Upgrade na 125W procesor - Failed!

26.11.2009 19:06 | Přečteno: 1199× | Hardware | poslední úprava: 26.11.2009 19:09

"Konečně" nastal ten moment, kdy jsem měl možnost pořádně przkoumat taje 125W Black procesoru Phenom X4 9850...

Do Gigabyte 790X-DS4, u které výrobce garantuje i provoz 140W CPU (ostatně má 8pin 12V napájení) tedy osazuji totálně ohoblovaný kus křemíku (WIFT a jeho collaboratorka, to je vždy radost pohledět ).

Nebudu vás napáínat, chladič (arctic freezer 64pro) se po 20 vteřinách plné zátěže dostane na plné otáčky (co svědčí o tom, že na 125W CPU je to tak tak). na nich pak už setrvává, procesor se ustálí pod 65°C hodnotou, takže pohodička (ani to není moc hlučné, zkrátka 2400rpm).

Problém je ale jinde. Teploměrem zjišťuji rostoucí teplotu mosfetů a kondenzátorů napájecí části. Během 3-5 minut se mosfety dostávají na 95 až 100°C, a to v otevřené skříni. Co by udělaly po 24 hodinách zátěže v zavřené skříni nehodlám zjišťovat, číslo na hasiče si napamatuji z hlavy. I vyndavám tedy 125W quad a vracím zpět dvoujádro a dělám si u Gigabyte jeno VELKÉ MÍNUS. Tahle deska že má dát 140W CPU? Pche, to je snad pokus o vtip! .

       

Komentáře

[Mrkva]

Co to je za mosfety?

[WIFT]

Jednoduchá pomůcka: 150 - nula na konci - rybník - to jsou hasiči. 158 - osmička na konci - klepeta, to jsou poliši. Ten zbytek (155) zbývá na záchranku :). Ale pamatovat si to s tímhle Phenomem nemusíš, protože bys mohl potřebovat všechna tři čísla .

[Jendа]

Pětka je invalida na vozíčku.

Jak to bylo v IT Crowd?

[kralуk]

Něco jako "O one one eight nine nine nine..." a na konci "...three"...

[MMMMMMMMM]

+1

[MaFy]

Jsou tam tri jednicky 0118999881999199725 3 - a z hlavy

[David Watzke]

ale máš tam chybu

[MaFy]

No jo, uz ji vidim... 01189998819991197253..je to ok?

[Michal Kubeček]

Z mobilu je stejně vhodnější volat univerzální 112.

[David Watzke]

Funguje i 911, jak jsem tuhle nechtěně zjistil

[Jakub Lucký]

Pokud stojíte především/pouze o záchranku, pak je to věc, která může stát život...

Na 112 jsou běžné telefonistky, na 155 jsou vyškolení odborníci/doktoři, kteří mohou okamžitě dávat rady k provedení první pomoci. Ze 112 vás musí přepojit na 155, což může být několik desítek sekund, které definitivně oddělí člověka se zástavou srdce od života.

To není jen moje obsese, už jsem to několikrát nezávisle slyšel od horských záchranářů, doktorů ze sanitek nebo členů ČČK.

[Michal Kubeček]

Já zase slyšel o konkrétních případech, kdy se člověk z mobilu dovolal na 155 do jiného města a záchranka kvůli tomu přijela pozdě.

[trekker.dk]

Jo, to se nám stalo taky, z obce poblíž Jindřichova Hradce jsme se z mobilu dovolali na 155 někam do IIRC Plzně. A vyjednat si přepojení trvalo víc než deset vteřin.

IMO je ale docela chyba, že operátoři spojují lokálně jenom pro 112. Spousta lidí má ta stará čísla zažitá a když vím, koho volám, tak nevidím důvod, proč by to jako první měli zvedat hasiči.

[m-a]

150 - nula na konci, vsetko zhorelo, nemas nic - hasici
155 - 5 v skole je zla, uraz/choroba je zla - zachranka
158 - osmicka su puta - policia
Takto nas to ucili na zakladnej skole :)

[Xerces]

A nebo podle pořadí důležitosti při nějaké kalamitě. Nejdřív potřebuješ aby tě někdo dostal ven, pak ošetřil a až pak se to vyšetřuje. Každopádně lepší pokud je situace jasná volat přímo konkrétní číslo a 112 když nevím, nebo jsem v cizině.

[Michal Kubeček]

Pozor, z mobilu není vhodné volat čísla 150, 155 a 158, protože není jisté, že se dovoláte na správný dispečink. Četl jsem např. o případu, kdy někdo hlásil dopravní nehodu v nějaké ulici v Olomouci a záchranka dorazila na stejnojmennou ulici v Ostravě. Linka 112 by měla v tomto ohledu fungovat správně.

[Bruce]

Alebo :)

Hasici su vzdy vsade prvy - 150
Zachranka az po nich - 155
Policajti chodia vsade ako posledny - 158
A mestsky policajti su este pomalsie lemry :) - 159

[Michal Kubeček]

U nás má městská policie 156. Asi proto, že si dokážou docela pospíšit - třeba když jim jde o provizi od odtahovky…

[Jendа]

Ten procesor má větší spotřebu než můj počítač s displejem a tiskárnou dohromady :-O.

[David Watzke]

A to ještě nic není, novej Radeon si pod loadem bere max. skoro 300W.

[Vojtěch Trefný]

Tvoje účty za elektřinu bych fakt nechtěl.

[Luboš Doležel (Doli)]

David a Radeon? Jak jsi na takovou absurditu přišel

[the.max]

+1

...btw nejen on

[David Watzke]

Doli to vystih, až se tu někdo bude vydávat za mě a tvrdit, že má GPU od ATi, tak se mu vysměj.

[Grunt]

To je přibližně 0,4 koňa, že? Ještě trochu a podaří se ti překonat první benzínový motor. Akorát si s nim moc daleko nezajedeš. Max. tak vypálíš barák.

[Michal Kubeček]

Nevšiml jsem si, že by v článku bylo napsáno, jakou měl ten procesor spotřebu…

[Heron]

Já to vidím přímo v nadpisu.

[David Watzke]

Patrně jde o to, že TDP není spotřeba procesoru.

[Michal Kubeček]

To je TDP a zejména u AMD procesorů obvykle platí, že jde spíše o teoretickou maximální hodnotu, které procesor v praxi nedosahuje ani při plné zátěži.

[WIFT]

U starých 65nm Phenomů X4 (jako je ten, co o něm David píše ve svém postu) bych si tímhle tvrzením vůbec nebyl tak jistej .

[Michal Kubeček]

Jeden takový doma mám a nesdílím váš názor.

[WIFT]

No, já měl právě ten, co o něm David píše. Řekl bych, že se v zátěži svému TDP dost blíží. Na ATX12V větvi jsem naměřil při zátěži 11 A (10,9, ať nežeru). Není to sice přesné (neměřil jsem v ten moment, kolik V do té větve reálně šlo, stejně tak nevím, co všechno zhltnou ostatní obvody kolem procesoru), ale i tak je to zatraceně hodně, takhle blízko jsem se nikdy v novodobé historii Intelu (Core a výš) TDP na ATX12V větvi nepřiblížil.

[Michal Kubeček]

neměřil jsem v ten moment, kolik V do té větve reálně šlo, stejně tak nevím, co všechno zhltnou ostatní obvody kolem procesoru

Řekl bych, že je zbytečné, abych zpochybňoval metodiku vašeho měření, to jste udělal sám. :-)

[WIFT]

To nic nemění na tom, že jsem se takto k hodnotě TPB ještě s žádným jiným procesorem nepřiblížil. Ani se starými Intely. Je jedno, o kolik se metodika plete. Plete se pořád stejně, takže vzájemně se to porovnávat dá.

[Michal Kubeček]

Je jedno, o kolik se metodika plete. Plete se pořád stejně

Z čeho tak soudíte?

[WIFT]

Dobrá, neplete se stejně, plete se přibližně stejně, v současnosti bych řekl, že se plete ještě méně, protože komponenty kolem procesoru (zdroj, napájecí obvody) očekávám spíše kvalitnější, takže třeba od 80Plus zdroje očekávám poctivějších 12 V a od napájecích obvodů kolem procesoru, že z naměřených hodnot spolykají méně.

[David Ježek]

spotřeba celého pc v burnu šla přes 300W.

[Heron]

Problém je ale jinde. Teploměrem zjišťuji rostoucí teplotu mosfetů a kondenzátorů napájecí části. Během 3-5 minut se mosfety dostávají na 95 až 100°C, a to v otevřené skříni.

To vadí? Teplota vznícení snadno hořících látek je o 200°C vejš a ty součástky by na to měli být připraveny. Pokud to nedělá problémy se stabilitou, není problém.

[David Ježek]

sorry ale elektronické součástky na silových obvodech pracující řekněme při 120°C já prostě neakceptuju.

[Heron]

Jen k vůli jednomu naměřenému parametru, který může být v toleranci s katalogovými hodnotami daných součástek? Není to poněkud fanatické?

[David Ježek]

možná ano, možná ale ne. a proto, že desce za pár týdnů skončí záruka, nebudu si vybírat možnost "ano". kdyby za půl roku shořelo napájení, tak budu akorát nasranej.

[Mrkva]

No, většina trandů už při Tj=100-120°C ztrácí poměrně rychle svoje vlastnosti. Ale zase, většinou ty SMD mosfety jsou kouzelní broučci cca 20V/50-100A, s maximální ztrátou 50-80W - takže ti by to měli ustát. Co to udělá s jejich životností a životností okolních součástek je jiná otázka.

Ale spíš bych měl strach o ty kondy - jestli výrobce šetřil a dal tam elektrolyty na 85°C, tak moc dlouho nevydrží.

[Heron]

U Gigabajtích kondíků nemá co vyschnout. Právě proto bych se ničeho nebál.

[Mrkva]

Ono když se přehřeje elektrolyt, tak to končívá docela zajímavě. Nedávno jsem zkusil dát elektrolyt 820uF do polomůstku na 325V, odhad proudu tak 10A. Za pár vteřin byla místnost plná kouře a půlka místnosti zastříkaná od elektrolytu. Ale fakt je, že ty prcci, co jsou na desce by takovou show neodstartovali :)

[Heron]

To je smrad jako prase 10mF 50V na 230V jen tak nevyvětráš

[Mrkva]

No, tak tohle jsem ještě nezkoušel. Největší co mám jsou asi 1mF/50V. Pak samozřejmě nějaký ty velký baga ze starých fotoblesků (ještě Tesla). Ale to je komplet hliník, kdyby tomu selhala pojistka a roztrhl se, tak to je jak granát.

[pavel]

Jako kluk jsem zkoušel nabíjet knoflíkový článek přímo plochou baterkou - doporučuji jedině s s oblekem od pyrotechnika ...

[MaFy]

Ja si zase vybavuju zpetne sve kurevske stesti. Kdy asi tak v 9, nebo 10 letech jsem rozebral takovou tu vonavku do zasuvky, a zustala mi jen ta vidlice. No a k ni jsem pridelal zarovku na 3V a zapojil. Mel jsem takove stesti, ze ta zarovka zhorela bez ohne a vzbuchu a nikde jsem se nedotkl niceho ziveho....

[the.max]

No stress, ja kdyz jsem bastlil (nekdy v 9-10ti letech) tak jsem mel takovy desne velky trafo z ruskyho Rubina. Melo to asi 74 ruznejch vyvodu a odbocek, kdo zna, vi o cem mluvim). Udelal jsem soi na to takovou krabicku ze dreva a mel jsem tam i 2 mustky na jednom bylo asi 12V, na druhym neco okolo 7V, ale to je jedno. Mel jsem tam paxkovej vypinac, al epri montazi jsem ho dal vodorovne, coz se mi nelibilo. Tak jsem ho chytil za 'telo' ze ho otocim, aby byl svisle. Jak ho tak drzim a otacim, rikam si proc mi ta ruka tak brni.. no nic, otocil jsem to a jdu to zapnout do zasuvky. Pak jsem zjistil proc to brnelo ja neodpojil trafo, ale stolni lampicku

Jindy jsem se rozhodl, ze si v pokojicko vymenim zasuvky za dvojzasuvky. na patre semnou bydlel jeste deda, rodice se segrou byli o patro vys. Sel jsem vypnout jistic (zasuvky byli 2 pokoje na jeden jistic) a dedovi rikam ze mu chvili nebude hrat televize ze jsem vypnul jistic ze jdu menit zasuvky. Ze prej dobry. Tak jsem jednu vymenil a kdyz jsem delal druhou, zrovna jsem drzel v pravy ruce fazi a v levy zem, protoze jsem se snazil udelat vic mista. V tom jsem dostal kopanec az se mi v hlave rozsvitilo kdyz jsem se vzpamatoval, bezim k jisticum od kterejch se soural deda Rikam mu ze jsem to vypnul ze jsem menil zasuvky a ze jsem mu rikal, ze mu nebude hrat televize.Podival se na me a odpovedel: "No to ja si pamatuju, ja si chtel aspon pustit radio a to nehralo". Takze pokud nemas nejake problemy se srdcem, dostanes kopanec, zvedne se ti tep, ale jinak budes v pohode

[MaFy]

Ja vim. V praci uz jsem jich dostal

[WIFT]

Tak když už tu máte takové hezké příběhy, tak taky přispěju svou trochou do mlýna ;)

Zamlada jsem měl stavebnici Elektro Merkur. Z kotvy, cívky, jádra a dalších součástek se nechal postavit přímo motůrek. Počítalo se se standardním napájením jednou plochou baterií, tedy 4,5 V. No, co mě napadlo, když jsem zjistil, že na dvě takové baterky se motůrek točí rychleji? Sehnal jsem těch baterek asi třicet. Zapojil je za sebe a pustil těch >130 V do nebohého motůrku. Dnes se divím, že jsem nepřetavil ty cívky na kotvě, ale motůrek se roztočil takovým způsobem, že se skoro všechny šroubky velice polekaly a preventivně se vyšroubovaly a zdrhly, načež se v témže okamžiku zcela rozšroubovaný motůrek rozutekl po místnosti, každá část jinam, nejdál došla kotva :).

Jinak co se týče vlivu tradiční pokojové elektřiny na lidský organizmus, mohu potvrdit, že člověku se srdcem v pořádku to nic neudělá, jen to kopne, zabrní, ten tep se zrychlí spíš z toho, jak se člověk lekne, ale jinak nic :). Každopádně na tlustém párku nebo klobáse je znát, že pozitivní vliv to na organizmus rozhodně nemá ;) Tenkej párek to ohřeje do jedlého stavu, tlustej nebo klobásu do nejedlého, z toho pak i lítaj jiskry. Demonstrovat a točit na video to nebudu, můj server nemá UPSku ;).

[David Ježek]

povrzuju, jeden den na střední jsem koupil ~20x 400V a jsem tu pořád

[Heron]

Mezifázově do každé ruky a stál jsi ještě uzemněný ve vodě? To byla taková dělovka, že od tý doby si dávám sakra pozor a nedotkl jsem se ani 230V.

[David Ježek]

stál jsem ve vlhku, nenazval bych to přímo vodou, ale krásně jsem cítil, jak to projelo rukou až do země.

[Kvakor]

Moje aktuální deska má pasivní chladiče na MOSFETech už od výroby a dá se na nich udržet ruka i při plné zátěži (tj. nebudou mít víc než 60°C), ale ta minulá je neměla a při plněm provozu docela pálily (odhaduje na 80°C+). Proto jsem na ně přilepil pasivny udělané z rozřezaného chladiče na Skt7 a teplota šla dolů natolik, že za provozu byly jen vlažné (hlavně díky ofukování z chladiče procesoru).

Být v podobné situaci, rozhlénu se po nějakém vhodném profilu a pasivy přidělám, podle obrázku desky by byl nejvýhodnější jeden dlouhý a úzký profil s vybránímy na konci, aby to nevadilo těm kondenzátorům okolo S/PDIF výstupu, případně to udělat jako já a rozřezat nějaký pasiv ze starého chladiče na plátky. Já to tenkrát lepil Chemoprénem Extrém (tepelná vodivost nic moc, ale pružnost a odolnost do 110°C), ale dnes není problém sehnat oboustraně lepivou termovodivou podušku nebo pásku.

[dan.h]

Mám dojem, že pokud nemáš špatný tah vzduchu, tak zavřená skříň (rozumějte: všechny kryty na svém místě, nikoliv ucpané větrací otvory) je lepší než otevřená, protože v zavřené by ti měl tahnout vzduch.

[trekker.dk]

Přesně.

Mám grafiku chlazenou pasivem a v otevřené skříni se zahřeje na nějakých 120 stupňů (hlásí integrovaný teploměr) a počítač se dřív či později sekne. Zavřu skříň a je tam šedesát, v zátěži osmdesát.

[dizz]

+1

[kotyz]

112 pro vsechny pripady. ja taky nevim jestli maji hasici 150 nebo 155 a dneska uz to je i jedno.

[Senior Database Programmer]

Tie cisla si netreba pamatat. Staci si ich zoradit od najmensieho po najvacsie. Teraz si predstav autonehodu kde zacne auto horiet a cislam prirad tie organizacie ktore budu postupne pri tej autonehode zasahovat. Logicky to budu hasici, zachranka, policajti (auto je treba najpr uhasit a vyprostit posadku, potom ich treba osetrit a nakoniec policajti vysetria nehodu):

• 150 - Hasici
• 155 - Zachranka
• 158 - Policajti

[kotyz]

jeste existuje 156 a pak ta vseobecne znama 112.

[WIFT]

Tato pomůcka nefunguje, neb ještě před hasiči přijede štáb TV nova a na ten číslo neznám ;).

[kralуk]

[walley walleyovic]

112, na zamcenem telefonu pri mackani horni rady cisel nejde nic jineho napsat, tak si to zapamatujte

[x-aSSaSSin]

Na my 5800 nejde pri zamcenym telefonu napsat vubec nic

[houska]

no jooo to jsou mi veci ...

[Kvakor]

Nejspíš záleží na modelu a hlavně autorovi firmwaru - některé telefony to umí, některé ne, u těch, co jsem používal to uměly tři, aktualně používaný to neumí (také Nokia) a u ostatních jsem to netestoval.

[otasomil]

125 W !!!

Jakym napetim je ten CPU napajen ? 1 - 2 V ?

Tam mne zajima jak nekterym vyvodem tece 100 A !!! CPU nema zrovna nazbyt pinu aby jich treba 20 bylo spojeno dohromady.

[houska]

nevim jak u AM2+ ale jestli se spravne divam tak u socket A se pro napajeni pouziva vic nez 100 pinu (str. 59-61) z celkovych 462 ... am2+ jich ma tusim 940

[otasomil]

VSS a VCC je tam teda dost. Imho tem 100 A budu teda verit.

[brk]

Však s tím jsou i problémy. Třeba jak máš přetaktovaný Intel core i7 procesor v kombinaci s patici foxconn, tak se ti může stát, že ti ty kontakty v patici prostě shoří.

[vlastikroot]

Ještě že existuje normální ZIF socket a normální piny. Tam se tohle snad nestane.