abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 12:55 | Nová verze

Byla vydána verze 17.12.0 KDE Aplikací (KDE Applications). Přehled novinek v kompletním seznamu změn a na stránce s dalšími informacemi. Aplikace, které nebyly dosud portovány na KDE Frameworks 5, byly z KDE Aplikací odstraněny.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
dnes 03:00 | Komunita

Na Humble Bundle lze získat počítačovou hru Company of Heroes 2 (Wikipedie, YouTube) běžící také v Linuxu zdarma. Speciální akce končí v sobotu v 19:00.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 02:00 | Zajímavý software

Christian Kellner představil na svém blogu projekt Bolt řešící bezpečnost rozhraní Thunderbolt 3 na Linuxu. Pomocí příkazu boltctl nebo rozšíření GNOME Shellu lze komunikovat s démonem boltd a například zakázat neznámá zařízení a předejít tak útokům typu Thunderstrike nebo DMA.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
dnes 01:00 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 11.0 byla vydána verze 11.1 svobodného softwaru pro vytváření datových úložišť na síti FreeNAS (Wikipedie). Nejnovější FreeNAS je postaven na FreeBSD 11.1. Přehled novinek v příspěvku na blogu. Zdůraznit lze zvýšení výkonu OpenZFS, počáteční podporu Dockeru nebo synchronizaci s cloudovými službami Amazon S3 (Simple Storage Services), Backblaze B2 Cloud, Google Cloud a Microsoft Azure

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 23:55 | Nová verze

Po dvou měsících vývoje od vydání verze 235 oznámil Lennart Poettering vydání verze 236 správce systému a služeb systemd (GitHub, NEWS).

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 20:00 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 19:33 | Pozvánky

Pražská Fedora 27 Release Party, oslava nedávného vydání Fedory 27, se uskuteční 19. prosince od 19:00 v prostorách společnosti Etnetera (Jankovcova 1037/49). Na programu budou přednášky o novinkách, diskuse, neřízený networking atd.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 18:11 | Nová verze

Byla vydána verze 2.11.0 QEMU (Wikipedie). Přispělo 165 vývojářů. Provedeno bylo více než 2 000 commitů. Přehled úprav a nových vlastností v seznamu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 17:44 | Komunita

Canonical oznámil dostupnost kryptografických balíčků s certifikací FIPS 140-2 úrovně 1 pro Ubuntu 16.04 LTS pro předplatitele podpory Ubuntu Advantage Advanced. Certifikace FIPS (Federal Information Processing Standards) jsou vyžadovány (nejenom) vládními institucemi USA.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 16:11 | Zajímavý software

Společnost Avast uvolnila zdrojové kódy svého dekompilátoru RetDec (Retargetable Decompiler) založeného na LLVM. Vyzkoušet lze RetDec jako webovou službu nebo plugin pro interaktivní disassembler IDA. Zdrojové kódy RetDec jsou k dispozici na GitHubu pod open source licencí MIT.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (8%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (75%)
 (14%)
Celkem 995 hlasů
 Komentářů: 45, poslední 1.12. 19:00
    Rozcestník

    Jak mě naštvaly XML dokumenty

    21.11.2013 18:05 | Přečteno: 2873× | Linux | poslední úprava: 21.11.2013 19:16

    Nevím jestli jsem sám, ale jak tak sem tam slýchám, tak úplně ne, kterého někdy vytáčí xml dokumenty. Ne že bych měl něco proti XML dokumentům obecně, ale některé užití, za určitých okolností je protivné.

    A protivné je to tehdy, pokud se jedná o konfigurační soubory a chci si něco zjistit-vytáhnout v normálním malučkém skriptíku. Samozřejmě lze použít některé knihovny a není jich málo — což je možná také „potíž“.

    No, a oni (ti zlí xml dokumenti) mě dohnali k tomu, udělat si něco na úrovni bash-e. Pokud to ovšem mělo být jednoduché, nešlo se na „ně“ dívat, jak na XML strukturovaný dokument, ale zpracovávat je trochu jiným „jednodušším způsobem“.

    Chtěl jsem udělat jen něco jako transformační script, co z toho udělá něco čitelného, ale pak mě to zaujalo, tak jsem tam ještě něco doplnil, z čehož vznikl takový, ne úplně čistý kód, nicméně vypadá, že funguje. By-design si neporadí se smíšeným kontejnerem (obsahující text i další tagy), nicméně na kulturní XML dokumenty funguje, nebo se tak minimálně tváří.

    Funguje to tak, že zlý dokument se prochází a uchovává se jen informace „co“ se našlo minule a „co“ teď a dle toho se to sype ven (jako: »minule tag, nyní obsah −> vypiš to«).
    Cesta se vypisuje tečkami oddělená (ve výchozím stavu) a hodnota se vypíše za „rovná se“, pokud se jedná o atribut, tak je uvozen „zavináčem“ a komentář „křížkem“ (včetně DOCTYPE). Hodnota má napraveny HTML entity & > < ", všechny '\' jsou zdvojeny a všechny nové řádky jsou jako '\n', tedy výpis každé entity je jednořádkový (a běžným echo-em lze hodnotu vypsat, tak jak má být).

    Ve výsledku to znamená že mám(e) rozumně zpracovatelný výpis typu key=value.
    No a jak jsem uvedl, „zaujalo mě to“, tak jsem doplnil jednoduchá přepínače

    Nejen díky tomu, ale díky i předčasné (a zbytečné) optimalizaci, je hlavní smyčka v kódu de-facto 3× (bez -F a -N nejjednodušší, bez -N jednoduchá, s -F a -N „vše řešící“), ale aspoň je veselo.

    No a ve výsledku už s tím lze příjemně pracovat, ne že by z některou knihovnou nešlo taky a i líp, ale toto je nezávislé maličké. Nicméně vzhledem ke způsobu zpracování dokumentu, se to spíš musí otestovat, než revizí kódu prohlásit 'OK'.

    Na ukázku jsou přiloženu dva, snad lehce pochopitelné, obrázky (aby si to náhodou někdo nekopíroval do schránky :) ), kde jsem něco vyčetl z nějaké policy a pak z definice VM.

    Opět se zopakuji: Protože zde nelze vložit přílohy, tak je to tu

           

    Hodnocení: 100 %

            špatnédobré        

    Obrázky

    Jak mě naštvaly XML dokumenty, obrázek 1 Jak mě naštvaly XML dokumenty, obrázek 2

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    21.11.2013 18:31 Petr Masopust | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    Myslim, ze mas neco jako subset xpath... Btw treba xmllint a dalsi podobne nastroje by mely zvladat to same i z cli.
    21.11.2013 18:38 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    Však to píšu, že toho existuje roj...
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    21.11.2013 18:54 backinabag | blog: backinabag
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    y
    21.11.2013 19:17 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    Dík - to bolelo.
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    21.11.2013 19:19 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    Svojho casu som si na netrivialnu strojovu upravu velkych XML dokumentov napisal bashove skripty, ktore rozobrali XML do stromovej struktury na filesysteme a spatne to dokazali identicky poskladat (so zachovanim poradia elementov na rovnakej urovni). Podmienene upravy stromu, mazanie/vkladanie podstromov atd.je potom uz easy. Potreboval som to na dokumenty, ktore neobsahovali CDATA, takze co element to adresar, co atribut to subor s hodnotou ako obsahom suboru, nazvy prefixovane cislami na zachovanie poradia elementov.

    V tom rozbalenom stave sa to lahko prechadzalo beznymi nastrojmi, v com je aj len cisty bash velmi dobry. Path-expansion je mozna zbran a bash-4 wildcard ** tiez. Velke dokumenty to chce spracovavat na ramdisku, inak sa disk umlati. Pre vseobecne pouzitie by som musel domysliet reprezentaciu CDATA a komentarov (asi cez vyhradeny nazov suboru), ale pre to pouzitie to stacilo.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    21.11.2013 19:50 __dark__
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    Tak timto u me vyhrals prvni cenu ve volbe toho nejdebilnejsiho nastroje na reseni daneho problemu a zminka o velkych souborech a ramdisku tomu nasazuje korunu:)
    xkucf03 avatar 21.11.2013 20:22 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    Svojho casu som si na netrivialnu strojovu upravu velkych XML dokumentov napisal bashove skripty, ktore rozobrali XML do stromovej struktury na filesysteme a spatne to dokazali identicky poskladat (so zachovanim poradia elementov na rovnakej urovni).

    Tohle už mě taky napadlo – chtěl bych to ale jednou implementovat jako FUSE souborový systém, XML by to upravovalo v přímém přenosu (po každém zápisu do souboru), umožnilo by to editaci libovolných XML dokumentů a ještě by je to mohlo online validovat proti XSD nebo jinému schématu (nešlo by některé soubory zapsat, dokud by neměly platný obsah – např. číslo, datum, regulární výraz).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    21.11.2013 22:15 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    Musis nejak udrziavat poradie surodencov. A mat moznost moznost vkladat na presne miesto medzi nimi. Niektore XML formaty mozu vyuzivat aj poradie elementov na tej istej urovni.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    xkucf03 avatar 21.11.2013 23:10 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty

    jj, tohle by se muselo řešit nějak v názvech souborů1 nebo přes rozšířené atributy.

    • element = adresář s názvem pořadí_názevElementu
    • atribut = soubor s názvem @názevAtributu
    • textový uzel = soubor s názvem pořadí_cokoli

    CDATA by se dalo označit pomocí rozšířených atributů nebo nějak zakódovat do názvu souboru.

    A pak nějak ošetřit jmenné prostory – v kořenovém adresáři by mohl být soubor s jejich mapováním na prefixy a případně by je šlo kódovat do názvů souborů.

    A pak půjde jako XML editor používat MC :-)

    [1] např. pokud název bude obsahovat znak „_“, tak to před jeho prvním výskytem bude pořadí a to za ním bude název elementu

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    21.11.2013 21:00 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvali XML dokumenty
    Toto jsem spíš dělat s opačným cílem, aby to bylo co nejjednodušší a nejmíň náročné a nezávislé, právě pro použití u konfiguráků a jim podobným, kde je použití XML z pohledu jednoduché správy/administrace sporné.
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    xkucf03 avatar 21.11.2013 20:17 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Převádíš XML dokumenty na výpis typu key=value, abys je pak mohl grepovat? To mi přijde, jako kdybys nadiktoval dopis sekretářce, ta ho vytiskla, naskenovala, prohnala ORCkem, vytiskla do PDF a odfaxovala přes VoIP virtuálním faxem.

    P.S. přílohu dej do komentáře, ať je to na jednom serveru společně se článkem a neztratí se to.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    21.11.2013 20:55 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Ten postup je myslím špatně, nevidím paralelu vysvětli. (Ten grep není třeba).

    PS: To už jsem kdysi udělal, ale teď čekám a budu čekat, že „někdo“ doplní možnost přidat přílohu ke článku :-)

    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    pavlix avatar 21.11.2013 23:37 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Paralela není potřeba. Franta miluje XML, tudíž převádění XML na cokoli jiného považuje za zbytečnou degradaci.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    22.11.2013 08:07 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Jo-jo, láska je druh fanatismu, takže jistá zaslepenost je na místě…
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    21.11.2013 20:55 marbu | skóre: 28 | blog: hromada | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Achjo. Pro rychlé dotazování lze použít xpath. A pro složitější operace je tu XQuery nebo xslt. Takzě ne cela chápu, o co se snažíš, když pro ně standardní konzolové nástroje.

    Ukázka dotazování přes xpath (výsledek dotazu jde na stdout, keci okolo na stderr):

    $ xpath domain.xml 'string(/domain/devices/interface/mac/@address)'
    Query didn't return a nodeset. Value: 24:42:53:21:52:45
    $ xpath domain.xml '/domain/memory/text()'
    Found 1 nodes:
    -- NODE --
    131072
    

    Na fedoře je v balíčku perl-XML-XPath.

    Nebo xmlstarlet: XML z příkazové řádky.
    I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.
    xkucf03 avatar 21.11.2013 21:22 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    +1
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    21.11.2013 21:26 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Achjo. Nevěděl jsem, že je to tak jednoduché. ;-)

    Odpověď na otázku „o co s snažíš?“ bude mít velký průnik s odpovědmi na otázku „proč neexistuje jen jedna knihovna?“

    Ale konkrétně jsem se snažil/snažím vyřešit třeba: Když ten nebo jiný balíček nemáš? (Konkrétně třeba PartedMagics) nebo nemůžeš stahovat balíčky). Nebo nechceš pro script dohazovat závislosti kvůli prkotině?

    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    21.11.2013 22:45 pavel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Taky to někomu přijde divné - vymyslí se XML - "aby to bylo přehlednější a jednodušší" -> vymyslí se nástroj(e) na převod z XML -> "aby to bylo přehlednější a jednodušší"? :-)
    21.11.2013 23:37 Hlustmisihak
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    No jo, ale kdo řekne kdy a kde a co je prehlednejsi a jednoduší.
    15.6.2014 23:39 marbu | skóre: 28 | blog: hromada | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Jen pro doplnění, xpath podpora je treba i primo v nástroji xmllint z balíčku libxml2. Konkrétně xmllint --xpath přidali ve verzi 2.7.7. Coz sice porad v tom PartedMagics distru neni, ale v beznych distribucich typu debian zcela jiste bude již naistalovaný.
    I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.
    pavlix avatar 21.11.2013 23:39 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Kdysi jsem si jen tak na zkoušku hrál s XSLT. Je to takový hezky standardizovaný způsob jak nad triviální úlohou strávit několik hodin. Když jsem se to už celkem obstojně naučil, začal jse XML radši parsovat pythonem (lxml.etree), a pokud jsem z něj chtěl něco hodně konkrétního, tak klidně i grepem.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    22.11.2013 08:42 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    A pokd by někdo potřeboval to samé, ale v JSON, tak na to existuje jq, které se používá stejně jednoduše.
    22.11.2013 12:51 Jirka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Tady bacha na to, že funkce string() z toho vybere jen první výskyt (aneb i XPath má svá temná zákoutí). Prakticky jsou tyhle konverzní operace použitelné jen pro porovnávání.
    22.11.2013 11:36 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    zdravim,

    pridam poznamku a zkusenost.

    Psat si jakykoli vlastni parser vyzaduje nejake vetsi znalosti a zkusenosti. A TESTY. Hodne testu. Vysledky casto byvaji jine, nez se ocekavalo.

    Pokud opravdu potrebujete neco, co umi jen minimalni cast funkcionality nez dostupne xml parsery, tak cesta vede smer gramatiky nebo alespon pres nejaky mezistupen smerem ke gramatikam. Napriklad chcete vypsat jen komentare.

    Jako nejlepsi cestu zde kolegove jiz zminili konzolove utility na praci s xml.

    Pridam jeden odstrasujici priklad z praxe. Na jednom informacnim systemu byl nasazen jeden priohnuty a ne moc kvalitni parser XML. Dodavatel dodal nejakou beta verzi a dale moc nespolupracoval co se tyce sve komponenty. Pri kazdem nacitani vystupu knihovny s parserem jsme _museli_ xml opravit, aby se dalo zpracovat beznymi nastroji.

    Jeste dalsi priklady k danemu tematu: pokud nekdo pisete napriklad vlastni parser CSV souboru, tak mejte na pameti, ze CSV muze mit v sobe i komentare. Nebo, ze pri parsovani html tabulek nemusite mit vse na jednom radku. Regularni vyrazy nespasi vse. Nez resit tisice podminek v cyklu, tak radeji napsat funkci vyhodnocujici a zpracovavajici nejaky prechod.

    gf
    Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
    22.11.2013 11:42 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    CSV moze mat v sebe aj delovu gulu, ked pride na to, ale RFC 4180 sa o ziadnych komentaroch nezmienuje. Takze nasrat na autora vlastneho nekompatibilneho rozsirenia.
    If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
    22.11.2013 12:52 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Bohuzel, ta "nekompatibilni rozsireni" vznikla daleko drive, nez to prislusne RFC. (Jinak absence komentaru je nekdy problem, podobne jako je to problem v JSONu, ale bohuzel pro to univerzalni syntaxe neexistuje.)
    Josef Kufner avatar 22.11.2013 17:19 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Absence komentářů v JSON je jeho výhodou ;-)
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    22.11.2013 17:36 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Proc?

    Me to prijde blbe hlavne v pripade, kdy mam nejaky priklad. Nemoznost napsat do nej komentare je silne limitujici. Nebo kdyz clovek neco zkousi..
    xkucf03 avatar 22.11.2013 17:44 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Třeba konfiguráky bych psal radši snad i v SQL než v JSONu, protože tam komentáře jsou :-) Pokud to má číst a psát člověk, jsou komentáře obrovská výhoda nebo spíš nutnost. A pokud to má číst a psát stroj, tak rozšířit parser o podporu komentářů už nedá moc práce (a na straně generátoru je nemusíš podporovat vůbec).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xkucf03 avatar 22.11.2013 17:47 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    BTW: tahle debata se tu cyklicky vrací, tak jen stručně. Podle mého v sobě JSON kombinuje ty horší vlastnosti různých formátů. Když nemá komentáře, nemusí být ani čitelný/zapisovatelný člověkem – klidně se může použít nějaký binární formát a bude to mnohem efektivnější. Ale když si to hraje na lidsky čitelný text, tak tam komentáře být měly.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    22.11.2013 17:59 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Krome absence komentari my jeste v JSONu vadi nutnost davat klice do uvozovek.

    Ale nemuzu si nerypnout, kdyz o citelnosti mluvi clovek, co ma (pry) rad XML..
    25.11.2013 09:45 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Ale nemuzu si nerypnout, kdyz o citelnosti mluvi clovek, co ma (pry) rad XML.
    Ale on napsal
    Ale když si to hraje na lidsky čitelný text
    ;-)
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    22.11.2013 12:10 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Poznámky k poznámkám:
    Vetší znalosti a zkušenosti než co?
    Jako nejlepsi cestu zde kolegove jiz zminili konzolove utility na praci s xml. A když je nemáš, tak jaká je cesta?
    Odstrašující příklady jsou všude, a toto je jeden z nich (neporadí si s jakýmkoliv XML-kem), XML je super formát, ale na druhé straně je to s ním často jako s obrázkem TIF, každý ho umí zapsat, ale 100% přečíst jakýkoliv, už je pěkná věda.

    Ad CSV:
    Tok sorry, ale to je krávovina, pokud se bavíme o CSV, tak sice nemá žádnou normu, ale existuje k němu RFC-čko. Pokud soubor není podle něho, tak mu neříkejme CSV (navíc když je oddělené středníkem či tabem , tak už na to není právo ani „jazykově“).
    A pokud někdo označí MIME text/csv, tak to musí být „comma“, používajíc " a končící CRLF.

    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    xkucf03 avatar 22.11.2013 12:45 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Jako nejlepsi cestu zde kolegove jiz zminili konzolove utility na praci s xml.
    A když je nemáš, tak jaká je cesta?

    Vždyť je to otázka zadání aptitude install libxml-xpath-perl nebo ekvivalentu v jiné distribuci. Pokud to fakt nejde, tak bych to řešil přes Javu, Perl nebo Python (jedno z toho tam mít budeš) a knihovnu přibalenou k programu (v Javě už máš dokonce všechno v JRE).

    P.S. neber prosím tyhle komentáře tak, jako že jsi něco zveřejnil a teď ti za to lidi nadávají :-) prostě jen takové zamyšlení, jak bych to řešil já – i když já si taky občas napíšu něco sám, než abych používal hotové programy/knihovny, prostě NIH :-) Každý má občas pocit, že něco udělá jinak, jednodušeji a lépe než ti před ním.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    22.11.2013 15:00 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Zmínil jsem třeba PartedMagics (,který se nám fčul nějak komercializoval) třeba nic rozumného nemá, a mám další dvě distra(, kde minimálně jedno další taky nemá) na flashce, a vždy s tím udělám cokoliv je potřeba na desktopu i na serverech při fyzickém zásahu, a doplnit si tam balíček není úplně tak jak píšeš. Na flashce mám samozřejmě i další skripty a přece neotevřu v daném bodě 'vim' s hláškou najdi sekci bla-bla a opiš atribut 'x' pokud atribut 'y' je 'a' jinak tam napiš 'ahoj', stejně tak pokud třeba mám minimální instalaci nějakého stroje, tak nebudu k vůli každé prkotině instalovat nový balíček a pak při update řešit na co to má vliv, nebo že bych tam dokonce nainstaloval JRE a zahrál si třeba na SAXofon (a přihodil k vůli němu i RAM ;-) ).

    PS: To tak vůbec neberu (někdy přemýšlím, jestli má odpověď není zbytečně „útočná“, ale politikaření mě nebaví…). Hledal bych tam naprosto to samé a čekal jsem přesně tento typ argumentů a i jsem přemýšlel, jestli mi to za to stojí, ale pak jsem si řekl, že třeba má někdo podobné důvody a třeba mu to pomůže. Už se mi párkrát podařilo udělal něco líp než ti ostatní, kteří si to pak přebrali, takže má smysl to dělat, ale toto je trochu jiný případ.

    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    22.11.2013 12:48 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Jelikoz jsem CSV parser psal, tak prave ta absence (dodrzovane) normy je casto problem. O CSV komentarich nevim, a docela by me zajimalo, jak na to GF prisel (a jakou to ma syntax), ale ze mohou existovat ruzne separatory je pomerne bezne. Napr. CSV se stredniky jsou pomerne casta.
    22.11.2013 15:13 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Jo, pokud dělám parser, tak oddělovač, text ohraničovač, konec řádků, hedaer yes/no a znaková sada musí být (jakože to tak udělám) jako volba, protože to sice pak není CSV i když to někdo tak pojmenuje, ale má to tu strukturu (např. text/tab-separated-values , či ten SSV) a lze to použít.

    OT: CSV prostě nemůže být ze středníky, ani dle RFC, ani zkratka jako taková nefunguje :-)

    PS: Existence komentářů je pro mně také novinka a není mi jasné, jak se mohou implementovat, podle mně to není možné.

    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    22.11.2013 15:32 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    No ja jsem vychazel z toho, co se pise na Wikipedii a tam stredniky zminuji, a i v nasi aplikaci to byl pozadavek.
    22.11.2013 15:45 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Taky jdu s proudem, a nejen při importu, ale i při exportu, to umožňuji. Typicky , ; TAB a dokonce i ohraničení textu " nebo ', ale předvolím , a " při jiné volbě uživatele upozorňuji, nějakou příjemnou formou, že si to bere správné, ale není to standardní CSV. Přece jenom je to nejjednodušší způsob, jak třeba si něco třeba z webu/intranetu/web-aplikace vzít na další zpracování.
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    Bystroushaak avatar 22.11.2013 16:57 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Pak to není CSV, ale DSV, ne?
    pavlix avatar 22.11.2013 17:14 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Jen pro pobavení...

    Nejvíc mě rozesmál takzvaný CSV formát Microsoftu, který je nekompatibilní i mezi stejnými verzemi software, pokud jsou nainstalovány v jiném jazyce. V nějaké verzi Excelu to dotáhli do takové dokonalosti, že instance programu nebyla schopná načíst soubor, který sama exportovala!
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    Bystroushaak avatar 22.11.2013 17:20 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Za Microsoft Office má pár lidí v pekle rezervaci, to je víc než jisté, pokud na světě existuje něco jako nadpřirozeno. I když nejspíš neexistuje, jinak by museli shořet za bílého dne.

    Jinak mě nedávno pobavil popis interního formátu Wordu (jen pro otrlé).
    22.11.2013 17:16 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Mne je jedno, jak se veci jmenuji.
    22.11.2013 15:37 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Bo jsem se nad tím dokonce zamyslel u psaní a nepřišel jsem na to, tak se ptám, jak je možné u CSV implementovat komentář?
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    Bedňa avatar 23.11.2013 21:33 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Riešenie je jednoduché. Vidím že to používa XML hell, tak to nepoužívam. XML je nezlúčiteľné s ľudskou logikou. Keď budem chcieť nejaké štruktúry, tak použijem syntax like C. Za roky som si nedokázal v Gnome dopátrať vecí čo som chcel zmeniť, zato IceWM s texťákom som mal nastavené za deň. Takže kde sú tie výhody?
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
    23.11.2013 21:41 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Tak to si v pr..li, bo nemožeš použít ani například virsh či policykit (vybral jsem si je v ukázkách).
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    pavlix avatar 24.11.2013 07:19 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    virsh je hrozně zprasené samo o sobě.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    24.11.2013 09:58 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Zprasené je cokoliv co na konfiguraci používá XML zvláště když je to CLI a pokud se do toho ještě zamotají atributy, tak je to už fakt úlet. Asi chápu proč to tak udělali, bo to ty informace „má“ předávat, ale zas na druhé straně, lze očekávat, že bude třeba i „jednoduché“ získávání informací, takže implementace „normálního“ výstupu by nikomu nic neudělalo, nebo případně alespoň definovaná vyšší restrikce nad XML, což je velmi výjimečně k vidění (typu, každý klíč je unikátní, odřádkování je vždy po entitě, použíté jsou jen tyto HTML entity a je to vždy utf-8), ale když je někdo -píp- a použije i atributy, tak je to zabité.

    Má to aspoň svobodnou licenci ;-)

    Ale asi tvůj termín „zprasené“ zahrnuje něco jiného, (já jen bojuji s termíny destroy a undefine, ale snad to časem dám…), tak se ukaž: »proč je to „zprasené“ a čím bys to nahradil?«
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    xkucf03 avatar 24.11.2013 13:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    alespoň definovaná vyšší restrikce nad XML, což je velmi výjimečně k vidění (typu, každý klíč je unikátní, odřádkování je vždy po entitě, použíté jsou jen tyto HTML entity a je to vždy utf-8), ale když je někdo -píp- a použije i atributy, tak je to zabité.

    OMG, to jsou kecy. Já zase nemůžu z toho, když někdo spatlá miliontý „jednoduchý textový formát“ a já se musím po milionté učit, jak se oddělují klíče a hodnoty, jestli jsou na koncích řádků středníky, jak se píší komentáře, jestli jsou hodnoty v uvozovkách a jak a jestli jsou tam struktury, jestli se používají třeba složené závorky, nebo jednoduché nebo nějaká obskurní parodie na XML jako u Apache.

    XML máš parsovat XML parserem a jestli jsou atributy na stejném řádku nebo na novém tě nemá vůbec zajímat. Nic jako klíče1 tam není – jsou to uzly, elementy a těch tam z principu může být víc2. Pokud to má být nějak omezené, můžeš použít atribut, ten tam bude maximálně jednou nebo takové omezení napiš do XSDčka.

    Z praktického hlediska: když budu chtít „vyzobat“ nějaké hodnoty z XML konfiguráku, stačí mi na to jednoduchý XPath dotaz nebo si napíšu jednoduché XSLT, které to převede na něco jiného (třeba XHTML, které si může otevřít i BFU a podívat se, co v tom konfiguráku je a jaký to má význam). Když budu chtít udělat totéž (např. z nějaké sekce vytáhnout určité hodnoty), musím nejdřív nastudovat syntaxi daného „jednoduchého textového formátu“ a pak si vzít na pomoc třeba Perl a napsat v něm program na pár řádků. Neříkám, že to nejde, ale je to méně standardní a pracnější.

    [1] resp. jedinečným klíčem může být atribut id
    [2] např. seznam souborů, seznam oprávněných uživatelů, seznam domén

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    24.11.2013 14:14 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Už vím, že miluješ XML a tedy nejsi objektivní ;-) - mimo jiné, uvědomuješ si, že když je to tak udělané, jsou v zásadě spokojené obě skupiny (pro XML i lehce parsovatelné). Pokud někdo považuje XML-ko bez atributů za čitelné a ručně upravitelné, tak to pochopím, ale pokud si to někdo myslí i o XML-ku s atributy, tak je pro mě XML fanatik. Konfiguráky mají být ručně snadno editovatelné a čitelné. XML-ko vzniklo jako universální výměnný formát. Jako nativní formát, se hodí jen na něco, a dle mého, konfiguráky to určitě nejsou.

    PS: Ony jsou to klíče (i když ne unikátní), pokud jsou jedinečné, struktura je tam informace navíc, kterou lze použít nebo ne. U spoustu XML dokumentů záleží na pořadí.

    OT: A spousta aplikací kolabuje při parsování XML dokumentů, protože načítá DOM (místo čtení založeném na event-ech), nejlepší je když se ještě validuje dokument vůči šabloně a na prkotinu potřebuješ gigabajty paměti. Navíc je XML-ko strašně ukecané a nepomáhá ani komprimace. Přimlouval bych se, používejme jej jen tam kde je třeba, tedy při mezi aplikační výměně dat.

    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    xkucf03 avatar 24.11.2013 14:44 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    ale pokud si to někdo myslí i o XML-ku s atributy, tak je pro mě XML fanatik.
    Pořád nechápu, co máš proti těm atributům – proč by mělo být špatně:
    <element atribut1="hodnota1" atribut2="hodnota2"/>
    a chtěl bys radši:
    <element>
        <atribut1>hodnota1</atribut1>
        <atribut2>hodnota2</atribut2>
    </element>
    
    Vždyť ti to dá i méně práce napsat ručně atribut než element.
    Ony jsou to klíče (i když ne unikátní), pokud jsou jedinečné, struktura je tam informace navíc, kterou lze použít nebo ne.
    Že ta cesta od kořene k textovému uzlu tvořená názvy elementů je jedinečná, to je jen vedlejší efekt, může to tak být a nemusí. Kdekoli v té cestě může být nejedinečnost (více stejnojmenných elementů na stejné úrovni) a to je na tom právě to krásné a mocné. Můžu mít např. více virtuálních serverů a v každém mít více adresářů a každý z nich má jiná přístupová práva (např. povolení pro uživatelské skupiny), nebo tam je něco z toho jen jednou.

    Vždyť ten XPath je vlastně ten klíč, který potřebuješ – v nejjednodušším případě je to jen cesta tvořená názvy elementů pospojovaná lomítky. Akorát tam můžeš (když potřebuješ) občas připsat hranatou závorku a do ní nějaký filtr na atributy nebo další vlastnosti.

    Prostě místo:
    aaa.bbb.opice.ccc
    napíšeš:
    /aaa/bbb[@nazev='opice']/ccc
    nebo
    /aaa/bbb[1]/ccc
    Přičemž to druhé a třetí (XPath) je standardizované a má to jasná obecná pravidla, zatímco to první se bude lišit formát od formátu, někde budeš psát tohle, jinde třeba bbb.1.ccc nebo ještě hůř bbb1.ccc.
    U spoustu XML dokumentů záleží na pořadí.
    To je bohužel chyba toho, kdo DTD nebo Schéma pro daný formát navrhoval – dá se to udělat i tak, že na pořadí nezáleží (a mělo by se to tak dělat, jinak je to zbytečná buzerace)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xkucf03 avatar 24.11.2013 14:53 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    P.S. nebo zápis více hodnot – viz jeden reálný příklad (raději nebudu jmenovat, ale diskutovali jsme to tu na Ábíčku) resp. odstrašující příklad, kde se v jednom konfiguráku vícenásobné hodnoty zapisovaly jednou jako čárkou oddělené:

    nějaký_klíč=hodnota1,hodnota2

    a jinde pro změnu:

    nějaký_jiný_klíč1=hodnota1
    nějaký_jiný_klíč2=hodnota2

    V XML prostě vložíš víckrát ten element a nemusíš tam dělat takové prasárny – je to hezké a systematické.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    24.11.2013 15:14 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Není rozdíly mezi:
    key=value1
    key=value2
    a
    <key>value1</key>
    <key>value2</key>
    Nemám nic proti:
    key=value1,value2
    pokud je to třeba set modulů, je to vlastně normální pole.
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    24.11.2013 15:35 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Ano, rozhodně bych chtěl to druhé, když už to má být ukecané, tak ť je to i čitelné a lehce parsovatelné...

    Že ta cesta od kořene k textovému uzlu tvořená názvy elementů je jedinečná, to je jen vedlejší efekt, může to tak být a nemusí.

    Je bezva, když to není vedlejší efekt, a že to sem tam někdo i dá do specifikace.

    Můžu mít např. více virtuálních serverů a v každém mít více adresářů a každý z nich má jiná přístupová práva (např. povolení pro uživatelské skupiny), nebo tam je něco z toho jen jednou.
    Toto
    [server]
    name=server1
    
    [dir]
    path=/kuk
    perm=777
    
    [server]
    name=server2
    
    [dir]
    path=/kukoo
    perm=555
    
    [dir]
    path=/kukuu
    perm=444
    
    je úplně to samé co to XML-ko, rozdíl je jen v tom, že toto čteš (od předu do zadu) a xml-ko parsuješ.

    Neustále nechceš přijmout to, že s běžným texťákem lze pracovat jakkoliv, kdežtože s XML-kem rozumně jen pomocí XML parseru a že z toho není každý nadšený.

    To je bohužel chyba toho, kdo DTD nebo Schéma pro daný formát navrhoval – dá se to udělat i tak, že na pořadí nezáleží (a mělo by se to tak dělat, jinak je to zbytečná buzerace)
    To jakože bych se u těch elementů ještě uvedlo pořadí a pak se setřídilo - tak tomu říkám buzerace zas já.
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    xkucf03 avatar 24.11.2013 16:10 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Toto…

    Tam ti právě chybí informace o struktuře. Jak mám poznat, že [dir] patří pod [server] a není to jen jiná položka na stejné úrovni?

    Nějaké náznaky vnořených strukturu jsem v INI souborech občas viděl, ale nevím o tom, že by to bylo nějak standardizované. Něco ve stylu [sekce\podsekce], ale tam je problém právě v tom, že tam chybí ta identita – nevíš do které sekce ta podsekce patří – tzn. je to použitelné jen pro struktury, kde je všechno maximálně jednou.

    Případně by se dalo vymyslet něco jako:

    [sekce]
    a=b
    [.podsekce]
    c=d
    [..podpodsekce]
    e=f

    Kde by záleželo na pořadí, na kontextu a nějak bys tam vyznačoval úroveň zanoření. Ale to jsou už fakt obskurnosti.

    Neustále nechceš přijmout to, že s běžným texťákem lze pracovat jakkoliv

    Ano, pro strojové zpracování XML potřebuji parser případně další knihovny, ale vtip je v tom, že tyhle nástroje aspoň existují – u jiných formátů ani neexistují nebo dokonce chybí i formální specifikace formátu – celé je to na vodě, někdo si z hlavy vymyslel „formát“ napsal ukázkový soubor a napsal proceduru/funkci (schovanou kdesi v jeho programu), která tento formát umí načíst a vytvořit v paměti struktury daného jazyka nebo během načítání průběžně volat nějaké jiné funkce, které cosi zkonfigurují.

    Příklad: Dejme tomu, že chci znát práva k adresáři /kukoo v serveru server2.

    V případě XML napíšu něco jako:

    //server[@name='server2']/dir[@path='/kukoo']/@perm

    V případě toho textového formátu si asi vezmu na pomoc Perl a v něm budu iterovat přes jednotlivé řádky, vytvořím si pár pomocných proměnných, nějaký ten IF a taky se výsledku nakonec nějak doberu.

    Případně použiji nějaký hotový parser INI souborů, ale opět budu muset napsat nějaký ten cyklus a nějaké ty IFy, abych si z toho vytáhl požadovanou hodnotu.

    To jakože bych se u těch elementů ještě uvedlo pořadí a pak se setřídilo - tak tomu říkám buzerace zas já.

    Nerozumím. Myslel jsem, že se bavíme např. o případu, kdy v elementu komponenta můžu nakonfigurovat věci jako volba1volba2. Z podstaty věci na pořadí nezáleží, ale přiložené DTDčko mě nutí uvést nejdřív volbu1 a až pak volbu2 (což já z hlavy nemůžu vědět a pamatuji si jen názvy těch voleb, tudíž je to opruz trefovat to správné pořadí). Formální schéma někdo navrhl špatně, příliš přísně a měl to udělat tak, aby to šlo zapisovat i v jiném pořadí (což udělat lze).

    Pokud naopak na pořadí záleží, tak považuji za správné, aby se bralo pořadí, v jakém jsou uvedené elementy v XML dokumentu a nemusely se tam doplňovat např. atributy pořadí="1" atd.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xkucf03 avatar 24.11.2013 16:17 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    BTW: jeden z mých (mnoha) rozpracovaných projektů je nástroj, který bude převádět různé formáty na XML1 a umožní provádění XPath dotazů nebo XSLT transformací např. nad INI nebo YAML soubory případně dalšími formáty. Takže pokud se někomu hnusí2 psaní XML dokumentů, může je psát v něčem jiném, ale přesto bude mít k dispozici ten ekosystém XML nástrojů – XPath, XQuery, XSLT, XSD, Schematron… Tudíž si budeš moci zvalidovat INI soubor proti schématu nebo z něj vytáhnout nějaké hodnoty XPathem.

    [1] přesněji řečeno SAX události, takže půjde proudově zpracovávat „nekonečné“ soubory
    [2] nebo je naopak nucen používat jiný formát, i když by radši dal přednost XML

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    24.11.2013 17:09 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    A představ si, že dokonce lze ty [...] i vypustit, pokud budou klíče unikátní. Špatně nad tím přemýšlíš, to že to tam viditelně není neznamená, že to tam není (nebo, že je to třeba :) ).
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    Josef Kufner avatar 24.11.2013 18:46 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    INI je na složitější data celkem horor. Jeden čas jsem je používal celkem intenzivně, neboť je to vcelku příjemný formát na psaní konfigurace, ale jakmile dojde na složitější struktury, třeba i jen tenhle příklad s virtuálními servery, je to na prd. Řešit se to dá, ale velmi rychle to ztrácí na eleganci.

    Pokud někdo uvažuje o INI pro konfiguraci, radši ať veme rovnou JSON. V praxi se mi to osvědčilo a horší to je jen o spoustu uvozovek. Pokud by se upravil parser JSONu o to, aby klíč nemusel být v uvozovkách a doplnily se komentáře, bylo by to stejně pohodlné, jako INI, jen mnohem lepší. JSON tak, jak je standardizován je fajn při kombinaci textového editoru a automatických nástrojů (grafické klikátko ke konfigurování), nebo k výměně dat mezi programy.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    24.11.2013 19:05 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Ještě existuje Yaml. I když jasně, je tam zas "nevýhoda" (pro někoho) s tím odsazováním pomocí mezer.
    Baník pyčo!
    Josef Kufner avatar 25.11.2013 00:58 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Na těhle formátech mi vadí složitá syntaxe. Autoři tvrdí, jak to děsně "zjednodušují", ale pak je prd vidět, co to vlastně znamená a jak se co píše. To radši těch pár uvozovek a závorek navíc – sice trochu ukecanější, ale ve výsledku mnohem jednodušší na používání.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    xkucf03 avatar 24.11.2013 19:12 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Pokud by se upravil parser JSONu o to, aby klíč nemusel být v uvozovkách a doplnily se komentáře

    Ano, tak už by to nebyl tak na hovno formát a možná by to na tu konfiguraci šlo použít. Jenže už by to nebyl JSON. (trefil jsi přesně dvě věci, které mi na něm vadí nejvíc)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Josef Kufner avatar 25.11.2013 01:01 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Ono to je i není nevýhoda. Záleží na způsobu použití. Pro konfigurační soubory (read-only z pohledu programu) to je jasná nevýhoda, ale pro strojově zpracovávaná data (read-write), do kterých uživatel zasahuje ručně jen málo, ale hodí se je mít čitelné i bez programu, je to super, protože absence komentářů značně zjednodušuje jejich rekonstrukci při ukládání upraveného souboru. A v tomhle případě ani nevadí ty zbytečné uvozovky u klíčů.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    xkucf03 avatar 25.11.2013 11:20 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    ale pro strojově zpracovávaná data (read-write), do kterých uživatel zasahuje ručně jen málo, ale hodí se je mít čitelné i bez programu, je to super, protože absence komentářů značně zjednodušuje jejich rekonstrukci při ukládání upraveného souboru.

    Zajímavé je, že u XML tohle lze – komentář je prostě jen jeden z typů uzlu. Lidsky čitelné i bez programu to taky je. A kdybych potřeboval hodně optimalizovat, tak použiji binární formát (i za cenu toho, že pro prohlížení člověkem bude potřeba nějaký program – třeba Wireshark, ve kterém se různá binární data zkoumají dost pohodlně). Nějak pro ten JSON prostě nemám využití (ale dokážu si představit využití pro INI soubory nebo YAML).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Josef Kufner avatar 25.11.2013 11:54 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    komentář je prostě jen jeden z typů uzlu.
    V tom je právě ta potíž. Takovéhle věci nesktečně komplikují aplikaci, která ty soubory zpracovává. Na JSON stačí v podstatě hash tabulka a seznam, u dostatečně dynamických jazyků je to ještě jednodušší. V podstatě můžeš JSONem přímo krmit objekty a po opětovné serializaci takových objektů do JSONu nepřijdeš o data, např. o komentáře, styly, DTD a podobně.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    xkucf03 avatar 25.11.2013 13:47 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Ale vždyť ten komentář je jen prvek seznamu – a je jiného typu, takže ho při běžném zpracování budeš ignorovat (ale necháš ho tam) a při serializaci se zase normálně zapíše.

    Dejme tomu, že máš uzel „konfigurace“ a v něm uzly „virtuálníServer“ a pak třeba uzly „popis“ nebo něco dalšího a pak ještě komentáře. Funkce, která má zkonfigurovat virtuální servery bude iterovat přes ty prvky a pokud je jejich typ virtuální server, tak je zpracuje (nebo se to filtrování udělá nějak jinak). Tohle je dobré i kvůli kompatibilitě – v konfiguráku můžou přibýt nové volby a stará verze programu je bude ignorovat (nebo jen vypíše varování, že něčemu nerozumí).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    25.11.2013 15:49 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Uz syntakticky je prece uzitecne oddelit komentar od zbytku, napr. v textovem editoru.
    xkucf03 avatar 25.11.2013 16:34 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Ale jistě, syntakticky to oddělené je <!-- komentář --> vs. <element/>, ale to nebrání v tom, aby parser načetl i ty komentáře a dalo se s nimi nějak dál pracovat, je-li to potřeba – když je ale parser zahodí/přeskočí, tak už to nemůžeš bezztrátově číst/zapisovat, což je pro nějaké aktualizace dost na nic. Tohle se dá aplikovat u programovacího jazyka, kde ty komentáře fakt lze zahodit, ale pokud je to ne-programovací jazyk pro popis dat, tak by mělo být možné ty komentáře zachovat a přitom měnit data.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    xkucf03 avatar 25.11.2013 16:35 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    P.S. a po načtení a převodu na nějaké struktury/objekty programovacího jazyka je to zase oddělené na úrovni datových typů (komentář bude jiného typu než text, element, atribut…).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    24.11.2013 19:18 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Nevím jak ostatní, ale případy jako uvedený případ s VS bych teda raději rozdělil na jednotlivé soubory (a adresáře) s normálními konfiguráky, pak je to hezky spravovatelné, oddělené, změny jasně identifikovatelné na minimálním celku a na jednu obrazovku se vleze maximum informací.

    Podle mě, na výměnu informací jak XML tak JSON je OK, ale na konfiguráky s ohledem na správu je to často monolitické utrpení. Tyto informace by měli ukládat s ohledem na uživatele a správce, ne s ohledem na to vývojáře. Registry jsou také strukturované řešení totálně na prd...

    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    xkucf03 avatar 24.11.2013 19:29 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Nevím jak ostatní, ale případy jako uvedený případ s VS bych teda raději rozdělil na jednotlivé soubory (a adresáře) s normálními konfiguráky, pak je to hezky spravovatelné, oddělené, změny jasně identifikovatelné na minimálním celku a na jednu obrazovku se vleze maximum informací.

    jj, tohle je taky možnost – použít jako formát souborový systém a popsat tu stromovou strukturu pomocí adresářů a souborů – pokud jich nebudou sta tisíce (u běžné konfigurace snad nehrozí), tak je to v pohodě. Uvnitř těch souborů pak může být prostě struktura klíč=hodnota (akorát je potřeba dohodnout kódování a formát zápisu víceřádkových hodnot, případně nějaké to escapování, pokud by klíč měl být libovolný řetězec a mohl obsahovat znak =). S tím by se pak dalo velmi dobře pracovat a i by se to hezky verzovalo (už ve verzovacím systému bys viděl, v jaké sekci se dělaly změny). Akorát by trochu chyběl ten celkový pohled – všechno na jedné obrazovce – ale na to by se dal napsat celkem jednoduchý nástroj, který by to pospojoval a čitelně naformátoval.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    24.11.2013 19:39 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    No.., - je to léty odzkoušená možnost. :-)

    Obsah '=' je řešen automaticky, klíč nemůže obsahovat '=' a pak nás zajímá jen první '='.

    Víceřádkový text není zrovna častá věc, ale stačí to řešit prázdným řádkem (+ klasický escape netisknutelných znaků).

    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    Josef Kufner avatar 25.11.2013 01:05 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Pěknou syntaxi má Apache. XML-like tagy pro sekce a klíč-hodnota pro vlastní konfiguraci uvnitř sekcí. A protože jsou tagy párové, lze je pohodlně vnořovat. V podstatě je to takový lepší INI.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    Bedňa avatar 24.11.2013 16:21 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    OMG, to jsou kecy. Já zase nemůžu z toho, když někdo spatlá miliontý „jednoduchý textový formát“ a já se musím po milionté učit, jak se oddělují klíče a hodnoty, jestli jsou na koncích řádků středníky, jak se píší komentáře, jestli jsou hodnoty v uvozovkách a jak a jestli jsou tam struktury, jestli se používají třeba složené závorky, nebo jednoduché nebo nějaká obskurní parodie na XML jako u Apache.
    S týmto som fakt nemal nikdy problém a pri tom nepoužívam klikátka a softvér si nastavujem cez konfiguráky. Dobre napísaný konfigurák má všetku nápovedu v sebe a nepotrebuješ nič hľadať. Zato nepoznám jediný softvér čo používa XML a niesu s ním problémy, našťastie už nič také nepoužívam.
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
    Josef Kufner avatar 24.11.2013 18:33 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    [...], nebo případně alespoň definovaná vyšší restrikce nad XML, což je velmi výjimečně k vidění (typu, každý klíč je unikátní, odřádkování je vždy po entitě, použíté jsou jen tyto HTML entity a je to vždy utf-8), ale když je někdo -píp- a použije i atributy, tak je to zabité.
    Právě jsi popsal JSON ;-)
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    xkucf03 avatar 24.11.2013 18:43 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Který je pro konfiguráky nepoužitelný (mj. kvůli chybějícím komentářům) a odřádkování neřeší – klidně to může být všechno namaštěné na jednom, takže to stejně negrepneš nebo nezpracuješ v nějakém cyklu po řádcích.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    24.11.2013 19:06 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    YAML?
    Baník pyčo!
    xkucf03 avatar 24.11.2013 19:15 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    jj, YAML je relativně dobrý (ve srovnání s JSONem určitě)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Josef Kufner avatar 25.11.2013 01:17 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    No... Když tak porovnám jejich specifikace: YAML vs. JSON. Nemůžu si pomoct, ale YAML je neskutečná kopa hnoje.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    25.11.2013 10:53 Martin Lojda | skóre: 4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    A co takovy Neon? Samozrejme kdyz pomineme, ze je momentalne implementace jen v PHP...
    xkucf03 avatar 25.11.2013 11:33 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty

    Kéž by to mělo nějakou specifikaci a nemělo tak těsnou vazbu na PHP a Nette…

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Josef Kufner avatar 25.11.2013 11:56 Josef Kufner | skóre: 67
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    To je úplně to samé.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    25.11.2013 11:12 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Idealni by IMHO byla nejaka forma s-expressions, i u toho JSONu mi prijde, ze ma zbytecne moc zavorek. Mozna by to fakt jen chtelo dotazovaci nastroj.
    xkucf03 avatar 23.11.2013 22:23 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Keď budem chcieť nejaké štruktúry, tak použijem syntax like C.

    Existuje nad tím nějaký dotazovací jazyk – něco jako XPath pro XML nebo SQL pro relační databáze?

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Bedňa avatar 23.11.2013 22:39 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Sranda je, že to vôbec nepotrebuješ.
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
    25.11.2013 19:55 Stydlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Prosímtě, jakej font máš na těch screenshotech?
    26.11.2013 08:30 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Určitě Terminus.
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†
    26.11.2013 08:56 Šangala | skóre: 56 | blog: Dutá Vrba - Wally
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak mě naštvaly XML dokumenty
    Aha, tak ne, sorry, to jsou snímky přes Putty s herní konzole, takže je to Courier New.
    To, že trpíš stihomamem, ještě neznamená, že po tobě nejdou. ⰞⰏⰉⰓⰀⰜⰉ ⰗⰞⰅⰜⰘ ⰈⰅⰏⰉ ⰒⰑⰎⰉⰁⰕⰅ ⰏⰉ ⰒⰓⰄⰅⰎ ·:⁖⁘⁙†

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.