Kvalita DVD médií

10.7.2006 20:21 | Přečteno: 6620× | Hardware | poslední úprava: 10.7.2006 20:24

Nějakou dobu pravidelně sleduji kvalitu svých DVD±R disků. Přeci jen, mam na nich snad vše, co jsem si kdy nahrál z TV za filmy a seriály a to včetně backupů VHS kazet třeba i 15 let starých. Něco z tho jsou takové perly, že, i když je mám v mizerné kvalitě, nechci o ně přijít. A tak jsem se obvykle snažil pálit na média, o nichž jsem v dané době mel informace, že patří mezi špičku. Nicméně měsíc se s rokem sejde a i "papírově kvalitní" DVD disky prostě začnou odcházet. O tom, že ani lepší matroš není nesmrtelný jsem se přesvědčil v okamžiku, kdy jsem měl problém přečíst konec jednoho DVD média. A protože na této značce mám více než 120 DVD disků, tedy cca. 520GB dat, lehce jsem se zhrozil a provedl namátkový test. Jeho výsledky vám dnes předkládám...

Je úvodem, pokud nevíte, jak se dle norem ECMA vyhodnocuje kvalita médií, naleznete to v článku na cdr.cz, který je tam linkován v každé recenzi vypalovací mechaniky. Já nebudu nosit dříví do lesa, moje výsledky nejsou ani s nimi srovnatlné. Používám pro měření jinou mechaniku, jiný soft i jinou rychlost čtení. Jen pro informaci, důležité jsou PIF aka PI Failures, které by se měly s maximální hodnotou vejít do čísla 4. To vše při čtení 1x rychlostí, pročem cdr.cz měří při 4x (protože by se Zero z těch recenzí zbláznil, kdyby měl vše měřit 1x a já při 8x (protože mi mechanika Pioneer DVR-111 neumožňuje snížit rychlost). Tolik tedy k teorii.

	Jako první a "referenční" tu mám dnes postarší DVD-R 4x médium Verbatim, pálené 4x. Sami se můžete přesvědčit, že až na poněkud slabší úplný konec disku je vše v pořádku. Čtenost perfektní jak v mém původním TEACu DV-W516E, tak i v mé současné vypalce Pioneer DVR-111.
	Tato Traxdata 4x pálená 4x je právě tím médiem, u kterého jsem se zhrozil. Značka Traxdata platila za kvalitní, její média mají značku Ricoh či Ritek a tak budí důveru. Nicméně po řadě měsíců člo toto 26. DVD celkem do kytek. Moji dlouhodobou důvěru již zkrátka nemá, jsem zvědav, co z něj bude za rok.
	Na této Traxdatě už vidíte místo, které je "totálně v hajzlu", pročež je to disk zralý na přezálohování. Zatím se jedná o lokální problém, se kterým si moje DVD mechanika při čtení dokáže poradit, ale je zcela zjevné, že tohle médium je špatné.
	Že to není náhoda, dokazuje i další Traxdata. Ta je už vysloveně špatná v celém spektru. Nicméně se jedná o 8x médium, pálené 8x na NECkách 3520, pročež chybovost ve středu přisuzuji změně rychlosti během pálení metodou Z-CLV a poměrně nevyzrálému firmwaru mechaniky, který si prostě tehdy s vhodnou strategií zápisu na tuto Traxdatu zkrátka nedokázal poradit. Sám konec média je pak opět značně špatný, médium zralé tak akorát na odpis .
	Podstatně mladší disk 8x DVD+R z dílen Ricohu pod značkou Traxadata jen potvrzuje špatnou kvalitu média. Opět slabý konec, tentokrát vzhledem k datu má dokonce pocit, že jsem jej páli buď na Toshiba 5172 nebo Sony DRU-14A (OEM DRU-510) a to prosím pěkně 4x.
	Médium pálené o měsíc později a opět stejná písnička, konec v pytli.
	Čistě pro porovnání jsem prubnul krátce po vypálení 16x DVD+R 16x pálené na TEACu DV-W516E. A mám takový zvláštní pocit, že toto ani nemůže být Verbatim, patrně jsem chytnul falěšný kousek (od té doby mi také Verbatim nesmí do domu). To místo s vysokým výskytem není změna rychlosti, TEAC pálí 16x pouze CAV metodou. Po těchto extempore jsem přesedlal na BenQ alias média Daxon, čistě jen zkušební várku 25 kousků:
	Jak vidíte, zatím sice krátce po vypálení, ale zcela v pohodě. Mám sice stále obavy, jak to bude třeba za půl roku, ale uvidímě, Daxony nedopadly v posledním Mikrobově dlouhodobém testu DVD médií na cdr.cz nijak zle, takže jim prozatím věřím (presumpce neviny .
	A na závěr tu mám čerstvě, sotva před pár minutami upečené 16x DVD-R médium Sony, přímo z jejich dílen, žádné OEM. Se Sony jsem měl dobré zkušenosti již dříve a, byť ke konci roste PI hodnota, PIF se drží extrémně nízko, takže nevidím důvod, proč je nepoužívat nadále. Druhé dnes usmažené médium dopadlo ještě nepatrně lépe, takže asi dočasně přesedlávám na Sony.

Ono taky, když Sony stojí nějakých 10,40Kč a stejně rychlý Verbatim 8,70Kč, tak k tomu Verbatimu, v návaznosti na předchozí negativní zkušenost s fake médii, prostě ztrácím důvěru. Radši si připlatím, ať to nemusím za rok přezálohovávat jako ty pitomý Traxdaty .

       

Anketa

Komentáře

[Milan Horák]

Normálně kupuji Verbatim DVD-R 16x, naprostá spokojenost.
Jednou nebyly a koupil jsem Traxdata DVD-R (rychlost nevím) a každé páté nešlo přečíst ani při kontrole dat bezprostředně po zápisu. Takže už je nekoupím nikdy.

[xkesh]

Tesání do kamene bude asi pořád tou nejlepší metodou, jak uchovat informaci co nejdéle. Vypalování hliněných tabulek zdatně konkuruje (viz knihovny babylónské). Zakonzervované "umění" (nahrávky) je odsouzeno k zániku tak jako tak... a jak je vidět i z tohoto testu, díky pokroku ve výrobě samozničujících se médií (i samozničených "děl" hned po uvedení), není třeba čekat ani jednu lidskou generaci. Pokrok nezastavíš...

[XMurder]

ještě se můžeme těšit na kvalitu BluRay médií, ty budu kupovat radši pouze kvalitní, hm a taky jsem zvědav jak to bude s vypalováním BR na Linuxu, snad nebude zas nějaký právní spor

[XMurder]

Má tu někdo zkušenosti s obyč CD BenQ? Jsou totiž dost levný, asi 5-6Kč/ks

[vencour]

Traxdata mam hlavně cd-rw, spokojenost plná. Sám používám v poslední době (3 roky?) TDK, podle cdrCz jsou to TDK, Ricoh nebo Titek, Traxdata mají mít výrobce převážně Ritek.

[Filip Jirsák]

Vám nejdou DVD±R přečíst až po několika měsících nebo letech? To teda závidím. Mně se snad ještě nepodařilo vypálit médium, které by šlo přečíst ve všech asi 5 mechanikách, kde to různě zkouším. Většinou ho přečtou tak jedna dvě mechaniky. A to hned čerstvé, po vypálení

[vencour]

Jakou rychlostí pálíte? Při poloviční (rychlosti && mechaniky i média) bez problému.

Podle zkušenosti kolegy škodí i výpary z nového nábytku, shnilo mu jich dost kusů

[David Ježek]

naopak, media byva idealni palit deklarovanou rychlosti, protoze prave pro tuto rychlost daneho media ma mechanika nastavenu optimalni strategii zapisu (pokud toto medium jeji fw zna). napriklad "premium" mechaniky plextor pak maji uzasnou schopnost (ve spojeni s wokenicovym softem) naucit se az (ted jen matne vzpominam) 30 novych medii krome tech, ktera znaji z fw. takze i exoticke tacky pod pivo mohou palit relativne kvalitne

[vencour]

Někde jsem viděl rozbor, že přité poloviční rychlosti jsou vypálené body - pity- přesnější a kvalitnější, než při plné rychlosti. Víc k tomu nemám co říct.

[Luk]

Nejhorší je slunce. Stačí, aby na disk svítilo pár hodin (i skrz okno), a je po něm.

[Filip Jirsák]

Různě, zkoušel jsem i plné rychlosti i nižší. Naštěstí je to relativně konzistentní, že jedna mechanika nepřečte žádné z médií z jedné série. Nebo na ně nezapíše, což je horší, když je ve firmě jediná vypalovačka a koupí se balík 25 DVD-R médií, na která ta vypalovačka prostě odmítá zapisovat…

Možná zkusím koupit nějakou novou kvalitní mechaniku, ale zatím mám z vypalování DVD pocit, že je to loterie. Vtipné je, že se DVD vypalovačky montují i do notebooků, přitom je docela štěstí narazit na notebookovou DVD čtečku, která dokáže třeba promítat z DVD film aniž by se přehřála. Že se tedy zákonitě přehřívají i vypalovačky, které mají ještě daleko větší tepelný výkon, to je výrobcům asi jedno. Nebo jestli se počítá s tím, že se na vypalování strčí notebook do mrazáku?

[David Ježek]

ja bych nerekl, ze vypalovacky jsou nejaka velka loterie. nastesti totiz mame cesky web, ktery se jejich recenzovani venuje dost dukladne. vetsi loterie jsou media. pokud ma clovek kvalitni vypalku (coz neni prob, ja jsem s DVR111 spokojen a potvrzuji to jak ceska tak i dalsi zahranicni recenze).

[Dalibor Smolík]

No, já mám některé videokazety VHS staré 23 let. Rodinné záznamy. Loni jsem si je přepálil na DVD v domnění, že mám záznamy uchované navždy, tak asi né ...

[David Ježek]

teda myslenkovy pochod pri cteni tveho prispevku me privedl k jedne technologii minulosti: Laserdisku. Uzasna zalezitost, kdy na 30cm opticky ctenem disku byl digitalni zaznam zvuku a analogovy (!) zaznam obrazu, jeste ted si vybavuji nekdejsi srovnavaci test ze Stereo&Video cca 12 let zpet (... moment na zatlaceni slzy...). Laserdisc byl kouskem technologie z doby, kdy vyrobci delali jeste kvalitne, dneska to vicemene flakaj a to i ti lepsi, kteri nyni presedlali na razeni sveho loga na oem vyrobky

[jyrki]

Osobne mam spatnou zkusenost treba s Verbatim, nektera media dokonce ani paleni nedokoncim ci vubec na ne nezapisu. S TDK mam naopak zkusenost nejlepsi a od Traxdata mam par kousku a jsou podle me nekde uprostred.

[David Ježek]

co se tyce TDK, tak zatim jsem zadne nepalil, ale mel jsem tu od kamose jedno "na ukazku". Bylo to DVD-R 16x, vyrobce primo TDK. kousek od stredu melo spatne rozlite barvivo, cela oblast samozrejme totalne necitelna, bo nebylo v tech mistech do ceho vypalovat. tolik k TDK, i tento mistr tesar se zjevne obcas utne. nicmene netroufnul bych si je smahem odsoudit podle jedineho kousku.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to je zajímavý. Mám tu jedno TDK DVD-R 8x a taky má u středu blbě rozlitý barvivo (taktéž je to v háji )

[SYSMAN]

Pro důležité zálohy použij DELKIN Archival Gold. Cena 1ks DVD-R se pohybuje okolo 80Kč.Kde záruka na data je až 300let !!!
http://www.photolifeshop.cz/shop/scripts/set.asp?Level=256
Nebo o neco levnejsi EMTEC DVD+R GOLD JC/10, kjde je garance 100let, cena 50Kc/ks.

[David Ježek]

ano, o techto mediich vim, ale dovol mi maly vypocet: 50Kc/4,35GB (nikdy se mi to nesejde na 4,38). Pro zalohu 320 GB potrebujes 69 techto medii, ktere celkem stoji 3450Kc. 320GB disk stoji cca 2750Kc. Ja vim, ani on neni vsemocny, ale ma aspon SMART, ktery te vcas varuje.

[vencour]

Ano, disk varuje. Pokud se rozjede při bootu. (Co jinak by při nepoužívání mohlo drhnout?)

[David Ježek]

ano, spin retry/spin up jsou pomerne dulezite atributy. ja dale sleduji reallocated sector count, current pending sector a offline scan uncorrectable. ale finta s nerozjetim disku je v tom, ze prave pred timto te bude varovat spin retry/up, takze bys mel vcas vedete, ze disk ma problemy s roztacenim ploten.

[vencour]

Hm. Disk bude na zálohu? A to ho budete stále zkoušet a kontrolovat? Tj. dvd necham ležet pozálohování (i když se maj tak jednou ročně testovat na kvalitu záznamu). Když to samý udělam s diskem, tak se o tom nedovim, v jakym je stavu.

[David Ježek]

disky za me kontroluje 24h denne nepretrzite prislusny soft na SMART. kdyz jeho predikce rekne, ze se neco zhorsuje, tak na me houkne. btw, pokud pominu nas prvni 270MB disk z roku 1994, pak mi od te doby zadny disk neumrel. A jen tak na okraj, mam tu ted dva disky co bezely posledni 4 roky v serveru 24/365, takze maj najeto 33700 hodin nepretrziteho provozu. ale protoze tam zjevne o ne bylo v racku dobre postarano, smart rika, ze jsou OK. a nemam duvod mu neverit, sou to westerny JB serie.

jinak samozrejme plati, ze mission-critical zalezitosti je dobre mit vyzalohovany vice nez jen jednou

[Filip Jirsák]

Tedy pod zálohou si představuji, že je to někde dobře uklizené, ne že je to spuštěné v počítači, odebírá to proud, točí se to, zahřívá se to a je to kdykoliv ochotné se smazat…

[David Ježek]

no vsak to na disk hodis, ten klidne strcis do supliku a jednou za pul roku "provetras", aby to na nem zustalo. ja v tom pri existenci zalezitosti jako eSATA/USB hlinikove supliky apod nevidim zadny prob

[Filip Jirsák]

Když bude disk v šuplíku, asi mi ho zase nebude 24 hodin denně kontrolovat SMART, ne? Navíc bych se obával toho, že i když mi SMART řekne, že je vše OK, za půl roku už se ten disk nemusí roztočit…

[David Ježek]

1) SMART facha i jinde nez na interni IDE/SATA/SCSI/SAS sbernici. napriklad u WD NetCenter jej lze sledovat pres webove rozhrani po RJ45. je to proste o softu

2) to, ze se ti za pul roku disk neroztoci, tak pred tim te prave SAMRT varuje. mozna to nepozna pul roku predem, ale tyden predem jiste.

[Filip Jirsák]

Aha, šuplíkem byl myšlen HDD šuplík. Ten ale neřeší to, že se disk zbytečně točí, zahřívá a odebírá proud, nejlépe aby byl pověšen na nějaké UPS… Navíc disk, který jde připojit jinam než k IDE/SATA/SCSI/SAS sběrnici asi nebude z nejlevnějších. Prostě zálohovat dlouhodobé zálohy na HDD mi přijde dost podivné.

[David Ježek]

no, disku muzes nastavit, ze se po urcite dobe vypne uz nejakej 15 let v biosu jinak dobre chlazeny disk nehreje a vydrzi v provozu klidne 10-20 let podle zateze. na tu kuprikladu jede v serveru 1,2GB western asi 15 let starej uz cca 4 roky v kuse jen tak hozenej v krabici. a protoze je v tom kompu jen 64MB RAM a bezi tam halda veci, tak permanentne kmita hlavickama. presto je v pohode, zadny problem s nim neni. totez mohu rici o tech serverovych discich co maji najeto 33700 hodin ... pro predstavu pri 10 hodin provozu PC denne to predstavuje jiz 9,2 roku v provozu. ja myslim, ze backup je to celkem spolehlivy. navic nic ti s diskama nebrani koupit dnes dva 320GB modely po 2700Kc a udelat na nich RAID1, treba i v nejakej FreeNAS reseni, jak chces.

[peter_h]

To je prave ten rozdiel medzi starou dobrou pracou, serverovymi diskami a lacnymi konzumnymi smejdmi.

[David Ježek]

ja jen upresnim onen pojem "serverovy disk". myslim tim WD800JB, tedy bezny IDE Western 80GB s 8MB cache, ktery si normalni lide tehdy kupovali. naprosto standardni IDE disk, ktery v poctu ctyr kusu obstaraval cely nas server posledni 4 roky.

[peter_h]

Hmm, divne, ja som si vzdy od WDckach myslel, ze su to smejdy, ved mi aj dva odisli, viac som ich nekupoval. Mozno len treba dobre chladit.

[David Ježek]

no ja mel kdysi osobne doma tri kousky a se vsemi sem byl spokojen. jinak ty "serverovy" ... jeste upresnim, ze po tu dobu co bezely v serveru, tak ten server jel na hranici svych schopnosti. opravdu se tam nijak neflakaly. jejich v dnesni dobe asi jedinou nevyhodou, je preci jen trochu nizsi rychlost plynouci jeste z 40GB/plotna hustoty a take jeste stara loziska (tedy ne fluidni), takze jsou celkem slyset, kdyz uz si clovek zvyk na fluidni. nicmene takovy 74GB raptor je spolehlive prerve, zejmena pri seeku

[Dalibor Smolík]

Jenže jde o to, kolik těch médií stojí za to zálohování na 50 nebo 100 let. Vsadím se, že z desítky DVD, které člověk natočí se jedná maximálně o jedno nebo dvě, zbytek je balast, na který se stejně nikdo nepodívá. Aspoň já to vidím ze své zkušenosti. . Ale těch pár bych třeba rád předal další generaci.

[David Ježek]

no ver tomu nebo ne, ale ja bych doma nasel 69 DVD medii, o ktere nechci za zadnych okolnosti prijit.

[hajma]

ten soft jede v linuxu?

[David Ježek]

ne, ten soft je wokenicovej, estli jede pres wine nevim. proc wokenice? proto, ze mam mechnu a tuner momentalne pichnuto ve firemnim stroji s wokenicema

[Filip Jirsák]

Ten soft nejspíš potřebuje přistupovat přímo k HW, a to z Wine asi nepůjde…

[Kyosuke]

Mám takový tušení, že na tuhle diagnostiku ještě nikdo nic použitelnýho nenapsal...

[David Ježek]

a co pxlinux, linuxovy port pxscanu, aneb free nastroje pro vypalky plextor? pravda. uzce zamerene, plextorem temer tahane po soudech

vice: http://cdr.cz/a/14637

[d.f.h]

palte si na co chcete, ale používejte dvdisaster.

[David Watzke]

V Portage je verze 0.66 a nemá (~)amd64 keyword, tak jsem si stáhnul a zkompiloval vývojovou 0.70 ...

dave ~/compile/dvdisaster-0.70 $ ./dvdisaster
Segmentation fault

Hmm

[michich]

V Debianu Sid je 0.66 (verze 0.70 už je v incoming, takže se na mirrorech už taky brzy objeví) a na amd64 mi chodí. Až při ukončení se objeví:

*** glibc detected *** free(): invalid pointer: 0x00000000006eb830 ***
Afbrudt (SIGABRT)

Takže cosi shnilého tam skutečně je. Ale vypadá to zajímavě. Díky za tip, d.f.h.

[David Watzke]

Tak jsem si zkompiloval tu 0.66 z Portage a taky segfault.

[d.f.h]

ručně kompilovaná 0.66 mi pod kubuntu 6.06 jede bez problémů (a velmi často ).

[David Watzke]

Na 32bitu, ne?

[michich]

Před chvilkou probublala verze 0.70-1 na mnou používaný mirror a funguje mi také. Ta hláška při ukončování je tam ale pořád.

[peter_h]

Ked vam tak ide o data, preco nezalohujete na pasky? Tie by mali vydrzat dost dlho, nie? (aj ked odolnost proti EM ziareniu je diskutabilna) A kapacitu maju casto niekolkonasobne vyssiu ako dvd (bohuzial aj cenu).
Btw. to, ze sa ti podarilo kupit plagiat Verbatim, ako tvrdis, nie je dovod, aby si odsudil Verbatim. Co ked sa ti zajtra podari kupit plagiat TDK, alebo nieco ine, co si myslis, ze je kvalita? Ak vies dokazat, ze je to plagiat, mozes to reklamovat. A ked sa vam zdaju drahe zlate media, tak mate stastie, ze ste nezazili doby, ked jedno medium stalo niekolkonasobne viac. Mne idu este dnes vsetky zlate kodaky.

[David Ježek]

ja osobne zacinal palit na CD Verbatim za 80,- ci TDK za 84,-. jinak jsem samozrejme zazil dobu, kdy vypaleni CD stalo 500,- a este na to clovek cekal mesic, bo vypalka byla ve meste s bidou jedna .

jinak verbatim neodsuzuji, ale protoze casto kupujeme media s kamosem ve velke varce a on proste nerozezna fake od praveho, tak zkratka nekupuji znacky, u kterych je realna sance ze clovek narazi na fake. to je take duvod, proc doma nemam ani jeden Taiyo Yuden.

[Marián Kyral]

A jak je to s DVD-RAM? Tam je prý garantovaná čitelnost 30 let. Pravda, cena je taky vyšší a málokterá DVD mechanika to umí přečíst.

[David Ježek]

1) DVD-RAM ukladaj do "sektoru zhruba jako HDD". pri zapisu se rovnou dela verifikace, takze 5x paleni znamena ve skutecnosti cca. 2,2x rychlost paleni. Nicmene kvalita zapisu je 100% spolehliva a po vypaleni netreba overovat, zda je to ok.

2) DVD-RAM v cartridge verifikaci pri zapisu nedelaji, takze skutecne pali napr 5x. jenze sehnat mechnu co pobere cartridge je nadlidsky ukon.

3) DVD-RAM uz dnes umeji vsechny znacky, treba muj Pioneer DVR-111, take NECky, Samsung, Liteon, LG a samozrejme Panasonic (toshiba ted zhlavy nevim,a le asi taky). mj. napr. toshiba to umi cist v DVD-ROM mechnach snad odjakziva

4) citelnost je garantovana po destiky let, pocet prepisu nez medium chcipne je afaik v radu stovek tisiscu

5) ja naposledy kupoval 3x DVD-RAM Verbatim po cca 42Kc (tedy cca 2x oproti DVD±RW), jinak asi idealni koupe je dne oboustrane 5x DVD-RAM Panasonic (kapacita 9,4GB) po 189Kc ... primo na webu panasonic.cz.

6) z toho vseho plyne, ze DVD-RAM je opravdu luxusni zalezitost. bohuzel pri mem aktualnim poctu 185 DVD disku je rozdil ceny 10 vs 40 Kc dost tristni zalezitost. a proto palim na bezna DVD±R

[Josef]

Jsem naprostý laik a potřebuji poradit. Vlastním DVD rekordér Sencor 1501. V návodu je napsáno, že mám používat DVD+R nebo DVD+RW s maximální rychlostí 4. U DVD+RW to není problém. DVD+R se však prodávají pro rychlost 8 nebo 16, příp. 1-8 nebo 1-16. Vůbec nevím, proč výrobce trvá na maximální rychlosti 4. Mohu používat DVD+R s vyšší rychlostí? Je lepší použít DVD, kde je uvedena rychlost 8 nebo DVD s uvedenou rychlostí 1-16? Prosím poraďte. V zastoupení Sencoru odpověď neznají. Děkuji předem za radu.

www.bazantfau@volny.cz

[David Ježek]

no ja osobne tipuju, ze ta mechanika v pristroji je ctyrrychlostni. pouzitim rychlejsiho media (treba osmirychlostniho) imho nic nezkazite. jedno zkuste, pokud to bude pri prehravani ok (vcetne seekovani atd) a to mj i na konci media, pak si jich kupte vice a mate vystarano.

(btw ... dobre misto, kde pokladat otazky ohledne vypalovani, dvd medii atd, jsou diskusni fora na serveru cdr.cz. tam se vam jiste dostane odpovedi a navic mozna dokonce od cloveka, ktery se nejen vyzna ve vypalovani, ale soucasne take vlastni presne tento pristroj.)

[David Ježek]

slepota je peklo, posilam mail