Hloupost nVidiotů, fanatismus fanATIků

23.3.2007 23:25 | Přečteno: 1851× | Hardware

Poslední roky sledujeme denodenně souboj dvou velkých hráčů na poli grafických karet, kteří tak trochu zbyli osamoceni ve rvaní se o každý kousek trhu. ATI, nyní AMD, a nVidia se samozřejmě snaží, podpásovky v souboji nechybí a samozřejmě fanoušci obou táborů mezi sebou svádí na diskusních fórech slovní přestřelky, za které by se nemuseli stydět ani protagonisté slavné knoflíkové války.

Jak jsem sliboval, hodlám si v tomto blogpostu rejpnout nefalšovaným důlním rypadlem do dvou lidských neřestí: idiocie kalifornských plážových blbečků a fanatismu javorovým sirupem omámených kanaďanů…

Na úvod mi dovolte připomenout nyní již patrně známý fakt: ve svém soukromí jsem nyní definitivně fanATIkem, v práci pak dle mého neutrální. Jednoznačný odklon k javorovému táboru byl dokonán před pár dny či přímo doslova hodinami a může za něj nVidia (vysvětlím dále). Berte tento zápisek tedy jako pohled zaujatého, navíc jej hodlám prezentovat značně agresivní formou. Není mým cílem napadat nějakou firmu či její postupy a rozhodnutí. Pouze jsem se rozhodl dát svým myšlenkám a názorům na pozadí trhu 3D grafik značný "dramatický efekt". Pokud se s tím nehodláte smířit, nečtěte. Pokud ale nepřečtete zápis celý, prosím ani nezkoušejte hlasovat pro dobrý/špatný.

Z velké části budu vycházet z informací veřejně známých, v českých končinách prezentovaných zejména odborníkem na slovo vzatým: no-xem z 3Dfx fóra, alias Jiřím Součkem, kterého jistě znáte jako autora skvělého seriálu "Historie 3D grafických karet". On se no-x jistě nebude zlobit, koneckonců se už nějaký pátek známe "skrze http" .

Takže, začněmež rovnou u R600. Chystané DirectX10 dělo s unifikovanou architekturou, hromadou fines, výkonem 0,5TFLOPs v jednom GPU, spotřebou přes 200W a vůbec mnoha dalšími nej. Vyčítáno mu je zejména neustálé odkládání uvedení a vytáčky ze strany výrobce, které nVidioti pojmenovávají stylem "chyby v návrhu", "nedostupnost 80nm procesu", "neschopnost ATI či AMD". Ale prrrr, pánové. ATI nikdy neřekla, že R600 bude v říjnu, prosinci nebo lednu. To většinou pochází od šmudlů z internetových IT bulvárů jako Inquirer nebo VR-zone. ATI klidně mohla uvést R600 již loni, jenže nějaké zpoždění způsobil jeden problém u dodavatelů (už nevím o co šlo a nechce se mi to dohledávat), následující podzimní hypotetické zpoždění zase sloučení s AMD a následné marketingové debaty, jak/kdy/proč vůbec pojmenovat karty AMD nebo ponechat ATI, zdali ponechat název Radeon atd. Vzpomeňte třeba, že výpočetní karty ATI FireStream byly přjmenovány na AMD Stream Processor. Další zpoždění vygeneroval čínský nový rok, kdy se obvykle na taiwanu a okolí nikdo moc do práce nehrne. Nakonec se vše semlelo tak, že už bylo lepší to ještě trochu pozdržet a dát světu podstatně lepší celkové řešení a celou produktovou řadu.

ATI totiž NEMÁ ŽÁDNÝ DŮVOD pouštět kartu/celou generaci předčasně na trh. Všimněte si, nVidia to udělala s GeForce 8800 a co se stalo: serou se jim drivery, i WHQL stojej za hovno, nejede SLI, nejede pořádně DX10, občas se lidem sere i klasicky ve 2D nebo na 30inch panelech. Navíc Vista je taky pěknej nehotovej bastl, kterej ani neumí uložit korektně AVI soubor. Jak Mrkvosoft, tak nVidia si ze zákazníků dělají betatestery a ještě mají tu drzost si za to nechat platit. Fuj prasata!

Teď to slibované vysvětlení. Od no-xe jsem se dozvěděl zajímavou a zneopokojivou věc, která se propírá na B3Df. Totiž, že ani GeForce 8800 nemají vyřešen problém s OTŘESNOU (ne)kvalitou renderingu v 16 bitech, naopak vše je ještě horší než u GF7. Tu hnusnou prasárnu, která vypadá spíše jako 256barev si můžete prohlédnout zde. To bylo poslední závaží na misce vah, které mě definitvně odvrátilo od kalifornie směrem na sever. Pokud totiž pominu občasné zablbnutí v novější TMN a čekání na Bioshock, pak musím říci, že mezi mými TOP hrami z celé historie naleznete kupříkladu System Shock 2 a Jedi Knight, kteréžto oboje hry renderují pouze v 16 bitech. A proto jsou s GeForce 8800 nehratelné. Zatím není jasno, zdali je to bug v driverech nebo v hardwaru, ale tak jako tak je to průser. nVidia sice loni vydala kartu, ale ani po několik měsících to NENÍ použitelný produkt! nVidia o tomto ví kurevsky dlouho, v rádu měsíců/let, ale nic s tím nedělá, na své zákazníky vysloveně s.e.r.e. Znovu fuj! Nic na tomto hnusu nezmění svými vylhanými pseudo-bláboly ani ten největší debil mezi nVidioty, který se sám narcisticky honosí 28cm ptákem, modrou prostatou a "pícháním mladých kůzlátek" (teď už asi víte, kterého vola myslím, že?). Jen tak mimochodem, ATI tento problém se 16bit renderingem NEMÁ!

Navíc z nVidie pocházejí ty nehezké praktiky, kdy interní rozhodnutí managementu v době sloučení AMD s ATI roztrubovala jako údajné problémy s výrobou a nutností dalšího respinu, což mělo vyznít jako neschopnost R&D oddělení ATI. Vem to čert, ATI jistě také nebude mít čisté triko, ale teď si konkrétně nic nevybavuji (ani z historie).

Pokud bychom si měli popovídat o výkonu, nevytahujte tu na mne leaky bencharků v 3DM 06. To je kravina největší, o skrytých optimalizacích v 3D Marku 06 zde nechci hovořit, ten test dávno nepovažuji za objektivní. Ale nehodlám se tu bavit o testech neznámého původu prováděných na bůhvíjakých neoficiálních driverech. Dočkejme si na oficiální uvedení karet na trh a nezávislé testy. A nezapoměňte, že ty testy budou na stávajících hrách, které s DX10 nemají společné ani ň. Teprva za pár let se ukáže, že propad výkonu R600 s postupem času je a bude nesrovnatelně pomalejší než u GF8800, ostatně jak je tomu i nyní mezi X1800/GF7800 a X19x0/GF7900.

Jen tak odbočka, ATI kupříkladu má několik existujících dem která striktně dodržují specifiakce Shader Modelu 3.0 (a to je objektivně prokázáno). Zkrátka, jakýkoli hw, tkerý se honosí SM3.0 mezi specifiakce musí být schopen tato dema rozběhat. Na GeForce však neběží, prtože nVidia má práve implementaci SM3.0 posranou (a je toho víc, tohle je jen příklad).

Nehledě na to, že nVidia krásně maskuje starej humus do nového pozlátka. Její úžasný-skvělý-až-z-toho-vlhnu 16xCSAA (Coverage Sampling Anti Alliasing), kterým disponují GF8800 není nic jiného než odfláknutá osekaná ubohost kvalitativně vypadající jako klasický 4xAA, možná jen o fousek lépe. Při té příležitosti bych rád připoměl hnusné úhlové optimalizace nVidie na GF7 generaci, kdy nejvyšší AF, který vlastně dosahovali nebylo 16x, ale pouze (!!) 2x, zatímco Radeon X1300 si vesele jel v plné kvalitě bez ošizování až do 16x (ať nežeru, přesně to bylo 13x, dále už kvalita AF nerostla, nicméně hry nahazují buď 8x nebo 16x, takže proto uvádím 16x). I v Half-Life 2 vykazovala ATI kvalitnější Adaptive AA, než nVidia, o tom jsem se přesvědčil na vlastní oči při přímém srovnání 7300 a X1300.

Další bod: marketingové sračky. Každý pomlouvá CrossFire, každý vychvaluje SLI, potažmo QuadSLI. Zaprvé, SLI i CrossFire je jen blbost dobrá pro reklamu. Nikdo normální si nekoupí dvě nenažraný grafiky, leda akcionář ČEZu. QuadSLI je blbost^2, nikdy to pořádně nefungovalo, naopak to vykazovalo v drtivé většině reálných situací nižší výkon než klasické SLI. Opět pouze kravina, kterou se svého času zviditelnil Dell s nVidií. GeForce 7950 GX2, to je taky ptákovina. Schválně, kolik z vás za ní vyhodilo peníze?

A hurá k videu. Jediné, co by nás zde mělo zajímat, je možná akcelerace H.264 v 1080p. Cokoli menšího utáhne běžný dnešní procesor, ostatně i to 1080p pro něj nebývá problém. Ale, světe div se, nVidii to také nijak nešlape, ať si modrá prostata plácá co chce. Navíc tento aspekt nehodlám hodnotit do doby, kdy bude na světě ATI UVD technologie a kdy vyjde HQV HD benchmark a bude obecně prohlášen za objektivní a spolehlivý test.

Spotřeba: kecy o nenažranosti ATI R600 plynuly z OEM verze karty, která prosákla na veřejnost jako první. Ale pozor! To je verze pro profi nasazení, retail model bude mít konvenční chlazení i vzhled, dokonce na tom bude o něco lépe než GF8800 GTX. Modrá prostata však opět píše na svých stránkách píčoviny o 8pin PCIe napájení, cenzuruje vlastní fórum jako správnej komunista z padesátých let, přestože už v té době bylo známo, že to je víceméně pro sichr a karty jednou i s 6pin napájením, stejně jako nVidia. Já mu to neberu, jeho krize středního věku připomíná návaly u žen v klimakteriu, takže bychhom ho měli spíše litovat.

Mimochodem, nVidia je firma z kapitalistickými praktikami ve stylu Mrkvosoftu. Koho nemůžeš porazit, toho kup a znič. To se stalo 3Dfx (zčásti vlastními chybnými rozhodnutími tomuto pohřbení pomohli), nVidia od té doby těží z revolučních technologií v 3Dfx vyvinutých. Abych byl ale objektivní, i ATI umí nakupovat a využívat, zde si jsou firmy celkem rovny, ale zatímco ATI spíše bombastické technologie využívá asap, nVidia křečkuje.

Jen tak momochodem, sice je to veřejně známo, ale zopakovat to musím: ATI měla unifikované shadery DŘÍVE! Vzpomeňte na GPU Xenos v Xboxu 360! Nesmírně architektonicky flexibilní GPU s EDRAM (!) je i nyní skutečným skvostem, nenažraná sračka jménem nVidia RSX, co se poflakuje v PS3 mu nesahá technologicky ani po kotníky. Koliawattový že to má PS3 zdroj? 280W? Mno, tak to si nechte od cesty. Do toho se mi vejde celé PC s Athlonem 64 X2 EE, Radeonem X2600 a 20inch monitorem, co do něj teď koukám!

A co se nestalo před časem: byla nebyla firma ULi, která dělal LUXUSNÍ, VYNIKAJÍCÍ ŠPIČKOVÉ a současně levné čipsety. Uměly nativně (!) současně PCIe i AGP, daly se přes HT kloubit dohromady, takže šlo i na desce za 1200Kč rozjet SLI kvalitněji něž na nForce 4 za 6000Kč, která navíc měla zkurvenej IDE řadič, pomalej ethernet a bůhvíco ještě si teď nevybavuju. Jenže ULi byla dodavatelem southbridge do čipových sad s northbridge ATI (ATI tehdy měla kvalitativně horší southbridge SB400, takže brali od ULi). A co tedy udělala nVidia? Koupila ULi a naoko slíbila pokračovat v těch čipsetech. Jenže ULi je nyní pohřbena v šuplíku stejně jako 3Dfx, závěr je jasný: ULi byla koupena jen a pouze za účelem poškození situace ATI, která by jinak svými skvělými ATI-ULi deskami rozjezdila nForce4 na sračky, takže díky nVidi a pár nenažrancům ve správní radě ULi přišla o životně důležitého dodavatele jižních můstků. Ale co naděláme, byznys je byznys a nVidia umí zalehnout na matrace skutečně ukázkově. Nicméně ATI se z toho s SB600 zachránila a dnes jsou její čipsety opět na světové úrovni, navíc v rámci AMD a i s výhledem na Fusion se o jejich osud neobávám ani omylem.

Takže: co vám, teď mluvím k nVidiotům, na R600 tak vadí? Já vám to povím:

• spotřeba to není, bude ekvivalentní
• zpoždění to není, gf8800 stejně ještě ani pořádně nefunguje
• linuxové specialitky? budiž, pojďme si o nich popovídat!

Takže tedy, všici tučňácí se obvykle navážejí do ATI její nekvality ovladačů, neotevřenosti kódu. Táži se, má snad nVidia otevřené drivery? Proč tedy vlastně běží projekt nouveau? Zajímavé je, že spousta lidí používá linux na ATI grafice spokojeně. Vám jde ale asi o 3D akceleraci a eye-candy serepetičky jako beryl ... No, nemohu nyní sloužit, mám ve stroji X550, na kterém Beryl (Ubuntu) i Compiz (FC6, MDK2007) jedou v pohodě, R500 kartu tu momentálně nemohu zkusit, leží kdesi u našich na vsi v krabici.

Uspokojilo by vás tedy, kdyby ATI/AMD skutečně přišla při uvedení R600 s vychytanými a funkčními closed-source drivery? Mě ano. Já nepotřebuji mít každý kousek kódu open-source. Výrobce si, zejména ve studené válce mezi ATI-nV bezpodmínečně MUSÍ chránit své know-how a v ovladačích je ho dost. Zejména ATI je technologicky na vyšší úrovni a nVidia má u mne osobně od dob koupě a vyrabování 3dfx a ULi pověst hyeny. Pokud vám vadí closed drivery, pak si třeba polibte, je vaše chyba, že nejste schopni respektovat rozhodnutí výrobce, který patří mezi ty, kdož posouvají technologické hranice.

Znovu opakuji: až ATI skutečně pustí na trh R600 generaci, až uvidíte v akci UVD, až uvidíte v akci GPGPU, až uvidíte v akci ten neskutečný výkon a nesrovnatelně vyšší kvalitu obrazu s prakticky zanedbatleným propadem výkonu při maximálním AF, pak pochopíte. Až příští rok uvidíte v akci to, co se nyní nazývá R700, pochopíte. A až za další rok uvidíte Fusion, pak definitivně prozřete…

       

Anketa

Obrázky

Komentáře

[Luk]

Chcípni! Zdechni! nVidia rulezzz!!!

Ale teď vážně - zatím mám lepší zkušenosti s kartami a ovladači nVidia. A to říkám i přes to, že jsem svého času absolutně nedal dopustit na (tehdy naprosto skvělý) produkt ATI All-in-Wonder Pro.

[Rezza]

ATI All-in-Wonder Rage 128 byla karta, na kterou v zivote nezapomenu... Jo ale to jsemmm jeste byl blby zamestnany stredoskolak a tak jsem si tech sest litru mohl dovolit :)

[klimakterium]

jj, ATI Rage 128 jsem mel asi 5 let, slouzila dobre, poctive. Nedam na ni dopustit. Ted, kdyz uz jsem v pokrocilem veku tak mam jenom notas a na ni nejaky intel shit. na praci to staci

---

klimakterium léčba

[Luboš Doležel (Doli)]

Znovu opakuji: až ATI skutečně pustí na trh R600 generaci, až uvidíte v akci UVD, až uvidíte v akci GPGPU, až uvidíte v akci ten neskutečný výkon a nesrovnatelně vyšší kvalitu obrazu s prakticky zanedbatleným propadem výkonu při maximálním AF, pak pochopíte.

Když se dívám na ten současný žalostný výkon a stabilitu fglrx, musím se opravdu od srdce smát . BTW - jakou verzi OpenGL má ATI na Linuxu? NVIDIA má teď 2.1.

To, že nevyužijete SLI ani Crossfire neznamená, že je to na nic. Je to jakoby jste tvrdil, že superpočítače jsou na nic a používají je jen sponzoři ČEZu.

Do toho se mi vejde celé PC s Athlonem 64 X2 EE, Radeonem X2600 a 20inch monitorem, co do něj teď koukám!

Tak do toho se mi nádherně vejde i můj comp s tou vaší nenáviděnou 7950 GX2. Můžu vám dát čísla spotřeby systému, můžu je vzít z UPS.

[David Ježek]

BTW - jakou verzi OpenGL má ATI na Linuxu? NVIDIA má teď 2.1.

ehm ... nevim. mimochodem, na co je ti konkretne 2.1 ? ma to nejaky prakticky vyznam v linuxu, zejmena tedy vsechna rozsireni GLSL? Enemy Territory, UT2004, Postal 2 ... pro ani jednu z tech her netreba

To, že nevyužijete SLI ani Crossfire neznamená, že je to na nic. Je to jakoby jste tvrdil, že superpočítače jsou na nic a používají je jen sponzoři ČEZu.

mno, superpocitace obvykle neprovozuji lide doma na hrani her, tam jsou uhrady za spotrebu reseny jinak nez z podprumerneho ceskeho platu. a za tim, ze multigraficka reseni jsou v domacnosti prakticky zbytecna si stojim.

Tak do toho se mi nádherně vejde i můj comp s tou vaší nenáviděnou 7950 GX2. Můžu vám dát čísla spotřeby systému, můžu je vzít z UPS.

mno, spotreby ve 3D...

AMD Athlon64 X2 AM2 4600+ ... TDP 89W

Memory 4 GB DDR2 @ 800 MHz ... odhadem 30W

Graphics card nVIDIA GeForce 7950 GX2 (Dual GPU) ... TDP 143W

Audio card Creative Labs SB Audigy ... odhadem 10W

disk, veteš atd ... 20W

monitor ... mas LCD? rekneme 30W

Celkem mi to dava 322 W </JOKE>

[Luboš Doležel (Doli)]

ehm ... nevim. mimochodem, na co je ti konkretne 2.1 ? ma to nejaky prakticky vyznam v linuxu, zejmena tedy vsechna rozsireni GLSL? Enemy Territory, UT2004, Postal 2 ... pro ani jednu z tech her netreba

A je to tu zase. Něco, co nepotřebujete = na nic.

mno, superpocitace obvykle neprovozuji lide doma na hrani her, tam jsou uhrady za spotrebu reseny jinak nez z podprumerneho ceskeho platu. a za tim, ze multigraficka reseni jsou v domacnosti prakticky zbytecna si stojim.

Roční spotřebu energie za PC mám v Kč něco přes 2000 Kč, to je teda něco, to se z toho úplně po**** (podprůměrný plat u nás doma nikdo nemá, ale i kdyby měl, tak nevidím v té částce problém). Zbytečná možná pro vás.

Celkem mi to dava 322 W

Nemůžete používat nějaká čísla, co najdete na Internetu. Realita je jiná.

[David Ježek]

Probůh, ty jsi demagog. No nic, pokud nerespektuješ TDP udávané výrobcem, pak se fakt asi nedomluvíme. Jinak argumentovat absolutní částkou za energii je nevhodné, ta závisí od tarifu, co doma máte a nemá vliv na relativní poměry mezi spotřebami různých zařízení

[trekker.dk]

Neděláš doufám do hardwaru, že ne? Brát TDP jako hodnotu určující spotřebu procesoru je nesmysl, zvlášť u AMD, pro které tato hodnota platí při maximálním vytížení.

[_radek]

IMHO si pod TDP udávaném výrobcem představujete veličinu, která je nějak úzce spjata s reálnou spotřebou cpu, to ale - především v případě AMD - bývá představa dosti mylná.

Příklad ze života: Athlon64 3000 - TDP 65W (pamatuji-li si dobře) / reálná spotřeba celé sestavy ovšem ani při maximální zátěži nepřekročí 55W.

[Lu-Tze]

Já jsem myslel, že TDP udává maximální množství energie, která se promrhá. Teda nelze podle této hodnoty dovozovat nic o spotřebě.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

U procesoru se vicemene veskery prikon transformuje na teplo.

[Luk]

Nemůžete používat nějaká čísla, co najdete na Internetu. Realita je jiná.

Kdyby se posčítaly příkony všech spotřebičů, které mají Češi doma, nestačilo by jim ani 50 Temelínů Sčítat maximální hodnoty příkonu, to opravdu svědčí o smyslu pro realitu...

[trekker.dk]

Tu hodnotu u grafiky s přesností na jednotky wattů si vzal kde? V kombinaci s "odhadem x" nebo "řekněme y" to působí docela směšně.

[Thunder.m]

Wine využívá implementaci Opengl v Linuxu asi nejvíce, tam je ta správná implementace docela podstatná...

[Václav HFechs Švirga]

BTW - jakou verzi OpenGL má ATI na Linuxu? NVIDIA má teď 2.1.

ehm ... nevim. mimochodem, na co je ti konkretne 2.1 ? ma to nejaky prakticky vyznam v linuxu, zejmena tedy vsechna rozsireni GLSL? Enemy Territory, UT2004, Postal 2 ... pro ani jednu z tech her netreba .

Tak mi řekni, na co mi je Direct 10? Docela by mě to zajímalo .

[David Watzke]

Nemůžu hlasovat, potřeboval bych checkboxy...

[neaktivni]

Kdyz tak koukam na Vas prispevek, pripomina mi to, ze musim zeditovat bydliste... Mimochodem abicko by melo ve 22:00 zavirat, jinak tu bude dochazet k nocnim vytrznostem neprizpusobivych bloggeru.

[Luk]

Mimochodem abicko by melo ve 22:00 zavirat, jinak tu bude dochazet k nocnim vytrznostem neprizpusobivych bloggeru.

To jsou často projevy blogování/diskutování v opilosti po návratu z hospody

[Martin Stiborský]

Majn got, jsem sám, nebo je tu ještě někdo kdo se v grafických kartách už vůbec neorientuje ?
Jinak zajímavý blogpost .. Mému OpenBoxu je ukradené jestli nVidia nebo Ati ( jakože momentálně je to Ati) , moje hraní skončilo u Half-Life 2 a jsem spokojený člověk ...
Tak mě napadá, modrá prostata prolézá celý net a hledá kde na koho podat trestní oznámení, ale tady, na ábíčku jsem o něj ještě nezakopl, nebo jsem si nevšimnul ?

[CybeDragon]

+1
me2, akorat Fluxbox :)

[e.liska]

+1 fluxbox + stara matroxka

[Lu-Tze]

Podle mě se zabýváš skutečnejma míčovinama. Ale víš toho o nich hodně Mně to přijde jako plýtvání místem na disku, teda vlastně v mozku...

[David Ježek]

ja to zabývání mám v popisu práce ... zde jsem ze sebe jen "vyzvracel" své soukromé dojmy, které si v práci nemohu a nechci dovolit

[neal_cz]

Ty jsi gynekolog?

[masožravá palma]

Ne, komentátor míčových her.

[neal_cz]

oops, jedno písmenko a hned jsem kůl :)

[xxx]

Koukam, ze je to se mnou bidny. Uviznul jsem na nVidia GeForce 2 MX400. Nikdy jsem s ni nemel problemy. Jen nevim jakou kartu si budu muset koupit az z desek zmizi AGP.

[trekker.dk]

GeForce 6200, výkonově bys na tom neměl být o nic hůř.

(Mj. hezká patička... vztahuje se k něčemu konkrétnímu?)

[xxx]

Vztahuje. Minule dva patky bezela na ct2 bibliografie Boba Dylana. Bylo to tam zmineno v souvislosti s nastupem velkych gramodesek, a stavu hudebniho prumyslu.

[Semo]

Nemas to cirou nahodou nahrate? Videl som len prvy diel a pocas druheho som bol na slovenskych horach, takze som utrel.

[trekker.dk]

...následující podzimní hypotetické zpoždění zase sloučení s AMD a následné marketingové debaty, jak/kdy/proč vůbec pojmenovat karty AMD nebo ponechat ATI, zdali ponechat název Radeon atd.

Marketingové oddělení může kecat jak se mu zlíbí, ale to nikomu nebrání v práci. Myslíš snad, že při dohadech o tom, jak se karta bude jmenovat, inženýři přestali pracovat a čekali, jak to dopadne?

To, že GF8 nefunguje zcela, to je dost možné... co taky v době vydání funguje na první pokus? První Pentia neuměla počítat v plovoucí čárce*. Navíc nemůžeš vyloučit možnost, že až ATI vydá R600, bude mít stejné problémy jako nVidia teď.

* Od toho vzniknul IT vtip: Procesor Pentium vyhovuje specifikaci IEEE pro výpočty v plovoucí řádové čárce. Víte, jak by se vyslovovalo IEEE, kdybyste letěli letadlem navrženým na počítači s Pentiem? AJÉÉÉÉÉÉéééééééé.

[David Ježek]

Marketingové oddělení může kecat jak se mu zlíbí, ale to nikomu nebrání v práci. Myslíš snad, že při dohadech o tom, jak se karta bude jmenovat, inženýři přestali pracovat a čekali, jak to dopadne?

Samozřejmě že pracovali, ale prostě strategická rozhodnutí přísluší managementu a zrovna otázka jména a z něj plynoucí pověsti, prestiže a ostatně následných analýz vývoje akcií firmy, které mají šanci pohnout s realitou na burzách a při strategických jednáních, to vše prostě převyšuje jakákoliv příná R&D oddělení.

Ono svým způsobem i to zachování jména ATI (uvidíme , jak dlouho vydrží), je částečně přechodný efekt, který udržuje návaznost s minulostí, ale současně jsou zákazníci postupně zvykáni na AMD. Ostatně, navrhuju si o tomto popovídat právě v době, kdy se objeví Fusion.

[trekker.dk]

Samozřejmě že pracovali, ale prostě strategická rozhodnutí přísluší managementu a zrovna otázka jména a z něj plynoucí pověsti, prestiže a ostatně následných analýz vývoje akcií firmy, které mají šanci pohnout s realitou na burzách a při strategických jednáních, to vše prostě převyšuje jakákoliv příná R&D oddělení.

To je možné, ale pokud karta ještě není hotová, nemůžeš tohle počítat do důvodů, proč vzniklo zpoždění.

[Thunder.m]

Až bude na ATI chodit composite rozšíření bez problémů, nebo Beryl bez XGL a AIGLX a bude mít stejně dobrou OpenGL implementaci v Linuxu jako Nvidia a počítač mi nebude kvuli grafice padat, tak si jí možná koupím, jaký jiný důvod bych asi měl mít koupit ATI, kvuli dobrému pocitu? To opravdu nepotřeubju :)

[zombak]

+1

[peterh]

Presne tak, nvidia ma s.re odkedy som si kúpil dosku s nforce4 chipsetom. Ako môže byť rozdiel vo funkčne rovnakom chipsete iného výrobcu 40W? A najhorší je ten pidichladič čo na to dávajú, aj s jeho pidivetrákom. To už CPU má nižší odber ako ten chipset, neviem si predstaviť že by som mal aj nVidiu grafiku.
Btw. 3D desktop s ati nejde, len s OS ovládačmi, čo nie je práve výhra, alebo cez Xgl.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jen tak momochodem, sice je to veřejně známo, ale zopakovat to musím: ATI měla unifikované shadery DŘÍVE! Vzpomeňte na GPU Xenos v Xboxu 360! Nesmírně architektonicky flexibilní GPU s EDRAM (!) je i nyní skutečným skvostem, nenažraná sračka jménem nVidia RSX, co se poflakuje v PS3 mu nesahá technologicky ani po kotníky. Koliawattový že to má PS3 zdroj? 280W? Mno, tak to si nechte od cesty

Podle http://www.hardcoreware.net/reviews/review-356-1.htm maji PS3 a Xbox 360 pri zatezi zhruba stejnou spotrebu - okolo 190 W (je pravda ze Xbox o par wattu mene).

[Petr_N]

kdypak ATI vydala x1450 a kdy fglrx 8.34.8, od kterych na teto karte zacalo fungovat xv na x86_64

[Jiří Němec]

Výstup xv je přeceňovaný. V současnosti x11 funguje podle mých pozorování stejně rychle na nvidia i ati grafikách a nejsou s ním problémy.

[Semo]

Hahahaha. Uz si niekedy pozeral video cez ten podcenovany x11 vystup? Ja ano, a Pentium M 1.73GHz, na to skoro nestacil. Cez xv to zerie 3% procaku (mplayer).

[Jiří Němec]

Jistě, uznávám že celkové vytížení cpu trochu vzroste pokud se video musí sw zoomovat, ale pokud si pouštíte HD video, tak je rozdíl zanedbatelný. Ppkud se pokusím přehrát HD video na které můj procesor nestačí, tak se cuká xv i x11 výstup přesně stejně. Jen u xv mi občas skáče obraz (nvidia i ati).

[goldenfish]

To je ale hezke. Pobavil jsem se. Par veci jsou stare zname proflakle veci. Nebo marketingove triky.

Vite, kdyz mi bylo okolo 20 let, tak jsem resil otazky typu amd nebo intel. Jenomze pak prijdete na to, ze o tomto to jaksi neni.

Na otazku, kdo je lepsi si muzete opovedet, ze uplne nekdo jiny. Jenomze to jaksi parani anebo lide, co chteji za velmi malo velice hodne nepochopi. Osobne bych si koupil 3D Labs. Nebo i neco vice profi.Jenomze tech par desitek tisic jaksi nemam. A 3D nejak moc nepotrebuju. Jsou smyslplnejsi cinnosti nez hrat hry a parit ruzne simulatory.

On jaksi svet neni o jedne znacce nebo jen o 2 znackach. A taktez nemusite jet jenom na architekture IBM PC. Nebo jenom o hernim sw.

Tak trochu mi to pripada hru, kdy jeden vyhraje o 2% a je to celosvetovy uspech. Ale, co cekat od low-end produktu. Coz PC ve vetsine pripadu nepochybne je.

bye gf

[stativ]

Já nic proti ATI nemám, stejně ale dobře vím, že bych si ji nekoupil. Ačkoli podle různých ukázek má ATI obvykle o něco kvalitnější obraz, když potřebuju výkon v OpenGL? Ten by mi ATI v Linuxu nedala (podle zkušeností mnoha jiných lidí). A nemluvím o berylu, compizu a podobných serepetičkách které nepoužívám ani jsem je nikdy nepoužíval. Mluvím o Blenderu, a tam když máte složitou scénu tak budete radši za brutální výkon než za kvalitu zobrazení když s tím nepůjde pracovat.

[Fëannatar]

Zajímavé počteníčko, nicméně pokud jde o linux Eye Candy tak ATI trochu straníte. Je sice pravda, že jak ATI tak nVidia mají oficiální ovladače uzavřené, ale nVidia na nich alespoň pracuje ve směru podpory nových fičur XOrg. S fglrx drivery prostě AIGLX nerozběhnete kdybyste se nahlavu postavil. A XGL? To má tolik nedodělků (a navíc je děsně nestabilní), že už je lepší na EyeCandy zapomenout... Nicméně existují Radeon drivery, které s AIGLX běhají, ale zase nepodporují většinu novějších karet ATI... A teď k oběma stejným dílem: ATI i nVidia neustále u nových ovladačů dropuje support pro starší karty. Ne každý je takový herní maniak aby potřeboval kartu méně než několik měsíc (i let) starou.

Na domácím desktopu mám GeForce 2. Mno, co se týče driverů, tak musím uznat, že to jsou sračky, ale aspoň AIGLX + beryl s tím chodí, ale nové drivery ani fixy bugů v těch stávajích už se pro tuhle kartu očekávat nedají. A v notebooku mám Intel GMA 950. To je zatím pro linux jedna z nejlepších graf. karet IMO. Sice nijak neoplývá výkonem, ale má otevřené drivery s dobrou podporou, které fungují. Dokud nebude hotový projekt Nouveau nebo dokud se nezlepší podpora nových karet u Radeon driveru, tak si nepořídím jinou grafiku než od Intelu. Tečka. S nadpisem jste to vystihl dobře. Hloupí nVidioti a fanatičtí fanATIci...

[Michal Fecko]

I tak v grafikach (ich pocte) vedie Intel - ATI a nVidia su v zavese...

[David Ježek]

a kolik jich prodává v segmentu, o kterém pojednává tento článek?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Mozna v grafickych cipech, ne vsak v grafikach (grafickych kartach), tam uz leta Intel nic nenabizi

[3of5]

Jo zlaty dobry S3(VIA)

[Michal]

Az budou ovladace pro ATI umet GLX_EXT_texture_from_pixmap tak se ozvi. Bez toho se da Beryl pouzit zhruba do te miry, do jake se da jezdit autem s jednou prazdnou pneumatikou. Beryl manager ma takove soupatko "rendering platform" nastavitelne na nvidia/aiglx/glx. Nechapu proc tam je, kdyz pouzitelna je jen jedna hodnota...

Az budou Linuxove ovladace pro ATI umet bez problemu dualhead tak se ozvi. Dotad se smeju pri vzpomince na kamarada, kteremu pri presunuti overlaye (video nebo TV) z jednoho panelu na druhy v 50% pripadu zuchly Xka. Legrace.

Az budou Linuxove ovladace pro ATI umet bez problemu TV out tak se ozvi. Zatim to chodi asi podle astrologie. Pokud je karta ve znameni stira s ascendentem ve lvu tak to chodi. Jinych 143 kombinaci nechodi.

ATI ma tradicne horsi vykon v OpenGL. Proste se zamerujou na DirectX. Ve windows to az tak nikoho nepali (ve Vistach OpenGL navic prochazi nejakou translacni vrstvou na DirectX takze od teto chvile ani Carmack zadny engine ciste pro OpenGL nevypoti...). V Linuxu to ale docela boli. Az se to zmeni tak se ozvi. Ostatne Cedega primo doporucuje nvidii. Asi chlapici vedi, proc to delaji.

Do te doby zhyn, pojdi, zdechni a chcipni. V libovolnem poradi

[Tanis.CZ]

Tak tady se někdo nechal inspirovat ddworldem.cz

ATI klidně mohla uvést R600 již loni, jenže nějaké zpoždění způsobil jeden problém u dodavatelů (už nevím o co šlo a nechce se mi to dohledávat), následující podzimní hypotetické zpoždění zase sloučení s AMD a následné marketingové debaty, jak/kdy/proč vůbec pojmenovat karty AMD nebo ponechat ATI, zdali ponechat název Radeon atd. Vzpomeňte třeba, že výpočetní karty ATI FireStream byly přjmenovány na AMD Stream Processor. Další zpoždění vygeneroval čínský nový rok, kdy se obvykle na taiwanu a okolí nikdo moc do práce nehrne. Nakonec se vše semlelo tak, že už bylo lepší to ještě trochu pozdržet a dát světu podstatně lepší celkové řešení a celou produktovou řadu.

U tohohle jsem se královksy nasmál, dík

Další věc - píšeš, že dneska prakticky tak silnou kartu nikdo nevyužije. Zkusi si zahrát Oblivion na max s HDR + AA na starší kartě než je 8800GTX a uvidíš, jakou budeš mít krásnou slideshow.

Pokud by R600 nebyla výkonnější, než 8800, tak by to byla velká ostuda a velká ztráta financí. Po půl roce by měla mít R600 aspon tak 25% nárust výkonnu:)

A poslední : Nechceš psát na blogu toho hovadka Hulana? Hodně by jsi se tam chytil :)

[David Ježek]

Tak tady se někdo nechal inspirovat ddworldem.cz

Zvláštní, tento server ani neznám. A mám pocit, že ani nemám potřebu.

U tohohle jsem se královksy nasmál, dík

Skutečně? Ty budeš asi nVidiot. Těší mne, fanATIk.

Zkusi si zahrát Oblivion na max s HDR + AA na starší kartě než je 8800GTX a uvidíš, jakou budeš mít krásnou slideshow.

Ano, na předchozích generacích JE Obliion v brutus kvalitě nehratelný. Ale i tak, kdo má potřebu jej hrát ve WUXGA s HDR+16xAF a ještě si k tomu nahazovat AA...

Pokud by R600 nebyla výkonnější, než 8800, tak by to byla velká ostuda a velká ztráta financí. Po půl roce by měla mít R600 aspon tak 25% nárust výkonnu:)

R600 bude výkonnější ve většině současných DX8/9 věcí, v některých ji třeba 8800GTX o fousek porazí. Ale až přijdou hry roku 2008, až přijde masivní využití DX10/SM4.0, pak se GF8800 propadnou hodně a R600 jen minimálně

A poslední : Nechceš psát na blogu toho hovadka Hulana? Hodně by jsi se tam chytil :)

Ne nechci. Stejně tak bych neměl potřebu si zahajlovat se samotným Hitlerem nebo dát vodku se Stalinem. Jsou prostě lidi, které nemám potřebu nikdy potkat/kontaktovat. Jinak si evidentně nepochopil, že tento blog je úmyslně napsán touto formou. Možná kdybys znal moji jinou produkci...

[miho]

Ano, na předchozích generacích JE Obliion v brutus kvalitě nehratelný. Ale i tak, kdo má potřebu jej hrát ve WUXGA s HDR+16xAF a ještě si k tomu nahazovat AA..

WUXGA kazdy, kdo LCD s timto rozlisenim disponuje. Proc by se mel dotycny sebemrskat pouzitim nizsiho rozliseni?

HDR kazdy, kdo disponuje kartou s touto technologii. Proc by mel zit v askezi bez teto technologie citelne zlepsujici kvalitu vjemu?

16xAF no snad kazdy ikdyz 8xAF je rozumny kompromis

vylepsene textury pocitajici s 512MB pameti na karte - kazdy. I s mensim poctem pameti za cenu snizeni FPS. Videl jsem na obe verze vedle sebe a rozdil je propastny

AA - kazdy. plati totez co pro HDR ikdyz rozdil neni tak podstatny.

Ona "predchozi generace karet" ma znacny problem i s 1600x1200 + HDR + 4xAF.

A co jeste narocnejsi Gothic3? Zkratka tento argument o "nepotrebnosti vykonu v dnesni dobe" vubec neberu.

[mm]

Ale až přijdou hry roku 2008, až přijde masivní využití DX10/SM4.0, pak se GF8800 propadnou hodně a R600 jen minimálně

Muhehe, ty si ale vtipálek K čemu by mi asi tak byla podpora nějakého stupidního microsoftího výmyslu jako je DirectX 10? Jediné na čem záleží je podpora OpenGL a tam je na tom ATI daleko hůře než NVidia (a dokonce i Intel). Tady si na Linuxovém portálu, chytráku,,,

[David Ježek]

TADY JSI V MÉM BLOGU CHYTRÁKU!!! ... jasně se zde zabývám grafickými kartami a jejich bleeding-edge využitím na hi-end herních titulech popř. GPGPU. A k tomu prostě (momentálně) patří DX10 a ta odporná Vista. To, že vedu blog na abclinuxu NEMÁ žádnou souvislost s Linuxem. Znovu opakuji, všimni si, že zde o Linuxu píšu jen zcela výjimečně, většina postů je o něčem jiném. Respektuj moji vůli, nebo si mě hoď mezi blokované ... aha ... ty nejsi zaregistrován, jen pod rouškou anonymity plácáš nesmysly ... no, k tomu nemám co dodat

[David Watzke]

Jako kdyby tys tu vystupoval neanonymně

[David Ježek]

<konspirace>mno ,zhruba jako ty. to, ze tvuj ucet nese castecne cesky znejici jmeno a ze se tu v jednom clanku objevila tvoje udajna fotka prece neznamena, ze je tomu skutecne tak </konspirace>

[Trained.Monkey]

Mam gforce 7900... pasivne chlazenou

[Zdeněk Štěpánek]

Hloupy dotaz, to R600 bude neco co bude muset mit kazdy a kdo to mit nebude tak bude naprosto totalne mimo misu?

Vysvetli mi nekdo co je na me nv 5200 (kriteria vyberu: nvidia, nejlevnejsi, pasiv, dvi, tvout) tak spatne?

[David Ježek]

tak tomu opravdu není. R600 ber zkrátka jako bleeding-edge technologii pro ty takzvané "enthusiast". Je to něco, co ty si koupíš třeba za 4 roky na kartě za 1500kč. Ale to oni enthusiast zase na míle daleko

[belisarivs]

No, jestli je DX10 argument na Linuxovem portale ...

Ja DX treba rad nemam. Dalsi mofti nesmysl podporujici uzavrenost Windows. OpenGl je moc otevrene, tak vymysleli DX.

Dal se delaly hry pro OpenGL, tak zacali kuchat z ovladacu vyrobcu podporu OpenGL (nekde jsem cetl, ze to Mofti delaji, nevim jak presne to je a abych rekl pravdu, je mi to uplne jedno).

Tak si lide instalovali ovladace od vyrobce (s podporou OpenGL). No, tak se nasrali a zakazali OpenGL uplne. To je super.

Myslim, ze OpenGL zvladne to same co DX10 a ze tedy DX krome uzavrenosti neprinasi vubec nic noveho. A pokud ne, je mi to zase uplne jedno.

[David Ježek]

No, jestli je DX10 argument na Linuxovem portale ...

Ne, ne a eště jednou ne . DX10 není argument na linuxovém portále. Je to argument na MÉM osobním blogu. Jistě si všimneš, že o linuxu tu píšu jen minimálně.

Co se týče DX10 v souvislosti s tím, cos psal dál, to nebudu komentovat, to by bylo na moc dlouhou přednášku.

[belisarivs]

No, myslim, ze ta prednasko o DX 10 vs posledni OpenGL by byla uzitecnejsi nez tohle.

Neber si to spatne, ja do toho tolik nevidim, a abych rekl pravdu, tak se o to ani moc neznazim. Sleduju to mofti snazeni dost s despektem.

To jejich znovuvynalezani kola a vytvareni necoho co uz je jenom at je to nekompatibilni.

Windowsim kodovanim pocinaje, prez przneni vsech moznych standardu pokracujic a uzavrenymi formaty (OpenXML neni otevreny a evidentne ani nema byt) a podobnym borgwarem (vcetne DX smejdu) konce.

[zenek]

nechce se mi číst celou diskusi, takže jestli to někdo napsal, tak sorry. Jen bych chtěl říct, že poslední odstavec je špatně, protože odpůrci ATi jsou právě ti, co podporují proprietární software. Protože pro ATi, nerozdíl od nVidie, svobodné drivery aspoň trochu fungují. Pro nvidii proto vznikl projekt Nouveau...

Většina zastáncu nVidie používá binární drivery a říká, že jsou super a že binární drivery od ATI smrdí.

Většina zastánců svobodného software (jako já) podporuje spíš ATI (si myslím, aspoň tomu tak bylo, když jsem ještě grafiky aspoň trochu sledoval)

[Michal Vyskočil]

Zastánci OSS, kteří nepotřebují DX 10 kompatibilní grafiky a miliardy vertexů za vteřinu používají Intel (pochopitelně nevýhoda je v tom, že volba takové grafiky ti jaksi vybere i procesor a základní desku, ale co by člověk neudělal pro svobodný systém )

[David Jaša]

Příznivci F/OSS preferofali ATI kvůli svobodě až do čipů R2xx (radeony < 9250), pro které vydávala otevřené ovladače nebo specifikace samotná ATI. Od R3xx/4xx se musí jít na 3D část reverzním inženýrstvím a u R5xx (řada X1x00) i na 2D. Tam to bylo o to pikantnější, že nebyly půl roku (možná rok?) ani oficiální ovladače a ti, co si koupili nadupané radeony, je mohli použít pouze s ovladačem VESA.

[zenek]

No, říkám, že to už nějaký čas nesleduju. Když jsem si nechal koupit počítač, tak radeon 9600pro byla celkem špica a R300 drivery už reverzně jsou teda ))

I když pravda, 9250 rulez

[Roman]

Mnoo nedavno jsem delal kompl pro znameho,nejaka 800Mhz nebo co a ups.Ti idioti od Compagu udelali AGP onboard only stroj,takze jsem se zdesil pote,co se znamy vytasil s tim,ze to nechce jen na psani,ale ze by si rad i ty letadylka, co si koupil spolecne s nejakym casakem, sem tam zahral. A doprd*** - www.aukro.cz a search for bloodyedgeoldretro Voodoo2... SHIT Win XP: unknown HW... tak www.google.com a prekvapko: parta nadsencu vyrabi ovladace pro openGL pro XP aby se Voodoo2 vubec chytlo.Nastesti jeste existuji lide co maji rozum a udelaji neco,co XP zakazuji... Tolik v OpenGL a vyse zminenemu: M$ strajkuje OpelGL

Pokud nekdo chce EYE CANDY a nema dost silny stroj, at si jako ja nainstaluje ELIVE.ORG - elive distro DEBIAN postavene na upravenem Enlightenmentu E17 spolecne s pluginama na CPU,Temperature atd atd. Predem upozornuju: je to uz pro stouraly a rejpaly,zadny klikaci system jako KDE,ale vysledek je naprosto sileny: PII celeron 333/128RAM do toho to pousti z Mplayeru na Matroxu fullscreen DIVX4ky a v pozadi to louska MP3 v XMMS.. to jsem videl poprve vzivote.. Na M$ se nechytlo MPEG4 ani na PII cistobloodova 350ka..

www.elivecd.org a howgh..

A k ATI ovladacum? Nevim jak Nvidia,pri vyberu instalaci debianu e elive (instaluju to vsude na firme na vsechny masiny,takze grafik jsem testul hromady) se vzdy instalator slusne zeptal jaky ovladac pouzit: stable,unstable,develop a VESA.. Vetsinou to stejne slapalo jen na VESA :) Muj osobni dojem s ATI je desny.. Mam IBM T30 a ted jedu na dualhead s CRT od SONY 24" 16:9 1900x1200 90Hz a vedle 1024x768 LCD. Po mesiciiiich testovani uvadim toto: Dualhead funkcni s obrovskymi problemy (WINE stejne tak QEMU adresuje screen:0:0 a na 0:1 kolabuje, Mplayer na 0:1 po skonceni pada, VLC radsi do fullscreenu ani nedavat (zatuhne cele Xa po skonceni prehravani),dale DRI nefunknci.Funkcni pouze pokud snizime rozliseni na obou plochach na stejne a jako delat na 1024x768 se proste neda.. Nerikam ze karta v notebooku od ATI je rychla.Ne,neni.Ale takovahle podpora je naprosto silena.Pouzivam ovladace radeon,protoze proprietalni se pri instalaci vysoce nedoporucuji.Co,to dela radeon ovladac mi bohate staci.Nerad bych dalsi vychytavky.Ted aspon vim,co nemam delat a kdy to pada :)

Ale i tak,pokud chci prostredi na praci a nepotrebuju silene akcelerace,Enlightenment muzou visty zavidet.S tak nizkymi pozadavky na HW udelat takove EYECandy a je jedno jestli mate ATI,Nvidia nebo S3 na VESA-vysledek je stejny..

[Petr]

Mi doma na 166P1 jede s mplayerem downgrabnuty xvid s cca 350x250 pixely.... (TNT2) At uz s orig ci xfree nvidia drivery... Debian stable.... V praci na T43p s FireGl na single screenu bezi OpenGl aplikace hezky... Stejny system.... Ci byla vlastne puvodne FireGl technologie??? Uz si nepamatuji..