(Ne)příjemná pravda

14.1.2007 19:13 | Přečteno: 1588× | Hardware

Náhody jsou velmi ošemetná věc, ale stávají se překvapivě až často. Naposledy jsem zde jednu zaregistroval ve chvíli, kdy se cca. dva dny poté, co jsem poprvé viděl výborný dokument Ala Gora, An Inconvenient Truth, zde objevil andreeho blogpost. K němu si automaticky přidejme jiný blogpost, tentokrát D.Watzkeho "taktovací"....

A proč to tu vlastně míchám dohromady a co tu chci vlastně plácat? Inu, asi vás napadlo, že mi jde o ekologii a spotřebu PC. Ta mě samotného začala výrazně zajímat nějakých 5 let zpět a momentálně jsem to dopracoval k "dočasnému" řešení v podobě LCD u běžného PC.

Jenže jak jde pokrok dál, notebooky se stávají čím dál tím rychlejšími a rychlejšími, až jsou z mého pohledu schopny dnes plnohodnotně nahradit nějakých 95% desktopů. Teď zrovna nemluvím o těch extremistech z vás, kteří se buď brutálně věnují nějakému softění a mají tak mezi 2 až 4 GB RAM, nebo jedou bleeding-edge Gentoo a proto oceňují brutální výkon co nejlepšího CPU anebo se prostě více věnují hraní her a oscilují tak někde od úrovně X1800/GF7800 výše. Ne, řeč je o zbytku z vás, kam spadám i já.

Ano, i moje maličkost ocení čas od času co nejrychlejší zpracování daného filmu do x264 nebo si občas zkusí střihnout nějakou hru (i když, to už skutečně jen ZCELA výjimečně). Ale výkon a robustnost desktopu je již pro mne jen "přepychem", za který platím daň v podobě vyšší spotřeby elektřiny. Přeci jen, proč živit nějaký ten desktop, když si za běžného provozu vezme zhruba 1,5 až 2násobek toho, co ekvivalentně výkonný notebook. Samozřejmě jsou v tom jistá omezení, přeci jen notebook typicky nemívá rozlišení mého současného LCD (1400x1050), nemá ani jeho úhlopříčku a z toho plynoucí očím příjemnou velikost bodu a vůbec spousta dalších aspektů mu chybí. Na druhou stranu ale stoprocentně vím, že by mi s přehledem pro veškerou moji činnost stačil nějaký ten jednojádrový procesor cca od úrovně CM380/S3400+ výše, ideálně pak samozřejmě Core (Duo) nebo Turion (X2). K tomu přidejme obyčejných 512MB paměti (a klidně si 64MB může alokovat grafika, to opravdu pro mne není problém), běžný 80GB disk a řekněme třeba dnes nejčastější 15,4" LCD 1280x800, tedy vlastně "výběhový model". Investice do takto levného řešení (notebook bratru někde mezi 14 až 18 tisíc) se po případném hypotetickém prodeji desktopových přebytků (ne všeho!) na elektřině vrátí za cca jedn a půl až tři roky, podle intenzity sezení u něj. Tak co myslíte, jsem blázen, nebo je to střízlivá úvaha?

       

Anketa

Komentáře

[niobi]

To je ale přesně to ...

Jak jste si možná všiml já si pořídil minimaca a neřekl bych, že výkonem nějak zaostává za dněšní špičkou Intel PC a spotrebou je taky nekde jinde ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď zrovna nemluvím o těch extremistech z vás, kteří se buď brutálně věnují nějakému softění a mají tak mezi 2 až 4 GB RAM, nebo jedou bleeding-edge Gentoo a proto oceňují brutální výkon co nejlepšího CPU anebo se prostě více věnují hraní her a oscilují tak někde od úrovně X1800/GF7800 výše.

Spadám do všech třech skupin, je to hodně zlé?

Ale notebook si budu pořizovat taky. Jen ne hned, ale až asi tak za rok a něco, až budu potřebovat mobilitu.

[David Ježek]

tebe se tak samozrejme tyka nejaky naslapanejsi notebook, tedy neco s dedikovanou grafikou a vice pameti. pak uz si cenou podstatne vyse, takze o nejake rychle navratnosti vuci desktopu lze pochybovat. to je jediny problem, jinak bych se mobilnimu reseni nebranil ani tak

[llib]

Nemluvě o tom že lcd noťasech a kategorie her náročnějších na grafiku, zejména 3D, má dost problém s odezvou. To pak vše vypadá hodně rozmazaně

[trekker.dk]

1) nehodlám dát o 50% víc jen za to, že ten kus hardwaru je menší a má menší spotřebu.

2) v notebooku se špatně mění hardware - jakákoliv změna je buď nemožná, nebo aspoň neproveditelná doma na koleni

Takže sorry, co se mě týče, notebook místo desktopu ani omylem.

[Michal Kubeček]

Ad 2. Nejen mění, ale i vybírá. Měl jsem takovou slabší chvilku, kdy jsem o notebooku celkem uvažoval, ale ztroskotalo to na tom, že najít notebook, který by měl AMD procesor a neměl nVidia chipset ani grafiku, je prakticky nemožné.

[D-Evil]

Jeden takovej mám, ale je to docela vykopávka.

[bazil]

jednoho takového postaršího se chcu zbavit

[matla]

Komu, kde a za kolik. Proc

[bazil]

Ještě nevím komu (nemám kupce), pohybuju se od Znojma (ne úplně Znojmo ale nedaleko) až k Pardubicím, nejideálnější cena (pro mě ) za 13 000Kč, ale sem ochotnej jít níž ... a jednoduše chcu něco jinýho, nevyhovuje, hlavně výdrž na baterky (2hod) a rozlišení (1024x768) ... jinak je to Acer Aspire 1533LC + repas baterka + Atheros cm9 wifi a pravděpodobně i brašna ...

[matla]

Skoda preskoda, ja shanim nejaky s podobnou cenou, lec bez ty jednicky pred trojkou, jen tak na hokusy pokusy. neco tak kolem 3oo MHz CPU a 124MB RAM, klidne bez baterky, ale s funkcim displejem. I ty Pardubice by byly vyhovujici

[bazil]

joo tak nic takoveho na sklade nemam ...

[matla]

Mam ja to holt ale pech. ))

[bazil]

a ja taky uz sem si myslel ze ho prodam ...

[belisarivs]

Vsiml jsem si, ze preferujete ATi pred nVidii uz drive. Smim vedet proc?

[Michal Kubeček]

Je to spíš subjektivní postoj. Jednak na mne produkce té firmy nikdy nepůsobila příliš důvěryhodným dojmem, vždy se zaměřovali především na hráče her a 3D akceleraci, což je u mne výrazně menšinové využití. Za druhé pak postoj k Linuxu, přestože přístup ATi má do ideálu hodně daleko, jejich karty používám už docela dlouho a closed source driver jsem k nim nikdy nepotřeboval.

[belisarivs]

Jo. To jsem predpokladal. Jinak, jak jsme resili ten nefunkcni nv driver. Tak to jsem to spatne pochopil. Oni ho jenom predelali tak aby mu nebylo dost dobre rozumet. Takze ho neznefunkcnili ale v podstate ho uzavreli-neuzavreli. Je to presne tak jak jste rikal. Ziskat vetsi zastoupeni na trhu (ta tretina by byla idealni, pak tretinu M$ a zbytek zase nekomu jinemu, treba Apple, jsem holt pro konkurencni prostredi) a pak nVidii a ATi vydrtit a donutit otevrit ovladace.

[belisarivs]

Az budu mit ten stroj (resili jsme ho v mem blogu, pak jsem Vam jeste psal, ale neodpovedel jste mi, ale to je jedno, stejne uz je to objednane), tak zkusim pomoct s projektem Nouveau. Aspon ten programek pro reverzni inzenyrstvi.

[Ladislav Sückr]

A hledal jste třeba i u HP? Mám nx6125 s turionem&ATI a jsem spokojený.

[Michal Kubeček]

ideálně pak samozřejmě Core (Duo) nebo Turion (X2). K tomu přidejme obyčejných 512MB paměti (a klidně si 64MB může alokovat grafika, to opravdu pro mne není problém)

Kdybych si musel pro normální desktop vybrat mezi Core Duo resp. Turionem X2 s 512 MB paměti a starým Athlonem 1800+ s 2 GB, beru jednoznačně to druhé.

[Boris Dušek]

Naprostý souhlas. Není nic horšího, otravnějšího a pomalejšího, než disk začně swapovat, obzvláště s VMware.

[kapo]

hmm a kdo tvrdi, ze 512MB staci na vmware ? Autorovi 512MB proste staci, pro mne je ovsem malo i 1G. Zivot je otazkou priorit...

[Bubak]

Jo jo, ozelim skoro cokoliv, ale pamet at mi nikdo nebere

[lacik]

No, svého času jsem na notebooku musel chvilku dělat a dopadlo to tak, že byl zavřený pod stolem a měl jsem k němu připojený normální monitor, normální klávesnici a obyčejnou myš. Noťas jsem tak degradoval na předražený desktop. Od té doby mám k notebookům nechuť.

[#Tom]

Notebook ani omylem. Spotřeba je sice možná nižší, ale ne o moc. Já se spíš snažím využívat hardware co možná nejdéle, teď je můj počítač starý víc než 7,5 roku, pár součástek má už 10 let, třeba jeden pevný disk, jiné jsou zase docela nové. Skleněný monitor jsem nahradil velikým 20" LCD panelem.

[Lu-Tze]

Jestli ti nejde o mobilitu, tak proč nezvážit možnost použít mobilní procesor v desktopu a spolehnout se na integrovanou grafárnu? O kolik to bude mít větší spotřebu laptop?

[Kyosuke]

(incf knize-ignor)

[Michal Vyskočil]

(print "To je ale sofistikované přitakání")

[Petr "Glubo" Sýkora]

A co platforma VIA Epia? Zere to snad jeste mene nez notebooky, akorat to nejni moc vykonne, zase ale nektere modely nepotrebuji vetracek na procesoru...

[David Ježek]

vono zase kdyz sectes ceny epia desky a nejakeho levnejsiho lcd a k tomu zbyvajicich nutnych komponent, tak prekonas cenu notasu a to mas tak akorat vykon na ....... preci jen na x264 asi urcite ne

[Josef Kufner]

Neprekonas, ale pomer cena/vykon bude i tak o neco mene priznivy nez by tomu bylo u notebooku. Pokud ale budu chtit maly pocitac vyhrazeny pro nejaky ucel (router, multimedialni blbost), tak bych se rozhodne poohledl po necem podobnym epii -- hlavne kvuli pasivnimu chlazeni. Ono tu vlastne jedu epii jako router mam, ale ten vykon nic moc

[Kyosuke]

No ale C7 na 1.5 GHz taky nebude vyloženě ořezávátko. EPIA je v pohodě, ale chtělo by to zlevnit. (Chachá!)

[Honza Jaroš]

Má s ním někdo zkušenosti? Pokukuju po něm; momentálně mám v domácím routeru/serveříku 1GHz C3 Nehemiah (není to Epia, je to na levné desce Asus TUSI-M) a ten mi s notebookovým diskem a obyčejným ATX zdrojem žere v klidu něco kolem 33W - zrovna tenhle víkend jsem si půjčil měřák spotřeby a proměřoval si domácnost . Ale s výkonem je to fakt bída. C7 by měl být znatelně lepší, ale na někoho s praktickými zkušenostmi jsem ještě nenarazil...

[Robert Krátký]

Jak jsem tu diskuzi pročítal, tak jsem to chtěl navrhnout.

[Bluebear]

Vraž do toho ARM.

[Bluebear]

Například takový. (Za tip vděčím Yokotashimu).

[Josef Kufner]

Hmm, zvládlo by to živit usb zvukovku datama z ethernetu?

[Lu-Tze]

Hmm, k čemu by to bylo dobré? Nebylo by možné použít spíš nějaký přenašeč a/v signálu? Zvlášť teda cena té hračky je poněkud odrazující...

[Josef Kufner]

Jak se to veme, když bych to stavěl, tak bych to naučil i vypínat repráky a lampičku, měřit teplotu,… ale asi zůstanu u toho 10m UTP.

[JiK]

Je ekologicke nechat bezet desktop v praci nonstop a pocitat na nem BOINC Climateprediction.net?

[wake]

<paticka>ty ZLY!!! takhle ZKRESLOVAT VYSLEDKY VYPOCTU!!!! </paticka>

[Kyosuke]

Ono to to má v angličtině svůj název.

[Krígl]

Zrovna tohle hipíci obšlohli od nepřítele. Původní heslo bylo "Fighting for peace is like fucking for virginity" a bylo zaměřeno proti "bojovníkům za mír".

[Kyosuke]

O autorech jsem neřekl ani slovo.

[wake]

vychazel jsem z nasledujicich pozadavku:

• 19"LCD je 19"LCD
• 1GB RAM je 1GB RAM
• PCI slot je PCI slot
• na stripeset je 1 disk malo
• nesmi to hucet
• nesmi to zrat

a vyslo mi: VIA EPIA EN15000G, 2xSATA 100G/7200RPM, 1GB DDR2/533, laptopova IDE DVD-RAM, skrin((ec)ka) EMKO EM142. monitor+kb+mouse "zbyly" od "velkeho bratra", zere to ~25W pri max zatezi (v klidu do 10). Je to male, neni to temer slyset (disky preci jen obcas zaskrundaji), bonusy v podobe AES a HWRNG v procesoru jen potesi. srovnatelny laptop by jiste nevysel levneji.

[ALIUM]

Ja to taky tak vidím, jen desku jsem nahradil nakonec Jetway J7F3E1750 A 1400MHz Mini-ITX, čili procesor AMD GEODE (predelany Athlon XP 1,4GHz@14W), dle testu ma vykon CPU 2X vetsi nez VIA C7 (viz epiacenter.com)a i propustnost pameti ve mnohem vetsi.
Nevyhoda : SiS čipset a jen DDR1 PC2700 RAM.

[Milan Jurik]

Lze v nasi republice sehnat neco postavene na Geode?

Z drivejska mam spatne zkusenosti s VIA Mini-ITX platformou, spatna stabilita a velmi bidna propustnost, takze se tomu ted vyhybam. Ale neco maleho na hrani si domu poridit by nebylo spatne. Prece jen notebook obcas nekde zapomenu...

[ALIUM]

Právě že jo, v lednu se objevila výše jmenovaná deska u SWS, nabízí ji ted i cybex.cz, podle manazera z SWS je dostupnost cca 7 dní.

[wake]

Domnivam se, ze subjektivni pocit z vykonu desktopoveho pocitace (presneji GUI - pocit "hejbe se to") ovlivnuji nasledujici parametry, v poradi dle klesajici dulezitosti:

• rychlost pristupu do RAM/rychlost sbernice
• akcelerace desktopu (2D v pripade klasickych win manageru, 3D v pripade beryl/compiz/aqua/aero)
• pristupova doba diskoveho subsystemu
• rychlost procesoru

do toho pocitam i "developer's desktop", je kvzteku, kdyz vam syntax hiliting nebo 50 oken se zdrojaky zpomali pocitac do nepouzitelna. (o vim nechci nic slyset, tabovany editor s object browserem je nenahraditelny a vi/vim je nutne zlo na nahatych prestarlych solarisech).

samozrejme, databazovy server, ovecka z webove farmy nebo chroustac cislicek maji uplne jine naroky.

[Michal Kubeček]

Ještě bych někam na začátek (nejspíš úplně na začátek) přidal dostatek paměti. Jak ta potvora začne swapovat, jsou seberychlejší sběrnice houby platné…

[wake]

souhlas.

[Josef Kufner]

do toho pocitam i "developer's desktop", je kvzteku, kdyz vam syntax hiliting nebo 50 oken se zdrojaky zpomali pocitac do nepouzitelna. (o vim nechci nic slyset, tabovany editor s object browserem je nenahraditelny a vi/vim je nutne zlo na nahatych prestarlych solarisech).

Co se ti na vimu nelibi? Taby umí (>= 7.0, do té doby to mělo "jen" buffery, což ale bohatě stačí) a object browser umí taky (stačí vybrat hezký plugin/script).

[wake]

Ano, to je presne ono. vi(m) se mi nelibi. Nejsem na nej zvykly. Jsem zvykly na WS-like editory, byv odkojen Borlandem a posleze Visual Studiem.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

U notebooku neni ani tak problem s nakupni cenou, ta je jen o trochu vetsi nez u desktopu, ale znacny rozdil je zejmena v cenach oprav a nemoznosti vyuzit funkcnich casti ze stareho rozbiteho notebooku (napr. display). V pripade desktopu opravu clovek je schopen vyresit sam a snadno sezene standardni komponenty, ktere je treba vymenit, u notebooku jde casto o specificke tezko sehnatelne komponenty. Dnes je uz situace lepsi nez pred lety (notebooky mivaji pridavne karty v standardnich miniPCI a graficke karty v "miniPCIexpress" (ted si nevzpominam na presny nazev), nicmene dokud nepujde volne kombinovat board, case a display, tak si nejspis notebook neporidim.

[David Ježek]

zarucni opravy jsou snad afaik zdarma ;)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, ale zaruka netrva vecne. Rozhodne vydrzi kratsi dobu, nez dany notebook. Nehlede na to, ze na spoustu zavad ji nelze uplatnit (napr. rozlita kapalina na klavesnici, rozlamany plast v okoli kloubu). A i v pripade, kdy ji uplatnit lze, tak je casto mozne na desktopu vyresit dany problem znacne rychleji, nez bude trvat zarucni oprava u notebooku.

[David Ježek]

no vsak ja bych se take pokud mozno vyhnul aceru ;) takove IBM/Lenovo rady T (nebo alespon R, estli teda ma klitoris, ted zhlavy nevim), to je jine kaficko

[TurboLama]

Má :)

[Comodet]

Problem notebook/desktop je trochu slozitejsi. Notebooky obecne maji horsi display nez jsou stolni monitory - chybovost bodu, pozorovaci uhly, rychlost, velikost. Dale je znacny rozdil ve vykonu disku 7200rpm bezne pouzivanych v desktopu a 5400rpm nebo dokonce 4200rpm pouzivanych v noteboocich (na netu se daji najit velmi pekne studie rozdilu vykonu). Celkove tedy notebook vybaveny podobnymi komponentami jako desktop je pomalejsi. V pripade ze pouzivate podobne komponenty, kde si myslite ze se usetri ten prikon? Podle me je to alibismus. Pouze nektere notebookove komponenty (procesory) umi snizovat frekvenci a neco usetrit. Takovy athcool nebo nyni Cool'n'Quite dela to same i na desktopovych procesorech.

Co se tyce platforem Epia, ac sam mam pocitac postaveny na Via C3, doporucuji vasi pozornosti moznost podtaktovani procesoru AMD64. Zjistite, ze pri stejne spotrebe jako Via podavaji mnohem vetsi vykon, jen se takto skalovane neprodavaji.

S tim ze nvidia neni vhodna usporna platforma naprosto souhlasim. Vyrobky nvidia se soustredi na vykon a nikoli efektivitu. Takovy chipset nForce4 topi i pri vypnutem pocitaci.

[JiK]

.... Vyrobky nvidia se soustredi na vykon a nikoli efektivitu. Takovy chipset nForce4 topi i pri vypnutem pocitaci....

Perpetum Mobile?

[Honza Jaroš]

Tak třeba můj sčot (s VIA chipsetem) si bere 4W ve vypnutém stavu. Pokud ho samozřejmě neodpojím od elektrické sítě.

[David Ježek]

njn, odber ve standby to je holt dan za vymozenosti typu zapinany buttonkem mysi/nejakou klavesou, WOL/WOR anebo to, ze narozdil od AT uz nemusite na konci vypinat sitovy vypinac na bedne. a pak je prave otazkou, co ktery chipset/deska pri standby napaji.

[Honza Jaroš]

Na druhou stranu už se mi párkrát hodilo, že si z práce můžu zapnout po síti svůj domácí počítač a stáhnout si zapomenutá data. Což by s AT nešlo. V současné době to dělá za elektřinu měsíčně něco pod dvanáct korun, to se ještě nechá skousnout; zaplaťpříroda většina ostatních spotřebičů má ve standby režimu spotřebu tak malou, že už ji ten půjčený měřák ani nebyl schopen ukázat.

A kolik teda žere ta nForce?

[Jimmy]

Tak zrovna pracuji na starším notebooku P3 1GHz, 64O MB RAM, 100 GB HD a herní mašina s 1GB RAM a GeForce 7600GT stojí vedle vypnutá. Nějak jsem si při půlročním pobytu v zahraničí zvykl, že počítač je úplně zticha a můžu si ho vzít kam chci, ke stolu, do postele, do křesla.
Je jasné, že na novou hru, pěkný film a podrobnější úpravu fotek si raději zapnu velký počítač, protože má větší výkon a lepší monitor, ale věcí které nemůžu dělat na notebooku je čím dál tím méně. A lidí kterým už stačí jen notebook znám stále více.
Jinak doporučuji se místo po levném novém notebooku za cca 15 kkč podívat po nějakém repasu nějaké lepší značky, sice to bude mít trochu pomalejší procesor, ale nebude to nějaký celeron ale plné Pentium M, které umí lépe šetřit energií, ostatní parametry budou zhruba stejné a kvalita provedení mnohem lepší.