Socky (nic o Linux)

3.6.2009 08:42 | Přečteno: 3861× | poslední úprava: 3.6.2009 09:59

Na zdejším serveru se čas od času jeden, dva čí více, rozhořčí nad zneužíváním sociálních vymožeností. Často právem. Většinou oponuji, ale to je někdy hlavně proto, abych se pokusil do jednotné fronty vnést trochu jiný pohled.

Dobrá. A co tedy říkáte studentům, kteří ze peníze nás všech studují, ale nestudují, flákají to, protahují čas, kdy budou podporováni státem na škole, vystudují, ale ve chvíli, kdy by měli své vědomosti uplatnit a povznést tak svým úspěchem ostatní (co jim to platili), jdou dělat něco výdělečné zajímavějšího (mimo obor) (oprava, díky za upozornění. Tohle už je sporné, těch důvodů může být víc, i dobrých, naučené lze využít jinde, tohle už je hodně indviduální), nebo odejdou do jiné země?

Prostě si berou ze systému a...?

Poznámka: Tohle není útok na někoho konkrétního, ani snad není důležitý Váš případ. Jde o postoj k tomuto jevu. A trochu provokace. Ale jen malililinko. :) Rozhodně nechci někomu radit, kázat, mentorovat, natož zavádět nové zákony. Jde jen o to, jak to kdo vnímá, jestli cítí jakýsi závazek vůči ostatním.

       

Komentáře

[neaktivni]

Kdo nepracuje at neji. Jestli ke sve praci potrebuje studovat, at studuje, ale jestli studium schvalne protahuje, pak parazituje na pracujicich. Skoda, ze je to dneska uplne normalni o podporovany stav.

[Tomáš]

Na vysoké škole nám jeden učitel (psychologie) říkal: "Co nic nestojí, nestojí za nic". A měl pravdu. Kdyby si studenti malinko přispívali na vysokou školu, víc by si studia vážili a jako postranní efekt by zmizeli flákači, kteří mají školu jako příležitost, jak nic nedělat (dříve ještě jako odklad vojny).

[Zdeněk Štěpánek]

Jeste stesti, ze to neplati o free softwaru ...

[Dag]

Našlo by se toho víc. Ale bohužel, příliš často je to, co pravil ten učitel, pravda. Moc z toho radost nemám.

[bhy]

Možná to je příliš často pravda, ale lidé mají svobodu rozhodnout se to změnit.

[Tomáš]

No ono to trochu platí.

Za prvé, v našich končinách někteří lidé považují i  Windowsy  za free - takoví lidé jsou pak spokojeni s tím špatným "zadarmo" a víc neřeší. Efektivita jejich práce je slabá. Kdyby si to měli platit, aspoň by si zjistili, co vlastně potřebují, případně koupili k těm Windowsům příručku za několik stovek Kč.

I samotný free software občas stojí za houby. Oblíbená omluva je: "je to zadarmo, tak se dají přivřít oči před horší kvalitou", někdy je namístě (např. když nemá tolik funkcí jako komerční programy), jindy ne (když to, co má dělat, dělá blbě). Na druhé straně uživatelé třeba hledají program na konkrétní věc, nainstalují si jich 5 a během pár minut udělají výběr stylem: nefunguje to hned, zkusím další.  Na tomto serveru se dá najít mnoho případů "Distribuční turistiky" (zápisky typu: nainstaloval jsem XXX, ale nefungovalo tam ..., tak jsem tam před obědem dal YYY, ale zase ..., nakonec jsem skončil u ZZZ, ale asi přejdu k ...).

[deda.jabko]

Kdyby si studenti malinko přispívali na vysokou školu, víc by si studia vážili a jako postranní efekt by zmizeli flákači, kteří mají školu jako příležitost, jak nic nedělat

kdyby si studenti prispivali na vysokou skolu vedlo by to k uplne necemu jinemu... studenti flakaci by se zmenili v studenty prudice... takovi studenti pak jsou schopni i klidne pul roku prudit, ze nechcou znamku napr. C ale chcou misto toho B nebo aspon B-...

[vencour]

V Plzni jsme měli studenta z Venezuely (Ave Cézar!), kterého snad pro to, že platil "naplno", prý nechávali proplouvat. Další strana mince

[podlesh]

Minulý čas? On už skončil?

[vencour]

Nastupovali jsme v roce 1995, takže skončil tak jako tak a jak pokračuje dál nemám info.

[vencour]

Info z éteru: ano, náš kolega dostudoval. Pro některé jeho zaměstnavatele, dle zlých jazyků, spíše bohužel.

[Jakub Lucký]

Nemyslím si... Pokud budou platit všichni studenti (a na všech státních VŠ) a všichni stejně, tak pak nemají důvod prudit...

[deda.jabko]

Nemyslím si...

to co jsem uvadel byl priklad z realneho zivota...

tak pak nemají důvod prudit...

ale jo... kdyz si plati tak vysoke skolne... tak za to chcou prece ,,odpovidajici vzdelani''... to je logicke...

[dad]

dokonce si myslim, ze nekteri drzi studenti by chteli kvalitni pedagogy ...

[deda.jabko]

jo, jenomze je otazka jak takove veci interpretovat...

to, ze student dostane spatnou znamku znamena, ze je spatny student, ze se to nenaucil nebo ucitel, ze ho to dobre nenaucil?

pak to vede dokonce i k tak absurdnim situacim, ze jeden ucitel daval pri pisemkach plus body podle toho, jak moc clovek danou pisemku pokazil, i.e., cim vic ji pokazil tim vic dostal dodatecnych bodu...

[JS]

Blbost. To tvrzeni sice mozna plati, ale pak ta cena (v  tvrzeni implicitne oznacena slovem "nestoji") neni jen o penezich. Existuje i zcela opacne zduvodneni. Pokud nekdo dela neco z lasky, pak ma vlastni motivaci, a penize nepotrebuje (aby to delal). Kdezto kdyz to z lasky nedela, tak jsou jeho motivaci penize. Tedy, pokud nekdo dela neco za vyssi cenu, je i vyssi pravdepodobnost, ze to nedela z lasky, a tedy ze to bude mit horsi kvalitu.

Ostatne, nekdy mam pocit, ze lide jsou placeni tim lepe, cim mene uzitecnou praci delaji.

[alblaho]

Studium na VŠ ale rozhodně není zadarmo. Moji rodičové se pěkně zapotili, abych mohl v klidu vystudovat. Nevím, proč jim to komplikovat ještě nějakým školným.

A pak je tu ušlý zisk. Jestli někdy dodělám doktorát, tak ta tři písmenka a dvě tečky budou mít určitě hodnotu nejmíň milion .

[podlesh]

Já bych do toho nepletl případ, kdy jde dělat mimo obor.

[Jirka]

No já myslím, že poměrně dost vystudových dělá mimo svůj obor. Konkrétně třeba absolvěnti "učitelství" s oblibou pracují na úřadech ale pyšní se svým Mgr.

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže nejlepší je bude nutit, aby v životě dělali jen to, na co studovali Nádhera

[#Tom]

Mám pocit, že v případě některých oborů s tím ti lidé od začátku počítají, a to je špatně.

[Dag]

Přesně o to jde. Na mnohých školách, když se zeptáte (manželka učí na VŠ) tak vám víc než půlka řekne na dotaz, jesli budou dělat v oboru: "to ani náhodou!" A důvody: Je to fajn, spousta srandy, zkoušky nám nakonec natlačí (prachy na studenty jsou třeba), pak budou nějaký zahraniční stáže... no a po třicítce se uvidí a nárazník před jménem se hodí.

[Dag]

Ano, to už je hodně individuální. Popsal jsem níž. Když výěr školy je určený jen tím, kde mi vezmou, nevyhodí a nebudou moc chtít, abych měl pár let lehy a mohl případně mezitím rozjet nějkej kšeft.

[#Tom]

Já to vidím jako nutný důsledek snahy o navýšení podílu obyvatelstva s vysokoškolským vzděláním. Na západě to tak dělají, tak to budeme dělat taky.

[xxxs]

je to v poriadku. vacsinu absolventov nauci vysoka skola lepsie ziskavat a spracovavat informacie a robit veci efektivnejsie. to stredna skola cloveku neda. vysokoskolsky vzdelany clovek, aj ked nerobi v odbore je pre spolocnost prinosny.

[Dag]

Dobrá, ten případ s odchodem do jiného oboru je hodně sporný, díky za upozornění, opravím.

[neaktivni]

co je v poradku? mate pocit, ze kdyz se jde nekdo flakat na pajdak, nejak to obohati jeho a spolecnost?

jde o to o jakou vysokou skolu se jedna. narazim na nejruznejsi ekohumapeda skoly, na ktere se obrovske mnozstvi studentu hlasi prave proto, aby nemuseli nic delat, pripadne aby je vzali do nejakeho zamestnani, kdyz uz toho moc neumi. na takovych skolach se pak nauci ziskavat maximalne tak spravne euroinformace. A protoze pak stale nic neumi, v zamestnani ostatnim otravuji zivot (=kecaji do toho, cemu nerozumi), aby dokazali, ze jsou potrebni.

[Dag]

No, to je další jev. Množství polointeligentů s minimem vědomostí a schopností, ale s nesmírnou sebedůvěrou ve svoji genialitu. Tohle není nezajímavé. Doufám že nestrhnu pozornost na BL, žurnlistiku... jde jen o ten článek a názor. Což už je ale důsledek něčeho jiného. Spíš té masovosti za každou cenu.

[Dag]

Na druhou stranu, pokud si vzpomínám, mnoho oborů osvěžili novým pohledem lidé, kteří přišli z jiného oboru a neměli nučené, jak se o tom "má myslet".

[Zdenek]

Nerekl bych, ze lide o kterych je tento zapisek necim neco osvezi

[Dag]

To asi sotva.

[xxxs]

o pajdaku som nepisal.

 

takze ak chapem, kto vystuduje chemiu, ma pracovat v chemii a nikde inde, lebo je to zle a okrada tym stat.

 

zmeni sa ekonomicka situacia, chemikov treba zredukovat, vytratia sa pracovne miesta.

"chemik, dvihni kotvy, pal do krajin tretieho sveta, tam este budes potrebny."

"ale oni tolko chemikov nepotrebuju, ako teraz prezijem?"

"vystuduj dalsiu skolu, ked nemozes pracovat v odbore, ktory si vystudoval."

"a z coho mam dovtedy zit?"

"naznacujes, ze ma o teba postarat stat? to rozhodne nepodporujeme. tu si lazkaj a tisko umri, dobre?"

 

absurdne? urcite. pruznost na pracovnom trhu je velke plus. ver, ze ak by dany odbor zrazu prinasal absolventom velke prachy, ostanu v nom. ak nie, pojdu inde. konkurencia, volnost. v tvojom modeli by sa to mohlo predrazit viac ako to vyzera na prvu supu.

[dementni.lojzik]

Problem je v tom, ze to nas genialni skolsky system umoznuje. A nejen umoznuje, ale v jistem smyslu podporuje - skoly dostavaji penize od poctu studentu a nemaji pak odvahu vyhazovat. Podobne je to u ruznych socialnich davek a treba u doktoru (vyhruzky typu "ale ja jsem nemocny a jestli mi nenapisete leky, tak si na vas budu stezovat"). Myslim (nebo spis doufam, ze vetsina lidi uznava potrebnost socialni site a solidarity s temi, co treba nemaji praci, jsou v invalidnim duchode atd. Imho jim vadi hlavne masivni zneuzivani (idioti, kterym vadi i ten system samotny se pochipitelne taky najdou, co jsem obcas cetl diskuze, tak i zde).
Idealni je stav, kdy clovek ma vedomi o hodnote toho, co dostava a proto mu to neni potreba pripominat placenim ruznych poplaku (u doktora, skolne...). A uz uplne idelani by bylo, kdyby si nejen uvedomoval hodnotu dane sluzby, ale take to, ze ji nesmi zneuzivat, aby se dostalo na potrebne. Jelikoz tohle je ale na mile vzaleno nasi ceske realite, a stav se imho spis zhorsuje (aspon co se skol tyce), nevidim jinou cestu, nez castecnou spoluucast. Samozrejme v rozumne mire a s tim, ze budou stanoveny nejake rozumne meze (napr. strop rocnich poplatku u lekare, klidne jiny pro duchodce a vydelecne cinne, zavedou se studentske pujcky pro ty, co nemaji na placeni skolneho, klidne splatne az pote, co studen po skole sezena praci atd.) A zaroven tlacit na zmenu systemu, aby byl rozumeji nastaveny (skoly nedostavaly penize jen za studenty, doktori byli kontrolovani, zda vydavaji leky ucelne a opravnene atd.)

[YYY]

Ceske realite? Je to realita i jinde a s narodnosti to nema nic spolecneho. Proste bez spoluucasti to jde efektivne jen tezko.

[dementni.lojzik]

s narodnosti to nema nic spolecneho

ano nema, to snad nikde ani nerikam. Ale ma to hodne spolecneho s moralnim klimetem v ceske kotline (to jsem myslel tou ceskou realitou). Nekdo ochije socialni system a vubec se za to nestydi, ale jeste je na to hrdy a okoli se na nej casto diva s uznanim, reakce na postezovani, ze doktor se nechoval zrovna nejlip casto je "a tys mu nedal uplatek, to ses asi uplne blbej, tak se pak nevid" a dalo by se takhle pokracovat hodne dlouho. Tohle urcite neprispiva k tomu, ze davky a ruzne vyhody pobirali jsem potrebni, ale spis naopak. Asi je zkratka ve vetsine lidi zafixovano porekadlo z dob komunismu, ze kdo nekrade, okrada rodinu ... to je ta ceska realita, kterou mam na mysli.

[multi]

skolne se sice neplati, ale to neznamena, ze je studium zdarma

a sotva dokoncit skolu a uz byt zadluzeny to fakt neni dobre, navic na tom vydelaji akorat banky

 

[dementni.lojzik]

ja nechci nijak obhajovat skolne, jen mi vadi soucasny stav, kdy hodne studentu nema vubec snahu studovat, do skoly temer nechodi a jen to zneuzivaji k tomu, ze maji ruzne studentske vyhody, jestli se nepletu, tak i nizsi dane a pokud to klapne, tak po peti letech jeste titul k tomu... Pokud neni skolne, tak by vysoke skoly mely nutit studenty neco delat a ty, co se flakaji bez milosti vyhazovat, coz se o soucsnem stavu neda rict ani omylem

[alblaho]

Jsem čerstvě vystudovaný inženýr a jsem striktně proti školnému a půjčkám. Protože:

- to poslední, po čem toužím je mít teď při rozletu nějaký dluh (hypotéce se stejně nevyhnu)

- studium není zadarmo, náklady jsou značné, školné by je prostě jenom zvýšilo

- školné flákače neodstraní, jenom z nich udělá flákače platící (a hůř vyrazitelné)

Je nesmysl, aby se půjčka na školné začala splácet zrovna když člověk zakládá rodinu. Dovedl bych si představit, že ji začnu splácet v padesáti, to budu hodně vydělávat, mít odrostené děti z splacený barák. Jenže, má pak nějakou výhodu řešit to zrovna takhle? To přece můžu rovnou "školné" splácet normálně daněmi.

[Fluttershy, yay!]

Jak jsem tady psal, ty peníze by IMHO měly jít příslušné škole, protože dnes si můžu v pohodě odcestovat a platit daně někde jinde.

[alblaho]

Ok, jsem pro, aby část mých daní sebrala má alma mater. K tomu ale nepotřebujeme školné, půjčky a podobné věci.

[dad]

studenti se chovaji naprosto podle trznich zakonu. Setri sve zdroje a vyuzivaji nabidky na trhu. Zrovna tak nezamestnani se chovaji presne podle toho, jak si neoliberalove preji - staraji se o sebe jak nejlepe umi.

Samozrejme, ze se najdou lide, kteri jsou ve sve kratkozrakosti nazoru, ze toto neni OK. Tito maji samozrejme moznost zde nahlasit sva reseni. Podle mych letitych zkusenosti se realna reseni za poslednich 50 let jeste nenasla. A ten duvod neni v male invenci, nybrz v komplexni problematice spolecnosti.

Hlavni problem (jak jsem jiz psal drive) je v tom, ze je ve spolecnosti strasne malo strojnich inzenyru. My vime, ze kazdy stroj ma nejakou ucinost a nehonime za za 100% ucinosti. A protoze chapeme svet tak jako Descartes jako velice komplikovany stroj, tak nemame problem s tim, ze skolstvi nefunguje 100%. Ale nez bychom se pustili do leceni symptomu nejakeho okrajoveho problemu, to radeji hledame (tak jako Sadi Carnot v termodynamice) ten srovnavaci idealni beh toho komplikovaneho stroje, abychom jako prvni mohli zjistit, jak se odlisuje dosahovana ucinost s tou teoreticky max. dosazitelnou. To je pristup nas inzenyru, ale jak receno, je nas strasne malo oproti vsem tem kecalum (pan Smolik promine).

Na zaver bych rad pripomenul, ze ta prava Bohemka (z Dolicku) je zase v prvni lize!!

 

[Dag]

No vidíte to, jak je pohled inženýra zajímavý. Ovšem na druhou stranu, jen u inženýrského a Descartesova pohledu na svět bych hodně zůstal jako u jediného. Hlavně ten Descartes mi lezl vždy krkem.

[Kvakor]

Ano, obzvlášť po Gödelovi, Einsteinovi, Schrödingerovi a Mandelbrotovi je descartovská idea "stát/svět-jako-složitý-stroj" poněkud, efuemisticky řečeno, idealistická. Skutečnost je mnohem složitější (děsivější, šílenější ...) a nejhorší je to, že často nejen nemáme v dispozici ideál, se kterým by se dalo srovnávat, ale dokonce ani nevíme, jestli něco takového vůbec existuje. Myslím, že skvěle to vystihl Douglas Adams ve Stopařově průvodci po Galaxii:

"Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizarnějšího a nevysvětlitelnějšího."

"Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo."

[David Jaša]

Jak moc složitý stroj je vodní kolo pánů Malkuse a Howarda?

[Dalibor Smolík]

jak se odlisuje dosahovana ucinost s tou teoreticky max. dosazitelnou. To je pristup nas inzenyru, ale jak receno, je nas strasne malo oproti vsem tem kecalum (pan Smolik promine).

Nemám co promíjet,, máte naprostou pravdu, stejně jako při argumentaci o ekonomickém přínosu open source v mém blogu.  Jako inženýr technického zaměření vše dokážete dokonale spočítat a matematicky vyhodnotit. A také výpočty potřeba jsou.

Také si uvědomujete, že výpočet  účinnosti strojů a chod lidské společnosti jsou dvě různé věci. Ve druhém případě vstupuje do projektu tisíce různých faktorů, které se nedají vypočítat, ale jen odhadnout. Chování lidí v určitých regionech a období, způsob myšlení,  stupeň racionálnosti chování hospodářských subjektů apod. I ekonomické poučky platí jen obecně a výpočty jsou jen orientační.  Skutečné výsledky určitých opatření jsou pak úplně jiné,  než bylo původně plánováno.

Jinak souhlasím s tím, že se nezaměstnaní chovají podle toho, jak jim to nejlépe vyhovuje. Právě proto by měla být zavedena opatření, která maximálně motivuje nezaměstnané jít pracovat (v případě, že to v konkrétních podmínkách lze). Jo a té Bohemce to přeji,  jsem (skoro) Vršovičák jinak slávista

[dad]

slavia je naprosto vporadku - preji hodne uspechu pokud mozno v CL

Právě proto by měla být zavedena opatření, která maximálně motivuje nezaměstnané jít pracovat (v případě, že to v konkrétních podmínkách lze).

v teto vete je skryt ten problem. Kdo urcuje, co je max. motivace, kolik ta opatreni stoji apod. Rozumni lide vedi, ze ucinost 90% je super. 10% nezamestnanych je ten ruksak, ktery musi zapadni spolecnosti nest. A je to ta nejlevnejsi alternativa.

[Dalibor Smolík]

v teto vete je skryt ten problem.
To souhlasí. Návod na maximální účinnost neexistuje, lze jen testovat výši podpory a dobu jejího vyplácení tak, aby se vyplatilo pracovat, ale příliš nízká může "trestat" lidi, kteří si práci najít nemohou a navíc se podmínky liší region od regionu i v rámci jedné země. Jinak výše nezaměstnanosti 10 % je příliš vysoká, obecně se uvádí jako optimální kolem 4 - 5 %, ale ani toto číslo není směrodatné.
Příliš nízká nezaměstnanost značně snižuje motivaci k práci a podávanému výkonu, kde není konkurence, není snaha o posun dopředu.

[Käyttäjä 11133]

Zrovna tak nezamestnani se chovaji presne podle toho, jak si neoliberalove preji - staraji se o sebe jak nejlepe umi.

Přesně tak, proto nenadávám nezaměstnaným, že jsou nezaměstnaní a pobírají podporu, ale státním úředníkům, že v zákonech připouštějí podporu v nezaměstnanosti.

[JiK]

u nas na Hane na to mame rceni: "Blbej kdo dava, blbejsi kdo nebere."

[Fluttershy, yay!]

Máš to blbě, je to: "Blbé kdo dává, blbější kdo nebere."

[dad]

statni zamestnanci jen plni zakony. A zakony delaty Vy, pomoci Vasich zvolenych zastupcu. Doporucuji zalozit stranu, jejim motem bude 'kdo nepracuje at neji' a sdelte nam zde pote, na kolik % to pri volbach stacilo.

[Dalibor Smolík]

No nevím ... teď není povinnost pracovat, ale na druhou stranu nemusí sehnat práci ani ten, kdo pracovat chce. Na tuhle stranu se asi moc lidí nenachytá ..

[vencour]

Mám zkušenost, že odstrašující příklady jsou třeba pro ostatní, třebas ne možná v takové míře. Pro člověka jako jednotlivce občasný pád na ústa beru taky jako přínosný. Poučení na vlastní kůži. A taky si nedokážu představit, že bych něco dělal furt, bez obměnění. Respektive možná dokážu, ale předpokládám, že okolnosti by mne to donutily změnit. A pak bych se třeba po čase vrátil k danému oboru.

[Let_Me_Be]

Je tady jedno moc hezke reseni ktere funguje v zahranici. Skolne + studentske pujcky. Pruser je v tom ze se to strasne blbe nastavuje tak aby to pokrylo skolne a zaroven to pak pro absolventy a hlavne ne-absolventy nebylo zcela likvidacni.

[Dag]

Ona všechna řešení náráží, nechce mi ten blbej výraz z mordy, ale na českou náturu.

Zavedem školné a student z toho vyvodí: Se starej ty účo, ať to umím a ať to dodělám. Já platim, tak to je tvoje starost co umím...

Placení za zkoušky - šéf katedry: Prosim vás, peněz je třeba, tak né že to necháte někomu napoprvé.

Má drahá zakonná manželka právě skuhrá, že jí studenti chodí na první termín "to zkusit", jestli jim to náhodou nedá bez toho, že by vůbec věděli "o čem to je". Nepříjde jim to divné, zjevně by nejraději tou školou nějak propluli, aniž by se cokoliv dozvěděli. To, sorry, všechno za peníze daňových poplatníků.

No, já prostě řešení neznám.

[Let_Me_Be]

No, chodit na prvni termin "to zkusit" neni nic nenormalniho. Uprimne u spousty predmetu neni po zkonceni vyuky vubec jasne z ceho ta zkouska bude (a u spousty je z uplne neceho jineho nez se cely semestr probiralo).

Ono tady skolne uz dnes je. V momente kdy clovek prosvihne statem dotovane obdobi musi si platit docela drsne castky (uprimne efekt je spis obraceny, z naprostych flakacu se stavaji poctivi studenti).

[Dag]

Aby jim to pak nezůstalo do praxe. Třeba zkusit jestli ten most takhle vydrží, nebo u lékaře, jestli když uřízne tohle, tak je to opravdu ten slepák... :))))

[Dalibor Smolík]

Tak z toho bych si moc legraci nedělal

[podlesh]

V oblasti tvorby SW se na tento systém už dávno najelo. Platí pro komerční i free.

[deda.jabko]

Je tady jedno moc hezke reseni ktere funguje v zahranici. Skolne + studentske pujcky.

po svych zkusenostech bych rekl ,,funguje''.

jinak studentske pujcky povazuji za uzasny vynalez... neni nad to zacinat svuj produktivni zivot s milionovym dluhem... btw. kdyz se vezme, ze soucasne studium taky neni zadarmo a zapocita se do toho cena obetovane prilezitosti, tak je celkova castka za studium na VS dostatecne desiva i bez skolneho....

[vita]

Znas nejakou lepsi cestu?

Soucasny stav popsal autor blogu. Co studenti delaji, po tom mi nic neni. Neni ale spravne, aby jejich vzdelani platil nekdo jiny (nekdo, komu je nasilim odebran vysledek jeho prace a darovan nekomu jinemu - a jeste se to nekdo odvazuje nazvat solidaritou... to uz je ale mimo tema).

Kdo chce studovat, ma ve spravedlivem systemu nekolik moznosti - sam si nasetrit, zaplati mu to rodice, zaplati mu to nejaky dobrodinec, vezme si komercni pujcku pro tento ucel nekym nabizenou, ... Pokud ma dojem, ze by studium nezvladl a dluh pak nesplatil, nikdo ho studovat nenuti. Je to jeho volba, jeho rozhodnuti a jeho zodpovednost.

S tou cenou obetovane prilezitosti... to jsi proboha nemyslel vazne, ze? Protoze jinak bych tim chtel platit v obchode:)

Mottem dnesni doby je fnukat a brecet, ze na vse co chci mam pravo (viz billboardy s jistotou prace a pridavky na deti, hnus) a stat mi to musi zajisti. Na ukor tech, co se o sebe umi postarat nezit z druhe ruky.

[dad]

uvedte prosim tu mnozinu tech, 'co se o sebe umi postarat nezit z druhe ruky'.

Budouli se nachazet v te Vami uvedene mnozine

• statni zamestnanci
• ucitele
• politici
• podnikatele, kteri maji statni zakazky
• zamestnanci verejnych instituci

tak prosim uvedte take Vasi adresu, abych Vam mohl prijit rozkopnout drzku ...

[vita]

Neni potreba mi vykat, nepotrpim si na to. O "rozkopnuti drzky" take nestojim a neni mi jasne, cim bych si to zaslouzil.

Ti co se o sebe umi postarat nejsou definovani tim, co delaji. Jsou to lide, kteri si vzdelani chteji opatrit sami, protoze je pro ne hodnotou a necekaji, ze jim je nekdo da (a dat musi). Lide, kteri chapou, ze vztah zamestnanec x zamestnavatel je na dobrovolne bazi, ze je to obchod a ani jeden z nich nemusi udavat duvod proc jejich obchod rusi. Lide, kteri nechteji po nikom pridavky na deti protoze chapou, ze deti si porizuji dobrovolne a jsou pro ne hodnotou, ne nejakym "dobrym skutkem pro blaho spolecnosti, ktera jim proto na ne prispeje". Zaroven jsou proti tomu, aby kazdy platil kazdemu vse jak je to dnes, ale nikdo (skoro...) vlastne nedostal poradne nic.

[deda.jabko]

Jsou to lide, kteri si vzdelani chteji opatrit sami, protoze je pro ne hodnotou a necekaji, ze jim je nekdo da (a dat musi).

schvalne, muzes nastinit, kolik jsi do vzdelani investoval prave ty? tj. skolne, zivotni naklady, pujcky, atp. a teda zajimala by me i prislusna VS...

[vita]

Tezko to odhadnout, ze svych prostredku radove desitky tisic (primo cash placene skolne), vydelavane postupne pri studiu na brigadach. Ostatni naklady bych uplne strilel od boku. Moc ale nechapu souvislost mezi Tvoji otazkou a tim co citujes z meho predchoziho prispevku... Jestli ze me chces dostat, ze cast za me platil stat, tak samosebou platil -- jako za kazdeho. Ale jak rikam, je to podle me spatne a je treba to zmenit. Samosebou soubezne se snizenim danove zataze, kterou statni skolstvi generuje.

[deda.jabko]

muzes byt konkretnejsi? odhadem kolik bylo skolne? kolik byly zivotni naklady? kolik mels pujcek? kolik ti prispival nekdo jiny? jaka to byla skola?

[lucorp]

modelova situacia: typek ktoremu umrela matka ked bol este decko (9r) a v 15ke sa na neho vysral aj jeho otec zil do 18tky u svojej rodiny. Po 18tke ho odtial vykopli a tak si musel za dedicstvo po matke kupit maly byt (ak sa za byt da povazovat garsonka s rozlohou 16m2). Nebol vsak uplne tupy a tak sa rozhodol ze pojde studovat a vybral si jednu z najtazsich skol na slovensku - stavebnu fakultu v bratislave. Lenze tu prichadza vazna vada toho podla vas prilis benevolentne nastaveneho systemu. Na to aby prezil musel popri studiu robit (nejednalo sa o nejake brigady, jednalo a vlastne sa doteraz jedna o viac menej full time job na doma), kedze vsak popri studiu robil, nemohol sa plne venovat skole. Kvoli tomu ze sa nemohol plne venovat skole tak si musel 2x zopakovat rocnik (druhy a treti). Na studentsku pozicku nemal narok, lebo mal byt. Od statu sice dostaval nejake peniaze ako sirotske aj od otca dostaval nieco, ale aj po scitani vsetkych tychto "prispevkov" suma nebola ani polovica zo zivotneho minima. Na prispevok v hmotnej nudzi vsak nemal narok, pretoze chodil na skolu. A teraz mi prosim povedzte ako taky clovek pride k tomu, ze napriek tomu ze jeho matka skoro cely svoj produktivny zivot platila odvody z vyplaty, a kvoli svojej predcasnej smrti si ich nemohla zobrat naspat v podobe dochodku, tak ako je mozne tento clovek musi tvrdo makat aby sa vobec dozil svojho dostudovania? Viete nie kazdy ma za svojou ritou rodicov, ktori su ochotni hned dobehnut a vytret im ju. Niekto sa musi o seba starat sam a taketo kecy typu nech si kazdy plati svoje studium z vlastneho vrecka ma dokazu fakt vytocit. Ako ste sam napisali ked ste studovali vy, tak ste mali studium zaplatne, pokial ste studovali este za byvaleho spolocneho statu, tak aj z penazi ludi, ktorych chcete teraz o tuto vysadu pripravit a okradnut tak o peniaze. Nehnevajte sa na mna ale vas pristup nasvedcuje tomu ze ste iba obycajny zlodej.

[brm]

+1

[deda.jabko]

S tou cenou obetovane prilezitosti... to jsi proboha nemyslel vazne, ze? Protoze jinak bych tim chtel platit v obchode:)

ano, naprosto ti rozumim... uvazovani v sirsi souvislostech je mimo standardni neoliberalni blaboleni o okradani tech uspesnych

[vita]

To prece neni blaboleni, to je fakt, ktery se deje! Nemame copak progresivni zdaneni? Neplati uspesni nejvic? Nejsou na tom nejhur ti, kteri sice nejsou uplne nejuspesnejsi, zaroven ale nemaji to "stesti" byt dostatecne neuspesni, aby dostali vic...? Je jednoduche nekoho hodit do supliku "neoliberalni blabolil", tezsi je hledat argumenty a obhajovat neobhajitelne.

Znam lidi, kteri jsou naprosto zdravi, muzou pracovat a presto radeji sedi v hospode a vubec nic jim nechybi...

To nejsou zadne sirsi souvislosti, naklady prilezitosti jsou jasna vec... Ale ta volba je na Tobe, ty se snazis minimalizovat naklady prilezitosti pro sebe, podle toho, co je pro Tebe hodnotou. Co to ma spolecneho s tim, jestli si vzdelani platis dobrovolne sam, nebo Ti je nedobrovolne musi platit nekdo jiny?

[Radek Miček]

Nemame copak progresivni zdaneni? Neplati uspesni nejvic?

A jak to spolu souvisí? Při rovné dani by lidé s vyššími výdělky platili opět více než lidé s nižšími výdělky.

Mj. úspěšnost nemá nic společného s pěnezi, které vydělám. Mohu být úspěšný popelář, úspěšný učitel a přesto vydělám méně než neúspěšný manažer.

Je jednoduche nekoho hodit do supliku "neoliberalni blabolil", tezsi je hledat argumenty a obhajovat neobhajitelne.

Je jednoduché někomu říkat ať hledá argumenty, a přitom sám žádné nepředkládat.

[Let_Me_Be]

Kolik vydelas jako nezamestnany neuspesny manazer?

[Radek Miček]

Já nikde nepsal nezaměstnaný.

[vita]

Omlouvam se, to uz bylo hodne mimo tema.

Mel jsem na mysli uspesnost ve vydelavani penez - tak ted uz je to snad jasne.

Skoda ze tu kazdy vypichuje ruzne casti textu, ale to podstatne nerekne - proc se mu zda spravne, aby nekomu platil vzdelani (zdravi, pestovani repky, ...) nekdo jiny (a jeste to cele proslo neefektivnim systemem).

[deda.jabko]

nerekne - proc se mu zda spravne, aby nekomu platil vzdelani nekdo jiny

tak ja ti to reknu... protoze je vzajmu spolecnosti, aby byla vzdelana, zdrava, atp. a neni to nekdo jiny, kdo to za tebe plati, ale je to spolecnost, ktere jsi i ty soucasti a nic s tim nenadelas!

[podlesh]

Ok, tak jeden pohled z jiné části spektra, velmi odlišný od dnešních populárních levicových a pravicových:

Stát není jen potrubí na peníze, stát je entita která má svůj účel a tedy i své zájmy. V podstatě ze všech hledisek je pro stát výhodnější, když bude mít obyvatelstvo vzdělání.

Toto si uvědomovali již osvícení absolutisté. V jejich době navíc byl účel státu naprosto jasný: vést války a vyhrávat je. A k tomu bylo potřeba mít slušnou úroveň technologie na zbraně, a také ekonomiku která dokáže utáhnout jejich výrobu.

Během dvacátého století se smysl státu ztratil, všichni začali (oficiálně) vyznávat mír. Levice se snaží jako smysl státu protlačit automatické zajištění živobytí obyvatelům. Pravice žádný smysl nenašla, potácí se v ideologickém vakuu (ekonomické teorie nejsou plnohodnotné politické ideologie). Novější generace pak už na celý tento vývoj zapomněli, zcela převzali tezi že smyslem státu jsou sociální dávky a vyvodili z toho "logický důsledek" že stát je k ničemu.

[xyz]

Tohle je zajímavější postřeh než obvykle. Ukazuje na jednu věc - ideologie jsou k ničemu. Je to soubor do zblbnutí opakovaných tezí a doktrín, až se úplně vytratil původní filozofický základ, z něhož vzešly. Asi jako když si žáček ve škole memoruje fráze stylu autor-dílo-trojvětná nic neříkající charakteristika, aniž jakoukoli z jeho knížek byť je na půl očka viděl.

[melkors]

"... proc se mu zda spravne, aby nekomu platil vzdelani ... nekdo jiny ..."

Elementary, dear Watson! Studovany clovek ma (vetsinou) vetsi plat, cili zaplati vic na danich z prijmu (i pri "rovne" dani), vic utraci, cili vetsi prijem z DPH, ...

Se zdravim je to podobne - nemocny toho moc nevydela ...

[deda.jabko]

Nemame copak progresivni zdaneni?

nemame.

mimochodem u DPFO je dokonce degresivni zdaneni diky, stropu na pojisteni.

[Sinuhet]

No jasne, studentske pujcky to vyresej. Vice dluhu je totiz presne to, co potrebujeme.

[Let_Me_Be]

A znas nejaky jiny podobne spravedlivy system? Ted jsou znevyhodnovani lide, kteri z nejakeho duvodu (napriklad z rodinneho nebo zdravotniho) nemuzou nastoupit na VS hned po maturite. Par takovych znam.

[Sinuhet]

Stipendium?

[Let_Me_Be]

Na prospechove nemaji tihle lide sanci dosahnout protoze musi vedle studia pracovat. Na socialni zase nedosahnou protoze pracuji. A vetsina stipendii je stejne vyplacena jenom v standardni dobe (do 26 nebo kolik to je ted).

[Sinuhet]

Stipendiem jsem myslel obecny system jak se vyhnout skolnemu a pujckam. Tomu, ze aktualni "implementace" v CR neni idealni, bych se moc nedivil, protoze hlavnim zajmem je protlacit skolne a to by fungujici stipendia dost stezovala.

[Sinuhet]

ztezovala

[Dalibor Smolík]

Slovo dluh nahání hrůzu, ale určitá míra zadlužení existuje vždy  a není za určitých okolností kontraproduktivní. Záleží totiž na tom, na co se půjčuje. Pokud jde o investice do bydlení, vzdělání, zdraví, je to něco jiného než si půjčit na dovolenou nebo  na DVD rekordér do bytu 

[Sinuhet]

Investici do bydleni myslite hypoteku? V dnesni dobe fakt genialni priklad. Ja bych si jeste pockal, jak za roustouci nezamestnanosti budou lide splacet sve hodnotne investice do vzdelani... V Ameru uz s tim taky zacinaji mit docela problem.

[Dalibor Smolík]

Ja bych si jeste pockal, jak za roustouci nezamestnanosti budou lide splacet sve hodnotne investice do vzdelani...

Pokud se nemýlím, tak  by se půjčky studentům splácely až z platu, tzn. v okamžiku, kdy je člověk po studiích zaměstnaný. Takže ten bez práce (ne vlastní vinou) by v tu chvíli nesplácel. Jinak s tou hypotékou souhlas, teď je krize a není  příliš vhodná doba (ačkoliv dcera si hypotéku vzala letos v březnu, tak jí snad práce vydrží, koupili si s přítelem panelákový byt), bydlet se ale nějak  musí.

 

[Sinuhet]

Jo a jeste k tomu zdravi, v USA jsou ucty a nasledne dluhy za zdravotni sluzby nejcastejsim duvodem osobniho bankrotu.

[Jakub Lucký]

No, přesně tak... Na to se mi líbil systém, který nám prezentovali na Letní škole LibInstu...

Student dostane půjčku, vystuduje za to a po 3/5 letech od vystudování se mu začne z platu strhávat nějaká poměrná částka po nějakou dobu (splacení předem je také možné), ale to jen v případě, že překročí nějakou výši platu (stanovenou pro jednotlivé obory a fakulty různě, JuDr bude mít asi víc než Bc. z ekonomky (obecně řečeno)), což je zase metla na ty školy, aby produkovali kvalitní studenty, protože pokud budou mít jejich studenti problém s obživou (čti nízký plat), tak to byli asi špatní studenti a měli je vylít...

[dad]

jako zamestnavatel bych neco takoveho uvital, platil bych je tolik, aby nemusel byvaly student nic splacet a argumentoval bych, ze kdyz to navysim, tak mu to stejne seberou.

[Let_Me_Be]

Coz je ale nesmysl. Jedine ze by se ten dany zamestnanec spokojil s tim, ze bude mit cely zivot stejny plat.

[Jakub Lucký]

Aha, a myslíte si, že budete mít stovky zájemců o to pracovat u vás za (v oboru) podprůměrný plat?

[dad]

dejte ciselny priklad, abychom videli nazorne, kde se pohybujeme.

[Jakub Lucký]

Asi neumím podat, ale předpokládám, že platit toto školné by měla větší část studentů (plácnu 80%), při nějaké pravidelnějším rozložení to tedy asi budou i ti s lehce podprůměrným platem ve svém oboru... A pokud bude rozložení takové pak s vaším přístupem budete muset zaměstnávat lidi s dost podprůměrným platem (na jejich obor), což za předpokladu, že jim to má vydržet třeba do 45ti let (20 let po ukončení studia), tak to radši půjde dělat někam, kde si vydělá o něco víc, za 10 let splatí dluh a pak si bude vydělávat na sebe...

[Sinuhet]

Nechapu, kde jste se ve vasem navrhu zbavil dluhu. Jediny rozdil vidim v tom, ze za vami nemuze jen tak prijit exekutor a vsechno vam zabavit jen proto, ze momentalne nemate dostatecny prijem. Porad budete mit na hrbu x set tisic dluhu, jejich splatky vam budou snizovat prijem a zhorsovat "credit score". Kdyz si na studium bude moci pujcit kazdy, akorat to povede k rustu cen skolneho a pridruzenych nakladu, v bankach se budou hromadit potencialne problemove dluhy, ktere budou ve vhodnou dobu presunuty na stat, atd...

[Jakub Lucký]

Asi úplně nerozumím...

Pokud mám dostatečný příjem, jsou mi peníze strhávány z platu (defakto jako sociální nebo zdravotní), dokud není částka splacena... Pokud dostatečný příjem nemám, pak mi nic strháváno není a X let po ukončení studia je dluh prominut

Jen abych vysvětlil, půjčka je bezúročná a jde defakto jen o odložené školné... Tudíž banky s tím nemají mnoho společného...

[Sinuhet]

No ja proste nevidim zadny fundamentalni rozdil, diky kteremu ta pujcka prestava byt dluhem.

Dalsi vec je, ze cim vice se pujcku snazite ucesat, tim vice ztraci na proklamovanem motivacnim efektu: je mi sumak, ze jsem si vybral sitozni VS a s diplomem me stazi prijmou v Lidlu na doplnovani regalu za 12 hrubeho, protoze stejne zadne splatky platit nebudu a za X let mi dluh umazou uplne.

Ja si pamatuji par let stary navrh pana Mateju, ve kterem bezurocnost byla realizovana tak, ze ty uroky bankam dorovnaval stat, a za dluh rucil v plne vysi taktez stat. Pokud to chcete protacet primo pres stat, tak mi uz uplne unika smysl toho vseho. Nebylo by jednodusi obejit se bez nevyhnutelne byrokracie a jenom zvysit statni prispevek na studenta?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Nebylo by jednodusi obejit se bez nevyhnutelne byrokracie a jenom zvysit statni prispevek na studenta

Pripadne jeho vysi pocitat na zaklade vyse danovych odvodu absolventu dane skoly.

[Jakub Lucký]

Dluh musíte splatit, tento dluh splácíte jen v případě, že vyděláváte... Pokud nějakou dobu (má představa je tam 20 let) nevyděláváte, dluh se umaže... Dle mého by to nemělo jít přes běžnou banku, nicméně tyhle detaily neznám...

Pokud se vám zdá adekvátní třeba 20 let pracovat v Lidlu, pak prosím... Ale nevím, co na to třeba vaše partnerka...

Jak jsem již říkal, ten systém chce mít nějak technicky zpracován, nejsem ekonom, a přednášku si zas tak detailně nepamatuji, nicméně nemělo to mnoho společného s běžným dluhem u komerčních bank tak jak vesměs uvádíte

[JS]

Dve otazky:

1. Jak zarucite, ze bude dost studentu s dostatecne vysokym platem, aby zaplatili naklady te skole?

2. Jaky je (moralne) rozdil mezi timto systemem a systemem progresivniho zdaneni, kdyz ti uspesnejsi doplaceji na ty mene uspesne? To asi soudruzi z LibInst nejak nedomysleli.

Jinak souhlasim (jako obvykle) se Sinuhetem.

[Let_Me_Be]

Jak v tomhle systemu ten uspesny doplaci na ty mene uspesne? Skola sice musi nastavit skolne tak aby pokryla urcite procento neuspesnych, ale zaroven se musi snazit udrzet ty procenta na minimalni urovni aby k ni vubec nekdo chodil studovat. Pokud je tohle doplaceni, tak pak doplacime uplne vsude (vsude se procento ztrat, cena reklamaci, etc, etc... zapocitava do nakladu).

[Jakub Lucký]

1) Nezaručím... Pokud to škola nezvládá, pak je někde problém u té školy... Nabírá neschopné studenty, není schopná je připravit...

2) Rozdíl je docela zásadní... Už v tom, jak se k platbě dostaneme. Ve státě se narodíme, stáváme se občanem, což nás do budoucna předurčuje k placení daní za služby, které jsou nám všem poskytovány bez rozdílu a stejně tak bez rozdílu funkčnosti (hlas má stejnou váhu, na občanku/pas čekáme stejnou dobu) a tudíž je logické, že za úplně stejné služby platíme úplně stejné ceny (což taky není pravda, protože 20% z milionu a 20% ze sta tisíc je sakra rozdíl, ale budiž)

Oproti tomu na VŠ se dostáváme přijímacím řízením, které má vyfiltrovat ty slabé, na které bude třeba doplácet (VŠ studium není pro všechny). Pokud výběr fakulta nezvládne, sama si kálí do vlastního hnízda a za poskytnutou službu peníze nedostane. Stejně tak, pokud bude poskytovat nekvalitní službu (studenti odcházející budou nepřipraveni) tak za to své peníze nedostane (vy byste zaplatil za pračku, která má všechny náležitosti jen neumí prát?) Tudíž tady nejde o žádné doplácení, VŠ s tímto manipuluje jako se službou (a že vzdělání služba je) a podle její kvality se odvíjí i její zisk

Btw: Tato teorie sice zazněla na LŠLI ale není od nich, přednášel ji nějaký starší profesor ekonomie, pokud se nepletu, učí na VŠEM... A tento systém má úspěšně již nějakou dobu fungovat na Novém Zélandu (takže žádný konstrukt, je to prakticky ozkoušeno)

[Jakub Lucký]

Tak jsem dostal do ruky své materiály z LŠLI a přednášku vedl Radim Valenčík

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Student dostane půjčku, vystuduje za to a po 3/5 letech od vystudování se mu začne z platu strhávat nějaká poměrná částka po nějakou dobu (splacení předem je také možné), ale to jen v případě, že překročí nějakou výši platu.

Asi jsem prilis cynicky, ale ja bych predpokladal tento vyvoj:

VS proda dluhy treti firme, ta poda zalobu k ustavnimu soudu, ze je ji zakonem o skolnem braneno volne disponovat se svym majetkem, ustavni soud da firme za pravdu, prislusny odstavec odkladajici splatnost zrusi, a nasledne zacne firma posilat exekutory na studenty.

[Jakub Lucký]

No, to je cynický pohled... Ale souhlasím s tím, že se to musí právně ošetřit (IANAL, takže po mně to nechtějte...)

[melkors]

Uz vidim ty fronty zajemcu o pajdagogicke fakulty

Ono oboru, kde jsou silne podprumerne platy a nutnost vysoke kvalifikace neni malo - vcetne napr. zakladniho vyzkumu ... ledaze by bylo zamerem zlikvidivat vsechno, co neprinasi okamzity zisk. A jsem zase u tech montoven, ze jo

[Jakub Lucký]

No, tam se míní podprůměrný plat v daném oboru... Tzn. student práv bude v budoucnu (v současných podmínkách) asi brát víc než student PedF, za předpokladu, že oba půjdou pracovat do oboru, což se předpokládá... Tzn. že učitel s běžným platem učitele by pochopitelně platil, stejně tak právník s běžným platem právníka...

[xyz]

Na to se mi líbil systém, který nám prezentovali na Letní škole LibInstu...

Dobrý bože...

[pht]

Nechal bych to na nich, ono se jim pak v životě nebude dařit o nic lépe než v té škole.

[Robo]

ak ma pamet neklame u nas na SK mozes studovat na VS za statne max. 5 rokov, zvysok (ak to flakas, opakujes rocnik, ides na inu skolu) si musis platit sam; tak by to malo byt vsade

[Aleš Kapica]

Tady je to taky tak. Ovšem nikde se už moc nemluví o diskriminačně nastavených pravidlech. Vztahuje se to jen na osoby do 26let, pak platí všichni bez výjimky.

[pht]

O osobách do 26 se v zákoně o VŠ nepojednává. Pouze starší platí VZP/ČSSZ a přestane jim platit studentská lítačka a tarif bav se.

[Aleš Kapica]

No vzhledem k tomu, že dotyčný mohl do té doby řádně platit a odvádět daně tak mi to přijde diskriminační až dost.

[matla]

Rekl bych ze studenti, kteri presahli maximalni dobu studia, si na sva studia prispivaji a ne uplne zanedbatelnou castkou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

(presneji receno standardni dobu studia plus jeden rok)

Je zajimave, ze tohoto prispevku, ukazujiciho na to, ze puvodni stiznosti nejsou prilis vztazene k realite, si nikdo nevsiml, a misto toho se tu resi povetsinou imaginarni problem.

[dementni.lojzik]

ja bych naopak rekl, ze ten prispevek je mimo misu. Zapisek byl o flakacich, co studovat nechteji. Aspon ja mam zkusenost, ze lide, co pretahovali standardni dobu studia ve valne vetsine nebyli flakaci, ale lidi, co opravu studovat chteli. Nedali ale nejake zkouseky, at jiz proto, ze nebyli tak chytri, byli nervaci a neco podelali nebo nemeli tolik cas se ucit, protoze od rodicu nedostali ani korunu a po vecerch misto uceni museli makat. Kdyz se rekne flakac na VS, tak si predstavim "studenta", co do skoly temer nepachne, jen si uziva a typicky kolem 2. nebo 3. je vyhozen (obvykle z nejake technicke skoly). Ti chytrejsi flakaci pak jdou rovnou na nejakou pseudoskolu, jednou tydne i do skoly zajdou a neco malo udelaji a v radne dobe uspesne dostuduji, aniz by neco platili.

[Dag]

Jako "majitel" tří dětí studujících a dostudovavších VŠ a manželky na VŠ již téměř čyřicet let učící mám o tom trochu i přehled.

O tomhle vím, ale jde o obecný problém-neproblém. Nikoliv o nespočet způsobů, jak lze (lze) dobu podpory od státu prodlužovat. Jde mi o to, že přístup leckterého studenta lze jako parazitování na systému úspěšně interpretovat. Odmítate to? OK, já s tím nemám problém. Opravdu nemám ambice spasit školský systém, ani změnit myšlení studentů. To fakt néééééé!

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem také nějakou dobu učil na VŠ. A uvědomil jsem si, že člověk není objektivní.

Když k vám přijde student, naprosto přesně sotva co vejde do dveří víte, jestli umí, či neumí, a tisíc dalších věcí. Víte to dřív, než ten student promluví první slovo.

Po čase jsem zjistil, že z pozice učitele je hrozně těžké vidět a pochopit, že ty lidi nemají jen Váš předmět, a také, že ty lidi občas mají lidské starosti (existenční, zdravotní, partnerské, jiné). Vy můžete vidět, že tento týden to fláká, ale nevidíte, že třeba v jiném předmětu mu jde o to, jestli zůstane na škole. Nebo musí pracovat x hodin denně, aby na studium měl, a občas to nezvládá.

Z pozice učitele je těžké vidět dál, než do svého předmětu, ale neznám moc studentů co studují jenom jeden předmět u jednoho učitele. Navíc jsou i profesoři, které je nemožné zvládnout znalostmi, ale jde o štěstí, o náladu zkoušejícího, atd. I druhá strana občas donutí studenta udělat podvod, či úskok, a kdo ho neudělá letí.

Vidím u Vás, že pokud člověk není ve stresu a pilně se ničím nezabývá, je to flákání. Moje máma, když jsem byl na gymplu se těšila až budu na vysoké škole a s neskrývanou radostí mi vyprávěla, jak se budu mnoho hodin denně jenom učit. Jak soused studuje a od rána do večera se jenom učí. Po nástupu na vysokou jí sklaplo. Nic se nezměnilo. Neflákal jsem to, ale prostě jsem to zvládal s běžným nasazením. Ba dokonce jsem měl čím dál lepší a lepší prospěch, a poslední ročník jsem skončil téměř se samými jedničkami, ale i za celé studium jsem měl trojku jenom vyjímečně.

Mimochodem, nejvíce mě za doby, kdy jsem působil na škole jako trochu víc, než jen student mě vlastně nejvíc pili krev studenti, co chtěli dělat diplomku v TeXu. Bylo jich celkem kolem deseti a všichni do jednoho odevzdali velmi mizernou diplomovou práci, ale super vysázenou. Navoněné lejno, nic jiného to nebylo. Soustředěním na sazbu a TeX jim zabralo tolik času a úsilí, že na obsah už neměli ani čas, ani síly.

[Dag]

Já to ještě zkusím: Zřekl jsem se jednoznačně nějakých odsudků. Zřekl jsem se paušalizací. Tvrdím jediné: Jsou lidé parazitující na sociálních dávkách (tak jako jsou lidé, co je potřebují). A jsou studenti parazitující na studiu.

Neošlivím si ani jedny, necítím se být soudcem těchto lidí. Držim jim palce, však ono se zase tolik neděje, časem se ukáže. Ekonomická prospěšnost je jen jedním z kriterií (sám nejsem zase takový terno :)))).

Ale když se tady píše o jedněch, co nezkusit jako téma i jiné příjemce dotací od státu? Proč né tyhle?

[xxxs]

aj clovek, co je nad vecou, asi obcas potrebuje nasrat tigra.

[Dag]

[Miloslav Ponkrác]

Ano, jsou lidi parazitující. V tom jsme zajedno.

Já se jenom snažil říct, že jakékoli navržené nebo již dosud realizované protiopatření proti parazitům mělo dva důsledky:

1) zvýšení počtu parazitujících na studiu

2) zhoršení možností studia pro neparazitující

Kromě toho ekonomika nedohlédne a nemá mechanismy vidět dále, než v řádu let.

Ekologové taky chrání přírodu tím, že zavedli biopaliva, která jsou pro zemědělce lukrativnější, takže mnoho miliónů lidí následkem ochrany přírody umírá hladem, neboť se jim zdražily potraviny.

Otázkou je, zda je zrovna tohle takový problém, aby si zasloužil stejný krok vedle, jako u těch ekologů. Osobně si myslím, že školy jdou stejně do háje tak jako tak. Jejich kvalita půjde postupně do háje, pokud budou pokračovat stejnou cestou. A pokud se zavede školné, bude to jen další hřebíček.

 

[Dag]

Já také řešení nemám, ani ho nehledám. také s Vámi souhlasím, že jde o problém marginální. Je-li něco problém, tak ta masovost, úroveň... a co pak s nima.

Jde vážně jen o to, jestli někoho napadlo, že krom socek na úřadu práce a socek ve funkcích správních (tedy nahoře a dole), jsou socky (myslím tím nadneseně člověka, který jen a jen využívá nějaké podpory státu, tedy poplatníků, a nemá z toho pražádný problém a pocit dluhu, nepatřičnosti) i kolem nás a v nás. Já se mezi ně často počítám, ovšem...

Probůůůh! Študent co na to .... a raději kalí, já z toho pupínky na pleši nemám. Jen mi napadá: A tohle nevadí? Zejména (nedávná zkušenost), když mi on pak s takovým patetický zděšením morálním povídá o těch individuích zneužívajících štědrost státu. Ty jsou pochopitelně jinde. :))))

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

>  Jde mi o to, že přístup leckterého studenta lze jako parazitování na systému úspěšně interpretovat.

To je asi pravda, ale prijde mi dost zcestna vyse zminena diskuse. Je na skole, aby stanovila pozadavky a tim udala narocnost vyuky. Kdo danou skolu stihne vystudovat v standardni dobe studia, je proste standardni student a je naivni od studentu ocekavat, ze budou celkove studovat intenzivneji, nez je treba. Pokud je mozne studium flakat a presto prochazet do dalsich rocniku a nakonec vystudovat v standardni dobe studia, je to primarne chyba te VS a jejich studijnich pdminek. Takze jsou tu asi dva pripady, ktere by slo oznacit za parazitovani ze strany studenta - zaprve flakani a nasledne protazeni studia na delsi dobu (a to je zpoplatnene) a zadruhe pseudostudovani (flakani se) nejakou dobu (jeden dva roky, ci opakovana) bez snahy o uspesne zakonceni studia. Druhy pripad je asi jediny opravdovy problem.

[Miloslav Ponkrác]

Jako student druhé vysoké školy (první byla Technická kybernetika, druhá Psychologie – mimochodem, zítra jdu na zkoušku, držte mi palce) mám pocit, že tu někdo žije v bludu.

Pokud přetáhnete, nebo studujete druhou vysokou školu – platíte školné – a není to zanedbatelná částka.

Za druhé, všechna ta hesla: „Co nic nestojí, nestojí za nic.“ – mají jednu vadu. Všechno oceňují jenom v penězích. Tudíž já dávám někomu kamarádství, ale ono je bezcenné, protože ten druhý za to neplatí, že jsem jeho kamarád – abych do extrému dotáhnul tuhle úvahu.

Správná vysoká škola má fungovat tak, že pokud se student fláká, tak nepřežije ročník. A nebo se fláká, protože je nadaný a má na to, a to je v pořádku. Plní školou dané úkoly a podmínky, a pak je jeho věc, jak moc tomu věnuje času pokud to zvládne.

Právě peníze a oceňování v penězích způsobilo, že školy brzy nebudou mít cenu. Školy dnes nevyhodí studenta právě proto, že za něj mají peníze. Až bude školné, pak horší a nekvalitní školy jenom sníží taxu, to je celé – a umožní tak vystudovat lidem, kteří by nikdy projít neměli. Ostatně už dnes si můžete titul koupit, a není to tak drahí – taková MBA vyjde na plus mínus půl miliónu, a za dva roky máte zcela legální titul. Je to taková obchodní dohoda – vy nám zaplatíme, a my vám dáme titul za naprosto minimální požadavky.

Moje první škola byla mnohonásobně obtížnější, než dnes. Tehdy školy nebyly tolik závislé na penězích, ani počtu žáků a bylo to znát. Nikdo se tam neflákal, protože letěl. Učitelé vyhazovali o sto šest – a počet lidí na konci prvním ročníku zredukovali na třetinu. A to nemluvím o docela obtížných přijímačkách.

Takže ono je to přesně neopak – kdyby se méně finančně motivovalo – pak by se méně na školách flákalo. Se školným se lidé budou flákat ještě více, protože školy budou více, než dřív závislé na počtu žáků. Myslíte si, že když škola bez milosti vyhodí flákače na škole, kde se platí citelné školné, že se to nerozkřikne, a lidi tam neodmítnout studovat, protože na té škole se moc vyhazuje, a to jsou peníze spláchnuté do WC? Podívejte se dnes na úroveň mnohých placených soukromých škol – studenti vědí, že je vyhodí jen v krajním případě, protože jsou jejich chlebodárci. A podle toho se to řídí.

Mimochodem, na první vysoké škole studovat u nás Američan. Když zjistil, jaká je u nás úroveň škol, rozhodl se, že chce studovat u nás. Naučil se i krásně česky, ale bohužel z Kralické bible, takže přijímačky odmakal v nádherné staročeštině. Když zjistil, že jeho řeč budí údiv, zeptal se: „Je snad řeč má tato odlišná od tématu tohoto?“. Byl to jeden z nejpilnějších studentů.

Dále k nám chodili různí vystudovaní ze zahraničí a tehdy mi došlo, že znalosti člověka s ukončenou vysokou školou v zahraničí = plus mínus znalostem českého studenta někdy v prvním ročníku. A to jsou vše placené školy – peníze tedy jen učinily školy závislé na chlebodárcích studentech, a tedy bylo potřeba nároky snížit.

 

[dad]

- to s tim Americanem Vam neverim, ale je to hezky vymyslene

- Tanennbaum (to je ten, co psal Linusovi, ze by u nej neudela zkousku a ze linux je obsolet) vypravel, ze kdyz prisel jako student na MIT, tak chtel odtamtud utect, protoze si nedokazal predstavit, ze by tomu tempu a vysi pozadavku mohl vyhovet. Takz eja si myslim, ze existuji v zahranici skoly, ktere se mohou rovnat i 3 rocniku nejake ceske vsoke.

[Miloslav Ponkrác]

To s tím Američanem je realita.

Na druhý odstavec řeknu tolik – když půjdu na školu a požadavky budou vykopat denně 3 km kanálů pro potrubí a zkoušky z malé násobilky, tak také to pro mě budou vysoké požadavky a tempo, kterému sotva vyhovím. A i kdybych to zvládnul, pak po vystudování školy s těmito požadavky toho moc nebudu umět.

Oni jsou totiž požadavky pro požadavky a požadavky, které mě někam posunou. Předchozím extrémním odstavcem, který je dost přitažený za vlasy z mé strany, ale ilustruje rozdíl přístupu. Ono je velmi jednoduché narvat studentovi vypracovat x prací, udělat výtahy z 30 knih na každý předmět do týdne atd., ale je otázka, jestli je to nejefektivnější cesta a nejvíc dá.

Je rozdíl mezi tím „zaměstnant člověka“ a „naučit něco člověka“.

[Aleš Kapica]

K vašim příspěvkům obvykle přistupuji s rezervou, ovšem v tomto s vámi plně souhlasím.

[Miloslav Ponkrác]

Děkuji moc.

[alblaho]

Ono s tou úrovní těch zahraničních škol je to těžké. Kamarád byl na erasmu v Anglii a lidem ve třetím ročníkům tam vysvětlovali logaritmus. Ale zase věřím tomu, že MIT bude těžší než kybernetika na FAVce .

[Fluttershy, yay!]

Náhled člověka, který bude za rok maturovat, nemá rád Paroubkovu ČSSD a měl (by) patřit mezi první, jichž se školné dotkne:

Když jsem v roce 2006 slyšel Paroubkův povolební projev, zděsil jsem se. Situace není lepší, spíše horší. Nechci být u toho, až ČSSD začne vyplňovat své plány, sliby apod. Líbí se mi ve Skandinávii, rád bych se podíval do Kanady a do Japonska a klidně bych tam i zůstal. Ale předtím budu zřejmě chodit na VŠ v ČR. Pravděpodobně za státní peníze a podle některých bych si pak já, hnusný vyžírka, jen tak emigroval a ty peníze českému státu nevrátil. Jsme snad ovšem členy mj. EU, tak proč bych odcestovat nemohl? Ty peníze by měly přijít přímo té škole a to ode mne ať už během studia, před ním nebo po něm. Je totiž jiná doba --- lidé se stěhují legálně, hodně a rádi. Proč by na to měl "doplácet" (vzdělávací) systém?

K jiné části zápisku: Chtěl bych vedle technické školy studovat japanologii, ale prý nemůžu dělat mimo obor... Co když mne to jen zajímá a jinde než na VŠ se o tom člověk moc nedozví? Ostatně stojí za zmínku, že historicky např. mnoho literátů studovalo medicínu a pak se jí profesně nevěnovalo.

[Max]

To je hloupost. Všichni, nebo většina vysokoškoláků se podle tebe fláká, nebo prodlužuje dobu studia, co to jen jde.
Ti, co prodlužují dobu studia, nato doplatí, jelikož je stát nebude podporovat věčně. Navíc rodičovská podpora je také občas poslabší
Ty víš, kolik procent studentů se fláká? Co je to flákat se? Mně přijde vpořádku, když si někdo vybere nějakou školu, prochází dobře a má čas nato, aby se uvolnil, zakalil s kámoši atd. Proč by se neměly studenti bavit? Protože až dostudují, tak nato bude ještě míň času?
Ty chceš, aby studenti dřeli od nevidím do nevidím, aby vyžily a zbytek času trávili učením a depkama ze zkoušek? To jsi teda přející . Jsem šťasně pracující člověk a musím říci, že škola už nikdy, zlatá pohodová práce. Studium je moc starostí, moc myšlení.

Pokud jde o studium něčeho jiného, nežli nakoc vykonávají, tak to mi přijde také absurdní. To, že chce mít někdo vysokou za jakoukoliv cenu, natom nevidím nic špatného. I třeba málo dá někdy člověku hodně. A nikdo nemá právo nato, zpochybňovat to a zda tím prospěje společnosti apod.

Jsem proti tomu, aby se platilo školné a nevadí mi, že jdou vysokoškolákům many z mé kapsy.
Zdar Max

[Dag]

Teď jsem došel z práce a čeké mi další. Nicméně jsem přečetl snad všechny kometáře a děkuji. Zítra už toho moc nestihnu a pak jedu dopryč na čtrnáct dní.

Takže malé vysvětlení. Šlo mi jen o jedno. Zeptat se, jak se díváte na studium lážo-plážo, v klídku. Protože to studium také platíme všichni. Nejde o žádný rozbor.

Nic víc. Jistě se v státní správě, veřejných zakázkách... najdou mnohem drastičtější případy, než je student flink, kterého bych spíš bral jako podružnost. Ale tohle se nejvíc týká místních (děkuji, že to povětšinou rozdejchali :))))

On je, z mnohých důvodů (sociálních, psycho...) takový zvyk se zaměřit na ty, co berou ze systému a jsou na jeho okraji. Zatímco ti, co k tomu braní mají dobrý původ, oblek, záminku, jsou OK. Tak co to nezkusit interpretovt jinak? Takový pokus v blogu nic nepokazí. :))))

Hezký den, dny a ... zbytek života... :))))

P.S. Ještě trocha Komárka k tématu: Savcem s nejdelší ontogenezí je současný doktorand schopný jakéhož takéhož samostatného života teprve po třiceti letech závislosti na okolí.

[Miloslav Ponkrác]

A proč myslíte, že má být cílem člověka se sedřít?

Pokud něco zvládám v klídku a lážo plážo – je to naopak důkaz toho, že jsem schopný, buď inteligentní, nebo si umím věci efektivně zorganizovat, nebo prostě mám ještě na víc.

Já momentálně teď dělám cca 12 hodin denně + školu.

Chci také říci, že je tak deformací kapitalismu, že pokud nevidí rovnici, která vyjadřuje přímé matematické zobrazení (škola) -> (peníze), tak začnou lidi považovat za darmožrouty. Ekonomika nikdy dále než na dva, max. pět let neviděla – a je schopná klidně zničit a zlikvidovat dlouhodobou budoucnost za cenu více peněz zítra po krátký čas.

Proč tedy učíte Vaše děti kreslit omalovánky, když se nikdy nebude živit jako výtvarník, nebo designér? Proč učíte děti spoustu věcí, které nikdy dělat později nebudou?

Ono totiž to, co člověk dělá ho rozvíjí i po jiné stránce. Rozvíjí jeho osobnost, lidskost, rozhled. Třeba člověka ten obor zajímá, jako viz David Kolibáč a jeho Japonsko. Člověk je trochu víc, než jen mašina na přikládání peněz pod ekonomiku.

Vemte to i jinak – existuje spousta lidí, co by mohla vydělávat násobně víc, a mít se lépe. Přesto se uskrovňují jen aby mohli dělat obor, který je baví. Já se k tomu také blížím, i když nejsem pravý příklad.

Uznávám, že by mělo být síto na lidi, co si ze studia dělají jen výhody a stejně zmizí. Ale stejně tak vím, že v každém systému, kde je moc lidí musím určitou neefektivitu a malé procento zneužívání připustit, protože to neuhlídám. Náklady na likvidaci zneužívání v malém procentu budou větší, než ztráty z toho zneužívání. Pokud je to to malé procento zneužívání, pak to funguje ok a systém je dobře nastaven.

Ostatně já jsem zcela nepochopil mnoho jiných systémů, které bych jako podružný nebral. Například jsem nepochopil, proč se státy zadlužují, když jsou to ony samy, které vyrábějí peníze. Tak proč si je půjčují od bank? To je jako kdybych byl truhlář, vyráběl stoly, a svůj vlastní stůl bych si do obýváku koupil s přirážkou přes překupníka, velkoochod, maloobchod plus další poplatky.

Nepochopil jsem, proč si tolik lidí myslí, že bude lépe si spořit na důchod u soukromých finančních institucí, než u státu a dokazují, že stát je špatný hospodář, když fakta ukazují přesný opak. Naše banky musel náš stát zadotovat 150 miliardami korun (víte co byste za to zaplatil flákačů na školách?) plus převzít spoustu špatných úvěrů. Uplynulo cca desetiletí a banky se hroutí znovu a spousta států musí opět do bank rvát mnoho miliard, aby nezkrachovaly. Tak sakra proč tolik lidí si myslí, že jim zrovna tyto soukromé firmy, které krachují co desetiletí, je to nejspolehlivější, co jim udrží a rozmnoží peníze za cca 40 let, co je budou potřebovat až budou nemohoucí?

[Dag]

Asi se neumím vyjádřit, ale nutit lidi se sedřít opravdu nechci.

Fakt jsem měl možnost se živit za docela dost peněz a raději dělám... viz profil. Myslíte že rajcenkerecht tohle z touhy po mamonu :))) a nebo že mi to baví a je to tím pro mne víc než prachy? Nebo myslíte, že když mám tři studující děti a většina mých kamarádů jsou studenti (shodou náhod se pohybuji v prostředí o generaci až dvě mladším), že jim káži o nemravnosti zahálky na škole? :)))

Tak já už nebudu vysvětlovat o co mi šlo. Ale o tohle opravdu ne.

[Miloslav Ponkrác]

Já jsem nepochopil o co vám šlo. Přiznám se, že ne – ale na druhou stranu Vás nepodezírám z mamonu, ani z nepřejícnosti.

Já prostě jenom nevím, proč jste toto téma nahodil. A nějak se nedomýšlím, jestli máte dobrý, nebo špatný důvod, jen ho nechápu.

[Dag]

Jen tak. Každý z nás něco od státu bere a něco mu dává. Určitě bych to neměřil jen penězi. Jsme lidé, pohoršují nás ti, co berou a jsou od nás daleko. Ať už směrem "nahoru" nebo "dolů".

Ale co se nepodívat kolem sebe (můžeme i na sebe) je-li všechno tak zcela ok?

Třeba zjistíme že všechno v ažůru. Príma. Ale za zamyšlení to snad stojí. Nebo ne, i to je jen na vás. Je o jen a jen blog.

Nechci dávat (a neumím) hodnocení, odpovědi. Je to jen otázka. Možná na problém který neexistuje? I to je možné. Ale myslím že i taková otázka má smysl náš svět je plný hloupých odpovědí. Otázek, kde si smíte odpovědět sám, je málo (otázka smí být hloupá). Snažím se dorovnat deficit.

Krom toho mám asi zvrhlý smysl pro humor-nehumor. :))))

[Miloslav Ponkrác]

Možná je jen chyba, že jakákoli odpověď začne tím, že se začnou počítat peníze. A peníze se začnou prezentovat jako všelék. Je něco špatně? Zpoplatněme to! Zaveďme školné, zvyšme daně!

Ekonomika a peníze jsou důležité, ale jsou důležité i jiné aspekty. Momentálně ekonomický pohled strašně atrofoval asi tak jako rakovinná buňka v těle. Je to vidět i na diskusi i na článku.

Dolarové vycpávky, abych se vyjádřil po americku nemusí věc vyřešit.

Nikoho nenapadly další příčiny. Třeba škola má hloupé, nezajímavé a nepraktické předměty. Profesoři jsou neschopní a nejsou s to vyložit svůj předmět. Mají přemrštěné požadavky neoprávněného rázu. Nebo bazíruje na učení se x stran textu bez jakéhokoli praktického významu. Ona není vždy chyba jen na straně studentů.

Ale hlavní důvod, proč to studenti flákají je IMHO dvojí: 1) vzdělání nemá už prestiž, jako kdysi (důsledek dnešních priorit společnosti), 2) studentům je to umožněno jako chyba v systému, tak to využijí.

[Bluebear]

Ojojoj. "To se vám to studuje, když my na vás pracujeme". Dagu, pozor, toto uvažování je šikmá plocha, na jejímž konci se z člověka stává důchodce hrozící berlí.

Několik nejschopnějších lidí, které znám, studuje už n-tým rokem nějakou školu (obvykle ČVUT nebo matfyz). Během své dlouhé školní docházky pracují v oboru, patří k opravdovým špičkám a odvedli obrovský kus práce na mnoha projektech, třeba na linuxovém kernelu. Nevím přesně, proč tu školu ještě nedokončili - určitě v tom hraje roli to, že dávají většinu sil do své práce a nemají čas a energii na školu. Nebo možná, že během své práce už získali tolik znalostí, že tu školu přerostli a už je nebaví dělat nudné úkoly jenom kvůli tomu, aby na závěr získali kus papíru.

Oproti tomu znám dost lidí, kteří svou školu dokončili, a to v nejrychlejším možném termínu, získali titul a od té doby neudělali vůbec nic užitečného. (A asi ani předtím.) Já sám jsem udělal školu za normovaných pět let, nepamatuju si z ní skoro nic, v oboru nepracuju, zaplaťpánbu - jsem si jist, že byste nechtěli, aby někdo jako já řídil chemičku.

[vencour]

Předpokládám, že vazbu "To se vám to maká, když my na vás studujeme" už slyšel každej

[Bluebear]

Jojo i já jsem uvažoval, jestli nemám uvést tuto formu. Navíc na tom něco je (bez vzdělaných lidí by nebyly nové technologie, které usnadňují a zefektivňují práci). Existuje krásné úsloví, že "velká pravda je taková pravda, jejíž opak je také velká pravda".

[Michal]

Nemůžu říct, že by se mě to osobně dotklo (jako flákač si rozhodně nepřipadám ). Přispěju tedy svým případem...

Školu si protahuju, protože nemám tolik času na studium  - dlouhodobá brigáda. Bohužel, rodina není příliš při penězích, takže na velkou část nutných výdajů (i těch "nadstandartních", občas si rád také zajdu do kina, vyjedu na výlet, na večeři s přítekyní a podobně...) si musím tak nějak vydělat sám. VŠ dělám hlavně proto, že spousta firem dnes titul upřednostňuje, i když v reálu nemusí ani zdaleka potřebný. Hlavně "matematika" mi dělá problémy (na technickém oboru, co studuji, není zase tak triviální, bohužel) takže své bc studium vidím minimálně na čtyři roky.

Zbytečně dlouhé studium? Asi ano. Socka? Raději bych už pracoval, ale VŠ beru jako nutnost. Flákač? To rozhodně ne, až na tři měsíce v roce (a letní prázdniny to opravdu nejsou) mám dost nabitý program, takže si jako flákač rozhodně nepřipadám. Co se týče různých (pseudo)humanitních obroů (či spíše z jejich přemíry), souhlasím. Ačkoliv bych se na ně svými studijními předpoklady více než hodil, nějak si nedokážu představit, jak bych se tím uživil či vykonával nějakou skutečně užitečnou práci...raději mám takové věci jako koníčka. A proto studuji něco, co mě relativně baví a navíc pak budu moci použít alespoň částečně v praxi. Nic víc, nic míň.

[Dag]

Ufff, asi se mi to nepodaří, ale ještě to zkusím vysvětlit.

Nevadí že někdo studuje, nevadí mi ani když blbě studuje, myslím že je fajn, když si člověk studije užije i něčeho jinýho než učení... Vůůůůůbec s tim nemám osobní problém.

Jde mi o tohle: Jestli si připustíte alespoň na chvíli myšlenku, někdy během či na konci studia, že do vás spoluobčané nacpali hafo peněz. Já proti školám zadarmo nic nemám! Fakt ne! Celý můj blog vyžaduje od čtenáře jednu věc: připustit si, že existuje víc pohledů na jeden fakt a že i ty jiné pohledy, třeba bizarní... také jsou.

K sepsání mi přivedlo osobní setkání s dvěma chlapci, kteří byli mravně pohoršeni z příjemců sociálních dávek. Chlapci byli rozhořčeni, že někdo jen bere a nedává a oni že to platí. Povídám: jářku, a co vy? Cože platíte? Vždyď do vás jdou velký prachy už pomalu dvacet let. Oni, že ale pak se společnosti vyplatí. Tak se ptám, (já jsem zvědavý) co plánují jako dělat, že budou takový přínos. No, a oni z toho byli tak rozpačití (a přímo nasraní .))), že nebýt mé pověsti ostříleného rváče, asi by mi dali přes držku. :)))

Tak si říkám: Honzíku, zetáš se v blogu na abclinuxu, jestli někoho napadá, že vlastně dostává něco zadarmo a že tedy je, z jistého pohledu dlužníkem. A jak jsem řekl, tak jsem udělal a sepsal a zmáčl enter. Takže proto tady ten blog je.

Vůůůbec mi nevadí studenti, vůůůůbec je nesoudím, vždyď já nesoudím ani ty "socky". taky bych nerad, aby si to někdo vzal tak k srdci, že by z toho měl špatný spaní, zažívání, či neurotickou impotenci.

[Michal]

Chápu vaši "úvahu" a myslím že i spousta ostatních. Když někdo nechápe a ozývá se dle úsloví o potrefené huse, je to jeho problém, ne? Jako úvaha je váš příspěvek výborný, sám jsem o tom před napsáním svého příspěvku dost přemýšlel - hlavně zdejší pro/proti argumenty o zavedení školného jsou docela zajímavé. To, že do mě jdou peníze ostatních, si plně uvědomuji. Sám pak chci hned pracovat (a ne jako někteří vrstevníci, co jsou po úspěšném/neúspěšném studiu na pracáku, protože za nějakých trapných 15 tisíc nevylezou z postele a ještě je sponzorují rodiče - přiznám se, že takoví lidé mi opravdu vadí) a doufám, že svůj dluh společnosti splatím Pokud mě nepřejede agresivní řidič, nezkolí prasečí chřipka, neodpálí teroristé...víte, kolik nebezpečí dneska na člověka číhá.

[brm]

Vsadil bych si spíš na toho řidiče než  prasečí/mexickou chřipku nebo terróristy.

[dad]

..., protože za nějakých trapných 15 tisíc nevylezou z postele a ...

je videt, ze Vase uvahy jsou jeste v pocatcich. Ono je to totiz skutecne z energetickeho hlediska uplne nesmyslne, aby nekdo, kdo 6 let studoval sel delat za 15 tisic hrubeho k pasu.

[Dalibor Smolík]

No .. svérázná úvaha. Nejde o to dělat u pásu, ale člověk po škole potřebuje ze všeho nejvíc nikoliv peníze na dlaň, ale praxi, bez níž je snaha o získání kvalifikované práce cesta v bludném kruhu. Rok nebo dva může pracovat o něco níže, než  odpovídá jeho vzdělání, ale na další práci již příjde s papírem prokazujícím  praxi ..

Mám kolem sebe pár mladých lidí, kteří to tak udělali a v delším horizontu to nebyla to žádná chyba.

[JiK]

levice mysli sverazne, no, a dad to hadam myslel tak, ze z jeho hlediska by bylo lepsi, kdyby si zalozili odbory, vynutili nastupni plat 45.000 cisteho, pak, az to firma neutahne tak by jim "stat" a zakonik prace zaridil faktickou nemoznost vyhodit ty prebytecne co nejdou zaplatit, a az by po necelem roce sla cela firma do kytek a oni by skoncili na pracaku a socialce, nadavali by na prohnily kapitalismus. On by se jich "otcovsky" ujal, jako "levicovy intelektual" by pochopil a uchopil jejich ukrivdenost, a ukazal jim, kdo za to muze, rozdal pusky a sel na zidy, kulaky, podnikatele nebo jiny oblibeny (a historicky osvedceny) cil jemu podobnych levicovych intelektualu.

Zajimalo by mne, kolik toho napodnikal on, kolika lidem dal praci, na jak dlouho, a jak se mu pozdavali odborari za jeho penize v jeho firme, jak se mu libi to, ze rozvazat s nekym dohodu o tom, ze pro mne pracuje stoji snad 200 tisic korun.

[Michal]

Dotyčný můj příspěvek očividně nepochopil, je to přesně tak, jak píšete. Nemůžu jako čerstvý absolvent čehokoliv čekat bůhvíjaký plat od začátku, musím něco ukázat, předvést - v některých firmách to naštěstí také praktikují, začíná se "od koštěte" a postupuje se nahoru, třeba dva tři roky. Dobré na tom je především to, že se ukáže, zda je člověk opravdu schopný, že to není jen pilný student-teoretik a především si osvojí základní zkušenost, jak vše ve firmě funguje. Kamarád (stavební obor na VŠ) začínal na 12tisících čistého a po dvou letech má 27k - viděno optikou výše dikutujícího, s jeho přístupem by doteď hledal "výhodnou nabídku práce".

[jozka]

Heh... a ja myslel, ze socka je ten, s kym nesouhlasi freshmouse

A k Sinuhetovi... Ze pujcky jsou to posledni, co potrebujeme? Naopak, priteli! Vylezes ze skoly, zalozis rodinu a ctyri melouny na krku (hypoteka + pujcka na vzdelani). Dokazes si predstavit lepsi pacifikacni prostredek? Hlidas se sam, drzis hubu a krok...

[Dalibor Smolík]

Jožko, tohle jsi vystihl zcela přesně.  Žádný státní dohled.  Člověk si na sebe uplete bič sám. Tak už to chodí.  (Mám na mysli lidi se vzděláním a vůbec ty, kteří hodlají své závazky plnit, což by mělo být normální)

[bhy]

Je mi to úplně jedno, protože takoví morální odborníci, co mají takhle potřebu poučovat zbytek společnosti, mívají nejen podle mé zkušenosti sami máslo na hlavě. Hoď kamenem kdož jsi bez viny. Většina návštěvníků ábíčka jsou sociální darwinisti a/nebo fašisti, hlavní právo co uznávají je právo vystoupat po žebříčku někam nahoru a kopnout si do těch pod nima a jejich braní si do huby slov jako 'spravedlnost' je úplně mimo. Nechápu cos čekal že ti lidi odpoví, co tím sleduješ.

[dad]

..Nechápu cos čekal že ti lidi odpoví, co tím sleduješ. ..

Autor pouze uspokojil jednu z lidskych fiziologickych potreb - komunikovat.

Za tim ucelem se dotkl neresitelne problematiky a predlozil potencialnim komunikacnim partnerum nekolik nesouvisejicich tezi. Partneri take uspokojili sve fiziologicke potreby  tim, ze odpovedeli (vcetne nas dvou). Navic diskuze umoznila rade repondentu jeste jednou a znovu ventilovat vlastni svetonazor a zduvodnit si spravnost vlastniho zebricku hodnot. Ja si myslim, ze i to je potreba a proto je treba autorovi vyslovit podekovani.

[Dag]

Každopádně teď už fakt mizím do dálek. Mějte se tu krááááásně! :))))