Proč smí komunisté porušovat zákony i dnes? (diskuse)

[Bluebear]

Nevím, jestli porušili zákon nebo ne, protože to záleží na jeho formulaci, ale vím jedno: pokud zákon zakazuje použití určitého symbolu, tak je to zákon naprosto debilní. Problém přece nespočívá v tom znaku, ale v té ideologii. Zakaž znak a druhý den mají jiný.

[kotyz]

+1

[kotyz]

Co bude dal? Zakazou pouzivat urcity slova? Treba nebudes smit nikomu rict ze je debil protoze by to potlacilo jeho prava a svobody ...

To je hnus velebnosti, kam sme to dojeli!

[kotyz]

smet nikomu rict

[xkucf03]

Ano je to hnus. Síla svobodné společnosti spočívá v lidech, nestojí na zákonech. Dnes se bohužel posouváme k nedemokratickému režimu*, který tyto restriktivní zákony potřebuje.

[Dalibor Smolík]

Síla svobodné společnosti spočívá v lidech, nestojí na zákonech.
Ale kdepak. Svobodná společnost právě spočívá v pravidlech soužití, čímž jsou zákony. A na jejich vymahatelnosti. Jinak by šlo o anarchii. I v té nejsvobodnější zemi je třeba přecházet na zelenou, nepodvádět, platit daně. Jde o to, aby to byly rozumné zákony. A o rozumnosti těchto zákonů je třeba vést diskuzi dříve, než jsou přijaty.

[xkucf03]

Tím „síla svobodné společnosti…“  jsem myslel právě její odolnost vůči snahám svobodu omezit*. A tahle síla je právě v lidech – vzdělaných, zajímajících se o věci veřejné, politiku – tokovou společnost nerozhází pár hajlujících mladíků nebo skupinka důchodců hrozících holemi pod rudým praporem. Pak se nemusíme bát nějakého nacismu nebo komunismu** …ale pokud tu budeme mít převahu ovčanů, dopadneme špatně a sebelepší zákony nás nezachrání.

*) ať už pod rouškou boje proti terorismu, dětské pornografii, proti prirátství… nebo čemukoli jinému, na co budou nějaké ovce zrovna slyšet.
**) takové strašení těmito bubáky stejně nakonec slouží jen k zastření prázdnoty vlastního programu nebo k utahování šroubů a omezování svobod občanů.

[joe]

"nebudes smit nikomu rict ze je debil"

Rict to muzes, ale pokud to nebude pravda a dotycnemu se to nebude libit, tak se za to budes zodpovidat. A v podstate je to v poradku, debile :)

[=^..^= AmigaPower®]

Debil není nadávka, nýbrž diagnóza...

[Platonix]

Tady prostě nemohu souhlasit. Znaky a různé symboly byly odjakživa grafickým znázorněním určitého názoru, náboženství, společnosti, státu, panovníka a pod. Jejich používání má kromě ryze faktického charakteru (někde vyvěsím nějaký grafický znak) také svou věcnou stránku. Tou věcnou stránkou je přihlášení se k ideologii, kterou znak či symbol reprezentuje. Proto použítí srpu a kladiva implikuje podporu totalitnímí komunistické ideologii a v tom je dle mého soudu naplněna skutková podstata trestného činu podle §260 tr. zak. Když vyvěsím vlajku Kanady po hokejovém zápase, tak tím taky nemanifestuji, že mým oblýbeným stromem je javor, případně, že se mi líbí grafické provedení této vlajky :)))

[kotyz]

Jak ktery, nektery symboly meli puvodne uplne jiny vyznamy a ty novy jim dala az ta ideologie se kterou se pozdejc spojovali. Kdyz to nechame pokracovat a dojit do extremu, zakazeme pismeno A? Nebo jiny pismeno? Nebo co rovnou celou abecedu?

[Platonix]

Tomu, co zde předvádíte se říká právní purismus. Je podle mého soudu více než zřejmé jakou symboliku má srp a kladivo na meetingu komunistů.

[Bluebear]

Myslím, že se na ten symbol příliš upínáš. I na meetingu, dokonce i když vlaje nad rozzuřeným a všeho schopným davem, je to jenom znak. Problém není ve vlajce, ale v těch lidech, kteří pod ní pochodují. Nemá smysl odstraňovat vlajku. Musíš se ptát na příčiny, proč někdo chce pod tou vlajkou pochodovat, a bojovat proti těm příčinám.

[kotyz]

A kdyz se jim zakaze ruda vlajka, tak si daji treba zelenou nebo modrou a sme kde sme byli

[kotyz]

Ukazkovej pripad kde se problem obchazi misto aby se resil.

[BlackShark]

S tímto přistupem se nedá souhlasit. Jak už nekdo naznačil dříve, symbol sám o sobě není nijak škodlivý, ale škodlivá může být ideologie, kterou si někdo vymyslel a náhodou si vybral jistý znak. Příkladem budiž třeba hákový kříž. Ten je spojen s fašismem a tedy dle dnešní módy s nevhodnou ideologií. Je správné řešení symbol zakázat? Nakreslil ho Hitler? Vymyslel si ho, nebo jen někde obšlehl něco co už existovalo?

Druhá možnost je správná (viz: www.iencyklopedie.cz/hakovy-kriz/).

Takže pokud to vezmu do extrému, tak pokud si vymyslím ideologii, která bude směřovat k potlačení lidských práv ... atd atd a jako symbol si vyberu, třeba znak "D" je správné, aby zákon trestal užití tohoto znaku?

[Filip F]

+10

[xkucf03]

Příloha:

• vlajka-zla.png (3691 bytů)

KSČM dnes není žádná hrozba. Tvrdě by se ale mělo postihovat používání symbolu (vlajka-zla.png)

[Bluebear]

Když považuješ EU za zlo, tak bys možná také mohl navrhnout, ke komu se přiklonit místo nich. USA? Rusko? Nebo vyhlásit neutralitu a zůstat jako trpajzlík uprostřed mnohem silnějších států, se zanedbatelnou silou vojenskou i ekonomickou a diplomaticky v háji?

Povídej, celkem by mě zajímalo, co navrhuješ.

[xkucf03]

Hnutí nezúčastněných zemí
Multipolární svět.
Svobodný trh s celým* světem, místo uzavřeného paternalistického systému**.
Nakonec tenhle světonázor můžeš brát i jako pomoc třetímu světu (díky nižším nebo ideálně nulovým clům prodají více svého zboží). Ovšem není to nějaká vynucená pomoc, kdy jednomu bereš a druhému dáváš (což rádi dělají socialisté), ale naopak narovnání vztahů a návrat k normálu.

*) není to utopie, není potřeba aby všechny země světa zrušily cla – stačí, když začneme u sebe, cla (pro někoho paradoxně) škodí právě té zemi, která je (na svoji ochranu) zavedla. Ostatní se přidají časem.
**) nevěř tomu, co ti EU cpe, jak má svobodný trh – vevnitř svobodný***, ale navenek uzavřený, takže paternalismu se ti politici vžádném případě nevzdali, jen o kousek posunuly jeho hranice, takže EU bude dále zahnívat a zaostávat.
***) i když i to je pochybné – i vnitřních omezení je až až… jak se to hodí Francii a Německu.

[Bluebear]

Nápady jsou to dobré, jenže jak je uskutečnit? Opět - jsme v zemi, která je ekonomicky a vojensky bezvýznamná, naši politikové se navzájem nenávidí až za hrob, a každý pokus o inovaci v oblasti státní správy nebo ekonomiky skončí průserem a/nebo blamáží?

Vzpomeň na projekty jako Internet do škol, kampeličky, elektronické mýtné, elektronické zdravotní průkazy... V zásadě všechno, co jsme udělali jinak, než ve zbytku světa, nám vybouchlo do ksichtu. Dokonce i implementace věcí, které ve světě běžně fungují, je tady často průšvih. Opravdu myslíš, že zrovna my jsme ti praví, abychom navrhli nový, lepší systém celoplanetární ekonomiky?

[xkucf03]

Kdo jiný, když ne my? *

Nepředpokládám, že by nám sem z Bruselu poslali tanky** – spíš budeme za naivní neškodné snílky, ale časem se to ujme. Riziko je spíš v našich současných politicích (popsal jsi je docela trefně) – chtělo by to více slušných lidí, kteří by se nebáli jít do politiky (aby se nenamočili do toho svinstva).

*) tuhle otázku myslím vážně – západní velmoci by se totiž k takovému kroku nikdy nerozhoupaly.
**) jako bratrskou pomoc od soudruhů eurofederalistů.

[trekker.dk]

elektronické zdravotní průkazy

Elektronické zdravotní průkazy byl zjevně pokrok, např. v USA o ně měli zájem. Jenže K. Dr. áth z jejich zavádění nic neměl, takže je pro jistotu zrušil.

[JS]

Ja myslel, ze EU je hnuti nezucastnenych zemi. Tedy, puvodne alespon melo byt; vzniklo prave proto, aby lide jako xkucf03 pochopili, ze Francouz je take jenom clovek, a nema tedy cenu jit proti nemu do krvave valky.

Svobodny trh je hezka myslenka na papire, ale v praxi bohuzel nerealizovatelna, asi jako s tim komunismem. Skoda, ze jejich symbol je neviditelny, takze se tezko zakazuji.

[xkucf03]

Ja myslel, ze EU je hnuti nezucastnenych zemi.

ne, to je úplně jiná organizace, STFW

aby lide jako xkucf03 pochopili, ze Francouz je take jenom clovek, a nema tedy cenu jit proti nemu do krvave valky.

Tohle bych prosil podložit nějakým důkazem, nebo čekám omluvu – já jsem ten poslední, kdo by chtěl rozpoutat válku, ať už v Evropě nebo ve světě.

Svobodny trh je hezka myslenka na papire, ale v praxi bohuzel nerealizovatelna, asi jako s tim komunismem.

Omyl. K tomu abychom jako ČR zrušili cla a další omezení nikoho nepotřebujeme. Výsledkem bude to, že rozhodnutí s kým obchodovat budou pocházet od občanů nikoli od úředníků – prostě si budeš moci koupit, co budeš chtít, bude jen na tobě, jestli si koupíš zboží z Afriky, Číny, nebo třeba z Francie či USA. Téhle svobody se není potřeba bát – abys mohl dovézt, musíš na to mít zahraniční měnu … a tu získáš právě vývozem. Tudíž ani domácí průmysl nebude strádat – nejdřív musíme vyrobit, vyvézt a pak teprve můžeme dovážet. V principu se pořád jedná o směnný obchod, akorát tu jsou peníze, které směnu usnadňují. Tím, že nebudeme deformovat trh cly, bude naše hospodářství efektivnější – lidé a firmy si budou vybírat zboží, které má nejlepší poměr cena/užitek, ne takové, které jim prakticky předurčil nějaký politik či úředník tím, že stanovil pro určité země cla a pro jiné země ne.

Není potřeba dělat nějakou světovou revoluci, není potřeba, aby se k tomuto systému připojily všechny země najednou – budou se připojovat postupně a dobrovolně, až pochopí, že i pro ně je to výhodné. Ty země, které cla zachovají, budou strádat, protože jejich hospodářství bude neefektivní – jejich lidé a firmy nebudou kupovat zboží, které se jim kupovat vyplatí, ale zboží, které jim někdo naplánoval, že budou kupovat a od koho (tím že stanovil cla).

[JS]

Zadny normalni clovek nechce valku. Ale je zvlastni, ze pak spousta lidi da na retoriku "narod X nam bere nase prava". Proto jsme vytvorili centralni autoritu (EU), ktera se snazi tyto spory resit alespon trochu demokraticky. Rekl bych spis mizerne demokraticky, ale stale je to lepsi nez uplna anarchie narodnich statu, ktera tu byla predtim. Take je zajimave, ze vsichni nadavaji na "nedemokratickou" EU, ale federalni vlada USA jim podivna nepripada. Ono je to opravdu vse jen o historicke perspektive.

Evidentne, protekcionismus cas od casu uzitecny je (alespon pro nekoho), jinak by se v praxi tak casto nepouzival. Osobne si myslim, ze pokud jsou oba staty ve stejne situaci, je to podobne, jako veznovo dilema - protekcionismus dominantni strategie, ale ne globalne optimalni. Pokud staty nejsou v podobne situaci, muze byt pro jednu z tech zemi i globalnim optimem. A to se bavime jen o zemich - pokud bychom do te analyzy zahrnuli i ruzne tridy obyvatel, vyslo by to jeste zajimavejsi.

[Fluttershy, yay!]

Tohle bych prosil podložit nějakým důkazem, nebo čekám omluvu – já jsem ten poslední, kdo by chtěl rozpoutat válku, ať už v Evropě nebo ve světě.

ESUO založili Francouzi s Němci --- státy, které se historicky v Evropě nejvíce řezaly (pokud pomineme Angličany a Francouze).

[xkesh]

ESUO založili Francouzi s Němci --- státy, které se historicky v Evropě nejvíce řezaly (pokud pomineme Angličany a Francouze).

Francouzi a Němci proti Angličanům

[xkucf03]

A to nějak vysvětluje tohle nařčení?

aby lide jako xkucf03 pochopili, ze Francouz je take jenom clovek, a nema tedy cenu jit proti nemu do krvave valky.

[David Jaša]

Multipolární svět.

Co tě vede k domněnce, že by to v Evropě dopadlo lépe, než v obdobích zhruba mezi lety 1848-1914 a 1918-1938? Jestli mám na výběr mezi bürokracií z Brusele a tu nějakým totalitním režimem, tam devalvací měny, onde lokálním konfliktem, volím úředníky. :-P

Svobodný trh s celým* světem, místo uzavřeného paternalistického systému**.

Kupodivu vznikla EU jako logické rozšiřování společného trhu na další oblasti.

[xkucf03]

Co tě vede k domněnce, že by to v Evropě dopadlo lépe

A co tě vede k doměnce, že tomu EU zabrání? Nebo že nedojde k mnohem krvavějším válkám – tohle je strašně naivní přístup, EU může dočasně ty konflikty potlačit, ale následně se vrátí v mnohem větším měřítku, ať už jako válka několika velkých mocenských bloků, nebo jako občanská válka uvnitř státu*. Navíc, když jde do tuhého, ani předchozí dohody nemají moc velkou váhu**. EU neznamená řešení tohoto problému, nýbrž jeho odložení. Jsem zastáncem toho, že více zemí a multipolární svět a více národních měn a svobodný mezinárodní obchod povedou k tomu, že se problémy budou řešit okamžitě jak vzniknou a nebude se jejich řešení odkládat do doby, kdy narostou hrozivých rozměrů. Už jen ten systém, kdy máme více národních měn, je mnohem pružnější, jedná se prakticky o dokonalý trh (s měnami) a reaguje prakticky okamžitě***, což přispívá k větší efektivitě.

Kupodivu vznikla EU jako logické rozšiřování společného trhu na další oblasti.

EU, ale nemá na to, aby se rozšířila na celý svět. A to nemluvím o přemíře vnitřních regulací a socialistickém přerozdělování – ony by o to ani jiné země nestály, abychom jim tam zavlekli tenhle systém.

*) konflikt Arabáci vs. Francouzi v roce 2005 byl jen takovou nevinnou předehrou.
**) jak jsme se samo převědčili, když nás zradila Anglie a Francie. Nakonec se státy stejně řídí tím, co je pro ně v danou chvíli výhodné a ne tím, co ostatním v době míru naslibovali.
***) Příklad: nastane určitá změna a v důsledku ní začne země A dovážet velké množství zboží ze země B. Země A k těmto nákupům potřebuje měnu B, proto stoupá poptávka po měně B a následně měna B posiluje. Tím stoupá cena daného zboží a už není tak výhodné, abychom ho dováželi tolik → situace se sama stabilizuje na určitém optimálním množství.Funguje zde automatická regulace a tento systém dosáhne rovnováhy mnohem dříve.
(příklad by mohl být složitější, mohlo by v něm figurovat více měn a více států, ale závěr by byl stejný).

[Non_E]

Příklad: nastane určitá změna a v důsledku ní začne země A dovážet velké množství zboží ze země B. Země A k těmto nákupům potřebuje měnu B, proto stoupá poptávka po měně B a následně měna B posiluje. Tím stoupá cena daného zboží a už není tak výhodné, abychom ho dováželi tolik → situace se sama stabilizuje na určitém optimálním množství.Funguje zde automatická regulace a tento systém dosáhne rovnováhy mnohem dříve.

Takže já jako podnikatel s angreštem (nebo obdobně marginální komunitou) svým masivním dovozem do Francie zapříčiním výrazné zvýšení ceny francouzských Franků, jestli tomu rozumím dobře, ano? Naopak si myslím, že se můj vývoz kurzu nijak nedotkne a přesto s klidem zničím trh s angreštem (kdyby frantíci nepřežili na dotacích).

[xkucf03]

Předně je potřeba si uvědomit, že abys mohl do Francie masivně dovážet, musí tam být někdo, kdo má o tvoje zboží zájem – a jsou to právě Francouzi, kteří tvoje zboží chtějí. Pokud by ho totiž nechtěli, mohl bys tam masivně dovézt angrešty, leda abys je tam složil na náměstní a nechal shnít – pokud je nikdo chtít nebude, nikdo ti za ně nezaplatí. Takže nakonec je to svobodné rozhodnutí francouzských občanů, jestlu budou raději kupovat angrešty domácí nebo tvoje.

Svobodný trh je pak ve skutečnosti demokratičtější než domokracie – protože při demokratickém rozhodování je prostor pro různé nátlakové skupiny*, které si mohou vynuti různá opatření (např. ta cla), která budou prospěšná právě pro ně (a neprospěšná pro ostatní). Zatímco na trhu se každý rozhoduje podle svých preferencí a kupuje si to, co sám považuje za vhodné. A stále je tu prostor, abys dal přednost domácí produkci a podpořil ji, ale dobrovolně, ze své vůle, nikoli donucen státem.

Co se týče vlivu angreštů na kurz franku – vliv konkrétně tohoto zboží může být malý, ale vliv dovozů a vývozů všeho zboží dohromady se agreguje a v souhrnu působí na kurz měny. Je možné, že tyto změny (volný obchod) povedou k restrukturalizaci hospodářství – ale to je právě to zefektivnění. Některé výrobky bývají považovány za rodinné stříbro, typické národní produkty a měly by být zachovány, i když to není úplně nejefektivnější – s tím souhlasím, ale není nic jednoduššího, než když občané budou tyto výrobky stále kupovat a dávat jim přednost před dovozem – cla nejsou nutná a aspoň se tak ukáže, co lidé považují za opravdové dědictví (tím, že si to budou kupovat).

*) které nemusí zastupovat většinu, resp. ze své podstaty ji nezastupují, zastupují menšinu.

[kotyz]

Takže já jako podnikatel s angreštem (nebo obdobně marginální komunitou)

Tam by melo bejt spis komoditou, neni-liz pravda?

[David Jaša]

Co tě vede k domněnce, že by to v Evropě dopadlo lépe

A co tě vede k doměnce, že tomu EU zabrání? ... EU neznamená řešení tohoto problému, nýbrž jeho odložení. Jsem zastáncem toho, že více zemí a multipolární svět a více národních měn a svobodný mezinárodní obchod povedou k tomu, že se problémy budou řešit okamžitě jak vzniknou a nebude se jejich řešení odkládat do doby, kdy narostou hrozivých rozměrů.

Tvůj postoj má jednu vadu: historie indikuje něco jiného. EU (respektive její přímí předůdci, z nihž se vyvinula) vznikla jako reakce na nefuknčnost modelu, který si idealizuješ. K jeho zhroucení totiž stačí vytvoření situace, kdy se buď státy seskupí do dvou zhruba stejně silných bloků se silnými zájmy (příčina první světové války), nebo když jeden ze silných států si začne myslet, že si své zájmy může prosazovat bez ohledu na druhé (příčina druhé světové války).

Mimochodem tebou vysněné uspořádání se pomalu vyvíjí na světové scéně s postupným zvyšováním vlivu Brazílie, Íránu, Indie a Číny, znovudobýváním (doslova :-/) pozic Ruska a s relativním oslabováním USA/NATO. Tak trochu se bojím, že by někde ve světě mohl vzniknout nový "sud střelného prachu" ala balkán před 100 lety, který by velmoci polarizoval a ty následně vyvolaly další světovou válku. Plynové zásoby států Střední Asie v sousedství Ruska a Íránu a zhruba stejně daleko od EU, Číny a Indie jsou na to celkem "dobrým" kandidátem...

A (kupodivu) si ta byrokracie toho nevymyslí až tak moc sama od sebe, většina její agendy AFAIK je právě diplomatické řešení zárodků budoucích problémů.

[xkucf03]

K jeho zhroucení totiž stačí vytvoření situace, kdy se buď státy seskupí do dvou zhruba stejně silných bloků se silnými zájmy

A co s tím? Tak ty bloky vytvoříme už teď? USA x Čína x Rusko x Afrika… EU není řešení tohoto problému*

Naopak vdle toho paktování přináší ještě spoustu regulací, přerozdělování → což vede k pocitu* bezpráví a ukřivděnosti (ať už oprávněnému nebo ne) a k hospodářské neefektivitě (zaostávání za liberálnějšími a pokrokovějšími zeměmi) → zase další zdroj konfliktů.

*) který když přeteče, obvykle vyústí v konflikt.

[David Jaša]

Vliv velkých států roste úměrně s tím, jak se díky globalizaci "zmenšuje" svět. Jedinou šancí menších zemí, jak si udržet nezávislost na přáních těchto zemí je tvorba bloků ala EU.

Naopak vdle toho paktování přináší ještě spoustu regulací, přerozdělování → což vede k pocitu* bezpráví a ukřivděnosti ... a k hospodářské neefektivitě

1. tak mi vysvětli, proč je té ukřivděnosti v Evropě za poslední tisíciletí nejméně

2. nějaké příklady liberálnějších a pokrokovějších zemí, kde:

• se více ctí občanské i ekonomické svobody
• vytrvale roste HDP rychleji než v Evropě a ten růst je postaven na trvanlivějších základech
• je zdravější rozdělení příjmů/bohatství na obyvatele

Současná EU mi z toho nevychází vůbec špatně.

[Dalibor Smolík]

wtf?

[Bluebear]

Jo, ještě něco: když tak čtu název toho zákona a jeho stručný popis, tak se mi dělá zle - tohle jsou tak gumové fráze, že už vůbec nic neznamenají. Co jsou to práva a svobody člověka? Každý si je definuje po svém. Jaká hnutí směřují k potlačení práv a svobod? Řekl bych, že skoro všechna, protože vždycky se něco najde. Takové zákony mám fakt rád.

[kotyz]

Ze by gumovy obusky byly nahrazeny prave gumovyma zakonama? Zajimava uvaha ...

[Non_E]

Jde samozřejmě o práva a svobody dané Ústavou, Listinou a mezinárodními úmluvami. Možná i některými normami v zákonech, ale tím si nejsem jistý.

[deda.jabko]

mate to v hlave trochu pomotane:

který je zcela evidentním přihlášením se k totalitnímu SSSR.

srp a kladivo maji symbolizovat jednotu mezi delnictvem a rolnictvem. mate snad neco proti delnikum nebo rolnikum?

mimochodem, srp a kladivo je taky napr. v logu aeroflotu, znemena to, ze mame zakazat i aeroflot? a kdyz jsme u toho, tak srp s kladivem je i v rakouskem znaku... mame zakazat i rakousko?

[kotyz]

Nekdo holt kdyz zahlidne srp a kladivo tak z toho vidi rude. Jestli neco zakazat, tak spis komunisty jako takovy (naky to jejich SKM, KSM nebo co to bylo uz zakazali, ted by mohli pokracovat i samotnou stranou). Ale ten symbol za nic nemuze. Ten by naopak meli ukazovat, aby se nezapomelo s cim byl spojovanej a jaky to bylo.

[Bluebear]

Jestli neco zakazat, tak spis komunisty jako takovy

To by bylo logičtější, ale efekt by byl ten samý (nulový), protože ideologie je jen myšlenka, tu nejde zakázat. Dopadlo by to tak, že by se zakázal ten název a klíčová slova, a ty není problém změnit.

[Platonix]

Tady to ale nechápete. Nikdo nezakazuje symbol jako takový. Klidně jej můžete použít v učebnici. Použijí-li symbol srpu a kladiva komunisté při své demonstraci, dávají tím najevo souhlas s myšlenkou třídního boje. Alespoň podle metodického pokynu (příručky) Ministerstva vnitra.

[kotyz]

Fakt ten zakon zakazuje i srp s kladivem pripadne rudou hvezdu? Mel sem za to, ze jenom hakovy krize pripadne podobny veci. A ze se usilovalo o to, aby se tam i ty "komunisticky symboly" pridali ale neuspeli s tim. Ten zakon se mi cist nechce, bude to hodne suchy a tezce stravitelny cteni.

Ne, myslenku nejde znicit ani zakazat, ale muzeme znemoznit nebo ztizit jeho prosazovani a uplatnovani. Zakazat nakej symbol (kterej si nahodou naka ideologie zvolila protoze se ji zrovna libil, pripadne si vytvorila svuj vlastni) podle me k nicemu neni. Spis by se meli nejak omezit ty skupiny a strany co tu ideologii vyznavaji, mozna by nebylo ani nutny je zakazovat, jen aby nemeli sanci neco ovlivnovat. Treba jim nepovolovat ty demonstrace, tisknout letaky, kandidovat ve volbach, protoze jejich program a ideje by "vedly k potlacovani prav a svobod atakdale" (nevim jak to jinak a lip nazvat). Ono kdyz se neco zakaze tak je to spis kontraproduktivni, zakazany ovoce prece chutna nejlip. A bejt proti vetsine, proti "zkazenymu systemu", v undergroundu je pro nektery lidi dost lakava vec. Co treba Ceska piratska strana? Ja podepsal a budu volit. Co vy? A komunisty byste zakazali? Ja bych byl minimalne pro to, aby je klepli poradne pres prsty. Posledni dobou se zacinaji nebezpecne roztahovat. Aby se jim nepovedlo obnovit davno zaslo moc a slavu ...

[Bluebear]

Treba jim nepovolovat ty demonstrace, tisknout letaky, kandidovat ve volbach

Demonstrace lze nepovolit, ale to je tak všechno - pokud nechceme porušit demokratické principy. Zakázat tisknout letáky, to je likvidace svobody slova. Zakázat kandidovat ve volbách - to je propojení soudů s politikou a prostor pro rozsáhlou korupci.

Co treba Ceska piratska strana? Ja podepsal a budu volit.

Pokud se jim podaří připravit všechno tak, aby mohli kandidovat v předčasných volbách, tak mají můj hlas jistý. V opačném případě k volbám nepůjdu vůbec, protože opravdu nenacházím vůbec žádnou variantu, která by nebyla naprosto strašná.

A komunisty byste zakazali? Ja bych byl minimalne pro to, aby je klepli poradne pres prsty. Posledni dobou se zacinaji nebezpecne roztahovat. Aby se jim nepovedlo obnovit davno zaslo moc a slavu ...

Momentálně se víc bojím fašistů.

[kotyz]

Jo, to sem asi slap pekne vedle. Ale co bys navrhoval ty? Ja totiz vubec nevim ...

Jenom vim, ze je (komunisty, extremisty, nacionalisty a fundamentalisty) tam (u lizu, u koryta, u kormidla, u moci) pokud mozno nechci mit vubec nebo v takovy podobe, kdy budou "prevazne neskodny".

[xkucf03]

Jenom vim, ze je (komunisty, extremisty, nacionalisty a fundamentalisty) tam (u lizu, u koryta, u kormidla, u moci) pokud mozno nechci mit vubec nebo v takovy podobe, kdy budou "prevazne neskodny".

A co když to bude obráceně a někdo jiný by řekl, že tam nechce tebe (resp. tvoji stranu, přestože má celkem dost hlasů (15%) a prostě by tě zakázali?

[=^..^= AmigaPower®]

O tomhle je právě demokarcie, jestliže stoupá poptávka po těhle dělnických, nebo komunistických stranách, má to vždycky někde svůj důvod, respektive jde o nespokojenost se současnou situací. No a pokud je lid chce podporovat, podporovat je bude i po tom, co je zakážete...

[xkucf03]

jj, je potřeba hledat ty důvody a revidovat současný systém – zákazy jakýchkoli stran jsou na nic.

[unknown_]

Posledni dobou se zacinaji nebezpecne roztahovat.

ROFL! Tak teďs tomu nasadil korunu.

[deda.jabko]

Jestli neco zakazat, tak spis komunisty jako takovy

a koho zakazeme priste?

KSCM reprezentuje vuli 15% obyvatel... to chcete rict, ze tito lide jsou neco min a nemaji pravo na svuj (i kdyz podivny) nazor?

[kotyz]

Aby sme za 15 let nelitovali ze sme je neodstrihli od moci dokud sme meli moznost. Ja v nich proste vidim hrozbu ktera jenom ceka az bude mit vhodnou prilezitost aby obnovila svoji davno zaslou moc slavu. A pak budem mit my, co ty casy pred rokem 1989 zname jenom z dokumentu a vypraveni, je zazit na vlastni kuzi ...

[kotyz]

Delnickou stranu taky chteji zakazat a to vam mozna ani nevadi (me teda ne, dalsi potencialni casovana bomba). A treba se jim to jeste v dohledny dobe povede.

[xkucf03]

Časovaná bomba bude, pokud tyto strany zakážeš.

          Lidé mají důvod k nespokojenosti → voli radikální strany.

Pokud zakážeš tyto strany, ale neodstraníš ten důvod, problém jsi tím vůbec nevyřešil – jen jsi ho na chvíli zavřel do papiňáku, který časem bouchne…

[kotyz]

A co teda? Nebo spis - da se s tim vubec neco realne delat? Naky hromadny zakazovani asi nebude ku prospechu veci. A v cem presne je ten duvod? Je to krize, nespokojenost lidi s tim v cem zijou, zavidi snad tem jez nazyvame "neprizpusobivi" jejich temer bezpracnej zpusob zivota. Nebo za tim je neco dalsiho, pripadne uplne jinyho?

[xkucf03]

Když si na tyhle otázky odpovíš, tak vyhraješ volby

[Bluebear]

Ale to je přece totéž jako s komunisty - nemá to žádný smysl. Zakážou Dělnickou stranu a do týdne se vynoří totéž uskupení pod jiným názvem (a ten jeden týden tam bude jenom proto, že bude potřeba přemalovat plakáty a předělat razítka, jinak by to bylo ještě mnohem rychleji). Musíme řešit příčiny.

Extrémisté získávají politické body tak, že jedné vybrané skupině lidí slibují řešení všech jejich problémů na úkor nějaké jiné skupiny, kterou označí za hlavního nepřítele a strůjce všeho zlého. Lidé na to slyší, protože je v lidské povaze stavět se na jednu či druhou stranu. Lidé mají rádi konkrétního nepřítele. Ale to by ještě samo o sobě nestačilo. Aby extrémismus bujel, musí existovat nějaká skupina, která se cítí odstrkovaná, má pocit, že její problémy nikdo neřeší.

A bohužel, u nás je takových skupin řada, protože naši politikové jsou příliš zaměstnaní rvaním se mezi sebou a kašlou úplně na všechno. A to je zlé, moc zlé.

[kotyz]

To by sme museli cilovy skupine tech co by je volili a sli za nima durazne vysvetlit ze ty jejich reseni nic neresi. Ze akorat prikladaj polinka na hranici. Myslim, ze nas ale nebudou vubec poslouchat. Mozna nas i pozenou klackem. A pak by z toho este mohla bejt 3. svetova. Ta druha zacinala v podobny situaci - svetova krize (akorat byla mnohem horsi nez ta nase), plno nespokojenejch nezamestnanejch, par lidi co toho umeli vyuzit a vzit to pevne do ruky. Preslo par let a uz to jelo.

[Bluebear]

To by sme museli cilovy skupine tech co by je volili a sli za nima durazne vysvetlit ze ty jejich reseni nic neresi. Ze akorat prikladaj polinka na hranici. Myslim, ze nas ale nebudou vubec poslouchat. Mozna nas i pozenou klackem.

To máš bohužel pravdu. A nevím, co s tím. Jediné, co mě napadá, je pokusit se zlepšit celkové podmínky všech, v celé zemi, aby se snížila ta nespokojenost a agresivita všech vůči všem. Jenže to je strašně těžké - vyžadovalo by to proniknout dostatečně vysoko do politiky, a potom tomu věnovat celý život. A bylo by to pomalé, zatímco tady, jak se zdá, hoří dost krátký doutnák.

[kotyz]

Nektery lidi nedokazou zit sami se sebou, natoz s nakym "vic opalenym" sousedem. A aby meli vsichni stejne, to uz tady bylo a byl to kolosalni neuspech. EPIC FAIL.

[Bluebear]

A aby meli vsichni stejne, to uz tady bylo

Neříkal jsem "aby měli všichni stejně". Říkal jsem "zlepšit podmínky všech".

[kotyz]

A kde na to zlepseni chces vzit, aniz bys to nekomu jinymu nesebral? A proc vsem? Nektery sou na tom uz ted vyrazne lip nez ty ostatni budou po tom "zlepseni". Zdroje sou omezeny a nejsou rozdeleny rovnomerne. To bys musel prijit s nakym vynalezem co by vyrabel "neco z niceho" (samozrejme z neceho by to delat musel, viz. zakon zachovani hmoty a energie). To sou ty oblibeny replikatory a syntetizatory ze star treku a konspiracnich teorii (podle kterejch uz to existuje nebo brzo bude, ale vlady pripadne korporace to zuby nehty taji). Pak by slo o nakym velkym zlepesni zivotni situace plusminus sesti miliard lidi uvazovat ...

Jinak si tu jenom zbytecne osoupavame klavesnice, ktery by sme mohli osoupavat pri necem uzitecnejsim. Treba programovanim nakyho opensource gui programku (to je spatne skryta pocta sadamovi!) nebo psanim sci-fi povidek nebo ja nevim cim jeste ...

[Jendа]

A kde na to zlepseni chces vzit, aniz bys to nekomu jinymu nesebral? A proc vsem? Nektery sou na tom uz ted vyrazne lip nez ty ostatni budou po tom "zlepseni". Zdroje sou omezeny a nejsou rozdeleny rovnomerne.

Takže ty chceš zlepšit podmínky chudým a nezlepšit bohatým? Aby se srovnávaly rozdíly mezi třídami? Aby si byly rovnější? Neměli bychom tě zakázat?

[kotyz]

Mozna bysme meli prestat o tom kecat a misto toho neco delat. Neco co umime a cemu rozumime. To spis necemu pomuze nez tohle. Nemame vliv a prostredky abysme mohli neco zasadniho zmenit. Mozna muzem zmenit pocet hlavnich jidel ve skolni (nebo zavodni, podle toho kam sme to zatim dopracovali) jidelne, ale tezko situaci v cely zemi. A uz vubec nemluvim o situaci na cely Zemi.

[Bluebear]

Mozna bysme meli prestat o tom kecat a misto toho neco delat. Neco co umime a cemu rozumime.

Ano; drobné každodenní zlepšování všedního života kolem sebe. Skvělá věc, mohu jen doporučit, zlepšuje to karmu.

Ale pozor, má to i stinné stránky: 1) po jisté době se může dostavit pocit beznaděje, 2) lidi tě mají za blbce.

[xkucf03]

Nemusí mít všichni stejně, ani nemusíme žít s opálenými – každý může žít ve své zemi. Jde jen o to, aby byla jasně stanovená pravidla, aby se země navzájem nevykořisťovaly – pak bude bohatství jednotlivých zemí funkcí jejich schopností a stejně tak bohatství lidí v těchto zemích bude funkcí jejich schopností.

[JS]

A ta pravidla bude vynucovat kdo? Chapete, trzni hospodarstvi nemuze fungovat bez centralni autority, aniz by se zvrhlo.

[xkucf03]

Kam by se zvrhlo??

O tom, jestli by měla existovat nějaká mezinárodní autorita se dá diskutovat – na jednu stranu počet prvků (zemí) je zde kolem 200, což je tak málo, že by tu možná mohla fungovat anarchie*, nicméně nechci zpochybňovat smysl mezinárodních organizací – smysl mají a myslím, že je to i lepší řešení než úplná anarchie. Ale teď je otázkou, kdo by tou mezinárodní autoritou měl být. EU nemá na to, aby rozšířila* svobodný trh na celý svět, smyslem EU je uzavřít Evropu (protože si zastánci EU naivně myslí, že to bude k něčemu dobré – stále je to ten starý protekcionismus, jen s o kousek posunutými hranicemi, ale princip se nezměnil).

EU touhle autoritou nikdy být nemůže***, ale jsou tu jiné organizace, jako je to Hnutí nezúčastněných zemích, kde je více než polovina zemí**** světa nebo OSN, kde jsou prakticky všechny země světa. Ani tyhle organizace nejsou dokonalé, ale mají potenciál být tou mezinárodní autoritou, která podpoří celosvětový svobodný trh. EU tenhle potenciál nemá.

*) která naopak nemůže fungovat v nějaké obci, natož ve státě, protože tam je prvků (občanů) mnohem více.
**) nemám na mysli nějaký vývoz demokracie nebo donucení ostatních zemí, aby přistoupily na naše podmínky – mluvím o umožnění svobodného obchodu s třetím světem (resp. se světem obecně) a nechat na lidech a firmách, od koho budou kupovat.
***) to by bylo potřeba zásadně přebudovat principy, na kterých stojí – to považuji za nemožné – a nakonec ji i přejmenovat, aby nebyla  „evropská“.
****) víc než polovina zemí a víc než polovina světové populace

[JS]

Trzni ekonomika (nebo spise neoliberalismus) se muze zvrhnout velice snadno, protoze, narozdil od demokracie, explicitne nezarucuje rovnomerne rozdeleni moci svym ucastnikum. Konkretne ekonomicky se to projevi napr. vznikem oligopolu.

A vy stale nechapete to zakladni - neni v zajmu EU (nebo alespon vetsiny jejich obyvatel) rozsirit volny trh na cely svet. Protoze to by napr. znamenalo, ze by zamestnanci v EU museli soutezit s delniky v cinskych robotarnach, a to samozrejme nechteji.

[xkucf03]

Jestli neco zakazat, tak spis komunisty jako takovy

Zakazovat komunisty jekontraproduktivní. Jejich* úspěch u veřejnosti je potřeba brát jako indikátor neschopnosti současného režimu → je potřeba zkoumat, co děláme špatně, proč lidé nejsou spokojení, reformovat ho. Radikální strany můžeš dočasně zakázat, ale pokud nereviduješ vlastní jednání, akorát se ti to vymstí v podobě revoluce**.

*) stejně jako úspěch nacionalistů, anarchistů nebo třeba nacistů.
**) která možná není tak daleko, jak se zdá…

[xkesh]

Jestli neco zakazat, tak spis komunisty jako takovy

Tohle byste přece nemohl české "pravici" udělat. Sebrat jim jediný argument do volební kampaně, to by se vám poděkovali. Nejste vy nastrčený od satana Paroubka?

[Darth Phantom]

Sebrat jim jediný argument do volební kampaně

Taky si myslím. S čím by Mirek Dlouhý nůž Es kommt der tag, který porazil v pěstním souboji již několik novinářů a kameramanů, dělal bububu a budliky budliky? Viděl jsem ve zprávách, že Mirek Dlouhý nůž chce získat v předčasných volbách 40 procent hlasů a znovu se stát premiérem. Sice o těch 40 procentech velice pochybuji, ale strašení komanči jistě bude hrát svoji roli.

[xkesh]

Mirek Dlouhý nůž chce získat v předčasných volbách 40 procent

Potenciál strany typu ODS je v civilizované společnosti něco kolem 10%. Logicky potom čím víc občanů se bude politicky angažovat (budou chodit k volbám), tím víc bude klesat podíl strany s ptákem ve znaku. Názorný příklad byly loňské krajské volby, v nichž ODS propadla, ačkoliv se absolutní počet jejích voličů skoro nezměnil. Bude-li tedy ODS chtít získat větši procento v následujících volbách, bude se ze všech sil snažit, aby lidi k volbám nešli. V tomhle si taky můžou s komunistama podat ruce. Tyhle dvě strany mají prostě v politice bytostně společné zájmy: jedna potřebuje strašit tou druhou a obě se bojí občanské společnosti.

[Fluttershy, yay!]

Aspoň je vidět, jak jsou ti lidé blbí, když o jejich volebních preferencích rozhodne třicet korun.

[xkesh]

Aspoň je vidět, jak jsou ti lidé blbí, když o jejich volebních preferencích rozhodne třicet korun.

Víc je vidět, jak jsou blbí politici, kteří spravují "věci veřejné" tak, že jim to většina veřejnosti nesežere. Pro politika totiž není žádná omluva, že lidi jeho správnou aktivitu nepochopili. To je pro něj naopak přiznání, že jako politik propadl. Protože politika je právě uměním toho, jak způsob správy věcí veřejných prosadit u veřejnosti. Komu se nepodaří získat důvěru veřejnosti, je politická nula.

[Platonix]

Oni ale zřejmě použili variantu kombinace srpu a kladiva podle vzoru SSSR. Navíc já nejsem odborník na znaky. Na to máme ministerstvo vnitra, které vydalo onen metodický pokyn, podle kterého by se měla policie řídit. Určitě nemám nic proti dělníků a rolníkům, ale nelíbí se mi třídní boj, který v případě komunistů demonstruje srp a kladivo.

[deda.jabko]

ale nelíbí se mi třídní boj, který v případě komunistů demonstruje srp a kladivo

absurdni na tom je, ze sam se chovate uplne stejne a mozna i hur. na zaklade jedineho symbolu obvinujete jine z toho, ze hlasaji tridni boj, potlacovani lidskych prav, atd., ...a proto pozadujete jejich zakaz.

btw. nejsem komunista, ale tato forma primitivniho antikomunismu mne fakt leze na nervy.

[Platonix]

Když někdo používá symbol ideologie, která hlásá třídní boj, tak by měl nést i odpovědnost za to, že tak činí.

[xkucf03]

A je třídní boj skutečně špatný?

 

Pokud ano, pak se jejich jednání přece dočká odsouzení ze strany okolí a žádného úspěchu nedosáhnou – to, že někdo mává červeným hadrem na náměstí mu k ničemu nepomůže, naopak bude za blbce.

[Platonix]

Historie nás poučila, že extremismus začíná zpravidla máváním praporem na náměstí a končí koncenračními tábory.

[kotyz]

Holt nam to dvakrat, trikrat nestacilo ...

[Bluebear]

Nikdy to nestačí. Tohle se, obávám se, opakuje pořád dokola - vždycky je chvíli relativní svoboda, pak postupně přituhuje, přituhuje, až nastane totalita jako bič; ta může zaniknout v nějakém konfliktu, nebo zůstane celá desetiletí a nakonec se sama zhroutí (protože totalitní systém je z principu neefektivní) a pak zase chvíle svobody.

Je to, popravdě, strašně depresivní. Jak se zpívá v jedné písni (znalci znají): I wish it was a dream - but it isn't.

[Dalibor Smolík]

Je to bohužel tak. I třeba tady je řada lidí, kteří sní o socialismu, ale zapomíná, že ty Jáchymovy, stavby inteligence, ostnaté dráty na hranicích, ale i fronty na banány k tomu patří a s různou obměnou by vždycky patřily a jinak to nejde. Lidé se poučit neumí. Nemluvě o neofašistických tendencích.

[xkucf03]

Jo a řada lidí si neuvědomuje, že ten socialismus se vrací v podobě EU.

[kralyk z abclinuxu]

to, že někdo mává červeným hadrem na náměstí mu k ničemu nepomůže, naopak bude za blbce.

Nebude za blbce, blbci budou za ním. A může ses stát, že jich budou tisíce, miliony - stačí otevřít průměrnou učebnici dějepisu.

[mich]

+1...Nechápu, jak někdo může říct: "Oni potlačují naši svobodu...pojďme potlačovat tu jejich!". Svobodu pro všechny! Teda hlavně pro ty co se mnou souhlasí Přesně takhle se, podle učebnic dějepisu (vlastní zkušenosti nemám - ročník 87), chovali komunisti. Nedělali to proto, že by byli komunisti, ale proto, že byli lidi - stejně jako ti co se takhle chovají teď. Říkejte tomu klidně komunismus, ale potlačování svobody je spíše výsledkem lidské tuposti.

[Platonix]

Když vás někdo napadne a policie ho zadrží, čímž omezí jistě jeho svobodu, je to v pořádku nebo ne?

[=^..^= AmigaPower®]

jabka X hrušky...

Omezování osobní svobody je něco úplně jinýho, no a jestliže si myslíš, že tě policie zadržela neoprávněně (bezdůvodně), můžeš samozřejmě podat třestní oznámení a své přesvědčení dokázat u soudu...

[mich]

Jenže tady se nebavíme o fyzickém napadení (a dokonce ani ti dědkové na tom videu nikoho nenapadli, ačkoli těmi holemi vyhrožovali) - svoboda projevu nelze zaměnit se svobodou "vpálení rány do držky". Pokud chce někdo nosit tričko se srpem a kladivem (nebo lopatičkou a kyblíčkem) vepředu a nápisem "Miluju Lenina *MUCK*" vzadu, ať si ho klidně nosí, ničí svobodu tím neomezí. Napadení je věc jiná. Prostě mi přijde směšné říkat: "My jsme ti demokraté, my vyznáváme svobodu projevu. Ale komunisti, to jsou hovada! Zakázat, vystěhovat na Sibiř, povraždit!".

[Václav HFechs Švirga]

Pokud to začne říkat hodně lidí, tak to není ani směšné, jako spíše děsivé.

[drc]

Myslím, že je základní chyba pohlížet na komunisty jako na pouhý myšlenkový směr, který se o své "pravdě" snaží přesvědčit ostatní. Takhle komunistické strany nikdy nefugovaly. Konečným cílem Strany je uzurpace absolutní moci ve státě a tomu podřizuje svou veškerou strategii. Využívá možností svobodné (demokratické) společnosti, aby ji samu zničila. Je to v podstatě podobné jako virové onemocnění, které zabije organismus pomocí jeho vlastního imunitního systému.

Otázkou je, jestli se takové snaze může svobodná společnost účině bránit, aniž by popřela své vlastní základy. Nedělat nic je v podstatě totéž jako ignorovat nákazu a doufat, že nemoc nikdy nepropukne -- komunisté se nakonec také neprosadili ve všech státech. Další možností je sjednat kompromis s vlastními hodnotami a začít zakazovat (uff).

Ostatně přesvědčení, že společnost je dostatečně zralá na to, aby komunismus odmítla bylo hnacím motorem rozhodnutí KSČ po roce 1989 nezakázat.

Myslím, že v současné době existují 3 hlavní zdroje ohrožení západního světa:

• Růst mocností (Čína + Rusko), které se neopírají o žádnou ideologii. Dříve bylo nutné snahu získat moc nějakým -- byť zvrhlým -- myšlenkovým základem, který by tento cíl legitimizoval. Obávám se, že dnes to již potřeba není. Státy dále usilují o moc, ale ta zároveň tuto snahu legitimizuje. V případě Ruska a Číny je celý stroječek ještě notně popoháněn národním komplexem méněcenosti.
• Náboženský fundamentalismus, který se ve stejné míře umí prosadit ve všech náboženstvích a to i v těch, které jsou zde vnímána jako vysloveně mírumilovná -- viz pěkný článek ve stále ještě aktuálním číslu Respektu.
• Návrat nějaké podoby starých evropských ideologií (komunismus, fašismus). Toto riziko je podle mého názoru nejmenší -- obávám se, že by se jednalo o reakci na první dvě rizika.

[kralyk z abclinuxu]

který je zcela evidentním přihlášením se k totalitnímu SSSR.

srp a kladivo maji symbolizovat jednotu mezi delnictvem a rolnictvem. mate snad neco proti delnikum nebo rolnikum?

Hákový kříž (tedy swastika) je prastarý, většinou náboženstký symbol. V indických náboženstvích symbolizoval většinou štěstí a slunce. A přesto si ho nedáš na triko.
Nejde o to, co ten symbol znamená, jde o tu ideologii, na kterou ho ty lidi nalepili.

Kladivo a srp označuje v našem kontextu sovětský komunismus, který porušoval všechna možná základní práva lidí. Ačkoli to málokdo bere na vědomí, způsobil více zla a zabil pravděpodobně více lidí než Hitlerův nacismus. (od kohopak se Hitler/němci učili?)
Nejhorší ale je, že narozdíl od Německa, Rusko od této ideologie dodnes doopravdy neustoupilo, naopak, klidně to celé udělají znova. Imho i čeští komunisté by nejraději nějaká ta práva lidí potlačili.
Proto souhlasím s autorem blogpostu. Hlásit se ke komunismu z minulýho režimu, kladivu a srpu nebo ruské politice znamená hlásit se k obrovským zločinům na milionech lidí.

[kotyz]

Na to ze nemam v sobe ani jedno pivo (proste v lednici doslo a nejsou lidi aby donesli novy) predvadim ucebnicovou ukazku tzv. pivni filozofie

Uz tu chybi jenom zbytek Kernel Ultras aby to tu dostalo novy dimenze ...

[=^..^= AmigaPower®]

(Nejen) Dnešní párty komunistů = porušení paragrafů §260, §261, §261a
Srp a kladivo = svastika, ...a to bez diskuze...

[xkucf03]

Srp a kladivo = svastika

ses posral ne?

[kotyz]

Tak, svastika je (relativne) neskodnej symbol pouzivanej uz cely staleti ve vychodnich nabozenstvich. Akorat ji nezobrazujou postavenou na hranu, pripadne ji este doplnujou o nekolik tecek. Kdezto srp s kladivem je novodobej vynalez a nejspis ho komunisti pouzili prvni.

[=^..^= AmigaPower®]

Symbolika evidentně velmi úzce spojená s hnutím směřujícím k potlačení lidských práv a svobod. Když vytáhnu vlajku se svastikou a začnu s ní máchat někde na náměstí, co se mi stane? A se srpem a kladivem se může? To jsi si spíš potřísnil textil ty, jestli se mnou nesouhlasíš...

[xkucf03]

Já bych nezakazoval ani jedno. Ale zároveň bych nedával rovnítko mezi komunismus a nacismus.

[=^..^= AmigaPower®]

To je přesně ono, nezakazovat ani jedno, v takovim španělsku si můžeš koupit triko se svastikou, s Hitlerem na pozadí třetí říše atd. A přijde ti že by bylo španělsko nějak fašističtější, než třeba čechy, německo, anglie, čína, nebo já nevim... Ne! No a vo tom to je! Děti nepijte kyselinu, rozeřere vám vnitřnosti... Co se týče rovnítka, nešlo mi o porovnávání komunismu s nacismem, pod politickym úhlem, jako spíš o podobnej dopad obou ideologií a tím i symboliky...

[kotyz]

To uz sem tu taky psal, zakazany ovoce chutna nejlip. Kdyz se neco zakaze, muzem si tim zadelavat na budouci problemy. Ale zase povolit uplne vsechno ... Chtelo by to neco mezi, rozumne nastaveny hranice, co jeste jo a co uz ne (a za jakejch podminek).

Myslim si, ze kdyz se tu ty svastiky zase povolilo, urcite by to nekterejm extremistickejm skupinam zvedlo sebevedomi, ze sou ted skoro legalni a muzou to ted rozbalit naplno. Ze se jim nic nemuze stat, kdyz se budou prochazet po namesti v dobovejch uniformach a vesele hajlovat. Prece svoboda slova, vyznani a shromazdovani a ten symbol byl uz v dobe kamenny a zakazanej nahodou taky neni. Mozna k tomu nedojde, oni uz dneska taky ty skupiny si hlidaji jaky maji image u sirsi verejnosti, pripravujou si cesticku k tomu aby mohli bejt legalne zvoleny a dostali se ke kormidlu. Udajne pred tim varuje i naka zprava BIS. Takze voni by si mozna davali bacha a navenek se tvarili umirnene. To ale nemuzem dopredu vedet. A chceme to riskovat?

[Dalibor Smolík]

v takovim španělsku si můžeš koupit triko se svastikou, s Hitlerem na pozadí třetí říše
Citlivost na symboly je různá dle oblastí, jde o historické zkušenosti. Španělsko prodělalo krvavou občanskou válku, ale během 2. světové války tam byl relativní klid, symbol svastiky necítí tak palčivě .. ale to se nedá paušalizovat na celý svět.

[kotyz]

Ja bych tam dal rovnitko s teckou nebo se znakem pro plusminus. Sice oboji je neco uplne jinyho, ale ve vysledku je to plusminus to samy. Velka spoust a jak se k ni dopracovali, to nam muze bejt jedno, vysledek je o co tu bezi.

[=^..^= AmigaPower®]

...hele, pošli mi taky ňákou flašku na facebooku, tam je pak graf ožralosti a já eště nejsem ani "drunk"

[kotyz]

Ja uz sem je driv nekomu posilal, ale pak sem vyhazel vsechny aplikace z profilu. Ale ze ses to ty (a stejne uz sem ji autorizoval, az mi z toho zhucel celej firefox) ...

[kralyk z abclinuxu]

Já bych nezakazoval ani jedno. Ale zároveň bych nedával rovnítko mezi komunismus a nacismus.

Ve výsledku to ale vyšlo minimálně nastejno. Nebyl-li ruský komunismus ještě horší. (na počet obětí)

[kotyz]

Taky trval dyl, takze neni divu ze tech obeti bylo vic.

[David Jaša]

Jenže on z toho vyjde Stalinův SSSR hůř, i když se to vezme na procenta mezi lety 1933-45.

[kotyz]

Jak kde, v Evrope se takovy vlajky durazne doporucuje nevytahovat. Ale nekde na dalnym vychode by ti to nejspis proslo bez problemu. Proste ten znak je tu spojenej zrovna s jednim z tech nej "hnutím směřujícím k potlačení lidských práv a svobod" a ikdyz sam o sobe je neskodnej, tak jeho pouzivani je tu proste o hubu. To, jestli je pouzitej v dobrym nebo spatnym, to uz nikoho nezajima, proste ti napari patricnej paragraf a hotovo. Je tohleto dobry a systemovy reseni? No aspon je to vubec nejaky reseni. A ten srp s kladivem se urcite v dohledny dobe bude resit, protoze to moc lidem neda spat. Asi se bude listina zakazanejch symbolu rozsirovat ...

[kotyz]

Uz sem se tu jednou ptal, jestli ten zakon vyslovne zakazuje i ten srp, kladivo a peticipou hvezdu. Zatim mi na to nikdo neodpovedel. Ale prej na to existuje dokonce metodickej pokyn - to je tam jako presne vymalovano nakej dvacet obrazku ktery se nesmi? A je tam taky pica?

[Kvakor]

Pěticípu hvězdu rozhodně zakazovat nemůžou, ta je všude možně (za úkol si můžete spočitat státy, které mají na vlajce pěticípou hvězdu), navíc je to symbol, který je minimálně šest tisíc let starý a rozhodně nemá původně s komunizmy ani jinými -ismy nic společného.

[=^..^= AmigaPower®]

______

[otula]

100 bodů

[=^..^= AmigaPower®]

...a ještě "TRADE MARK", být výrobcem, komunisty ženu před soud...

[Dalibor Smolík]

asi tak ..

[Muty]

Dneska jsem s pár kamarádama byl na v Brně na Moraváku s protikomunistickými hesly. Když jsme si policii stěžovali, že jeden z pořadatelu (tuším, že jeden z členů vedení komunistické mládeže) ma tričko se srpem a kladivem, tak se nám dostalo odpovědi že to zakázané není, pokud to není ve spojitosti s podněcováním nenávisti atp...Takže se nic nedělo. I když osobně mě srp a kladivo až tak nedráždí (a pěticípá hvězda na památníku Rudé armady už vůbec ne), tak reakce mladých i starých lidí na fotku JUDr. Horákové, že si smrt zasloužila (někteří tvrdili, že teda měla dostat "jen" doživotí) je dle mého názoru mnohem horší než, že si někdo vezme tričko s nějakou symbolikou (ať už svatisckou nebo srpem a kladivem)

 

[kotyz]

... reakce mladých i starých lidí na fotku JUDr. Horákové, že si smrt zasloužila ...

No a prave i takovy ty komunisty voli a pak by nam (kdyby jim to vyslo) i vladli. To teda potes koste.

[Dalibor Smolík]

To by bylo Horákových .. . Jako důkaz protisocialistických názorů by stačily dnes archivy blogů, jako je tento, tak jednoduché to komunisti v roce 1948 ani neměli.

[Fluttershy, yay!]

Mám pocit, že už se to snad i řešilo na parlamentní úrovni... a komunisté se ostatním vysmáli, že případně se odvolají k mezinárodnímu soudu a tam nic podobného neplatí.

Ale IMHO pokud je ilegální propagace nacismu, pak by měla být ilegální i propagace komunismu --- jedná se o stejně zločinecké ideologie. Nebo povolit obojí.

[Jendа]

Ale IMHO pokud je ilegální propagace nacismu, pak by měla být ilegální i propagace komunismu --- jedná se o stejně zločinecké ideologie.

V parlamentu je zastoupena ještě jedna ideologie (její obliba ovšem klesá, takže brzy už tam možná ani nebude). Její aplikace vyústila v mučení, upalování a zabavování majetku na základě pouhého podezření. ZAKÁZAT

Nebo povolit obojí.

+1

PS: nejsem nacista, fašista, komunista ani jiný ista.

[Fluttershy, yay!]

V parlamentu je zastoupena ještě jedna ideologie (její obliba ovšem klesá, takže brzy už tam možná ani nebude). Její aplikace vyústila v mučení, upalování a zabavování majetku na základě pouhého podezření. ZAKÁZAT

Tohle bych tu nerozebíral. Na křesťanství jako takovém není nic moc (dobře, kyknos by nesouhlasil... ^_^) špatného. Problémem byla/je především katolická církev (ale i jiné církve). Nicméně černoprdelníci jako politická strana se odkazují ke křesťanským hodnotám, nikoliv k (jedné konkrétní) církvi.

A ohledně povolování: to je problém, protože spousta lidí je v tomto směru úzkoprsých --- já jsem ve škole detailně vysvětloval rozdíl mezi svastikou a háknkrojcem (včetně jejich ideologické příslušnosti) a nesetkal jsem se s úspěchem, pomalu mě nenechali ani nakreslit na tabuli svastiku(!), takže... A to ani neberu argument Marka Stopky, totiž černošská návštěva versus soused nacionalista až rasista.

[Jendа]

No, ono na takovém marxismu také není nic moc špatného... Pravda, KSČ se nedistancovalo od toho, co se tady dělo v letech 48-89. Papež se alespoň omluvil.

[Dušan Hokův]

KSČ se omluvila 20.prosince 1989.

[Jendа]

Dík, to jsem nevěděl.

[freshmouse]

Fakt je jim to líto?

[Dalibor Smolík]

V televizi, to oni mluví rozumně. Ale jděte si je poslechnout na shromáždění věrných, to je síla

[xkucf03]

+1 tohle je o KSČM známé, dobře rozlišují, ke komu zrovna mluví, jestli k davu na ulici nebo ke kolegům v parlamentu.

[podlesh]

No, ono na takovém marxismu také není nic moc špatného...

Já bych to zobecnil: náboženství (resp. církve) se nesmí dostat k moci. Pak dopadně špatně, ať se jedná o klasické náboženství, nebo jejich moderní náhrady jako je ta komunistická či nacistická.

[freshmouse]

> ani jiný ista.

Ani Vista?

[Jendа]

Ne, ian a untu.

[freshmouse]

> Ale IMHO pokud je ilegální propagace nacismu, pak by měla být ilegální i propagace komunismu --- jedná se o stejně zločinecké ideologie. Nebo povolit obojí.

Naprostý souhlas, toto zde tvrdím již dlouho.

[petr_p]

U mezinárodního soudu podobné konstrukce neplatí, protože všechny tyhle místní zakázat-ideologii zákony jsou výsledkem čistě místní frustrace z nedávné historie. Třeba v Německu mají zákony na potírání nacismu mnohem tvrdší než my, protože prostě pro ně to je kulturně-historicky větší problém. Proto mezinárodní soud nemůže z principu „rozumět“ důvodům, proč jeden stát chce zakazovat to a druhý ono.

[otula]

Příloha:

• sdim3305-abcl.jpg (884455 bytů)

Neměl bys v rámci svého politického zaujetí vyrazit se sprejem a natříkat sem (viz přílohu) americkou vlajku?

[Platonix]

Asi ne, nevidím k tomu důvod. Mimochodem jsem tam (na té tvé fotce) neviděl žádný srp a kladivo.

[Jendа]

Mimochodem jsem tam (na té tvé fotce) neviděl žádný srp a kladivo.

Hint: v té rudé hvězdě.

[otula]

Tak to je fajn. Kdybyses stejně pozorně díval i jindy, nemusel ses takto rozhořčovat a psát kvůli tomu blogový zápisek

[kralyk z abclinuxu]

Já bych tam docela naběhnul, ale neznám (nebo nevím, kde sehnat) výbušninu, kterou bych zničil ten "pomník", aniž bych ohrozil požárem okolní les.

[otula]

Hmmm??? Jsi puberťák.

[kralyk z abclinuxu]

Kdybych byl puberťák, ohrožení lesa by mi bylo ukradený.

[Dalibor Smolík]

Tenhle pomník mi nevadí. Lidi, kteří tam umírali si jej zaslouží. A tehdy ty znaky byly platné, ale pravda, nemuseli tam dát znak žádný a také by to bylo pietní.

[Jendа]

LOL. Proč? Události srpna 1968 nějak diskreditují padlé o 23 a čtvrt roku dříve?

[kralyk z abclinuxu]

Nic proti padlým, to určitě ne. Vadí mi to osvobození Brna Sovětskými letci. Koneckonců, kdyby nechodili Brno osvobozovat, nepadli by. A ty symboly taky. Bohužel nevím, co stojí v tý azbuce...

[Jendа]

A kdyby to tam osvobodili vojáci USA o týden dva později a byl by tam stejný pomník s US vlaječkou, bylo by to v pohodě?

[kralyk z abclinuxu]

To záleží na tom, jestli by to tu Amíci obsadili a nastolili 40ti letou totalitu.

[Eregon]

Nevím, jak přesně to bylo s Brnem, ale kupříkladu v Praze mohli Američani - tou dobou již v Plzni - být dřív, než Sověti. Proč tam nešli? Protože se tak dohodli se Sověty.

Faktem prostě je, že pro ty významné hráče jsme byli (a pořád jsme) jen malá figurka na šachovnici, stejně jako jejich vlastní vojáci - ti jen plnili rozkazy a šli tam, kam byli posláni. Nevidím důvod, proč by se na někoho mělo zapomenout jen proto, že ho poslal pán se zlými plány.

[Darth Phantom]

LOL. Vadí ti osvobození Brna sovětskými letci? A to jako proč? :D. Kdyby nechodili Brno osvobozovat, nepadli by?. No to jsou opravdu skvělé myšlenky, nejsi nějaký podivný? Na tom šutru je napsáno V.S. Kašurin - letec a poručík, 1924 - 1945, asi létal v prkenném Lavočkinu :)-

[kralyk z abclinuxu]

Mně nevadí osvobození Brna nějakými letci (třeba sovětskými). Mně vadí osvobození Brna (potažmo kteréhokoli místa v ČR) Sovětským Svazem.

SSSR měli od začátku války v plánu využít Hitlera jako strašáka pro Evropany a taky aby Evropu válkou oslabil a trochu 'vyčistil', to všechno jenom proto, aby mohli co největší část Evropy obsadit a nastolit zde svoji vládu. Je to dost chytrý plán, protože po útlaku nacistů je tu přece budou lidi vítat jako zachránce. Že jsou to samé v jiném kabátě, na to nikdo nekoukne, protože oni jsou ti správní hoši a Hitler je ten hajzl od kterýho nás osvobodili.
Nakonec se jim to alespoň ve východní Evropě podařilo. Pomník kterej tohle oslavuje se mi tedy nelíbí, no možná jsem fakt divnej.
Znovu opakuju že proti osvobozujícím letcům nemám nic. Jde mi jen o tu politiku za nimi.
Díky za překlad.

[Darth Phantom]

Moc s tim nesouhlasím, co tady píšeš. Podle tebe si tedy SSSR vypěstoval a využil Hitlera, aby obsadil Evropu? :D. Samozřejmě s poválečnou politikou taky rozhodně nesouhlasím, žádné světlé zítřky se nekonaly a jak to dopadlo, to asi každý ví.

Připadá mi to ale o dost lepší než plány říšského protektora Heydricha, které měl s českým národem. Pokud by se je Heydrichovi podařilo naplnit, tak by český národ dnes již patrně neexistoval. Mě tedy nějakej pomník s letcem Kašutinem v lese u Brna rozhodně nevadí.

[Fluttershy, yay!]

Asi si ho nevypěstoval, nicméně se jeho využití v tomto směru nebránil. Stejně jako Hitler "zachraňoval" Evropu před komunisty.

[kralyk z abclinuxu]

Moc s tim nesouhlasím, co tady píšeš. Podle tebe si tedy SSSR vypěstoval a využil Hitlera, aby obsadil Evropu?

To sem neřek, nevypěstovali, ale rozhodně se jim hodil do krámu, dokud si moc nevyskakoval...

[=^..^= AmigaPower®]

...no tak soudruzi, nehádejte se...
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

[kotyz]

Kdyz soudruzi, tak to ti tam chybi jeste neco: ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭

[=^..^= AmigaPower®]

...zase ty tvoje kostičky

[=^..^= AmigaPower®]

...aha, tak z domova vidim nějaký nářadí

[kotyz]

To vis, to ti na woknech to nepude, mozna s nainstalovanym fontem arial-unicode-ms. Ale je to bez zaruky.

[Dalibor Smolík]

Mně vadí osvobození Brna (potažmo kteréhokoli místa v ČR) Sovětským Svazem.

No a kdo jiný  mohl Brno osvobodit?   Mohl, ale ... Hitler byl skutečně poražen převážně Sovětským svazem, bez ohledu na to, jaký gauner Stalin byl.  Výsledkem bylo 40 let marasmu u nás, ale kdyby vyhrál ten čalouník, byli bychom asi všichni na Sibiři.  Takhle jsme byli chudí a nesvobodní, ale aspoň doma. To je také třeba si uvědomit. Ten pomník tam podle mne patří.

[David Jaša]

Mně vadí osvobození Brna (potažmo kteréhokoli místa v ČR) Sovětským Svazem.

No a kdo jiný mohl Brno osvobodit?

Myslím, že narážka šla trochu jinam - jediná země, kterou SSSR skutečně osvobodil, byla sovětská zóna Rakouska. Zbytek neosvobodili, nýbrž dobyli...

[Fluttershy, yay!]

Viz osvobození Prahy.

[David Jaša]

Nj. A to jsem o příspěvek výš hnus v podobě nepomožení povstáním na dobývaných územích ani neuvažoval.

[joe]

Tak az zjistis, co ten symbol znamena, tak zase napis ;) Decka...

[Jardík]

Nevíte nědko, jestli si mohu bez povolení postavit dopravní prostředek a používal ho pouze mimo veřejnou komunikaci?

[kotyz]

V tom by nemel bejt problem, kdyz s tim nebudes ohrozovat okoli.

[Jardík]

Takže si ten tank můžu postavit? Super ...

[=^..^= AmigaPower®]

...klidně SS-20 s mobilní odpalovací rampou

[kotyz]

Budes ho delat z preklizky a das tam motor ze sekacky? Tak to sem vazne zvedavej ...

[deda.jabko]

klidne, ale nesmi mit funkcni kanon...

[Jardík]

Proč nesmí mít funkční kanón? To pak není tank ...

[=^..^= AmigaPower®]

Blbost, nevěř jim, může mít funkční kanón, ale musíš si vyběhat povolení (výjimku).

[Jardík]

Samý povolení ...

[deda.jabko]

protoze by to bylo nedovolene ozbrojovani. jinak existuji tanky, ktere nejsou ozbrojene, napr. vyprostovaci tanky pouzivane hasici.

[Jardík]

Zajímavý. A když mám doma nůž, tak to nedovolené ozbrojování není ... hmm, někomu tady hráblo při vytváření zákonů.

[Platonix]

Večer si vklidu sedni a zkus popřemýšlet.

[kotyz]

Jen to ne, mohlo by ho zase neco "chytryho" napadnout ...

[Bluebear]

A když mám doma nůž, tak to nedovolené ozbrojování není ...

Jak víme my, kteří máme slabost pro větší nože, tak je to velmi na hraně a skoro bych řekl, že zatím ještě to není klasifikováno jako nedovolené ozbrojování. Ale přituhuje. V Británii, která je v oblasti budování Orwella dále než my, už nesmíš mít nůž větší než perořízek a na veřejnosti nesmíš mít vůbec, jinak tě může kterýkoli bobby okamžitě zabásnout.

[Fluttershy, yay!]

No, to je fajn! Co teprve já se svou slabostí pro katany...!

[Kvakor]

Určitě je to možné, specializované vozdila, které nikdy nevyjedou na veřejnou komunikaci, musí splnovat jenom pravidla o bezpečnosti v tom danném oboru, ale předpisy pro provoz na silnicích se na ně nevztahují. Klasíckým případem jsou samohybné sekačky na trávu a podobné traktoroidy, bagry, rypadla a jiné stavební stroje, samohybné agregáty na startování letadel (jeden jsem viděl na obrázku - byly to vlasně dvě osobní auta, nebo spíš jejich kostry, svařené dohromady, přitom jeden motor "jezdil" a druhý poháněl generátor ), ještěkry a jiná vozítka na nádražich a letištích a tak dále.

[Bluebear]

Domnívám se, že pokud zůstáváš na vlastním pozemku, tak rozhodně. Na místech, která nejsou veřejné komunikace, ale jsou běžně dostupná mnoha lidem, to možná musí splňovat nějaká bezpečnostní kritéria, ale bohužel o tom mnoho nevím.

[PepaSFI]

trochu mimo kastról ne? Ale budiž, doma na dvorečku si můžeš dělat co chceš. Jen to nesmí dělat moc hluku, smradu a podobně obtěžovat sousedy či tropit škody na životním prostředí. Ale pozor to neznamená že s tím můžeš jezdit všude. Na polních a lesních cestách platí cosi jako zákaz vjezdu pro motorová vozidla ikdyž tam není značka, nechce se mi hledat to přesně. A mimo to každý pozemek má majitele a ten by s tím musel souhlasit.

[Elinka]

Protože jim to nikdo pořádně nezakázal ...

[vědator]

Proč mají platnost komunistické zákony 30 let po revoluci?Po roce 1950 se však pojem nález pokladu vytratil z českého práva-obnovte ho.Víme proč.