abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 20:22 | Nová verze

Před měsícem byla vydána Fedora 27 ve dvou edicích: Workstation pro desktopové a Atomic pro cloudové nasazení. Fedora Server byl "vzhledem k náročnosti přechodu na modularitu" vydán pouze v betaverzi. Finální verze byla naplánována na leden 2018. Plán byl zrušen. Fedora 27 Server byl vydán již dnes. Jedná se ale o "klasický" server. Modularita se odkládá.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 10:22 | Zajímavý článek

Lukáš Růžička v článku Kuchařka naší Růži aneb vaříme rychlou polévku z Beameru na MojeFedora.cz ukazuje "jak si rychle vytvořit prezentaci v LaTeXu, aniž bychom se přitom pouštěli do jeho bezedných hlubin".

Ladislav Hagara | Komentářů: 12
dnes 07:22 | Komunita

Od 26. do 29. října proběhla v Bochumi European Coreboot Conference 2017 (ECC'17). Na programu této konference vývojářů a uživatelů corebootu, tj. svobodné náhrady proprietárních BIOSů, byla řada zajímavých přednášek. Jejich videozáznamy jsou postupně uvolňovány na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 19:22 | Nová verze

Ondřej Filip, výkonný ředitel sdružení CZ.NIC, oznámil vydání verze 2.0.0 open source routovacího démona BIRD (Wikipedie). Přehled novinek v diskusním listu a v aktualizované dokumentaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 09:22 | Pozvánky

V Praze dnes probíhá Konference e-infrastruktury CESNET. Na programu je řada zajímavých přednášek. Sledovat je lze i online na stránce konference.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
9.12. 20:11 | Nová verze

Byl vydán Debian 9.3, tj. třetí opravná verze Debianu 9 s kódovým názvem Stretch a Debian 8.10, tj. desátá opravná verze Debianu 8 s kódovým názvem Jessie. Řešeny jsou především bezpečnostní problémy, ale také několik vážných chyb. Instalační média Debianu 9 a Debianu 8 lze samozřejmě nadále k instalaci používat. Po instalaci stačí systém aktualizovat.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
9.12. 00:44 | Nová verze

Po 6 měsících vývoje od vydání verze 0.13.0 byla vydána verze 0.14.0 správce balíčků GNU Guix a na něm postavené systémové distribuce GuixSD (Guix System Distribution). Na vývoji se podílelo 88 vývojářů. Přibylo 1 211 nových balíčků. Jejich aktuální počet je 6 668. Aktualizována byla také dokumentace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
8.12. 21:33 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 5.9 byla vydána nová stabilní verze 5.10 toolkitu Qt. Přehled novinek na wiki stránce. Současně byla vydána nová verze 4.5.0 integrovaného vývojového prostředí (IDE) Qt Creator nebo verze 1.10 nástroje pro překlad a sestavení programů ze zdrojových kódů Qbs.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 11:11 | Komunita

Naprostá většina příjmů Mozilly pochází od výchozích webových vyhledávačů ve Firefoxu. Do konce listopadu 2014 měla Mozilla globální smlouvu se společností Google. Následně bylo místo jedné globální smlouvy uzavřeno několik smluv s konkrétními vyhledávači pro jednotlivé země. V USA byla podepsána pětiletá smlouva s vyhledávačem Yahoo. Dle příspěvku na blogu Mozilly podala společnost Yahoo na Mozillu žalobu ohledně porušení této

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 05:55 | Zajímavý článek

V Londýně probíhá konference věnovaná počítačové bezpečnosti Black Hat Europe 2017. Průběžně jsou zveřejňovány prezentace. Videozáznamy budou na YouTube zveřejněny o několik měsíců. Zveřejněna byla například prezentace (pdf) k přednášce "Jak se nabourat do vypnutého počítače, a nebo jak v Intel Management Engine spustit vlastní nepodepsaný kód". Dle oznámení na Twitteru, aktualizace vydaná společností Intel nevylučuje možnost útoku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (8%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (75%)
 (14%)
Celkem 963 hlasů
 Komentářů: 45, poslední 1.12. 19:00
    Rozcestník

    Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    22.6.2009 18:54 | Internet a počítačky | poslední úprava: 22.6.2009 19:57

    Moc dobře jsem nepochodil na trhu práce ze svým stávajícím vzděláním (maturita v oboru diagnostiky motorových vozidel) a tak jsem se rozhodl, že podám přihlášku na aplikovanou informatiku na UP do Olomouce. (bydlím kousek)

    Přijímačky nebyly, a i přes můj nehezký prospěch jsem byl přijat. Jenže čím dál tím víc mi vrtá hlavou, jestli jsem si toho nenaložil příliš moc. Studovali či studujete tento obor? Bude mi stačit středoškolská znalost matiky a fyziky a nebo bych se měl něco doučit?

    Je to velmi hloupé a nezodpovědné se přihlásit na nějakou VŠ a tyhle informace okolo nevědět. Jenže svět IT, linux mě hodně začal bavit a chtěl bych v tomhle oboru mít vzdělání a pracovat.

           

    Hodnocení: 88 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    22.6.2009 18:57 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Doporučuji se vzdělat v českém jazyce, zvláště pak ve shodě přísudku s podmětem. (Přijímačky nebyly).
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    22.6.2009 19:22 Stevko | skóre: 3 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    O čo jednoduchšie to máme my, kde "prijímačky neboli" je úplne správne a netreba sa o to starať.
    Príspevok nemá byť ukončený spojením „môj názor“.
    23.6.2009 08:53 filo | skóre: 22 | blog: FiloBlog | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Rád bych se vzdělal, přece jen jsem už pár let ze školy: na začátku té věty (kromě toho, že tam je čárka navíc před 'a') je ještě nějaká další chyba ?
    Tj. něco je špatně už v sousloví "přijímačky nebyly" ?
    23.6.2009 10:08 bubo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Fakt "přijímačky nebyli" a nebo "přijímačky nebyly"? Domnívám se, že "ženy (přijímačky) si hrály s tvrdým a muži pak odcházeli s měkkým" a tudíž si myslím, že "Přijímačky nebyly" je správně. Ale to jen tak mimo....

    23.6.2009 14:00 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Samozřejmě je správně "přijímačky nebyly" :)
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    22.6.2009 19:20 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Hloupé a nezodpovědné to určitě není.

    Tím, že se přihlásíš na vysokou školu, zatneš zuby a budeš se snažit udělat maximum, rozhodně nic nepokazíš. Snaha je tím hlavním. Dosavadní znalosti nebo trocha talentu mohou pomoci, ale rozhodně nejsou postačující podmínkou a už tuplem ne tou nutnou.

    Držím palce.
    22.6.2009 19:27 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Promoval jsem zde 1999 v oboru matematická informatika. Matematika byla poměrně náročná. Studovat má smysl.

    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    22.6.2009 21:37 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Promoval jsem zde 1999 v oboru matematická informatika. Matematika byla poměrně náročná.
    ja jsem absolvoval o par let totez. ale pred par lety se otevrel novy obor aplikovana informatika, kde ta matematika neni tak kruta.
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    22.6.2009 20:23 tonda
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Aplikovana informatika v Olomouci: V prvaku potkas lisp/scheme (me tohle moc nevonelo), pricuchnes k logickym obvodum. Ceka te pomerne lehka matematika (analyza a algebra). V analyze skoncis nekde u urciteho integralu. Taky absolvujes zaklady C# (programy typu kalkulacka).

    Ve druhaku je celkem husta diskretni matematika (vyrokova a predik. logika). Dale algoritmicka matematika (pole, fronty, razeni, vyhledavaci stromy, grafy), databazove systemy (malinko SQL), malej projekt v C# a pocitacove site (sprtani zkratek) a teoreticka informatika (gramatiky a automaty).

    Ve tretaky zaklady objektove analyzy, project management, pocitacova grafika (Bezierovy krivky a podobny nesmysly) a operacni systemy (naucis se assembler).
    22.6.2009 20:25 tonda
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Fyziku nepotrebujes vubec, logicke obvody v prvaku maji blize k matice nez k elektrice :-)
    tomboytom-deviant avatar 22.6.2009 20:31 tomboytom-deviant | skóre: 7 | blog: lojdovo | .com
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Děkuju, tohle jsem potřeboval zhruba vědět.

    22.6.2009 20:36 tonda
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Osobne jsem tam linux za 3 roky nepotkal...jo zkousel jsem se parkrat prihlasit, ale nejak se to nekamaradilo s NT domenou->reboot do Widli (jako ostatne vsichni :-) )
    22.6.2009 21:26 Raduz | skóre: 5
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Linux byl v učebně ve čtvrtém patře úplně vpravo, nějaký starý Debian v dual-bootu s Win, pokud si dobře pamatuju. Bůhví ale jak to teď bude, až se konečně přestěhují z Tomkovy do té nové monstrbudovy na Envelopě. A s loginem pod svým jménem a heslem, které jsem používal i do Win jsem tam nikdy problém neměl. Ale jinak je fakt, že s Linuxem jsem se v rámci studia taky prakticky nepotkal, ale bakalářku jsem pro Linux psal, a prošlo to bez problémů. U klauzur jsem to chtěl zkusit s Pythonem, ale to už mi u Večerky neprošlo :-) Takže jsem to uplácal v C# jako všichni ostatní.
    22.6.2009 21:38 Raduz | skóre: 5
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    a teoreticka informatika (gramatiky a automaty)
    Nejobávanější zkouška celého studia, protože Martínek :-) Rovnej chlap, není parchant (samozřejmě pokud ho člověk vyloženě nenasere), ale zadaná otázka se u něj prostě nedá okecat. Buďto mu to řekneš, a ukážeš že tomu rozumíš, nebo jdeš. Nějaké biflování nemá cenu, obvykle vydrží tak do půlky třetí věty, pak tě zastaví, položí doplňující otázku, která souvisí s otázkou první, ale pokud do toho nevidíš, tak na ni nedokážeš odpovědět. A v té chvíli se začíná lámat chleba.

    Safra, jsem se nějak rozevzpomínal :-)
    25.6.2009 08:04 JirkaH
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Jo kdo projde přes Martínka, má to v podstatě hotové :-) Já před pár lety prošel (na podruhé)

    25.6.2009 22:59 peterh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Nevola sa to formalne jazyky a automaty? Potom je logicke, ze to chce formalne. Okrem toho formalne je to casto jednoduchsie, netreba sa vykecavat atd. :D

    22.6.2009 22:06 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    no ja nevim, nahore pise pan Literak, ze tam 1999 promoval.

    Tak se podivejte na to jeho abicko. Moloch, jen pro abicko, zadna modularita, zadnej kus se neda nikde jinde pouzit, Ja vim, ze za to pan Literak nemuze, tak ho to naucili a uco se to tam dodnes. Teorie grafu, objekt-orientovane blabla, gramatiky a rizeni projektu a taky dneska C# a asembler. A dnes a denni motlitba k SQL.

    Pozitivni je, ze se tomu rika informatika. Drive totiz dostavali absolventi podobnych skol titul inzenyr, co byla znacna drzost.

    22.6.2009 22:20 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Ja vim, ze za to pan Literak nemuze, tak ho to naucili a uco se to tam dodnes
    muzete uvest nejaky konkretni priklad?
    Teorie grafu, objekt-orientovane blabla, gramatiky a rizeni projektu a taky dneska C# a asembler. A dnes a denni motlitba k SQL.
    jake predmety pro bakalarsky obor aplikovana informatika byste navrhoval vy?
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    24.6.2009 00:02 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    te prvni otazce nerozumim, k tomu druhemu nasledujici:

    ve firme jsem mel v letech 2005-2007 moznost pozorovat spolupraci s kolegou s nejake brnenske univerzity. Byl urcite nejlepsi z rocniku - schopnost se orientovat v problemu, problemy rychle pochopit, programovat v C++. Ve skole meli vsechny ty algoritmy, teorii apod, hlavne to bylo zamerene na grafiku. Problemy byly (jak referoval kolega) nasledujici:

    • posrany sort algoritmus zvolil pan bakalar spatne, (tvrdil, ze tahle je to ucili na skole) , kolega musel zasahnout, zrychleni 100 x
    • uloha navrhnout primitivni ineterpreter pro GUI - neprosto nemozne (lex, yacc v zivote neslysel)
    • uloha doplnit pro interpreter debug-modus ... v zivote neslysel, jak se debug pricipielne vubec realizuje
    • uloha srovnat Qt , FLTK, Gtk, vyhody, nevyhody, kdy co pouzit - v zivote neslysel
    • jak programovat v kombinovanem prostredi unix/windows - v zivote nevidel
    • jak si pomoci, kdyz by hledani problemu v debugu trvalo roky -> metody, triky
    • totalni hluch v oblasti zpracovani dat
    • prestoze to byla speecializace na grafiku, vubec zadna predstava, jak vypada jadro CAD systemu
    • ....

    Pod carou, pan kolega slysel ve skole hodne teorie, ale nebyl schopen vyresit samostatne jedinou komlikovanejsi ulohu. Pracoval spolehlive metodou - jednoducha uloha, test mu nekdo predzvykal. A to jkeste jednou zduraznuji, bezne programovani - kdyz uz nekdo rekl jak zjhruba na to, tak to pak slo , zejmena v C++ - tedy takove to remeslo.

    To je presne to, co jsme minil ohledne pana Literaka. Remeslne udelany portal. Nic vic. A to je sakra malo, prootze stejnych vysledku dosahne kazdy trochu inteligentni samouk.

    24.6.2009 10:29 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

     

    To je presne to, co jsme minil ohledne pana Literaka. Remeslne udelany portal. Nic vic. A to je sakra malo, prootze stejnych vysledku dosahne kazdy trochu inteligentni samouk.

    Jako hnusny kapitalista jsem vynakladal dostacujici zdroje a usili na to, abych dosahl svych cilu. Ty jsem si urcil na zacatku a jednim z nich bylo, ze nechci stravit roky delanim dokonaleho frameworku, ale navrhnout architekturu tak, at mohu snadno produkt (jeden web) rozsirovat o nove funkce. Rozmyslel jsem treba, zda kod nepsat mnohem abstraktneji, ale po analyze mi vyslo, ze ta prace navic mi za to nestoji. K cemu by dneska byla moznost plnohodnotneho wapoveho rozhrani ci desktopove aplikace? Abicko proste plni svuj ucel a hodnoceni dokonalosti architektury je pro akademiky, ja jsem prakticky clovek, pragmatik.

     

    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    24.6.2009 13:49 Raduz | skóre: 5
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Hele, tohle ti stejně nepomůže. Buďto jsi kapitalista, věříš ve volnou ruku trhu, a je docela dobře možné, že dokonce obdivuješ Klause, tu bestii nevyslovitelnou, anebo jsi akademik, který stejně nic neumí, nikdy nic neuměl, a nikdy nic umět nebude. Víš kdo bys musel být, abys doznal od dada respektu? No přece dad... :-)
    25.6.2009 23:12 peterh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Ten sort mohol dat, ale to ostatne mi pripada skor ako chybajuca prax. Vies, keby to mal vsetko vediet, tak studuje dodnes. Na skole sa neucia kadejake frameworky, tooly atd. co si niekto vymysli, ako ma mnoho komercnych firiem predstavu, ze by to malo byt. Frameworky boli, budu... Pojdes do firmy, kde pouzivaju wxWidgets a co potom? Flex a spol. na kompilatoroch mozno mas, ale len spomenute ako nastroje na to a na to, proste na to neni cas (ale kompilatory asi na grafike nemal, vsakze?). Tiez, ze nema predstavu ako vyzera jadro CADu? Ako ste si ho navrhli, tak vyzera. Ty asi tiez nevies, ako vyzera jadro windows, napriek tomu, ze je to OS ako kazdy iny..

    23.6.2009 07:35 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Anebo jinak, pan Literák vytvořil nejúspěšnější linuxový portal v Česku a teď pracuje jako manažer v nadnárodní firmě s odpovídajícím platem :-)

    Jinak dad je stavař, programování nerozumí a plácá nesmysly. Třeba persistentní vrstva by šla oddělit ihned, stejně jako konfigurace. Ale proč bych to dělal? Ve světě javy je vtípek Yet another web framework, protože takové frameworky vznikají tři týdně a skončí u verze 0.1.

    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    23.6.2009 00:19 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Hehe, když to srovnám s PEF MZLU a oborem Ekonomická informatika, tak se až divím, že toho děláme tak málo.

    Naštěstí nás ostré C minulo, na výběr tu člověk má z C++ a Javy. Bohužel, nikoho nemine otravný Pascal (končí se někde u dynamických struktur, stromů, front a objektového programování), na ten si tu docela potrpí (naštěstí možná volba Free Pascalu). Jo a taky tu docela frčí Orákl :-)

     Na druhou stranu dost oceňuju, že jsem se za celé studium nemusel k Windows mimo výuku Excelu a Wordu vůbec přiblížit. Kdo nechce, tak nemusí a ještě ho za to pochválí :-) A docela se hodí umět TeX...

    Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
    23.6.2009 10:25 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Bohužel, nikoho nemine otravný Pascal (končí se někde u dynamických struktur, stromů, front a objektového programování)
    IMHO Pascal je na výuku datových struktur a algoritmů to nejlepší, co existuje.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    23.6.2009 10:29 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    To je možná pravda, ale když je někdo navyklý na pohodlnou syntaxi (řekněme C++) a pak si musí zvykat na ta všechna omezení Pascalu, tak je to docela nepříjemné. Pascal mi prostě nikdy nepřirostl k srdci, ač má výhodu velké přehlednosti.
    Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
    23.6.2009 10:30 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Et vice versa. Krom toho považovat syntaxi C++ za pohodlnou, no, přijde mi to jako těžký masochismus :-)
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    23.6.2009 15:44 bflmpsvz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Ale kdo je navykly na "pohodlnou" syntaxi C++, nepotrebuje se ucit algoritmizovat v pascalu...
    23.6.2009 16:44 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Bohužel Pascal je těžce nepohodlný proti C++, a je to záměr.

    Pascal je jazyk, co má naučit správným způsobům programování (respektive měl, dnešním požadavkům už mu ujel vlak), a to i za cenu, že řada věcí v praxi se v něm dělá značně přes ruku.

    Wirth, který tvořil své jazyky jako Pascal, Modulu, Oberon a další měl filozofii, že jazyk musí být snadno parsovatelný. Což mě přijde jako zhovadilost, protože filozofie, která říká, že je třeba ulehčit práci několika lidem na světě (těm, kteří píšou parser) za cenu, že jí ztíží miliónům lidí na světě (kteří používají méně praktickou syntaxi, která je ale snadno parsovatelná) není nic, co by mě přesvědčilo.

    Proto také dobré, praktické a výborně použitelné jazyky s Pascalovskou syntaxí nenapsal Wirth (Simula, Ada), ale někdo jiný.

    Čistý Pascal je v praxi nepoužitelný. Tím neříkám, že syntaxe C++ je ideální, ale oproti Pascalu je to jasná volba.

    23.6.2009 17:15 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Pascal je jazyk, co má naučit správným způsobům programování (respektive měl, dnešním požadavkům už mu ujel vlak)
    obavam se, ze spravne zpusoby programovani jsou vicemene nezavisle na programovacim jazyku.
    Wirth, který tvořil své jazyky jako Pascal, Modulu, Oberon a další měl filozofii, že jazyk musí být snadno parsovatelný. Což mě přijde jako zhovadilost,
    casto tu pisete, ze programujete uz desitky let... tak byste si mohl zavzpominat na to, jak vypadaly pocitace kolem roku '68, kdy pascal vznikal... pak uz vam mozna pozadavek na jednoduchou parsovatelnost neprijde nesmyslny...
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    23.6.2009 17:29 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    obavam se, ze spravne zpusoby programovani jsou vicemene nezavisle na programovacim jazyku

    S tím souhlasím.

    casto tu pisete, ze programujete uz desitky let... tak byste si mohl zavzpominat na to, jak vypadaly pocitace kolem roku '68, kdy pascal vznikal... pak uz vam mozna pozadavek na jednoduchou parsovatelnost neprijde nesmyslny...

    Nemyslím si, že tehdy by byl s tímhle problém. Ve skutečnosti existuje určitá sorta lidí, kteří preferují matematickou stoprocentní čistotu něčeho na 100%, i kdyby to bylo nepraktické. To je povahový rys člověka a Wirth ho měl. Je to geniální rys pro profesora, ale ne pro prakticky zaváděné věci.

    Až najdete někoho, kdo vyzdvihuje čistotu jazyka více, než je zdrávo, je to totéž. Moderní varianta ovšem zní „chceme 100% čistý OOP jazyk“, aniž by se zeptali, zda je takový jazyk praktický. Od jiné sorty lidí pak přichází doporučení na jazyky, které namísto programování spíše připomínají řešení středně složitých matematických problémů (většinou se jedná o funkcionální jazyky). Sice u nich musíte být často ve střehu, ale jsou „čisté“, a proto zastánci nechápou, proč se nerozšiřují.

    I dnes existuje spousta lidí, kteří jsou schopni pro pomyslnou „čistotu“ zničit i nadějný jazyk, nebo takový jazyk vytvořit.

    Důkazem, že často si lidé oblíbí velmi nečistý jazyk je Perl – a také ho jeho autor Larry Wall fakticky zlikvidoval požadavkem na jeho přepis do lepšího jazyka (Perk6).

    C i C++ byly vedeny s požadavkem na praktičnost – a i když obsahují leccos praseckého, ta praktičnost zvítězila.

    Jestli chcete vytvořit jazyk, který nepřežije, vytvořte ho s důrazem na čistý, nebo snadno parsovatelný jazyk, případně si vyberte jinou akademickou prioritu jazyka.

    Neříkám, že čistota, snadnost parsingu syntaxe a x dalších věcí by se neměla brát v úvahu, ale fantismus zůstane fanatismem.

    23.6.2009 18:15 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Důkazem, že často si lidé oblíbí velmi nečistý jazyk je Perl...

    Hm, ta čistota bude asi důvod, proč se mi Pascal nelíbí. Perl jsem si v poslední době velmi oblíbil. Má sice na některé záležitosti (namátkově kryptické označení různých "systémových" proměnných), které jsou pro nováčka na obtíž, časem však člověk právě tyto věci ocení a rád je používá. Zřejmě ze stejného důvodu jsem měl rád PHP (nyní již ne, je příliš zabordelařené a původní návrh přerostl jazyku přes hlavu).

    Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
    23.6.2009 18:22 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Nemyslím si, že tehdy by byl s tímhle problém.

    ale jo... nedavno jsem cetl nejakou knizku o prekladacich ze zacatku 70tych let a resili tam z dnesniho pohledu naproste banality, jako jak udelat prekladac jednopruchodovy... podivejte se do specifikaci pocitacu rady pdp-X... tehdy meli opravdu jine problemy...

    dalsi standardni flame o programovacich jazycich nehodlam zakladat a pridavam jen odkaz na A Brief, Incomplete, and Mostly Wrong History of Programming Languages
    Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
    23.6.2009 20:39 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Ale ano.

    Ostatně ta jednoprůchodovost mi u C/C++ dodnes hodně vadí. Kdyby v příští C a C++ normě byl předepsán víceprůchodový překlad, budu jásat až do stropu.

    A C také leccos mělo, například všechny položky struktur byly v jenom namespace.

    Ale on žádný jazyk Wirtha se neujal. Po počátečním nadšení přišlo vystřízlivění. Dokonce tuším i sám Linus napsal článek proč nemá rád Pascal. Nebýt Borlandu a jeho snahy Pascal znovuoživit, na což taky mimo jiné dojeli – protože byli tak dlouho nekompatibilní s čímkoli, a tak dlouho si dělali všechno sami až zjistili, že na to nemají finance. Kdysi je Microsoft podpořil 150 milióny dolary (v době, kdy to bylo hodnotově daleko více, než dnes), ale později, když už měli .NET a nepotřebovali konkurenci tak Borland to neustál své megalomanské vize.

    I když u Wirtha je otázka, jestli neskončily jeho jazyky také proto, že měl tendenci později z nich dělat operační systémy. Ze stejného důvodu to měl těžké i Smalltalk třeba z jiné dílny.

    V zásadě každý jazyk odvozený z pascalovské syntaxe má složitou syntaxi. On byl Pascal hodně nedomyšlený, viz nemožnost for cyklu s jiným krokem, než jedna (podle to, nebo downto), nemožnost vyskočit předčasně z cyklu (chybělo něco jako break v C). Překomplikované variabilní recordy (obdoba union v C). Možnost rozdělení programu do modulů, ale bez jakékoli namespace, všechno veřejné se cpalo jako globální proměnné a globální podprogramy a funkce. V zápise Pascalu není rozdíl mezi proměnnou a voláním funkce – syntakticky je to totéž. Logický, ale nepraktický zápis středníků. Zbytečný typ file, který pracuje se soubory unikátním a neotřelým způsobem, který by vás nenapadl ani v hodně kreativním snu. (Také proto snad neexistuje kompilátor Pascalu, který by plně a v souladu s normou implementoval typ file.)

    Ostatní jazyky se to snažily zachránit, ale jen za cenu zkomplikování syntaxe. Jsem zkrátka plně na straně toho, kdo tu tvrdil, že sysntaxe C++ je daleko lepší.

    tomboytom-deviant avatar 23.6.2009 21:05 tomboytom-deviant | skóre: 7 | blog: lojdovo | .com
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    Pánové, pomůže mi studium aplikované informatiky k tomu, abych rozumněl očem se tu bavíte, a nebo músím jinam ? :)

    23.6.2009 21:19 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?

    To ignorujte. :-)

    To už je historie. :-)

    Nenechte se zviklat a tvrdě tam proražte. :-)

    23.6.2009 21:55 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Teda vám ten Pascal musel udělat něco opravdu strašného, že se vždycky necháte strhnout k tak emotivním výlevům. Když to tak čtu, nechápu, jak můžete mít rád Adu – všechny "složitosti", které vytýkáte Pascalu, má Ada ještě složitější, a pokud vy máte problém se syntaktickou totožostí přístupu k proměnné a volání procedury bez parametrů, jak by se asi cítil průměrný Céčkař, kdyby neměl dělat syntatické rozdíly mezi voláním funkce s parametry a přístupem k prvku pole?? :-)

    Ne, tohle je mimo. Když ve vašem stylu přeženu, tak řeknu, že pascalské jazyky jsou navržené striktně, téměř akademicky, pořádně, zatímco céčkové jazyky jsou kupa sraček, o kterých si někdo myslel, že by mohly být užitečné, naházených na sebe bez ladu a skladu. A v dávné unixové tradici, horší vyhrává. Kdyby Ritchie s Kernighanem znali Wijngaardena, nemusel by být vývoj programovacích jazyků o deset let pozadu.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    24.6.2009 03:28 Martin Böhm | skóre: 17 | blog: Martinův stánek | Je mi to MFFUK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    viz nemožnost for cyklu s jiným krokem, než jedna (podle to, nebo downto)
    <diblik>Predstavte si, dneska jeste jsou jazyky jako C++ nebo C#, ktere nedovoluji vytvorit nekonecnou aritmetickou posloupnost a pak podle ni iterovat v konecnem case! Jak to muze nekdo pouzivat... :o) </diblik>

    PS: Neberte si to osobne, jen se mi nedari usnout, tak se bavim.
    5 z 0 přetečení bufferu doporučuje Korespondenční seminář z programování (pro středoškoláky programátory).
    24.6.2009 03:21 Martin Böhm | skóre: 17 | blog: Martinův stánek | Je mi to MFFUK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Pascal? To nevim, i kdyz ten jazyk ma sve velke klady: je opakem Haskellu, co se tyce lexikalni stranky jazyka. Program v H. zvladne precist programator a par zasvecenych. Program v Pascalu je velice "ctivy" a kdyz se programator snazi, je to blizke beznemu anglickemu textu, neni zadny div, ze pan profesor zalozil WEB prave na nem.

    Co se tyce konkretnich jazyku, asi bych se spis drzel Cecka. Na zakladni urovni poskytuje jen o trochu neprirozenejsi syntax, ale ma toho pod kapotou vice, zvlaste pro hracicky (silnejsi operace s pointery, snazsi (a rychlejsi) formatovani vystupu, bohatsi rozsah zakladnich funkci...).

    Nicmene tak ci onak, muj preferovany jazyk pro vyuku algoritmu a datovek je imperativni pseudokod. V nem mi nic nechybi a kod je velice ctivy :o)
    5 z 0 přetečení bufferu doporučuje Korespondenční seminář z programování (pro středoškoláky programátory).
    24.6.2009 09:23 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Aplikovaná informatika - je to pro mě ?
    Právě že mám ten dojem, že Pascal je nejbližší spustitelná varianta toho pseudokódu :-)

    Nebo podmnožina Ady, to je přece jen výrazně modernější jazyk (a třeba generické typy má lepší než všechny mainstreamové jazyky dohromady). Ale ukazatele jsou v ní syntakticky trochu utajené :-), takže z pohledu výuky asi radši ne.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.