abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 13:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 145. pražský sraz, který proběhne ve čtvrtek 26. října od 18:00 hodin v karlínském Pivovarském klubu. Najdete jej kousek od metra Florenc na adrese Křižíkova 17, Praha 8. Jedná se o poslední sraz před konferencí OpenAlt 2017, jež proběhne o víkendu 4. a 5. listopadu 2017 na FIT VUT v Brně. Běží registrace účastníků.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 06:00 | Zajímavý software

Byla vydána verze 0.56 open source platformy Home Assistant (GitHub) pro monitorování a řízení inteligentní domácnosti naprogramované v programovacím jazyce Python verze 3 a bežící také například na Raspberry Pi. Pro vyzkoušení je k dispozici demo [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 16:55 | Nová verze

Byla vydána verze 1.0 klienta F-Droid určeného pro instalaci aplikací do Androidu ze softwarového repozitáře F-Droid (Wikipedie), alternativy k Google Play, nabízející pouze svobodný a otevřený software. Podrobnosti v přehledu změn [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
včera 00:55 | Nová verze

Po téměř 13 měsících vývoje od verze 0.11.0 byla vydána verze 0.12.0 hardwarově nenáročného desktopového prostředí LXQt (Lightweight Qt Desktop Environment, Wikipedie) vzniklého sloučením projektů Razor-qt a LXDE. Přehled novinek v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
21.10. 12:33 | Zajímavý software

Článek ne Medium představuje nejnovější stabilní verzi 2.0 svobodné decentralizované mikroblogovací platformy a sociální sítě podobné Twitteru Mastodon (Wikipedie). Detailní přehled novinek na GitHubu [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.10. 06:00 | Komunita

V Praze na půdě Elektrotechnické fakulty ČVUT dnes probíhá RT-Summit 2017 – setkání vývojářů linuxového jádra a uživatelů jeho real-time verze označované jako preempt-rt. Přednášky lze sledovat online na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 14:33 | Zajímavý projekt

Blender Animation Studio zveřejnilo první epizodu z připravovaného animovaného seriálu The Daily Dweebs o domácím mazlíčkovi jménem Dixey. Ke zhlédnutí také ve 3D s rozlišením 8K.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 12:34 | Komunita

Aktualizovanou počítačovou hru Warhammer 40,000: Dawn of War III v ceně 39,99 eur běžící také na Linuxu lze o víkendu na Steamu hrát zdarma a případně ještě v pondělí koupit s 50% slevou. Do soboty 19:00 lze na Humble Bundle získat zdarma Steam klíč k počítačové hře Sid Meier's Civilization® III v ceně 4,99 eur běžící také ve Wine.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 00:22 | Nasazení Linuxu

Společnost Samsung oznámila, že skrze dokovací stanici DeX a aplikaci Linux on Galaxy bude možno na Samsung Galaxy S8 a S8+ a Galaxy Note 8 provozovat Linux. Distribuce nebyly blíže upřesněny.

Phantom Alien | Komentářů: 19
19.10. 23:55 | Komunita

Společnost Purism na svém blogu oznámila, že její notebooky Librem jsou nově dodávány se zrušeným (neutralized and disabled) Intel Management Engine (ME). Aktualizací corebootu na již prodaných noteboocích lze Management Engine také zrušit. Více v podrobném článku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (10%)
 (0%)
 (0%)
 (1%)
 (75%)
 (13%)
Celkem 226 hlasů
 Komentářů: 8, poslední včera 23:02
    Rozcestník

    Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.

    18.3.2013 20:15 | Přečteno: 3285× | Počítače | poslední úprava: 18.3.2013 20:12

    Tento zápis spadá do kontextu s předchozím zápisem v mém blogu: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?

    Moje pocity

    Když jsem objednal za své bitcoiny zlato v USA, cítil jsem už od začátku jisté duševní nepohodlí. Obrana před jakýmkoliv neférovým jednáním přes oceán, v cizím jazyce, v cizím prostředí a v odlišném časovém pásmu může být velmi obtížná. Své bitcoiny jsem chtěl za zlato utratit už v době, kdy bitcoin poprvé překročil hranici 30 USD za bitcoin. Tehdy jsem to jednoduše nestihnul.

    Svůj Krugerrand jsem tedy podle dlouhodobého plánu objednal u Coinabul, který mi byl doporučen mým předchozím dodavatelem. Proto jsem nehledal nikoho v Evropě.

    Komunikace s firmou Coinabul se ukázala jako velmi pomalá. Jakoukoliv informaci jsem dostal pouze na výslovnou žádost, přičemž odpověď občas trvala i několik dní. Až po třech týdnech jsem se dozvěděl, že Krugerrand mi nepošlou, ale důvody jsem nechápal a na moje požadavky na vrácení bitcoinů bylo ze začátku odpovídáno značně matoucím způsobem. V tu chvíli jsem začal věřit, že jsem se stal obětí podvodu, což ještě posílila nabídka refundace hluboko pod částkou, kterou jsem do USA poslal, a pětidenní zpoždění odpovědi na můj poslední mail. Od té doby se mnou přestala být rozumná řeč.

    Situaci uklidnil až prostředník zde v ČR, který celou záležitost vysvětlil a domluvil. Díky.

    Proč neposlali zlato

    Finanční systém tohoto světa je nemocný. V současné době existují na světě především ničím nekryté měny výhodné pro mocné tohoto světa a jakákoliv snaha obejít monopol států na výrobu komodity zvané "peníze" je vnímána jako nebezpečná a podezřelá. Bitcoin i zlato jsou přesně ty komodity, které roli peněz hrály od nepaměti, nebo na roli peněz aspirují. Jakákoliv manipulace s nimi tedy budí pozornost vládců současného finačního systému a automaticky vyvolává podezření. Proto jakmile ve firmě Coinabul zjistili, že s posíláním do České Republiky mohou nastat jakékoliv, i ty sebemenší potíže, celou akci zastavili a zboží mi odmítli odeslat. Ostatně snaha mít ze zákonného hlediska vše v pořádku je patrná ze všech jejich mailů a z pohledu nezasvěceného je tato snaha až úsměvná. Ale uvědomme si, že Coinabul sídlí ve státě, který už jednou ukázal, jak snadné je jejich živobytí zničit:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

    Proč nevrátili bitcoiny

    Důvod je prostý - bitcoiny mi nevrátili, protože nemusejí. Jak už jsem uvedl, současný finanční systém tohoto světa je nemocný. Jediným nositelem hodnoty jsou předepsané peníze. Je úplně jedno, jak se dvě strany dohodnou - jakmile do vztahu jakýmkoliv způsobem zasáhne stát (soudy, finační úřad a podobně), veškerá hodnota je povinně kótována v předepsaných penězích. Někdo vám nabourá auto - soud vám přiřkne finační náhradu, nikoliv nové auto. Pokud vám někdo pokácí jabloň, soud vám přiřkne finační náhradu, ne však bednu jablek každý z následujících dvaceti let. Coinabul má v podmínkách, že vrací hodnotu v USD, a jakékoliv námitky proti jsou zcela zbytečné. Stát by v případě sporu vše počítal v USD. Zdravý selský rozum - vložil jsem bitcoin, vrátit se musí bitcoin - je zcela zbytečný. Tento postup samozřejmě může poškodit některou ze zúčastněných stran, a protože pravidla určuje prodávající, jsou pravidla nastavena tak, aby nepoškozovala především prodávajícího. Kdyby bylo zvykem pravidlo "vložil jsem bitcoin, vrátit se musí bitcoin", vypadaly by obchodní podmínky úplně jinak a firmy by se zajišťovaly i proti kurzovním pohybům bitcoinů. Zajištění je celkem jednoduché - držet bitcoiny, dokud není obchod vyřízen.

    Závěr

    Od firmy Coinabul jsem dostal zpět dost na to, abych mohl koupit Krugerrand v Evropě. Z tohoto pohledu jsem spokojen. Necítím se nijak poškozen tím, že jsem nedostal své peníze zpět v takové podobě a výši, v jaké jsem je do USA odesílal. Nicméně ve mě zůstává pocit, že věci se začaly hýbat, až když jsem kolem ztropil veřejný cirkus, a spousta jiných lidí by z firmy Coinabul dostala skutečně jen spotovou cenu zlata a zaplacené prémium, poštovné a pojištění by shrábla firma Coinabul. Zároveň ve mě zůstává pocit znechucení nad metodami, které jsem schopen použít v boji za své požadavky.

    Ponaučení

    Nekupujte zboží mimo EU. Při internetovém nákupu v zahraničí vás obvykle vždy upozorní, že za případné místní tahanice s úředníky plně zodpovídáte sami, ale v případě tak choulostivého zboží, jako je zlato, vám obchodník v případě jakýchkoliv pochybností pravděpodobně odmítne zboží poslat. A druhá věc: nedejte se a věci nevzdávejte.

           

    Hodnocení: 88 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    18.3.2013 21:17 slush | skóre: 9 | blog: slushuv_koutek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Dekuji Petre za pekne shrnuti a vysvetleni kauzy.
    Luboš Doležel (Doli) avatar 18.3.2013 22:47 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Zároveň ve mě zůstává pocit znechucení nad metodami, které jsem schopen použít v boji za své požadavky.
    Šlo o nemálo peněz a jednání druhé strany tomu moc neodpovídalo, takže já bych znechucen nebyl.
    18.3.2013 23:47 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Finanční systém tohoto světa je nemocný. V současné době existují na světě především ničím nekryté měny výhodné pro mocné tohoto světa
    Jo, tohle už jsem četl tolikrát... ale ještě nikdo nedokázal rozumně říct, k čemu je dobré vzít polovinu majetku tohoto světa a zavřít ji někam do trezoru, kde bude jenom zbytečně ležet a takzvaně krýt hodnotu peněz.

    Příklady z praxe totiž dost jasně ukazují, že je to zbytečnost. Lidi vůbec nezajímá, že za tu bankovku, co mají v ruce, by někde mohli dostat kousek zlata. Zajímá je, že za ni dostanou to, co zrovna chtějí/potřebují (a je tedy úplně jedno, jestli to zlato někde je nebo není)

    I když ptát se na to vyznavače bitcoinů - měny, která počítá s tím, že celková hodnota všeho neporoste - možná nemá moc cenu...
    Quando omni flunkus moritati
    19.3.2013 01:19 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Jo, tohle už jsem četl tolikrát... ale ještě nikdo nedokázal rozumně říct, k čemu je dobré vzít polovinu majetku tohoto světa a zavřít ji někam do trezoru, kde bude jenom zbytečně ležet a takzvaně krýt hodnotu peněz.

    Zaprve, majetek tohoto sveta je radove vetsi nez hodnota obeziva. Zadruhe, predstava, ze soucasne meny jsou nekryte a 'fiat', je nesmysl - meny mohou byt kryty ruznymi aktivy, od drahych kovu, pres pozemky po akcie. Soucasne meny jsou veskrze kryty dluhopisy, coz je aktivum, ktere je pro tento ucel z mnoha hledisek vcelku vhodny. Pokud je nejaka mena opravdu nekryta, tak to jsou prave bitcoiny.
    20.3.2013 03:27 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Já bych řekl, že jsou bitcoiny kryté časově asymetrickou matematickou operací a většinovým "hlasováním" všech klientů o platnosti transakce (teda pokud jsem princip pochopil správně).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    20.3.2013 18:42 Sodalite | skóre: 18 | blog: tucnakov | Břeclav
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    To, jak dobře jsou peníze tohoto světa kryté dluhopisy, jsme mohli nedávno vidět u hypotékové bubliny v Americe a pádu Lehman Brothers. A jestliže kolega tvrdí, že finanční systém je nemocný, vztahuje se právě na fiat měny a jejich krytí pomocí dluhopisů.
    Každá správná ryba má jábbra
    20.3.2013 19:08 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Viz JS #44 a #50.
    20.3.2013 22:28 jenicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Současné měny jsou kryté leda tak silou státu nás donutit je používat, jinak ničím. Dluhopisy,akcie, zlato... s nimi dnes vůbec nesouvisí. Centrální banky tyto aktiva drží jen proto (pokud je drží), aby měli případně nějaké nástroje na manipulace s měnou (jiné než úrokové míry) a manipulace s kurzy. Bitcion samozřejmě není ničím krytý, krytí ale není vůbec nutné. Kryté bankovky vznikly pro usnadění směny komoditních peněz, původně lidé opravdu vyměňovali zlaťáky, stříbrňáky a měďáky. Podstatou toho proč se jmenované kovy staly penězi je jejich trvanlivost, dělitelnost, zpracovatelnost, relativně snadná prokazatelnost pravosti, skladovatelnost, přiměřená hustota hodnoty a hlavně jejich získání vždy vyžaduje usilovnou činnost (=je to vzácné), zlato se jen tak běžně nenachází v přírodě po hroudách. Tím jsou ovšem peníze chráněny proti jejich likvidaci inflací podle přání moci. A to je to, co bitcoin splňuje. Nepadá jen tak z nebes, jeho množení stojí práci a je i celkově omezené. Fiat money si politici můžou "natisknout" libovolný množství, bitcoinů ne, proto dříve nebo později budou bitcoiny ilegalizovány.
    23.3.2013 20:18 PMD
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Celkem přesné, až na ty politiky. Politici a vlády peníze netisknou, to jsou jen prostředníci. Politika je maňáskové divadlo, aby bylo co dát do televize.
    Petr Bravenec avatar 19.3.2013 06:16 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Nic takového jsem se ani nepokusil naznačovat.

    Zkusil jsem jen vysvětlit, že tento systém je nemocný v tom, že nositelem hodnoty je něco, co nikdy nebylo předmětem obchodu. Poslal jsem bitcoin, chtěl jsem zlato. Ejhle, dostal jsem USD. Coinabul obchoduje s bitcoiny a se zlatem, ale v účetnictví vše přepočítává na USD. Systém má prostě na "peníze" monopol a je mu jedno, že svým zasahováním do obchodu poškozuje některou ze stran. Firmě Coinabul se vůbec nedivím, že má podmínky nastavené takto, protože zvyklosti v systému jsou pro ně obvykle výhodné.

    V předepsané měně se musí vést například účetnictví. Vedu si účetnictví jak doma, tak ve své firmě. Rozdíl mezi metodikou, jakou mohu použít doma, a mezi metodikou, jakou musím použít ve firmě, když dojde na cízí měnu, je docela patrný. To si nestěžuji, ani se nesnažím rozpoutat diskusi, jen poukazuji na fakt. Zdravý selský rozum velí dělat účetnictví jinak, ale "peníze" to chtějí mít vše pro sebe. Většina lidí na to nikdy nenarazí, účetní jsou zvyklí a zdravý selský rozum zůstává v úžasu civět s otevřenou pusou.
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    20.3.2013 09:38 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Zdravý selský rozum velí dělat účetnictví jinak, ale "peníze" to chtějí mít vše pro sebe.
    Selský rozum, který by chtěl vést účetnictví v bitcoinech, jablkách, hruškách a dolarech, bych rozhodně neoznačoval za zdravý. Právě naopak, mít jedno univerzální číslo, se kterým operuji, je jediný příčetný způsob, jak účetnictví vůbec dělat.
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    20.3.2013 14:58 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    +1

    Ale predstav si ty moznosti - zavedu si novou fiktivni menu, treba 'zabza', a povedu v ni ucetnictvi pro podnik. Mena bude trvale deflacni, takze i kdyz podnik bude objektivne prosperovat, ucetne bude v 'zabzove' ztrate. Ze i v takovem pripade bude financni urad chtit zaplatit dane je preci diktat fiat meny ;–).
    20.3.2013 15:46 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    +1

    Nelze sčítat hrušky a jablka a je potřeba mít společnou jednotku – ať už jakoukoli – a v ní vyčíslit hodnoty aktiv, pasiv, nákladů, výnosů. To snad musí vědět každý, kdo někdy viděl (podvojné) účetnictví.

    Nicméně problém s více měnami není – jen je potřeba je občas přepočítat a rozdíl vykázat jako kurzový zisk/ztrátu. Frekvence tohoto přepočítávání se dá zvyšovat a dostat se i k téměř reálnému času – ale stále je potřeba mít jednu základní společnou jednotku a vykazovat jednotlivé transakce plynoucí z přepočítávání.
    xkucf03 avatar 19.3.2013 00:18 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Zase ta EU
    Nekupujte zboží mimo EU.
    K tomu se nás právě EU snaží donutit – abys kupoval zboží z Německa nebo z Francie a ne třeba z USA, Číny nebo Afriky, protože tak se to těm nahoře hodí. Jenže tímhle stylem budou členské země EU zaostávat víc a víc, až už zaprděná Evropa nebude nikoho zajímat a vše důležité se bude odehrávat v jiných částech světa – sem budou jezdit maximálně tak Číňani a Rusové na dovolenou.

    Nějakou naději vidím v DIY hnutí. Tak jako komunismus vyhnal lidi na chaty, může nás EU vyhnat k domácím soustruhům a 3D tiskárnám. Je to takové rozporuplné, smutné i veselé zároveň – na jednu stranu je to návrat do dob manufaktur a někdy i do středověku… – místo moderní a efektivní průmyslové společnosti – na druhou stranu jsou to celkem zábavné činnosti.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    19.3.2013 01:43 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    K tomu se nás právě EU snaží donutit – abys kupoval zboží z Německa nebo z Francie a ne třeba z USA, Číny nebo Afriky
    To je tedy opravdu velmi originalni uvaha. A cim me k tomu nuti? Snad tim, ze se snazi o vymahatelnost prava a sjednoceni pravnich norem v clenskych zemich, aby se v tom mel clovek aspon trochu sanci vyznat a pripade, ze je poskozen mel sanci se domoci toho, co mu patri?
    může nás EU vyhnat k domácím soustruhům a 3D tiskárnám
    LOL. Copak, vyrabis si doma zarovicky a banany s nepovolenym zakrivenim? :-)
    xkucf03 avatar 19.3.2013 08:20 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    A cim me k tomu nuti?
    Např. pomocí cla a byrokratických buzerací – nedávno mi např. zadrželi zásilku ze zahraničí a zdrželi její doručení o měsíc a vyměřili mi nelegálně clo/daň kolem 800 Kč s tím, že jsem to stejně musel zaplatit a později to mám vymáhat zpět (jinak bych své zboží neměl doteď).
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    GeoRW avatar 19.3.2013 10:08 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    preco myslis, ze je clo nelegalne? Ked si kupis nieco mimo EU nad urcitu hodnotu, tak musis ratat s tym, ze ti to zadrzia na colnici a vyrubia clo cca. vo vyske DPH. Keby nebolo EU, tak by sme clo platili aj za tovar z inych krajin EU. Cim vacsi trh (volna zona obchodu), tym pre koncoveho spotrebitela lepsie.
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    19.3.2013 10:52 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    On nehovori, ze clo je nelegalne, ale v jeho pripade mu ho nelegalne vyrubili.
    19.3.2013 11:01 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Přesně tak - clo/daň již bylo totiž zaplacené v jiné zemi EU a mne donutili ho zaplatit ještě jednou (jinak by zboží zadržovali pořád a nakonec ho poslali zpátky odesílateli) s tím, že potom můžu žádat o odpuštění a vrácení peněz (zatím jsem se nedočkal - zákon jim totiž nedává žádnou lhůtu, do kdy to musí vyřídit).
    19.3.2013 10:53 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Keby nebolo EU, tak by sme clo platili aj za tovar z inych krajin EU
    Omyl. Clo vybírá stát, do kterého se zboží importuje*, aby takzvaně ochránil domácí výrobu. Takže kdyby nebylo EU, záleželo by jenom na vládě ČR (SR), ze které zboží by se platilo clo a za které ne.

    A clo není nelegální, jenom poškozuje spotřebitele.

    * vývozní clo se už dneska asi moc nepoužívá
    Quando omni flunkus moritati
    19.3.2013 11:13 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Omyl je hlavne pri srovani dvou variant porovnavat realnou (v soucasne EU dovozni cla z vne EU jsou) s idealizovanou (kdyby tomu tak nebylo, vlada CR by 'urcite' dovozni cla zcela zrusila). Pokud budu srovnavat s dobou pred vstupem do EU, tak na mnoho komodit byla tehdy dovozni cla dost vyrazna a neni moc duvodu se domnivat, ze pokud by CR nevstoupila do EU, bylo by to vyrazne jinak.
    19.3.2013 11:17 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Omyl je hlavne pri srovani dvou variant porovnavat realnou (v soucasne EU dovozni cla z vne EU jsou) s idealizovanou (kdyby tomu tak nebylo, vlada CR by 'urcite' dovozni cla zcela zrusila)
    To tady ale nikdo nedělá...
    Quando omni flunkus moritati
    19.3.2013 11:36 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Tyhle dva problémy lze diskutovat samostatně – já říkám: mějme bezcelní obchod s celým světem (bez ohledu na to, zda zůstaneme v EU nebo ne).

    Nicméně větší šance na zlepšení situace vidím při opuštění EU – hodně věcí se u nás nevyrábí, takže ani nikdo (domácí výrobci) nebude lobovat za uvalení cel v těchto kategoriích (zatímco v jiných zemích EU se to vyrábět může).

    Cla jsou o přerozdělování – poškozují domácí spotřebitele a pomáhají domácím výrobcům (a není to čistý transfer hodnoty od jedněch k druhým, dochází i k podstatným ztrátám a snížení efektivity hospodářství). V EU bude zájem uvalit cla na více kategorií zboží, než by bylo v jednotlivých zemích samostatně.
    19.3.2013 12:48 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Tyhle dva problémy lze diskutovat samostatně – já říkám: mějme bezcelní obchod s celým světem (bez ohledu na to, zda zůstaneme v EU nebo ne)
    S tim vcelku souhlasim (at uz 'my' jako EU nebo 'my' jako CR), ackoliv jsou i kategorie cel, se kterymi souhlasim (pokud jejich cilem je kompenzovat jiny administrativni zasah ze strany statu).
    Nicméně větší šance na zlepšení situace vidím při opuštění EU – hodně věcí se u nás nevyrábí, takže ani nikdo (domácí výrobci) nebude lobovat za uvalení cel v těchto kategoriích
    Zrejme prehlizis ten silny tlak na podporu lokalni vyroby potravin a fakt, ze pred vstupem do EU zde byla vyrazna cla (treba prave na ty potraviny).

    Ja to vidim naopak - EU zarucuje, ze alespon vuci zemim, s kteryma tak jako tak ma CR podstatne hospodarske vazby, me nikdo (at uz lokalni politici, nebo politici druhe strany) cla ci jina obdobna opatreni jen tak nezavede.
    xkucf03 avatar 19.3.2013 20:02 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Zrejme prehlizis ten silny tlak na podporu lokalni vyroby potravin a fakt, ze pred vstupem do EU zde byla vyrazna cla (treba prave na ty potraviny).
    Potraviny jsou jedna z mála oblastí, kde jsou pro mne cla tolerovatelná. Potravinová nezávislost je strategická záležitost. Na druhou stranu takový bezcelní dovoz banánů nebo pomerančů nás těžko něčím poškodí – a naopak tím pomůžeme rozvojovým zemím (daleko lépe než když jim budeme posílat peníze nebo humanitární pomoc). Cla pro Afriku bych zrušil hned.

    Další věc je, že zemědělství se dnes šíleně dotuje – pro začátek můžeme zrušit/omezit dotace a nechat cla na potraviny… Clo mi v tomto případě přijde jako menší zlo.
    me nikdo (at uz lokalni politici, nebo politici druhe strany) cla ci jina obdobna opatreni jen tak nezavede.
    Naše exportní závislost na zemích EU (hlavně Německo) je nezdravá a nebezpečná. Potřebujeme diverzifikovat a mít trochu pestřejší zahraniční obchod. Pak ani nebudeme muset mít strach z toho, že by nás „náš soused“ vydíral.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    19.3.2013 21:42 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Naše exportní závislost na zemích EU (hlavně Německo) je nezdravá a nebezpečná. Potřebujeme diverzifikovat a mít trochu pestřejší zahraniční obchod. Pak ani nebudeme muset mít strach z toho, že by nás „náš soused“ vydíral.
    To, ze ekonomiky CR a sousednich zemi jsou daleko provazanejsi nez napr. CR a Argentiny je vcelku prirozene. Nejaka umela diverzifikace z politickych duvodu zde neni na miste.
    xkucf03 avatar 19.3.2013 22:29 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    A umělá unifikace tím, že s Německem cla mít nebudeme a s jinými zeměmi ano, snad na místě je?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    19.3.2013 23:30 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    1) Unifikace v tomto hledisku odstranuje bariery pro volny obchod a je tedy prospesna. Mozna se casem rozsiri na cely svet, ale cesta k tomu je zatim v nedohlednu a zapojeni CR do EU tomu nijak nebrani.

    2) Unifikace ekonomiky na urovni EU dava vetsi smysl nez unifikace na urovni CR proste proto, ze ekonomika CR byla uz pred vstupem velmi otevrena (velky podil zahr. obchodu vuci HDP) a tedy negativni vliv cel a legislativnich barier na hranicich CR je vetsi nez na hranicich EU.

    3) Nema smysl se upinat k odstraneni cel a zaroveni ignorovat necelni legislativni bariery prekazejici volnemu obchodu.
    20.3.2013 11:20 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Ono je to odstraneni barier pro volny obchod prospesne take proto, ze (alespon teoreticky) je EU ochotna fiskalne podporovat zaostalejsi regiony. Bez tohoto je totiz volny obchod pro zaostalejsi zeme casto nevyhodna vec.
    xkucf03 avatar 20.3.2013 20:14 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Bez tohoto je totiz volny obchod pro zaostalejsi zeme casto nevyhodna vec.
    Tak si představ např. (relativně) zaostalou ČSSR a vedle ní západní Německo. I když nebudou žádné celní bariéry a budou se sem moc volně dovážet džíny a videorekordéry, naši zemi to nijak nepoškodí – naopak. Ti, kteří na to mají, si nakoupí západní zboží. Tenhle nákup pak znamená, že Němci teď drží nějaké české koruny a utratí je za české zboží nebo služby (což je odbyt pro naše hospodářství). Nebo (pravděpodobněji), že jsme už v minulosti vyvezli svoje zboží na západ a získali za to marky, za které teď nakupujeme. Jsou to propojené nádoby a pokud je ten obchod dobrovolný, nemůžeš na něm prodělat.

    Navíc je tu jako poslední instance hlas lidu – lidé se rozhodují, za co budou utrácet, a pokud by byli proti dovozům (např. kvůli nezávislosti, tradici, kultuře, strategickým důvodům…), můžou nekupovat zahraniční zboží – ani nemusí chodit k volbám a tlačit na politiky nebo hlasovat v referendu. Když je ale politici donutí cla platit, je to proti demokracii (kdyby s omezením dovozu lidé souhlasili, nejsou cla potřeba) a slouží to jen určitým zájmovým skupinám.
    EU ochotna fiskalne podporovat zaostalejsi regiony
    EU nemůže nikoho podporovat, protože nemá žádné vlastní prostředky – musí je nejdřív ukrást těm bohatším, vyspělejším, pracovitějším. Proč by měli doplácet na to, že někdo jiný je chudý, neschopný nebo líný? A proč podporovat celkem bohaté členské země EU a ne třeba křováky v Africe nebo rolníky v Severní Koreji, kteří jsou na tom mnohem hůř?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    20.3.2013 23:12 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    musí je nejdřív ukrást těm bohatším, vyspělejším, pracovitějším.
    Ukarast? Ja do ted zil v domeni, ze to ty staty delaji dobrovolne. A pokud se budes chtit odvolvat na lid, ktereho se nikdo nepta a je okradan, proc si pak nezvoli takove predstavitele, co by tomu okradani zamezili nebo rovnou z EU vystoupili (ne nutne to realne provedli, ale aspon to meli jako jeden z hlavnich bodu volebniho programu a lide tak vyjadrili, ze si to skutecne preji)?
    Proč by měli doplácet na to, že někdo jiný je chudý, neschopný nebo líný?
    treba proto, ze se mu to v konecnem dusledku vyplati? Protoze k tem chudym, neschopnym a linym by casem mohl prijit nejaky novy Hitler nebo Lenin s tim, ze si vedle vezmem to, co nam prece popravu patri.
    21.3.2013 07:59 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Lid se necha okradat, protoze:
    a) okradana je hlavne pracuji mensina
    b) zbyla vetsina voli vladu, ktera mensinu okrada.
    Tohle se tu resilo uz mockrat. Hlavne volebni pravo pro duchodce a statni zamestnance.
    21.3.2013 00:13 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    To co rikas je falesna dichotomie; zeme nemusi nutne zustat zaostala. Existuje o tom knizka.
    19.3.2013 11:02 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Cim vacsi trh (volna zona obchodu), tym pre koncoveho spotrebitela lepsie.
    S tím souhlasím – proto mi vadí uzavírání EU a omezování obchodu s ostatními státy.
    19.3.2013 14:25 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Např. pomocí cla a byrokratických buzerací
    jak uz bylo receno jinde v diskuzi, cla a byrokraticka buzerace nejsou specifikem EU. Z pohledu zastance naprosteho zruseni cel bys mel naopak nad EU jasat, protoze podstatne rozsirila bezcelni zonu, takze argumentace timhle smerem nedava vubec zadny smysl. Argumenty ve stylu, ze mi nic nevyvazime a proto by u nas slo jednoduseji zrusit cla jsou, krom toho, ze jsou v rozporu s tim, jak to tady vypoadalo pred vstupen do EU, nicim nepodlozene a ja bych obdobne mohl agrumentovat, ze lobyste za nejake clo musi presvedcit mnohem vic lidi a proto je jejich vliv mensi nez u maleho statu - kteryzto argument nabyde na vyznamu, pokud prihledneme k realite v CR, kdyz je kdejaky poslanec uplatny/zlobovany, nektre firmy se tim dokonce verejne chlubi a legislatvni proces muze formou prilepku velmi snadno ovlitnit jen jeden jediny poslanec - a to nejen teoreticky, ale dokonce s to vcelku bezne deje.
    xkucf03 avatar 19.3.2013 20:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    ze lobyste za nejake clo musi presvedcit mnohem vic lidi a proto je jejich vliv mensi nez u maleho statu - kteryzto argument nabyde na vyznamu, pokud prihledneme k realite v CR, kdyz je kdejaky poslanec uplatny/zlobovany
    Jestli si myslíš, že se krade a podplácí jen u nás nebo že je to u nás nějak o moc horší než jinde, tak je to hodně naivní pohled. Kradlo se ve starém Egyptě, Řecku, Římě… vždycky – je to dané příležitostí a tím, že tato příležitost láká do politiky zloděje. A čím více se přerozděluje, čím více peněz teče přes stát a čím je režim složitější, tím víc toho jde ukrást.

    Pokud by touha po clech vycházela z lidu a byla hlasem většiny, není potřeba žádná cla zavádět – lid může rozhodnout na trhu a nekupovat dovezené zboží.

    Většina lidí cla nechce, ale výsledky se dají zmanipulovat – záleží, jak se zeptáš:
    • Chcete podporu domácího průmyslu? Řeknou ano.
    • Chcete abychom vám zdražili zboží v obchodech a služby a vybrané peníze hodili do společné poklady? Řeknou ne.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    20.3.2013 03:03 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    zkus si znova precist, co jsem psal
    xkucf03 avatar 20.3.2013 19:49 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    ze lobyste za nejake clo musi presvedcit mnohem vic lidi
    Chápu, jak to myslíš, jenže problém je v tom, že lobysté nepřesvědčují miliony občanů – ne v zastupitelské demokracii. Voliči se rozhodují podle jednoho dvou hlavních volebních témat – mezi ně zahraniční obchod typicky nepatří – a po volbách mají „zástupci lidu“ pár let času dělat si celkem, co chtějí. Pokud bychom měli přímou demokracii, bylo by to lepší a lobysté by měli víc práce – nicméně je potřeba, aby lidi měli zájem o tyhle otázky a našli si čas o nich přemýšlet.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    20.3.2013 22:56 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    no nevim, jestli si rozumime - myslel jsem to tak, ze napr. u nas staci zlobovat jednoho poslance, aby ve se tretim cteni pokusil nenapadne do zakona vpasovat nejaky prilepek. Tohle AFAIK v EU legislativnim procesu neni mozne a neco prolobovat je mnohem slozitejsi. To byl protiargument (ve smyslu, ze podobne tezko podlozitelne argumenty lze vymyslet velice snadno) vuci tomu, co pises o kus dal v diskuzi, ze my toho moc nevyrabime, proto u nas nejsou lobysticke tlaky na cla tak silne. Oba dva argumenty IMHO nejsou nicim moc podlozene (aspon tady v diskuzi ne) a tudiz bych jim prikladal zanedbatelnou vahu. Jinymi slovy, chtel jsem rict, ze cela tva argumentace, se EU nekoho nuti neco nakupovat je spatna :-)
    22.3.2013 00:06 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    A čím více se přerozděluje, čím více peněz teče přes stát a čím je režim složitější, tím víc toho jde ukrást.

    +10^9
    19.3.2013 11:58 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    K tomu se nás právě EU snaží donutit – abys kupoval zboží z Německa nebo z Francie a ne třeba z USA, Číny nebo Afriky, protože tak se to těm nahoře hodí.
    Před EU se český stát snažil lidi donutit, aby lidi místo zboží z Německa nebo z Francie kupovali zboží z jihočeského nebo třeba severomoravského kraje, tudíž EU v tomhle přinesla jednoznačné zlepšení.
    19.3.2013 12:03 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Tak to je taky pěkná blbost.

    Příklad pro srovnání: česnek z ČR vs. česnek z Polska nebo Španělska.
    Quando omni flunkus moritati
    Petr Bravenec avatar 19.3.2013 12:07 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Musím si rýpnout: co je na českém česneku lepšího ve srovnání s polským, španělským či čínským, pominu-li fakt, že v novinách už mockrát psali, že český česnek prostě lepší je.
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    19.3.2013 13:02 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    No když už to psali i v novinách, tak si to tam můžeš přečíst...
    Quando omni flunkus moritati
    20.3.2013 12:23 Marv-CZ | skóre: 21
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU

    Odrůdy, které se pěstovaly v česku byly aromatičtější. Když vezmu čínský česnek z obchoďáku a česnek od otce ze zahrady, tak ten rozdíl je opravdu markantní.

    Ale hlavní argument proti česneku z Činy je, že se chemicky ošetřuje, aby nezačal klíčit (často je z předloňské namísto loňské sklizně). Dopravovat ho letecky a udržovat ho v klimatických podmínkách zabraňujících klíčení by bylo podstatně dražší.

    19.3.2013 12:57 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Na hrubý pytel hrubá záplata. V tomhle threadu se na věc dívám dost podobně jako Santiago, ale na Frantovo přezjednodušelé vnímání to chce něco údernějšího. :-)
    19.3.2013 13:56 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Ano, předtím jsme tu měli komunisty a ještě předtím Hitlera a Heydricha… nic z toho není důkazem toho, že EU je dobrá.
    20.3.2013 12:30 Marv-CZ | skóre: 21
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zase ta EU
    Jasně, vše nakupujme mimo EU, takže tu nebudeme sami nic vyrábět. To nás opravdu dostane na špici.
    19.3.2013 13:02 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Nevyznam se v tom, ale prijde mi trochu zarazejici, ze jak to ctu, tak je celkem jasne podvodnikem firma Coinanbul (nebo jak se jmenuje), presto nevahate oznacit za problematicky stat, ktery se naopak urcite standardy obchodniho chovani snazi garantovat.

    Nicmene, na Hacker News je ted jeden relevantni odkaz.
    Petr Bravenec avatar 19.3.2013 22:05 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    To je právě to, do čeho stát zasahuje - trvá na tom, že obchod se uskuteční v měně, kterou určí stát. Já si můžu domluvit s dodavatelem kde co, ale pokud se do toho vloží stát (v podobě soudu, finančního úřadu, účetnictví), řekne "dělejte to v korunách". A tak i když je zde "podvodníkem" firma Coinabul, v případě sporu je stát podrží a bitcoiny nikoho zajímat nebudou. Proto jim nedělá problémy se chovat takovým způsobem, protože cítí oporu v systému.

    To je jak se zákoníkem práce - zaměstnanec se zaměstnavatelem si mohou do smlouvy napsat cokoliv, ale v případě jakýchkoliv pochybností platí zákoník práce a cokoliv si obě strany mezi sebou vyjednají mimo rozsah zákoníku práce, je neplatné. Poškozuje to obě strany, ale taky by se dalo říci, že to není pravda, protože i v tomto případě je to stát, kdo se snaží garantovat určité standardy v zaměstnaneckém poměru.

    Nejsem právník a i kdybych byl, nevyznal bych se v různých právních systémech napříč zeměmi světa, takže bych to ani tak nedokázal říci přesně. Nicméně si myslím, že toto obecné chování se dá odpozorovat docela dobře. Lépe by možná vyšlo z hlediska finačního muslimské právo šarija, ve kterém se údajně vyskytují prvky, které jsou nám zcela cizí - například se nepůjčuje na úrok, ale za dohodnutou provizi (rozdíl si nejlépe uvědomíte, když někomu budete půjčovat), půjčky se posuzují z hlediska morálního (duchovní rozhoduje, jestli není transakce nevýhodná pro některou stranu) a je možné, že by si právě z posledně zmíněného morálního hlediska nikdo nedovolil takový obchod navrhnout. Ale znovu opakuji - nevím.
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    20.3.2013 08:08 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    To je jak se zákoníkem práce - zaměstnanec se zaměstnavatelem si mohou do smlouvy napsat cokoliv, ale v případě jakýchkoliv pochybností platí zákoník práce a cokoliv si obě strany mezi sebou vyjednají mimo rozsah zákoníku práce, je neplatné.
    K tomu bych uvedl, ze i v zakoniku prace jsou uvedene jiste moznosti, ktere si muze zamestnavatel se zamestnancem smlouvou do jiste miry upravit.
    Refundace za Windows 7 od Lenovo obchodníka - soud rozhodl, že je zákazník v právu!
    20.3.2013 11:18 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    A tak i když je zde "podvodníkem" firma Coinabul, v případě sporu je stát podrží a bitcoiny nikoho zajímat nebudou. Proto jim nedělá problémy se chovat takovým způsobem, protože cítí oporu v systému.
    No to je prave co mi prijde trochu jako spor. Ja nevidim, ze by ten vas obchod s Coinabulem mel nejakou oporu ve statu, naopak. Statu je to ukradene, ze nekdo vymenuje prvocisla za zlate mince (a kdyz to pak dopadne spatne, je to riziko obou stran). Naopak, pokud tu transakci delate v mene, kterou stat podporuje, dostanete oporu v pripade podvodu; ale ma to svoji stinnou stranku, totiz regulaci.

    Podle me nemate jasno v tom, co vlastne od toho statu ocekavate. Bud ocekavate, ze zasahne (nebo zasahne prostrednictvim toho, ze urci nekomu povinnost zasahnout), ale pak asi bude logicke, ze se bude snazit ten obchod nejak regulovat (urcenim te povinnosti). Nebo chcete, aby regulace neexistovala, ale pak se asi neda cekat, ze stat zasahne, nebo ze zasahne efektivne (bude se to muset resit soudem jako podvod atd.).

    Jinak k tomu financnimu systemu, jak pisete, ze je nemocny. Podle me faktu, ze penize jsou fiat se neda vyhnout, pokud chcete mit moznost vytvaret pujcky, a mit hospodarsky rust. Je to proste netrivialni problem, ktery prechod na zlaty standard nebo neco podobneho neresi. Jedine z realistickych reseni (pokud nechcete zasadne prekopat chapani toho, co jsou penize) je proste prijmout, ze penize jsou vzdycky fiat.
    Petr Bravenec avatar 20.3.2013 12:26 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Že jsou peníze nekryté, mě zas až tak nevzrušuje. V tomto případě se ale ukázalo něco jiného - peníze jsou státní. Coinabul spoléhá na to, že v případě sporu se nebude brát ohled ani na zlato, ani na bitcoiny, nýbrž se vše vypořádá v USD. Neříkám, že to je státní zásah, spíše zvyklost, kterou ovšem stát všemi prostředky podporuje, a která vede k situaci "bitcoin nejsou peníze" a k vypořádání v něčem úplně jiném.
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    20.3.2013 12:33 Hop
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    No to je prave co mi prijde trochu jako spor. Ja nevidim, ze by ten vas obchod s Coinabulem mel nejakou oporu ve statu, naopak. Statu je to ukradene, ze nekdo vymenuje prvocisla za zlate mince (a kdyz to pak dopadne spatne, je to riziko obou stran). Naopak, pokud tu transakci delate v mene, kterou stat podporuje, dostanete oporu v pripade podvodu; ale ma to svoji stinnou stranku, totiz regulaci.
    To by bolo fajn. Avšak v skutočnosti štát vstupuje aj do transakcií, ktoré sú uhradené inou menou, službou, majetkom...
    Jinak k tomu financnimu systemu, jak pisete, ze je nemocny. Podle me faktu, ze penize jsou fiat se neda vyhnout, pokud chcete mit moznost vytvaret pujcky, a mit hospodarsky rust. Je to proste netrivialni problem, ktery prechod na zlaty standard nebo neco podobneho neresi. Jedine z realistickych reseni (pokud nechcete zasadne prekopat chapani toho, co jsou penize) je proste prijmout, ze penize jsou vzdycky fiat.
    Keď sa zásadne prekopalo myslenie ľudí zo zlatého štandardu na fiat, tak sa môže prekopať z fiat na zlatý štandard. Nedávno o tom bol na jednom webe článok, že pomerne dlho (niekoľko málo rokov?) trvalo, než ľudia dovtedy zvyknutý na nefiat mzdy, začali požadovať zvyšovanie miezd, viz. Labyrint mýtů - IV. Deflace, kapitola Mýtus: Cenové a mzdové nepružnosti.
    20.3.2013 13:47 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Ale za zlateho standardu byla mena taky fiat, akorat skryte.. (v tom smyslu, ze penize nejsou jen zlato) Jakmile dovolis pujcky, zacnou vznikat "fiat" penize, protoze smenka jsou nove penize. Je to proste mytus, ze kdy existovaly ne-fiat penize.
    20.3.2013 15:45 psc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    To je sice pravda, ale kazda seriozni uvaha musi brat v potaz miru - o disproporci mezi nominalem penez a realnymi hodnotami(veci, sluzby) za ktere je lze smenit. Novy bankovni system, ktery vznikal v USA na zacatku 20. st. a dorostl az do dnesni doby je co do objemu a globalnosti nesrovnatelny s cimkoli co bylo pred tim. Nesrovnatelne se soliternimi bankovnimi domy a lichvari z predchozich obdobi. To je jak srovnavat nuz s atomovou pumou.
    20.3.2013 15:58 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    A co kdyz za to muze proste jen technologie (treba kreditni karty, pocitace)? Navic, ja si nemyslim, ze drivejsi krize (i za zlateho standardu) byly zrovna male. Nebo jinak - co vlastne hajis? Ja se snazim vysvetlit, ze zlaty standard to neresi, a nevyresil by to ani tady. Ja souhlasim, ze velikost financniho sektoru je problem, ale pochybuji, ze se to da resit jinak nez tvrdsi regulaci.
    20.3.2013 21:03 psc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Za to rozhodne nemohou technologie - to jsou jenom nastroje v rukach nekoho, kdo je schopen je vyuzit nebo zneuzit. Problem je selhani statu pri ochrane trhu, kdy se menily podminky ve prospech financniho businessu: uvolneni podminek pro financni derivaty, castecne rezervy a dalsi nastroje k tvorbe penez "z niceho", posileni prav a nastroju k vymahani pohledavek a nekde dokonce i prevedeni emise meny na soukromy subjekt. Postupem casu ale doslo k tomu, ze se tyto staty zacaly samy zadluzovat az do te miry, ze jsou defacto vazaly tech komu ty stavidla pred tim uvolnily. Ale ono jim to zjevne vyhovuje, protoze od nich ma kdo koupit dluhopisy a umozni jim tak prodluzovat dobu vladnuti. To, ze to umele zadluzovani nelze protahovat do nekonecna a ze to odnesou vsichni ostatni, je zjevne netrapi.

    Z vyse uvedeneho logicky vyplyva, ze k zadnym tvrdsim regulacim nemuze dojit. Mimochodem je zajimave, ze na podobnem modelu kdysi fungovaly i evropske monarchie, ktere se taky zadluzovaly a pak taky nastavaly situace kdy uz nebylo kde brat a muselo se uchylovat k drastickym opatrenim jako vyvolani dobyvacnych valek nebo vyjimecne i likvidaci veritelu jako byl znamy proces s templari vyvolany Filipem IV. Slicnym.

    21.3.2013 08:40 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Ano, s tim souhlasim, a to je o co mi jde. Velikost financniho systemu vznikla tak, ze jde o prirozene chovani lidi, tvorbu bublin, ktere mohla technologie umocnit. Zlaty standard s tim nic nenadela, protoze neresi chovani lidi, ktere k tomu vedlo (a jejich ochotu se zadluzovat - zjevne primarni problem je soukromy, nikoli verejny, dluh), je potreba vetsi regulace. A ze k nim nemuze dojit - ja si to az tak uplne nemyslim. Chvili se bude blbnout s "austerity" a pak se zjisti, tak takto ne. Jako za velke hospodarske krize v USA. A ja se nastupu nejakeho nacionalniho socialismu moc neobavam, myslim, ze se situace v Evrope zmenila, a lide uz nejsou tak horlivi jit s nekym do valky (je to videt i na pruzkumech - zadna ze zemi PIIGS se nechce oddelit od EU).
    21.3.2013 08:46 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Ono se to tedy uz zjistilo, s tou austerity, viz treba.
    21.3.2013 09:13 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Ano, s tim souhlasim, a to je o co mi jde. Velikost financniho systemu vznikla tak, ze jde o prirozene chovani lidi, tvorbu bublin, ktere mohla technologie umocnit. Zlaty standard s tim nic nenadela, protoze neresi chovani lidi, ktere k tomu vedlo.
    Oni by si zastánci zlatého standardu mohli přečíst něco o historii.
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    21.3.2013 09:26 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    myslim, ze se situace v Evrope zmenila, a lide uz nejsou tak horlivi jit s nekym do valky

    Po jatkách ve WWI byla ochota lidí jít do války prakticky nulová. Dokonce se říkalo, že žádná další válka už nikdy nebude. A za pár let bylo všechno jinak.

    zadna ze zemi PIIGS se nechce oddelit od EU

    Samozřejmě, že se nechtějí oddělit, když jim z EU (rozuměj z Německa) tečou peníze, které je drží nad vodou. Problémy začnou, až se budou chtít oddělit Němci, protože je přestane bavit dotovat neschopný Jih.

    21.3.2013 21:00 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Tak zatím další světová (nebo aspoň celoevropská) válka nebyla. Docela by bylo zajímavý se zeptat japonců, zda by chtěli jít do války.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    22.3.2013 08:03 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Já jen říkám, že nic není garantováno napořád a situace se může velmi rychle změnit. Před WWI byl v Evropě přes 40 let mír, ale stačila jedna cesta do Sarajeva a vše bylo jinak.
    22.3.2013 22:19 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    ale stačila jedna cesta do Sarajeva a vše bylo jinak.
    To byla jen záminka. To by musel být FJ hodně senilní, aby rozpoutal válku kvůli vraždě dvou lidí.

    Jinak po WWI byli naštvaní hlavně Němci, že prohráli. Což vyústilo v Hitlera.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    23.3.2013 09:23 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    V Hitlera nevyústilo to, že prohráli, ale to, jak je reparacemi dusili Francouzi - obzvlášť během krize v 30. letech.
    Quando omni flunkus moritati
    23.3.2013 09:47 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Nejsem si jistý, nakolik reparace zhoršily ekonomickou situaci v Německu během krize. Frustrace z porážky ve WWI a Versailleské dohody určitě hrála roli, ale ekonomická krize byl hlavní faktor. V roce 1928 získala NSDAP ve volbách pouhých 2,6% hlasů. O pět let později se Hitler stal kancléřem. To je velmi nepříjemná paralela s dneškem. Ekonomická situace v Evropě není dobrá, v některých zemích je dokonce tragická. Přidejme problémy s imigranty a vychází nám vražedný koktejl, který může kdykoliv explodovat. Spoléhat na to, že lidé jsou dnes líní válčit, mi přijde velmi naivní.
    23.3.2013 19:23 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Jo příčiny WW2 jsou mnohem pravděpodobnější, že by se staly. Ale i tak bych řekl, že dneska by lidi někoho jako Hitler poměrně brzo "vypískali".

    BTW Osobně bych řekl, že v Evropě je ten blok proti válčení po každé válce větší a větší. Před WW1 to bylo minimální a jako záminka stačil atentát. U WW2 to bylo s větším odporem (a ústupky). Pak v době studené války na válku ani nedošlo (což je poměrně dobře). A dneska bude ten práh tak vysoký, že by musela být hodně velká krize, aby se začlo v evropě válčit.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    23.3.2013 19:53 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Ono nemusí jít o velkou mezistátní válku. Může dojít k nástupu diktátorů, občanské válce nebo zúčtování s viníky krize, ať už skutečnými nebo domnělými.
    23.3.2013 20:32 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Jo občanská válka je pravděpodobnější, ale ta je z definice jen lokální a neochota jít do války se bude měnit stát od státu. Diktátoři modelu Hitler IMHO pravděpodobní nejsou, ale je fakt, že jsou i jiné modelové situace (dystopie apod. :-D).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    23.3.2013 18:59 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Byli dušeni reparacemi protože prohráli ;-).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    23.3.2013 09:39 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    To byla jen záminka. To by musel být FJ hodně senilní, aby rozpoutal válku kvůli vraždě dvou lidí.

    Nešlo o obyčejné lidi, ale o následníka trůnu s manželkou. Navíc to zpočátku vypadalo na krátkou a snadnou válku R-U proti Srbsku. Tím se ale rozjely události, které si do té doby nikdo nedokázal představit.

    23.3.2013 19:17 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Já jen, že zrovna tahle příčina není v současné evropě moc pravděpodobná. Na snadnou válku to IMHO nevypadalo, protože v té době byla evropa soudek s prachem. Státníkovi při smyslech muselo být jasné, že vypovězení války se začne řetězově šířit přes různé smlouvy a pakty po zbytku evropy.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    20.3.2013 13:40 psc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Podle me faktu, ze penize jsou fiat se neda vyhnout, pokud chcete mit moznost vytvaret pujcky, a mit hospodarsky rust.
    Hospodarsky rust podmineny uverovanim z nekrytych penez je urban legend a zrejme ani soucasna krize nekterym neotevrela oci. To je jen umely stav, ktery si prosadily bankovni a investicni spolecnosti samozrejme za ucelem zisku. Samozrejme ten system je tak prorostly do soucasnych ekonomik, ze se z nej nelze snadno a v kratke dobe vymanit. Doporucuji k precteni napr. Prokletí nekrytých peněz

    Neni samozrejme nutne a ani realne, aby byly kryty drahymi kovy nebo jinymi vzacnymi nerosty, ale podminkou je emise podlozena vseobecne prijimanymi realnymi hodnotami. Prosta rovnice, kdy je nutne vyvazovat obe strany. Nechapu vazne myslene uvahy, ze se vygeneruje libovolne mnozstvi penez, ty se rozpujcuji a pak se modlit jestli za ne + urok vytvori hodnoty. Pokud tenhle nerealny plan nevyjde, jako se to uz opakovane stalo, tak nastane krize na ktere opet vydelaji jen ti n vrcholu potravniho retezce a dojde k dalsi koncentraci bohatstvi do jeste uzsi skupiny rukou.

    20.3.2013 13:53 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Ano, ale pointa je, ze lide se takto realne chovaji, to neni nejaka fikce, kterou si vymyslely banky. Treba v te soucasne krizi byla emise novych penez podlozena realnou hodnotou - rostouci cenou nemovitosti. Jenze ta cena rostla v dusledku spekulace. Z globalniho pohledu je jasne, ze to tak bylo, ale z lokalniho pohledu investora to neni tak jednoduche poznat. Pokud by to totiz slo obecne poznat, musel by kazdy ucastnik ekonomicke transakce znat podrobne celou ekonomickou situaci, a to neni realne.
    20.3.2013 14:27 psc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    No ale to co delal FED nekopirovalo ani hladinu trznich cen nemovitosti. AFAIK min. od roku 2004 hasil prusvihy o kterych moc dobre vedeli tim, ze je odvalovaly do budoucna.
    20.3.2013 13:04 psc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Sorry jestli se blbe ptam, necetl jsem celou anabazi, ale Coinabul predem nevedel, ze vam nemuze poslat zlato ale jen narodni menu jako je USD ? Tomu prece nikdo nemuze verit.
    deafboy avatar 20.3.2013 16:11 deafboy | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Vzhľadom na to koľko neprofesionality som videl zo strany bitcoin startupov, ktoré vznikli len preto aby podporili bitcoin... pevne verím že si legislatívne obmedzenia poriadne neskontrolovali.
    21.3.2013 01:53 Radek Podgorny | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    ...a zverejnis, kde v evrope jsi nakoupil? dik.
    Petr Bravenec avatar 22.3.2013 10:51 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Fantastické. Včera byla zásilka odeslána, dneska objevuje krásy francouzského venkova na středomořském pobřeží.

    Pošta nebo Fedex, všecko na jedno kopyto
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    Petr Bravenec avatar 22.3.2013 18:14 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Tak pošťák už zjistil, že Česká republika není dvacet kilometrů od Monaca, takže zásilku zase nakládají do letadla.

    Sledování zásilek na internetu online je prima :-)
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    Petr Bravenec avatar 22.3.2013 22:04 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Fedex je ještě lepší než pošta. Z letadla zase putuje zásilka zpět ke středomořskému pobřeží...
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    Jendа avatar 24.3.2013 05:09 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Algoritmus pro hledání nejdelší cesty v grafu? :-D
    Petr Bravenec avatar 24.3.2013 08:19 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Asi. Teď už je to potřetí na letišti...
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    24.3.2013 17:12 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Pokud na tom samým, tak se zacyklili ve smyčce :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Petr Bravenec avatar 25.3.2013 05:57 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Ano, na tom samém.
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    11.4.2013 12:52 JZD | skóre: 9 | blog: Na_dvorku
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.
    Tak přes 14 dní už je fuč, dorazilo vše v pořádku?
    Víra znamená vyznávat to, o čem člověk dobře ví, že to není pravda. Mlčeti platina, mluviti v gajzu, býti v hajzlu.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.