KOMIX - Skládací

27.4.2019 00:06 | KOMIX

△ UŽ JSTE SLYŠELI O TOM NO▽ÉM SKL△D△CÍM/ROZKL△D△CÍM TELEFONU ODNĚKUD Z △SIE OD KMENE DI▽OKÝCH S△MSUNGŮ?

▽△Š JIRK△        

Obrázky

Komentáře

[Jedna nula zrzavá tlamo]

A tak slibně ty komiksy začínaly. Fňuk :'(

[HO▽ORK△]

Příloha:

• iam.png (37050 bytů)

[Blaazen]

Tak mají slušný průšvih. Tvrdili, že to vydrží několik set tisíc otevření/zavření a recenzentům to chcípalo po dvou dnech.

Postavy v komixu jich objednali asi hodně, když jim to musel přivézt třínápravový náklaďák.

[Apfelstrudel]

Proste jak neco neudela Apple tak to neni jak okopirovat a originalni ideje korejcum ci cinanum proste moc nejdou. Zato s vyrezem v displeji se pohrali statocne jen co se prestali Applu smat. A taky android s jackem aby clovek uz hledal.

[Jenda]

Android s jackem jsem nehledal ale přesto mám. Možná je to ale falešný ozdobný jack, nikdy mě nenapadlo ho zkoušet. K čemu to na telefonu je?

[Apfelstrudel]

Kdysi se to pouzivalo kdyz jsi chcel zazarit na party. Pripojil si telefon se svymi songy na aparaturu pres jack a uz se tancilo. Dnes ale aparaturu nikdo nema, vsichni jen blutut boomboxy tak ti je kabel uz k nicemu.

[ing. Čočkin]

Může mně někdo vysvětlit, co je skvělého na sluchátkách, u kterých musím hlídat nabití baterky? Mně to připadá jako debilita pro technobuzny. Takový borec má těžký život. Pořád hlídat nové módní trendy, baterku ve sluchátkách, ohýbat displej a v zimě si v Tesle ani pořádně nezatopí...

Hrdobče, dej sem konečně Melu. Je tady nějak mrtvo.

[Apfelstrudel]

To ze ti neco pripada nelogicke jeste neznamena, ze to nema reseni. Tady je jednoduche reseni mit dva pary sluchatek sebou Jedny v usich, druhe v nabijeci krabicce. A je po problemu Sherlocku.

[ing. Čočkin]

To je naprosto geniální řešení. Koneckonců, proč to dělat jednoduše, když to jde složitě a budu si nosit dvoje sluchátka. Že mě to hned nenapadlo!

Co se týče té Tesly, tomu já vůbec nerozumím. Já jen dělám pro firmy, které auta vyrábějí To bude průser, až se ta elektromobilita, která se připravuje, začne nutit běžným motoristům Tesla je zatím jen takové demo. Nakupte kožichy a stany, abyste mohli občas na cestě přenocovat pod širákem.
Ale jo...já mám tyhle nadšené progresivní hošany vlastně rád. Když už nic, aspoň je s nima sranda.

[_]

Tak snad děláš i pro teslu, protože jinak budeš brzo bez práce.

[ing. Čočkin]

Jsem zcela bez obav, lidí je zoufale málo. Časem i ti poslední ideologičtí šílenci pochopí, že 100% elektromobil je hloupost a nebo auto vhodné pro speciální účely a zvítězí hybridní pohon.
Až se do baterie o velikosti a hmotnosti běžné autonádrže s benzínem vejde tolik energie jako do té nádrže, můžeme se začít bavit o tom, zda je moderní spalovací motor středověk. Momentálně je to zhruba desetina, takže by to byla ztráta času. A to raději ani nemluvím o tom, kolik zdrojů spotřebujete k výrobě oné "ekologické" baterie.
Nežerte jim tu propagandu.

[_]

Jasně, vozit v autě dva motory, to je super. Těžko bych hleda lepší příklad slepé uličky.

[ing. Čočkin]

Když započítám startér, vozíme tam elektromotor s malou baterkou už teď. Je to pořád lepší než obrovská, těžká(a ne úplně bezpečná) baterie, do které se vejde stejně málo energie. Elektromotor je primitivní(a velmi starý a tedy i dobře zvládnutý), takže v hybridním soustrojí nijak podstatně nezvedne poruchovost. Laik by ho tam při zběžném pohledu možná ani nenašel. A baterka nám tam z principu stačí mnohem menší... Toyota Prius se vyrábí už více než 10 let v několikáté generaci.

Mě vždycky udivovalo, že mezi lidmi v IT je poměrně dost takových, kteří se bojí řídit osobní auto. To by vysvětlovalo zvýšenou příchylnost k různým Tesla sektám, které živí naději, že to jednou bude jezdit zázračně samo a na jakousi magickou energii odnikud. Taky jsem svého času býval takový mimoň(řídit jsem se tedy nebál), který žil ve světě sci-fi knížek

[Rambo]

Chápu a teď žiješ ve světě přiblblých televizních seriálů.

[_]

Skutečnost je taková, že dnes je jediným důvodem pro ropné auto jakýsi sexuální fetišismus.

[Blaazen]

A taky cena

[ing. Čočkin]

No hoši, krásně potvrzujete tu moji teorii. Argumenty ani znalosti žádné, ale sci-fi mouder přehršel.
"...se zvládne..."
"...sexuální fetišismus...
"...zničí nám planetu...
"...s Teslou jezdím zadarmo, protože mám v práci nabíječku..."
.....už tady chybí jen soudruh Kolibáč....

Vždycky jsem třeba Dfensovi hodně zazlíval, že nás má za blby, ale rozumím mu čím dál víc. Jsme opravdu zvláštní materiál.
Já už ale dlouho vlastně ajťák nejsem, jen embedded developer. Jak říkáme my ateisté: "Díky Bohu!"

[kralyk z abclinuxu]

Argumenty ani znalosti žádné, ale sci-fi mouder přehršel.

Ok, chceš argumenty?

• Cena baterií šla od roku 2010 na třetinu nebo i méně [1]
• Dojezd se za poslední tři roky zdvojnásobil [2] (pozn.: těch 400~500 km neber vážně, reálně je to o něco méně, ale tady jde o ten vývoj za jednotku času)
• Provoz je oproti bezínu 2× až 3.5× levnější [3].
• U fosilních aut je sice supr, že dokážnou mít spoustu energie v nádrži, nicméně >80% té energie je vyhozeno oknem - ropné auto má účinnost 15~20%, elektrické kolem 60% včetně overheadu nabíjení [4]

Dá se očekávat, že dobudoucna se budou ty parametry dále zlepšovat. U bezínu a dieslu přece taky docházelo za jejich historii k vývoji a zlepšování parametrů. Ditto ty parní lokomotivy, technologie se vyvíjí. Nicméně pokud někdo jezdí často ne příliš dlouhé tratě (což je poměrně častý případ), elektroauto se ekonomicky vyplatí už dnes. Čiliže to není žádné sci-fi.

Neříkám, že s elektroauty je všechno růžové a dokonalé (to rozhodně není) nebo že se nemohou objevit technologické kompliace brzdící vývoj (to klidně mohou). Další věc je, že trhu chvíli trvá, než se přizpůsobí, takže elektroauta jsou stále ještě dost drahá - to je dnes asi jejich hlavní oemzení. Nicméně aktuálně ten trend i vlastnosti technologií silně nasvědčují elektroautům, a to i bez sci-fi extrapolací.

[ing. Čočkin]

To jsou ale argumenty velmi chabé, řekl bych takové studentské. Cena baterií není z technického pohledu podstatná. Ve chvíli, kdy by se do aut výroba rozjela opravdu masivně, začnou být zdroje surovin stále vzácnější až dojdeme do bodu, kdy opět začne růst.
Dojezd se zvedl, protože na stávajícím principu bylo kam růst. Ten vývoj ani náhodou není lineární a právě teď se blíží k limitům. Chemická baterka není nic zázračného a kromě mírného pokroku se žádná revoluce očekávat nedá.
Elegantním řešením by byl palivový článek. Ovšem pro výrobu vodíku je třeba energie, kterou by dokázaly vyrobit pouze jaderné elektrárny. Je mezi vámi spousta zelených magorů a tak začnete řvát, že ty jsou fuj fuj.
Cena provozu? To je nejzábavnější. Teď jsou autíčka na baterky jen takové demo. V případě jejich rozšíření se na vás přisaje stát s daněmi, výrobci a distributoři elektřiny. Výsledkem bude prudký nárůst ceny i pro lidi, kteří s vámi nesdílejí tu vaši kratochvíli.
No a na té účinnosti je právě vidět ta bída. Spalovací motor si dovolí plýtvat a přesto dojede min. 3x dál s doplněním energie do několika minut. Jeho nádrž má při tom daleko menší objem než baterie.

Taky byste rádi, aby to jezdilo samo, protože se aut bojíte. Autonomní auta by dnes do běžného provozu v množství větším než jednotky kusů na město velikosti Prahy pustil jen naprostý magor a naštěstí to odpovědní vědí. Tolik buzzwordovaná AI je momentálně tak zoufale primitivní, že by potřebovala radikální změnu veškeré infrastruktury, což by se neobešlo bez zásahů do komfortu, individuálních práv i soukromí. Ale chápu - s tím vy problém nemáte.

Tak mě mimochodem napadlo, že by mnohým prospělo aspoň na chvíli vystrčit nos z města, po kterém jezdíte na koloběžce.

[_]

Lol, město, koloběžka?

Za pecí sedíš evidentně ty.

[kralyk z abclinuxu]

Dojezd se zvedl, protože na stávajícím principu bylo kam růst. Ten vývoj ani náhodou není lineární a právě teď se blíží k limitům. Chemická baterka není nic zázračného a kromě mírného pokroku se žádná revoluce očekávat nedá.

Zaprvé, čím to máš podloženo? Zadruhé, ten mírný pokrok je ale právě to, co stačí.

kterou by dokázaly vyrobit pouze jaderné elektrárny. Je mezi vámi spousta zelených magorů a tak začnete řvát, že ty jsou fuj fuj.

Z mě jaderné elektrárny rozhodně fuj nejsou. Těžko se hledá zelenější zdroj energie.

V případě jejich rozšíření se na vás přisaje stát s daněmi, výrobci a distributoři elektřiny.

Znova, čím to máš podloženo? Jinak to mi přijde jako směšný argument, protože aby to bylo citelný, ta daň by musela být brutálně vysoká, mnohonásobně vyšší než na fosílie, k čemuž není důvod.

Autonomní auta

Nechápu, proč to sem taháš, autonomní řížení nijak nesouvisí s tím, na jaké palivo/zdroj energie to auto jede.

[ZAH]

Daň z paliv na litr

• Benzin 12,84 Kč s DPH 15,54
• Nafta 10,95 Kč S DPH 13,25
• CNG 136,80 Kč/MWh S DPH 165,528 Kč/MWh
• Elektřina 28,30 Kč/MWh s DPH 34,243

Takže malé benzínové auto se spotřebou 6 l na sto zaplatí na dani spotřební a daní z této daně 93,24 Kč za sto kilometrů.

Jinak celkové zdanění PHM je okolo 50 procent (záleží na aktuální ceně PHM).

Výhřevnost benzínu je přibližně 32 MJ/l. T.j. 0,008888889 MWh takže daň bez DPH 18547,37 Kč na MWh.

Takže týdenní nabytí elektrovozu řekněme cca 100 KWh je na dani spotřební bez DPH za 2.83 Kč kdežto natankování odpovídajícího množství benzínu je za 1854,73 Kč.

[_]

Na smralavá ropná paliva je to ještě malá daň, bylo by záhodno danit více (a výnosy z daní směrovat třeba do rozvoje elektromobility).

[vlk]

a co ta smradlava uholna elektrarna tam za hmunami? a co tie uholne doly hned vedla?

[_]

To je úplně nesouvisející a nezávislý problém. Uhelné elktrárny jsou samozřejmě nesmysl. Zrušit.

[vlk]

lenze bohuzial to nemas cim (realnym) nahradit

[_]

Ale samozřejmě že máš. Jednak jádrem (ano, je jasné že odpůrci elektromobilů budou řvát i proti jádru, ale co je mi po tom), druhak obnovitelnými zdroji. Ostatně elektromobily budou představovat obrovskou kapacitu baterií - což umožní v podstatě zadarmo řešit výkyvy v produkci například větrných elektráren. Zvláště pokud se cena elektřiny bude v reálném čase promítat i koncovému spotřebiteli - jak u nabíječek, tak třeba na silnici - dočasné či lokální energetické přebytky mohou například zdarma dobíjet auta přímo na silnici.

[vlk]

Niesom odporca elektromobilov, niesom odporca jadra.

Som realista a ZATIAL nevidim v elektromobiloch spasu pre tento svet - problem: akumulatory

Bol si niekedy v Norsku? tie auta tam niet kde nabijat, z domov vysia predlzovacky a nabijaju auta z 230V (tesla sa z 230V nabije za kolko dni?), tam to uplne prehnali a pritom infrastruktura pre EL. auta minimalna.

Nori elekticke auta kupuju preto, lebo auta so spalovacim motorom maju takmer 100% dan a zas elektro hromadu vyhod. ak by sa tieto vyhody a dotacie a dane nejak vyrovnali tak by si elektro kupilo len zopar nadsencov a mozno zelenych, elektro auta si ludia zacnu kupovat ak zacnu prevladat ich vyhody a to nielen v tabulkach ale aj cenou a dostupnostou nabijacich stanic alebo niecim, co este zatial nikto ani nevymyslel..

[_]

I z obyčejné zásuvky není problém dobít přes noc.

[Alf0nz]

No ja byl v Norsku a ze tech elektroaut je tam plno je fakt. A dobijeji je normalne trojfazou 380V za 3-4h, ma ji kazdy barak ci prakoviste. Ono totiz v Norsku a Svedsku maji ty Volva i se spaovacim motorem uz desetileti elektricke zastrcky Schvalne se venku porozhlidni po nejakem Volvu a uvidis ze ma zastrcku. Tam proste infrastruktura na to je pripravena uz davno, protoze tam ty auta bez elektrickeho rozmrazovani ani nenaskoci. A kdyz ta elektrifikace funguje v zamzrlem severu tak v nasich koncinach to bude bufet labuzo, protoze fest mrzne tak 10 dni v zime.

[Agent]

A následná likvidace baterií se promítne do ceny jak?

[_]

Snížením ceny.

[Blaazen]

Já to vidím podobně. Jádro podporuju, protože na rozdíl od lithia a ropy je uranu dost. Recyklace lithia je zatím problematická. Osobně bych radši viděl budoucnost ve spalovacím motoru se zlepšenou účinností (Millerův cyklus, rekuperace) + E85. Elektromobily jen do měst.

[Grunt]

Taky byste rádi, aby to jezdilo samo, protože se aut bojíte.

Ano přesně tak. Čím míň blbů na silnici co se mě snaží sundat ze dvou kol, tím lépe.

[Grunt]

Buď v klidu. V momentě kdy elektromobily nabudou na využívanosti, tak ta ekonomičnost provozu zase rázem klesne. Pokud rapidně nestopnou ceny silové elektřiny a nebude možné ji nijak rozumně zdanit (třeba nějakou daní za baterie určené k pohonu), jednoduše se zavedou ekvivalenty dálničních známek pro veřejné komunikace a to do té míry že ještě s láskou a nostalgií budeme vzpomínat na smradlavé benziňáky. Takhle to šlo s libovolnou PHM v historii, nebojím se že by elektřina bude výjimkou. Ropné PHM mají jen tu výhodu že je to jednoduchá tekutá komodita, takže je snadné ji zdanit u stojanů čerpadel

[_]

V prvé řadě se zdaní auta s volantem, aby byla motivace přecházet na čistě automatické řízení bez lidského faktoru.

[vlk]

tak potom ma nezabije podnapity vodic ale chyba v SW ktora sa prejavi za specifickych okolnosti, alebo nejake dieta ktore sa uci hackovanie na okoloiducich autonomnych autach (usudzujem na zakladet toho ze to ide uz dnes na obycajnych autach so zatial este velmi chabou SW vybavou oproti tomu co bude v autonomnych)

[_]

Zabije, ale s mnohem menší pravděpodoností. U letadel je to tak dávno. Za většinu problémů může člověk, ne počítač. Už u současné generace automatickéo řízení aut je nehodovost výrazně nižší než u lidí. V reálném provozu.

[PepaSFI]

tak zrovna teď jsou na letištích řady uzemněných MAXů u kterých se řeší co s tím aby počítač nepraštil s letadlem o zem, což se bohužel stalo.

A u současné generace automatického řízení aut nevím jaká je nehodovost ani jak to zjistit protože pořád platí že ikdyž řídí automat, člověk musí držet volant a sledovat provoz. Ale staly se nehody kdy člověk toto ignoroval, případně nějak obešel zabezpečení a nezasáhl. Takže spíš půjde o dobře nastavenou statistiku.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[_]

Ani ty dva spadlé MAXy s tou statistikou nehnou. Pořád je chyba počítače mnohem méně pravděpodobná, než chyba člověka.

Ostatně u tech MAXů to byla chyba člověka a pilota současně, nikoliv jen počítače.

[vlk]

Mam na mysli chybu v SW a nie v HW, v SW tak ze CLOVEK ktory to programoval tak nemusel zaviest vsetky mozne stavy a situacie a aj tie co tam vyriesil tak nemusel ich vzdy vyriesit uplne spravne a vieme ze auto sa kazdu chvilu moze dostat do nespocetneho mnozstva situacii, s torymi si mozog lepsie ci horsie nejak poradi ale ten pocitac to proste moze uplne vzdat alebo spravit uplne neocakavanu reakciu..

ad MAX, ano je to dobry priklad, lebo CLOVEK, ktory to programoval tak nejak zabudol na stav (situaciu) ze moze vypadnut za urcitych okolnosti nejaky snimac a CLOVEK (pilot) moze spanikarit.

[Käyttäjä 11133]

v SW tak ze CLOVEK ktory to programoval tak nemusel zaviest vsetky mozne stavy a situacie a aj tie co tam vyriesil tak nemusel ich vzdy vyriesit uplne spravne a vieme ze auto sa kazdu chvilu moze dostat do nespocetneho mnozstva situacii, s torymi si mozog lepsie ci horsie nejak poradi ale ten pocitac to proste moze uplne vzdat alebo spravit uplne neocakavanu reakciu..

Formal methods uz si slysel?

[JS1]

Ja o tom slysel, ale Boeing k tomu asi potrebuje vic konzultantu.

(Proste klasika, jde o vysledek snahy usetrit. Automatizovat se daji dobre predvidatelne nebo opakovatelne jevy, je otazka jestli budeme nekdy umet dobre delat ty ostatni.)

[Grunt]

Klidně. Aspoň bude o to víc motorkářů.

[kralyk z abclinuxu]

Je to pořád lepší než obrovská, těžká(a ne úplně bezpečná) baterie, do které se vejde stejně málo energie.

IMO to je pouze otázka vývoje technologie. Už ťed se tam té energie vejde dostatek na to, aby to auto bylo použitelné v praxim, byť třeba ne na dlouhé štace. Dobudoucna bude stačit zlepšení technologie pouze násobné, ne řádové. A to ani ne moc násobné.

Ve chvíli, kdy se tohle zvládne, IMO prakticky odpadne jakýkoli motiv používat ropný motor.

Mě vždycky udivovalo, že mezi lidmi v IT je poměrně dost takových, kteří se bojí řídit osobní auto.

U mě to není strach, ale brutální nuda a pocit ztráty času. Resp. abych to upřesnil: Řídit někde v horách, kopcích nebo jiném zajímavém terénu mě samozřejmě velmi baví, jenže to se mi poštěstí dost málokdy. 90% času řídim někde na obyčejný silnici, dálnici nebo ve městě, což z mého pohledu je:

• brutálně nezajímavá činnost
• stresující
• vykonaná práce, kterou mi nikdo nezaplatí

... takže šanci tohle nahradit možností dělat v době transportu něco rozumnějšího určitě beru.

[Apfelstrudel]

Se delas blbej nebo trolis ? Mit dva pary sluchatek JE NEJJEDNODUSSI reseni. Neni na tom vubec nic slozityho. Slozite je prave naopak davat k sluchatkam kabel a jack a buhvi jake kramy. Konec koncu jde jen o rozkmitani vzduchu kolem usi. Baldwin v dobe kamenne pred 110 lety proste jinou moznost nez kabel k reprackum nevidel a otupil tim mozky lidi bez fantaziie a invence na cele stoleti. Tak se vzpamatuj a netrol uz.

Co se tyce automobilu tak do roka a do dne budes stejne vyhrivat svou prdel v elektroaute. Ale netes se, pro tebe Tesla nebude a budes trpet v nejakem Hyunadai Ioniq.

[ing. Čočkin]

Dobrý výplach. Pokračuj, bavíš mě.

[_]

Proč by si v Tesle nezatopil? Už jsi v to m někdy jel? Benzín je středověk.

[ZAH]

Navrhuji zákaz bateriových elektrovozů vhledem k násobným emisím CO2 proti klasickým spalovacím motorů. Minimálně do doby než se drasticky zvýší podíl atomových elektráren.

[Rambo]

To jsou nesmyslné zoufalecké kecy ropáků tohleto. Násobné emise. He he. I kdyby byly, tak jsou ty emise jinde, než kde dýcháme. Tak se běž laskavě se svým ropným miláčkem vycpat, nechci aby jezdil ve městě, ve kterém žiju.

Doufám, že se to pohne a do deseti let budou ropná auta jen na zvláštní povolení. Pro armádu, záchranné složky apod. A taky doufám, že se do aut přestane montovat volant a budou povinně samořiditelná. Protože macho ropáci za volantem jsou nebezpeční nejen sami sobě ale především svému okolí.

Jestli ho potřebuješ strkat do výfuku, tak běž k sexuologovi, pomůže ti.

[Radovan]

Kdyby se do emisí automobilů se spalovacími motory započítaly i zplodiny vypuštěné během těžby, zpracování a přepravy paliv a ostatních potřeb, které mají, vyšly by mnohonásobně špinavější než elektromobily vyráběné a dobíjené pouze s hnědouhelnými elektrárnami.

[ZAH]

Elektromobil účinnostElektrárny*účinnostPřenosovéSítě*účinnostNabíjecíhoVybíjejcíhoCyklu*účinnostElektromotoru.

0.4 * 0.9 * 0.7 * 0.9 = 0.22

V účinnost nabíjení vybíjení je celý cyklus včetně ztrát nabíjecí stanice kabelů atd.

Podíl uhlíku v elekrárenském mixu je cca 55 procent. (hnědé uhlí, černé uhlí procento ropa a zemní plyn, procento biopaliva spotřeba fosilních paliv)

Účinnost spalovacího motoru s turbodmychadle cca 35 .

Spalováním uhlovodíkových paliv získáme asi tyto energie. spálením jednoho kilogramu vodíku se získá 120 MJ tepelné energie spálením jednoho kilogramu uhlíku se získá 32 MJ tepelné energie Hmotnostní poměr ze vzorce se stydím, ale je tu chemik ?

U obou končím výkonem na hřídeli motoru.

[_]

a kde tam máš náklady na těžbu a zpracování té ropy a distribuci paliva?

[ZAH]

Nemyslíš, že je to na obou stranách srovnatelné zkus si vyhledat náročnosti těžby uhlí , lithia atd. Doprava, zpracování uveď nějaké čísla a přestaň argumentovat jako demokratický politik.

[_]

No na jedné straně jsi to započítal, na druhé nikoliv. Prostě demagogické bláboly.

[ZAH]

Snad ty.

[_]

Ty víc.

[Germ]

To litium lze celkem dobre recyklovat takze naklady na tezbu jsou jednorazove a recyklace nestoji ani 10% puvodni tezby.

[Radovan]

A ten elektrárenský mix si vycucal z prstu kdo?

Bereš v úvahu i spalování odpadního plynu na těžních věžích?

Účinnost spalovacího motoru je až 32% v optimálních podmínkách, dosáhneš jich aspoň po čtvrtinu jízdního času?

[ZAH]

Fosilní zdroje dle ČSU 2016 tvořily v ČR cca 63 procent. Z toho byla část uhlovodíky. Myslím, že uhlí tvoří přes 50 procent.

[Odin]

Myslet znamena hovno vedet

[Germ]

Jenze tady se nebavime o fekaliich ale o tom ze elektro hejteri nam chteji zabit planetu jen proto ze se jim nelibi dojezd ci dobijeci doba. Za 20 let to uz vubec nebude nejaky constrain a spalovaci motor uvidis tak akorat v tanku. A i ten pojede na alkohol.

[Odin]

Doufejme. Já mám v autě s ropným motorem pocit jako v parní lokomotivě. Už půl roku jezdím výhradně teslou. A dokonce zdrama, nabíječku máme v práci jako benefit.

[PepaSFI]

neboli, jak pravil feldurát Katz, "to se nám to hoduje když nám půjčujou". Tohle je mimochodem nejčastější mystifikace elektromobilistů, že to jezdí zdarma. Nejezdí! Jen tu energii platí někdo jiný. Obvykle z reklamních nebo propagandistických důvodů. A to není normální užívání srovnatelné s provozem běžného uživatele.Kolik se tam těch Tesel dobíjí? Dvě? Pět? Až jich tam bude 150 tak to už asi benefitem nepůjde protože to bude jednak technicky neproveditelné a jednak to bude odběr menšího městečka.A to není zadarmo.

A ještě dodatek, parní lokomotiva je krásný stroj, promyšlený do nejmenšího detailu, technicky i esteticky. Dnešní konstruktéři by se měli poučit.

[Radovan]

Dnešní konstruktéři by i drezínu museli řídit počítačem, natož parní lokomotivu. Detaily se řeší softwarově.

[ing. Čočkin]

No jo..ale vysvětluj to někomu, kdo se domnívá, že elektřinu lze ekologicky vyrábět třením ebonitu o liščí ohon a libovolnou, nejen parní, lokomotivu viděl v dětském pokoji na YouTube. Ti nominálně dospělejší YT s filmem o lokomotivě možná sledovali na katedře za peníze daňových poplatníků a největší borci ve firmě za peníze zaměstnavatele.

[kralyk z abclinuxu]

Videa na YT náhodou nejsou vůbec špatná, aspoň někdy...

[kralyk z abclinuxu]

(Akorát teda se mi trochu nelíbí, že v té grafice mixují stupně a procenta, ale jinak dobrý...)

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je mimochodem nejčastější mystifikace elektromobilistů, že to jezdí zdarma. Nejezdí! Jen tu energii platí někdo jiný.

To je přece snad zřejmé.

A ještě dodatek, parní lokomotiva je krásný stroj, promyšlený do nejmenšího detailu, technicky i esteticky. Dnešní konstruktéři by se měli poučit.

O tom, myslim si, taky není sporu. Spousta starých/prekonaných technologií jsou konstrukčně i esteticky velmi pěkné. Viz třeba elektronky a nixie displeje. Atd.

Bohužel to nic nemění na tom, že účinnost parní lokomotivy je tristní...

[marbu]

A ještě dodatek, parní lokomotiva je krásný stroj, promyšlený do nejmenšího detailu, technicky i esteticky. Dnešní konstruktéři by se měli poučit.

Ono i jezdit s tím je umění: vyprávění strojedoucího Pavla Daniše.

[trekker.dk]

S tou promyšlenou estetikou o tom dost pochybuju, ta prostě nějak vyšla a zbytek je dneska nostalgie. Pára patří do muzea a na nostalgické jízdy, do provozu elektrika. Narozdíl od aut, kde to s elektrikou nejde a i přes nadšení mlamojů ještě nějaký pátek nepůjde.

[kuprexit]

Loni na podzim jsem na elektriku přejel napříč celé Spojené státy tam a zpátky (z Bostonu přes Chicago do LA a San Diega, zpátky přes New Orleans do NY). Omlouvám se, ale neřekli mi, že to nejde...

[trekker.dk]

Loni na podzim jste na elektriku přeskákal celé Spojené Státy tam a zpátky s tím, že tam, kde to chtělo nabít, jste byl turista. To, že jste na elektriku celé Spojené státy přejel, vám nikdo neuvěří.

[kuprexit]

Prosím?

[kralyk z abclinuxu]

Omlouvám se, ale neřekli mi, že to nejde...

Buď v klidu, tady ti to kluci vysvětlí, jak to nešlo, a navíc jako bonus se dozvíš, že se vlastně bojíš aut, seš mlamoj a podobně...

[Bedňa]

Buď v klidu, tady ti to kluci vysvětlí ...

Na to sa teším

Som sa tu preklikávaním a čítaním zasekal asi na dve hodiny, tak som si musel pozrieť pod čím tie komentáre vlastne čítam

[deda.jabko]

A dokonce zdrama, nabíječku máme v práci jako benefit

Neni nad to, zaplatit si benefit hezky ze sveho. A jestli pak toto nepenezni plneni mas radne zdanene.

Ale... to neni podstatne, protoze evidentne nedokazes byt konzistentni ani toho pul roku, protoze jeste v unoru te trapila tezba lithia a tvrdils.

Myslim si, ze sam bych si na elektromobil zvykl - i kdyz bych si pripadal ponekud nepatricne, ale jiste by mi pomohlo vedomi, ze doma ve stodole na mne ceka poctiva stara atmosfera. Musi se ale vyresit nabijeni - cerpani energie. Neni mozne, abych cekal treba i pul hodinu na nabiti kazdych 300 km. Jezdim pomercne casto dlouhe trasy okolo 1000 km na jeden zatah.

[Odin]

Nic takového jsem v únoru nepsal. Asi nějaký falešný Odin.

[podlesh]

Může mně někdo vysvětlit, co je skvělého na sluchátkách, u kterých musím hlídat nabití baterky? Mně to připadá jako debilita pro technobuzny.

Asi to že se člověk nezamotá do kabelů? Já tedy bluetooth sluchátka nemám, ale naprosto si dokážu představit že když někdo jede do práce hodinu autobusem/vlakem/metrem, tak mu sluchátka vydrží a v práci je dá na nabíječku společně s telefonem (co je stejně potřeba, protože většina telefonů dneska o moc víc než tu hodinu nevydrží, pokud hraje).

No jo, jenomže já holt nemám tu potřebu nadávat na dnešní kapitalismus

[Käyttäjä 11133]

Já tedy bluetooth sluchátka nemám, ale naprosto si dokážu představit že když někdo jede do práce hodinu autobusem/vlakem/metrem, tak mu sluchátka vydrží a v práci je dá na nabíječku

Spousta modelu vyderzi 10 hodin hrani hudby, v podstate nabijijm pres noc kdyz spim.

[Freshmouse]

Já ale bývám vzhůru průměrně cca 16, někdy až 20 hodin.

[sp Odin]

Proste jak neco neudela Apple tak to neni jak okopirovat a originalni ideje korejcum ci cinanum proste moc nejdou. Zato s vyrezem v displeji se pohrali statocne jen co se prestali Applu smat. A taky android s jackem aby clovek uz hledal.

OP je Aplouš takže je to kokotina, amirite.

[Dr.DRE]

Žádná kokotina. Já mám dokonce 2x Apple Watch. Primárně nosím nové 4.serie a protože je používám poměrně intenzivně tak pro jistotu mám v batohu ještě druhé starší 3.serie. Když dojde baterka tak je prohodím a frčím dál.

[_]

super

[Linux ne slepa cesta, BSD forever]

Budoucnost elektroaut je jina. Vsechny dalnice a hlavni tahy budou mit indukcni dobijeni pod vozovkou. Vedlejsi efekt indukcniho dobijeni je teplo takze s topenim ci cistenim silnic od snehu nebude zadny problem. Baterie v aute budou slouzit jen pro vedlejsi cesty, pripojky a treba offroad.

[Blaazen]

Ááááá, přidat topení do D1, to bude kšeftíček

[ZAH]

Měrné skupenské teplo k roztátí ledu je 334 kJ/kg. Potěš koště to musí být ztráty.

[Bude lip]

To je sice hezke ale to s tim nesouvisi protoze jde o snih. Proste pri indukcnim nabijeni se ti spodek auta s civkami zahreje az k 30 stupnum a to uz s beznym snehem v pohode zamete.

[_]

sníh nebo led to je totéž

[PepaSFI]

není to totéž. Sníh obsahuje velké množství vzduchu, je to porézní hmota a proto má celkem dobré tepelně izolační vlastnosti. A k příspěvku o kousek výš, spalovací auta na spodku mají mnohem vyšší teplotu, motor má na spodku kolem 100 stupňů, výfuk ještě víc, pod auto jde výdech vzduchu z chladiče a světe div se, žádný sníh to neroztopí.

Jen tak mimochodem, tuhle jsem si přečet údaje na jedné bezkontaktní nabíječce pro telefon a potvrdilo mi to moje názory ta tyhle věci. U takovýho pišišvora jako je telefon, je každýmu těch pár wattů u zadele ale dělat s tím velký spotřebiče? Nabíjet auta? Zkrátka, pokud někdo chce prosazovat takový kraviny i pro nabíjení aut a ještě za jízdy, měl by dostat násadou od krumpáče po hřbetě a poslat na odvykačku aby se mu ten nablblý zfetovaný mozek propláchl.

[_]

Pokud do té silnice pošleš přebytky z větrníků a fotovoltaiky, zabiješ dvě mouchy jednou ranou a na účinnosti moc nesejde. To se navíc dá dělat na lokální bázi a zastánci uhelných elektráren mají o argument méně proti obnovitelným zdrojům.

[PepaSFI]

já nevím jestli má smysl řešit tady technické detaily nebo spíš drogu která zanechává takovéhle následky, takže to nebudu moc komplikovat. Stručně řečeno: Nemáme žádné přebytky z větrníků a fotovoltaik! Naopak! Jsou to těžce nedostačující zdroje. Jediné čeho z nich máme dost je chaos v síti. Nárazové výkyvy ve výkonu, které se nedají moc dobře kompenzovat.

A na účinnosti sejde! Všichni plno pindů o tom jak je spalovák fuj protože účinnost a najednou, jak jde o to zdůvodnit si elektrický nesmysl, na účinnosti nesejde. Budem troubit gigawatty do vzduchu protože se nám to hodí abysme si obhájili zvrácený ideologie.

Bohužel, svět se v prdel obrací a tyhle šílenosti dostávají čím dál víc prostoru. Zatím neumíme ani udělat silnici aby se za pár let nerozpadla a psychopati budou vymýšlet indukční nabíjení pod asfaltem. Můj ty světe kulatej, kam se to řítíš.

[_]

Tak ještě jednou, ty přebytky, kterým ty říkáš výkyvy, pošleš do silnice. Pokud přebytky nemáš, nepošleš je tam a auto jede na baterii případně dobíjí za peníze na stanici. Tím výkyvy vyrovnáš a pokud je nedostatek elektřiny, postavíš více větrníků a solárů a více aut.

[trekker.dk]

V Německu AFAIK vymýšlí, že by nad dálnicemi bylo natažené trakční vedení pro kamiony. Má to být, že na dálnici pojedou na elektriku, mimo dálnici na baterky, ale IMO by to šlo použít i příčetně, tj. mimo dálnici diesel s elektrickým přenosem výkonu. Akorát nájezd na dálnici bude muset být se zastávkou.

[PepaSFI]

právě naopak! Ten nájezd musí být bez zastávky! Což by při dnešní technice neměl být problém. Prostě najede, zařadí se do patřičného pruhu pod trolej a ty sběrače se samy navedou a připojí.

Jen je zas blbý že se to už od začátku prezentýruje jako baterkáč. Proč se nejde snadnější cestou už existujících technologií? Proč to nemůže být prostě dieselelektrický pohon jak ho desítky let známe z lokomotiv a důlních sklápěček? Vylepšený o hybridní soustavu, menší baterii nebo superkondenzátor pro podporu rozjezdů, pro vylepšení provozu, pro krátké pojezdy ve skladech.

To samý se děje u toho autonomního řízení. Vymýšlí se hovadiny, řeší se neřešitelné. Učíme auto řídit v nemožném prostředí. Proč se na to nejde opačně? Proč se neudělá prostření připravené pro autonomy? Vybrané úseky dálnic kde by byly podmínky pro naprosto spolehlivou činnost automatiky. Čitelné jízdní pruhy, značky, klidně třeba doplněné nějakou datovou informační soustavou aby auto dopředu vědělo že se vpředu něco děje.

[trekker.dk]

Ten nájezd musí být bez zastávky! Což by při dnešní technice neměl být problém.

Já jsem klidně pro, ale umíme udělat sběrače, co se navedou samy? I když teď jsem googlil a vypadá to, že je to fuk - tohle už testovali ve Švédsku a ten kamion měl normální lokomotivní sběrače, přičemž troleje byly dost daleko od sebe, aby se to nedalo vyzkratovat.

Vymýšlí se hovadiny, řeší se neřešitelné. Učíme auto řídit v nemožném prostředí.

Neřešitelné to není - s dostatečným hardwarem, a ten se vyvíjí pořád a dost rychle, ta auta nakonec budou umět řídit líp než lidi. Na to se duševně připravte, že vám jednou ten volat z ruky vezmou. (Vzhledem k tomu, na co všechno se AI dá použít a používá už dneska, bych ale váhal s tvrzením, že to je pokrok.)

[PepaSFI]

no vidíš, právě jsi podal důkaz jak většina lidí uvažuje blbě a slepě se drží podsunutých ideologií. Zcela nevyvratitelně jsi přesvědčen že ty auta se vyvíjí velice rychle a že brzy budou umět řídit. A na druhou stranu vidíš problém v tom jestli umíme udělat sběrače co se samy navedou. Dyť to je stejný, jen asi milionkrát jednodušší. Věc která se na spostě míst dávno používá. Čidlo, optické, ultrazvukové, kapacitní, to je skoro jedno, jednoduché vyhodnocení typu "vlevo-vpravo-střed-sběrač přisunout- kontakt" Vpodstatě věc na úrovni bastlení v kroužku mladých elektrotechniků. Banalita ze dvou motorků a elektroniky v ceně svačiny.

[trekker.dk]

Důkaz? Těžko. Já netvrdím, že to nejde, ale ptám se, jestli to umíme teď, když chceme teď (pro relativně blízké teď) napájet kamiony elektrikou. O tom, že se ve stejné době budou auta řídit sama, jsem neřekl ani slovo - a dost o tom pochybuju. To je ještě na nějaký pátek, nicméně mám za to, že se toho dožijeme.

A jinak ten váš postup vlevo-vpravo-střed mi přijde tak trochu jako postup, který platí pro sférický kamion ve vakuu. Přece jenom ta věc se hejbe ze strany na stranu, takže takhle jednoduše to taky nepůjde.

[hefo]

Zato objekty na a v okolí cesty sa vôbec nehýbu, tak pre autonómne riadenie to bude len taká brnkačka. Ak by sme nevedeli urobiť spoľahlivé autonómne riadenie pripojenia zberača, tak pokusy o autonómne riadenie pohybu celého vozidla by som v tom momente vzdal...

[kuprexit]

A proč bys je vzdával, když už to funguje?

[PepaSFI]

model vozítka které jezdí po nakreslené čáře nebo jede za světlem jsi, předpokládám nestavěl. Opravdu je to jednoduché. Tyhle věci se opravdu dlouhé roky využívají. Svět techniky existoval i před počítačema, spousta věcí šla i bez nich. V práci dodnes používáme asi 30 let starý automat na řezání plamenem. Je to takový velký plotr ale není řízený počítačem. Je tam stůl na který se položí papír s černě nakresleným obrysem výrobku. Stroj světelným čidlem sleduje čáru a podle toho jede hořák. Podobných aplikací jsou spousty. I to autonomní řízení funguje podobně, jen je tam strašně moc věcí k řešení a proto to pořád nefunguje ideálně. Kdyby na to byl koridor bez konfliktů s okolím, vlastně by na to stačila taky jen čára na silnici a optické čidlo.

[trekker.dk]

Dobře, fajn, beztak je to jedno, protože pokud se nerozhodneme, že to naschvál uděláme jinak, aby to mohli vymyslet žabožrouti a ne Švédové, tak ty lokomotivní sběrače se trefí vždycky, když jste ve svém pruhu.

I to autonomní řízení funguje podobně, jen je tam strašně moc věcí k řešení a proto to pořád nefunguje ideálně.

No, podstatě je tam jedna věc k řešení - vyvinout umělou inteligenci, která bude schopná v reálném čase spolehlivě rozpoznat scénu a na základě toho vybrat správný postup (jet, zatočit, zrychlit, brzdit, uhnout...) Ta část o reálném čase potřebuje výkon (směstnaný do takových rozměrů, aby se do toho auta vešel motor, náklad a pasažéři) a ten zbytek je o vývoji učících algoritmů pro tu umělou inteligenci. Zítra to nebude, ale vzhledem k rychlosti pokroku od toho nejsme tak daleko, jak by fanoušci ručního kroucení volantem rádi.

Kdyby na to byl koridor bez konfliktů s okolím, vlastně by na to stačila taky jen čára na silnici a optické čidlo.

Jo, to už AFAIK v luxusnějších autech existuje jako asistent při jízdě po dálnici (kde jsou čáry namalované dost výrazně a vcelku spolehlivě.) Hezké, ale cílem autonomního řízení je dostat to o krok dál, aby to auto dokázalo jet samo a člověk se mohl věnovat něčemu jinému nebo v něm - v případě náklaďáků - vůbec nebýt.

[PepaSFI]

ony ty lokomotivní sběrače možná šly použít na nějaké pokusy, nebo možná jen na propagační obrázek, protože v praxi to taky nepůjde bez nějaké té naváděcí techniky a nejspíš ani bez toho autonomního řízení. Ono tam toho prostoru moc na odchylky není, náklaďák je široký 2,5m, pokud troleje budou tak daleko od sebe aby je sběrač nemohl zkratovat, musí to držet směr s dost velkou přesností. Taky to musí umět najet, připojit se ve chvíli kdy je auto ve správné linii a taky se automaticky odpojit, odtáhnout sběrače například při náhlé změně směru.

Ty asistenty pro jízdu v pruzích ze už dostávají i do nižších kategorií. Některé jen signalizují, zvukem nebo vibrací do sedadla nebo volantu. Ty "dokonalejší" umí trochu řídit, hejbou volantem. Zrovna letos v zimě jsem slyšel od jednoho člověka dlouhý nadávání, když se ta věc snažila držet vyjetých pruhů ve sněhu, které považovala za vodící čáry. A prý zažil docela perné chvilky když hledal v záplavě "funkcí" kde se ten krám vypíná, zatímco ho to táhlo tam kde opravdu nechtěl být. Naštěstí mu hned došlo o co jde a bleskově to řešil. Ale co by dělal běžný řidič, přesvědčený propagandou o tom jak je auto s milionem trpaslíčků pomocníčků bezpečné a skvělé až by mu auto začalo tahat volant pod kamion? Nejspíš to co ti chudáci piloti které zapomněli vyškolit na to že ten bezpečnostní vehement může někdy udělat strašnou kravinu. Být hlavní večerní zprávou.

[trekker.dk]

Ale co by dělal běžný řidič, přesvědčený propagandou o tom jak je auto s milionem trpaslíčků pomocníčků bezpečné a skvělé až by mu auto začalo tahat volant pod kamion?

Pokud vím, ti piloti se s tím pokoušeli hádat a prát - to má u auta o dost větší šanci na úspěch, protože se s tím potřebujete hádat jenom do doby, než zastavíte (což u auta můžete přece jenom snáz než u letadla.) Ale jinak jo, nikdo rozumný nemůže tvrdit, že se skutečným nástupem autonomního řízení zmizí všechny nehody. Prostě se objeví nové kategorie, jako "někdo zapomněl natrénovat situaci xyz" nebo "doprasené zabezpečení umožnilo teroristům převzít kontrolu nad půlkou dálnice" (i když na to druhé není potřeba autonomní řízení, stačí samoparkovací asistent.)

[Matlák]

No, podstatě je tam jedna věc k řešení - vyvinout umělou inteligenci, která bude schopná v reálném čase spolehlivě rozpoznat scénu a na základě toho vybrat správný postup

To zní jako celkem široký pojem. Nedávno jsem na to téma četl celkem zajímavý článek. Elon Musk se navzdory konkurentům používajícím LIDARy a podrobné mapy domnívá že v podstatě pouze pomocí softwaru pro rozpoznávání obrazu z kamer Tesla "již brzy" dokáže (ačkoliv to ještě naživo nepředvedla) velmi snadno vyřešit nejen základní orientaci na silnici tak jako to od roku 2015 zvládá Waymo, ale i komunikaci mezi účastníky provozu a předvídání jejich akcí které doteď nikdo včetně toho asi nejvyspělejšího googlovského projektu nedokázal uspokojivě vyřešit.

Problm je v tom že ani jeho dvorní odborník na autonomní řízení to stejně nevidí. Nemluvě o tom že ti "kroutiči volantem" budou ze zpočátku nesmělých kroků umělé inteligence rozladěni a budou dělat chyby (když ne rovnou naschvály).

[Matlák]

No já ti nevím. Taková čára na silnici může být taky smazaná, ušpiněná, z auta před tebou se třeba vysypal náklad, nebo prostě nasněží. Divokou realitu dnešních silnic bych s čistým papírem s namalovanou šablonou nesrovnával...

[PepaSFI]

no však já tam taky píšu "koridor bez konfliktu s okolím", tedy cesta připravená na takové použití, odpovídajícím způsobem udržovaná a kontrolovaná. Už jsem to zmínil jinde, prostě mi připadá blbost snažit se za každou cenu udělat auta plně autonomní. Začal bych tím že auta budou umět jet bez řízení na vybraných, připravených a náležitě ošetřených trasách.

[Matlák]

S tímhle souhlasím. To jak třeba funguje supercruise u cadillacu mi připadá správné - žádné skákání do neznámých vod, ale pěkně prověřený, "průmyslový" přístup k tomu jak automatizovat osobní dopravu. Pak si dokážu představit i ty automaticky naváděné troleje

[PepaSFI]

vpodstatě by tak mohla fungovat třípruhá dálnice. Pomalý pravý pruh, rychlý prostřední a levý pro autonomní jízdu. Protože se dá předpokládat že automatiku budem využívat primárně na dlouhé trasy, proto levý který není narušován nájezdy. Auto normálně jede v běžném provozu, řidič chce přejít na automat, najede do prostředního a zapne to. Auto si najde vhodnou mezeru, zařadí se do proudu a řidič může pustit volant. Rychlost může být klidně mírně nižší než běžně, vynahradí se to pohodlím a plynulostí. Klidně by v tom proudu mohly jet i ty kamiony na troleji. A pokud někdo chce jet rychleji, nebo chce odbočit z dálnice, přejde na manuál a zařadí se do normálního pruhu.

[JS1]

Koridor bez konfliktu s okolim uz existuje - rika se tomu zeleznice. V nekterych zemich jsou i elektrifikovane (tedy vozidlo se napaji primo z trati), uz skoro stoleti.

[PepaSFI]

ovšem má to drobný nedostatek. Vozidla jsou zcela nepoužitelná mimo tento koridor a proto se přepravovaný materiál a osoby musí složitě překládat na jiná vozidla aby se obsloužila i území která nejsou přímo u trati.

Občas když slyším názory že by se doprava měla přesunout na železnici, vzpomenu si na staré časy ve fabrice kde pracuju. Dnes se materiál objednává doslova po pár dnech. Obvykle tak jednou za týden přijede auto s plechama nebo rourama, když je to nutné, klidně přivezou druhý den jednu trubku. Dřív se objednávalo div ne na pětiletky, ještě se nevědělo co se bude dělat ale už se musel objednat materiál a přeprava. Za pár měsíců toho přijel vedle do města vagon, obvykle zdaleka ne s tím co se požadovalo ale to je teď vedlejší. A pak se to asi tak týden pomocí autojeřábu a jednoho až dvou náklaďáků, stěhovalo do fabriky.

[JS1]

ovšem má to drobný nedostatek

A je vetsi nez ten drobny nedostatek, ze neumime auta automaticky ridit na dalnicich a museli bychom je (zrejme dalnice i auta) proto upravit?

[prqek]

Právě. Ta Pepova myšlenka je pěkná, taky mě to napadlo. Ale zásadní zádrhel vidím v tom, že do toho automatizovaného koridoru nebudou smět vjet auta, která to neumí. Nemyslím na to, že by se čas od času určitě našel kretén, který by tím pruhem chtěl předjíždět s autem, co tam nemá co dělat (podobný problémů by bylo víc - např. co dělat, když řidič nebude reagovat a bude se blížit konec automatizovaného koridoru, nebo začne autu docházet palivo?), ale prostě to, že aby to fungovalo, tak by tam neutomatická auta nemohla být, což by znamenalo, že dokud bych takových aut nebylo mezi lidmi dost, tak by ten pruh zel prázdnotou. Tudíž by se ho nikomu nechtělo budovat. Ovšem zase málokdo si koupí takové auto, když my ta fukcionalita k ničemu nebude.

[Fluttershy, yay!]

Ta úvaha vychází z předpokladu, že lidé si budou kupovat a vlastnit auta.

Ostatně, lidé si nekupují a nevlastní vlaky, ani trolejbusy.

Takže klidně jde začít přepravci, potažmo služebními vozy.

[prqek]

Ten předpoklad platí už celkem dlouho a moc automatizovaných koridorů jsem ještě neviděl. Jestli si budu vybírat mezi dvěma, jinak zcela stejnými auty, s tím, že jedno bude levnější a bez technologie, kterou možná někdy využuji na pár km dálnice a druhé dražší s touto technologií, beru to levnější. Totéž bych čekal od dopravců. Podobně níkdo nebude stavět speciální dálnice pro pár nadšenců. Takže leda by to někdo shora nařídil.

[Fluttershy, yay!]

REEEEEEEE DOTACEEEEEEEE

[prqek]

To nemá zas tak daleko k tomu nařízení shora.

[JS1]

Jenze proc? Jak pise Pepa, v minulosti se preslo na mene efektivni system dopravy (od vlaku ke kamionum). A ted se resi, jak ty kamiony marginalne zefektivnit?

IMHO je to reseni, o ktere nikdo nestoji. Rozumnejsi by bylo dat zeleznicim vetsi flexibilitu.

[Fluttershy, yay!]

Záleží na lokalitě.

V Česku očekávám jediné: kolaps i železniční dopravy, když začnou opravy souběžně s D1.

Třeba v USA je ale se stávající železnicí kapacitní problém a kvůli vyšší prioritě nákladní dopravy je pro lidi celkem těžko použitelná.

Nebo po Evropě jsou zase jiné problémy.

[xxx]

Chlapci, necete to uz napsat na rovinu. V pristi dekade s enikam cestovat nebude. A individualne uz vubec ne.

[trekker.dk]

Jiné problémy = jeden člověk má problém s tím, že nechce dávat peníze za rychlovlak a pomalovlaky jsou mu... pomalé.

[xxx]

Predvsim by mela zasednout komise pro karbonovou stopu, a vubec zhodnotit, zda-li ma borec na cestovani pres pulku Evropy narok. Jen z tak malichernych a sentimentalnich duvodu, jako, ze se nekde narodil a nekde vyrustal, bych mu to povolil tak jednou za deset let. Pesky.

Co ale borci unika je to, ze rychlovlaky se nestavi jen tak z pleziru, ale z potreby udrzet risi v celku. Takze az se mu podari zakazat leteckou dopravu, vybudovt sit pomalovlaku a tudiz oslabit vazby mezi regiony, tak mozna bude brecet, ze Spanalsko uz v zadne EU neni.

[trekker.dk]

I když nejsem zrovna zastáncem toho udržovat říši pohromadě, ekonomicky to dává smysl. Přece jenom tady v Evropě máme tendence neustále mezi sebou válčit, což se dělá blbě, když čtvrtina vlastní ekonomiky závisí na sousedních státech. Samozřejmě EU jako takovou je potřeba co nejdřív rozebrat i s celou karbonovou stopou - dřív, než na ni lidi budou tak nas*aní, že pak neprojde ani návrat k EHS.

[JS1]

rychlovlaky se nestavi jen tak z pleziru, ale z potreby udrzet risi v celku

Pokud te trapi, jak udrzet risi v celku, tak tady je nejake cteni. Strucne, pri 4 stupnich zadna rise nebude, bez ohledu na vlaky nebo letadla.

[xxx]

Pak je zanik rise nevyhnutelny. Bud skonci pod vodou, nebo se rozpadane kvuli tomu aby se udrzela nad vodou :)

[trekker.dk]

No, ve starých zasocialistických časech nefungovalo pořádně nic, takže je otázka, jak je to relevantní pro dnešek. ČD Cargo se na webu chlubí, že umí přepravit i jeden vagón, takže je otázka, jestli dneska přeprava i s překladem mezi auty na nádraží není přece jen použitelnější. Zejména u materiálu, který se nekazí a když bude na cestě o den dýl, tak se mu nic nestane.

Samozřejmě chápu, že se nikomu nechce to zkoušet, dokud je doprava kamionem dostatečně levná a funguje - dle zásady, že do věcí, co fungují, se nehrabe.

[hefo]

takže je otázka, jestli dneska přeprava i s překladem mezi auty na nádraží není přece jen použitelnější.

Neviem, či si nečítal príbehy o tom, že to občas niekto skúsil a jeho vagón sa stratil a po dvojtýždňovom zháňaní sa našiel niekde odstavený v nejakej kyslej prdeli, v lepšom prípade nevykradnutý...

ČD Cargo (a jeho slovenský ekvivalent) má zmysel ak niekto vozí ucelené vlaky najlepšie hrubého materiálu (uhlie, drevo, železo, obilie, cement,...) prípadne výrobkov, čo zaplnia ucelený vlak (séria áut poslaná na opačný koniec Európy). Čo sú zase veci, kde by to bolo drahé voziť vláčikom jednotlivých kamiónov.

[hefo]

Ono to ide ešte aj jednoduchšie, bez senzorov a motorčekov (akurát neviem, či aj v plnej rýchlosti, tu v Bratislave sa to robilo za státia) - okolo trolejového vedenia sú také "striešky", že stačí zberače trolejbusu s veľkou toleranciou polohy jednoducho "vypustiť nahor" a tie striešky ich už navedú k vodiču...

[Mumin]

Příloha:

• uskali_elektromobility.jpg (106352 bytů)

Problem ?

[_]

S plebsem co chodí na rouming? Si piš.

[Mumin]

Ty zacinas den nejak jinak nez roumingem ? Vzdyt pak jsi mimon.

[_]

Lepší než nágl.

[PepaSFI]

to může být dobrý kšeftík. Koupit generátor a dělat asistenci ztroskotancům.

Jen ten popisek obrázku asi bude ovlivněný českým prostředím, realita bude asi opačná. Ten generátor bude asi diesel, není to zrovna drobeček a to auto naopak benzin. V těchhle menších autech bývá obvykle benzinový osmiválec s objemem od 5 litrů výše.

[kuprexit]

Určitě.

Ovšem s dojezdem cca 500 km jaký mají Tesly, se to asi nebude stávat o moc víc než ropákům - a záchranné cisterny pro ropáky, kterým došel benzín, jsou v USA celkem běžná služba. Ostatně když nám v USA došel benzín a na páry jsme dojeli ke zrušené benzínce, elektřinu na dobití bychom tam bez problémů dostali, benzín nám ale museli přivézt, což nebylo levné.

[PepaSFI]

no 500km asi ne, realita je trošku střízlivější, spíš je to asi nějak tak jako u mého auta které je s nádrží na 30 litrů považované za velmi nedostačující dojezdem. Ovšem s tím rozdílem, že když pojedu někam kde si nebudu jistý že natankuju, v jedné ruce přinesu a do kufru uložím záložní zásobu obnášející dojezd běžného elektromobilu.

Já teda bych snadněji a ochotněji někomu prodal nebo daroval trochu benzinu, než abych řešil kam a jak ho na nezanedbatelnou připojit k elektrice a co za to chtít.

[Grunt]

záložní zásobu obnášející dojezd běžného elektromobilu.

Já pro zajímavost dodám že vozím rezervu se kterou bych se měl dostat teoreticky odkudkoliv v 500ml flašce od oleje na nosiči. Nejednou se mi to vyplatilo.

[Käyttäjä 11133]

A my ostatni mame AAA kartu ;).

[_]

Vegan a auto? Víš kolik nebohých zvířátek přejedeš, pokrytče?

[Alex]

no a co, to prejety zvire mi skoci do zaludku nebo co?

[Fluttershy, yay!]

Veganismus není dieta.

[_]

+1, je to především mentální choroba

[Fluttershy, yay!]

mentální choroba

O nic více či méně než nahodilý jiný světonázor.

[Käyttäjä 11133]

Odkaz na relevantni pasaz v ICD-11, nebo DSM-5?

[_]

Ještě nemá. Že se tím odrovnají samo by nevadilo (žádná škoda), ale nutí to dětem (nebo tu, jsou to stovky případů) i zvířatům Prostě vrazi.

[Fluttershy, yay!]

Tak znovu: veganismus není dieta, nýbrž světonázor, který se určitým způsobem staví ke vztahu ke zvířatům.

Jeho oficiální definice je natolik flexibilní, že vegani klidně řadu živočišných produktů užívají, protože jinak by nemohli fungovat v moderní společnosti. Potom z toho plynou volnější redefinice s určitým zaměřením.

[Käyttäjä 11133]

Ještě nemá.

Tak nelzi.

Že se tím odrovnají samo by nevadilo (žádná škoda)

Nice one[1][2]

ale nutí to dětem

Kazdy rodic nuti nejakou stravu detem.

[_]

no jakkoliv je fast food junkfood poněkud nezdravá dieta, určitě je mnohem zdravější než dieta veganská

[kralyk z abclinuxu]

bait

[Alex]

Ono to tak prostě je. Živočišné bílkoviny, vitamín B12, to vše veganům chybní a pro dítě je to fatální. Z Fast Foodu ztloustne, ale najde tam všechno, jen sraček bude mít nazbyt.

[Fluttershy, yay!]

Kecy.

Podle oficiální definice

A philosophy and way of living which seeks to exclude—as far as is possible and practicable—all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose; and by extension, promotes the development and use of animal-free alternatives for the benefit of humans, animals and the environment. In dietary terms it denotes the practice of dispensing with all products derived wholly or partly from animals.

může vegan úplně klidně konzumovat „živočišné bílkoviny, vitamín B12“, stejně jako používá léky a materiály testované na zvířatech, oblečení/obuv slepené lepidly živočišného původu atd.

BTW změna přezdívky, je trapná, anynonyme, pokud chceš vypadat jako nějaká skupina.

[Alex]

Anonymní poňokopulante, máš opravdu pocit, že reální vegani se řídí nějakými oficiálními definicemi na pochybném webu? Neřídí. A B12 deficience a další malnutrice jsou zejména u veganských dětí velmi časté - v reálných ordinacích a podle lékařských definicí.

[Fluttershy, yay!]

Blbci jsou všude, ale ryze statisticky je mnohem více dětí ve zdejším prostředí (globální Sever) negativně ovlivněno různými jinými špatnými návyky svých rodičů (viz např. četnost obezity) než absencí stravy živočišného původu (nehledě k existenci doplňků stravy).

A pak, ti reální vegani se organizují ve vlastní, eh, organizaci, ve které své světonázory sdílejí.

[Alex]

Zajímavé je, že místo abys odkazoval na stránku o veganství https://en.wikipedia.org/wiki/Veganism odkazuješ na stránky nějaké politické organizace. To je jakobys tvrdil, že každý zahrádkář se musí řídit stanovami svazu zahrádkářů, nebo každá žena manifestem feministické federace :)

[Fluttershy, yay!]

Organizace, jejíž zakladatel „veganství“ vůbec vymyslel, a na kterou se skuteční vegani, na něž narážím, odkazují.

[Alex]

To je hodně hloupý argument. 99% veganů o té organizaci nikdy neslyšelo.

[Fluttershy, yay!]

Drtivá většina lidí, kteří behaviorálně odpovídají „veganství“, nikdy neslyšela ani slovo „vegan“.

[Alex]

To bych se sice divil, protože to není přirozené chování a bez nějaké té propagandy k němu člověk sám nedojde, ale není to podstatné. Nemusíš slyšet slovo vegan, abys byl vegan.

[Fluttershy, yay!]

Jenom džinistů není zrovna málo a kultura je to přirozená jako libovolná jiná, spíš víc, kdyby na to přišlo.

[kuprexit]

Citace z odkazu "Devout Jains practice lacto-vegetarianism"

lacto-vegetarianism != veganism

[Fluttershy, yay!]

Přičemž vynecháváš tu část o způsobu, jakým je mléko získáno.

Nezájem.

Je ironické, jak se vždycky vynoří banda jedinců s potřebou projektovat svůj vztah k bůčku, ale vůbec neřeší, co všechno za živočišnou výrobu se v civilizaci používá. Jako třeba kasein.

Veganismus není dieta.

[kuprexit]

V celém tom článku není o získávání mléka magickým způsob ani slovo. Bůčku? Ten mám tak jednou za deset let. Nicméně jím maso, mléko i vejce, stejně jako rostliny, protože jsem se narodil jako všežravec, nikoliv jako býložravec. Nemám potřebu znásilňovat tělo kvůli nějaké ideologii. Krom toho, maso, mléko i vejce jsou lahůdka.

[Fluttershy, yay!]

Devout Jains practice lacto-vegetarianism, that is eat no eggs, but accept dairy products if there is no violence against animals during their production.

A wo-wo-wo tom to je.

Nakonec, vegani by klidně mohli jíst maso – akorát ne z chovu/lovu.

[kuprexit]

O tom to fakt není. Já svojí krávu taky nebiju a mlíko piju a sýry a máslo jím. Nejsem ani jajnista ani žádný jiný ideolog, normální masožravec. Biochemii je to už úplně jedno. Jajnisti evidentně neposlouží jako příklad přirozené kultury bez příjmu živočišných potravin a nejedná se o vegany.

[Käyttäjä 11133]

Biochemii je to už úplně jedno.

Mame na zakladnich skolach vice obeznich vsezravcu, nebo deti zivicich se rostlinnou stravou at jiz obeznich, nebo podvyzivenych?

[kuprexit]

Obezní dítě může být - a často i je - podvýživené. Vegan může být tlustý, že neprojde dveřmi. Falešná dichotomie.

[Käyttäjä 11133]

Vegan může být tlustý, že neprojde dveřmi. Falešná dichotomie.

Tvrdim snad ze nemuze? Chci srovnat dve skupiny, idealni by bylo provedeni, nebo odkazani epidemiologicke studie.

[_]

Tak nebiješ, ale zabíjíš. A přestaň už nám dělat ostudu dementníma argumentama, nebo si teď místo lovečáku dám protestně tofu, aby mě s tebou nikdo nespojoval. Máme jako páni tvorstva navrch, tak proč se takhle ztrapňovat?

[kuprexit]

Nezabíjím.

[kralyk z abclinuxu]

+1

Nejsem vegan ani vegetarián, ale tohle mi přijde jako naprosto zbytečný výpad vůči těmhle skupinám...

[Käyttäjä 11133]

A B12 deficience a další malnutrice jsou zejména u veganských dětí velmi časté

vs.

RESULTS: Omnivores had the lowest intake of Mg, vitamin C, vitamin E, niacin and folic acid. Vegans reported low intakes of Ca and a marginal consumption of the vitamins D and B12. The highest prevalence for vitamin and mineral deficiencies in each group was as follows: in the omnivorous group, for folic acid (58 %); in the vegetarian group, for vitamin B6 and niacin (58 and 34 %, respectively); and in the vegan group, for Zn (47 %). Despite negligible dietary vitamin B12 intake in the vegan group, deficiency of this particular vitamin was low in all groups thanks to widespread use of supplements. Prevalence of Fe deficiency was comparable across all diet groups.

[Source]

[Alex]

To je samozřejmé, neboť dlouhodobí (nedej bože celoživotní) vegani důslední ve své dietě a neberoucí suplementy jsou jaksi... mrtví.

Otázka je, zda je lepší normální přirozená strava nebo si nahrazovat podvýživu suplementy. Tu si každý musí za sebe zodpovědět sám.

[Käyttäjä 11133]

vegani důslední ve své dietě a neberoucí suplementy jsou jaksi... mrtví.

Nedostatek B12 nevede ke smrti, ale k docasnym neurologickym problemum, ktere v rozvinute zemi jsou zavcas diagnostikovany a leceny. Nedostatkem vitaminu B12 trpi cela populace, nikoli pouze populace vegetarianu, nebo veganu.

[kuprexit]

V případě neléčení samozřejmě vede ke smrti. A jak už tu kdosi psal, k čemu je dieta, z jejích následků se musíme léčit? Přinejmenším to dokazuje naprostou nepřirozenost takové stravy.

[_]

Živočišné bílkoviny ... veganům chybí

No ty jsi koumák

[Agent]

U bílkovin je jedno jestli jsou živočišné nebo rostlinné. B12 se dá vyrábět tušímže pomoí nějakých bakterií. On pan poník má občas i pravdu. Není nutné se s nim za každou cenu hádat jen proto, že pohled na něj evokuje nějaké emoce

[Alex]

To je právě omyl. Není bílkovina jako bílkovina. Podstatné je aminokyselinové složení. Rostliny ho mají dost jiné, takže když takovou bílkovinu rozložíš na aminokyseliny a chceš z ní sestavit bílkovinu novou, spousta písmenek ti chybí. Takové aminokyseliny jsou pak k prdu, tělo je musí spálit a dusík vyloučit (zátěž pro ledviny). Takže můžeš jíst spoustu bílkovin a přitom jich zároveň mít závažný nedostatek.

V laboratorních podmínkách a s využitím aditiv to lze namíchat i z těch rostlin, ale běžná redneck vegan strava "maso, mlíko, vejce nežeru" je velice nevyvážená. Dospělý to vydrží poměrně dlouho, dítě ve vývoji to může závažně poškodit. Zvláště pokud je náhražkou sója (hormonální disruptory atd).

[Käyttäjä 11133]

Zvláště pokud je náhražkou sója (hormonální disruptory atd).

Vice si se ztrapnit asi nemohl, pozor pozor na phytoestrogen, kdyz zivocisne mleho obsahuje plnohodnotny estrogen... :D

[Alex]

On někdo používá nezpracované mléko jako hlavní zdroj proteinu? To bys ho musel pít několik litrů denně.

[_]

To samé se sójou, asi 14 porcí aby to mělo nějaký efekt. Nebo být hlodavec s odlišným metabolismem, o to se opírají protiveganské zájmové skupiny, i když existují relevantnější studie na lidech. Viz sója a rakovina prostaty, která má u lidí a hlodavců opačné důsledky - lepší ale strašit krysou.

[kuprexit]

Soja bývá ve veganské stravě hlavní proteinový zdroj. Naprosto odlišné postavení od nezpracovaného mléka, kterému se vyhýbá i mnoho zatvrzelých masožravců (někomu objektivně vadí, někomu ne).

[_]

Ale pořád je v jídelníčku v zanedbatelném množství, aby to zdravému člověku působilo v běžně užívaném množství problémy. A jinak no sóji není nic extra zvláštního nebo důležitého, resp. bylo by pouze pokud by člověk mohl jíst jenom jednu potravinu denně, potom je potřeba aby ta potravina měla kompletní protein (výraz který mimochodem zpropagovala ekoložka pro potřeby afrických zemí). V západní stravě, kde jíme těch potravin přes den více, je to stejně jako každá luštěnina zdroj lysinu, a to ani ne tím nejlepším. A místo sóji tak může být se stejným efektem použita libovolná luštěnina (toho lysinu je potřeba opravdu malinko). Další limitní aminokyselinou je methionin, tzn. obiloviny nebo oříšky, k tomu sója tedy potřeba není, i když právě kvůli zvýšenému obsahu methioninu se od ostatních luštěnin liší.

[kuprexit]

Samozřejmě, pokud jíš pestrou stravu, můžeš si čas od času dát i sóju. Veganství je ovšem ideologie, která pestrou stravu zavrhuje a silně omezuje. V tom je pointa. A ne, suplementy nejsou adekvátní náhradou pestré stravy.

[_]

Pestrá strava je jen buzzword, alespoň jak ho používáš. Ona je totiž pestrá strava v rámci veganství - tzn. i tam můžou žrát každý den jen pizzu a hranolky. Tělu je úplně jedno, odkud která látka přijde - pokud je bioaktivní, tak je plnohodnotná. Můžeme se bavit o kyanokobalaminu a methylkobalaminu, kdy ten přírodní je účinnější, nicméně už nehraje roli skutečnost, že je podáván v tabletce (injekci, spreji). Naopak někdy jsou pro tělo doplňky šetrnější, např. proteiny pro sportovce.

[kuprexit]

No, nahrazovat si pestrou stravu tabletkami a injekcemi je přinejmenším úchylné. Ale proti gustu... Největší problém je, ale že většina veganů to v dostatečné míře nedělá, proto mají problémy. Avitaminźa B12 je běžná i u nás. A neurologické poruchy jsou to dost závažné. Úsloví "nežere maso, nepozná vtip" má dosti reálný základ.

A trvdit o stravě, která zavrhuje v podstatě polovinu přirozeného spektra, že je pestrá, je naprostý nesmysl.

[_]

To zní spíš jako technofobie - pokud to tělu objektivně nevadí, tak už jsi se přesunul z biologie do nějaké ideologie, tam tě následovat nebudu, i když bych vegany nejraději nahnal do plynu. Ne však kvůli smyšleným problémům, spíš protože jsou zločinci a pokrytci...

[kuprexit]

Technofobie je zde naprosto na místě, protože synteické náhražky prostě nedosahují kvalit přirozené potravy. Máš na to upozornění i v každém příbalovém letáku. Namíchat plnohodnotnou náhradu stravy v laboratoři prostě ještě neumíme.

[_]

Což ale nikdo nedělá, doplňují klíčové látky (resp. pouze tu B12 musí) a ty v případě bioaktivních zdrojů (e.g. tabletky) objektivně fungují - vážně to není věc názoru, prostě to tělo vstřebá a použije. Takže tvoje ideologie nemá praktický význam, alespoň tedy pro vegtardy. Jestli si někdo staví pouze syntetický jídelníček, tak určitě není reprezentativní jedinec a spíš tu máváš slámou z panáka.

[Käyttäjä 11133]

Namíchat plnohodnotnou náhradu stravy v laboratoři prostě ještě neumíme.

Vzhledem k tomu, ze nemame ani predstavu jak presne by takova strava mela byt slozena, tak se neni cemu divit. To vsak nic nemeni na faktu, ze ji budeme umet vytvorit jak z kombinace zivocisnych a rostlinych, tak ciste rostlinych slozek.

[kuprexit]

B12 z roslinných složek nevytvoříš :) tedy kompletní syntézou z prvků jistě ano, ale to můžeš stejně tak dělat z ropy, dobrou chuť.

A ano, ještě jednou, z rostlin + chemických produktů lze žit. Ze samotných rostlin nikoliv. Nakolik lze tedy veganství považovat za přirozenou stravu? V netechnické společnosti je veganství rozsudek smrti. A nebo nutnost švindlovat, třeba jíst nemytou zeleninu se zbytky kejdy.

A co je vlastně tou motivací dát si místo steaku tabletku z lékárny? Nezneužívat zvířata. Na úkor rostlin? Nebo na úkor zvířat, která zahynou díky pesticidům a dalším prasečinám v rostlinném zemědělství? Není to trošku pokrytectví?

Zajímavé na tom je, že veganství se v přírodě nevyskytuje běžně ani u zvířat. I běžní býložravci (kráva, kůň atd), žerou velká kvanta živočišné potravy spolu s rostlinami - opravdu si z trávy neobírají slimáky, mravence nebo housenky.

[_]

V netechnické společnosti je veganství rozsudek smrti.

V té které nežijeme? Tak to je relevantní. Třeba to vegani přehodnotí, až se vrátí o sto let do minulosti?

[kuprexit]

Je to relevantní například v té souvislosti, kdy vegan tvrdí, že je to přirozená strava. O kus vedle v této diskusi. A běžná součást veganské propagandy.

[Käyttäjä 11133]

kdy vegan tvrdí, že je to přirozená strava. O kus vedle v této diskusi.

Odkaz?

[_]

To jedině, ale je to Pyrrhovo vítězství, protože ten jejich samotný argument se opírá o naturalistický klam (co je přirozené, to je správné/dobré), takže je akorát vracíš do pozice, kde nejsi schopen argumentovat. Jako šachista co vidí jen jeden tah dopředu, ale to je tvůj problém.

[kuprexit]

Neexistuje nic jako naturalistický klam. Je to klam, že je to klam. A zkus to vyvrátit.

[_]

Stačil by ti protipříklad v podobě nemocí a smrti? Ty snad nezobeš chemické pilulky, když jsi nemocný? Umřel bys raději než brát léky, protože není nad přírodu a její autoimunitní systém? Smířil by ses s rakovinou a zřekl od chemoterapie? Nebo jsi pokrytec (hint: ano) a najednou je technologie lepší než příroda?

Vegtardi také existují díky technologickému posunu. Nevidím tě bojovat proti vakcínám, které nejenže neexistovaly někdy v paleolitu, ale dokonce je neužívá žádné zvíře ani primitivní kultura.

[kuprexit]

Ano, v situaci, kdy je to nutné, ne proto, že úmyslně jím nevyváženou stravu.

[_]

Ergo potvrzuješ existenci naturalistického klamu, který je dogmatický.

[kuprexit]

NON SEQUITUR

[_]

Přesně, to jsem měl původně na mysli.

[_]

A mimochodem ten samý klam používáš taky

[Tereza]

Ono stačí bydlet na vesnici. B12 tu v konzumu nevedou. Takže autem do města do lékárny nebo na poštu. To není dostupnost, která by vyhovovala pro tak základní věc, jako jsou potraviny.

[Käyttäjä 11133]

To není dostupnost, která by vyhovovala pro tak základní věc, jako jsou potraviny.

Nevim jestli u "potravin", ktere si muzu na minimalnim prostoru zasobovat na nekolik let dopredu bych resil neco jako dostupnost, klidne se da objednat zasoba na 5 let online.

[_]

Nevěřím, že je problém jednorázově koupit pár balení tabletek po 100 ks a mít na rok vystaráno.

[Käyttäjä 11133]

Default baleni toho co pouzivam ja ma 90 tablet, doporucena doba spotreby 2 roky od zakoupeni.

[Käyttäjä 11133]

A co je vlastně tou motivací dát si místo steaku tabletku z lékárny?

Environmentalni a zdravotni duvody.

V netechnické společnosti je veganství rozsudek smrti.

V netechnicke spolecnosti je dnesni zpusob ziskavani potravy rozsudek smrti, tak nechapu proc tady vypichujes v teto souvislosti nejaky jeden vitamin.

[kuprexit]

Ze zdravotního hlediska je nejlepší pestrá strava včetně masa.

[Käyttäjä 11133]

To tvrdis ty, NutritionFacts a PubMed studie ktere jsem cetl tvrdi ze nejlepsi je celistva rostlinna strava, neboli oil-free whole food plant based diet.

[kuprexit]

No jo Horst Fuch tvrdí, že nožem řeže cihly. Studijí si četl zjevně málo a poněkud jednostranných.

[Käyttäjä 11133]

Zato kuprexit a Abicka ma vyssi kredibilitu? Aha...

[kuprexit]

ano, typicky sektářská argumentace.

Ty tvrdíš něco mimořádného, na tobě je důkazní břemeno.

[Käyttäjä 11133]

ano, typicky sektářská argumentace.

Nad urovni tve predchozi argumentace.

Ty tvrdíš něco mimořádného, na tobě je důkazní břemeno.

Ne oba tvrdime neco na co neexistuje ustaleny nazor vedecke komunity a za mnou stoji treba IARC, ktere zaradilo processed meats mezi jiste karcinogeny a cervene maso mezi pravdepodobne karcinogeny.

[kuprexit]

Ustálený názor na to právě existuje. Je ostatně reflektován i v příbalových letácích těch suplementů, které musíš zobat - "NENÍ URČENO JAKO NÁHRADA PESTRÉ STRAVY".

[Käyttäjä 11133]

A kde mas zdroj, ktery tvrdi, ze pestra strava musi zahrnovat zivocisne produkty?

[kuprexit]

Najdi si definici slova pestrý.

[Käyttäjä 11133]

Takze ten kdo kvuli obsahu tezkych kovu a mikroplastu odstrani z jidelnicku morske ryby a nahradi je rostlinnym, nebo zivocisnym doplnkem Omega-3 EPA a DHA, pripadne zvysi prijem Omega-3 ALA aby mu vznikalo vice EPA a DHA, tak uz nema pestry jidelnicek, protoze ze siroke skaly "vse co muze clovek sezrat" vypustil nejakou konkretni skupinu potravin na zaklade nejakych objektivnich rozhodnuti? Napriklad vejce z duvodu cholesterolu?

[kuprexit]

Vejce z důvodu cholesterolu? To je teorie z osmdesátých let. Nesmyslná.

[Käyttäjä 11133]

Dokaz, industry funded studies with flawed methodology not accepted.

[kuprexit]

pubmed

[Käyttäjä 11133]

Treba tenhle, nebo tenhle PubMed?

[kuprexit]

nebo tenhle ?

[Käyttäjä 11133]

Participants with prediabetes or T2D

Vezmeme lidi co uz jsou nemocni a zkusime co to udela? Ja nespadam ani do prvni, ani do druhe kategorie, proc by me v teto fazi mela tato studie zajimat?

Allowing for a 10% drop-out rate at 3 mo, a total of 140 participants were recruited

Wow, such size!

Jinak, low-egg skupina rychlejsi i vyssi pokles hmotnosti, coz bylo cilem daneho cviceni.

[_]

na zaklade nejakych objektivnich rozhodnuti? Napriklad vejce z duvodu cholesterolu?

Volala věda z 80. let, že chce své bludné představy zpátky.

[Käyttäjä 11133]

Volali z 1992, ze 80. leta can shove it.

Serum cholesterol concentration is clearly increased by added dietary cholesterol but the magnitude of predicted change is modulated by baseline dietary cholesterol. The greatest response is expected when baseline dietary cholesterol is near zero, while little, if any, measurable change would be expected once baseline dietary cholesterol was > 400-500 mg/d. People desiring maximal reduction of serum cholesterol by dietary means may have to reduce their dietary cholesterol to minimal levels (< 100-150 mg/d) to observe modest serum cholesterol reductions while persons eating a diet relatively rich in cholesterol would be expected to experience little change in serum cholesterol after adding even large amounts of cholesterol to their diet. Despite modest average effects of dietary cholesterol, there are some individuals who are much more responsive (and others who are not responsive). Individual degrees of response to dietary cholesterol may be mediated by differences in cholesterol absorption efficiency, neutral sterol excretion, conversion of hepatic cholesterol to bile acids, or modulation of HMG-CoA reductase or other key enzymes involved in intracellular cholesterol economy, each ultimately resulting in changes of plasma LDL cholesterol concentration mediated primarily by up- or down-regulation of LDL receptors.

[Käyttäjä 11133]

Z roku 2013 taky volali, sice nezkoumali cholesterol, ale spise konecne zdravotni nasledky konzumace.

[Fluttershy, yay!]

Napriklad vejce z duvodu cholesterolu?

Tady se přidám, ale v odlišném duchu: záleží na tom, čí vejce.

hint: křepelky

[Käyttäjä 11133]

No opinion about the subject and cost benefit analysis says it's waste of time to research the subject.

[_]

A to je podle tebe jaká? Protože to co tlačíš by znamenalo kompletní a to rozhodně není synonymum pestrosti.

[_]

Což neříká nic o použití jako doplňku stravy Tedy k účelu, k jakému je to určeno.

[kuprexit]

Z environmentálního hlediska je nejlepší pestré zemědělství s vyváženým podílem živočišné a rostlinné výroby. Například současná sucha mají příčiny i v omezování živočišné výroby a nahrazovaním hnojení hnojem chemickými hnojivy. Protože to mění strukturu půdy a schopnost zadržovat vodu.

[Käyttäjä 11133]

Z environmentálního hlediska je nejlepší pestré zemědělství s vyváženým podílem živočišné a rostlinné výroby.

Ne pokud chces uzivit 10 mld. lidi a omezit dusledky globalni zmeny klimatu.

[kuprexit]

Ale samozřejmě že ano.

[Mumin]

Kravy bezne zerou kostni moucku z krav Telo nemusi spoustu slozek syntetizovat protoze je dostane jiz hotove z kostni moucky.

[Agent]

To je právě omyl. Není bílkovina jako bílkovina. Podstatné je aminokyselinové složení. Rostliny ho mají dost jiné, takže když takovou bílkovinu rozložíš na aminokyseliny a chceš z ní sestavit bílkovinu novou, spousta písmenek ti chybí. Takové aminokyseliny jsou pak k prdu, tělo je musí spálit a dusík vyloučit (zátěž pro ledviny). Takže můžeš jíst spoustu bílkovin a přitom jich zároveň mít závažný nedostatek.

To vím taky, že to spektrum amin se různí, proto je třeba to namíchat tak, abys měl všeho dostatek. Budeš se možná divit, ale existují i veganští sportovci a kulturisté. Používá doplňky jako proteiny ze semen, ale ostatní kulturisté doplňky používají taky, akorát třeba ne ze semen, ale ze syrovátky.

http://www.vegan-fighter.com/clanky/rozhovor-s-kulturistou-dusanem-dudasem-odbornikem-na-vegan-vyzivu.html

[Alex]

Ano B12 se dá vyrábět. Ale známená to, že k "nežer maso" je třeba dodat "běž si do lékárny pro pilule". Vskutku zdravá výživa.

[Käyttäjä 11133]

Vskutku zdravá výživa.

Ano je.

[Alex]

Úžasné, asi jako nádobí od Horsta Fuchse.

[Käyttäjä 11133]

PubMed jsem zde jiz odkazoval, co vice by si chtel, mas tam celou databazi studii, tak se do toho zaber a projdi si je.

[kuprexit]

To musíš odkazovat na ty studie, ne na stránky knihovny.

:D

[Käyttäjä 11133]

To uz jsem delal v jinych diskusich, necitim potrebu ti cokoli dokazovat, ja si udelal svuj nazor na zaklade zdroju ze kterych jsem cerpal. Nechodim sem pro rady ohledne stravovani.

[Käyttäjä 11133]

B12 se dá vyrábět tušímže pomoí nějakých bakterií.

B12 vyrabi bakterie, a zvirata v prumyslovem chovu jsou vitaminem B12 suplementovana.

[kuprexit]

B12 vyrábí bakterie ve střevech, zvířata, například dobytek, ho umí vstřebat. Člověk nikoliv. Proto ho musí jíst. Tedy živočišné produkty. Nebo špatně mytou zeleninu hnojenou živočišnými produkty. Což není tak úplně veganská zelenina. U dětí postižených veganskou dietou se často vyskytuje koprofagie. Protože i lidské bakterie produkují B12, bohužel ale až v tlustém střevu, kde se už nevstřebává. Proto je potřeba hovínko recyklovat.

[kuprexit]

400 km jsme dávali zcela na pohodu (s rezervou). 500 by to určitě dalo. Ale ono je praktičtšjší dobíjet častěji a méně, pak člověk na nabíjení nemusí čekat, protože stačí nabíjet v obvyklých pauzách na kafíčko, záchod atd.

[Fluttershy, yay!]

Volanti už zase řeší elektromobilitu. 🙄

[kuprexit]

Elektrický poníky nedělaj? Prej maj ale nafukovací...

[Grunt]

Dělaj. A prodávají je na Alze

[Odin1918]

Zdechni rakovino

[Mastafos]

Není to už trošku přehnané.. I když to chápu

[Ek0l0g]

"Objem" energie z obnovitelnych zdroju v USA prekonalo uhelne elektrarny. Ale neni to tim, ze by nejak extra narostly renew-elektrarny ale jde o utlum uhelnych. Tak jako tak win.

https://electrek.co/2019/04/30/renewable-energy-coal-us/

jo a kdyz vam dojde stava po ceste, tak vas muze dobit i elektricky pickup

https://electrek.co/2019/04/30/gm-all-electric-pickup/