaly v zálohách a tam si je mohl někdo přečíst. Ovšem takové mazání by mělo být netriviální, dostatečně odlišné od běžného mazání a člověk by se měl desetkrát zamyslet, než stiskne enter.

    Tak nějak. Za šest let existence basketbalového chatu jsem skutečné smazání příspěvku (přesněji: přepsání jeho textu prázdným) provedl dvakrát nebo třikrát, pokaždé na žádost autora a dělal jsem to přímo interaktivně SQL příkazem, po záloze a před commitem jsem ještě dvakrát zkontroloval, že to byl ten správný.

    Na druhou stranu, ten pocit, kdy člověk něco odešle a okamžitě si uvědomí, jakou hloupost právě udělal, znám až příliš dobře, takže bych si nedovolil někoho pranýřovat za neúmyslnou chybu. Tím spíš, že když si člověk přestane nalhávat, že ABCLinuxu je nějaký pupek světa, dojde mu, že v tomto případě škoda nebyla ani zdaleka tak strašná, aby bylo potřeba z toho dělat takovou aféru.

    15.3. 07:36 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nic z toho se ale nestalo (a to nešlo jen o jeden příspěvek).
    Nevím o tom, že bychom se bavili o konkrétním případě, v původním komentáři jsi nic konkrétního nezmínil. Chápal jsem to jako obecný případ, kdy admin něco záměrně smaže s úmyslem škodit. Navíc jsi psal o velkých škodách, což není odkazovaný případ.
    Že někde budou přibývat špatné blogy je nedestruktivní operace
    Na tom se neshodneme.
    zatímco mazání komentářů je jednak destruktivní a jednak se tak může dít relativně v tichosti, aniž by si toho někdo všiml (dokonce ani autor nemusí kontrolovat svoje staré komentáře, jestli tam pořád ještě jsou), potrvá nějakou dobu, než se to provalí a do té doby je to dost efektivní manipulace.
    To samé platí pro úpravu příspěvků nebo pro jejich přesouvání.

    Ale hlavně se pořád rozcházíme v tom základním – já píšu o komunitním webu, který má moderátory vzešlé z komunity, kteří se snaží zkvalitňovat obsah webu. Ty píšeš o moderátorech, kteří se snaží uživatele webu záměrně co nejvíc poškodit. Nechápu, proč bys na takový web vůbec chodil.
    aniž bys to stávající ničil
    Vždycky se to stávající zničí, i když třeba vratně. I když se někam připevní LEDka magnetem, pořád se tím zničil stav, kdy tam ta LEDka nebyla – a k jeho obnovení tam musí někdo dojít, a zase zničit ten stav s LEDkou.
    Zrovna v té vedlejší diskusi byl smazán komentář, ve kterém se někde ptal, jestli v Debianu zůstane Wine.
    Proč si myslíš, že důvodem smazání byl vtip?

    Resp. on se každý vtip do někoho trefuje, obsahuje nějakou narážku – to bychom pak ale museli vaporizovat i vtipy o blondýnách, policajtech a vlastně o všem.
    Nikoli, ne každý vtip se do někoho strefuje. A vtipy o blondýnách (ty o policajtech většinou také) jsou jednoznačně hloupé, protože stavějí na předsudcích. Pro člověka, který nemá předsudky o ženách nebo o blondýnách, na těch vtipech není nic vtipného. Můžeš si to klidně vyzkoušet – vyprávěj vtipy o blondýnách, ale uprav je tak, že místo „volá blondýnka jiné blondýnce“ budeš říkat „volá Pepa Honzovi“. Uvidíš, jestli ty vtipy budou fungovat stejně.
    Nebo se budou přetvařovat, ale uvnitř ty negativní (nebo jiné zakázané) vlastnosti budou mít pořád a někdy později se to projeví.
    Myslím, že většina lidí žije i mimo Abíčko, takže ty negativní vlastnosti klidně mohou ventilovat tam.
    A to, že mají čtenáři možnost kontroly práce moderátorů, moderátorům nijak práci nepřidělává
    Vždyť jsem to vysvětloval. Troll chce svůj výtvor vidět, chce, aby na něj někdo reagoval. Tomu smazání komentáře zabrání, skrytí není tak efektivní a v krajním případě může mít nulový efekt.
    jen je to nutí se chovat slušně
    Pokud k tomu někdo musí být nucen, nemá dělat moderátora.
    Je to asi jako kdybys chtěl mít neveřejný rozpočet státu
    Není. Komunitu kolem nějakého webu považuju za nesrovnatelně semknutější skupinu, než je stát.

    Před smazáním/skrytím se ty situace nijak neliší
    Ale liší se po, a o tom se tu celou dobu bavíme. Před smazáním/skrytím se to neliší ani u komentáře, který zůstane na svém místě.
    skryté komentáře jde např. zakódovat tak, aby byly čitelné pro člověka, ale nešly použít pro SEO
    Ale dnes se tak neděje.
    Ano, některým – na základě konkrétních zkušeností – věřím tak málo. Ale i bez těch zkušeností to považuji za dobrou pojistku a ochranu proti potenciálnímu selhání libovolného moderátora, takže bych stejný přístup (dohledatelnost) zachoval i u těch, kterým (momentálně) věřím.
    Tak to je smůla. Ale pak se vůbec nebavíme o komunitním webu. Pokud má každý potřebu fízlovat každého, nejde o komunitu, ale v nejlepším případě o skupinu individualit.
    žádný z moderátorů po sobě nemůže zahladit stopy
    Proč by někdo měl moderátory, kterým by nevěřil?
    kdyby se moderátoři navzájem dohodli a slíbili si, že budou mazat jen příspěvky porušující zákony ČR a ostatní budou jen skrývat – někam si napsali pravidla
    Proč zrovna jen příspěvky porušující zákony? Proč ne třeba i nenávistné či urážlivé? Ve všech případech existuje šedá zóna, u které se nedá jednoznačně rozhodnout, zda je to porušení pravidla nebo není. Vždycky existují případy, které je nutné individuálně posoudit – proto tam jsou ti moderátoři.
    Aminux avatar 15.3. 18:39 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak to je smůla. Ale pak se vůbec nebavíme o komunitním webu. Pokud má každý potřebu fízlovat každého, nejde o komunitu, ale v nejlepším případě o skupinu individualit.

    Zase sklouzáváme ke slovíčkaření? Jaké fízlování, do tvého osobního soukromí ti nikdo neleze. Nehledě na to, že jde spíše o vzájemnou kontrolu určité činnosti, do které má právo vidět každý člen. Konec konců, i mistr tesař se utne.

    Pojem komunita není jednoznačný. A ano, každá komunita/společenství je seskupením individualit už z toho důvodu, že každý člověk je prostě individualita sám o sobě. Konec konců, dle Wiki je komunita z lat. communitas – společenství.

    Z mého hlediska je komunita seskupení lidí, které něco spojuje, třeba nějaký společný zájem, ale to neznamená, že by ti lidé neměli rozdílné názory na určité věci, třeba na to, jak se má vykonávat určitá činnost, třeba moderování. A pokud jsou schopni se dohodnout na nějakém kompromisu, je to fungující komunita.

    Proč by někdo měl moderátory, kterým by nevěřil?

    A proč má někdo takový d-mentní otázky? Už jsem to psal. I mistr tesař se utne a je lepší, když se víc lidí navzájem kontroluje.
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    pavlix avatar 15.3. 19:25 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Už tě někdo varoval, že debatovat s tímto člověkem nemá smysl? Kdysi míval na Abclinuxu takovéty ultradlouhé diskuze, co se ani nevešly na obrazovku. :)
    Aminux avatar 16.3. 22:14 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Hergot, to abych koupil větší monitor...
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    oryctolagus avatar 14.3. 21:33 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    V tom případě to ale musí vystavit s tím, že to považuje za špatné dílo a odůvodní to. Rozhodně to nemůže vystavit na roveň těm ostatním a doufat, že si toho nikdo nevšimne
    Tohle dělají umělci naprosto běžně :-D Ale to je vedlejší, tvá pointa o tom, že jeden odpuzující blogpost (obzvlášť kdyby to např. v extrémním případě bylo nějaký porno, gore nebo takněco) kazí prostředí těm ostatním, je pravdivá.

    IMHO ale nsfw sekce tohle řeší, čímž se dostávám k...
    Křížily by se. „Slušný troll“ je nonsens. Jistě, jsou lidé, které baví třeba psát vulgárně, ale dokážou dodržovat pravidla – ti by se klidně drželi ve svém tématu. Ale pak jsou lidé, kteří prostě pravidla dodržovat nechtějí, chtějí provokovat nebo urážet – a takoví prostě ve svém tématu nezůstanou.
    Souhlasím, nicméně tyhle lidi bude potřeba řešit tak jako tak, protože typicky to je jiná množina lidí. Třeba Amigpowera považuju za něco úplně jiného než trolly typu Miriam. Lidi typu Miriam budeš muset řešit zcela bez ohledu na existenci prostoru pro KU/Amigapowera.

    Možná došlo k nedozorumění - já třeba nsfw sekci nepovažuju za prostředek k řešení problému s trolly (nejsem tak naivní, abych si myslel, že zůstanou v nsfw sekci), ale spíš prostor pro normální uživatele (a taky lidi jako KU, kteří jsou linuxáci), aby když dostanou chuť publikovat nějakou ptákovinu, aby pro to existovalo místo a nepletlo se to do 'serióznějšího' obsahu...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    14.3. 21:46 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    V tom případě to ale musí vystavit s tím, že to považuje za špatné dílo a odůvodní to. Rozhodně to nemůže vystavit na roveň těm ostatním a doufat, že si toho nikdo nevšimne
    Tohle dělají umělci naprosto běžně :-D

    V umění to ovšem funguje tak, že když je autor dostatečně věhlasný, jakýkoli jeho výtvor je automaticky považován za veledílo, a naopak. Pokud snad někdo věří na to, že odborníci jsou schopni objektivně poznat hodnotu díla, doporučuji podívat se do wikipedie na heslo Han van Meegeren.

    oryctolagus avatar 14.3. 21:50 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    lol, tak ten je výbornej...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    14.3. 21:58 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    S tím souhlasím, i když to tak nefunguje úplně všude, a tam, kde to tak je, umění viditelně upadá.

    Myslím, že to nerozpoznávání ilustrují dobře případy, kdy uklízečka uklidila nepořádek, načež se ukázalo, že to bylo umělecké dílo za několik milionů, nebo někde kapala voda, tak tam dali kýbl, případně na rozbité schody dali jako zábranu kužel – a návštěvníci to obdivovali jako úžasné konceptuální umění.
    14.3. 21:53 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Souhlasím, že trollové a NSFW jsou dvě různé věci – i když si myslím, že trollové zde otevřeli cestu pro NSFW a naopak NSFW přitahuje trolly, protože mají pocit, že na daném webu neexistují žádné hranice. Každopádně ale nevím, proč by na Abíčku měla existovat nějaká NSFW sekce, protože to přece s Linuxem ani OSS nijak nesouvisí. To by tu pak také mohla být sekce pro zahrádkáře, kteří jsou zároveň linuxáci, a pro vegetariány atd. Zároveň začít zrovna od NSFW obsahu je dobrý způsob, protože to skoro každý pochopí. A konečně, nevíme, zda jde opravdu jen o NSFW obsah, třeba chce vlastník zasahovat i proti nejhorším trollům.
    oryctolagus avatar 14.3. 22:07 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Každopádně ale nevím, proč by na Abíčku měla existovat nějaká NSFW sekce, protože to přece s Linuxem ani OSS nijak nesouvisí.
    Možná "nsfw sekce" není úplně správný jméno, spíš třeba "sekce s odlehčenými pravidly" nebo tak něco, určená kromě nsfw pro všelijaké mikroblogy, vtípky/kraviny a podobně. Tyhle věci nejsou až tak úplně špatný, komunitu nevytváří vždy jen pouze seriózní články nebo blogy s tučňákama.

    A offtopic věci se tu řešily vždy a není to imho vyloženě špatně.

    Tehle komentář a KU mě inspirovali k napsání mého prvního kernel kódu a sbírání fortun z abclinuxu (čemuž už se, pravda, už moc nevěnuju).

    Celkově tady člověk najde spoustu offtopic zajímavých věcí...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Hans1024 avatar 12.3. 22:50 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ach ta ironie.

    Yo, ho, ho and a bottle of rum! :-D
    Veni, vidi, copi
    pavlix avatar 12.3. 23:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    pavlix avatar 13.3. 11:57 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    xkucf03 avatar 12.3. 23:11 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Zajímavé, že jsi nereagoval na ten zbytek – tohle je víceméně jen slovíčkaření.

    Kde jsou tedy ty „záplavy studeného psychopatického svinstva“? Já jsem si na Ábíčku zatím vždycky hezky početl, něco se dozvěděl, účastnil se zajímavých diskusí… jasně, jsou tu i otravní nebo hloupí lidé, ale nic, co by se nedalo v pohodě ignorovat, a oproti jiným místům je to tu ještě dost dobré.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Aminux avatar 13.3. 09:24 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Asi tak, taky bych to neviděl tak tragicky. Jenže Jirza chce mít za každou cenu pravdu i kdyby si ji měl vymyslet, v podstatě takový troll.... :-)
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    13.3. 10:49 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak se pojďme podívat jenom na tohle vlákno. Je pod ním 9 komentářů, z toho 5 komentářů je k věci, a to se ještě jeden z nich stejně naváží do osoby diskutujícího. Další 3 jsou nicneříkající výkřiky, poslední je jenom osobní útok. Zajímavou diskusi si představuju jinak, než že tam bude 50 % vyloženého odpadu. Ano, dá se to v pohodě ignorovat – ale k čemu je dobré, že to v té diskusi je?
    oryctolagus avatar 13.3. 11:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Co takhle se podívat na kvalitu komentáře, který to vlákno začal, hm? V prvním odstavci jsi označil "pirátské kruhy" (potažmo zdejší diskutující) za "líné argumentovat" a následně v podstatě vymyslel vlastní definici cenzury, aby to označení bylo čím podložit.

    Je to jednak nesmyslné, vzhledem k tomu, že "pirátské kruhy" jsou typicky zaměřeny právě na tu státní/mocenskou cenzuru spíš než na cenzuru na nějakém abclinuxu, a také nechápu tu konfrontaci, vzhledem k tomu, že i kdyby to slovíčko bylo použito v minoritním významu, víme všichni, co tím máme na mysli a rozumíme si - dokonce tu i někdo napsal, že ten význam není nutně negativní (s čímž souhlasim).

    Přijde mi poněkud mimo napsat příspěvek, který obsahuje v podstatě pouze výpad+slovíčkaření, a následně očekávat, že se rozproudí podnětná a zajímavá diskuse.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    pavlix avatar 13.3. 11:56 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    13.3. 13:34 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    V prvním odstavci jsi označil "pirátské kruhy" (potažmo zdejší diskutující) za "líné argumentovat"
    Jak jinak byste nazval to, že někdo nepředloží žádný argument, a místo něj jenom danou věc označí ošklivým slovíčkem?
    následně v podstatě vymyslel vlastní definici cenzury
    To není moje definice cenzury, to je všeobecně uznávaný význam toho slova. Jak dokládají například slovníky češtiny nebo i článek na Wikipedii.
    Je to jednak nesmyslné, vzhledem k tomu, že "pirátské kruhy" jsou typicky zaměřeny právě na tu státní/mocenskou cenzuru spíš než na cenzuru na nějakém abclinuxu
    Ne, „pirátské kruhy“ bohužel používají slovo „cenzura„ k označování prakticky čehokoli, co se jim nelíbí.
    i kdyby to slovíčko bylo použito v minoritním významu, víme všichni, co tím máme na mysli a rozumíme si
    To je jenom iluze. Ve skutečnosti se to slovo používá právě proto, aby zastřelo, že vlastně až tak moc nevíme, co tím kdo myslí. Ostatně, kdyby opravdu bylo jasné, co to slovo znamená, tak kdokoli zareagoval hned na první výhradu proti tomu slovu, a z voleje by ho vysvětlil. Což se nestalo.
    Přijde mi poněkud mimo napsat příspěvek, který obsahuje v podstatě pouze výpad+slovíčkaření, a následně očekávat, že se rozproudí podnětná a zajímavá diskuse.
    Jenže tím příspěvkem to nezačalo. Začalo to tím, že Michal upozornil Frantu, že to slovo „cenzura“ používá k označení něčeho, co cenzurou není. Na což Franta nereagoval odůvodněním, proč to podle něj je (což by mělo být snadné, když tady prý všichni vědí, o co se jedná), ale napsal, že to prostě cenzura je. Pokud už tedy chcete hledat nějaký výpad a slovíčkaření, hledejte ho v komentáři, na který jsem reagoval.
    oryctolagus avatar 13.3. 14:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jak jinak byste nazval to, že někdo nepředloží žádný argument, a místo něj jenom danou věc označí ošklivým slovíčkem?
    V kontextu dikuse nevidím na tom slovíčku nutně nic ošklivého.
    To není moje definice cenzury, to je všeobecně uznávaný význam toho slova. Jak dokládají například slovníky češtiny nebo i článek na Wikipedii.
    V těch odkazech tu tvou definici nic nedokazuje. Dále v tvém vlastním příspěvku, který pavlix odkázal, jsi to slovo sám používal ve stejném významu. Nevim, co ještě řešíš.
    Ne, „pirátské kruhy“ bohužel používají slovo „cenzura„ k označování prakticky čehokoli, co se jim nelíbí.
    Tak to jsou asi nějaké jiné pirátské kruhy.
    Jenže tím příspěvkem to nezačalo. Začalo to tím, že Michal upozornil Frantu, že to slovo „cenzura“ používá k označení něčeho, co cenzurou není.
    A co to teda je?
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    13.3. 15:15 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    V kontextu dikuse nevidím na tom slovíčku nutně nic ošklivého.
    Franta tím označuje něco, co by podle něj být nemělo. A sám připustil, že je to citově zabarvené.
    V těch odkazech tu tvou definici nic nedokazuje.
    V těch odkazech je význam slova „cenzura“ popsán stejným způsobem, jakým jsem to slovo vyložil.
    Dále v tvém vlastním příspěvku, který pavlix odkázal, jsi to slovo sám používal ve stejném významu. Nevim, co ještě řešíš.
    Ne, to slovo jsem použil v jiném významu. Což je jasné už jenom z toho, že jsem ho použil jako protiklad ke „smazání komentáře“, což je to, co se v této diskusi označuje za „cenzuru“. A ke zjištění, v jakém významu jsem to slovo použil, si stačí kliknout na odkaz „Admin“ u kteréhokoli komentáře – je to totiž terminus technicus. Abíčko umožňuje několik typů zásahů moderátora na komentáři, mezi kterými je „smazání komentáře“ a „cenzura“.
    A co to teda je?
    Je to odstranění nevhodného příspěvku.
    oryctolagus avatar 13.3. 15:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Franta tím označuje něco, co by podle něj být nemělo. A sám připustil, že je to citově zabarvené.
    Tak ideálně by to - ať už to nazveme cenzura nebo ne - být nemělo, ale v ideálním světě nežijeme, že. Promazávání komentářů lidí vnímám jako nutné zlo (bez ohledu na to, jak to nazvem).
    V těch odkazech je význam slova „cenzura“ popsán stejným způsobem, jakým jsem to slovo vyložil.
    Ne, není.
    Ne, to slovo jsem použil v jiném významu. Což je jasné už jenom z toho, že jsem ho použil jako protiklad ke „smazání komentáře“, což je to, co se v této diskusi označuje za „cenzuru“. A ke zjištění, v jakém významu jsem to slovo použil, si stačí kliknout na odkaz „Admin“ u kteréhokoli komentáře – je to totiž terminus technicus. Abíčko umožňuje několik typů zásahů moderátora na komentáři, mezi kterými je „smazání komentáře“ a „cenzura“.
    Hm, tak tím v tom mám komplet guláš.

    Co kdybychom neřešili až tak terminologii, ale spíš to, o co ve vlákně šlo především - totiž že na obou koncích spektra jsou škodlivé extrémy. Tj. když se příliš dychtivě cenzuruje / moderuje / odstraňují se komentáře, škodí to, stejně jako když se nechá kdokoli napsat jakýkoli komentář.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    13.3. 15:50 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Promazávání komentářů lidí vnímám jako nutné zlo (bez ohledu na to, jak to nazvem).
    Záleží na tom, z jakého úhlu se na to kdo dívá. Z hlediska těch, kdo to dělají, je to nutné zlo, stejně jako je nutné zlo třeba platit elektriku za server. Z pohledu uživatele jsem naopak rád, že někdo tu elektriku platí a že někdo moderuje obsah.
    Tj. když se příliš dychtivě cenzuruje / moderuje / odstraňují se komentáře, škodí to, stejně jako když se nechá kdokoli napsat jakýkoli komentář.
    Pro mne moderování není cílem, takže „dychtivé moderování“ bude vždy špatně. Pro mne je moderování jen prostředkem, jak zkvalitnit diskusi (resp. jak ji nenechat klesnout). Ale ta diskuse je stejně jen akademická, protože Abíčko už je dávno za tou hranicí, kde by se moderováním dalo něco zachránit. Vždyť už odešlo i dost silných trollů, když zjistili, že tady v té konkurenci nikoho nepřekvapí. A dneska by byla na moderování potřeba armáda moderátorů, museli by mít silný mandát od provozovatele, musely by to být silné osobnosti. A kde je vzít, když i ti v dobrém smyslu nejvýraznější uživatelé portálu automaticky počítají s tím, že moderátor by hodnotil příspěvky podle shody se svým vlastním názorem.
    Fluttershy, yay! avatar 13.3. 15:55 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pro mne moderování není cílem, takže „dychtivé moderování“ bude vždy špatně.

    To zní dost ironicky od člověka, který o moderátorská práva přišel, protože mazal dychtivě a bez diskuze.

    13.3. 16:22 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Když už si to nepamatuješ, tak si ty e-maily z té neexistující diskuse aspoň zkus dohledat.
    oryctolagus avatar 13.3. 16:15 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Z pohledu uživatele jsem naopak rád, že někdo tu elektriku platí a že někdo moderuje obsah.
    Ano - do chvíle, než ti někdo smaže příspěvek, na kterém nevidíš nic špatného s tím, že "jako moderátor jsem se prostě tak rozhodl, nazdar".
    A kde je vzít, když i ti v dobrém smyslu nejvýraznější uživatelé portálu automaticky počítají s tím, že moderátor by hodnotil příspěvky podle shody se svým vlastním názorem.
    Něco takového by se totiž tobě nikdy nestalo, že? :-/
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    13.3. 16:32 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ano - do chvíle, než ti někdo smaže příspěvek, na kterém nevidíš nic špatného s tím, že "jako moderátor jsem se prostě tak rozhodl, nazdar".
    To, že moderátoři teoreticky nejsou dokonalí, pro mne není důvodem, proč příspěvky nemoderovat. Na Abíčku se nic takového rozhodně nedělo, a pokud už by k něčemu takovému došlo, dá se moderátora slušně zeptat, co se mu nelíbilo. Buďto si to nějak vysvětlíme, a nebo usoudím, že moderují lidé, kteří na to nemají, a půjdu pryč. Ostatně jsem to tak kdysi udělal.
    Něco takového by se totiž tobě nikdy nestalo, že? :-/
    Nevím o tom, že by se mi něco takového stalo, nikdo mne na nic takového neupozornil. Stěžoval si někdo asi dvakrát na zamknutí dotazu v poradně, bohužel pro ně se ukázalo, že dotazy na Windows nezamykám kvůli svému názoru na Windows, ale proto, že byly explicitně v podmínkách poradny zakázané. Jinak jsem například používal jednoduché pravidlo, že nemoderuju příspěvky v diskusi, které se sám zúčastňuji. V takovém případě jsem vždy posílal návrhy před odkaz Admin jako každý jiný uživatel.
    Fluttershy, yay! avatar 13.3. 16:39 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    pavlix avatar 13.3. 17:07 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    V tom případě šel ovšem naštěstí pro všechny pryč moderátor. ;)
    pavlix avatar 13.3. 17:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ale říkám si, že nové garnituře by se mohl hodit... :D
    13.3. 17:36 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    ...a nebo usoudím, že moderují lidé, kteří na to nemají, a půjdu pryč
    No bať
    Quando omni flunkus moritati
    oryctolagus avatar 13.3. 17:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To, že moderátoři teoreticky nejsou dokonalí, pro mne není důvodem, proč příspěvky nemoderovat.
    Pro mě taky ne, vždyť já neříkám, že je potřeba nemoderovat vůbec. Jen říkám, že to riziko nedobrého chování moderátora je reálné. Mně přijde, že se tady vede pouze diskuse o extrémech...
    Stěžoval si někdo asi dvakrát na zamknutí dotazu v poradně, bohužel pro ně se ukázalo, že dotazy na Windows nezamykám kvůli svému názoru na Windows, ale proto, že byly explicitně v podmínkách poradny zakázané.
    Ok, to je dobře, btw. tady je vidět, že je fajn, když takhle někde ty pravidla jsou.
    Jinak jsem například používal jednoduché pravidlo, že nemoderuju příspěvky v diskusi, které se sám zúčastňuji.
    Ok, to je dobré pravidlo.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Hans1024 avatar 13.3. 15:40 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nemuzu si pomoct, je to opravdu humorne, kdyz nekdo oznacuje volnejsi definici slova cenzura za nalepkovani, zatimco v jinych diskusich urputne brani pouziti slova kradez pro kopirovani. Kdyz nekdo nesouhlasi s jedinnymi spravnymi definicemi, je pirat. Zahrnuti xkucf03 do piratskych kruhu tomu opravdu nasazuje korunu :-D
    Veni, vidi, copi
    13.3. 16:15 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Máte v tom dost zmatek. Za nálepkování neoznačuju volnější definici slova, ale to, že se místo argumentů jenom použije slovo s negativními konotacemi. „Volnější“ definici kritizuju především proto, že to zatemňuje podstatu problému. A také to znevažuje ty, kteří se potýkali nebo potýkají se skutečnou cenzurou. O pirátských kruzích jsem nepsal v souvislosti s tím, že nesouhlasí s jakýmisi jedinými správnými definicemi, ale proto, že slovem „cenzura“ označuje cokoli, co se mu nelíbí a souvisí to s něčím nehmotným – což je typické právě pro myšlenkové prostředí, ve kterém čeští Piráti vznikli. Neváhají označovat za cenzuru třeba nárok autora na odměnu za užití jeho díla a vůbec jim nevadí, že cenzura se vztahuje na informace, takže by pak třeba film museli nazývat informací.
    xkucf03 avatar 13.3. 19:23 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A v tomhle je to právě kuriózní :-) Já sice nesouhlasím se současným pojetím autorského (a patentového práva), ale ten ideální stav vidím o dost jinak, než piráti.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    13.3. 20:32 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Na tom není nic kuriózního, je to jen smutné. Já jsem o „pirátských kruzích“ nepsal z rozmaru, napsal jsem to tak záměrně, abych to odlišil od „Piráta“ nebo „příznivce Pirátů“, protože obojí by bylo zavádějící. Navíc samotní Piráti to slovo „cenzura“ alespoň v komunikaci navenek nepoužívají, protože si asi uvědomují, že by jim to každý omlátil o hlavu.
    oryctolagus avatar 13.3. 21:01 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Byl by příklad, kde je v "pirátských kruzích" (ať už to znamená cokoli) použito slovo cenzura tím podle tebe špatným způsobem? Mimochode, CMS abclinuxu to taky používá špatně?

    Jinak ČPS vychází z pirátských stran v zahraničí, takže se dá očekávat, že budou používat spíš ten význam jako na wiki v angličtině...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    13.3. 21:29 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Konkrétní příklady asi nedohledám, jsou to různé diskuse – za cenzuru třeba bývá označováno to, když autor nějakého autorského díla chce odměnu za jeho užívání. Argumentuje se tím, že když dílo jednou zveřejnil, má se volně šířit, a jakékoli omezování takového šíření je cenzura.

    Ano, CMS Abíčka to používá špatně. Ale v CMS Abíčka se nikdy nedbalo na formu, šlo o to, jestli to dělá to, co má, a jak to správně nazvat nikdo neřešil.

    Význam slova „censorship“ na anglické Wikipedii je podle mne stejný, jako význam slova „cenzura“ na české. ČPS je myslím trochu specifická (podobně jako třeba čeští Zelení), navíc já jsem nepsal o Pirátech, ale schválně o „pirátských kruzích“, protože jsou to částečně příznivci Pirátů, částečně i ti, kteří s nimi v něčem nesouhlasí, částečně i členové. Samotná ČPS ale oficiálně pokud vím to slovo cenzura nepoužívá, protože si nejspíš dobře uvědomují, že by si tím akorát naběhli. Ostatně ČPS má ve vedení většinou chytré lidi, kteří nemají potřebu se s něčím vypořádávat pomocí nálepkování, ale sami tomu chtějí porozumět a mít to odargumentované, takže pak nemají problém ty argumenty používat i navenek. Jejich nejslabší stránka je asi IT, kde asi mají pocit, že to přirozeně zvládají, takže tam ta argumentace snad nejčastěji chybí.
    oryctolagus avatar 13.3. 21:59 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    za cenzuru třeba bývá označováno to, když autor nějakého autorského díla chce odměnu za jeho užívání.
    Tak to jsem teda zatím od nikoho neslyšel.
    Argumentuje se tím, že když dílo jednou zveřejnil, má se volně šířit, a jakékoli omezování takového šíření je cenzura
    Nevím, bez konkrétního případu těžko říct. IMHO je to nadsázka a spočívá to spíš v tom, že některá protipirátská opatření poskytují vládám zároveň 'zadarmo' i nástroje velmi snadno použitelné pro cenzuru.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Hans1024 avatar 13.3. 22:04 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Veni, vidi, copi
    xkucf03 avatar 13.3. 22:19 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Autorské právo – pirátství – jízda načerno

    A co takhle?

    Bránit někomu chodit po ulici je omezování osobní svobody.
    Bránit někomu nastoupit do MHD, abych mu mohl prodat lístek, je vlastnické právo.
    V tom je velký rozdíl. Když jde o zisk, tak je to OK.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Hans1024 avatar 13.3. 23:00 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Autorské právo – pirátství – jízda načerno
    To je celkem vtipne, protoze Pirati chteji MHD zdarma. :-D

    Jenom bych ujasnil, ze se nesnazim rozbehnout zase nekonecnou argumentaci o moralite vlastnictvi informaci ci fyzickych veci, ale jenom jsem chtel poskytnout ukazku pouzivani slova cenzura Piratskou stranou.
    Veni, vidi, copi
    xkucf03 avatar 13.3. 23:03 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Autorské právo – pirátství – jízda načerno
    A chcete i kina a divadla zdarma? Můžeš si tam dosadit ta.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Hans1024 avatar 13.3. 23:31 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Autorské právo – pirátství – jízda načerno
    Tak jeste jinak: odkazovany obrazek neni muj argument proti tvemu zduvodneni copyrightu.
    Veni, vidi, copi
    Heron avatar 14.3. 08:36 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    za cenzuru třeba bývá označováno to, když autor nějakého autorského díla chce odměnu za jeho užívání
    No trochu záleží jakého autorského díla. Vzpomněl jsem si třeba na odposlechy věcí veřejných, kdy ono "dílo" bylo politicky citlivým materiálem a kdosi jej označil jako autorské dílo a požadoval, aby nebylo zveřejňováno bez poplatků.

    Ano, je možné, že někdo to v té době označil jako pokus o cenzuru, ale všichni asi chápeme (no, i když...), jak to bylo myšleno a že ono dílo určitě nelze označit jako dílo autorské.

    Podobných politicky citlivých pokusů jsem zaznamenal víc, různé posudkové a revizní zprávy a v neposlední řadě třeba technické normy, které také musejí být zpoplatněné, protože to jsou autorská díla.
    14.3. 19:24 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To, o čem píšu já, jsou obecné diskuse třeba o normálních filmech. A ten argument zní, že když si někdo ten film koupí třeba na DVD, měl by mít právo jej šířit dál bez nějakého omezení, protože jinak je to cenzura.

    Možná mám na ty diskuse jenom smůlu. Nebo si toho víc všímám. Ale když si uvědomím, jaká je i dnes situace třeba v Číně nebo v Rusku, když si uvědomím, jak to na území ČR vypadalo před necelými 50 lety, jsem poněkud alergický na to nazývat cenzurou „no jo, ale to bych si to musel dát na svůj Facebook/blog“. Problém jsem měl i s iniciativou „Přichází cenzor!“, protože i tam bylo slovo „cenzura“ použité špatně – a to to mělo mnohem blíž ke skutečné cenzuře, než mazání vulgárních příspěvků na Abíčku.
    oryctolagus avatar 14.3. 21:44 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To, o čem píšu já, jsou obecné diskuse třeba o normálních filmech. A ten argument zní, že když si někdo ten film koupí třeba na DVD, měl by mít právo jej šířit dál bez nějakého omezení, protože jinak je to cenzura.
    Je možné, že to někdo takhle používá, tady souhlasim, že to cenzura není.

    Možná ale spíš tím někteří (třeba ne úplně obratně) naráží na aféry kolem DeCSS a AACS, kde už se IMHO o cenzuru jednalo.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Hans1024 avatar 13.3. 19:30 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jaka nahoda, ze u vaseho oznacovani kopirovani za kradez se nejakym zazracnym zpusobem nejedna o pouzivani slova s negativni konotaci misto argumentu, ani to neznevazuje lidi, ktere nekdo vyraboval.

    Franta normalne vyjadril svuj nazor na cenzuru a jeji vliv, z jeho komentaru mi pripada celkem jasne co tim slovem mysli. Vy si ho na zaklade pouziti jednoho slova zaskatulkujete do nejakeho piratskeho "myslenkoveho prostredi", se kterym on ani nesouhlasi. To je proste komicke. Pak si jeste stezujte, ze tady nejsou zajimave diskuse :-D
    Veni, vidi, copi
    pavlix avatar 13.3. 21:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jaka nahoda, ze u vaseho oznacovani kopirovani za kradez se nejakym zazracnym zpusobem nejedna o pouzivani slova s negativni konotaci misto argumentu, ani to neznevazuje lidi, ktere nekdo vyraboval.
    Stane se. :D
    Franta normalne vyjadril svuj nazor na cenzuru a jeji vliv, z jeho komentaru mi pripada celkem jasne co tim slovem mysli. Vy si ho na zaklade pouziti jednoho slova zaskatulkujete do nejakeho piratskeho "myslenkoveho prostredi", se kterym on ani nesouhlasi. To je proste komicke.
    Franta je význačný představitel komunity, která panu Jirsákovi ublížila. Takže i kdyby měl názor sebebližší, pořád to bude špatně.
    xkucf03 avatar 13.3. 22:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Franta je význačný představitel komunity, která panu Jirsákovi ublížila.
    Něčím konkrétním? Protože já jsem se s ním vždycky snažil diskutovat na základě toho, co říká, ne kdo to říká (zatímco u jiných mi přijde, že snadno sklouzávají k ad-hominem argumentům).
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    pavlix avatar 13.3. 23:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nejde o to, co jsi udělal ty, jde o to, že k nám zlým tak nějak patříš, k čemuž se hlásíš i tím, že tady rozdmýcháváš debatu o tom, že by se měl založit konkurenční projekt, přestože se Abclinuxu zrovna posouvá tím směrem, který by si on přál. Jinak já skutečně sklouzávám k ad hominem, protože mě debaty s tímto člověkem obecně nebaví, tak jsem s ním prostě rychle hotový, a nějak se za to ani nestydím. Já mám rád čistou a smysluplnou argumentaci, ale vocaď pocaď. :D
    oryctolagus avatar 13.3. 23:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    zatímco u jiných mi přijde, že snadno sklouzávají k ad-hominem argumentům
    Je těžké zachovat si nadhled, když ti dotyčný vysvětluje, proč jsi rasista, marxista, zloděj a všelijaké podobné věci... V čem byla ta křivda by mě taky zajímalo, ale když jsem k diskusím s FJ přišel, už to byl zřejmě nějakou dobu existující problém, takže to bude asi dost dávno...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    14.3. 08:01 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Je těžké zachovat si nadhled, když ti dotyčný vysvětluje, proč jsi rasista, marxista, zloděj a všelijaké podobné věci...
    Když někdo jiný vysvětluje, že se někdo snaží cenzurovat nebo omezovat svobodu, je to OK?
    pavlix avatar 14.3. 08:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pokud je to opodstatněné, tak samozřejmě. Ovšem to, co vy píšete o druhých jsou čiré výmysly.
    oryctolagus avatar 14.3. 11:38 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Když někdo jiný vysvětluje, že se někdo snaží cenzurovat nebo omezovat svobodu, je to OK?
    Pokud se ten člověk nesnaží cenzurovat nebo omezovat svobodu, tak ne...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    14.3. 07:58 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Franta je význačný představitel komunity, která panu Jirsákovi ublížila.
    Něčím konkrétním? Protože já jsem se s ním vždycky snažil diskutovat na základě toho, co říká, ne kdo to říká (zatímco u jiných mi přijde, že snadno sklouzávají k ad-hominem argumentům).
    To, co napsal Pavlix, je jenom jeho výmysl. Schovává se za tebe a maskuje to slovem komunita, jenže tím nezakryje, že on už je dávno jen čistokrevný troll, zatímco ty reaguješ k věci. Nemá smysl to jeho tvrzení brát vážně, pro trolly je typické dělení světa na ty, co jsou s ním a co jsou proti němu.

    To používání slova cenzura kritizuju právě proto, že to podle mne brání věcné diskusi – používá se to místo argumentu. Kdybych si myslel, že věcné diskuse nejsi schopen, tak se na nějaké jedno zavádějící slovíčko vykašlu.
    pavlix avatar 14.3. 08:27 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Schovává se za tebe a maskuje to slovem komunita
    Já se za nic nemaskuju. Já nemám problém vám zcela otevřeně napsat, že si myslím, že jste pitomec a attention whore. Jen jsem měl pocit, že je to zbytečné, když to všichni vědí. Ale pokud vám přijde, že se snažím něco skrývat, máte to mít. :) Nejspíše si o mně nemyslíte nic lepšího, ale to je to poslední, co by mě zajímalo.
    Fluttershy, yay! avatar 12.3. 16:12 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Mně přijde, že řada lidí zamrzla v dobách dávno minulých.

    Proč by cenzuru měl provádět státní úředník jako v dobách habsburské monarchie, když ji lze přenést na média vlastněná oligarchou s politickou agendou? Nebo dokonce algoritmizovat?

    Na druhém konci kanálu také existuje autocenzura, tím spíš v době plošného sledování a války s kdečím (drogami, terorismem,…) nebo společenské nestability.

    Skutečně tady existuje problém s kremloboty, astroturfingem apod. – jenže s těmi se dosud nedokázal vypořádat žádný kodex diskutéra AFAIK.
    11.3. 21:33 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    zdravim,

    upresnim par veci nejen pro Vas.

    To, ze je Linuxsoft mrtvy je vec byznysu. Spocitejte MD sazbu vyvojare a kolik dostanete za clanek. Trh je nejak nastaven a bud se trefite do jeho pozadavku nebo ne.

    Co se tyce schvalovani blogu na LS, tak od zacatku umim na Linuxsoftu pridat autorovi privilegia, aby vydaval blogy bez schvaleni. Tak jako to funguje u zpravicek.

    Lidi jsou vypleskuti z cenzury na Linuxsoftu a jinde. Az na par lidi (tak 3-4) se se mnou nikdo nebavil, jak resit vydavani obsahu, pokud autora neznam. Fakt nemam zajem, aby mi nekdo prisel resit politiku nebo psychologii na portal o pocitacich. Nekdo argumentuje svobodou. Osobne si myslim, ze to je spise o tom, ze odborne autor nic jineho neumi anebo hleda vymluvy. A pokud chcete ctenost, tak se pripravte, ze vedle Vas bude hromady hnoje.

    Mrtve je take Abicko a LinuxExpres. Jedine, co je zive je root.cz a osobni spekulace je, ze i root je obcas dotovany.

    PS: vcera jsem resil prodej Linuxsoftu a to uspesne. Zrovna schanim nejakou lepsi sedaci soupravu. Tak to v zivote obcas chodi...

    gf

    Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
    tsLnox avatar 11.3. 11:47 tsLnox | skóre: 31 | blog: Blog jednoho ukecaného Gentoolemana | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Souhlas. Na Amigu nesahat!
    11.3. 11:49 Helb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tím se mimojiné řídí 9/10 žen :-)
    11.3. 19:18 Amigapower666
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    :-D LOL! :-D
    tsLnox avatar 17.3. 00:39 tsLnox | skóre: 31 | blog: Blog jednoho ukecaného Gentoolemana | Žďár nad Sázavou
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak přesně tenhle smysl mě vůbec nenapadl :-D
    Heron avatar 11.3. 07:35 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ty by si snad toleroval, kdyby ti takhle chodil řádit na tvůj blog, či na web vaší firmy?
    ABCLinuxu není Adamův blog!
    Buďme rádi, že tenhle možná poslední ostrůvek starých dobrých webů a svobody na českém internetu máme.
    Ne, nejsem za to rád. ABCLinuxu pro mě bylo také o setkávání lidí, kteří tvoří jeho obsah. ABCLinuxu totiž není (jen) redakční systém, ale je to systém lidí, kteří radí v poradně, píší blogy, píší položky do encyklopedie a píší články. A už první palácový převrat od Leoše Literáka na Argonit byl komunitou velmi nelibě přijat a nikdy nebyl řádně vysvětlen. O těch dalších ani nemluvě.

    ABCLinuxu tedy rozhodně neničí lidé, jako Amiga (který je převážně neškodný), ale právě lidé jako Adam a ještě ten před ním (píšeš Tadeáš; jméno jsem zapomněl, musel bych pohledat emaily). Doli, ještě před nimi, byl alespoň postava známá, psal tady hodně obsahu a jezdil na setkání na pivko. Ty dva další nikdo nikdy nepředstavil. A mezitím se doba změnila natolik, že autoři, kteří měli zájem psát, prostě odešli třeba na svůj vlastní web a nové vedení nikoho nového nesehnalo (už jen proto, že nové vedení je zcela mimo komunitu).
    Já budu raději mít abclinuxu pod Adamovou správou a bez amigapowera
    Ok, na tomhle se jednoduše neshodneme. Podle mě je lepší nechat věci umřít, než aby přežívaly jako zombie, jak se stalo třeba na root.cz (kde je ten starý web plný odborných článků?) nebo abclinuxu, nebo další. Takto se pouze pošlapává jejich slavná doba. A Amiga za toto rozhodně nemůže. Takže než abclinuxu s mazáním dle nálady "provozovatele", tak ať to raději zítra vypne.
    Marián Kyral avatar 11.3. 07:50 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    +10000000

    Kde jsou ty doby, kdy Leoš psal o každé novince na portálu, komunikoval se čtenáři a hledal nějaký konsensus ohledně dalšího směrování portálu?

    Ad root - sice už to taky není jen o linuxu, ale některé články jsou pořád super. Fotky a reportáže z různých akcí, rozhovory a nebo třeba vše od pana Tišnovského. Petr Krčmář se neschovává a nebojí se se čtenáři diskutovat. Viz nedávná změna vzhledu rootu a na to navazující dlouhááááá diskuse.

    Abclinuxu není vidět na akcích, nekomunikuje se svými čtenáři (komunitou). A je to škoda.
    11.3. 09:55 metuzalém
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Root celkem funguje ale absolutně nefunguje komunita lidí co to čtou a diskutujou tam. Pár jich je ceklem rozumných, ale většina má pocit, že si musí vybít svoje mindráky nejlépe pod každým článkem nebo zprávičkou. A to už vůbec nemluvím o fóru, které jsem si radši zablokoval adblokem. Petra Krčmáře obdivuju, že se dokáže s takovými lidmy rozumně bavit.
    11.3. 08:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A Amiga za toto rozhodně nemůže.

    Na tom se zase neshodneme my dva. Samozřejmě netvrdím, že za to může sám. Ale pro mne je podstatnou částí toho problému.

    xkucf03 avatar 11.3. 12:18 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak proč ti autoři nepíší třeba na LinuxSoft, kde žádný Amiga nebo jemu podobní neřádí?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    11.3. 12:24 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To by byl protiargument proti tvrzení, že Amiga a jemu podobní jsou jedinou příčinou – což ale nikdo netvrdil. Ti autoři nepsali na LinuxSoft ani v době, kdy Abíčko žilo – takže to asi nebude dobrý protipříklad.
    xkucf03 avatar 11.3. 12:38 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Projdi si staré články na LinuxSoftu – je tam spousta zajímavého obsahu.

    Je pravda, že je postihl úbytek autorů asi dřív, ale dneska si můžeš srovnat blogy (resp. jejich výběr) na Ábíčku a blogy na Rootu (které podléhají schvalování, takže je tam 0 % zápisků o kočkách). Tady je mnohem víc zajímavějšího obsahu – přestože Root má za sebou velkou firmu a patří do rodiny portálů.

    Pokud se tu ale bude situace nadále zhoršovat, tak odsud redakce vyštve i ty zbývající autory – budou psát pravděpodobně na vlastní blogy, kde je nikdo omezovat nebude, a sem hodí maximálně odkaz.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Fluttershy, yay! avatar 11.3. 12:45 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Vždyť je tu víc blogísků s tučňákem než původních článků.
    11.3. 13:44 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Projdi si staré články na LinuxSoftu – je tam spousta zajímavého obsahu.
    Což opět nic neříká o tom, zda byl LinuxSoft někdy srovnatelný s Abíčkem v době jeho největší slávy.
    dneska si můžeš srovnat blogy (resp. jejich výběr) na Ábíčku a blogy na Rootu (které podléhají schvalování, takže je tam 0 % zápisků o kočkách)
    Proč porovnávat jenom blogy? Není to třeba tak, že to, co by na Rootu vyšlo jako zajímavý blog, vyjde tam rovnou jako článek?
    Tady je mnohem víc zajímavějšího obsahu
    Kde?
    Pokud se tu ale bude situace nadále zhoršovat, tak odsud redakce vyštve i ty zbývající autory – budou psát pravděpodobně na vlastní blogy, kde je nikdo omezovat nebude, a sem hodí maximálně odkaz.
    Ze zajímavých autorů blogů tu zbyli asi tak tři. Ostatní už byli vyštváni dávno – protože byli omezováni tím, že tu „redakce“ nechala řádit trolly.

    Někdo se rád přehrabuje v hnoji, někdo se mu zase snaží vyhnout. Svoboda jednoho není lepší nebo důležitější než svoboda druhého – ale těžko spolu mohou sdílet jeden společný prostor. Pokud je zde dáván prostor těm prvním, je logické, že ti druzí budou postupně odcházet. Se svobodou to nemá vůbec nic společného.
    Aminux avatar 11.3. 16:16 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Není to třeba tak, že to, co by na Rootu vyšlo jako zajímavý blog, vyjde tam rovnou jako článek?

    No a, to je snad jedno. Podstata je snad ta, že i Root se potýká s nedostatkem kvalitních autorů a obsahu. Když vemu dohromady články a blogy, tak zajímavého obsahu je na obou portálech tak plus minus stejně. O Linuxsoftu ani nemluvim. Z toho mi vyplývá, že trollové jsou druhořadý problém.

    Ostatní už byli vyštváni dávno - nikdo nikoho nevyštval. A pokud někomu ti trollové tak vadí, tak je otázka, proč dotyčný nepíše jinam, kde se trollové nevyskytují.

    Pokud je zde dáván prostor těm prvním, je logické, že ti druzí budou postupně odcházet. - to už mi příde trošičku jako demagogie. Prostor tu byl dáván každýmu, nejenom nějakým těm prvním. Nebo snad ty druhé někdo na prostoru omezoval?

    Připomněl bych jednu zdejší bývalou legendu - Jílek. Ten psal slušně, ale většinou naprosto off topic. Taky mu jeho zápisky smažou? Protože spousta lidí ho taky neměla ráda a jeho přítomnost vyvolávala tuny flamu a on si to evidentně užíval a ještě je popichoval a oni trolili o to víc.

    Takze budou se mazat i tací lidé, protože mnoho lidí jej taky nesnášelo? A často pod jeho zápisky bylo víc vulgarit, než kolik kdy napsal Amigapower. Prostě jej tu kdekdo neměl rád. Taky by asi takové měli mazat, ne?
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    11.3. 16:59 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Když vemu dohromady články a blogy, tak zajímavého obsahu je na obou portálech tak plus minus stejně.
    Já si to nemyslím. Když se podívám na poslední týden, je tady jeden trochu zajímavý zápisek v blogu, který je vlastně dotazem, HW novinky a dva přehledy článků ze ScienceMag – to ale můžu jít rovnou tam. Na Rootu je dnes toho obsahu mnohem víc.
    nikdo nikoho nevyštval
    Ale vyštval. To, že vám to osobně nesdělil, neznamená, že se to nestalo.
    A pokud někomu ti trollové tak vadí, tak je otázka, proč dotyčný nepíše jinam, kde se trollové nevyskytují.
    Někteří píšou jinam. A někteří si našli jinou zábavu.
    to už mi příde trošičku jako demagogie. Prostor tu byl dáván každýmu, nejenom nějakým těm prvním.
    Žádná demagogie – akorát nevíte, co je to svoboda. Když v jedné místnosti dáte svobodu kuřákům, aby tam kouřili, nemůžete dát současně v téže místnosti svobodu jiným, aby tam dýchali nezakouřený vzduch. Prostě se to navzájem vylučuje. Stejně tak nemůžete zároveň dát prostor trollům a zároveň těm, kteří nechtějí být trolly obtěžováni.
    Nebo snad ty druhé někdo na prostoru omezoval?
    Samozřejmě. Když někdo napsal příspěvek nebo komentář, který se se nelíbil místním trollům, vrhli se na něj nadávkami, urážkami a jiným trollením.
    Protože spousta lidí ho taky neměla ráda a jeho přítomnost vyvolávala tuny flamu a on si to evidentně užíval a ještě je popichoval a oni trolili o to víc.
    Ano, on si to užíval. Ale ne každý na to má povahu. Ostatní ani on tu už dnes není.
    většinou naprosto off topic. Taky mu jeho zápisky smažou? […] Takze budou se mazat i tací lidé, protože mnoho lidí jej taky nesnášelo?[…] Prostě jej tu kdekdo neměl rád. Taky by asi takové měli mazat, ne?
    Tohle je demagogie. Kdo tvrdil, že by se něco mělo mazat podle toho, zda je to off-topic nebo podle toho, jak je někdo oblíbený?
    xxxs avatar 11.3. 18:29 xxxs | skóre: 17 | blog: vetvicky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    co sa mi zobrazuju blogy, tak 7 zo 16 zobrazenych ma ikonku pinguin. nemyslim si, ze odbornho obsahu je malo, skor sa autorom nechce natahovat s prisnejsou formou. cize nie je to na clanok, lebo cas je vzacny a ucesat prejav sa nikomu nechce, ale kvalita tu stale je.
    xkucf03 avatar 11.3. 18:38 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    V redakci s nějakým zázemím by tuhle práci dělal jiný člověk, korektor, editor, který nemusí být takový odborník na dané téma. Ale pokud se „redakce“ smrskne na mazání „nevhodných“ komentářů a zápisků, tak to nemá moc smysl…

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xxxs avatar 11.3. 19:40 xxxs | skóre: 17 | blog: vetvicky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    mne ani nevadi, ze nie su redigovane. skor poukazujem, ze obsah tu stale je, nezavisle na OT blogoch, takze ziadna tragedia sa nekona. pomer 7/16 je velmi pekny. smer blogo/clanky je mozno prirodzeny vyvoj. co a tyka spominaneho vyhnania povodnych prispievatelov do clankov zumpoidmi, to tiez nemusi byt pravda. mozno by stalo za pokus ich oslovit s otazkou, preco prestali prispievat, nech sa neriesia domnienky.
    Heron avatar 11.3. 19:19 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Když v jedné místnosti dáte svobodu kuřákům, aby tam kouřili, nemůžete dát současně v téže místnosti svobodu jiným, aby tam dýchali nezakouřený vzduch. Prostě se to navzájem vylučuje.
    Je to sice silně offtopic, ale nevylučuje se to. Stačí jen, pokud je ta místnost dobře odvětraná (a kuřáci nevydechují kouř záměrně do ksichtu ostatním). To je také důvod, proč mi v podstatě vadí zákaz kouření v restauracích (přestože mi velmi vadí cigaretový kouř), protože znám restaurace, které "stavebně technické oddělení" udělali skutečně poctivě a ani po pobytu v kuřácké části člověk nesmrdí. Bohužel, někteří jiní tohle neudělali, takže to nařízení teď spadne na všechny.
    Aminux avatar 12.3. 17:49 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Vím, co je svoboda a právě proto nechápu, proč to smazali Amigovi, Amiga si řádil především ve své vlastní místnosti, v jiných místnostech už tolik ne,takže v čem je problém?

    Off topic vs. vulgarismy - o to mi právě jde. Na základě čeho kdo rozhoduje o tom, co se smaže a co ne? I vulgární příspěvek může být obsahově hodnotný a může někomu pomoct. Naproti tomu slušný off topic příspěvek nikomu nepomůže. Viz ten Jílek. A dovedu si představit, že někomu ten Jílek vadil natolik, že sem přestal chodit.

    Ad vyštval - co je pod tím "vyštval" míněno?
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    12.3. 21:26 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Amiga si řádil především ve své vlastní místnosti
    Právě že na Abíčku nikdo svou vlastní místnost nemá, čímž se Abíčko odlišovalo od mnoha blogovacích platforem své doby.
    Na základě čeho kdo rozhoduje o tom, co se smaže a co ne?
    Dříve to tu dělali moderátoři a bylo to na základě veřejně deklarovaných pravidel.
    I vulgární příspěvek může být obsahově hodnotný a může někomu pomoct.
    To jsou takové teoretické konstrukce. Už jste někdy takový příspěvek viděl? A pokud náhodou ano, bylo nutné, aby byl vulgární?
    Naproti tomu slušný off topic příspěvek nikomu nepomůže. Viz ten Jílek. A dovedu si představit, že někomu ten Jílek vadil natolik, že sem přestal chodit.
    Však také pokud píšu o moderování, nemyslím jen mazání vulgárních příspěvků. Vulgární příspěvky nejsou začátek problému, ale spíš už jeho konec. Začíná to napadáním v diskusích a trolením. Vulgární příspěvky se přidají až po té, když někteří zjistí, že to napadání a trolení prochází a ještě je obhajováno jako svoboda projevu.
    co je pod tím "vyštval" míněno?
    Extrémní případy jsou ty, kdy někdo navštěvoval portál, přispíval, ale trollové na něj v diskusích útočili tak dlouho nebo takovým způsobem, že to prostě dotyčný jednoho dne vzdal a odešel, úplně sem přestal chodit. Vím o dvou takových případech, přičemž ten první byl v té době asi nejaktivnějším přispěvatelem. A pak jsou méně vypjaté případy, kdy někdo postupně přestane chodit, protože zatrolené diskuse nejsou něco, co by ho na portál přitahovalo.
    Aminux avatar 13.3. 09:33 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Můj blog neni mone místnost? Co potom tedy?

    To jsou takové teoretické konstrukce. - na teoretické konstrukce jsou jiný machři, třeba jistej pan Jirsak... ;-) Jinak ano, viděl. Jestli to bylo nutné, nevím, to se můžu ptát, co je vlastně nutné? Je nutné vůbec někomu odpovídat?
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    Heron avatar 13.3. 09:44 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Už jste někdy takový příspěvek viděl?
    Ano
    A pokud náhodou ano, bylo nutné, aby byl vulgární?
    Já nevím jestli je to vyloženě nutné, ale občas jedno silnější slovo dokáže říct víc jak tisíc odstavců. Prostě proč něco složitě opisovat, když to lze říct přímo. Nemusíme chodit daleko, stačí se stavit u Linuse.
    Aminux avatar 13.3. 19:33 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Extrémní případy jsou ty, kdy někdo navštěvoval portál, přispíval, ale trollové na něj v diskusích útočili tak dlouho nebo takovým způsobem, že to prostě dotyčný jednoho dne vzdal a odešel, úplně sem přestal chodit.

    To je smutné, ale na to existuje jednoduchý recept - IGNORACE.
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    Fluttershy, yay! avatar 11.3. 16:53 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ostatní už byli vyštváni dávno – protože byli omezováni tím, že tu „redakce“ nechala řádit trolly.

    Tu úvahu nechápu.

    V tom případě by na spoustě platforem (Reddit, „sociální“ sítě) nemohl být žádný kvalitní obsah, protože někde jinde na nich jsou i trollové (a občas se přelévají).

    Další věc teda je technická stránka té platformy. Např. na Redditu celkem promptně upravili algoritmus pro generování titulní stránky nebo odfiltrovali /r/The_Donald. Zatímco tady je problém udělat některé celkem jednoduché úkony, takže citlivá moderace často ani není možná.

    11.3. 17:00 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jenže pokud se přelévají, tak to redakce nějak řeší. Tedy už se přelili všude.
    11.3. 15:31 Z
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Sem se dá psát i o věcech, který nejsou stoprocentně linuxový.
    Heron avatar 11.3. 19:14 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A celý ten problém se jmenuje jak?

    Protože pro mě je opravdu Amiga převážně neškodný, beru ho jen jako člověka, který sice pro sprosté slovo nejde daleko (což ale mě osobně vůbec nevadí), ale nikoliv urážející nebo cíleně škodící. Prostě tady je nebo byla určitá skupinka lidí sama pro sebe (kernel ultras), kdo se k nim chtěl připojit tak se připojit a zbytek lidí vůbec nemusí zajímat, že tady jsou (nebo byli, protože to je taky záležitost x let zpět).

    To bych tedy viděl úplně jinou sortu škodičů, proti kterým se nijak nezasáhlo a kteří zasahují a zasahovali do celého obsahu a v podstatě do každé diskuse.
    11.3. 22:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Když se nad tím zamyslím, tak mám pocit, že tohle nejlépe demonstruje, jak hluboko v průšvihu ABCLinuxu je. Když se tu začaly objevovat výplody "kernel ultras", kroutil jsem nevěřícně hlavou a doufal, že to ty lidi brzy přejde, dnes je Amigapower "převážně neškodný, na rozdíl od jiných". Když jsem sem začínal chodit diskutovat, připadaly mi reakce některých diskutujících zbytečně arogantní. Dneska tu máme Petra Tomáška, pro kterého je v technické diskusi "to je úplná blbost" spíš mírnější forma nesouhlasu. Před lety jsme považovali Jindřicha Plešingra za nesnesitelného a spekulovalo se, kolik lidí sem kvůli němu přestalo chodit; dneska by se musel zatraceně snažit, aby si ho mezi jedinci jako Nupac, Miriam a Odin1918 vůbec někdo všiml.
    Heron avatar 12.3. 07:39 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    No jo, jenže KU si hraje na vlastním písečku a do ostatních se nevlamuje (takže se to dá snadno ignorovat), zatímco ty cos vyjmenoval (a přidal bych klidně pár dalších), destruují de facto každou diskusi.

    Jinak, já se schválně vyhýbám konkrétním jménům, protože tady z toho nakonec nastane flame o tom, kdo byl a kdo nebyl až tak špatný.
    12.3. 10:00 Kate | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nezapomeň na J, ten sem občas taky z Rootu zavítá. Goliš je taky kapitola sama o sobě, ale ten to asi nedělá záměrně…

    Amiga podle mě vždy k místnímu koloritu patřil. Jasně, ne každému se to mohlo líbit, ale komu se to nelíbilo, stačilo nečíst jeho blogy. Navíc, i ty měly mnohem vyšší úroveň než výplody Miriam.
    12.3. 11:27 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    To byly jen příklady, nesnažil jsem se o úplný seznam. :-)

    Amiga podle mě vždy k místnímu koloritu patřil.

    Asi mám smůlu, že pamatuju i dobu před tímhle "vždy".

    Navíc, i ty měly mnohem vyšší úroveň než výplody Miriam

    To ovšem není moc vysoko nastavená laťka…

    "To si taky říkám. Říkám si: 'Frede, ať je to, jak je to, ty jsi chytřejší než Navážka.' Ale pak si vždycky dodám: 'Jenže to jsou, Frede, i kvasinky.'".
    xkucf03 avatar 12.3. 13:28 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A podle čeho vlastně hodnotit, kdo je lepší a kdo horší? Podle průměrného počtu sprostých slov?

    Jenže ony ty prvoplánové sprosťárny jsou v podstatě neškodné, snadno je poznáš a vyhneš se jim. A když v tom není ani žádný vtip, ostatní na to nebudou reagovat a autora to přestane bavit.

    Za škodlivé považuji tapetování, spamování (různé „affilátní“ odkazy) a špatné rady. Všiml jsem si toho párkrát v poradně – buď to byl extrémně hloupý/neznalý začátečník, nebo někdo, kdo chtěl škodit. Takové věci jsem viděl i na zahraničních fórech včetně StackOverflow. Tady bych byl nekompromisní – spamy mazat a špatné rady skrývat nebo posouvat dolů (jako na SO) nebo k nim přidávat varování a lepší řešení.

    Mnohem přínosnější by bylo věnovat ten čas odpovídání nováčkům v poradně, než mazání přisprostlých komentářů a blogů.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.3. 13:41 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Mnohem přínosnější by bylo věnovat ten čas odpovídání nováčkům v poradně, než mazání přisprostlých komentářů a blogů.

    Tyhle dvě činnosti vyžadují dost odlišné schopnosti, takže ne každý, kdo je schopen dobře dělat jednu, je schopen dobře dělat druhou.

    12.3. 13:36 Kate | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Možná to z doby mé registrace není zřetelné, ale já je pamatuji od začátku :) Amiga to nikdy příliš necpal do jiných blogú a komentářú, čímž se lišil od trollú o kterých je řeč výše a dalo se to snadno filtrovat.
    13.3. 15:02 b
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Sakra, já myslel, že jsi mladá kost, ale teď to skoro začíná vypadat, že jsi stará krůta!
    13.3. 15:14 Kate | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ale no tak, ve třiceti snad ještě stará krůta nejsem, ne? :P
    13.3. 15:21 b
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Těžko říct. Leda sem poslat fotku k posouzení... :P
    David Ježek avatar 11.3. 09:15 David Ježek | skóre: 82 | blog: Mostly_IMDB | Poděbrady
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Achjo, já věděl, že budu blbě pochopen. Tak to zkusím trochu podrobněji:
    Ty by si snad toleroval, kdyby ti takhle chodil řádit na tvůj blog, či na web vaší firmy?
    ABCLinuxu není Adamův blog!
    Nikde nic takového netvrdím.
    Ne, nejsem za to rád. ABCLinuxu pro mě bylo také o setkávání lidí, kteří tvoří jeho obsah. ABCLinuxu totiž není (jen) redakční systém, ale je to systém lidí, kteří radí v poradně, píší blogy, píší položky do encyklopedie a píší články.
    Kromě první věty z té citace souhlasím se vším. A dodávám: omezil tohle snad někdy někdo? Pomiň pro tuto chvíli tento současný "incident", pod kterým se tu teď v diskusi bavíme.
    A už první palácový převrat od Leoše Literáka na Argonit byl komunitou velmi nelibě přijat a nikdy nebyl řádně vysvětlen. O těch dalších ani nemluvě.
    Sorry Tome, ale já už jsem z tohohle trochu nešťastnej. Furt se to celý roky řeší nějaké palácové převraty, co kdo komu udělal či neudělal. No a co? Má to snad nějaký vliv na to, že zde máme otevřené pole působnosti v diskusích, blozích, poradnách, desktopech či jinde? Nemá. Opět: prozatím pomiň tento aktuální "incident". Upřímně, mě je celkem u řiti, jak proběhly jaké převraty. Já jsem toho nebyl součástí, nevím co si kdo kdy s kým udělal. Já jsem externí autor a pravidelný čtenář. Jako k autorovi i jako k čtenáři se ke mě všichni, do abclinuxu kdy provozovali, chovali slušně.
    ABCLinuxu tedy rozhodně neničí lidé, jako Amiga (který je převážně neškodný), ale právě lidé jako Adam a ještě ten před ním (píšeš Tadeáš; jméno jsem zapomněl, musel bych pohledat emaily). Doli, ještě před nimi, byl alespoň postava známá, psal tady hodně obsahu a jezdil na setkání na pivko. Ty dva další nikdo nikdy nepředstavil.
    Jo, já tuhle dobu, kdy se dělaly srazy a jezdil na ně Robert s Marcelou, měl strašně rád. Je mi líto, že to skončilo. Ale stejně tak je mi líto, že už nedělám v redakci s WIFTem a nepíšem o vypalovačkách. Ale to je prostě život, lidé se někam posouvají. A další nadšenci formátu Leoš / Robert P Luboš prostě nejsou. Nebo jsou, ale dělají ve firmách, platí hypotéky, píší si na svůj blog a na abclinuxu jim - naprosto logicky a pochopitelně - nezbývá čas.
    A mezitím se doba změnila natolik, že autoři, kteří měli zájem psát, prostě odešli třeba na svůj vlastní web a nové vedení nikoho nového nesehnalo (už jen proto, že nové vedení je zcela mimo komunitu).
    Ano, tady souhlasím. Byl bych raději, kdyby abclinuxu zastupoval někdo, kdo bude více spjat s komunitou, už pro povahu toho, že abclinuxu je hodně komunitní web. To holt Adam není, ale rozhodně je lepším správcem než byl před ním Tadeáš. Ono tohle prostě buď musíš dělat jako hlavní práci (na což prostě v malém českém písečku nejsou peníze - podívejte se třeba jak dopadl extrahardware), nebo "po večerech". Za rootem holt stojí větší prachy. Ale taky já za sebe říkám, že root se značně odchýlil od své původní podoby. Musel, aby přežil. Tak jako my jsme ze "starého dobrého cdrka" jednoho dne udělali novodobější věc jménem diit, tak se změnil root. Změnily se i ostatní české IT weby a ty, co se nezměnily, chcíply (extrahardware je dobrým příkladem, byť se zrodilo až v novodobé vlně). A můžu zabruslit i jinam: podívej se na české fotoweby. Buď se z toho staly podivné dohnívající one-man show jako paladix, nebo se změnily do napůl komerční podoby, kdy u řady článků poznáš, že vznikly proto, že někdo poslal bakšiš.

    Je jediná výjimka: abclinuxu (možná nějakou další přehlížím, ale tak to zkrátka vidím).
    Já budu raději mít abclinuxu pod Adamovou správou a bez amigapowera
    Ok, na tomhle se jednoduše neshodneme. Podle mě je lepší nechat věci umřít, než aby přežívaly jako zombie, jak se stalo třeba na root.cz (kde je ten starý web plný odborných článků?) nebo abclinuxu, nebo další. Takto se pouze pošlapává jejich slavná doba.
    Nemyslím si že abclinuxu je jen přežívající zombie. Ano, nevycházejí zde už hardcore seriály, ale převážně moje články. Ale jsme opět u téhož problému: přestaň(te) si stěžovat v diskusích a zapojte se. Já nejsem takový odborník na věci, o kterých píšeš třeba ty na svém blogu. Proč to píšeš tam, proč to nevydáš zde na abclinuxu? Myslím, že by to server pozvedlo. Ono prostě ta generace původních autorů opravdu jen zestárla. Stali se z nás tátové od rodin,s hypotékou a víkendama trávenejma s dětmi. Nebo se nám třeba změnily zájmy. Já třeba rád vzpomínám na dobu, kdy tady trained.monkey blogoval o Irsku. Pak jednoho dne napsal něco jako "mějte se, Linux je fajn working horse, ale moje zájmy jsou už jinde". Ta věta to celé perfektně vystihuje!
    A Amiga za toto rozhodně nemůže. Takže než abclinuxu s mazáním dle nálady "provozovatele", tak ať to raději zítra vypne.
    Samozřejmě, že nemůže. Tenhle "incident" nijak nesouvisí s krizí nedostatku kvalitních autorů a s krizí internetového reklamního trhu, kdy obzvláště weby z malých zemí s obskurním jazykem, jako je ta naše, to mají opravdu hodně těžké. Tak v čem je takový problém pochopit, že ten, kdo to tady dnes provozuje, nechce mít na serveru vulgární žumpu? Ani Robert Krátký tu nenechával "každé prase zvracet v blogu nějaké vulgární nesmysly". Kritizovat za to Adama, není dle mého fér.

    Ostatně kdybys chtěl mít ryze komunitní / nekomerční web, tak to se rovnou může abclinuxu přeměnit jen v nějaké sofistikovanější phpbb. A to asi nikdo nechceme.

    Heron avatar 11.3. 10:43 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nikde nic takového netvrdím.
    Tak proč ten dotaz, zda bych to toleroval na svém blogu? Tohle není blog. A na svém blogu bych to možná toleroval, možná ne, ale asi bych dotyčnému poradil, jak si nainstalovat vlastní blog, kde by si mohl psát, co by chtěl. A v určitých (pravda, velmi omezených) případech bych jej hostoval i na vlastním serveru.
    Furt se to celý roky řeší nějaké palácové převraty, co kdo komu udělal či neudělal. No a co?
    Tohle asi záleží na prahu citlivosti. Já bych třeba jako novinář odešel z novin po jejich zakoupení jistým oligarchou (vlastně kterýmkoliv) a to i za situace, kdy bych nezaznamenal jediný pokus o ovlivnění mé práce. Prostě pod jisté lidi se nepodepíšu a nehodlám pod nimi pracovat ani kdyby se stavěli na hlavu. Z tohoto důvodu mě velmi zajímá, kdo to tu vede a jaké má úmysly. Protože stejně jako u toho oligarchy to může být pár let v pohodě a potom ... , potom se ti lidé třeba budou cítit zneužití.
    Ale taky já za sebe říkám, že root se značně odchýlil od své původní podoby. Musel, aby přežil.
    Ne, tohle není o penězích. Prostě opusťme představu, že je potřeba mít horentní rozpočet na provoz portálu, protože to tak není. Od roku 2009 do 2013 jsem byl adminem serveru linuxexpres.cz a vím, jaké jsou reálné náklady na provoz takového webu. Jsou to menší stovky měsíčně. Nebavím se o odměnách za články (které stejně nepokryjí náklady autora na jeho napsání - takže motivace autorů je jiná než zisk). Spousta webů se odchýlila od své podoby právě proto, že v tom někdo viděl zisk a viděl zisky z reklam a tomu přizpůsoboval obsah.
    Já nejsem takový odborník na věci, o kterých píšeš třeba ty na svém blogu. Proč to píšeš tam, proč to nevydáš zde na abclinuxu?
    Na toto jsem odpověděl výše.
    Ono prostě ta generace původních autorů opravdu jen zestárla.
    Ale jistě po ní přišla další generace, která by byla ochotná psát. Na abc vidím spoustu mladých lidí (ježiš, to už jsme vážně staří?), kteří píší blogy a mají odborné zájmy. Tím, že se přerušila práce s komunitou (hrozné slovní spojení), tak tito lidé možná ani nevědí, že by se mohli zapojit.
    s krizí internetového reklamního trhu
    Nezájem.
    Tak v čem je takový problém pochopit, že ten, kdo to tady dnes provozuje, nechce mít na serveru vulgární žumpu?
    Abych se k tomuto vyjádřil, tak bych musel porušit slib, který jsem dal. Prostě ona z někoho ta vulgární žumpa vychází. A není to amiga. Ale možná se nějaký admin rozhodne, že zveřejní určitou interní komunikaci.
    tak to se rovnou může abclinuxu přeměnit jen v nějaké sofistikovanější phpbb
    Sám za sebe říkám: proč ne?

    Moje vize byla trochu jiná, částečně se naplnila, částečně ne, ale bylo to už s příchodem Facebooku. Říkal jsem si, proč ti lidé publikují na FB, když tu máme web a ti lidé mohou mít vlastní blogy (velmi snadno) a můžeme si vzájemně linkovat vlastní články. Dle zájmů jednotlivých autorů. Toto se částečně podařilo, sám mám v rss čtečce několik lidí, kteří sice publikují jen občas, ale potom ten obsah stojí za to.
    Fluttershy, yay! avatar 11.3. 10:51 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ostatně kdybys chtěl mít ryze komunitní / nekomerční web, tak to se rovnou může abclinuxu přeměnit jen v nějaké sofistikovanější phpbb. A to asi nikdo nechceme.

    To mi přijde jako falešné dilema.

    Po technické stránce má tenhle web určité slabiny, ale Drupal nebo phpBB nejsou jediné alternativy. Když se podívám třeba na LinuxOS.sk, aspoň vypadá docela použitelně (tuším, že ho psal mirec?).

    Po stránce správy, zase vím, že to jde i jinak. Spousta komunitních webů jede od nějakého borce z garáže a má bus-factor 1, ale např. na Deskthority (což je mimochodem příklad webu s velmi volnou moderací) to vyřešili založením spolku/sdružení/… a funguje to fantasticky.

    xkucf03 avatar 11.3. 12:27 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak v čem je takový problém pochopit, že ten, kdo to tady dnes provozuje, nechce mít na serveru vulgární žumpu?
    Na to existuje vhodný nástroj – „vyřadit z titulní stránky“ a „přidat do výběru“ – ve výsledku máš tři kategorie blogů a každý si vybere, co bude číst.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.3. 20:07 Kate | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Souhlasím. Navíc, Amiga prostě byl, je a bude součástí komunity. Je to Linuxák, možná trochu jiný než někteří druzí, ale patří sem. Chápala bych zátah na trolly, jejichž jediná vazba na portál je jejich trolling. Ale to není ten příklad, Amiga je prostě součást komunity.
    Fluttershy, yay! avatar 12.3. 20:35 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Kdyby se – jak se o tom mluvilo – udělala skupina KU a „oplzlosti“ by se koncentrovaly tam, prd by se stalo.

    Zatímco tady v blozích se exhibovaly existence jako letec, Wire64 aj. O Jílkovi, slovenské učitelce atp. nemluvě.
    12.3. 23:38 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Náhodou jedna diskuze pod Letcem byla skvělá filozofie na to co je to bůh.

    Podobně offtopic, ale skvělá byla i krokodýlí řeka :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Luboš Doležel (Doli) avatar 21.3. 16:24 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A už první palácový převrat od Leoše Literáka na Argonit byl komunitou velmi nelibě přijat a nikdy nebyl řádně vysvětlen.
    Tak já ti ho vysvětlím.

    Stickfish mířil do kelu, jednatel SF se to snažil nějak zachránit, tak prodal weby a zbavil se podílníků. Nakonec Stickfish skončil úplně a bývalý jednatel je dneska zaměstnancem v IBM.
    pavlix avatar 21.3. 16:29 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Což by řešilo to, kdyby se portál nepovažoval za individuální soukromé vlastnictví či komoditu, která se prostě koupí a prodá. :)
    xkucf03 avatar 11.3. 12:05 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    proti "primitivním blbečkům", kteří jen "zasírají" daný server
    Zda jde o „zasírání“, je subjektivní pohled – svým způsobem je to hodnotná tvorba (byť mimo téma) a hlavně je otázka, jestli přítomnost jednoho obsahu vytěsňuje jiný obsah a omezuje užitečné funkce – já si myslím, že to nemá zásadní vliv – např. nedávno jsem tu řešil jeden technický problém a od místních jsem dostal užitečnou radu rychleji než od celosvětové komunity mojí distribuce. Rovněž pod některými blogy (zprávičkami, články) tu bývají hodně zajímavé diskuse, kde se člověk něco dozví a/nebo si utříbí názory.

    Co se týče samotné aktivity autorů – když to vezmu podle sebe, tak píšu obecně méně než dřív – je to ale dané nedostatkem času a/nebo leností (a řekl bych, že se to týká i spousty jiných autorů), nikoli tím, že na Ábíčku někdo vytváří „nevhodný“ obsah.

    Když už autor nějaký obsah vytvoří, tak je otázka, kam ho umístí. Můžu psát třeba na LinuxSoft, kde je 0 % trollů nebo na Root, kde blogy procházejí schvalováním a autor píšící o kočkách by tam neměl šanci. Přesto mi dosud bylo nejbližší právě Ábíčko (kde to údajně zasírají trollové a anonymové) nebo psaní na vlastní server, kde mi do obsahu nikdo zasahovat nebude (maximálně tak Policie – ale ta by mohla napadnout i libovolný český portál).

    Nedostatek autorů (nebo spíš jejich motivace) je problém, nad kterým stojí za to se zamyslet – ale nesvaloval bych vinu na údajné trolly a anonymy, protože jejich eliminace (nebo spíš snaha o eliminaci) zjevně nevede k řešení.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xxxs avatar 11.3. 13:37 xxxs | skóre: 17 | blog: vetvicky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    celkom sa da suhlasit.

    mozno by sa kencki mal vyjadrit, o co mu go. mozno to chce predat a mysli si, ze vulgarizmy odradia zaujemcov, mozno na neho tlaci nejaky urad a mozno dostal nutkanie spasit svet od nadavok.
    pavlix avatar 15.3. 09:03 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    mozno to chce predat
    Bingo!
    pavlix avatar 12.3. 11:18 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Buďme rádi, že tenhle možná poslední ostrůvek starých dobrých webů a svobody na českém internetu máme.
    Proč? Já osobně jsem rád za lidi. Jestli s těmi lidmi budeme chodit na ábíčko nebo si vyrobíme nové diskuzní/blogovací fórum pod nějakou stabilnější entitou, je mi upřímně úplně jedno. Nějaký nový soukromý majitel mě opravdu nezajímá, jenom dokazuje, že není do budoucna dobrý nápat tvořit komunity pod hlavičkou soukromých subjektů, co můžou co chvíli změnit majitele.
    Já budu raději mít abclinuxu pod Adamovou správou a bez amigapowera, než žádné abclinuxu, na jehož náhrobku budou ale i otisky amigapowera.
    Já nejsem schopný rozhodnout, která z těch dvou možností je lepší. :) Musíš si uvědomit, že ábíčko, na které jsme kdysi chodili, už mrtvé je.
    xkucf03 avatar 12.3. 13:33 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak ještě by byla možnost založit spolek a Ábíčko koupit a udělat z toho čistě komunitní web s demokratickou správou. David tu psal, že takhle funguje např. Deskthority. Aby to nebylo tak drahé, původní majitel by tu mohl mít právo nějakou dobu inzerovat – ale nemohl by zasahovat do obsahu.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Blaazen avatar 12.3. 14:08 Blaazen | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Na tohle bych i nějakou korunu pustil. Komunita by měla takový svůj vlastní svobodný ostrůvek anarchie :-).
    Nakonec, když se člověk potřebuje někdy zrelaxovat, tak ani ty blogy od Miriam na téma "Domácí potrat ramínkem na šaty" nejsou úplně špatné. Mě to často pobaví.
    oryctolagus avatar 12.3. 16:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nakonec, když se člověk potřebuje někdy zrelaxovat, tak ani ty blogy od Miriam na téma "Domácí potrat ramínkem na šaty" nejsou úplně špatné. Mě to často pobaví.
    Tak to mě teda vůbec, to Amiga je mnohem lepší. IMHO Miriam je akorát někdo s těžkým deficitem pozornosti, snaha o vtip 0.00nic, navíc si vytváří X účtů a spamuje ostatní diskuse.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Blaazen avatar 12.3. 16:39 Blaazen | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Miriam je pravděpodobně někdo dost chytrý, viz blog kodovaci-hadanka. A AmigaPower mě taky pobaví.
    Tak jak to bylo doteď mi to vyhovovalo, off-topic blogy vyřazovat z hlavní strany a skrývat vulgární (závadné) komentáře. Smazat někomu blog je přes čáru.
    xkucf03 avatar 12.3. 16:47 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    +1
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    oryctolagus avatar 12.3. 21:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Miriam je pravděpodobně někdo dost chytrý, viz blog kodovaci-hadanka.
    Však jo, to se vůbec nevylučuje.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    pavlix avatar 12.3. 15:46 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pak je otázka, jestli spíše nepustit mrtvý projekt a polomrtvou značku a nezaložit nový pod novým názvem.
    13.3. 00:06 jkb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    take moje mineni. Jeste pred nekolika roky bych rekl, ze to URL ma nejakou cenu, protoze je to dost zname, ale dnes si dovedu predstavit, ze by to slo i s novym jmenem.

    Jako zasadni povazuji ovsem tu myslenku, jak to formuloval pan Kucera (zalozeni spolku), ze je treba zapomenout na nejakou ziskovost a podobne trzni kategorie.

    Ohledne clanku je to tak, ze ja napr. pripravuji nejake s problematikou databazi a websockets a i jinych. Premyslel jsem nad tim, ze to nabidnu Krcmarovi a necham si tech par stovek zaplatit - pricemz ty penize nehraji vpodstate zadnou roli. Jde mi spise o ctenost - ta je u roota asi nejlepsi , co je mozno momentalne dosahnout. Ale pomoct takovym malym prispevkem 'nakopnout' komunitni server by nebylo od veci.

    Mozna skutecne dozrala doba na zmenu paradigmatu technickych portalu - ne vydelavani penez na reklamach , nybrz komunitni platforma pro kontrolu vlastnich napadu, prezentaci takovych a i moznost koncentrace prostredku a kapacit pri reseni vetsich problemu. Tak trochu to tady nastinil v jednom prispevku i kolega Bystrousak.
    pavlix avatar 13.3. 00:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    take moje mineni. Jeste pred nekolika roky bych rekl, ze to URL ma nejakou cenu, protoze je to dost zname, ale dnes si dovedu predstavit, ze by to slo i s novym jmenem.
    Taky si myslím, že dneska už budou důležitější jména lidí, co do toho půjdou, a spřátelených akcí a spolků.
    Jako zasadni povazuji ovsem tu myslenku, jak to formuloval pan Kucera (zalozeni spolku), ze je treba zapomenout na nejakou ziskovost a podobne trzni kategorie.

    S touhle myšlenkou si se snajpou už hrajeme nějakou dobu. Je fajn, že to i další vidí podobně. Ziskovost zabíjí obsah, vzhledem k tomu, že se za články platí neskutečná almužna.
    Premyslel jsem nad tim, ze to nabidnu Krcmarovi a necham si tech par stovek zaplatit
    Kdyby dokázal spolek udržet i rozumnou ekonomickou bilanci a přetáhnout třeba zrovna i toho Krčmáře, tak by to bylo dost cool, ale to už je docela odvážný plán. :D

    13.3. 04:32 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Mne tu k tomu chybi i ty clanky, akorat trochu jinak, nez si to predstavujete tradicne - pokud to dobre chapu, vetsinou to s clanky chodi tak, ze jsou proste lidi, co je pisou seriove stylem nastuduju si to, udelam clanek a jdu dal. Ale takovymhle stylem umi psat malo kdo, aby to zaujalo. Nejlip je vytahnout clanek z nekho o tom, na cem dela. Napriklad tu v cz/sk uplne chybi jakakoliv coverage DIY, hackerspaces, pritom se tu toho zacina dit dost a v tech hackerspacech po republice je spousta sikovnych lidi, o jejichz projektech skoro vubec nikdo nevi. Stejne jako Peta Krcmar nasel vhodny obsah pro Roota, tj pro zacatecniky, tu IMHO je prostor pro neco ve stylu 'od nasencu pro nadsence'.

    Serverova infra je jasna, to neni naklad navic, prostor k zahostovani najdem. Redakcni system je otazka, co ma LinuxOS.sk napr. je v podstate hotove, otazka je, nakolik odrazi nejakou vic komunitnejs-blogovaci platformu, jak by to melo dneska vypadat.

    Jinak co se tyce personalni stranky, je tam potreba nekdo, kdo ten projekt bude vest, ve smyslu kdo zsefuje vsechny jednotlivy kroky, aby se ten portal pustil. Vzdycky je samozrejme potreba vic lidi, ale z moji zkusenosti, kdyz date prostor nekomu, kdo ma podobnou vizi, aby ji vdechnul zivot, vypada to radove jinak (rychleji a efektivneji a castokrat vic od srdce), nez kdyz se o tom musi dohodnout skupina (kde je pak dalsi problem a to deleni zodpovednosti).

    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    13.3. 04:36 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jinak pretahnout Petu byl muj prvni napad, samozrejme :D Ale nechce, ma svoji vizi, jak ma Root vypadat a kam ma smerovat a komu ma slouzit a ja si myslim, ze se mu dari to naplnovat. Petr je slvely popularizator a dela to rad. My se tady bavime spis o nekom, kdo jde rad vic do hloubky by default. Jo a Nitemedia chce za Abi ko absolutni nesmysl, takze jedine, co pripada v uvahu, je uplne novy projekt. Ale jak tu padlo, asi ani neni potreba stavet nad znackou Abicka.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Marián Kyral avatar 13.3. 07:58 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Zajímavý nápad. Já moc na organizování nejsem, ale až něco bude, tak rád zavítám.
    xkucf03 avatar 15.3. 22:35 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Cena AbcLinuxu
    Nitemedia chce za Abi ko absolutni nesmysl
    Kolik? (klidně soukromě)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Blaazen avatar 16.3. 20:11 Blaazen | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    @ Jo a Nitemedia chce za Abi ko absolutni nesmysl

    Doména abclinuxu.org je volná :-)
    xkucf03 avatar 16.3. 20:45 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Nejde až tak o doménu jako spíš o práva k obsahu (abys je nemusel sbírat po jednotlivých lidech).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Fluttershy, yay! avatar 16.3. 20:49 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Kopie není v Archive.org?
    pavlix avatar 16.3. 21:18 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Název bych spíše opustil. :)
    Aminux avatar 12.3. 16:30 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To je dobrý nápad! Já bych taky přispěl. A pokud nás bude víc, nebudem se bát vlka nic... :-)
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    pavlix avatar 12.3. 11:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Není to problém jen komunitních portálů, já jsem takhle přestal psát i pro ryze komerční projekt. Tam se mi noví vlastníci rovněž nepředstavili kromě jednoho člověka, který následně začal požadovat podpis nové smlouvy s nepřijatelnými podmínkami, a začal mě k podpisu vydírat zadržováním peněz za již vydané články. Potom, co jsem je vyzval písemně přes jejich statutární orgány, mi volal člověk, o kterém jsem vůbec netušil, že existuje, a začal si stěžovat, že jsem se neozval jemu.

    A to vše jen proto, že místo aby se (1) představili, (2) definovali podmínky další spolupráce a (3) požádali mě o články na daná témata, udělali toto v přesně opačném pořadí. Ve chvíli, kdy mi začali se vší arogancí zadržovat moje peníze, přestali být mým partnerem a nebylo cesty zpět. Společnost, o které je řeč nebudu jmenovat, jenžto po výzvě přes statutární orgány peníze urychleně vyplatili a ve spolupráci jsme nepokračovali.

    Takže na tohle pozor, my linuxáci sice někdy působíme jako pitomci, kteří si nechají líbit úplně všechno, ale není tomu tak. :D
    10.3. 13:55 M_train
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nemáš psát 'podnografické příspěvky', zjevně tomu pánovi s cizím jménem vadí, nebo jim nerozumí
    If you don't ask, you don't get
    10.3. 14:32 Bohumil
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To je překlep. Správně má být 'poddnografické příspěvky'. Však píše, že ho sere když to není dobré. Takže amigo, přidej k těm hovnám pěknou fotku a je to v pohodě!
    10.3. 14:29
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    skrytý komentář Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

    Vulgarity.

    Zobrazit komentář
    11.3. 19:26 Amigapower666
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    +1

    10.3. 14:46 obcanBrych
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    mne tedy vzdy mnohem vice vadily prisvevky autora o tech jeho zviratech, ktere chova doma. Rika jim kocky, ale reknu uprimne, takovi chovatele jsou pro mne mnohem vetsi zlo nez hrubiani typu Zeman. To co se deje na tech vystavach, nechapu, jak to ze to neni zakazano. Je to tyrani zvirat a proto je treba takove blogy zakazat.

    A kdyz uz je tady rec o tom drivejsim majiteli - na te jeho svatbe mela ta nevesta taky nejakou kozesinu - to byla fakt sila. To je porad kecu o teroristech, migrantech nebo sprostacich a na zvirata si nikdo nevzpomene!
    10.3. 15:12 Prohnutá nudle
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ja bych to nemazal a nechal si je smazat. Dobrovolnym smazanim bych totiz implicitne souhlasil a to nedelam pokud nechci ;-)

    Hele, a jak to je s autorskymi pravy, kterych jsi podle podminek pouziti portalu vlastnik? Muzou to vlastne mazat nebo do nich jinak zasahovat?
    10.3. 15:14 Prohnutá nudle
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    No, tak na druhej odstavec si odpovim sam, muzou. Vyhrazujou si na to pravo v tech podminkach, ktery sem ted nasel...
    oryctolagus avatar 10.3. 16:03 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    No to jednak, ale hlavně nikdo nemá povinnost ti tvoje autorské dílo hostovat...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    pavlix avatar 15.3. 08:59 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Teď už jen zbývá dorazit bouřlivou diskuzi, uklidnit ji a pak zjistit, kdy že oplatíme provozovateli stejnou měrou a přesunem se jinam. ;)
    15.3. 23:22 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Tak udelejme sraz, kde se dohodnou vsichni, kdo maji aktivni zajem, tj. chteji pomoct, aby nejaka alternativa vznikla. Ve vpsFree mame nejaky takovy portal uz chvili ve stadiu rozmysleni/planovani/shaneni lidi (so far je v planu pustit to jako inkubovany projekt a pak az to bude funkcni to osamostatnit), ale je to v ramci nejakeho sirsiho obrazku, tak bych vam to asi nejak vysvetlil, ze kam s tim chceme mirit a pak uvidime, k cemu spolecne dojdeme.

    Treba pristi ctvrtek nekde v Praze - navrhuju U Balbinu, cca od 18-19te hodiny? Mame tam nejaky volny kredity, takze zveme ty, co se chteji aktivne pridat a pomoct ;-)

    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Fluttershy, yay! avatar 15.3. 23:24 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pragocentriku. -_-
    pavlix avatar 15.3. 23:30 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    15.3. 23:42 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ja dojedu kamkoliv, kdyz na to prijde. Praha vetsinou vychazi na min presouvanych lidi.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    pavlix avatar 15.3. 23:30 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak udelejme sraz, kde se dohodnou vsichni, kdo maji aktivni zajem, tj. chteji pomoct, aby nejaka alternativa vznikla.
    Já zájem mám a když jenom trochu budu moct, na sraz dorazím. Ale narovinu říkám, že mám v hlavě sice tunu nápadů, ale nějakou realizací v blízké době si vůbec nejsem jistý.
    Treba pristi ctvrtek nekde v Praze - navrhuju U Balbinu, cca od 18-19te hodiny?
    Why not.
    oryctolagus avatar 16.3. 08:23 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Treba pristi ctvrtek nekde v Praze - navrhuju U Balbinu, cca od 18-19te hodiny? Mame tam nejaky volny kredity, takze zveme ty, co se chteji aktivne pridat a pomoct ;-)
    Sakra, tam už něco mam... :-/
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    16.3. 09:22 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak streda? Tu zas mivaj studenti obsazenou. Nebo pak az dalsi tyden (ut-ct).
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    oryctolagus avatar 16.3. 11:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Za mě můžu všechno z toho (to jen v ten blbej čtvrtek už mam lístky do divadla a nemůžu s tim nic dělat).
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    16.3. 11:11 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Doodle anyone? :-)
    16.3. 11:31 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    27.3. 11:30 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak sraz bude ve ctvrtek od sedmi, rezervace je udelana v restauraci U Balbinu. Tesim se na vsechny :)
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    oryctolagus avatar 27.3. 11:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Supr, dík žes to zařídil...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    27.3. 11:58 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To je prvni mikrokrok, poradnej TODO list jeste teprv prijde, jestli se dohodnem, ze do toho teda jdeme ;)
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 3.4. 13:18 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak co jste vy dva vymysleli? :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    3.4. 20:22 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    TLDR verze: vezmeme CMS LinuxOS.sk (Django) a dodelame ho tak, abychom ho mohli nasadit. Meanwhile zajistuju obsah a obecne shanim lidi, co jsou schopni pomoct. Obsahem budou blogy hackeru, co je trapi, co resi, co se povedlo a podobne (ruzne hw, sw projekty, ale taky postup pri odboji proti omezovani nakladani s latkami a materialy, co pro hackovani potrebujeme - napr. viz uz prohrana bitva o peroxid vodiku a podobne). Chteli bychom i on-demand RSS import, tj. aby si clovek, ktery bloguje u sebe/jinde, mohl vypublikovat svuj post i u nas. Primarni jazyky budou cestina a slovenstina, s tim, ze anglictinu prijimame taky (a nejlepsim postum v kvalite clanku zajistime preklad). Dal bychom se chteli pokusit, pokud prijmy od clenu - podporovatelu - dovoli, tvorit i clanky, pripadne preklady zahranicnich clanku - melo by jit o veci odbornejsiho razu, nez jsou v tuhle chvili u nas dostupne. Jeste neni uplne jasno v nazvu a jak presne dojde ke zrizeni (nejpravdepodobnejsi je portal spustit pod budoucim spolkem CTJB, ktere se ted planuje jako volna organizace spojujici hackerske a pribuzne organizace v CZ+SK).
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    16.3. 14:01 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tak udelejme sraz, kde se dohodnou vsichni, kdo maji aktivni zajem, tj. chteji pomoct, aby nejaka alternativa vznikla.
    predne: ocenuju, ze je nekdo, kdo jen nenadava, ale snazi se i neco delat :-) Pak sem, pro nas z vesnicany, prosim hod zapis, jestli se na necem dohodnete.

    PS. jelikoz se nezucastnim, tak na dalku maly namet k diskuzi: tady v te diskuzi to moc nezaznelo, ale IMHO minimalne stejne cenne jako clanky nebo poradna jsou diskuze pod clanky/blogy (pro me osobne asi jediny dovud proc jsem sem chodil - dobrych clanku na tema XY vygooglim behem chvilky obvykle vic, nez nez kolik mam casu ke cteni, kdyz neco nevim, na stackoverflow/serverfault/... odpoved uz obvykle je) - a ted ten namet: jak dosahnout toho, aby 70-90% diskuze nebylo jen trolovani, nadavani a nebo hadani se o slovicka (idealne tak, aby to podstatnou casti potencialnich diskutujicich nebylo vnimano jako cenzura, ay uz to slovo znamena cokoli:-)
    16.3. 14:19 Tomáš Roll
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    jak dosahnout toho, aby 70-90% diskuze nebylo jen trolovani, nadavani a nebo hadani se o slovicka (idealne tak, aby to podstatnou casti potencialnich diskutujicich nebylo vnimano jako cenzura, ay uz to slovo znamena cokoli

    1) Uživatelé se můžou sdružovat do skupin a tyto skupiny poskytují nějaké hodnocení obsahu – určitý úhel pohledu

    2) Uživatel si může zobrazit příspěvky, které mají jen určité hodnocení od určité skupiny (případně nějaký složitější vzorec/funkce). Takže můžeš číst třeba jen to, co se líbí skupině, ve které je Jirsák s Kubečkem. Nebo to, co má kladné hodnocení od skupiny, kde je Králík, Bystroušák, xkucf03, Amiga atd. Ani jedno z toho není špatně a oboje jsou legitimní pohledy na věc.

    Tím může na jedné platformě (ideálně distribuované) koexistovat více skupin, aniž by se navzájem negativně ovlivňovali. Oproti úplně odděleným serverům/sítím je výhoda v tom společném průniku, který tu je a ne zrovna malý.

    Navíc je to dynamický systém, který může plynule přecházet mezi různými stavy, podle toho, jak se mění složení a potřeby uživatelů. Není to rigidní systém, který je na začátku nějak naparametrizovaný, někdy začal a někdy taky skončí, protože jednoho dne přestane sloužit, zadře se – protože se nedokázal přizpůsobit.

    e239f7ac366c1f2408b57b3902447186fac0a7fb3f5f39e7574bb76dc5603b9a
    pavlix avatar 16.3. 14:56 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Čím složitější, tím méně použitelné.
    16.3. 18:51 Tomáš Roll
    Rozbalit Rozbalit vše Lepší systém – více skupin / světů

    Nepřijde mi, že by systém podobný Slashdotu, který tu navrhuje třeba Snajpa, byl nějak jednodušší – je to v podstatě to samé, akorát tam máš o jednu entitu víc: „svět“ (skupinu) a ten systém umožňuje existenci více světů vedle sebe.

    Na implementaci je to stejně složité a z hlediska uživatele: jeden „svět“ může být výchozí, takže dokud bude uživatel spokojený, je to pro něj stejné, a v případě nespokojenosti se jen přepne.

    P.S. a byla to odpověď na otázku:

    jak dosahnout toho, aby 70-90% diskuze nebylo jen trolovani, nadavani a nebo hadani se o slovicka (idealne tak, aby to podstatnou casti potencialnich diskutujicich nebylo vnimano jako cenzura, ay uz to slovo znamena cokoli

    ;-)

    4b8a9698260dcc764f426e9225af8fcc885650ecccc217b23e31db0bddace12d
    16.3. 18:57 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lepší systém – více skupin / světů
    Oh, ja jsem mel na mysli jenom diskuze ze Slashdotu, na zbytek zatim nemam moc nazor.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    pavlix avatar 16.3. 20:07 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lepší systém – více skupin / světů
    Nepřijde mi, že by systém podobný Slashdotu, který tu navrhuje třeba Snajpa, byl nějak jednodušší
    Tady nejde ani tak o systém, ale ty víceméně definuješ cílovou funkcionalitu, která je hodně přes čáru toho, čím by se lidi chtěli vůbec zabývat. Je potřeba se držet účelu. Na Abclinuxu primárně vlezu, když kompiluju nebo už mě nebaví práce. :) A takhle to bude mít hodně lidí.
    16.3. 20:29 Tomáš Roll
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lepší systém – více skupin / světů

    Ano, takhle to může mít hodně lidí. Tak se podívejme, jaké máme možnosti:

    a) probírat se „hnojem“
    b) když už čtu, tak i občas kliknout na +/- a čerpat z hodnocení ostatních členů komunity
    c) nechat tu práci dělat moderátory

    V případě b) a c) by to měl být kvalitněji strávený čas, než když budu číst náhodné „hnoje“.

    Moderátory ale musíš buď platit1 nebo to budou nadšenci, kteří pro tebe budou pracovat zadarmo2, a které musíš kontrolovat, jestli dělají svoji práci správně (čas od času se někdo z komunity musí podívat, co všechno bylo skryto a jestli oprávněně, případně tu musí být nějaký kontrolní orgán, kterému si můžou autoři skrytých příspěvků stěžovat).

    Možnost a) je tady trochu na hraně – asi by se to dalo, i když někdy tu jsou opravdu hloupé příspěvky, které je škoda času číst (spamy, vandalismus…).

    Možnost c) bys tedy preferoval ty? Pro mě by to přijatelné bylo – za předpokladu té veřejné kontroly.

    Možnost b) mi přijde elegantnější, protože jednak každý člen komunity má i svůj (byť malý) moderátorský hlas a jednak to umožňuje více pohledů na věc – co jedněm přijde hloupé a ztráta času, nad tím se druzí rádi pobaví. Přesto mají obě skupiny něco společného a chtějí sdílet společný prostor (jen každý z něj chce vidět primárně jinou podmnožinu).

    P.S. a opět připomínám na co byl můj komentář odpověď: viz výše.

    [1] nemusí to být penězi, ale nějakou odměnu by si za to zasloužili
    [2] tady je riziko, že se takové práce ujme psychopat, který bude zneužívat svých pravomocí

    pavlix avatar 16.3. 21:32 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Lepší systém – více skupin / světů
    Vyjadřoval jsem se ke komplexitě.
    16.3. 16:58 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Mne se libi co ma HackerNews, upvoting/downvoting (ale fakt je, ze maji flagovani, a taky registraci, coz by asi rada lidi tady povazovala za cenzuru :-)). Jedine, co mi vadi, je, ze pri downvote neni povinna odpoved.
    16.3. 17:07 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ja jsem zatim nevidel lepsi system, nez ma Slashdot. Asi by mela probehnout diskuze na tema defaultni nastaveni toho filtru, ale ten system mi prijde, ze je nejvychytanejsi.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Bystroushaak avatar 16.3. 17:38 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    No já nevim. Všude kde je hodnocení se příspěvky časem změní ve vote-whoring a sračky plné nářků typu „proč jen jsem dostal -1, svět je tak krutý“. Otravné pak je jak skrývání (protože skryje i třeba zajímavé pod-odpovědi), tak přesunování diskuzních vláken nahoru a dolu (nejvíc +1 stejně nemá nejzajímavější příspěvek, ale příspěvek se kterým lidi nejvíc souhlasí).

    Systém tady na abclinuxu funguje imho velmi dobře.
    16.3. 18:23 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Myslim, ze to nebude az tak strasny - par prispevku toho typu bych cekal, ze se zvrhnou, to nevim. Kdyz budou rozumne nastavene defaulty, moc toho skryte nebude tak jako tak, cili i kdyby se naplnilo vsechno z toho, co rikas, nepujde to tak do extremu, aby se nedalo normalne diskutovat. Nebo myslis, ze jo?
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    16.3. 18:27 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    System, kterej mne nuti prehrabavat Jirsakovo literarni dila a presypavat je, jako to udelalo minimalne par desitek lidi prede mnou - takovy nepovazuju za optimalni teda. Ono sem tam je od nej nejaky prispevek, co si prectu a reknu si, ze to s nim neni tak zly, ale pak se zas necham vratit do reality, braincycles wasted. V tomhle crowdsourcovany kokotno-filtr myslim dost usetri nervy, statistika to prebije, pac sem chodi vcelku rozumni lidi ;) (minimalne tomu chci verit, tak mi to pls neberte :D)
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Hans1024 avatar 16.3. 19:03 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Downvoting je jedna z nejhorsich veci, se kterou provozovatele internetovych diskusi prisli. Jeste do jiste miry pochopim "+1" jako "mam uplne stejny nazor". Ale jedinou informaci, kterou mi da "-1" je "mam jiny nazor nez ty, ale nereknu ti jaky, ani ti nereknu, proc je ten tvuj spatny". Misto zajimave diskuse a argumantace to kazdemu da do ruky exkrement, ktery muze hodit na oponenta. A diskusni systemy jako Reddit to dorazi jeste skryvanim prispevku, cimz v podstate dodaji hazenym exkrementum schopnost oponenta umlcet.

    At to nastavis jak chces, ten system nedokaze rozlisit mezi trollingem ktery vetsinu lidi nezajima a mensinovym nazorem, se kterym hodne lidi nesouhlasi. Ja nechci cist to, co zajima ostatni lidi, ja chci cist to, co zajima me.
    Veni, vidi, copi
    oryctolagus avatar 16.3. 17:59 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    HackerNews je imho ultimátní circlejerk...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    10.3. 16:38 joker
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Majitel by měl přihlédnout k tomu, že sem chodí ta největší spodina internetu, která nemá peníze na Unix :-)
    10.3. 22:13 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ja jsem mel ideu pustit neco-jako-abicko v modelu vpsFree, tzn. ze by se to crowdfundovalo, ale zakapalo to na nedostatku casu lidi, co i umi vyrobit nejaky ten zajimavy obsah. Aj redakcni system by byl, ale nenasel jsem nikoho, kdo by takovy projekt byl ochotny vest - financne to je tak maximalne, aby clovek neumrel hlady a mel na to, pocestovat po lidech, o kterych pise, lip mi to moc nevychazi - s tim, ze jsem teda pocital presne s nulovym prijmem z reklam a vychazel jsem pri odhadu z cisel, co jsem posbiral po znamych, co maji co docineni s podobnymi netovymi portaly.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    oryctolagus avatar 11.3. 13:10 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ja jsem mel ideu pustit neco-jako-abicko v modelu vpsFree, tzn. ze by se to crowdfundovalo, ale zakapalo to na nedostatku casu lidi, co i umi vyrobit nejaky ten zajimavy obsah.
    Otázka je, jestli to je potřeba. IMHO ne, osobně vidím abclinuxu víceméně jako takový český reddit. V zásadě by tedy stačilo něco jako reddit, možná s trochu lepší podporou blogových/blog-like zápisků. Na blozích s tučňákem je vidět, že lidé obsah vytvoří, pokud je tomu komunitní prostředí nakloněno.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    xkucf03 avatar 11.3. 13:13 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    kdo by takovy projekt byl ochotny vest
    Co znamená vést? Jaké má zázemí a podporu autor na takovém portálu? Udělá mi někdo korekturu, pomůže s gramatikou, stylistikou, s překladem? Naformátuje mi obrázky a další věci? Udělá mi někdo oponenturu po odborné stránce? Odpovím ti jednoduše: NE – ta podpora je přesně nulová. Čím tedy bude ten člověk trávit čas (který si chce nechat zaplatit)? Mazáním „nevhodných“ komentářů a blogů? Děkuji nechci.

    (po technické stránce stojí provoz serveru minimum peněz a utáhne to i jednotlivec, který by to dotoval ze svého)

    Autor tak dostane leda nějakou pětistovku za článek (což mu ale zdaleka nepokryje náklady na jeho napsání). Na nějaké akci pro autory jsem byl naposledy za Doliho – až zpětně vidím, že to byla naprosto luxusní akce a že jsem si toho měl víc vážit.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Bystroushaak avatar 11.3. 13:23 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Já si myslím, že dneska nemá smysl se snažit vytvářet „komunitní“ web postavený okolo linuxu. Co by mělo smysl je rozjet technickou blogovací platformu a vůbec celkově se soustředit na uživatelský obsah spíš než na články.
    xkucf03 avatar 11.3. 13:58 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    uživatelský obsah spíš než na články
    Mezi tím není ostrá hranice – článek může být původně blogový1 zápisek, který prošel korekturou, editací oponenturou… a pozvedlo ho to na vyšší úroveň (tím pádem větší hodnota pro čtenáře – a těch je spousta, zatímco autor/redakce je jen jeden, takže mi to dává smysl).

    [1] blog jako literární žánr je subjektivní, ale spousta lidí využívá blogovací platformu k publikaci textů, které jsou žánrově víc odborné články než webové deníčky

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Bystroushaak avatar 11.3. 21:17 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jo, to by klidně šlo. Jde mi o to, že abclinuxu je jedno z mála míst, kam chodí psát a diskutovat uživatelé a píší sem všechno možné. V tom stojí jeho hodnota. Ačkoliv web k tomu přímo nevybízí, lidi sem píší, protože vidí psát ostatní. Mě třeba trvalo roky, než jsem se odvážil poprvé psát. Systém, který by tohle podporoval a přímo lidem říkal „pište sem co máte na jazyku“, který by si však zároveň dokázal udržet i kvalitní technickou sekci by imho měl šanci. Jen nemá smysl se vymezovat na linux, ale spíš na víc „hardcore“ technologii a pokročilejší věci. Míst pro začátečníky jsou i v čechách desítky.
    12.3. 10:11 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A presne na tohle jsem nikoho pouzitelnyho nesehnal. Pouzitelnyho == kdo nebude ve vsem hledat problemy, ale kdo bude hledat reseni - ne jak co predvedl Franta vejs. Takovej otravenej pristup by to daleko nepotahnul. Bohuzel kdo se neutapi v depresivnim sebelyncovani se, ze jak je vsechno nahovno, kdo vidi veci pozitivnejc - stavi veci a uz ted davno nestiha. Protoze toho je sakra hodne co delat, je prostor pro spoustu veci, co tu nejsou/nebyly. A je sakra malo lidi, co jdou a delaji - viz tady vetsina chytrolinu, bude delat vsevedy, ale vlastni iniciativa je na bode mrazu. Hlavne zhejtit ostatni, abych si sam nepripadal tak blbe, ze vlaste nic moc nedelam.
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    pavlix avatar 12.3. 15:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    10.3. 22:57 Dirka | skóre: 14 | blog: dirka12345
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    tak 'podnografické příspěvky' rulez pozdravuju Adama a at si podobny prispevky strci do trenek nebo slipu pripadne pod kilt pokud chodi na ostro.
    10.3. 23:13 rAdo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Adam je rakovina portálu
    10.3. 23:13 rAdo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    +1
    Aminux avatar 10.3. 23:45 Aminux | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Taky zdravím Adame, tady Pepa z depa. Jsem rád, že si mezi nás zavítal, ale na ten tvůj xicht se nedá dívat. Už nás prosim tě nestraš a už mezi nás nechoď. Děti mysleli, že choděj zas čerti. Nikdo na tebe neni zvědavej. Děkuji.
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře...
    11.3. 14:16 OldFrog {Ondra Nemecek} | skóre: 28 | blog: Žabákův notes | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ať už hodnotíme stav abclinuxu a zápisky AmigaPowera jakkoli, je přístup Adama Kenckiho jednoduše neprofesionální.

    Měl se představit a objasnit svoji roli, měl uvést o které konkrétní zápisky mu jde a citovat pravidla portálu, která v nich jsou porušena a v neposlední řadě měl dát na reakci třeba 14 dní. Pokud by chtěl být navíc zcela transparentní, napsal by na titulní stránku článeček adresovaný komunitě portálu, kde by vysvětlit proč a jakým způsobem budou nevhodné příspěvky protříděny.

    Pak by to mělo nějakou úroveň. Takhle to akorát doklad nekompetence vlastníka portálu (Nitemedia s.r.o.).
    -- OldFrog
    11.3. 20:25 Marián Kyral | Frýdek-Místek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Naprostý souhlas. Stále doufám, že se tak stane.
    xkucf03 avatar 11.3. 20:44 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Dokud se nevyhlásí nová pravidla, tak platí ta stávající tzn.:

    Proč je komentář označen jako závadný?

    Pokud je komentář extrémně vulgární, navádí k porušování platných zákonů (warez) nebo je přímo porušuje, mohou administrátoři označit komentář jako závadný. Pak obsah komentáře bude skryt, místo něj bude zobrazeno zdůvodnění administrátora.

    Narazíte-li na takový komentář, můžete jej sami nahlásit administrátorům. U každého komentáře je odkaz Admin, kde najdete formulář. V něm vyberte správný typ požadavku, popište problém a odešlete. Naši administrátoři váš návrh prohlednou a budou-li souhlasit, proti problematickému komentáři zakročí.

    Proč se můj zápisek v blogu nezobrazuje v boxíku na hlavní stránce?

    Kvůli opakujícím se případům vandalství, při kterých někteří nevychovaní a/nebo nevyrovnaní jedinci vydávali odporně sprosté zápisky plné nadávek a urážek, jsme se rozhodli implementovat funkci, která úzkému okruhu adminů umožňuje vyřazovat jednotlivé zápisky z výpisu na hlavní stránce.

    Takto vyřazený zápisek bude i nadále k dispozici na stránce abclinuxu.cz/blog i na osobní stránce autora. Nebude však k vidění na hlavní stránce.

    Admini budou tuto možnost využívat s uvážením a pravděpodobně jen velmi zřídka. Pokud bychom mezi dosud vydanými zápisky hledali takové, které by byly vhodnými kandidáty na vyřazení (tedy ty, které byly motivací pro vytvoření této funkce), dokázali bychom je nejspíše spočítat na prstech.

    Není třeba se obávat, že by byly zápisky vyřazovány kvůli subjektivně vnímané kvalitě, politické korektnosti apod. Tento nástroj není určen pro odstraňování nepohodlných názorů nebo kritiky. Jde o nenásilné vykopnutí sprosťáren. Rovněž však není třeba mít strach, že by se adminům znelíbil každý text, který je okořeněn sprostými slovy. Občas prostě hrubší výraz a jadrná nota sednou tématu jako prdel na hrnec, že ano... Vyřazení bude využito jen v opravdu extrémních případech.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    12.3. 11:07 Z
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A zkoušel už ses podívat na to, co tu vlatně Amiga Power píše? ;-)
    Konečně se někdo vyslovil pro to, že tu o ten bordel prostě nestojí. Jo, bylo by lepší zavést kategorii, kam by se házel odpad, spíš než mazat. A ten mail se dal zformulovat líp. Ale konečně...
    pavlix avatar 12.3. 11:24 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    A zkoušel už ses podívat na to, co tu vlatně Amiga Power píše?
    A není to jedno? Bavíme se snad o provozovateli, ne?
    12.3. 11:33 Z
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Nemyslím si, že to je jedno. Když se člověk podívá např. na Amigovo blog, tak je na první pohled vidět, které příspěvky se redakci asi nelíbí... ;-)
    pavlix avatar 12.3. 15:47 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Myslím si, že je to úplně jedno, amigapower je člověk, na kterém se to projevilo, jinak s tím nemá vůbec nic společného, pokud jde o Abclinuxu, tak v tom nemá žádné slovo.
    13.3. 15:25 Z
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Předřečník si stěžuje například na to, že admin nespecifikoval, co přesně z Amigovy tvorby se mu nezdá a která pravidla Amiga porušil. Já chci říct, že zrovna v tomhle případě je to jasné na první pohled.
    Fluttershy, yay! avatar 13.3. 15:52 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Hmm. Není? Protože pak by měl mít problém s libovolným shitpostingem.
    13.3. 18:04 Z
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Že tu konečně někdo má problém s libovolným dlouhodobým perverzně vulgárním shitpostingem? To doufám. By mě zajímalo, jestli poslal mail třeba Miriam.
    Fluttershy, yay! avatar 13.3. 18:23 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Proč zrovna „perverzně vulgárním“? Ostatně, to slovo perverzní… co na to Freud?
    12.3. 21:24 OldFrog {Ondra Nemecek} | skóre: 28 | blog: Žabákův notes | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Není to jedno, protože to znamená že provozovatel není schopný solidně komunikovat a držet úroveň komunitního portálu. Což je horší problém než přítomnost jedinec, který píše třeba i obscénní příspěvky.

    Co znamená solidně komunikovat a držet úroveň portálu?

    V daném případě reagovat na příspěvky překračující existující pravidla včas, průběžně a konzistentně. Dále v případě změny pravidel a/nebo záměru plošně odstranit balast toto komunikovat veřejně. Ke konkrétním krokům pak přistoupit ideálně až po veřejné diskuzi v komunitě a po hlasování. Tolik ideál :-)

    Nicméně i suché oznámení provozovatele portálu by působilo lépe než ten podivný mail (a vůbec, není to fake?).
    -- OldFrog
    13.3. 07:10 Kate | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pokud by to byl fake, byl by to další dúkaz odtržení momentálního vedení od komunity. Protože jinak by to dávno v diskuzi vyvrátil.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 11.3. 19:38 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Mě by teda spíš upřímě zajímalo, co konkrétně je považovaný za obscéní a perverzní? Kde jako leží ta hranice? Nestojí za tím celým nekalá konkurence, snažící se KERNEL ULTRAS vyfouknout prvenství v projektu KUndolíz pro Think Pady? :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    11.3. 19:53 pepa z depa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    :-)

    Já sem chodím právě kvůli takovým komentařům. Jirsák nebo Kubeček by asi řekli, že jsem nemocnej, ale to je mi fuk.
    11.3. 23:22 tydýt
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    hele ty amigo, už máte s bedňou sprovozněnej éšop na trika KERNEL ULTRAS? nebo se mám obrátit na pokyho a těch deset trik objednat u něho? snad se jich někdy dočkám až vyjde z basy, protože tenkrát sem tu vaši akci prošvihnul a děsně mě to sere, čus bus KERNEL ULTRAS kočkobus :-D
    13.3. 19:14 Odin1918 | skóre: 4 | blog: Valhalla
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Sam osobne s cenzurou blogu nesouhlasim. Nesouhlasim ani s tim, kdyz jsou cenzurovany komentare v diskusich(kolibac, pan Kucera). Na druhou stranu je treba vnimat to, ze tento portal nepatri komunite, ale patri svemu vlastnikovi, ktery si s nim muze delat to, co uzna za vhodne. Muze se vsak take stat to, ze kvuli cenzure sem lide prestanou chodit, presunou se jinam a tento portal definitivne zemre.
    pavlix avatar 13.3. 21:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Muze se vsak take stat to, ze kvuli cenzure sem lide prestanou chodit, presunou se jinam a tento portal definitivne zemre.
    A můj soukromý tip je, že se tak stane a nebude to zase tak dlouho trvat. :)
    xkucf03 avatar 13.3. 22:49 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Cenzura na AbcLinuxu
    Zrovna hned vedle pár komentářů beze stopy zmizelo.

    Pravda, tyhle zrovna nebyly ničím přínosné ani moc vtipné, ale to, že se maže, aniž by o tom byl (veřejný) záznam a bylo možné ten proces nějak (uživatelsky) kontrolovat a hodnotit práci moderátorů, je podle mého z principu špatně. Umožňuje to např. v tichosti manipulovat s veřejným míněním.

    Když to převedu na něco konkrétního: pokud by se např. mazalo, jak lidé nadávají na systemd nebo PulseAudio, tak se to nově příchozímu (bez vlastní zkušenosti) bude jevit jako bezchybný software.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Fluttershy, yay! avatar 13.3. 23:07 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Zrovna hned vedle pár komentářů beze stopy zmizelo.

    Cožeto?

    xkucf03 avatar 13.3. 23:10 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Byly tam nějaké narážky na původ Dogguye (některé byly přesunuté do samostatné diskuse), ne? A teď jsem koukal, že tam není vůbec nic.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Heron avatar 14.3. 08:42 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    No nic, tak jsem udělal pdf printout i této diskuse, protože tady člověk nikdy neví....

    Diskusi o Debianu jsem si chtěl přečíst dnes ráno a vidím, že už si ji nepřečtu.
    pavlix avatar 14.3. 08:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    A co tam bylo tak hrozného?
    14.3. 11:31 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu

    Ať to bylo co to bylo, bylo to zkomunikováno.

    14.3. 21:05 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Jako že přihlášený administrátor smazal komentáře, pak se odhlásil a napsal anonymně vysvětlující komentář? To někomu dává smysl?
    pavlix avatar 14.3. 21:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Nedává. Ale mně nedává smysl nic, co píšete, a taky se z toho nezblázním. :)
    14.3. 21:22 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Viz zde...
    14.3. 21:45 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    To ale vychází z nepodloženého předpokladu, že nějaký administrátor tu diskusi sleduje. Podnět ke smazání ale klidně mohl přijít od kteréhokoli uživatele, administrátor to smazal (pokud to vůbec byl záměr) a tím to pro něj skončilo, sledovat nic nemusí, a nebo to nesleduje tak často.
    14.3. 21:53 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Jasně. Tady se už čtvrtý den probírá jeho způsob (ne)komunikace, měl tisíc příležitostí vysvětlit o co jde tady i tam... a prd.

    Prostě tu něco smrdí. Howgh.
    15.3. 07:02 Kate | skóre: 6
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    A tím se opět dostáváme k adminům odtrženým od komunity. Protože jinak by mu tenhle blogpost rozhodně neunikl.
    14.3. 07:28 sad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Tady se už vážně začínají mazat příspěvky? To už můžu rovnou chodit na idnes...
    pavlix avatar 14.3. 08:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    14.3. 17:04 M_train
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Tam jsem přestal chodit, když o vhodnosti příspěvků začal rozhodovat rodilý Čech Banga, a jejich pseudonovináři jsou placeni ziskovými organizacema na dovoz migrantů.

    Ostatně je neskutečný rozdíl mezi iDnes a MFDnes, právě v kvalitě redakce.
    If you don't ask, you don't get
    14.3. 19:35 _
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Ještě jsem neviděl, že by na idnes smazali cokoliv jiného než primitivní vulgarismy nebo otevřeně nacistické prispevky. Obojí je vporadku. Že zdejší diskuse by mazali tak cca Miriam a Odina.
    xkucf03 avatar 14.3. 20:41 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Jak víš, co všechno smazali? Je někde veřejný archiv smazaných komentářů?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Bystroushaak avatar 14.3. 21:16 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Je docela nepodstatné, jestli smazali, nebo je to jen trolling. Vedení to projíždí na plné pecky ať tak, nebo tak, protože mlčí a dělá, že se ho to netýká.
    Heron avatar 14.3. 08:15 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Cenzura na AbcLinuxu
    Když to převedu na něco konkrétního: pokud by se např. mazalo, jak lidé nadávají na systemd nebo PulseAudio, tak se to nově příchozímu (bez vlastní zkušenosti) bude jevit jako bezchybný software.
    +1 To je velmi pěkný příklad.
    15.3. 10:41 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Připadá mi, že největším problémem celé téhle diskuse je těžko uvěřitelná sebestřednost a absence soudnosti a smyslu pro perspektivu. Celá diskuse se vede v takovém duchu, jako by ABCLinuxu byl středobod světa a jedna smazaná diskuse o Trumpovi ekvivalent vyhoření Národního muzea. Někteří diskutující pak mají pocit, že oni, "komunita" jsou tak důležití, že majitel portálu má morální povinnost pečlivě číst všechno, co napíší do diskuse, a promptně na to reagovat; veškeré kroky by si pak od této "komunity" měl nejdřív nechat schválit a pokud chce smazat vulgární zápisek v blogu, musí mu to schválit všelidové hlasování (podle některých by nejspíš nestačilo ani to).

    Pár (pro někoho) nepříjemných faktů. Bez ABCLinuxu se svět nezboří. I v ČR je dost lidí, kteří toho pro Linux udělali a dělají víc než kdokoli z nás, přestože na ABCLinuxu nikdy nezavítali (nebo jen zřídka). A ani u obyčejných uživatelů bych si nedělal iluze, že jich sem pravidelně chodí nějak moc velká část. Bez omylem smazané diskuse o Trumpovi se svět obejde tím spíš, i tak je jich všude až moc.

    A teď začnu být opravdu ošklivý. Majitel je majitel, ne nějaký volený předseda, takže nemá povinnost se nikomu z nás představovat, nikomu se zpovídat nebo si od nás dokonce něco nechat schvalovat. Nazývá-li někdo prodej portálu "palácovým převratem", žije úplně mimo realitu. To že někteří z dřívějších majitelů chtěli - aspoň ze začátku - být součástí komunity a chovali se podle toho, bylo jejich rozhodnutí, ne žádná morální povinnost. I kdyby se majitel rozhodl provádět skutečnou cenzuru (což se neděje), má na to plné právo. Na každém z nás, abychom se rozhodli, jestli nám jeho chování připadá špatné, a pokud ano, jestli je pro nás natolik neúnosné, že sem přestaneme chodit. Ale rozhodně není naším právem majiteli diktovat, co smí nebo nesmí (nebo dokonce musí) dělat.

    Za sebe můžu říct, že přestože nad touto diskusí střídavě obracím oči v sloup a chytám se za hlavu, musím ji považovat za přínosnou, protože mi v mnoha ohledech otevřela oči. Bohužel ty věci, které jsem si díky ní uvědomil a před kterými jsem dosud zavíral oči, nejsou moc pěkné, ale takový je holt život. Jen pro pořádek: nemám proti Amigapowerovi nic osobního, koneckonců ho osobně (nejspíš) ani neznám; ale pokud si zdejší komunita jako celek (nejen těch pár, kteří se v tomto smyslu vyjádřili) opravdu nedokáže představit svou existenci bez toho, co produkoval ve svém blogu, pak si dost dobře nedokážu představit, proč bych měl chtít být součástí takové komunity.

    Fluttershy, yay! avatar 15.3. 10:58 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Většina lidí, kteří se tady nějak angažovali, se AFAIK rekrutovala tak nějak z té „komunity“. Teď to tak nějak degraduje, že dílčí části webu konvergují k one-man-show, takže bus factor 1.
    pavlix avatar 15.3. 11:08 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Připadá mi, že největším problémem celé téhle diskuse je těžko uvěřitelná sebestřednost a absence soudnosti a smyslu pro perspektivu.
    Souhlasím. Teď zbývá jen se shodnout na tom, kdo spadá mezi ty sebestředné a nesoudné. A na to bych si dával hodně velký pozor, protože komentář, který přesně touto větou začíná, je z hlediska nesoudnosti docela hodně podezřelý.
    Celá diskuse se vede v takovém duchu, jako by ABCLinuxu byl středobod světa
    V diskuzi se mluví mimojiné o vytvoření jiného diskuzního fóra. Busted.
    Někteří diskutující pak mají pocit, že oni, "komunita" jsou tak důležití, že majitel portálu má morální povinnost pečlivě číst všechno, co napíší do diskuse, a promptně na to reagovat
    Vzhledem k tomu, že majitel prozatím nereaguje vůbec, není toto možné zatím zjistit. Busted.
    Pár (pro někoho) nepříjemných faktů. Bez ABCLinuxu se svět nezboří. I v ČR je dost lidí, kteří toho pro Linux udělali a dělají víc než kdokoli z nás, přestože na ABCLinuxu nikdy nezavítali (nebo jen zřídka). A ani u obyčejných uživatelů bych si nedělal iluze, že jich sem pravidelně chodí nějak moc velká část. Bez omylem smazané diskuse o Trumpovi se svět obejde tím spíš, i tak je jich všude až moc.
    Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Maecenas libero. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Class aptent taciti sociosqu ad litora torquent per conubia nostra, per inceptos hymenaeos.
    A teď začnu být opravdu ošklivý. Majitel je majitel, ne nějaký volený předseda, takže nemá povinnost se nikomu z nás představovat, nikomu se zpovídat nebo si od nás dokonce něco nechat schvalovat.
    A teď začnu být ošklivý já. Pár (pro někoho) nepříjemných faktů. Majitel Abclinuxu mi může leda tak políbit záda. Nebo smazat komentář. Nechápu tyhle nářky od člověka, který vůbec majitelem není, a přesto za něj brečí v diskuzi, jak je na něj komunita na chudáčka zlá. #sorryjako
    Nazývá-li někdo prodej portálu "palácovým převratem", žije úplně mimo realitu.
    Nadsázka.
    To že někteří z dřívějších majitelů chtěli - aspoň ze začátku - být součástí komunity a chovali se podle toho, bylo jejich rozhodnutí, ne žádná morální povinnost.
    To, že spousta z nás chtěla – aspoň ze začátku – být součástí komunity portálu, který nám poskytoval virtuální sociální prostor a zajímavý obsah, bylo naše rozhodnutí, ne žádná morální povinnost.
    I kdyby se majitel rozhodl provádět skutečnou cenzuru (což se neděje), má na to plné právo.
    Jestliže majitel publikuje nějaká pravidla a nebude se jich držet, dopouští se na své komunitě podvodu a obohacuje se na její úkor. Žádost o vysvětlení pravidel diskuze či jejich úpravu podle skutečného stavu je vcelku logický požadavek.
    Na každém z nás, abychom se rozhodli, jestli nám jeho chování připadá špatné, a pokud ano, jestli je pro nás natolik neúnosné, že sem přestaneme chodit.
    Což je ovšem přesně to, co se zde v diskuzi děje, a co zde kritizuješ. Bavíme se o tom, co se tu děje, jak to tu funguje a řešíme, co s tím uděláme dál.
    Ale rozhodně není naším právem majiteli diktovat, co smí nebo nesmí (nebo dokonce musí) dělat.
    Majitel se diskuze z vlastní vůle vůbec neúčastní, takže ho do celé věci zatahuješ vcelku zbytečně.
    Jen pro pořádek: nemám proti Amigapowerovi nic osobního, koneckonců ho osobně (nejspíš) ani neznám; ale pokud si zdejší komunita jako celek (nejen těch pár, kteří se v tomto smyslu vyjádřili) opravdu nedokáže představit svou existenci bez toho, co produkoval ve svém blogu, pak si dost dobře nedokážu představit, proč bych měl chtít být součástí takové komunity.
    A kdo že je ten komunita? Nebo už jsi také podlehl konspirační teorii, že návštěvníci Abclinuxu tvoří nějaký jednotný nepřátelský organismus, systém nebo něco takového? Amigapower je blbec (IMO), ale tohle... tohle už je diagnóza. Přimíchej trochu chemtrails a bude to dokonalé. :)
    oryctolagus avatar 15.3. 11:27 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Pár (pro někoho) nepříjemných faktů. Bez ABCLinuxu se svět nezboří.
    Tak samozřejmě, je to jen blogovací a kecací server. Tohle je snad každému jasné, ne?
    I kdyby se majitel rozhodl provádět skutečnou cenzuru (což se neděje), má na to plné právo. Na každém z nás, abychom se rozhodli, jestli nám jeho chování připadá špatné, a pokud ano, jestli je pro nás natolik neúnosné, že sem přestaneme chodit.
    No vždyť k tomu to přesně konverguje, nevím, na co si stěžuješ. Spousta lidí už odešla. Já se sám sobě divim, že tu ještě píšu. Popravdě už asi tak 3 roky očekávám, že jednoho dne se probudim a abclinuxu bude 404. Co se změní, když se to stane? Nic, lidi budou kecat a psát blogy někde jinde, pokud už tak neučinili. Je na majiteli/provozovateli, jak se k tomu postaví, a jestli chce/nechce, aby tu někdo byl, případně kdo.

    Netřeba z toho dělat divadelní drama.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    pavlix avatar 15.3. 13:01 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    15.3. 12:06 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Jak nemám rád ty sebestředné komentáře „+1“, tak v tomto případě se to myslím hodí. Tedy:

    +1
    Bystroushaak avatar 15.3. 15:45 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Co je na +1 sebestředného?
    pavlix avatar 15.3. 16:30 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    To, když to použije někdo jiný. :)
    Heron avatar 15.3. 13:50 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Tohle mi připadá jako přílišné zjednodušení. Ano, formálně je zde nějaký majitel, který platí doménu (pakatel), který vyvíjí software (dneska spíše tedy nevyvíjí) a který platí server (taky v podstatě pakatel - kde kdo z nás tady má vlastní server, takže si nemusíme hrát na to, kolik to stojí). Takže ono majitelství spočívá v podstatě v podstatě platbách za provoz (a je otázkou, zda to nepokryje z reklam).

    Ale obsah tady (převážně) netvoří majitel (žádný z těch všech v minulosti), obsah tady tvoří především lidé, můžeme klidně říkat komunita. Ti reagují v poradně, ti píšou blogy, ti píšou záznamy do encyklopedie, ti píšou diskuse a tak podobně. Bez tohoto obsahu by to skutečně byla jen doména a redakční systém a nic víc.

    Takže psát, za takové situace, že majitel tohle a támto mě osobně přijde jako ignorování reality, jako ignorování minulosti a jako přehlížení práce a času těch, kteří roky pro abc něco dělali a zrovna mají tu smůlu, že nejsou majiteli (což třeba nikomu z nich nemuselo ani připadat příliš podstatné). Je to prostě plivnutí do tváře těmto lidem.
    pavlix avatar 15.3. 14:54 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    15.3. 16:33 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!

    Já jsem provozoval jen jednoduchý lineární chat, tedy něco nesrovnatelně menšího a méně komplexního, ale i tak jsem nad ním strávil tolik času, že proti tomu je platba za housing/hosting opravdu nezajímavá (navíc bych tam ten server měl tak jako tak). Jenže právě proto vím, že zúžit to jen na tyhle náklady je strašně krátkozraké.

    Taky jsem si užil toho, že mi současně jedni vyčítali, že nejsem vůči trollům dost důsledný, a druzí, že zneužívám svou moc. Ale nevzpomínám si, že by měl někdo někdy tolik drzosti nebo nedostatku smyslu pro realitu, aby napsal něco takového jako teď ty, tj. že ten chat vlastně není můj, ale že patří komunitě, která tam "tvoří obsah".

    Asi holt nejsem zase až takový levičák, jak jsem si myslel. :-)

    oryctolagus avatar 15.3. 16:44 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    AbcLinuxu jako server/platforma/cms atd. zjevně komunitě nepatří a není na komunitě, aby určovala majiteli pravidla kdy a jak má umožnit komu co publikovat. Obsah (komentáře, blogy, zprávičky, atd.) ale komunitě skutečně patří, můžeš si to přečíst v podmínkách použití.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Fluttershy, yay! avatar 15.3. 17:11 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Ty jo, tam je ještě Argonit.
    15.3. 17:55 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Že obsah jako takový patří (ve smyslu autorského zákona) konkrétním autorům, s tím samozřejmě souhlasím. Ale tady naštěstí neřešíme problém, že by provozovatel chtěl něčí blogové zápisky (nebo zápisky či články kohokoli jiného) vydávat za své dílo.
    oryctolagus avatar 15.3. 19:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: WOW! Jsem fakt znechucenej!
    Hmm, ok, no a v čem teda vlastně máš problém s dikusí? Možná jsem retartovaná místní verbež, ale nerozumím tomu.
    Na každém z nás, abychom se rozhodli, jestli nám jeho chování připadá špatné, a pokud ano, jestli je pro nás natolik neúnosné, že sem přestaneme chodit.
    Čiliže... nelíbí se ti, že se uživatelé nerozhodují čistě indiviuálně doma pro sebe, ale debatujou o tom rozhodnutí? Asi úplně nerozumim, proč je to špatně.
    Ale rozhodně není naším právem majiteli diktovat, co smí nebo nesmí (nebo dokonce musí) dělat.
    Já jsem si nevšiml, že by tady někdo něco takovýho dělal, nebo možná jsem to interpretoval jinak. Když někdo řekne, že p. Kencki by měl něco říct, tak to beru jako že "bylo by dobré, kdyby p. Kencki řekli to a to" neberu tak, že by mu to někdo měl přikazovat, to dost dobře přece ani nejde.

     

     

    Btw. já to taky asi dost omezim, hodím sem nějaký archivační nickname (mv 'kralyk' 'oryctolagus') a budu se soustředit na něco jinýho. Díky za ryby AbcLinuxu! A díky za zajímavé komentáře/blogposty uživatelům jako davkol, xkucf, dwatzke, Jenda, pc2005, Bystroušák, pavlix, Heron, Max, M. Kubeček, J. Kufner, Sten, kyknos, marek_hb a spousta dalších. Díky KU za humor a L. Hagarovi za zprávičky. Zas třeba někdy někde.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |