Sháním komponentu. Zn. nepodstatná

11.4.2008 00:17 | Přečteno: 1133× | Hardware

S postupujícím časem začínám mít pocit, že dlouhodobě zakořeněné stereotypy při výběru komponent vezmou v dohledné době za své…

V posledních letech se výběr PC komponent, alespoň co se týče doporučení a flejmování skupiny zastánců na téma jako "pod Intel patří Intel", "nVidia rulezz, ATI suxx" a podobně. Mezi argumenty bylo nejen to, že Intel je prostě rychlejší a lépe podporuje linux, ale také to, že AMD má TLB bug, AMD je pomalé, AMD nemá dobré čipsety. U grafik zase pověst odladěných proprietárních ovladačů nVidie versus ta hrůza od ATI. Jenže všechno se mi zdá, se v poslední době stírá.

AMD již TLB bug vyřešila, nyní průběžně bude saturovat trh B3 revizí. Na ovladačích pro linux pracuje poměrně intenzivně ve srovnání s minulostí, byť to stále není ono. Ale hlavně uvolňuje průběžně specifikace a jestli něco víme stoprocentně, pak to, že komunitě stačí pár drobků a dokáže zázraky. Během pár měsíců tak snad bude v rámci free voladačů řešeno vše potřebné a podstatné a budeme si moci odfajfkovat prakticky poslední chybějící dílek.

Jste na to vůbec připraveni? Vyřadit AMD/ATI ze seznamu nepřátel a naopak je zařadit mezi žhavá želízka v ohni výběru komponent? Jste připraveni na dobu, kdy bude vlastně zcela nepodstatné, jakou značku kupujete, protože fungovat bude všechno?

A jen tak mezi řečí, nakolik vás při výběru grafiky ovlivňují recenze porovnávající výkon na wokenních ovladačích pod vistou a hlavně ve wokenních hrách, které pod wine stále ještě nejedou dostatečně použitelně, nebo nejedou vůbec?

       

Anketa

Obrázky

Komentáře

[Aleš Kapica]

Osobně pro svůj budoucí notebook preferuji ATI + AMD. Mám to tak i ve stávajícím hp nx6125. 3D sice nic moc (ostatně to byl tehdy od HP první krok směrem k PCIE v notebooku, takže to mělo své mouchy), ale jinak 3 roky nonstop bez nehody. Až teď začíná zlobit při startu. Vždy to chce krapet magie aby se rozjel disk. Nejspíš odchází nějaké kondíky. Ale těch zbývajících čtrnáct dní se to dá přežít.

[JKK]

To nejde tak paušalizovat. Zkusím to bodově, třeba to bude přehlednější:

1. AMD/ATI vs. nVidia: Podpora ATI je z dlouhodoého hlediska strašná. Světlou vyjímkou byly R200, trošku tmavší pak R300-R400. nVidia na druhou stranu podporuje Linux, BSD i Solaris již dlouho a i dnes je její binární driver o dost lepší než binární driver ATI o podpoře SLI a chybějícím CF ani nemluvím. Osobně jsem zatím skeptický, ale pokud dospějeme do stádia kvalitních opensource ATI driverů, pochopitelně přesedlám na ATI. Záleží, jak se zachová nVidia. Ale v situaci, kdy ATI bude mít svobodné ovladače s výbornou kvalitou a nVidia ne, není co řešit. Na prvním místě ovšem je kvalita, pak ož "open"

2. AMD/ATI vs. Intel: Podpora chipsetů pod AMD se sice zlepšuje, ovšem nevím co si mám myslet o tom, že drtivá většina základních deek AMD770, 780G má poddimenzované napájení, takže Phenomy na tom upálí mosfety ? Ještě stále je něco shnilého u AMD a je třeba počkat, což není těžké, když procáky i desky Intelu jsou dneska za babku a brutálně se taktují....

[disorder]

ked je intel za babku, za co je potom AMD? s doskami je to trochu smutne, to hej

inac na nejake taktovanie sa ti mozem vykaslat, nikdy som to nepotreboval robit a ani nemam dovod zacinat. co sa tyka nejakych phenomov, ja by som si nekupoval najnovsi mega-hyper 1000jadrovy procesor, ktory sa akurat objavi -- ty si pekne mozes, aspon mi este zlacnis tie, ktore sa najviac oplatia

[JKK]

já 4-jádro nepotřebuju. Je to pro 99% lidí holá zbytečnost. Takže ti nezlacním nic. Spíše je to pro mě ukazatel šlendriánu. Někde je prostě chyba. Poměr cena/výkon považuji u obou výrobců v low-endu podobný, takže za babku koupíš cokoli. Co se týče taktování, nikdy jsem tomu neholdoval. Ale když jsem i koupil C2D, tak mi to začlo vrtat hlavou, co to asi je. Vlezl jem do BIOSU, změnil FSB, a mám o 50% rychlejší procák. Neumím taktovat, vůbec se o to nezajímám, ale 50% je pro dnešní C2D naprostá hračka... Proč to nevyužít za ty prachy a zvládne to i lama jako já

[disorder]

taky low end, ktory sa mi paci nema u intelu ani obdobu :( pokial myslis celerony, tak nad tym by som ani neuvazoval. a o zbytku mi tvrdi cennik, ze to nie je pravda

nemam gentoo a taktovat pre pocit nepotrebujem, radsej usetrim na tej cene

[JKK]

Tak to sorry, ale to je teda děsná póza! Celerony architektury Core2 jsou mnohem lepší než Semprony, Stejně jako levná dvoujádra Intel Pentium 2160/2180/2200. Zajímal by mě ten model AMD? který nemá u Intelu obdoby...

[disorder]

to nie je poza, celerony boli vzdy len chudobni pribuzni, ja im neverim (ak sa zlepsili, tak je to len dobre)

model? najdi mi 45W procesor do normalnej dosky za nejakych 1.5k (SKK)

[disorder]

co trepem, dnes uz je to len 1.3k a menej...

[JKK]

vím já kolik to je v českých a jaké tam máte ceny? V téhle kategorii jistě stojí za zvážení E2160 nebo E1200 což je dual-core Celeron. Pokud jde o TDP, oba mají 65W ale žerou mnohem méně. Nové 45nm Intely mají taky TDP 45W a jejich spotřeba je nižší než 30W . Navíc nevím wo-co go, protože většina AMD procesorů má v Idle totožnou spotřebu bez ohledu na TDP, a v zátěži pak tzv úsporné LE a BE modely žerou srovnatelně jako Intel, klasické AMD pak drasticky více. Ale jen diskutuji, je to váš výběr. Já si pořídím AMD, až mi něco zajímavého nabídne.

[disorder]

ja ti nic nenutim

[trekker.dk]

Nové 45nm Intely mají taky TDP 45W a jejich spotřeba je nižší než 30W

Tak to chci domů, perpetuum mobile člověk na ulici válet nenajde.

[JKK]

Upsal jsem se. 45nm Intely mají TDP 65W. ne 45W. Přesto je jejich spotřeba kolem 30W podle modelu. O žádné Perpeum mobile se nejedná. TDP je hol jenom prázdné nic neříkající číslo z reklamního letáku. Už jenom fakt že AMD a Intel jej stanovují jinak...

[trekker.dk]

No pokud vím, tak TDP udává tepelný výkon, který ten procesor vydá (u AMD v plném zatížení, u Intelu při běžném, pokud vím)

Proto by mě zajímalo, jak může ten procesor mít spotřebu 30W, když z něčeho musí uživit nejmíň těch 65, které změní na teplo. Prostě myšlenka, že do procesoru strčím 30W elektrické energie a vypadne mi 65W tepla, je mi poněkud podezřelá.

[Marek Stopka]

Hmm zákon zachování energie? Ten už dávno neplatí, to nevíš? :D

[David Jaša]

Ona je taky maximální příkon a maximální příkon. Tipuju, že se alespoň u AMD udává podle součtu maximálních příkonů všech částí, který ale v praxi málokdy nastane, takže se někomu opravdu může jevit, že mu to nežere víc než 2/3 udávaného TDP.

[JKK]

No. Odpověz si sám. Dejme tomu, že Všechny 65nm procesory Intel C2D mají TDP 65W. už to je na první pohled blbost, protože E2160 asi těžko bude žrát to samé co E6550. Ale dejme tomu. pokud ti to stále ještě nedošlo, tak teď si vem, že Intel uvádí TDP 65W i u všech 45nm modelů. Aha. Takže přechod na nižší výrobní proces byl vlastně k ničemu a v intelu jsou idioti, protože srovnatelné procáky hřejou pořád stejně... blik vak příjem....

Stale nic?

TDP je sice zajímavá hodnota, ale pro 99% CPU je silně předimenzovaná.

[David Ježek]

protože E2160 asi těžko bude žrát to samé co E6550.

ono tak trochu taky záleží na tom, z jaké části wafle zrovna krájíš .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

tak teď si vem, že Intel uvádí TDP 65W i u všech 45nm modelů. Aha. Takže přechod na nižší výrobní proces byl vlastně k ničemu

Spotreba (a generovani tepla) u polovodicu ma dve hlavni slozky - dynamickou slozku (zavisi od frekvence a napeti) a leakage ('prosakujici') slozku (zavisi od napeti, nezavisi na frekvenci). Se zmensujici technologii klesa dynamicka slozka, ale prudce roste leakage slozka.

Viz treba: http://www.semiconductor.net/article/CA6375404.html

[Mandarinka]

TDP není prázdné číslo. Udává strop spotřeby těchto cpu. Kusy, které by žraly víc se vyhodí, prodávají se jenom ty kusy výsledky lepšími. takže když máe štěstí, můžete dostat 4W kousek, když ne, tak třeba 61W... Jde o náhodu, momentálně má asi Intel rezervy, protože hodně čřipů má nižší spotřebu než TDP.

[David Jaša]

Tak nějak. To, co umí nejlevnější dvoujádra od Athlonu umí až C2D šestkové řady... Poměr cena/výkon je tedy u lowendových CPU jasný - u mě vede AMD.

[Heron]

Co umí?

[disorder]

tipoval by som to na vanderpool

[David Jaša]

HW virtualizaci.

[Heron]

Díky, to mě mohlo napadnout

[Mandarinka]

Ty mosfety to odpálí proto, že do toho redaktoři Anandtechu cpali 130W procesory, pro které tyto desky nejsou navržené a certifikované (ale výrobci to občas nevyznačují moc zřetelně). Koneckonců jde o mATX desky.

[Elvis]

Ja mam AMD a nvidii to je asi spatne podle ankety

[JKK]

Black or White

[trekker.dk]

Jo, jsme černé ovce.

[phr]

Hej, a volačo sú tie "free voladače" ? Prosím neopravovat, moc mě to rozesmálo.

[tsLnox]

zatím marně čekám na 3D akceleraci v RadeonHD... po týdnu rozjíždění mi funguje akcelerace na fglrx driverech, ale jakmile bude radeonhd použitelný, tak ATI rulezz (mám Radeon X1550 - AGP verzi :-/ to moje PC už není žádný žihadlo)

[JiK]

Kdo podle Vaseho nazoru proda v nejblizsich 12 a 24 mesicich vic karet? ATi nebo Nvidia? Nemyslim jen na Linuxu, obecne, na celem globalnim trhu...Ja bych rekl, ze Nvidia.

[trekker.dk]

Myslíš, že si tady lidi vybírají HW podle toho, kdo ho prodá víc?

[JiK]

nemyslim, nicmene si myslim, ze to vzhledem k technickym a marketingovym kvalitam obou vyrobcu dokazou mistni ctenari dobre odhadnout a potvrdit nebo vyvratit mou hypotezu. Nvidia (firma) mi totiz prijde jako lakava koupe, pote, jak byla krute bita na burze. P/E ma ted nekde kolem 14ti, coz odpovida hutim nebo dolum, ne firme na hitech elektroniku, ktera ma zpravidla profit-margin jak prase. Navic v minulosti ATi skoro zlikvidovali, a tim padem se temer zbavili konkurence. V cine a indii se prodaji desitky milionu pocitacu (jiste vic nez aut), neco v nich urcite bude delat grafku a mym dotazem je, bude to Nvidia nebo ATi?

[Mandarinka]

Podle čipsetu, ty grafiky budou integrované. Ale nvidia nemá výkonové problémy, zatím ATi pořád ještě dohání její Geforce8, takže bych se o firmu nebál. Nejspíš má problémy kvůli globální krizi, akcie zkrátka spadli všem.

[David Ježek]

dohání její Geforce8

ehm, že jsem tak smělý, to se týká čeho? podpory DirectX 10.1, gpu klienta folding@home nebo powerplay jistě ne .

[trekker.dk]

Já osobně volím AMD procesor + nVidia grafiky, protože se v nich vyznám líp, než v jejich přímé konkurenci, plus u nVidie ještě byly podstatně lepší ovladače.

Nicméně tu druhou část jsem ochoten přehodnotit, ve chvíli, kdy bude funkční otevřený ovladač, který bude podporovat všechny funkce té karty (a nejlépe když bude v jádře), tak příště bude na řadě AMD grafárna.

[belisarivs]

Proc ten ovladac musi byt v jadre? Tam staci nejaka zakladni podpora vesa a basta, ne? Ostatni at je v Xkach.

[David Jaša]

DRI musí být v jádře.

[trekker.dk]

Mám samozřejmě na mysli tu část, která je dneska binární modul, tj. fglrx a nvidia