Konec vyberu

27.9.2008 14:29 | Přečteno: 2730× | poslední úprava: 30.9.2008 08:03

Diky vsem zucastnenym a i tem nezucastnenym, co se chteli jen vypovidat.

I diskuse byla celkem zivna a prinesla par novych poznatku:)

BalWan

       

Komentáře

[e]

Aneb reklama na http://www.jobsconsulting.cz/Acision/

[blurec]

a keby bola aspon stvrtina z toho pravda (pred troma mesiacmi), tak by som tam mozno ostal :)

[deda.jabko]

Acision je technologická společnost vyvíjející především softwarová řešení pro oblast mobilní komunikace, messagingu (Intuitive Messaging), billingu (Intelligent Charging), Content Enablement, Intelligence Management, atd.

poznate z toho popisu, co ta firma vlastne dela? ...krome toho, ze se tam hraje bullshit bingo ve velkem...

[Bluebear]

I kdyz se jedna o vetsi mezinarodni spolecnost, tak prostredi je velmi uvolnene

Cítím zvláštní kontrast mezi tímto tvrzením a tónem celého příspěvku, který mi přijde krutě formální. Ano, já vím, jsou tu smajlíci a vtipy, ale oboje působí dojmem, jako kdyby se suchar v kravatě pokoušel vtipkovat.

Výrazy jako roční finanční benefit, kontroly progressu práce nebo zavádění politik typu dress code tomu rozhodně nepomůžou. Chce tím autor naznačit, že po nějaké době strávené v tomto uvolněném a neformálním prostředí člověk zapomene česky?

[Michal Fecko]

Jirikovo_videni Skor "Tu zrazu Jirko mel videni..." Budu novy zamestanci!

[tmpnam]

Hodne stesti loseri, hlasici se do "IT" , Asus 3E a iPhone jsou takove shity, ze bych je nechtel ani zadarmo, myslim ze nekdo velice spatne odhadl typickeho *NIX specialistu, nebo opravdu vyhledava pouze nefalsovane losery. Nikdy bych se neuchazel o misto v takoveto mega cool a uvolnene korporaci, radeji bych si oblekl sako, utahl kravatu a zacal studovat striktni firemni pravidla, navic clovek bez praxe, ci pouze se znalosti widli za tech 45 tis. nestoji, na miste by bylo 20 az 25, nechapu proc je nabizen tak vysoky plat tupohlavemu absolventovi, ktery az se za 2 roky neco nauci diky skolenim, utece stejne jinam, vzdyt je to pro firmu prodelecne, jen marketingovy agent si na tom vydela, protoze bude muset kazdou chvili shanet noveho losera.

Tento marketingovy pristup zpusobuje nedostatek zamestnancu.

[Jarda]

Hm, ja ti to reknu asi takto, mit IT vysku a nekdo mi nabidnout 20 - 25 (hrubeho myslim) tak ho poslu okamzite do prdele (doslova) a jdu jinam, pokud by to tak bylo v celym IT, tak proste seru na IT a jdu do jinyho oboru (kolik si dnes vydela sikovnej remeslnik?)....

[Bluebear]

pokud by to tak bylo v celym IT, tak proste seru na IT a jdu do jinyho oboru (kolik si dnes vydela sikovnej remeslnik?)

Šikovný řemeslník si asi vydělá celkem dost, protože je jich nedostatek.

Nicméně, pokud jsi schopen se jen tak, z nuly, během, řekněme, pár týdnů, naučit jakékoli řemeslo tak, že dosáhneš úrovně šikovného řemeslníka, tak jsi polobůh...

[Jarda]

No, jeden kamos co dela jako pomocny zednik, cca 20k cistyho mes., jeden zas plastovy okna zhruba podobne (instalaci se perfektne naucil asi za 3 tydny), dalsi mechos v pneuservisu 18k cistyho....apod. jinak jihomoravsky kraj... vikendy u nich nehrozi, poslat muzou sefa do hajzlu, stres zadnej, chlasta se, zadny porady... apod. :) berte to jako k premysleni tohle :)

[Luk]

dela jako pomocny zednik, cca 20k cistyho mes., jeden zas plastovy okna ... dalsi mechos v pneuservisu ... chlasta se

Hmmm, a pak si od někoho takového nech stavět barák nebo vyměnit gumy. Barák zprasený, zdi křivé, okna nedovírají, u auta upadne za jízdy kolo ... a ještě jim člověk de facto platí ten prochlastaný čas

[Jarda]

Jako ja nerikam, ze je to spravny...ale radsi budu delat takovou praci, nez nekde v nadnarodni firme blbca po nocich a o vikendech... za stejny prachy...

[Käyttäjä 11133]

No vidíš to, já zase hledám něco kde bych mohl pracovat jen po nocích a o víkendech.

[Dejv]

Hele, mozna by ses mel podivat taky trochu i nekam jinam a nesedet furt jenom v Praze. To, ze v Praze uklizecka za "smesnych" 25 odmita delat, jeste neznamena, ze stejne (stejne zvracene) pomery panuji i mimo Prahu. Jsou regiony, kde jsi rad, ze ti nekdo da 20 a ty mas z ceho zivit rodinu. Bez ohledu na to, jestli jsi prave ukoncil gympl nebo mas IT VS a 10 roku praxe v oboru.

Dejv

[Jarda]

Hm, ja jsu z jizni moravy a myslis, ze je v dobe EU spravny, ze uklizecka v Mikulove bere 12 cistyho a uklizecka v Mistelbachu 1500 Euro?

[Luk]

Myslíš, že je správné, že vystudovaní lékaři a inženýři v některých zemích berou méně než český nekvalifikovaný dělník? Nebo že v některých státech je průměrná denní mzda nižší než hodinová mzda českého zednického přidavače?

[Grunt]

ze uklizecka v Mikulove bere 12 cistyho

A to uklízí na Kozím hrádku?

a uklizecka v Mistelbachu 1500 Euro?

1500€ měl můj kamarád, který nastupoval kousek pod Vídní jako konstruktér, takže nevím.

[Jarda]

To jako nastupuje v Rakousku za cca 36 000,- hrubeho? No, to neni mnoho...

[Grunt]

Nastoupil. Přešel ve druháku z nějaké katolické školy a v třeťáku zase odešel právě do Rakouska pro nějakou Slovenskou firmu. Pokud si dost dobře pamatuju, tak téhdá to bylo ještě za 40 000,- a asi to byla jen nějaká výpomoc nebo co, protože takové prachy za znalosti co jsme v té době uměli? To je vtip, ne? Před rokem jsem ho viděl v Tescu na reklamačním…prý se vyprdnul na nějaký termín nebo tak něco.

[Jarda]

Aha, ja si pod pojmem konstrukter predstavoval nekoho se strojni nebo stavebni VS, ne nekoho s podle popisu nedokoncenou stredni skolou....

[Liborek]

Rakušáci nabídkami slušného stipendia, zaplacenými internáty a kapesným přetahují i učně a studenty středních škol z jihu Moravy a jižních Čech do Rakouska, protože se jim to zkrátka vyplatí. V některých oborech jsou už teď téměř celé třídy české.

[Grunt]

+1

Byl jsem na exkurzi v Hagenbergu a průvodce nám tam dělal Slovák.

[Grunt]

Aha, ja si pod pojmem konstrukter predstavoval nekoho se strojni nebo stavebni VS, ne nekoho s podle popisu nedokoncenou stredni skolou....

Proto jsem ten popis také dodal, aby nedošlo k nějaké mýlce.

[Jarda]

Jasny, v pohode :)

[Luk]

Průměrná hrubá měsíční mzda v Rakousku je 2845 EUR, to jen pro informaci (a nic jako minimální mzda tam neexistuje).

[Dejv]

Hm, ja jsem z Ostravy (coz povazuji v teto diskusi za zcela irelevantni informaci), a popravde receno me uklizecka v Rakousku (ani v zadnem jinem state) nezajima. Ale ano, je to spravne - Rakousko a Ceska republika jsou dva samostatne staty se samostatnymi menami a samostatnymi ekonomikami.

Abys tohle mohl srovnavat, musel bys zohlednit i takove "naprosto nepodstatne" veci, jako je napriklad

• Kolik [rohliku | chleba | piva | obedu v restauraci | dopln si co je ti libo] si za prumerny plat koupi cech a kolik rakusan?
• Kolik mesicu mohou oba bydlet (platit najem)?
• Za kolik prumernych mesicnich platu si koupi nove auto (kdyz nebude jist a bydlet)?
• Za kolik platu si to auto koupi, kdyz od kazdeho platu odecte naklady na stravu, byt a dalsi nutne vydaje?
• atd., dopln si podle vlastniho uvazeni

Ja tyto udaje neznam, proto to nemohu srovnavat. Ale pokud uz to budes srovnavat, tak nezapominej, ze srovnavas dva samostatne staty. Dalsi otazka, kterou by bylo treba napred vyresit, je, ktery prumerny plat do toho srovnani vlastne vzit - celorepublikovy nebo regionalni? Tohle proste podle me srovnavat nelze.

Navic uklizecka treba na uradu vlady asi bude mit jiny plat, nez v hospode vedle toho uradu. Proste neni uklizecka jako uklizecka.

Spis by bylo vhodnejsi se ptat, jestli je spravne, aby v ramci jednoho statu byly takove rozdily v platech / cenach, jake panuji u nas mezi Prahou a zbytkem republiky.

Dejv

[Milan Jurik]

Hmm, ani to v ramci jednoho statu neplati, protoze ceny bydleni, ale i restauraci jsou mezi Ostravou a Prahou rozdilne, naopak ceny aut jsou relativne shodne mezi CR a Rakouskem.

[Dejv]

... ceny bydleni, ale i restauraci jsou mezi Ostravou a Prahou rozdilne ...

No to je prave to, na co by bylo vhodnejsi se ptat, jestli je spravne Tedy to, co se mi nelibi. Jsem ochoten pripustit, ze ceny bydleni se mohou lisit, ale asi ne o tolik, o kolik se lisi v soucasnosti. Ale ceny zbozi a sluzeb by dle meho nazoru mely byt priblizne stejne. Jenomze do cen zbozi se musi promitat i ceny najemneho, ktere ovlivnuji ceny bydleni, coz ovlivnuje kupni silu ... Ach jo, je to zaracovany kruh a nam se to muze nelibit, ale to je asi tak vse, co s tim udelame

... ceny aut jsou relativne shodne mezi CR a Rakouskem.

Ano, spravne pisete, ze relativne. Vyrobce s tim autem ma nejake naklady, ktere plati ve sve narodni mene. Tuto menu prepocita nejakym kursem na ceskou menu a za vyslednou cenu to auto prodava v CR. Stejnou vyrobni cenu prepocita (jinym kursem) na rakouskou menu a za vyslednou cenu to auto prodava v Rakousku. V tomhle ohledu jsou ty ceny relativne stejne. Pak je tady ale jiny pohled, a tim je pomer ceny a platu - a tady urcite nelze tvrdit, ze ceny (aut) v CR a Rakousku jsou relativne stejne.

Nevim, ktery pohled je "spravnejsi" a co je nebo neni spravne. To plati jak o rozdilech mezi Prahou a [Ostravou | Brnem | Horni Dolni | *], tak o rozdilech mezi CR a [Rakouskem | Nemeckem | Nepalem | *].

Dejv

[xkucf03]

No to je prave to, na co by bylo vhodnejsi se ptat, jestli je spravne

Je nějaká jiná správná cena než tržní?

[=^..^= AmigaPower®]

Je nějaká jiná správná cena než tržní?

"černotržní"

[xkucf03]

"černotržní" cena je vlastně pravou tržní cenou v případě, že je trh zdeformovaný, resp. už ani není trhem - viz např. veksláci před rokem 1989 - jejich ceny vycházely z nabídky a poptávky, zatímco oficiální měnové kurzy byly určené administrativně (byly jen jakýmsi přáním, ale neodrážely skutečnost - podobně jako dnes může být přáním to, aby byt v Praze stál stejně jako v Ostravě).

[Luk]

byly jen jakýmsi přáním, ale neodrážely skutečnost

Ceny prakticky ničeho před rokem 1989 neodrážely skutečnost. Proto byl některého zboží tragický nedostatek (i když se ho třeba vyrábělo dost, jako třeba pitné vody - důvodem bylo masivní plýtvání) a jiného kvanta přebývala.

Někdo rozhodl, jakou cenu by zboží mělo mít, ale tržní zákonitosti zafungovaly a dopadlo to, jak muselo. Tam, kde byla možná existence černého trhu (běžné zboží, u té vody to bylo trochu jiné), také černý trh fungoval. Ovoce a další potraviny, stavební materiál, spotřební elektronika a mnoho dalšího se dostávalo v masivní míře na černý trh, mnohdy tak, že sehnání oficiální cestou bylo téměř vyloučeno.

[Martin Böhm]

Jak zpívá klasik, "trhy bych zrušil".

Samozřejmě, že je jiná správná cena než tržní. Ilustruji to třeba na platech: proč by měl nějaký drtič kódu ve své kostce ve velké firmě dostávat víc než univerzitní učitel informatiky? (Na decentní teoretické škole, ne na soukromé drtičské pro jednorožce.) Tak je to správně, být placen málo za vychovávání lidí, z nichž i ti hloupější pak berou více, než Vy?

Se slovem "správná" bych tady vůbec nezačínal. Prostě to jen zatím z těch všech modelů, co se vyzkoušely (3?), funguje nejépe - ale i tak dost bídně.

[xkucf03]

Vždycky, když vidím tyhle úvahy o tom, která cena je ta správná, tak mám chuť se zeptat: O členství v KSČM jsi neuvažoval?

Jasně že tržní cena je jediná správná - dochází k dobrovolné směně a strany si dohodnou takovou cenu, že na obchodu vydělají oba (jinak by do směny dobrovolně nešli). To platí vždy, ať už je předmětem směny zboží, služba, nebo třeba provedení nějaké práce (zaměstnání).

Ad. univerzitní učitel - proč nedají výpověď a nejdou pracovat do soukromého sektoru? Pravděpodobně proto, že jim ta práce ve škole poskytuje větší uspokojení (peněžní i nepeněžní), než práce kdekoli jinde*. Nebo taky proto, že se kromě přednášek a cvičení živí i jako konzultanti, takže se zase tak špatně nemají (i díky dobrému jménu z univerzity).

Totéž platí třeba u dělníků - neexistuje žádné dogma, že ten kdo pracuje s lopatou (nebo obecně rukama) by měl mít malý plat a ten kdo pracuje u počítače by měl mít plat velký. Prostě pokud poklesne počet dělníků a poptávka po jejich práci bude vyšší než nabídka, porostou jejich platy. To naláká do daného odvětví více lidí a situace se vyrovná. Stejná situace je dnes v IT - máme větší platy ne proto, že bychom byli něco víc, ale proto, že poptávka po naší práci převyšuje nabídku. Dovedu si i představit situaci, kdy se situace obrátí, platy půjdou dolů a lidé budou potřeba v jiných oborech, pak může nastat i (z dnešního pohledu paradoxní) situace, že rukama pracující člověk bude brát větší plat než ajťák.

*) pokud by to tak nebylo, racionálně uvažující člověk by dal výpověď a šel jinam.

[xkucf03]

sakra, slovo situace jsem tam naflákal nějak moc často. Stylisticky tedy za pět, ale soustřeďte se prosím na obsah

[Martin Böhm]

Vždycky, když vidím tyhle úvahy o tom, která cena je ta správná, tak mám chuť se zeptat: O členství v KSČM jsi neuvažoval?

Budu stručný: Znamená to, že když já a můj tým neumíme napsat heapsort, že heapsort nejde napsat správně a všechno bychom odteď až na věčné časy měli dělat insertion sortem?

K ostatnímu:

Nevím, kde jsi mne přistihl říkat, že švec má brát méně než učitel ševců. Držím se svého kopyta a hovořím o platech v IT sektoru.

Jinak jsi tu taky řekl samozřejmou pravdu, že učitelé to dělají, protože chtějí, ne pro peníze. A to Ty vidíš jako dobré zdůvodnění, proč mají brát míň? Budiž, nemám hádavý den, nicméně můj morální kompas ukazuje trochu jiným směrem než poučka, že za práci, co Tě baví, máš brát míň právě proto, že Tě baví.

[xkucf03]

jiným směrem než poučka, že za práci, co Tě baví, máš brát míň právě proto, že Tě baví

měl by, neměl by, víc, míň (o kolik?), spravedlivý plat... Kde je ten pramen moudra, který nám řekne, kolik by kdo měl brát? Kdo stanoví, že tenhle plat je ostudně nízký a člověk by měl dostat přidáno? O kolik víc by měl brát učitel než jeho žák? Jedinou objektivní odpověď má trh, kde se střetává nabídka s poptávkou.

Všechny ostatní odpovědi jsou subjektivní a založené:

1. na tom, že víc bohatství bych měl dostat já, na úkor ostatních - tedy použití síly, které se dá zastřít více či méně vznešenými myšlenkami
2. na pocitech a iluzích, že určité profese jsou hodnotnější než jiné (tudíž by měli mít větší plat), na umělých dogmatech a mýtech -- přitom práce každého člověka je důležitá a její cena je právě taková, kolik jsou za ni ostatní ochotni zaplatit.

za práci, co Tě baví, máš brát míň právě proto, že Tě baví.

Ač se ti to může zdát divné, odpověď je: ano. Fakt, že tě práce baví, můžeme považovat za ekonomický statek, je to hodnota jako každá jiná a někteří lidé za ni (za tu zábavnou práci) platí tím, že berou nižší plat. Můžeme se na to podívat i z druhé strany: považujme zajímavou a zábavnou práci za standardní součást zaměstnání. Lidé, kteří mají práci nudnou a otravnou, pak dostávají kompenzaci v podobě vyššího platu*. Jak by k tomu přišel člověk pracující ve velké firmě, kdyby měl brát stejný plat jako kdyby pracoval ve škole? Vždyť on má oproti universitě nudnou práci, nemá přístup k moderním technologiím, vozí se po něm šéf a musí dělat přesčasy.

*) jelikož v zaměstnání trpí více než ti, které práce baví

[Martin Böhm]

měl by, neměl by, víc, míň (o kolik?), spravedlivý plat... Kde je ten pramen moudra, který nám řekne, kolik by kdo měl brát? Kdo stanoví, že tenhle plat je ostudně nízký a člověk by měl dostat přidáno? O kolik víc by měl brát učitel než jeho žák? Jedinou objektivní odpověď má trh, kde se střetává nabídka s poptávkou.

To je na delší diskuzi, a tu tady, na serverů plném "trefných jednořádkových" amigapowerů, nemá (pro mne) smysl zakládat. Nic osobního proti Tobě.

[xkucf03]

Dobře, zkus to napsat třeba někam do blogu, docela by mě zajímalo, k čemu dojdeš.

[Luk]

Samozřejmě, že je jiná správná cena než tržní.

Jiná "správná" cena než tržní je jen ta, kterou člověk za správnou subjektivně považuje.

Ilustruji to třeba na platech: proč by měl nějaký drtič kódu ve své kostce ve velké firmě dostávat víc než univerzitní učitel informatiky?

Protože je po drtičích kódu větší poptávka než po univerzitních učitelích, vzhledem k nabídce. Kdyby toho drtiče kódu chtělo dělat dvakrát více lidí, jejich platy by šly podstatně dolů.

[Martin Böhm]

Nevím, jak jste to s "tupohlavými absolventy" myslel, ale rozhodně neplatí, že každý absolvent je tupohlavý.

Dále pak věřím, že i *NIXový hacker by měl zájem o iPhone, přesněji: určitě by měl zájem o to, dostat tam Linux. Kdyby mne bavilo více hackovat než nasávat teorii ve škole, šel bych do polinuxování iPhone sám.

[Käyttäjä 11133]

Dále pak věřím, že i *NIXový hacker by měl zájem o iPhone, přesněji: určitě by měl zájem o to, dostat tam Linux. Kdyby mne bavilo více hackovat než nasávat teorii ve škole, šel bych do polinuxování iPhone sám.

No já nevím, to bych raději dohackoval ten audio routing pro Treo.

[Martin Böhm]

Jen hackuj, baví-li Tě to. Já bych asi Treo nedělal, když Treo nemám

[Käyttäjä 11133]

A iPhone máš?

[Karel]

U prace me zajima krome platu a popisu vlastni cinnosti dale: prescasy, kolik hodim mesicne (dobrovolne - dostanes vic penez na odmenach / povinne - nedostanes nic, pocita se s tim (to pak nasrat)/nevidime to radi (rika napr. accenture)), prace o vikendu (zda se obcas pozaduje, nebo vubec), moznost prace z domu, rezim dovolenych, open space (nasrat)

[Dejv]

A co takhle se aspoň slovíčkem zmínit, kde že se tohle (skvělé?) místo nachází? Nebo to už jsme tak daleko, že IT je Praha a všechno ostatní jsou loseři? A co je to za společnost by možná taky neškodilo uvést..

Dejv

[zde]

Taky jsem si toho všiml. Ne, omyl to není. Kdyby uvedl že jde o Prahu, tak by to už nevypadalo dostatečně arogantně :)

[Messa]

"Loseri"? WTF?

[Kvakor]

Moznna narazka na tohle - Now hiring losers

[jirkab]

Jediny, kdo tady dela reklamu je ten, co posila nejake odkazy;) Ja bych jmeno te firmy uvedl, ale pak bych nemohl jen tak uvest ty dalsi informace. By me v praci ukamenovali. Sdelim tuto informaci pripadnym zajemcum mailem - nekteri to tak jiz pochopili:)

S tou formalnosti je to prave naopak - jsem Linuxar, co se snazil psat formalneji a trochu kopiroval oficialni fakta.

Jinak se jedna o Prahu, ale mame pobocku i v Brne.

Prescasy a prace o vikendech jen vyjimecne (placene), openspace (ano, takovahle prace by bez nej nesla efektivne delat), prace z domu ne, dovolena celkem bez omezeni.

O iPhonu nebo Asusu to neni... To ze jediny rozdil mezi iPhonem a Nokii 3310 je ten, ze iPhone ma barevny dispej je mozna pravda, ale jinak je to hezka hracka.

[cthulhu]

ucházet se o práci u člověka, který mě hned v nadpisu nazve "loserem"?:) jako vtip fak dobrý. profíka těžko utáhnete na vařený nudli (rozuměj iphone, nic proti tomuto výrobku od applu, ale to bych dával do tomboly na hasičským bále). Snaze někoho tu "sbalit" rozumím, i hejlů je v současný době (hlad v IT) zřejmě málo, tady v tom nerdovskym abc údolí vám ale pšenka nepokvete..zde by spíš zapůsobil inzerát typu hledám nemytýho váguse s poruchou osobnosti..atp.

[jirkab]

Tak to by mel asi radost Mikulas P.;)

Kazdy, kdo sleduje ABCLinuxu poznal, ze se jedna o parodii na slogan "Hledame machry do IT".

Co si budeme povidat, v zadne firme to neni na 100% skvele. Kdyz ma firma stovky zamestnancu, tak take zalezi tym od tymu, divize od divize - pak vam nekdo rekne, ze je rad, ze odesel a jiny, ze je tam spokojeny. Take ta firma nemusi byt skvela pro kazdeho - napr. pro cloveka s 2 lety praxe to muze byt vyznamny pokrok, ale clovek s 20 lety praxe uz tezko hleda neco, co jeste nezna a nevidel. Tezko pausalizovat.

[Dejv]

Ja bych jmeno te firmy uvedl, ale pak bych nemohl jen tak uvest ty dalsi informace. By me v praci ukamenovali

Ano, neceho takoveho jsem si byl vedom, proto jsem napsal, ze by možná taky neškodilo uvést..

Dejv

[dad]

tak se nam s temi nabidkami prace nejak roztrh pytel, pred nekolika dny ten nabor od SUSE, ted tento lehce arogantni prispevek.

Myslim si, ze na to jdou HR oddeleni spatne. Nejake benefity a jine pitominy mlade kluky zajimaji az v druhe rade. Zejmena v IT se jedna o castecne psychicky narusene jedince, kteri maji komunikativni problemy. Mlady IT vyskoslolak uz dosahl skoro vseho, jedine co zbyva je konecne se vyspat s nejakou slecnou. A tento problem mladych IT pracovniku je treba vyuzit - a proto napr. v te reklame od SUSE melo jasne stat, jestli ma pani Cihlarova vaznou znamost a nebo jestli je toho casu solo. Hlavne tam musi byt fotografie z pracoviste, kde se to jen hemzi divkami. Ale pozor, ne zadne napomadovane krasavice, IT-muz by se zalekl a netroufl by si. Par kilo nad vahu je dobry trik, drdol, skladana sukne do pul lytek nebo copanky, proste neco, co dela divku trochu odpudivou, aby si zakomplexovany budouci IT-pracovnik spocital, ze tady by nejaka sance byla.

[jirkab]

Hezka analyza:))) Muzes prodat Asus a jit do bordelu - budes pak machr nebo loser?:)

Zas uplne tak spatne to s tou IT komunitou neni, ale asi jich tam takovych bude zvysene procento. Ale nejake slecny tam mame - jak ty se skladanymi suknemi, tak ty napomadovany.

[Käyttäjä 11133]

Spíš místo kurzů angličtiny nabízet kurzy asertivity.

[=^..^= AmigaPower®]

+1 výborná strategie

[KJ]

Kdyz uz zminujes to SUSE, to si zrovna myslim, ze je firma, kde o nejaky lidi s praxi nestojej. Kdysi jsem cetl nejaky Bernathove vytvor, kde popisovala, jak _ona_ dela pracovni pohovor na misto spravce site nebo neceho takoveho. Nabizela tam nastupni plat 15 000 Kc. Pak se nelze divit, ze k nim jdou jen studenti, co to delaj pro idealy a lasku k linuxu, a ze jim nezbyva nic jineho nez delat nabory pomoci blogu. Kdyz nekdo nasadi na pohovor Be, tak je jasne, ze clovek s desetiletou praxi do takove firmy nepujde. Nebo si vy dovedete predstavit, ze by vas prijimal clovek s rokem praxe? Vekovy prumer lidi, ktery tu byl uvaden v nekterem z tech naborovych blogu, myslim hovori za vse.

[Martin Böhm]

Věk pro nás rozumné lidi nehraje roli. Klidně ať mi šéfuje například 15-letý kluk, pokud ví přesně, na čem budeme pracovat, je týmový hráč a navíc ví, co to je suffix tree. Praxe je zhruba tak skvělé měřítko jako počet řádek, co člověk napíše. Nebo počet commitů :o)

[Heron]

Hmm. 15letý kluk má možná představu na čem budete pracovat, ale to je asi tak všechno co ví.

PS: i já jsem byl v 15 geniální

[=^..^= AmigaPower®]

Já když se napiju, jsem někdy geniální i dnes

[Martin Böhm]

To kvantifikuješ přes všechny 15-leté kluky? Odvážné tvrzení. Důkaz by nebyl?

[Heron]

Důkaz čeho?

Ty snad chceš tvrdit, že 15 letý člověk může znát tolik co 40 letý z oboru? To prostě nelze, protože na to není čas (40 letý člověk má 25let k dobru). To není nic proti mladým lidem, každý byl jednou mladý.

[Bluebear]

No... podle mne to možné je, pokud mluvíme o poměrně úzké specializaci. Patnáctiletý mladík, který má talent a je do své problematiky zažraný, může trumfnout čtyřicetiletého matadora - aspoň pokud jde o encyklopedické znalosti, a může mít i větší nadání. Mladý má navíc fyziologicky víc energie, větší odvahu i sebevědomí (ještě nedostal od života tolikrát po tlamě) a samozřejmě je hezčí a automaticky vzbuzuje sympatie.

Samozřejmě, že zkušený mazák má víc obecných zkušeností. Jenže to se projeví teprve po nějaké době, teprve na větších projektech a teprve tehdy, když se něco podělá. Pokud se dělá něco menšího, nebo i většího, ale bez průšvihů, tak se může klidně stát, že patnáctiletý mladík září a stará garda vypadá jako banda neschopných dědků.

A to vůbec neuvažuji o situaci mladý talentovaný jedinec versus starý vůl; v tom případě má ten starý jenom samé minusy, protože ten čas, který měl navíc, nedokázal kloudně využít, naopak má tendenci pohybovat se ve vyjetých kolejích.

[xkucf03]

No... podle mne to možné je, pokud mluvíme o poměrně úzké specializaci.

Projektový management* vyžaduje rozhled, úzká specializace je tam spíš na obtíž. Zkušenosti tady mají cenu zlata a asi dvacetiletý člověk jich nemá dostatek (natož o pět let mladší).

aspoň pokud jde o encyklopedické znalosti

To je asi tak to poslední, na čem záleží.

Mladý má ... větší odvahu i sebevědomí

Není nic horšího než mladý sebevědomý zmrd**. Osobně mi příliš sebevědomí mladí lidé lezou krkem - u starších, za kterými stojí konkrétní výsledky a úspěchy, se dá nadměrné sebevědomí až nadutost přijmout, ale u mladých většinou jen poukazuje na to, že přeceňují svoje síly (a pak podle toho projekty dopadají).

Samozřejmě, že zkušený mazák má víc obecných zkušeností. Jenže to se projeví teprve po nějaké době, teprve na větších projektech a teprve tehdy, když se něco podělá.

Což je právě ten malinký háček. Ty právě nechceš, aby se něco podělalo, tudíž tam postavíš někoho zkušeného, kdo se s případnými problémy dokáže vyrovnat. Pokud projekt jede jako po másle, tak ho téměř ani není potřeba řídit (všichni spokojeně spolupracují, jdou za stejným cílem, vědí, co mají dělat), tudíž v takových případech nevadí, ani kdyby to měl řídit hloupý Honza z pohádky.

Není mi patnáct, ani nejsem starý dědek, ale myslím si, že na vedoucích funkcích jsou potřeba lidi se zkušenostmi.

*) Vycházím z předchozího příspěvku: Klidně ať mi šéfuje například 15-letý kluk,...

**) terminus technicus

[Martin Böhm]

Není nic horšího než mladý sebevědomý zmrd**. Osobně mi příliš sebevědomí mladí lidé lezou krkem

Tak pokud si představíš podobného člověka jako já, tak Tě naprosto chápu. Na druhou stranu ne všichni jsou takoví. Z mých spolužáků je málokdo skoupý, ale spousta z nich je také skromná (a světe div se, také vedou normální životy s přítelkyněmi).

Nemyslím si, že to, že "sebevědomí mladí muži" existují, implikuje to, že s žádným mladým člověkem nevyjdeš.

Na lidským chyby mám rozpolcený názor. Jistě, chybami se člověk leccos naučí, pokud chce. Ale ne nutně, a ne vždycky. Když potkám v tramvaji staré bezdomovce, co hulákají a nadávají na vlastně úplně všechno (všechny vlády, všechny prezidenty), ten respekt ke zkušenostem se vytrácí. Ale řekl bych, že staří nepoučitelní žebráci jsou analogičtí "sebevědomým mladým mužům". :o)

[Ladicek]

podle mne to možné je, pokud mluvíme o poměrně úzké specializaci

Jo jo. Zažil jsem asi tak sedmnáctiletého kluka, který přednášel biochemii na univerzitě. Mazec

[=^..^= AmigaPower®]

...a nezapomínejme o zázračných osmiletých hackerech z amerických filmů

[Ladicek]

Pravda, ti jsou vůbec nejlepší

[Heron]

Původní Böhmův příklad byl o šéfování. Šéf nemusí být nutně nacpaný znalostmi (i když často bývá), jedná se spíše o zkušenosti (získané časem), o mezilidské vztahy (když už je to šéf, tak zřejmně bude někomu velet), obecný rozhled a musí stát nohama na zemi.

To cos napsal beru, pokud se jedná o jednoho člena týmu. Pokud bude klučina znát nazpaměť instrukční sadu nějakého procesoru, proč ho nepustit ke psaní ovladačů.

se může klidně stát, že patnáctiletý mladík září a stará garda vypadá jako banda neschopných dědků

Ano, to se stát klidně může. Klidně může zářit i celý rok, stejně jako skupina Lunetic. Vzpomene si na ně dnes někdo?

[Fluttershy, yay!]

Vzpomene si na ně dnes někdo?

Ještě teď se mi hrůzou ježí chlupy kde všude.

[Bluebear]

Nabizela tam nastupni plat 15 000 Kc.

Nástupní plat != plat po zkušební době != konečný plat

Kromě toho - no, podívej se na to takhle: můžeš pracovat ve skvělém kolektivu, kde se dělá něco smysluplného a jsou tam skvělí lidé, s trochu nižším platem. Nebo se můžeš zahrabat mezi živé mrtvoly v kravatách a brát padesát a víc tisíc. Tvoje věc.

Kdysi jsem cetl nejaky Bernathove vytvor, kde popisovala

Kolik práce pro Linux a komunitu kolem něj jsi udělal ty, že se odvažuješ kritizovat Aničku? Kdybys trochu hledal před tím, než něco plácneš, tak bys zjistil, že sice v SUSE tou dobou byla jen rok, ale už dlouho před tím (mimo jiné) publikovala články v linuxových časopisech (a nejen těch) a byla tak známá, že část lidí nevěřila v její existenci.

Nebo si vy dovedete predstavit, ze by vas prijimal clovek s rokem praxe?

Ano. Ostatně mám dojem, že se mi to párkrát i stalo. Numerická délka praxe totiž není důležitá, důležité jsou znalosti, zkušenosti a schopnosti; všechny tři může mít i člověk služebně mladý, pokud se o obor zajímal třeba od dětství - a to je případ mnoha lidí z IT.

[Milan Jurik]

Bluebeare, chapu tvou nasranost, ten prispevek byl dooost hlupy. Ale je fakt, ze u nas nejsme zive mrtvoly (ac se nas snazite pohrbivat zaziva usilovne ) ani nechodime v kravatach (mimo koncerty klasicke hudby, divadla a podobne vhodne prilezitosti)

[cthulhu]

zřejmě stále patříš (sociálně) mezi pubescenty, kteří znají jenom dvě barvy (bílou a černou) a nic mezitím pro ně neexistuje. "smysluplnost" je velice relativní veličina. Ne každý se chce celý život handrkovat po pronájmech, chodit jako vágus a jezdit vlakem, nicméně to neznamená, že kvůli většímu pohodlí pro sebe (a třeba pro svoje děti) musí nutně upsat duši ďáblu a dělat hovno za velký prachy.

[Martin Böhm]

chodit jako vágus

Možná je to tím, že nekouřím a nepiju, ale nikdy jsem neměl (finanční) problém chodit pěkně oblečen. Dokonce i moje známá z chudé a početné rodiny vypadá (a vypadala) vždy k světu, a to má k dispozici ještě méně prostředků, než já (v současnosti pracuji jako chudý student).

Chodit jako vágus je spíš otázka rozhodnutí než financí.

a jezdit vlakem

Ach jo, to jsme to dopracovali. Nejen "informatička" je v téhle diskuzi urážka, dokonce už i jízda vlakem?

[cthulhu]

ty pronájmy jsi záměrně vynechal, že jo? (taky jsem byl student). Dám ti jednu početní úlohu. Potřebuješ bydlení pro sebe a potenciální rodinu (3+kk+) v Praze, máš k dispozici hypoteční kalkulátor tvého oblíbeného bankovního ústavu a jakýkoliv server nabízející reality v tomto regionu. Tak co ti vyšlo? Bude ti 25k hrubého stačit? Věř mi, že trička za páďo vod vietnamců to nezachrání. merito věci jsi zřejmě nepochopil vůbec, k tomu abych si vydělal nepotřebuju kvádro a manažerský kecy, jak se nám tu někdo snaží namluvit..

[Martin Böhm]

S tím bydlením je to vážně bída, to uznávám. Proto jsem taky na to nereagoval - vlastní bydlení je v podstatě jediné, co mi chybí. No, ještě asi pár desítek knížek bych potřeboval :o)

[pavlix]

zřejmě stále patříš (sociálně) mezi pubescenty

Super začátek. Svoji osobnost jsi vyjádřil výborně :D. Zbytek jsem nečetl.

[jirkab]

U nas par lidi ze SuSE dela a jsou v pohode - jak po strance odborne, tak te osobnostni. Ale museli odtamtud uz proste odejit, protoze prachy staly za howno. Zase tezko to muzeme pausalizovat na vsechny, ale ten prumer tam je vyrazne nizsi.

Sorry, jestli prispevek pripadal nekomu arogantni - to misto jsem zapomel fakt nechtene:))

[Yokotashi]

Neni dulezite kolik PAPIROVE praxe ma clovek, ktery me prijima. Je dulezite, co umi.

Kolik papirove praxe ma asi Mikulas ... Byl vubec nekdy oficialne zamestnan, nebo je jeste na MFF UK?

Pocita se praxe: "Sest let jsem mel doma UNIXovou sit na nekolika ruznych architekturach, mediich (eth, tr), UNIXech, distrech Linuxu ..., asi 20-30 masin a cca 15 lidi, co to pouzivali."? Na papire to neni. Zkusenosti jsou.

O Suse muzu rict jedine: clovek, ktery me prijimal vedel o cem mluvi. To se mi v kravatacke firme jeste nestalo.

[jirkab]

O papirovou praxi moc nejde - jde o to, co predvedes. Tak jak rikas.

[Martin Böhm]

Tak to mne uráží na nespočetně mnoha úrovních.

A nejen mne, stejně tak všechny mé kamarádky informatičky, všechny mé kamarádky, které nemají váhu modelky (a přesto jsou velmi hezké), všechny mé kamarády informatiky, kteří mají krásné, chytré přítelkyně, dobrou brigádu a studují nejlepší informatické školy u nás.

Abíčkáři: pokud opravdu tak nemáte rádi cenzuru, tak aspoň moderování a la slashdot, ať tuhle žumpu nemusí číst žádný idealistický člověk, neochotný se hrabat v hnoji.

[Luk]

Abíčkáři: pokud opravdu tak nemáte rádi cenzuru, tak aspoň moderování a la slashdot, ať tuhle žumpu nemusí číst žádný idealistický člověk, neochotný se hrabat v hnoji.

Abíčko má funkci blokace. Stačí kliknout a nepříjemný člověk zmizí jak mávnutím kouzelného proutku. Od té doby, co jsem si zablokoval například SADÁMa, už ani nevím, jestli změnil svůj styl psaní do blogu, či píše stále to, kvůli čemu ho blokuji.

[Martin Böhm]

Jsou lidé, kteří, když je blokneš, udělají nový účet, a když jim blokneš jejich obvyklé IP, stále to ignorují a posílají přes Tor. Blokace konkrétních lidí je jen napůl řešením. Nemá zrovna tenhleten dad tady účet? Tak proč ho nepoužil? Třeba abychom ho neměli bloklého?

[=^..^= AmigaPower®]

Nevim co řešíš? Nelíbí-nečti, nějaký blokování je podle mně směšný...

[Luk]

Pokud je to ten dad, který tak zbožňuje jednoho nejmenovaného profesora (že se o něm musí skoro pokaždé zmínit), tak ten samozřejmě účet má. Ale abychom mu nekřivdili - třeba seděl u počítače někde v internetové kavárně, proto nebyl přihlášen.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak to mne uráží na nespočetně mnoha úrovních.

A nejen mne, stejně tak všechny mé kamarádky informatičky, všechny mé kamarádky, které nemají váhu modelky (a přesto jsou velmi hezké), všechny mé kamarády informatiky, kteří mají krásné, chytré přítelkyně, dobrou brigádu a studují nejlepší informatické školy u nás.

...že by "potrefená husa"?

[zde]

Myslím že se urážíš zbytečně, jen jsi nepoznal nadsázku.

[Martin Böhm]

Beru si to osobně, to přiznávám. Je to hlavně proto, že mám kamarádky informatičky, a znám jejich partnery - a to poslední, co si zaslouží, je stereotypizace do ošklivých lidí se sociálními problémy.

Příjde mi to stejné, jako když Tě Blesk vyfotí někde nahatého. Taky je to nadsázka? Ne, jen sprostá urážka lidskosti.

[pavlix]

Tomu přirovnání sice nerozumím...

Ale na druhou stranu to individuum co tu psalo o ošklivých tlustých a sociálně nepoužitelných... bych nerad potkal ve dvě ráno v parku ;).

[Milan Jurik]

Dad-prispevky jsou rozlicne, ale blokovani snad ne, vzdy je to luxusni nadsazka od cloveka, ktery zjevne obor velmi dobre zna

[zde]

Dlouho jsem se takhle nepobavil :)

[rubicon]

Dadův příspěvek je skvostný a myslím že právem zaujme pozici komentáře měsíce, ne-li roku.

Čtenáři bez smyslu pro humor se sice rozčilují, ale komu není shůry dáno...

[=^..^= AmigaPower®]

Dadův příspěvek je skvostný a myslím že právem zaujme pozici komentáře měsíce, ne-li roku.

...né-li století!

[Bluebear]

Mlady IT vyskoslolak uz dosahl skoro vseho, jedine co zbyva je konecne se vyspat s nejakou slecnou. A tento problem mladych IT pracovniku je treba vyuzit

Na tom něco je, ba dokonce v SUSE už toto téma bylo párkrát nadneseno, ale kde vzít ty holky, když v IT oboru je jich ještě výrazně méně než mužů? Kromě toho hodně IT specialistů má velmi zvláštní vkus a jediná dívka, na kterou bys je nalákal, by musela vypadat jako oživlá postava z anime (a to je ještě pořád vcelku krotká představa, znám i lidi s podstatně ujetějším vkusem). Jestli víš, kde se takové najdou, tak řekni.

co dela divku trochu odpudivou

Tak to pozor! Pár kilo přes váhu nedělá dívku odpudivou - právě naopak.

[Zadejte prosím své jméno]

Pár kilo přes váhu znamená tlustý/á jak bečka sádla. Evidentně neznáš tento eufemismus nebo máš rád 3 páry prsů.

[Vskutečnosti Saýc]

A co teprve culiky. Culiky jsou nejlepsi!

[koty]

Paní Cihlářová je paní, takže toho času sólo nejspíš není :-P.

A s tím popisem slečen v IT si to vážně přehnal . Jak se do našeho oboru mají hrnout, když chceš, aby to byly šeredy s děsným vkusem . Tohle říct i skutečné šeredě, tak tě požene koštětem.

[Luk]

Paní Cihlářová je paní, takže toho času sólo nejspíš není :-P.

Vzhledem k tomu, že v Česku se "paní" říká i rozvedeným ženám, klidně sólo může být

[dad]

...Paní Cihlářová je paní ...

ja slovo slecna nepouzivam, neb to je sexismus. Divka, tak zhruba od 15 let je pani bez ohledu na stav. V tomhle jsou Nemci skutecne prikladem, tam je napr. ve verejnem styku osloveni slecna zakazano.

To, ze jsou Anicka a Klara zadane je ovsem smutne, proc by mel clovek pak k SUSE jit pracovat?

...ak se do našeho oboru mají hrnout, když chceš, aby to byly šeredy ... tak to bylo spatne pochopeno, ja navrhuji, aby na tech fotografiich vypadaly ty damy tak trochu "neatraktivne", za tim ucelem je mozno posadit prece i do vyvojoveho oddeleni na chvili nejak preparovanou damu z osobniho oddeleni. A samozrejme se to musi udelat i u prijimaciho rozhovoru, kdyz se adeptovi ukazuji prostory firmy. No a kdyz podepise, tak se zase mohou damy sminkovat a misto sukne se narvou do dzins.

[xkucf03]

ja slovo slecna nepouzivam, neb to je sexismus.

Sexismus to není. Označit mladou svobodnou ženu jako slečnu je zcela normální*. Kdo si myslí opak, je pošahaný pseudohumanista. Nechci, aby se naše společnost dopracovala do stavu, kdy dveřím nebudeme moci říkat dveře a autu auto.

*) samozřejmě to musíš říct normálním tónem.ja slovo slecna nepouzivam, neb to je sexismus.

[xkucf03]

Ta věta na konci "ja slovo slecna nepouzivam, neb to je sexismus." je v mém příspěvku omylem, sorry.

[=^..^= AmigaPower®]

A "samice" je taky sexizmus?

[xkucf03]

Pokud ho použiješ k označení živočicha, tak ne

Použít tohle slovo v souvislosti se ženou, by mohlo vyznít poněkud nedůstojně - protože se používá jako označení pohlaví u zvířat. V hovorové řeči mezi kamarády/kamarádkami ale přijatelné je. Znám kolektiv, kde se běžně partnerkám říká "samička" - docela roztomilé

[Martin Böhm]

Uff, já beru samičku jako degradující taky, ač asi méně než samici (představil jsem si, jaké by to bylo, kdyby přítelkyně někomu říkala, že její sameček někde klepe do počítače). Ale já moc nemusím žádné přezdívky. "Moje milá" mi přijde osvědčené.

[xkucf03]

Jasně, když to slyšíš poprvé, tak tě to trochu zarazí, ale je to o tom kolektivu - muži i ženy si tam na tohle označení zvykli, nikdo to pejorativně nemyslí a nikdo se neuráží.

[=^..^= AmigaPower®]

A co slovní spojení: "paní Cihlářová je samička" nebo ještě lépe "samice", to nezní sexisticky? Jak vůbec ta inkriminovaná osoba vypadá???

[=^..^= AmigaPower®]

Ta pani, (slečna, samice, samička, baba - doplň si sám, dle míry svého sexismu) je jak Yeti, všichni o ní mluvěj, ale nikdy, nikdo jí neviděl...

[Luk]

Nikdo ji neviděl? Viděli ji určitě ti všichni, kdo pracují v české pobočce Novellu/SUSE. Zejména Bluebear, Kyknos, Anička, Kyosuke, Michal Čihař + další lidé, na které jsem zapomněl. A já osobně věřím tomu, že tu s námi diskutuje opravdu ona sama, že to není někdo, kdo by se za ni vydával.

[dad]

je to ta nezna divka vedle toho obra:

http://tr.opensuse.org/Resim:Documentation_team.jpg

[Käyttäjä 11133]

Jé. Kyknos.

[koty]

Alespoň vidíte, že jsem v tom popisu nekecala. I když vedle mě vypadá jako obr skoro každej .

[koty]

Doraž na otevřenéSUSE a můžeš si mě prohlédnout .

[Luk]

A kdy bude? V květnu 2009?

[koty]

Zatím to vypadá, že ano.

[=^..^= AmigaPower®]

[Luk]

Copak? To jí pořád ještě nevěříš?

[Käyttäjä 11133]

Pokud ho použiješ k označení živočicha, tak ne

Proč si lidé pořád myslí, že jsou něco jiného než další živočišný druh?

[xkucf03]

Protože jsou jiní, výjimeční (ale neříkám, že vždy lepší).

[Leoš Literák]

Jsi uz xty clovek, co posledni dobou pise pracovni reklamu do blogu. Zajimalo by mne, zda je to ciste tvoje rozhodnuti, nebo jsi to dostal prikazem? Pokud firma chce inzerovat mezi ctenari abicka, tak nemusi volit takovou partyzanskou cestu, jeden inzerat na abcprace.cz vyjde na tisicovku.

[deda.jabko]

nevim, jak v pripade tohoto pana... ale u spousty firem plati, ze za uloveneho noveho zamestnance se davaji vcelku slusne provize. co vim, tak nektere personalky jsou si schopne nauctovat za ,,dodani'' noveho zamestnance bez problemu i troj-, ctyr-nasobek jeho mesicniho platu... za coz uz se da dychat... i prudit v blozich...

[jirkab]

Jak rika deda.jabko, provize pro zamestnance jsou slusne a firma s tim nema nic spolecneho a zrejme o tom ani nevi (nemela by vedet, proto neuvadim verejne jmeno). Muj zajem je jak moralni tak castecne financni, ale je to moje soukroma aktivita. Predpokladam, ze na ABCprace take bezne inzeruje.

Chapu, ze to nekteri mohou brat jako prudeni, ale mne take nekdo podobnym zpusobem musel otevrit oci pred x lety. To jsme si jeste vsichni mysleli, ze velka firma = windows vsude:)

[pavlix]

Chlape ten morální zájem bych si nechal předvést.

[pavlix]

Chapu, ze to nekteri mohou brat jako prudeni, ale mne take nekdo podobnym zpusobem musel otevrit oci pred x lety. To jsme si jeste vsichni mysleli, ze velka firma = windows vsude:)

To jsou jenom kecy abys to otravování ospravedlnil.

To jsme si jeste vsichni mysleli, ze velka firma = windows vsude:)

No comment. Děláš z lidí blbce.

[jirkab]

Mozna ty ne, ale ja ten rozhled a zkusenost pred par lety nemel. Tou dobou se o tehlech vecech jeste tak otevrene nemluvilo a nepsalo.

A nebo to bylo tim, ze jsem mel krome Linuxu i holku, ale to je asi to posledni, cim bych vas tady chtel dneska na**at:)) Ber to trochu s nadsazkou...

[kolmis]

mně by to vůbec nevadilo, kdyby nebyl blog založený jenom pro tento účel s jedním zápisem, navíc před časem tu byl blog zápisek s téměř totožným obsahem, taky v jednoúčelovém blogu

[jirkab]

Jojo, to je muj byvaly spolubydlici, co pracuje v jinem tymu. Zmineny kolega z prispevku.

Jednoucelovy blog to je, to mas pravdu:) Normalne nebloguji...

[Leoš Literák]

Hmm, asi je to nakazlive. Ale ty's to aspon napsal svymi slovy a nebyl jsi takovy loser, aby jsi tu jen prekopiroval obsah inzeratu.

Ted je ale otazka, co s takovymi blogy? Nechci, aby se blogy na abicku zneuzivaly k personalni inzerci.

[=^..^= AmigaPower®]

Ted je ale otazka, co s takovymi blogy?

...vystavit fakturu.

[koty]

Já už budu hodná, vážně.

[Leoš Literák]

Mel jsem na mysli hlavne tohle.

[jirkab]

Ja ti rozumim, ale na ABCprace se pod tim neda diskutovat a lidi ocividne radi diskutuji:) Byl by to tam jen jeden z dalsich inzeratu, ktere nic moc nerikaji. Protoze z firmy asi za 14 odchazim, ma to byt predevsim gesto, kterym jim chci podekovat. Nejaka koruna z toho take je - ale viz titulek tohodle threadu, predevsim pro zajemce.

Add Adventures: nulova pridana hodnota.

[pavlix]

Příště zkus lepší gesto ;).

[xkucf03]

Ted je ale otazka, co s takovymi blogy? Nechci, aby se blogy na abicku zneuzivaly k personalni inzerci.

Když někdo končí v malé firmě a shání za sebe náhradu, tak se to ještě dá pochopit. Ale cpát sem lidem nabídku, za kterou mohu dostat provizi, to bych nedělal (i když bych mohl, takových 50 000 by se hodilo . Ta hranice mezi tím, co je únosné a co už ne není úplně ostrá. Asi by bylo nejlepší všechny tyhle inzeráty stáhnout z hlavní stránky a seznamu blogů, dalo by se na ně dostat jen procházením blogu daného autora.

BTW: a co inzerce - je přijatelné tam dávat nabídky typu "koupím programátora v Javě, za 45 000"?

[melkors]

V nejmenovane firme (rocni zisk pres 10 mld Kc) davaji CELYCH 5000 Kc provize za noveho cloveka (plati pro zamestance). Motivace jak ...

[xkucf03]

Znám jinou nejmenovanou firmu s nižším ziskem, ale s provizemi řádově 10x vyššími

[Dan Ohnesorg]

Tak to jiste individualni, ale bezne slysim, ze se davaji dva az tri platy. Jeste zasadnejsi je to kdyz odchazite, protoze potom dostanete na vyber, bud dohodite kolegu, ktery to prevezme a pujdete hned a nebo nesezenete a uzijete si celou trimesicni vypovedni lhutu. A to muze byt casto jeste vetsi motivace nez tri platy, protoze kdyz jdete na lepsi, tak kdo na vas pocka ctvrt roku? To je v IT cela vecnost.

Samozrejme se tady nebavime o pozicich typu php koder na strane 50 knihy php expertem za 28 dni.

Kazdopadne takovehle blogy Leose okradaji a povazuji je za znacne neeticke.

[Bluebear]

a nebo nesezenete a uzijete si celou trimesicni vypovedni lhutu

To je ovšem dost riskantní postoj z hlediska té firmy; není moc nebezpečnějších věcí, než odcházející IŤák, který to má za pár, ale nesmí odejít předčasně.

[Luk]

Odcházející ajťák je vždycky nebezpečný - ať už odchází sám nebo je vyhozen. Druhý případ je ale mnohem horší, ještě před samotnou výpovědí je potřeba podniknout veškeré kroky, aby ajťák neměl příliš šanci se pomstít.

[Dan Ohnesorg]

Zkusme pro potrebu teto diskuze predpokladat, ze ten kdo by se stal pro soucasneho zamestnavatele hrozbou automaticky ztraci nove misto. Nikdo nestoji o lidi s nulovou moralni integritou, protoze nevi kdy prijde den ve kterem mu bude davat pro zmenu vypoved on. Lide, kteri nic neumi, se porad jeste mohou neco naucit, ale lide, kteri skodi zamestnavateli uz lepsi nebudou a nikdo nezije ve vzduchopraznu, takze tohle se proste vi. Pokud nekdo treba projde kolecko ICZ, Ness, HP, IBM, Sun, tak potkava stale "ty same" lidi.

[Leoš Literák]

To jsme zkusili a taky to nedopadlo dobre. Vedlo to ke zle krvi. Kratce na to prisly i zahadne vypadky serveru, ktere s tim ale doufam nesouvisely. Lepsi mi prijde duverovat a doufat, ze se nezachova jako pomstychtiva svine.

[Milan Jurik]

Ted je ale otazka, co s takovymi blogy? Nechci, aby se blogy na abicku zneuzivaly k personalni inzerci.

Tezko rici, protoze nemalo blogu muze byt z toho narceno. Jak urcite hranici? To by nemalo blogu z Novellu bylo treba prorezat a to by byla skoda

Mozna tak v pripade podezreni na "jednoucelovy" blog kontaktovat autora a vyrikat si to s nim a podle vysledku debaty (ci nereakce) blog zrusit.

[xkucf03]

Škoda že k tomu platu nedávají také české polepky na klávesnici.

[Yokotashi]

Pokud mas psani na .cz klavesnici zadratovane v mozku, polepky nepotrebujes (muj iBook ma jenom ceskou klavesnici a pisu uplne stejne, jako na anglicke - nevnimam to). Pokud nemas, polepky nepomohou. Upload se zatim neumi, jinak bych o nej stal.

[xkucf03]

Já mám zase klávesnici bez háčků a čárem a píšu s nimi. Nechtěl jsem to říkat na plnou hubu, ale asi jsem měl: nerad ctu cesky psane texty, je to neslušné vůči čtenáři.

[belisarivs]

Tak je necti.

[foreseer]

paneboze, takovejch kecu kvuli jazyku kterej (nastesti) stejne brzo vyxcipe...

[xkucf03]

-1

[Ladicek]

Z galaktického hlediska (velmi pravděpodobně) brzo vychcípe i angličtina atd. Ale jinak to je kolosální hovadina

[=^..^= AmigaPower®]

-1

[Messa]

Tak snad doufejme, že předtím vyxcípeš ty, abychom si tu češtinu stihli ještě chvilku užít...

[Robert Krátký]

Tak tohle se ti fakt nepovedlo. Když už jsi použil abclinuxu/blog jako svoji osobní nástěnku pro verbování lidí, tak jsi aspoň mohl nechat v zápisku původní text. Takhle celá ta diskuse pod ním vůbec nedává smysl.

Podobné chování nás pravděpodobně v budoucnu přinutí proti takovým zápiskům zasahovat, což se mi vůbec nelíbí. Ale kdyby se lidé chovali jako ty, bylo by to nutné.

[Bluebear]

+1

Pomyslel jsem si totéž, když jsem viděl, že se zápisek úplně změnil, ale nechtěl jsem to rozviřovat...