abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

16.11. 23:44 | IT novinky

Společnosti Dell a Canonical společně představily 5 nových počítačů Dell Precision s předinstalovaným Ubuntu. Jedná se o 4 notebooky a 1 all-in-one počítač. Cena počítačů s Ubuntu je o 100 dolarů nižší než jejich cena s Windows 10.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
16.11. 22:55 | Nová verze

Po pěti měsících vývoje od vydání verze 4.8 byla vydána nová verze 4.9 svobodného open source redakčního systému WordPress. Kódové označením Tipton bylo vybráno na počest amerického jazzového muzikanta a kapelníka Billyho Tiptona.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 22:11 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 146. brněnský sraz, který proběhne v pátek 17. listopadu od 18:00 hodin v restauraci Bogota na Nových Sadech.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 21:55 | Nová verze

Dle plánu byla vydána nová verze 9.2.1 živé linuxové distribuce Slax. Novinkou je především přechod ze Slackware na Debian a z KDE na Fluxbox.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
15.11. 22:44 | Zajímavý projekt

Vítězným projektem letošního ročníku soutěže určené vývojářům open source hardwaru Hackaday Prize se stal podvodní kluzák (YouTube, Onshape). Cenu za nejlepší produkt získala braillská klávesnice pro chytré telefony Tipo (YouTube).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.11. 06:33 | Nová verze

Byla vydána verze 3.3 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Přehled změn v příslušném seznamu. Řešena je také řada bezpečnostních problémů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
15.11. 00:11 | Nová verze

Byla vydána beta verze Linux Mintu 18.3 s kódovým jménem Sylvia. Na blogu Linux Mintu jsou hned dvě oznámení. První o vydání Linux Mintu s prostředím MATE a druhé o vydání Linux Mintu s prostředím Cinnamon. Stejným způsobem jsou rozděleny také poznámky k vydání (MATE, Cinnamon) a přehled novinek s náhledy (MATE, Cinnamon). Linux Mint 18.3 bude podporován až do roku 2021.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.11. 21:44 | Nová verze

Byla vydána verze 5.2.0 svobodného integrovaného vývojového prostředí KDevelop. Přímo z menu KDevelopu lze nově analyzovat aplikace napsané v C/C++ pomocí nástroje Heaptrack. Vylepšena byla podpora programovacích jazyků C++, PHP a Python. Ke stažení a k vyzkoušení je binární balíček s KDevelopem 5.2.0 ve formátu AppImage.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
14.11. 17:33 | Nová verze

MojeFedora.cz informuje, že bylo oficiálně oznámeno vydání Fedory 27. Ve finální verzi vycházejí dvě edice: Workstation pro desktopové a Atomic pro cloudové nasazení. Fedora Server vzhledem k náročnosti přechodu na modularitu vychází pouze v betaverzi a finální verze je naplánována na leden. Vedle nich jsou k dispozici také alternativní desktopy v podobě KDE Plasma, Xfce a další a k tomu laby – upravené vydání Fedory například pro designery, robotiku, vědecké použití atd. Stahovat lze z Get Fedora.

Ladislav Hagara | Komentářů: 21
14.11. 17:22 | Pozvánky

Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt – tradičně první čtvrtek před třetím pátkem v měsíci: 16. listopadu od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).

xkucf03 | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (9%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (73%)
 (14%)
Celkem 679 hlasů
 Komentářů: 36, poslední včera 18:43
    Rozcestník

    Církevní restituce jinak

    5.2.2012 17:37 | poslední úprava: 5.2.2012 17:55

    Běžela a ještě běží diskuse k restituci církevného majetku, kde se „znalci” na různých úrovní vzdělání pokoušejí diskutovat, ani ne tak jestlli vracet, či nikoliv. Jim je jasné, že nikoliv. Protože zdejším „znalcům” čehokoliv, je jasné, že Církev na majetek nemá z různých právních, morálních a mnoha jiných důvodů právo. .

    Chápu je, jejich vidění světa díky naprosté neznalosti, se kterou se vyjadřují k libovolným otázkám, jak náboženským, majetkoprávním, psychologickým, je zcela evidentní. Takže jim poskytnu zajímavou sbírku textů, které jsem objevil na Neviditelném psu, kde je uveřejňuje zřejmě velmi erudovaný člověk v oblasti práva, Daniel Kolář

    Vypadá to, že si dal docela práci aby svoje názory minimálně z právního hlediska obhájil, Soudím, že lze jeho textů pro ne tak zaslepené, jako místní „znalci” vyčíst i mnohé jiné. Třeba o Církvi i náboženství.

    Co by ta Církev ještě chtěla.

           

    Hodnocení: 36 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    5.2.2012 17:57 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ještě Vám chybí dokázat, proč jste Vy nějaký znalec čehokoli. Při letmém pohledu na ty texty je patrné, že jsou přinejmenším tak vycucané z prstu, tendenční a pomýlené jako Váš blog.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:00 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak, když jste se tak přihlásil, tak zcela jednoduše. Toho co o Církvi víte, toho jsem víc zapomněl, než vy jste se kdy naučil. Až si něco přečtete jiného, než co hlásáte, budu se s vámi o dějinách Církve nebo náboženství bavit, do té doby s vámi nehodlám ztrácet čas.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 18:05 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já si nehraju na experta na sekty a ani nevím která má kterýho Ježíše. Taky nepochybuju, že Vy máte o těchto zbytečných nesmyslech povědomí velké. Nicméně, nepleťte si tyto znalosti se znalostí historie a dalších věcí. Pokud si přejete, aby sekty dostaly miliardy, měl byste to být vy, kdo bude všem vysvětlovat, proč tomu tak má být, ne naopak. Odmítejte se bavit jak chcete, ale útočit na Vás nepřestanu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:07 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já vás mám i z vašim míněním o mých znalostech historie zcela u prdele, jako mnoho jiných. :-) A vám nemám co vysvětlovat.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 18:10 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nápodobně. Nicméně, hlásáte, že by sekty měly dostat miliardy z veřejných peněz, a neobtěžujete se uvést proč a proč zrovna tolik a tolik, pak to zřejmě buď sám nevíte nebo si to neumíte uhájit, a to i před takovými zlými nepřáteli pobožnosti jako jsem já.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:11 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jak říkám, nudí mě váš zapůsob manipulace, Naučte se nějaký efektivnější, tenhle je na mne zaostalý. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 18:23 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    S ničím nemanipuluju. Konkrétně se ptám. Zaostalost hledejte u sebe.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:24 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Na zeptání máte právo, na odpověd nemáte nárok. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 18:28 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Upřímně, ani jsem moc nedoufal. Nevyčetl jste ji ani z těch odkázaných článků, protože tam není, hádám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:29 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Až si je přečtete, všechny, možná se uvolím s vámi diskutovat na téma církevní restituce. Možná. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 18:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nehodlám ztrácet čas takovými žvásty.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:33 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No a já nehodlám ztrácet čas s nedoukem, který chce mluvit do všeho a nerozumí ničemmu. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 18:48 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Protože se bojíte, že by Vás vyškolil, až byste z toho šel na panáka.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:49 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To jo, zatím jsem si všiml, že vás vyškolili jiní. Tak už se celej lekám :-) A jestli se vám nelíbíá, že sem píšu, s tím něco udělejte. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 18:53 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak toho jsem si zas nevšiml já. Budu doufat, že odlezete sám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:56 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ty vyškolený si toho nevšimnou, tedy navenek, ale sledoval jsem tu diskusi, nejste člověk do diskuse o takových věcech, evidentně o nich nic nevíte a jen hlásáte hesla.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 18:58 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Naopak, přesně do téhle diskuze patřím, protože jinak by si to černohýždníci diskutovali sami. Ano, hlásám hesla, ta jsou ovšem podpořena silnou argumentací proti sektám ve všech podobách.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 19:02 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Klído hlásejte seč můžete. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    kotyz avatar 9.2.2012 15:21 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Příloha:
    Mam obrázek kterej přesně vystihuje celou tuhle diskuzi :-D
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 9.2.2012 15:42 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    kotyz avatar 9.2.2012 16:06 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jo, ale to moje je přesnější (já mam pravdu a ty ne, lá lá lá neslyšim tě) ;-) A stejně si myslim že JJ a fdrx se maj rádi jinak by se nevydrželi tak dlouho tak pěkně hádat v každý druhý diskuzi. Jeden bez druhýho by neměli o čem diskutovat ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 9.2.2012 16:11 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    LOL! frdrx!!! Až teď mi to docvaklo :-D

    full real devon rex :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    9.2.2012 16:14 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No ty vole, teď jsem si toho všim, FLOL.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    9.2.2012 16:16 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jílka nesnáším, ale baví mě útočit na pobožnost a mám zhnusený odpor k případným církevním restitucím.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 10.2.2012 10:16 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Příloha:
    Mam obrázek kterej přesně vystihuje celou tuhle diskuzi :-D
    Myslím, že je férové vzdát hold i druhé straně v diskusi. :-)
    kotyz avatar 10.2.2012 10:20 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Když myslíš, ale první strana to měla první, tohle je jen kopírování ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    5.2.2012 19:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mimochodem, až já Vás pořádně vyškolím, tak si toho určitě všimnete, a půjdete to zapomenout k baru... Tak povězte své důvody pro přidělení miliard sektám, jestli se nebojíte, že vám je rozcupuju.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 19:03 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ale šmudlíku, ještě tu o červený o červený karkulce. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 12:57 alanos | skóre: 24 | blog: spuctum
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Diskuse na bilaterární úrovni ... to už se hned tak nevidí ..
    6.2.2012 13:42 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    AsciiWolf avatar 6.2.2012 16:45 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    :-D
    7.2.2012 12:09 alanos | skóre: 24 | blog: spuctum
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    +1
    6.2.2012 16:00 ja
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A teraz sa zahram na debila - Jeminenku jilku - ty ses ale oberdebil :-D
    5.2.2012 18:34 čukapabra
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    tak proč čtete dona Jílka?
    5.2.2012 18:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Protože, k mojí nespokojenosti, své žvásty píše sem.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 18:24 miriam
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ahoj Jendo, nezajdeme někam na drink?
    5.2.2012 18:31 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nic ti nebrání v tom si vožrat svoji tlamu do němoty, klidne si zajdi a zlej se až padneš. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 19:22 Ondra
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ja myslim, ze Jenda nema cas. Musi natacet v televizi.
    5.2.2012 20:44 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ne, už je totiž v hospodě.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 18:40 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já bych jim povracel majetek a zatrhnul veškerý financování státem, nevim proč bych měl platit daně na nějaký náboženský fanatiky, respektive "kultůrní přežitek minulosti". Ať si opravy těch nemovitostí platěj z vlastní kapsy (český ovce + Vatikán), stejně tak bych jim přefakturoval opravy který už proběhly za naše peníze, ono by se nakonec ukázalo, že těch věřících (finančních přispěvatelů) není až tolik...

    BTW: Občané dostali ke svým restitucím také finanční kompenzace? A co na to takový sudetský němci? Ty nemal až tak silný lobby?
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    5.2.2012 18:59 sasula
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Panečku, tak ty teď už platíš daně, jo? Už tě neživí ostatní z podpory v nezaměstnanosti?
    5.2.2012 19:01 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To je irelevantní a nijak to jeho názor nesnižuje.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.2.2012 19:27 sasula
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Samozřejmě. I smažka může mít pravdu. Jeho názor mu neberu a je mi upřímně zcela lhostejný. Není mi ovšem lhostejné, když takový parazit mluví o "našich" penězích. Je třeba si uvědomit, že lidé umírají i kvůli takovým jedincům, co odčerpávají peníze ze zdravotního systému na léčbu svých nemocí souvisejících s alkoholismem a braním drog.
    Marcela* avatar 5.2.2012 19:32 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Z jakého titulu tu mluvíte o amígovi jako o parazitovi?!
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    5.2.2012 19:37 sasula
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Společnosti lidé jako je on nic nepřináší, naopak berou. Proto parazit.

    Uznávám, že je to silné slovo, ale alkoholiky k smrti nesnáším.
    Marcela* avatar 5.2.2012 19:41 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To je pouze váš úsudek, váš problém. I to, že jste tu nechutně napadl člověka.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:57 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Věděl jsem, že jste krásná nejen navenek, ale i uvnitř, tohle mně ale opravdu potěšilo, skládám vám hlubokou poklonu, jste opravdu princezna...
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    Marcela* avatar 5.2.2012 20:06 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Rádo se stalo. Jen mě prosím nelákejte na kafe, drahouši :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    6.2.2012 00:18 pavel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Poprvé v historii tohoto webu souhlasím.
    belisarivs avatar 6.2.2012 09:15 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ...
    IRC is just multiplayer notepad.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 19:12 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No, abych pravdu řek, čekám že vytáhnete někam Vy mně ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    Marcela* avatar 7.2.2012 10:05 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Přísloví "Kdo si počká, ten se dočká" neplatí zdaleka vždy ... :-)
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 8.2.2012 10:39 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ...a "nikdy neříkej nikdy" znáte? ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    kyknos avatar 8.2.2012 10:44 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jen aby ses nedočkal a nezjistil, že je to chlap :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    AsciiWolf avatar 9.2.2012 11:13 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    :-D
    Marcela* avatar 9.2.2012 19:06 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To by asi Amígo zíral, kdyby na něj, v zákoutí potemnělé kavárny, ťukajíc si dlouhými zahnutými nehty o dubový stůl, čekal třeba sám Saruman... ;-)
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 9.2.2012 19:11 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak mi brnkněte a dozvíte se to. ;-) Číslo máte, ne?
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    6.2.2012 11:12 FTW
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ono to s tou krásou nebude tak horké

    http://cs-cz.facebook.com/people/Marcela-Bene%C5%A1ov%C3%A1/1756477706
    Marcela* avatar 6.2.2012 11:36 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Těší mě, že máte takový zájem o mou osobu, ale ubezpečuji vás, že na facebooku moji podobenku hledáte marně ;-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    belisarivs avatar 6.2.2012 16:27 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jsem si rikal, ze byste se naucila takhle bleskem morfovat.
    IRC is just multiplayer notepad.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 19:10 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ne, tohle opravdu není ten profil, tahle nemá ve známejch Mně, Mr. Jílka, Dalibora a Miladu ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:46 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Per to do mně, ať je po mně. Nějaký fakta? Ne? ojojoj, vaříme z vody... :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    Migilenik avatar 5.2.2012 20:13 Migilenik | skóre: 58 | blog: Mig_Alley
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    akorat ze z alkoholu se plati pekna daň. Takže čim víc chlastá, tim víc přispívá naší společnosti. (Alkoholiky taky nemusim, ale nehodlam je hazet vsechny do jednoho pytle.)
    GIMP 2.8 Cage Transformation - what is it good for? http://www.youtube.com/watch?v=S4whULCb8t0
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:36 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Hele, ty retardovanej demente, nikdy sem nic neodčerpal z našich peněz ohledně chlastu a drog, tak sklapni a nech si svý moudra na dobu, kdy i ty vypadneš ze školní lavice kterou ti platim a budeš makat...

    A ne, nenechám se vyprovokovat k hádce jako kolega Jílek ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    5.2.2012 19:38 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To bys neměl, a neplaš mi ho. Víš přeci, že si ty dementy tady pěstuji. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    5.2.2012 19:38 sasula
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Opravdu? A cos to sem psal o těch depresích způsobených alkoholem? Na tys nic nebral, u lékaře jsi nebyl?
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:43 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Deprese způsobený alkoholem? :-D Koukám, ty budeš můj největší fanoušek, čet si ode mně i věci o kterejch netušim, že bych je napsal...
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    5.2.2012 19:56 sasula
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pochopitelně jsi nepřiznal, že byly způsobený alkoholem.

    A víš co? Mrzí mě to, jak jsem tě tu napadal. Omlouvám se.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 20:06 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Přiznávám že alkohol depresi nepomáhá, nicméně primární důvod byl kapku jinde, moc nenadálejch, nečekanejch zlomovejch situací v životě což jsem přestal zvládat. Za posledních asi deset let jsem vytáh ze státu prachy na sádru při zánětu šlach, tu krabičku antidepresiv a teď na operaci kýly, ale na to si platim zdravotní pojištění.

    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    6.2.2012 00:16 pavel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Na té kýle už si byl? Pokud ještě ne, tak si požádej o mřížku. Ta měkká, co je za příplatek, je skvělá. Nadosmrti pokoj. Jinak kýla je pěkné svinstvo.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 07:02 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Byl, v Palas Athéna, takže tam mi snad namontovali to co měli ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:13 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To měl bejt vtip ty chudáčku? Nějakou podporu jsem bral naposled asi tři měsíce někdy na přelomu let 2000/2001, to si ale ty věděl hovno co to vůbec je a chcal do nočníku za maminčinou zástěrou.
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    kyknos avatar 5.2.2012 19:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No člověk, který se bojí, že by jeho kočka mohla potkat myš, by měl slovo chudáček používat opatrně :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:21 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Infekce woe, infekce... ;-) Představa, že by Best of Best European Champion of all categories EC Dona Skarabeusz*PL měla v ústech myš je pro mně tak 1000x horší, než že bych měl v hubě třeba tvoje péro! :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    kyknos avatar 5.2.2012 19:27 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak to jsi asi buzerant.

    Pokud ta tvá kočka není zdegenerovaný odpad, který měl být dávno vytříděn přírodním výběrem či prostě utracen, žádná myš ji nemůže ublížit. Kočky jsou miliony let přizpůsobené k lovu myší, pokud ta tvá ne, není to kočka :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:40 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Není to kočka, je to slovy nepopsatelná úžasná bytost.

    ...a nezkoušej to na mně ty šibale ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    kyknos avatar 5.2.2012 19:41 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Spíš je to týrané zvíře, protože upírat kočce lov...
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:45 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Hele sorry, ale dál nepokračuju hippie.... ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    oryctolagus avatar 5.2.2012 20:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pokud ta tvá kočka není zdegenerovaný odpad, který měl být dávno vytříděn přírodním výběrem či prostě utracen, žádná myš ji nemůže ublížit. Kočky jsou miliony let přizpůsobené k lovu myší, pokud ta tvá ne, není to kočka :)
    Pán je asi kočko-eugenik...

    Kočky se přece adaptovali na prostředí, kterému dominuje vychytralá opice (člověk)...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    kyknos avatar 5.2.2012 20:18 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    právě, kde je člověk, jsou myši a krysy holubi etc etc
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Migilenik avatar 5.2.2012 22:36 Migilenik | skóre: 58 | blog: Mig_Alley
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    tak to asi nejsem clověk nebo "nejsem" ...
    GIMP 2.8 Cage Transformation - what is it good for? http://www.youtube.com/watch?v=S4whULCb8t0
    Bedňa avatar 5.2.2012 22:55 Bedňa | skóre: 33 | blog: Žumpa | Horňany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Aby som sa vyjadril slušne a nenadával, si OBR KOKOT Sasula. Čo robíš ty čuráku?
    Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
    5.2.2012 20:11 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    BTW: Občané dostali ke svým restitucím také finanční kompenzace?
    Při restitucích se v případech, kdy majetek nebyl dostupný (např. na pozemku byla třeba přehrada nebo dálnice), vydávaly náhrady z pozemkovéhjo fondu. Což by v tomto případě znamenalo, že by církve najednou měly spoustu do nedávna státních pozemků ... to už raději ty peníze, ono to zase není o nic víc než se ze státního rozpočtu tak jako tak prošustruje.

    PS: V první větě jsem napoprvé četl "povracel" jeko "pozvracel" a až do druhé věty mi nedošlo, že jsem to četl špatně :-)
    6.2.2012 11:27 Marv-CZ | skóre: 21
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nejde o to, že dostanou místo pozemku peníze (a mimochodem v nadhodnocených cenách). Jde o to, že dostanou ještě navíc kompenzace, za to, že x let nemohli ten majetek používat. A ještě k tomu navíc budou ještě několik let dostávat příspěvky od státu, které se budou jen pozvolna snižovat.
    vlastikroot avatar 5.2.2012 20:21 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Kdyz jim das nemovitost ale nedas jim prachy na opravy, tak ta nemovitost spadne. Takze bud jim nic nedavat a starat se o to sam, nebo jim to dat a dat jim na to i prachy. Ono to financne vyjde uplne nastejno, jde jen o ten pocit.
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    kyknos avatar 5.2.2012 20:22 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    nedavat nic je spravne, nicmene tu nemovitost mohou preci prodat

    nebo si mohou neco vydelat

    hlavne by se mely cirkve zdanit
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    vlastikroot avatar 5.2.2012 20:26 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nebo cirkve zakazat :-D
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    kyknos avatar 5.2.2012 20:29 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    to je nesmysl

    at si kazdy provozuje cirkev jakou chce, nebo treba klub hracu pexesa - ale za svy a at ho nenuti ostatnim
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    vlastikroot avatar 5.2.2012 20:31 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Myslim cirkev jako cirkev, ne nejaky sdruzeni/firmu/neziskovku/cojavim.
    Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
    oryctolagus avatar 5.2.2012 20:36 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    hlavne by se mely cirkve zdanit
    Záleží, co to znamená, "zdanit církve". Všelijaký nenáboženský neziskový organizace taky nejsou daněný. Jestliže by ovšem generovali profit, taky bych je zdanil...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.2.2012 20:57 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Neziskove organizace jsou zdanene vicemene stejne jako firmy, jsou tam akorat dve odchylky - clenske prispevky nepodlehaji danim a pro ostatni prijmy je tam v podstate 300 kKc 'odpocet' ze zakladu dane.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 17:59 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To zní celkem rozumně... To by klidně církev mohla bejt prostě neziskovka...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xvasek avatar 6.2.2012 11:02 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Církve normálně daně platí a na tom se nemá nic měnit - rámcově se to dá najít třeba tady. O čem se uvažuje je, že by církve naplatily daň z prodeje nemovitostí získaných v restituci - obecně proto, že od daně z převodu nemovitosti jsou v některých případech osvobozeni i ostatní. Taky mi to ale v tomto kontextu nepřijde moc šikovné, každopádně jedná se "jenom" o daň z převodu nemovitosti.
    6.2.2012 08:37 Vo co de?
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nikdo se zatim nepozastavil nad tim jakym zpusobem cirkev majetek nabyla. Privezli kamen po kameni z Vatikanu? Vystaveli stavby vlastnima rukama? Kdo je financoval? Kdo financoval vojsko, honosne chramy, kostely, klastery? Po staleti to byli verici. Od nevolnika po slechtu. Z jejich zdroju, mozolu, cirkev majetek nabyla.
    kyknos avatar 5.2.2012 19:06 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Co to je za tendenční žvásty?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Marcela* avatar 5.2.2012 19:08 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já bych se chtěla dočkat doby, až nastanou restituce šlechtického majetku v Rusku. Veškerou dokumentaci máme uschovanou. Ale toho asi bohdá nebude :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:15 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Владимир говорит: никогда!!! :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    Marcela* avatar 5.2.2012 19:17 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No, ono pod Vladimírem už se taky začíná trošku chvět křesílko :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:25 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To dřív zhasne slunce :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    gtz avatar 5.2.2012 19:51 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Neboj, už to má skoro doma.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    5.2.2012 19:20 Ondra
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ty vole, vona to za 2 minuty prelustila. Umi rusky nebo google?
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:24 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já nechápu v čem je problém? Horší je to napsat bez ruskejch popisek na klávesnici...
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 19:28 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    BTW: my to máme ještě ze školy, rusky a východoněmecky ;-)
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    gtz avatar 5.2.2012 19:53 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    i Ty jsi měl ruštinu jako já :-) Já z ní musel maturovat a do němčiny jsem také chodil.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    oryctolagus avatar 5.2.2012 20:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nevim přesně, proti čemu z vedlejší diskuse protestuješ, takže k oboum bodům:

    Ad odluka církve od státu: Osobně tohle maximálně podporuju, zajímal by mě rozumný argument pro financování kterékoli konkrétní církve státem.

    Ad majetkové vyrování: Situace, taková jaká je, nejde dost dobře řešit 100% férově ke všem zúčastněným. Na jednu stranu je pravda, že de iure ten majetek v té době církvi patřil a má na něj, alespoň z toho pohledu, legitimní nárok. Na druhou stranu je ale také pravda, že způsob, jakým církev toho majetku nabyla je přinejmenším kontroverzní, stejně tak volba data, ke kterému se restituce provádí - čili "předkomunistický" stav.

    Takže imho celkem nelze tvrdit, že je situace jasná a řešení musí takový a takový. Jasné to rozhodně není a každé řešení bude z určitého pohledu špatné. Nejlépší by imho v tuhle chvíli bylo tu věc vyřešit jakkoli, ale hlavně rychle, ať už se teda může konečně církev od státu odloučit.

    Mám podezření, že některé skupiny to dost možná schválně protahují, protože jim to hraje do karet...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    5.2.2012 20:59 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nejlépší by imho v tuhle chvíli bylo tu věc vyřešit jakkoli, ale hlavně rychle, ať už se teda může konečně církev od státu odloučit.

    Zrovna cirkevni restituce a odluka cirkve od statu jsou dve v podstate nesouvisejici veci, jedno muze probehnout klidne bez druheho.
    oryctolagus avatar 5.2.2012 21:17 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jasně, teoreticky může, ale takový ten zákon/postup afaik není.

    ihned: "Cílem majetkového vyrovnání je i ukončení státního financování církví. Přechodné období před odstřihnutím financování církví od státního rozpočtu by podle dohodnutých předpokladů mělo začít v roce 2013 a trvat 17 let."
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    kyknos avatar 5.2.2012 21:21 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    a to je právě ta zlodějina
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    5.2.2012 21:02 Marcela
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    proč háziš perly sviňím, chlupáčku ?
    Agent avatar 5.2.2012 23:39 Agent | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mě jen zaráží, jak se chovaji představitelé církve která hlásá učení Ježíše a jeho učedníků/následovníků mezi které se zřejmě pasuje i církev. Copak Ježíš stavěl chrámy a hromadil majetek? Já bych řekl, že spíš naopak. Je mi jedno jestli nějaký majetek církvi patřil nebo ne. Mělo by tu spíš jít o odkaz který nám tu Ježíš zanechal. A pochybuju, že tím odkazem je touha po majetku.
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 5.2.2012 23:46 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ačkoliv jsem striktní atheista, tak minimálně filosofickou hloubku to má.
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    6.2.2012 05:26 kily
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Členové a funkcionáři církví jsou jenom lidi s cca stejným zastoupením sviní jako v běžné populaci, takže zázračné chování bych ani neočekával. Viz hamounství pána Cirila Svobody ve sporu o "ten barák" za desítky mega.
    6.2.2012 07:48 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Majetek je nástroj, výroba nástoje vyžaduje energii a znalosti. Použití nástroje závisí na člověku. Buď s ním zachází ve prospěch svůj a ostatních, nebo ho zneužívá. Za pomoci nože mohu uvařit, udělat spoustu užitečných věcí, nebo jím mohu někoho zabít. Nůž zůstává stejným, ale člověk který ho používá je jiný. Jen jim krájí cibuli, druhý zabíjí. Stejně tak s majetkem. A Církev má právo nabývat majetkem z darů svých věřících, což se tak dělo a děje a je na ni a na jejich členech jak s ním zachází. Ježíš nehromadil majetek, ale ani výslovně majetek nezakázal, pouze varoval před jeho nadměrným hromaděním pro jednotlivce a poukázal na skutečnost, že věnuje-li se kdo jen majetku, ztratí duši.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 08:08 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak

    A Církev má právo nabývat majetkem z darů svých věřících, což se tak dělo a děje a je na ni a na jejich členech jak s ním zachází.

    Proti tomu nelze nic nemítat. Ať si věřící platí na svou církev dle libosti. Jen nevím, proč na církev máme přispívat i my ostatní.

    6.2.2012 08:14 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pokud ti ostatní těžili ze zabaveného církevního majetku, bez jakékoliv náhrady, tedy spravedlnost pro všechny. Asi se bavíme o tomhle, navíc věřící také platí daně.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 08:28 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ten majetek sekty získaly podvodem. Lhaly a dodnes lžou věřícím (např. že existují bozi, ráje a podobně). Nic jí tedy nenáleží.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 08:34 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nerozčilujte se, nebo vás klepne. Pokud nevěříte, máte na to právo, pokud někdo dobrovolně věnuje svůj majetek nějaké Církvi, je to věc mezi ním a Církví a nějakemu trotlovi jménem frdrx do toho je zcela hovno. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 08:49 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nerozčiluju se a jsem si jist, že mrtvici je mnohem blíže trotl Jílek. Nejen že nevěřím, ale výslovně říkám, že to jsou lži. Podvodníci si nezaslouží nejen jakoukoli restituci, ale měli by být navíc potrestáni.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 08:51 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak to by jsme měli začít u trotlu jako jste vy, kteří obvinují bez důkazů. Vaše mínění není důkaz soudruhu. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 09:20 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ale já mám důkazy, že církve lžou a že náboženství jsou založena na mýtech, ne na skutečnostech. Jsou všude. Nicméně, důkazní břemeno je na straně černoprdelníků, a samotná absence jediného důkazu pro existenci bohů znamená, že kecaj.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 18:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já hlavně nerozumim tomu, proč bys chtěl dělat takovou kravinu jako dokazování Boha/bohů/podobných entit (ve striktně vědeckém slova smyslu)...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 18:15 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Protože pokud se někdo chce chovat jako že něco existuje, a chce po jiných aby se chovali jako že to existuje, a chce po mě abych zavřel hubu a neříkal že to neexistuje, tak ať sakra dokáže že to existuje nebo ať zavře hubu a neříká že to existuje (komu v tomto příspěvku chybí čárky, ať si je tam doplní sám).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 18:29 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pokud někdo něco chce po ostatních, tak to jsem s tebou za jedno. Pokud jde o osobní víru někoho, pak si nemyslim, že by dotyčný musel cokoli vědecky obhajovat. Víra je svým způsobem druh spekulace. Lidé celkem běžně spekulují na (ne)existenci ledasčeho a řídí podle toho svoje chování, takže proč by nemohli spekulovat na určitou filosofii/náboženství...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 18:57 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pokud jde o osobní víru, tak do té lidem taky moc nekecám. Mám několik přátel, kteří jsou celkem dost věřící, dokonce dělají všelijaké přihlouplé rituály v kostele, bleghf. Ví dobře co si myslím o náboženství osobně, ale nehustím to do nich. Ti kteří hustí do druhých, aby věřili, už nejsou mými přáteli.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Salamek avatar 6.2.2012 09:33 Salamek | skóre: 21 | blog: salamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Souhlasim, pozavirat jako kazdeho podvodnika co pod lzi profituje na lidech kteri mu uveri ! Bohuzel nekteri lidi jsou prilis primitivni aby si uvedomili realitu . (Pritom by clovek cekal ze pod vahou poslednich obevu a uspechu cloveka ve vede by se ve viru v boha vykaslal i papez. Ale nee vozitka prohanejici se po marsu proste nestaci.)
    Skutečně nemám v plánu zničit Microsoft. Bude to jen zcela neúmyslný vedlejší efekt.
    6.2.2012 08:41 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak

    Pokud ti ostatní těžili ze zabaveného církevního majetku, bez jakékoliv náhrady, tedy spravedlnost pro všechny.

    V historii se pořád něco zabavovalo, znárodňovalo, arizovalo atd. Není možné to spravedlivě napravit. Restituce byly původně určeny pro fyzické osoby k únoru 1948, což mi přijde rozumné. Později si různé organizace vymohly rozšíření, což se asi nemělo stát.

    navíc věřící také platí daně

    Však za své daně dostávají stejné služby jako ostatní (silnice, školy, bezpečnost atd.). Pokud chtějí další nadstandardní službu, ať si ji hradí ze svého. Nevidím jediný důvod, proč bychom nemohli přejít na francouzský model - církve nedostávají od státu vůbec nic a majetek také nemají.

    6.2.2012 08:46 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já si myslím, že by neměly přecházet na francouský model, že by měly mít Církve svůj majetek, aby byly nezávislé na "dobré vůli" ruzných bolševických komisařů, kteří chtějí znárodňovat.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    belisarivs avatar 6.2.2012 09:20 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    aby byly nezávislé na "dobré vůli" ruzných bolševických komisařů, kteří chtějí znárodňovat
    Chapete co jste napsal? Pokud zase prijde nejaky bolsevik, tak jim ten majetek znarodni at na nem jsou nebo nejsou zavisle. Prote tam nazene policajty/vojaky a slus.
    IRC is just multiplayer notepad.
    6.2.2012 09:23 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    tak chápu, co jsem napsal a proto tu diskutuji, aby si lidé uvědomili, že kydy páně frdrx a jemu podobných jsou bolševické kydy, které vedou jen k tomu, že si lidé začnou myslet, že mít majetek je nemravnost a tedy je potřeba o majetek kohokoliv livbovolně připravit. Majetek, prostě řádně nabytý je majetek řádně nabytý a pokud se neprokáže jinak, nikomu nic do něj není. At patří komukoliv.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    Marcela* avatar 6.2.2012 11:34 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Majetek, prostě řádně nabytý je majetek řádně nabytý a pokud se neprokáže jinak, nikomu nic do něj není
    To, zda byl údajný majetek církve, jehož se nyní dožaduje, řádně nabytý, je právě nejednoznačné..

    Připomínám, že se jedná o pozemky /pole, lesy, rybníky/ v hodnotě 75 miliard Kč + vyplacení 60 miliard Kč se závazkem vyplatit je do 30let a tím pádem s navýšením o inflaci na cca až 94 miliard Kč. V době, se naše země marně potýká i s placením úroků za dosavadní půjčky, neřku-li se znižováním státního dluhu jako takového...

    Docela hezký, věcný článek bez nenávistných výlevů je zde .
    Komunistický režim, jak už bylo řečeno, zavíral kláštery, ale vyvlastnit je nemohl, protože už byly zestátněny Josefovou reformou. Polnosti a další pozemky též, takže požadovat zpět majetek podléhající reformám z 18. století a reformě z roku 1919 a tvrdit, že tyto požadavky neprolomí únor 1948, je podvod. I expertíza Právnické fakulty UK vypracovaná docenty V. Kindlem a V. Mikulem potvrzuje, že katolické církvi majetek nepatřil od dob josefínských a že jej měla pouze v pronájmu, správě.
    Římskokatolická církev (a té se chystané darování týká především, ostatní subjekty jsou ve vládním návrhu jen kvůli alibi) bude s pozemky spíš obchodovat, než je kultivovat. S tím vláda počítá a už slíbila, že daň z prodeje církvi odpustí.
    /Pokud se již tento odkaz objevil v nějaké souběžné diskusi, omlouvám se, nemám čas číst vše../
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    xvasek avatar 6.2.2012 11:27 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Však za své daně dostávají stejné služby jako ostatní (silnice, školy, bezpečnost atd.). Pokud chtějí další nadstandardní službu, ať si ji hradí ze svého. Nevidím jediný důvod, proč bychom nemohli přejít na francouzský model - církve nedostávají od státu vůbec nic a majetek také nemají.
    No jo, jenomže ono je to trochu jinak. U nás (podle práva) neexistuje jedna velká např. "římskokatolická církev", už od dob Rakousko-Uherska je každá církev rozdělena na mnoho samostatných právnických osob (farností) s vlastním hospodařením. Tyto farnosti lze chápat jako společenství jejich členů, kteří si sami spravují a tvoří svůj majetek - v podstatě se to moc neliší od klubu sběratelů známek nebo něčeho takového. Z jakého důvodu bys jim chtěl zamezit mít majetek a jak bys to technicky realizoval?

    On byl taky těmto jednotkám majetek zabaven komunisty a těmto jednotkám se má taky vracet.
    6.2.2012 11:38 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak

    Z jakého důvodu bys jim chtěl zamezit mít majetek a jak bys to technicky realizoval?

    Když se k nějakému majektu dopracují, ať ho klidně mají.

    On byl taky těmto jednotkám majetek zabaven komunisty a těmto jednotkám se má taky vracet.

    Majetek se vrátit může, ale nemusí. Není žádný nárok na restituci v této podobě. Kdyby stát zredukoval dnešní navrhované restituce na polovinu, tak by s tím církev nic nenadělala. Kdyby stát řekl, že restituce budou jen pro fyzické osoby, tak mají církve smůlu. Strašení arbitrážemi nevěřím, ve Francii jim před sto lety všechno zabavili a žádná arbitráž se nekoná.

    6.2.2012 11:46 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ve Francii jim před sto lety všechno zabavili a žádná arbitráž se nekoná.

    Ano, to je zřejmě z vašeho pohledu ten správný výklad práva. Věřící se složili na majetek a stát jim sebral. Jsou to jen věřící, že?
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 11:54 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak

    Ano, to je zřejmě z vašeho pohledu ten správný výklad práva.

    Nejsem v tom sám, zjevně je to správný výklad práva také z pohledu francouzských zákonů.

    Věřící se složili na majetek

    Opravdu to takhle fungovalo? Bylo to skládání dobrovolné? Nezískávala církev majetek i jinými prostředky - války, konfiskace atd.?

    6.2.2012 12:04 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jo jo, fungovalo, bud byla obdarovaná pozemmky, penězi, nebo ji donátor věnoval na provoz určitý výnos z majetku. Jinak co je správné ve Francii, nemusí být nutně správné tady. Mimochodem, každý vládce čas od času Církvi sáhnul do kasičky při vědomí, že papež nemá žádné divize. Ti papeži co válčili, to byli jen místní šarvátky, války vedli světští vládci ve jménu Církve a Boha :-)

    Nejsem v tom sám, jasně, až vás bude většina, vyvlastníte libovolně kohokoliv. Taky se tomu dá říkat "právo." Svoboda mimo joiné, znamená mít práívo na nezcizitelnost majetku. Ale to mnohým "demokratům" uniká.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 12:13 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak

    Jo jo, fungovalo, bud byla obdarovaná pozemmky, penězi, nebo ji donátor věnoval na provoz určitý výnos z majetku.

    Desátky byly dobrovolné nebo nedobrovolné?

    Svoboda mimo joiné, znamená mít práívo na nezcizitelnost majetku. Ale to mnohým "demokratům" uniká.

    Ve Francii není svoboda a demokracie?

    6.2.2012 12:16 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    pokud se pamatuji desátek byla dan kterou platili sedláci Církvi nebo vrchnosti, to jest 10% z výnosu. Kolik je dnešní daň? Asi pět desátků, že? Ve Francii pokud ukradli církevní majetek, moc demokracie a svobody nebude. Nakonec tam kde vládne socialismus, tam se o demokracii mluvit moc nedá.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 12:43 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak

    Kolik je dnešní daň? Asi pět desátků, že?

    Otázkou je, jaké služby tehdy lidé za svůj desátek dostali. Dnes jsou daně vysoké, ale rozsah služeb se nedá srovnat (zdravotnictví, školství, infrastruktura atd.).

    Ve Francii pokud ukradli církevní majetek, moc demokracie a svobody nebude. Nakonec tam kde vládne socialismus, tam se o demokracii mluvit moc nedá.

    Tohle se stalo v roce 1905 a pokud vím, tak v té době žádný socialismus nebyl.

    6.2.2012 12:49 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Služby, které mi stát za mé daně nabízí jsou prachmizerné. V roce 1905 se prostě parta jedinců pod praporem "práva" na církevním majetku napakovala. :-) Konečně Velká francouzská revoluce, z konce 18 století to je kapitola jedné velké zlodějny. Tam to začalo. Stejně jako další takzvané velké revoluce.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 13:19 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak

    Služby, které mi stát za mé daně nabízí jsou prachmizerné.

    Kvalita státních služeb dnes není moc dobrá, ale jaké služby vlastně nabízel stát/církev před pár stovkami let? Jak to bylo se zdravotnictvím, školstvím, starobními a invalidními důchody, hromadnou dopravou atd.?

    Konečně Velká francouzská revoluce, z konce 18 století to je kapitola jedné velké zlodějny. Tam to začalo. Stejně jako další takzvané velké revoluce.

    Jistě, a do fr. revoluce všichni žili v míru, harmonii a blahobytu.

    6.2.2012 14:22 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jistě, a do fr. revoluce všichni žili v míru, harmonii a blahobytu.To určitě nežili, ale zatím nic nepřekonalo ty "velké" revoluce v počtu mrtvých a v míře bezpráví.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 14:00 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Konečně Velká francouzská revoluce, z konce 18 století to je kapitola jedné velké zlodějny. Tam to začalo.

    Velkou francouzksou revoluci naopak zacalo omezeni vlad a ochrana prav obcanu. Predtim absolutisticky vladnouci kral majetek zabavoval jak se mu to hodilo.
    6.2.2012 12:18 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Desátky byly dobrovolné nebo nedobrovolné?

    Myslím, že tehdejší nevolníci by se dost divili, kdyby měli platit dnešní daně. Obvykle předkládáte lepší argumenty. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    kyknos avatar 6.2.2012 11:57 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Dobrovolně složili? Dobrovolně věřící?

    Historie vypadala poněkud jinak.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 12:33 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Částečně dobrovolně a částečně ne. Ale byla to součást práva - úplně stejná, jako v dnešní a tehdejší době daně. Stejně jako dnes má jít výnos z daní na služby občanovi, šla i část výnosu z církevního zisku do služeb - školství, informatika, zdravotnictví, výzkum a vývoj apod.
    kyknos avatar 6.2.2012 12:39 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Součást dobového práva bylo i zabavení majetku církvím komunisty.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.2.2012 12:45 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No jaksi nemohu přijmout komunistický výklad práva kyknosem. Ale chápu, že mnozí by byli ochotni one komunistický pohled přijmout. naštěstí ne všichni. Co se dobrovolnosti darování majetku Církvi týče tehdejšími lidmi, myslím, že bylo mnohem dobrovolnější než ono ukradení majetku kohokoliv komunisty.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    kyknos avatar 6.2.2012 13:25 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Inu já zase nejsem ochoten přijmout středověký výklad práva Jílkem.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 13:42 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Součást dobového práva bylo i zabavení majetku církvím komunisty.
    Kyknosi, pokud si myslíš, že zabavení církevního majetku komunisty bylo správné a dnes by se správnost měla pouze potvrdit zrušením blokace na církevní majetek v zákoně, pak myslím, že jde o postoj veskrze férový a nesnažící se schovat za nějaké další přechytřelé citování například reforem Josefa II. (a zanedbávání pozdějších zemských knih), jako dělá např. níže uvedená Lenka Procházková. V tomto jsi proti ní v mých očích daleko více "chlap" (a lepší slovo opravdu těžko hledám). Zabavení komunisty potvrdit, nic nevracet - to je hned jiná diskuse, to člověk ví, s kým má tu čest. Osobně je mi taková neúcta k vlastnictví hodně nepříjemná, ale aspoň člověk může tak trochu zažít ten pocit, jak to tehdy asi bylo a jaký typ lidí měl tu čest tyto "správné" kroky dělat a jde dokonce vidět, že oni to mohli zabavovat i s vnitřním přesvědčením, že je to vlastně jedině správně.
    kyknos avatar 6.2.2012 13:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    k nakradenému majetku netřeba mít žádný respekt

    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 14:08 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A už jsi mi našel nějaký příklad majetku, který je součástí tady té plánované restituce a který církev ukradla, nebo jsme se ještě od minula neposunuli ani o milimetr? Nějaké číslo parcely, nebo nějakou budovu?
    kyknos avatar 6.2.2012 14:13 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Už jste vyprodukovali seznam toho, co chcete restituovat? Ano. Tak si vezmi jako příklad libovolnou položku z něj. Církev nikdy neměla žádný příjem, který by byl morálně v pořádku.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 14:18 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Církev nikdy neměla žádný příjem, který by byl morálně v pořádku.
    Včera jsem dal "do zvonečku" 50Kč, bylo to morálně v pořádku? Tímto je tvoje tvrzení vyvráceno.
    kyknos avatar 6.2.2012 14:30 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nebylo, protože ty sám jsi oběť.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 14:45 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To si připravuješ na další komunistický převrat? "Minule jsme jim zabavili majetek, pak si naspořili na nový, ten jim teď zase zabavíme, protože jsou to oběti svých bludů a tím pádem neměli právo dávat peníze na účely, které jsme my morálně nechválili." Nemají to ty církve lehké, očividně se mají na co těšit... :-/
    kyknos avatar 6.2.2012 14:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Proč bych já měl dělat komunistický převrat? Ze vzdálenosti, na kterou se na vás dívám, je komunismus a křesťanství (alespoň tedy to organizované v církvi) v podstatě totéž. Ostatně inkvizice nebo stb, případně gestapo, to je asi fuk.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 15:00 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No, nesouhlasíš s vlastnictvím a nesouhlasíš s tím, že člověk může volně nakládat se svými prostředky. To je IMHO nekompatibilní se současným stavem ČR - ale možná jsem jenom naivní a kompatibilní to je.
    kyknos avatar 6.2.2012 15:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nesouhlasím s vlastnictvím nakradeného majetku. Pokud někomu ten církevní majetek vracet, tak ho vrátit poškozeným, v rámci dnešních možností - takže bych tak 90% dal přírodovědeckým institucím a školám, a 10% náboženským organizacím historicky perzekuovaným křesťanskými církvemi - židé by si za to mohli postavit či opravit pár synagog a pohani by mohli obnovit pár posvátných hájů.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.2.2012 14:25 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tyto farnosti lze chápat jako společenství jejich členů, kteří si sami spravují a tvoří svůj majetek - v podstatě se to moc neliší od klubu sběratelů známek nebo něčeho takového.
    Takhle lze vnimat asi ruzna evangelicka ci jina nabozenska uskupeni (nevim, neznam je do detailu) ale rozhodne ne katolicke farnosti.

    Katolicka farnost nema 'cleny' v klasickem slova smyslu, verici jsou spise jeji 'zakaznici', kteri nemaji zadny primy vliv na farnost a ani farnost nehospodari s 'jejich' penezi. Vedeni farnosti je dosazene shora a je zodpovedne svym nadrizenym a prestoze farnost je samostatna pravnicka osoba, tak podleha kanonickemu pravu a je podrizena zbytku cirkevni hierarchie az k papezi. Cela mocenska struktura katolicke cirkve je v tomhle ohledu feudalni fosilie.
    xvasek avatar 6.2.2012 14:35 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Není pravda. Farnost technicky spravuje nejčastěji pastorační rada, kde mají nad "církví" převahu řadoví farníci. Že v ní zasedá farář je asi jasné. :-) Farnost samozřejmě hospodaří s penězi farníků, předkládá jim rozpočet a účel vynakládání peněz stanovuje za normálních okolností pastorační rada.
    6.2.2012 15:23 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Není pravda. Farnost technicky spravuje nejčastěji pastorační rada
    Ale je. Pastoracni rady AFAIK jsou jen poradni organy, realne pravomoci nemaji. Zejmena nemaji pravomoc volit a odvolat exekutivu (tedy farare). Takze to je jen takova zasterka nad autoritarskou organizaci, jakou je katolicka cirkev.
    Farnost samozřejmě hospodaří s penězi farníků,
    O realnych rozpoctech far nemam moc prehled - jaky podil tam tvori 'penize farniku' (i.e. clenske prispevky) a jaky penize z 'vyssich mist' (ruzne dotace, penize od statu ...)?
    xvasek avatar 6.2.2012 19:41 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ale je. Pastoracni rady AFAIK jsou jen poradni organy, realne pravomoci nemaji. Zejmena nemaji pravomoc volit a odvolat exekutivu (tedy farare). Takze to je jen takova zasterka nad autoritarskou organizaci, jakou je katolicka cirkev.
    Pokud farníci chtějí, nechají si faráře vyměnit. Technicky to řeší biskup, ale možné to je. Dokonce bych řekl, že je to i celkem běžné.
    O realnych rozpoctech far nemam moc prehled - jaky podil tam tvori 'penize farniku' (i.e. clenske prispevky) a jaky penize z 'vyssich mist' (ruzne dotace, penize od statu ...)?
    Záleží. Standardně dostane kněz od státu plat a má právo na vodné / stočně a nějaké ty cesťáky a tím by to mělo hasnout. O penězích ze sbírek rozhodují z větší části farníci, ale většina jde na režie - opravy kostela, fary. Větší farnosti si mohou dovolit investice - stavba nového kostela, výstavba hřiště, zřízení církevní školy nebo školky, zřízení Charity a její aktivity apod. Nebo dary na oblasti postižené přírodními katastrofami. Některé sbírky mají jiný účel, např. Svatopetrský haléř jde do Vatikánu do fondu právě pro oběti přírodních katastrof.

    Část peněz ze sbírek putuje "výše" na biskupství, které pak rozděluje mezi farnosti, které například neumí vlastní peníze na opravy kostelů získat.

    Církev má standardně právo žádat o další peníze např. na opravy kulturních památek - ty se dají získat od města, kraje nebo státu, stejně jako každá jiný subjekt. Něco se dá získat např. na sport a jiné podobné aktivity.

    To je asi tak všechno, co se týká hospodaření farnosti samotné. Školy, školky a Charity mají svoje vlastní rozpočty, kde se počítá s penězi od státu např. na platy pro zaměstnance. Ale pro společnost je to zpravidla výhodné v tom, že Charita si část např. staveb financuje sama, kdyby to dělali čistě soukromníci, nebo stát sám, musel by často stát zaplatit všechno do poslední cihly.
    6.2.2012 14:41 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ale rozhodne ne katolicke farnosti.

    Víte já vám dám radu. Zjistěte si jak to v katolické Církvi probíhá. Pak vyhlašujte soudy. Patříte mezi lidi, kteří o Katolické církvi ví jen co si přečetli v novinách a chcete vystupovat v roli znalce. O Církvi nevíte nic, možná víte nějaká data z Wikiedie, ale to je dost málo.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 14:44 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Není třeba znát detaily vnitřního fungování sekt. Stačí se podívat na jejich činy. Co napáchaly, co páchají...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 14:46 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Podejte trestní oznámení, dostanete se do televize a budete slavnej. Pochopitelně budete muset dodat důkazy a budete muset prokázat svá hloupá tvrzení. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 14:48 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Moje tvrzení je, že lidi propagující náboženství lžou a tím se dopouští podvodu. Co je na něm hloupého a proč?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 14:53 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Moje tvrzení je že jste hlupák, co blábolí nesmysly a fanatik, který si nevidí do huby, co je na mém tvrzení hloupého a proč?
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 14:56 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No tak to jsou zcela nepodložená tvrzení, nebo máte něco v rukávu? Nechám si raději pro sebe kam mám zařazeného Vás.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 15:27 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    co páchají...
    Co v současnosti u nás v ČR páchá katolická církev špatného? Sice tenhle spolek taky nemám moc rád, ale moc mě toho nenapadá.
    6.2.2012 15:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Již jsem tu něco vyjmenoval. Nejhorší je podle mě to jak podvádí lidi, manipulují s jejich chováním a ohrožují výchovu mládeže.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 18:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Víte já vám dám radu. Zjistěte si jak to v katolické Církvi probíhá. Pak vyhlašujte soudy. Patříte mezi lidi, kteří o Katolické církvi ví jen co si přečetli v novinách a chcete vystupovat v roli znalce. O Církvi nevíte nic, možná víte nějaká data z Wikiedie, ale to je dost málo.
    Ale vždyť má pravdu - a to říkám jako člověk, co do církve vidí. Katolická církev má k demokratické organizaci hodně daleko.

    Mám například jednoho známého, faráře, je to výborný člověk, hodně toho v životě zažil a má můj respekt v mnoha ohledech. Ve své farnosti se snažil praktikovat demokracii, měl pastorační radu s mnoha členy (jejich počet určuje farář) a věci se svými farníky řešil aktivně a hodně otevřeně. Jaká byla reakce vedení církve? Po několika letech se jim začalo nelíbit, jak se tam pan farář "rozmáhá", tak ho přeložili jinam, do jakési zapadlé farnosti s pár babkama, aby nemohl dále "páchat škody".

    Tolik k "demokratičnosti" katolické církve.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 18:30 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No, schopné lidi dávaji na blbá mista aby to tam trochu rozjeli. I tak se na to mužeme divat. Pokud treba chceme videt nejen negativne.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 18:39 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ale o to vůbec nejde. Teda takhle: trochu něco vím i o těch lidech, co to rozhodnutí vydali, a mám o jejich úmyslech své pochybnosti. Mohu se samozřejmě mýlit.

    Ale ono to je úplně jedno, protože ať už byly jejich úmysly jakékoli, faktem zústává, že ani ten farář ani ti farníci si toto přeložení nepřáli. Tudíž se těžko dá mluvit o nějakém demokratickém rozhodování, je to autokracie vedení církve.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 18:42 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A jinak. Katolicka Cirkev se niky netajila tim, že je založena na poslušnosti a hierarchii. Kněz, řeholník slibuje poslušnost a jde tam, kam mu biskup, nebo představený řádu prikáže. Nevidím v tom žádný problém pro sebe ani pro jiné věříci.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 18:48 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    V tom případě jsi neměl vynadat SanTiagovi, že nezná církev, když s ním v podstatě souhlasíš...

    K tématu: Je to věc názoru. Já zase vidím v katolickém konceptu poslušnosti/zodpovědnosti problémů víc než dost... Od příslovečného trámu v oku bližního přes porušení rovnosti před Bohem až po zcela praktické důsledky...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    Marcela* avatar 7.2.2012 10:09 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já si myslím, že to musí být problém pro každého člověka, který má jen trochu úcty k demokracii. V důsledku to mj. vyúsťuje v situace, co tu popisoval králíček.

    Tohle je umělé, jde to proti člověku, proti svobodě. A není proto divu, že církev upadá.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    belisarivs avatar 7.2.2012 10:41 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ona cirkev IMHO dost upada po tech skandalech s chlapeckama, kterym se ani papez nedokazal postavit jako chlap.

    Namisto toho aby rekl: "Nekteri mezi nami selhali, vse se vysetruje a na zjednani napravy se pracuje stejne jako na tom, aby se neco takoveho neopakovalo" zvanil kydy ve stylu "Nekopejte do nas, nechte nas byt ....".

    To pak neni divu, ze jim na to lidi dlabou, kdyz jednaji v takovem ostrem rozporu se svym kazanim.
    IRC is just multiplayer notepad.
    Marcela* avatar 7.2.2012 12:34 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ano, je to tak. Přičemž skandál se sex. zneužíváním byla možná taková poslední kapka. Už předtím se církev projevovala jako zatuchlý, anachronický spolek. Třeba tím, že nepřijala dávno známé poznatky ohl. problematiky homosexuality, nebo tím, že zavrhuje antikoncepci. Důsledky hlásání takovýchto mylných tvrzení bohužel mohou vést k utrpení lidí.

    A to vše je také důsledek principu fungování této organizace, postrádající schopnost sebereflexe. Stačí se podívat na to panoptikum ve Vatikánu...
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    pavlix avatar 8.2.2012 06:12 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Přijde mi, že v případě katolicismu vede k utrpění lidí jejich interpretace snad každého z deseti přikázání. Možná ne každého, ale z těch „lidských“ jsem v praxi viděl zneužívané hlavně páte, šesté a osmé.
    6.2.2012 19:32 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    O Církvi nevíte nic, možná víte nějaká data z Wikiedie, ale to je dost málo.

    Naco Wikipedii, vse podstatne o katolicke cirkvi jiz napsal K.H. Borovsky v Krtu svateho Vladimira ;–) :
    kousek nebe na udici,
    pár volavých svatých,
    všechna moc pochází s hůry,
    pluk čertů rohatých.
    
    6.2.2012 19:55 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Karel Havliče k byl zbožný katolík, ktereho stejně jako me trapi některé jevy v Církvi. Ale vy o Cirkvi vite jen malo, řekl bych skoro nic. Takže má rada platí. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 20:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Neplatí absolutně nic z toho co jste tu napsal, teda kromě "Čas od času jsem sražen k zemi."
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 20:58 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ale, ale, snad soudruh frdrx neztrácí nervy? Že by. No jo, chápu, on nemá mé tři psychoteraputické výcviky a trénink v katolické trpělivosti. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 21:04 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Neztrácí, nebojte. Kdybychom se měli někdý setkat, myslím, že bych to byl já, kdo by dal lekci Vám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 21:13 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    jako v čem? V heslech? :-) Chudáku, vy žádný argument nemáte, protože jen žvaníte a jinak žádný znalosti. Tedy v oboru teologie, nebo katolické Církve.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 21:15 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ve znalostech a schopnosti s nimi pracovat. A znalosti z oboru teologie nebo katolické sekty, ty opravdu nemám. Ani nechci mít, protože jsou zbytečné a pro to co říkám jsou okrajové. Bozi a věci s nimi spojené, stejně jako lidi v ně věřící, zvláště pak Vy, pane Jílku (z tohoto, ale i z jiných důvodů), patří na smetiště dějin.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 21:35 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Zase jen kecy a sliby, znalosti v čem, nebo si fakt myslíte, že toho vím méně? V jistých oborecch ano, v dalších asi více. Zatím jste žádnou schopnost pracovat s fakty nepředvedl, jen ty hesla pokud nemáte znalosti o Církvi a teologii a chcete o nich diskutovat, nejste partner do diskuse, pokud chcete diskutovat o historii Církve, pak se klidně předvedte, uvidíme kolik toho víte. :-) Jinak na smetišti dejin zatím vždy skončili lidé jako vy. :-) Církev je tu 2000 let, pořád, přes všechny proroctví jejího konce. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 21:46 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak znova: detailní znalosti teologie a poměrů v sektách jsou k ničemu. K odmítnutí obojího stačí znalosti z přírodních věd a z historie. V obojím si proti Vám věřím. Chtěl jsem diskutovat a začal jsem položením otázky: "Proč mají církve cokoli dostat a dostávat od státu." Nedostal jsem od Vás odpověď, pouze jste mě označil za trotla a pár dalších zábavných věcí.

    Sekty tu sice jsou, ale skomírají a budou skomírat dál. Budou tu ale dál, bohužel, a to hlavně kvůli rozvojové části světa.

    Pane Jílku, pokud jste černoprdelník, neměl byste mít ze zákona přístup ke slabým lidem, kteří jsou zranitelní a hrozí u nich riziko, že podlehnou Vaší indoktrinaci. Je velmi smutné, že Vám to je dovoleno. Naštěstí ale nejste tak nebezpečný, jak byste mohl být, protože postrádáte schonosti některých jiných klerofašistů.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 22:03 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Z toho důvodu, že ten majetek vlastnily, tedy byl a je stále jejich, nemusí se vám to líbit, ale prostě je to tak. O tom kde já pracuji vy nerozhodujete, z dějin Cíkve víte jen co jste si přečetl v bolševických plátcích, které si záměrně vyhledáváte na netu, dopučuji vám nějakou seriozní publikaci o dějínách Církve až ji přečtete, hodlám se s vámi bavit. Do té doby bych s vámi ztrácel čas, argumenty ktere jste předložil jsou pouhá plytká hesla, Většina právních expetýz jasně uvadí, že jsou Církve majiteli majetku o který se dohodly s vládou. Vy nejste právník a váš právní názor není pro mne zajímavý. Nemám potřebu vám cpát svoji Víru, protože nepochybuji, že Bůh si vás vyhledá a najde. Váš odpor je odpor člověka, který se bojí protože věřit chce a zároveň se bojí své víry. :-). Poznal jsem mnoho takových.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 22:08 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Vlastnily ho, ale už ho nevlastní. To není argument pro to, aby ho vlastnily znova. Žádný bolševický plátek jsem nikdy neviděl a nezajímají mě. Jsem demokrat.

    Doufám, že jednou bude zákon, který slabé jedince ochrání před supy jako jste vy, kteří se je snaží indoktrinovat, zneužít jejich slabosti a přiživit se na ní.

    O dějinách církve mám načteno. Vím jak se sekty v historii projevovaly navenek. Detaily jejich vnitřního fungování, stejně jako podrobnosti teologických nesmyslů, nejsou důležité.

    Ať si mě najde, já mu to vysvětlím až zbledne, odleze do pekla a nechá svět na pokoji. Není pro něj tady místo.

    Nebojím se ničeho, ale mám zhnusený odpor ke středověkým blábolům a způsobu myšlení, tedy i k Vám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 22:19 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Žádný argument, žádná citace, jen kydy frdrx, nic víc. To je stejný jako když tu jeden argumentoval čtyřmi verši Havlíčka. "Národního hrdiny." Co úpěl v Brixenu za nejvyšší možný úřednický plat, 500 zlatých ročně. Jako nepřítel státu a katolické Církve. Ti tmáři rakouští. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 22:29 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Půjčte si libovolnou učebnici přírodopisu pro základní školu, nebo, pokud máte vyšší ambice, libovolnou učebnici středoškolské biologie. Tam je argumentů víc než dost. Analogicky to platí i pro dějepis. A nezapomeňte si pustit Hříšnice :-).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 22:48 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A já s vámi snad diskutuji o evoluci nebo biologii? Jinak docela dost věcí jsem si o evoluci s radostí přečetl. I Darvina, Dawkinse, Matta Ridleye. Wilsona, ted mám rozečteno Nick Lane, vývoj života atd. Tedt Dějepis, jaký? ten marxistický, nebo Palackého, pokud ne Palackého, Pekaře, případně Třeštíka, tedy z těch českých, nebo Paula Johnosona nebo někoho z ranných církevních otců, případně, ale to bych doporučil i vám, aby jste si něco hodnotného přečetl a trochu se v oboru vzdělal Dějiny Církve Ale to jsou jen takové střípky, které jsem uvedl, pokud bych prohlédl svou knihovnu, jistě bych vám toho doporučil více. :-) Například "Robert Wright "evoluce Boha" atd atd, mohl bych vám i něco z biologie, případně sociobilogie zapůjčit, to jsou oblasti o které s e docela zajímá, tedy jen tak amatersky. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 22:50 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Kdybyste byl schopen pochopit středoškolskou látku (rozšířenou prvouku), zapudil byste teologické nesmysly stejně jako já. Pro bohy není místo. Nikde. Nejsou pořeba. K ničemu. Nejsou.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 22:55 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Kdybyste byl schopen uvažovat dál než ke chlebu a jitrnici, pak by jste zjistil, že pro Boha je místo všude. :-) Že pro Plancka Bůh existoval, stejně jako pro Einsteina a další. Zatím ty dva jmenované je mám za podstatně větší vědecké autority, než je frdrx :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 22:58 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Důvod? BTW, Einstein byl ateista a o bozích mluvil pouze v přeneseném významu slova. Planck nebyl religionista, pouze ty názory toleroval a měl sklony k "šamanismu". Nevěřil, nicméně, dle vlastních slov na žádného osobního boha, a už vůbec ne toho křesťanského.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 23:00 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    NO OPĚT SE SOUDRUH FRDRX MÝLÍ. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 23:01 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Důvod? Fakta mám správně.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 23:04 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    pramen těch faktů, nikoliv bolševické tvrzení o pravosti marxismu. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 23:45 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    BTW, Einstein byl ateista a o bozích mluvil pouze v přeneseném významu slova
    AFAIk Einstein nebyl ateista, sam odmital byt oznacovan za ateistu stejne jako za teistu. Nejlip ho asi vystihuje nalepka kvazi-panteisticky agnostik.
    pavlix avatar 8.2.2012 06:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Protože ateismus je v podstatě křesťanské zařazení (i když se dá vztáhnout i na jiná vyznání), a dá se slovně kličkovat od toho, že ateistou je prakticky každý (vůči ostatním bohům), až po tvrzení, že ateistou může být jen nábožensky založený člověk.

    Ono to slovo už samo o sobě pro svůj význam vyžaduje představu boha. Proto se na něj taky tak hezky útočí z pozice církve. Asi nejbližší český ekvivalent je „neznaboh“.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 21:47 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mluvíte o církvi (jakoby všeobecně), ale myslíte jednu konkrétní, že? Už to je první věc co mi na ní připadá vyloženě odporný...
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    oryctolagus avatar 6.2.2012 21:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    +1 Dobrý postřeh.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 22:12 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Hele, vim že to bude znít divně, ale právě sem k večeři sežral šumavu s pomazánkovym máslem, okurkou, bílou paprikou, rajčátkem a bazalkou (bohužel čerstvou už nemám). :-D

    Zejtra ráno to zas celý pošlu potrubní poštou na reklamaci i když mi ještě nikdy žádnou neuznali...
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 22:13 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    šumavu
    ...jako celou :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    oryctolagus avatar 6.2.2012 22:15 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ty se asi připravuješ na ten makrobiotickej večírek s Marcelkou ne? ;-)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 22:19 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Na jakej? Ani kafe si nedá... :-(
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    6.2.2012 22:20 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nebreč furt, ženský nemají rády fňukny. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 22:26 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ...říká se tomu "emoušjonal grůůp" zkráceně EMO Pane Jílek, né fňukny. A takový ty malý na smutno zmalovaný mlaďoučký kurvičky to přímo žerou, zkuste se schválně oblíct na www.666.cz :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    kotyz avatar 6.2.2012 22:46 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pro JJ by bylo ideální triko CZOSUG - Czech OpenSolaris User Group. Mam jedno žlutý, XXL (povedlo se mi urvat na tý konferenci poslední), fakt klasa, ale po těch letech už je samá díra. A nový už asi nikdy nebudou :-( Ještě mam otvírák na pivo OpenSolaris, ale ten asi nedocení ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    7.2.2012 09:23 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Kotyz bral bych nový triko. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    kotyz avatar 7.2.2012 11:33 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Akorát už to nebude moct bejt OpenSolaris, ale bude se to muset jmenovat jinak, třeba OpenIndiana nebo Nexenta. Takže mam docela vzácnost :-D
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    belisarivs avatar 7.2.2012 08:27 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tobe ty linky nejdou a nejdou. A pritom je to tak snadne.
    IRC is just multiplayer notepad.
    kotyz avatar 6.2.2012 22:37 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Třeba kafe nepije, zkus to přes čaj ;-)
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    7.2.2012 01:01 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Třeba je na vafle :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 6.2.2012 21:42 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    V klidu woe, On tady Mistr taky neni zrovna kovanej katolík, jak sem si za toho posledního půl roku kdy to tady nechává "vyplouvat na povrch" stačil všimnout. Jenže On má jednu obrovskou výhodu, zatimco do něj všichni šijou, On to má vopravdu v prdeli a směje se tomu :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    6.2.2012 21:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    OK :-ú, dík za varování :-).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 20:59 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak chápu, že je vám nepříjemné zjisštění, že někdo na koho se odsvoláváte byl katolík, dokonce jako katolík umřel, smířený,s Bohem i Církví.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 21:03 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já se na Havlíčka neodvolávám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 20:25 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Karel Havliček byl zbožný katolík
    Coz nejlepe vystihuje jeho epigram:
    Řeknu vám, až budu smít.
    Není Bůh a císař nemá být.
    
    (Abych byl ferovy, v nekterych castech sveho zivota byl opravdu KHB zbozny katolik.)
    oryctolagus avatar 6.2.2012 18:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mě jen zaráží, jak se chovaji představitelé církve která hlásá učení Ježíše a jeho učedníků/následovníků mezi které se zřejmě pasuje i církev. Copak Ježíš stavěl chrámy a hromadil majetek? Já bych řekl, že spíš naopak. Je mi jedno jestli nějaký majetek církvi patřil nebo ne. Mělo by tu spíš jít o odkaz který nám tu Ježíš zanechal. A pochybuju, že tím odkazem je touha po majetku.
    Nojono, to víš, pokud jde o "správnost" učení katolické církve (a i jiných), to se vehementně odkazují na Ježíše a apoštoly a prohlašují svou přímou návaznost na ně. Jakmile jde ale o záležitosti majetku a politiky, to už je najednou v pořádku trochu "vylepšit" staré učení...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 09:00 xxxxxxxxxxxxxxxx | skóre: 2 | blog: xyzxyz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pane Jilku, kdysi jsem vas povazoval za rozumneho cloveka, bohuzel po par poslednich vyplodech, co jste tu napsal, vas musim zaradit do meho virtualniho seznamu blbcu. Mozna se nekteri urazi, ale pro tohle cloveka navrhuji ban. Cirkevni restituce jsou svinarna. K cemu to bude? Platit katolicke pedofily? Doufam, ze ti hajzl*ve ve vlade nezrusi Benesovy dekrety, to by byl konec republiky (nemci, rakusane a byvali nacisti by chteli majetek zpet....)
    6.2.2012 09:08 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jistě, ale mě je jedno za mně považujete. Církev v téhle zemi je víc jak tisíc let, za monarchie i republiky. Mimochodem ta monarchie má mnohem delší tradici než republika. Zatím jsem si nevšiml, že by chtěla majetek odsud vyvážet. Pouze chce jen provozovat svoje náboženské a charitativní aktivity. Nic víc, tady v této zemi. :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 09:13 xxxxxxxxxxxxxxxx | skóre: 2 | blog: xyzxyz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Charitativní akce? LOL.
    6.2.2012 09:20 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak smát se můžete, ale třeba jednou využijite charity Církve. Kdo ví? :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 09:48 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Charita je možná i bez církve. Ve Francii to určitě mají nějak vyřešené.
    6.2.2012 11:25 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To jistě, ale neřekl jste jak? Bez majetku a zázemí. No a charita zatím jak se ukazuje je lepší v Církvi, a na charitu potřebuje mít majetek. Všichni církevní hodnostáři bývají většinou osobně chudí a bez majetku. Pokud nějaký osobní nezdědili.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    6.2.2012 11:33 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Prostě se udělá výběrové řízení např. na provozování střediska pro bezdomovce a vítěz dostane od státu grant na provoz. Je úplně jedno, jestli to bude církev nebo kdokoliv jiný.
    6.2.2012 12:09 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No Církev to zaplatí ze svého majetku, který ji darovali věřící a nebude závislá na nevěřících. Jenže to se někomu nehodí do krámu.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    kyknos avatar 6.2.2012 12:18 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Z nakradeného majetku...
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Marcela* avatar 6.2.2012 11:58 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Docela se mi líbí italský model financování církví. Tam prý princip spočívá v tom, že poplatník daně z příjmů může asignovat určitou část své daně ve prospěch některé církve, anebo státního fondu na sociální a humanitární účely. Stejnou sazbu daně, může pouze rozhodnout na co přijde její určitá část.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    kyknos avatar 6.2.2012 12:06 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A proč mají na sociální a humanitární účely povinně přispívat jen lidé nepodporující církve? To je nesmysl.

    Buď ať platí věřící církvím daně navíc (tak je to tušm v Německu), nebo ať je možné dát příspěvěk na jakoukoliv oblast, třeba vědu.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    Marcela* avatar 6.2.2012 12:25 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tam se asi předpokládá, že se církev též věnuje charitě a humanitárním účelům. Plus těm duchovním věcem. Které se můžou leckomu příčit, a proto má možnost nepřispívat na jakékoli "sakrální" záležitosti.

    Financování vědy a výzkumu mají jistě zajištěné zase jiným způsobem...

    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    kyknos avatar 6.2.2012 12:30 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Církev také bohužel věnuje dost na nehumanitární účely, propagandu, boj proti vědě a poznání a podobné společensky škodlivé záležitosti. Takže pokud věřící mají možnost přispívat proti vědě, mělo by to být u nevěřících naopak.

    Také netuším, proč by měli mít věřící více možnosti než nevěřící.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.2.2012 12:33 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jako, že propaguje víru a hlásá Evangelium? No to má v popisu práce. K tomu byla ustanovena Kristem.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    kyknos avatar 6.2.2012 12:40 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Výborně, nechť jí to také Kristus financuje.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 12:38 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Hele, toto mě zajímá. Kde církev vynakládá nějaké prostředky (a přibližně kolik) na boj proti vědě a poznání?
    kyknos avatar 6.2.2012 12:40 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Už si slyšel o kreacionismu?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 13:52 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Kde do něj církev dává prostředky a kolik jich asi tak je? Stačí mi tvůj nekvalifikovaný odhad, nechci nějaká přesná čísla. Pro ilustraci můžeš třeba uvést, kolik procent z celkových příjmů to tak asi může tvořit.
    kyknos avatar 6.2.2012 14:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nevím, proč bych ti měl dělat rešerše ve vašem vlastním účetnictví. Podstatné jsou výsledky.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 21:11 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A ty jsou jaké? Zabránili klonování, OK, ale není to na tak velkou spikleneckou organizaci trochu málo?
    kyknos avatar 6.2.2012 21:12 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    tak ještě jedno, počtvrtý už?. viz například kreacionismus
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 21:18 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Počtvrté a pořád to nechápu. Co s ním u nás?
    kyknos avatar 6.2.2012 21:40 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    co by, doufám že nic
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 22:26 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To je diskuse na úrovni. :-)

    "Církev vynakládá nemalé prostředky proti vědě."

    "Jaké vynakládá církev prostředky proti vědě?"

    "Kreacionismus."

    "Co s ním?"

    "Nic."

    Já se teď asi na chvilku vzdálím a počkám si, jestli se tam náhodou zase neobjeví nějaká stopa logiky. :-)
    kyknos avatar 6.2.2012 22:31 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Za to já nemůžu, že ti chybí schopnost logického myšlení a porozumění psanému textu.

    Ptal si se na kreacionismus u nás. U nás ale církev prostředky zatím naštěstí nedostala. A abychom nedopadli jako v USA, tak ji je nesmíme ani dávat.

    Je to dost polopaticky?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 22:53 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Aha, logické myšlení. Máš tam logický klam - spojuješ kreacionismus s názorem Římskokatolické církve (teda pokud to dobře chápu). Vytvoříš si fiktivního nepřítele a pak se do něj trefuješ - tato logická chyba se odborně jmenuje podsunutý argument "straw man" (jsem teď našel na Wikipedii). Pokud bys chtěl kreacionismus spojovat s nějakou jinou církví a pak prohlásit, že církve jsou proto špatné, je to logický klam "Nereprezentativní vzorek".

    Prostě pokud se banda pošuků někde v USA rozhodne zakázat vyučování evoluce a prohlásí to za názor církve, nedá se tím argumentovat. Teda dá, ale je to logicky nesprávné.
    kyknos avatar 6.2.2012 23:20 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak katolická cirkev je jedna z mala, ktera se oficialne ke kreacionismu uz nehlasi. Nicmene ten problem je obecny napric mnoha cirkvemi a pres oficialni prohlaseni se stale tyka i te katolicke.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 23:25 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Moc nechápu, jak se jich to přes oficiální prohlášení může pořád ještě týkat, ale to nechme koňovi. Které další církve mají v oficiální doktríně kreacionismus?
    kyknos avatar 6.2.2012 23:28 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    každá, která vykládá doslovně bibli a nechápe ji jako pouhou symboliku
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 23:47 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Příklad by nebyl?
    6.2.2012 23:51 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Bože muj, tohle je vážně snaha unavit a ne se bavit smysluplně...

    Teologická otázka: "Pokud existují bohové, proč si nepohlídají, aby jejich následovníci nebyli takoví idioti jakými jsou?"
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 7.2.2012 00:09 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Vy prostě pořád argumentujete prázdnou množinou vámi vymyšlených potencionálních církví, které mají vlastnosti, které byste jim chtěli přisoudit, to je vše, co mi na tom vadí.
    7.2.2012 00:14 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pane kolego, já sleduji váš marný zápas o vysvětlení lidem, kterým žádné vysvětlení nestačí. Ti co mají víru a informace, žádné vysvětlení nepotřebují, ti, co nevěří ničemu, ti žádné argumenty nepředloží. Předložil jste jich víc než dost, všimněte si žadný nebyl slyšen.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    7.2.2012 00:17 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    V některých dílčích bodech máte pravdu. Ano, ten zápas je marný. Žádné vysvětlení neexistuje, to už by s ním někdo musel přijít. Kdyby existovalo, stačilo by. Víra se nezakládá na informacích, nýbrž na nepodložených nesmyslech. Mýlíte se ale v tom, že můj protivník předložil nějaký argument. Nepředložil nic. Jenom obskurně plká.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 7.2.2012 06:54 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    K předkládání čehokoli jsem zatím nebyl vyzván, dosud řešíme tvoje a Kyknosovy chybné představy, že církev je proti vědě (nebo je v nějakém logickém sporu s vědou) a že kreacionismus je nějakou doktrínou nějaké církve.
    7.2.2012 11:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak jestli jsi to dosud nepochopil, vyzývám tě k tomu, abys předložil nějaký důkaz pro to, že kdekoli existuje jakýkoli bůh nebo že nějaké náboženství není snůška pověr a výmyslů. Pokud toto neuděláš (a neuděláš, protože to nikdo nikdy neudělal a neudělá), zalez si své středověkého a neotravuj s bohy atd. na veřejnosti.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 11:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A výpočet počtu maximálního počtu andělů tancujících na špičce jehly bys nechtěl? :-D To by mělo zhruba stejnou hodnotu...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 12:01 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No důkaz existence bohů by, myslím, měl docela hodnotu. Pokud by byl opravdový, dal by se publikovat klidně v časopisech jako Nature nebo Science.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 12:09 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Znáš Stopařova průvodce po galaxii? Hned někde na začátku je krásná úvaha o tom, jak existence něčeho tak úžasného jako babylónská rybička dokázala existenci boha, který se vzápětí rozplynul, protože když je dokázaný, není potřeba v něho věřit.
    xvasek avatar 7.2.2012 14:16 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak jestli jsi to dosud nepochopil, vyzývám tě k tomu, abys předložil nějaký důkaz pro to, že kdekoli existuje jakýkoli bůh nebo že nějaké náboženství není snůška pověr a výmyslů. Pokud toto neuděláš (a neuděláš, protože to nikdo nikdy neudělal a neudělá), zalez si své středověkého a neotravuj s bohy atd. na veřejnosti.
    Svoje tvrzení (domnělý rozpor vědy a víry, popř. domnělou podporu kreacionismu církví) neumíme "potvrdit" jinak, než pomocí logických klamů a tak odvedeme řeč úplně jinam. Nene, schválně nechám stávající diskusi v tomto stavu a jestli chceš, založ si na toto nově vyžádané zajímavé téma někde jinde jinou. :-)
    7.2.2012 16:01 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Vidíš logické klamy tam kde nejsou. Věda a víra je brutálním rozporu, to vidí každé dítě. Ve vědě se pohybuju a neumím si představit, že by se někdy vědci mohli vzít za ruku s církví a vydat společnou učebnici, například. Aspoň ne dokud budou mít církve bohy, hloupé rituály a zcestné názory na svět.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 18:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    neumím si představit, že by se někdy vědci mohli vzít za ruku s církví a vydat společnou učebnici, například.
    A proč by proboha měli něco takovýho dělat?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 19:04 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To dokládá, že mezi vírou a vědou je silný rozpor. Vědecká literatura bude nadále publikovat nové a nové poznatky odporující různým vírám a pobožní pošuci budou patrně pokračovat v publikování nesmyslů zpochybňující tyto vědecké poznatky.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 20:10 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To dokládá, že mezi vírou a vědou je silný rozpor.
    Cože? :-D
    pobožní pošuci budou patrně pokračovat v publikování nesmyslů zpochybňující tyto vědecké poznatky
    Jediní, kdo odporujou vědě, jsou afaik potrefení kreacionisti...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 20:50 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Čteš dobře.

    To jsi teda na omylu. Každá víra je založena na nevědeckých nesmyslech (pohádkových postavách, mýtech o vzniku země, posmrtném životě apod.). Nejenom kreacionisti jsou potrefení. Všichni věřící jsou potrefení.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 21:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nevědecký != v rozporu s vědou.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 21:11 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nesouhlasím. Že byl svět stvořen za deset dní, například, je nevědecké, a je to v rozporu s vědou (a se zdravým rozumem). To se týká všech religionistických žvástů o všem.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 21:43 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jo, to jsou ti kreacionisti, co jsem zmiňoval. Imho se pokoušej dělat z náboženství vědu.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 21:50 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nejenom ti. Všichni kdo věří těm nesmyslům jim věří navzdory tomu, že věda je s nimi v rozporu. Spousta lidí například trvá na panenském početí... (i ti co nejsou "kreacionisti" per se)
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 21:57 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To mi dle vědy přijde přinejhorším nepravděpodobné. (Tím nechci říct, že já konrétně tomu věřím). Co dál?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 22:06 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Je to zcela nemožné. Když vezmu třeba Ježíše, kde by vzal Y chromosom? Dál třeba posmrtný život, boží spravedlnost, modlitby, ..., ...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 22:11 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To početí, uznávám, je dost kontroverzní, striktně vzato ale vědecky afaik vyloučeno není. Ono to ani není možné, podobně jako Bůh samotný či existence jakýhokoli "nadpřirozenýho" jevu, i nenáboženských. Věda se k nim staví tak, že tyto jevy nebyly pozorovány, dokumentovány. To je vše.

    Co se týče posmrtného života, tak ten teda vědou rozhodně vyloučen není.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 22:26 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No striktně vyloučeno není vůbec nic...

    Pokud ale něco nebylo pozorováno a dokumentováno, a neexistuje prakticky žádná naděje, že by v budoucnu mohlo být, proč o tom mluvit?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 22:28 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    proč o tom mluvit?
    No protože jsou lidé, kteří tomu z různých důvodu věří, čili proč by nemohli, pokud to někomu nebudou cpát...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 22:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Myslím tím, proč o tom mluví ti co tomu věří. Proč tomu vlastně věří. Podle mě jsou blbí, což by tolik nevadilo jako to, že žádají miliardy od státu pro nic za nic.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 22:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Proč tomu vlastně věří.
    To by bylo na zápisek... Asi bych ho mohl napsat, pokud bys chtěl (nebo někdo)... Ale téma jistě vyčerpat nedokážu a nemůžu mluvit za všechny...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 22:27 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Posmrtný život je, o tom jsem přesvědčen, naprosto přesvědčivě vědou vyloučen. Jsem vystudovaný biolog...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 22:30 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak to se třesu na citaci ;-)
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 22:33 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nevím, že by to někdo zkoumal, takovou kravinu. Ono to je zcela samozřejmé, že když něco zabiješ, tak je to prostě po smrti a už to není. Když přetavíš hard disk, taky ty data beze zbytku a náhrady zmizí...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    belisarivs avatar 10.2.2012 10:41 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No, ale pak nemuzes tvrdit, ze jsi presvedcen, ze byl vyloucen.

    Ja na neco takoveho teda taky neverim, ale to, jak se svymi slovnimi obraty kopes do zadku je uz do oci bijici.
    IRC is just multiplayer notepad.
    8.2.2012 07:54 Vo co de?
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Kde by vzal Jezis X chromozon? Prece od jeho cernozskych rodicu. Tenkrat nechodili za devcaty prez pole, kmen se paril v rodine, s potomky, blizkymi pribuznymi. Rodily se jim vselijake zrudy, jednou se jim podaril albino cernoch. Neni divu ze o nem tvrdili ze neni z masa a krve. Nikdy cernocha s bilou pleti, modryma ocima, nachovou barvou v lici nevideli.

    Prestoze je prokazano ze nemusi dojit k poruseni panenske blany pri sexu, tenkrat meli jine starosti nez zjistovat jestli je holka panna nebo ne. Borec pojal za zenu sedmiletou holku, panenstvi byl konec davno pred moznosti poceti. Je to celkem legrace si cist ty mnohokrat prepisovane biblicke prihody. Nevzdelani divosi cist a psat neumeli, pribehy se menily podle vypraveni vypravece. Kazdy si neco pridal, nakonec to nekdo 'nejak' napsal, postupem casu dalsi a dalsi prepsal.

    belisarivs avatar 10.2.2012 11:03 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Kde by vzal Jezis X chromozon?
    Jednak se to pise "chromozom" a jednak byla rec o chromozomu "Y". Zeny maji XX a muzi maji XY, jestli to nevis.
    IRC is just multiplayer notepad.
    xvasek avatar 7.2.2012 00:30 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pane kolego, já sleduji váš marný zápas o vysvětlení lidem, kterým žádné vysvětlení nestačí. Ti co mají víru a informace, žádné vysvětlení nepotřebují, ti, co nevěří ničemu, ti žádné argumenty nepředloží. Předložil jste jich víc než dost, všimněte si žadný nebyl slyšen.
    jj, dám video ze "sixty symbols" a jdu spát, zítra se tady na to asi už vykašlu, osvícení tímto způsobem očividně nepřechází na žádnou stranu.
    kyknos avatar 7.2.2012 00:16 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Data z USA. "Percentage who agree that evolution is the best explanation for the origin of human life on earth"

    Buddhist 81%

    Hindu 80%

    Jewish 77%

    Unaffiliated 72%

    Catholic 58%

    Orthodox 54%

    Mainline Protestant 51%

    Muslim 45%

    Hist. Black Protest. 38%

    Evang. Protestant 24%

    Mormon 22%

    Jehovah's Witnesses 8%

    Total U.S. population percentage:48%

    Takže, vynecháme-li svědky a mormony jako okrajovou záležitost, největšími nositeli tmy a zla jsou v USA evangelíci.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    kyknos avatar 7.2.2012 00:21 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    a jen tak mimochodem, ač tuto tabulu vidím poprvé v životě, je řazena víceméně přesně tak, jak vnímám příčetnost náboženství já na základě dlouhodobých zkušeností v různých oblastech
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 7.2.2012 00:27 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Prosím tě, otázka zněla: "Které další církve mají v oficiální doktríně kreacionismus?" Není to náhodu tak, že žádná z výše uvedených? (No, u těch Jehovistů si nejsem úplně jistý.) Jinak ať si každý věří, čemu chce, ne?
    kyknos avatar 7.2.2012 00:30 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já bych naopak donedávna řekl že každá. To, že pár významných katolíků a anglikánů v poslední době bylo ochotno připustit, že Adam a Eva jsou jen symboly, které reálně nikdy neexistovaly, je myslím docela průlom. Naopak, právě protestantské církve mají hodně blízko k doslovným výkladům bible.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 7.2.2012 06:55 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já bych naopak donedávna řekl že každá.
    To bys řekl špatně. :-)
    7.2.2012 08:38 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Největší protestantská církev u nás k tomu opravdu hodně daleko.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 00:32 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ad ta otázka: Nepřijde mi úplně 100% jednoznačná. Já osobně například evoluci zcela přijímám, ale není to vysvětlení toho, proč existuje život. Je to vysvětlení toho, kde se život vzal a jak vznikl. Čili někdo to možná mohl vnímat takhle. Nadruhou stranu jak znám některý ty kreacionisty, pochybuju, že by do toho vložili takovou myšlenku :-D

    Ad evangelíci: Američtí evangelíci afaik nemají s českobratrskou evangelickou církví nic společnýho... aspoň doufám.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    kyknos avatar 7.2.2012 00:36 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ta otázka je o vzniku člověka, ne života jako takového

    obávám se, že v Česku čtou ze stejné bible jako v USA
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 7.2.2012 00:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Stejnou bibli asi čtou, otázka je, co z ní vyvozujou. Já je v ČR posuzuju hlavně podle mnohem volnější politiky (nemají zpověď, faráři žení,...), ale znám jich osobně nebo z doslechu jen pár, takže bůhví...

    Jinak ty církev mají úplně jinou historii, je to imho pouze shoda názvů, ale denominace je jiná... nerad bych teď kecal, ale oni by naše evangelíky měli spíš za luterány nebo něco vůbec mimo kategorie, řekl bych. Kdyžtak viz 1, 2.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 01:44 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    je to imho pouze shoda názvů,
    AFAIK se jedna o jazykovy zmatek - v cestine je 'evangelik' v podstate synonymum pro 'protestant', oproti tomu americky 'evangelicalism' je konkretni podsmer v protestantstvi, spojeny se silnym nabozenskym extremismem.
    kyknos avatar 7.2.2012 02:34 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No ona i ta nejlepší sorta protestantů z té tabulky je někde na půl cesty mezi katolíky a muslimy :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    7.2.2012 08:41 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Pokud vím, tak ČCE se hlásí ke čtyřem vyznáním (církvím), které konkrétně to jsou už nevím, musel bych hledat. Ale už jen to, že ta vyznání nejsou zcela kompatibilní (pokud se nepletu), ukazuje, že zrovna tenhle spolek má k nějakým doslovným ultimativním výkladům hodně daleko.
    kyknos avatar 7.2.2012 00:34 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mimochodem na té tabulce je zajímavé, že budhisté, hinduisté a židi jsou na tom lépe než lidé nehlásící se k žádné církvi. Čím to je? Tipuji že buď vyšší průměrné vzdělání nebo fakt, že řada křesťanů nechce mít s církvemi nic společného a tak také spadá do Unaffiliated (kralyk? - ale to zas není kreacionista) ???
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    oryctolagus avatar 7.2.2012 00:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    V tom můžou být asi všelijaký existence... od takových jako já až po příznivce voodoo, wicky a jánevímčeho, podle nichž člověka stvořila bohyně příroda, případně vůbec nevědí, co evoluce je...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    kyknos avatar 7.2.2012 00:45 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    wiccy a jánevímčeho, podle nichž člověka stvořila bohyně příroda
    bohyně příroda alias evoluce :)

    pohanského kreacionistu jsem ještě neviděl, ač uznávám, že vždy se dá najít nějaký exot porušující pravidlo
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    7.2.2012 08:36 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Drsná statistika. Ale na druhou stranu jasně ukazuje, že evagelík v USA je něco úplně jinýho než evangelík u nás. Naštěstí.
    6.2.2012 21:12 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Klonování (lidí apod.) nebrání zdaleka jenom panbejčkáři.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 18:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nevím, jak u nás, ale v Americe jsou školy, kde je evoluce tabu.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xvasek avatar 6.2.2012 21:13 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mně je těch Američanů taky líto.
    6.2.2012 12:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Úplně všude. Všechno co církev dělá je boj proti vědě, poznání i rozumu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 13:44 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ... rika clovek, ktery vynaklada nemale prostredky (minimalne casove) na psani prispevku, ktere jsou neslucitelne s kritickym myslenim a naprosto fanaticko-demagogicke. ROLF (chtel jsem se zdrzet veskerych komentaru, ale tady uz jsem si nemohl pomoct:-)
    6.2.2012 13:49 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Dementní Lojzíku, ty opravdu dostáváš svému nicku. Co píšu je výsledek právě kritického myšlení a není na tom nic fanatického ani demagogického a pokud myslíš, že jo, uveď co přesně a proč si to myslíš, jinak to nemá žádnou váhu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 14:02 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Dementní Lojzíku, ty opravdu dostáváš svému nicku.
    ja vim, uz jsi mi jednou rikal :-)
    Co píšu je výsledek právě kritického myšlení a není na tom nic fanatického ani demagogického
    Dunning–Kruger effect?
    a pokud myslíš
    nemyslim, dementi toho moc nenamysli
    jinak to nemá žádnou váhu.
    neboj, s tim pocitam :-)
    6.2.2012 16:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Když něco zapomenu a pak zopakuju, tak to často znamená, že na tom něco je.
    Dunning–Kruger effect?
    LOL. No aspoň máš zajímavou hypotézu. Můžeš ji zkusit otestovat.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 13:59 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Úplně všude. Všechno co církev dělá je boj proti vědě, poznání i rozumu.
    Bavíme se o penězích. Vem si třeba rozpočet některé farnosti a vyjmenuj položky, které jdou na boj proti vědě. Celkem by bylo asi i dobré uvést, které konkrétní náklady mají jakkoli omezit či zastavit které vědecké práce. Já - co se dívám, vidím v podstatě položky jako "nákup varhan" nebo "oprava věže", kterými bych asi nedokázal nějakou konkrétní vědeckou práci napadnout nebo brzdit.
    6.2.2012 14:05 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mám namysli, že samotná existence církví a jakékoli praktikování či propagace náboženství je proti vědě, poznání a rozumu. Proti opravám varhan absolutně nic nemám, pokud se pak na ně bude hrát muzika. Zbožňuju Bacha! Dávám ovšem přednost zvuku klavíru před varhanami.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 14:53 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mám namysli, že samotná existence církví a jakékoli praktikování či propagace náboženství je proti vědě, poznání a rozumu.
    Jak se to, třeba v ČR, projevuje? Které konkrétní vědecké projekty jsou bržděny církví? Pomůžu ti - máme tady zákaz klonování lidí a dobytka, který by se dal přisoudit církevnímu vlivu - je ještě něco dál?
    kyknos avatar 6.2.2012 15:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    takže podruhé, třeba se naučíš číst, kreacionismus.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.2.2012 15:35 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No nevím, věřících čechů jsem potkal opravdu hodně, ale žádný z nich neměl problém s akceptování evoluce. Kreacionosty znám akorát z filmů a věřím tomu, že i ve skutečnosti někde existují, ale nejsou produktem působení církví v ČR (alespoň těch velkých).
    kyknos avatar 6.2.2012 15:38 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    No to jsi toho viděl málo.
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.2.2012 15:55 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To bezpochyby :-) Ale myslím, že zrvona u nás by se našly častěji se vyskytující negativa vyplývající z existence a učení církví.
    xvasek avatar 6.2.2012 21:01 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    takže podruhé, třeba se naučíš číst, kreacionismus.
    No, myslím, že množiny kreacionistů a kvalitních vědců mají tak malý průnik ani ne tak z důvodů náboženských, ale spíše kvůli ostatním požadavkům, které se obyčejně na vědce kladou. Prostě jsou to jiné typy lidí. Nechtěl bych se nad ně nějak povyšovat - sám vědec nejsem - ve společnosti určitě sou roli splní výborně na postech jako např. tiskový mluvčí mobilního operátora, reklamační technik nebo třeba malíř - natěrač. Ale svádět jejich nízký vědecký výkon na církve mi přijde mírně nefér.
    6.2.2012 15:05 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jak se to, třeba v ČR, projevuje?
    Projevuje se to tak, že u nás existuje hlasitá menšina těch co věří na různé bohy, skřítky a jiné podobné kraviny, modlí se k nim, odmítají jasná fakta a, co je nejhorší, vymývají mozky dalším včetně dětí. Teď si navíc nestoudně brousí zuby na miliardy z kapes daňových poplatníků.
    Které konkrétní vědecké projekty jsou bržděny církví?
    Pevně doufám, že žádné. Nicméně, kvůli víře umírají lidé (jehovisté odmítají transfuze), rodí se postižené děti (katolíci odmítají potraty), lidé dokonce páchají sebevraždy (pobožní homosexuálové z nichž církve dělají trosky), jsou xenofobní (to se týká všech náboženství), podporují války (proti muslimům, například), církve chrání pedofily (na to jsou experti katolíci)...
    Zákaz klonování lidí a dobytka.
    Ano, já vím. A taky máme různá omezení co se týkají geneticky modifikovaných organismů. To ovšem, jsem o tom přesvědčen, není kvůli náboženstvím, ale kvůli etickým a praktickým obavám. Etika a náboženství jsou rozdílné věci a náboženství v ní není ani zapotřebí, ani k užitku.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 21:08 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Které konkrétní vědecké projekty jsou bržděny církví?
    Pevně doufám, že žádné.
    To mají teda dost špatný výkon, když je jejich hlavním cílem bránit vědě, ale zároveň se jim nepodařilo zabrzdit žádný vědecký projekt, ne? :-)
    6.2.2012 21:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Neřekl jsem, že víra brání vědě, ale že je proti vědě. To jsou dvě různé věci.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 21:10 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    U nás. V jiných částech světa víra, bohužel, vědě brání. Chtěl bych, aby tomu bylo všude naopak: aby věda bránila víře.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 22:09 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    V jiných částech světa víra, bohužel, vědě brání.
    [Zív] Tak jo, u nás teda ne, ale kde teda jinde a jak? A jestli zase přijdete s kreacionismem, tak je to už trochu trapné. Kdyby byl kreacionismus jakkoli potřebný pro Římskokatolickou nebo církv, jaktože se třeba v Evropě viditelně neprosazuje?
    kyknos avatar 6.2.2012 22:21 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    jak si přišel na to že se v evrope neprosazuje?
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 6.2.2012 22:33 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Kde se prosazuje?
    kyknos avatar 7.2.2012 02:37 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    no vsude mozne, tech par ateistickych statu jako jsme my ci francie jsou spis vyjimky

    ale na druhou stranu snad nikde to neni tak hrozne jako v USA
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    xvasek avatar 7.2.2012 07:03 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Aha, všude možně. Ptát se kde konkrétně je asi zbytečné, nebo dostanu link na web, kam chodí asi tak 10 lidí denně, a to většina z nich potřebuje jenom poslat link na stránku, kde píše nějaký pošuk.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 22:09 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mně se např. líbí, jak se o vědě a víře vyjádřil Morgan Freemanman. Tisíckrát lepší než všelijaké černobílé názory a false dilemmata ohledně víry a vědy.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 00:24 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Apropos, ještě bych ti doporučil si něco přečíst... Středověký "konflikt" vědy a víry je z podstatné části mýtus.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 00:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ne, není to mýtus. Teda ten středověký možná je, ale dnešní konflikt mezi vědou na jedné straně a pavědou, vírou a podvodníky na druhé je velice reálný.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 00:38 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ale dnešní konflikt mezi vědou na jedné straně a pavědou, vírou a podvodníky na druhé je velice reálný.
    To věřím, obě strany mají totiž bohužel ve svých řadách fanatické bojovníky za svou 'pravdu', kteří jsou ochotni se pohádat kdykoli a kdekoli...

    Nehledě na to, že seculum i klér mají kromě výše zmíněných ještě zásobu snadno manipulovatelných lidí.

    Například jsem znal jednoho ateistu, který beze srandy tvrdil, že bibli napsali katoličtí kněží... Ať žije ignorance.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 00:42 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To je sakra dobře, že my máme na své straně bojovníky proti tmářství a lžím, jinak by nás udolali a vrátili zpět do středověku. Do jisté míry se věda ubrání sama, ale je třeba hlasitých kritiků nábožnosti. Christopher Hitchens byl jedním z nejlepších. Škoda že takových není víc.

    Tak to byl neobeznámený ateista. Těch jsou mraky. Ateismus naštěstí není výsadou vzdělanců.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 11:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    jinak by nás udolali a vrátili zpět do středověku
    Tohle hrozí tak možná někde v islámských zemích, ne u nás.
    Do jisté míry se věda ubrání sama, ale je třeba hlasitých kritiků nábožnosti. Christopher Hitchens byl jedním z nejlepších.
    Jo? By mě zajímalo, co skutečně udělali tihle lidé dobrého (ne ve vědě, na poli diskuse s náboženstvím). Co jsem koukal, tak akorát 1) hodili slušný věřící do jednoho pytle s fanatiky a 2) vyvolali hádky s fanatiky. Výsledek? Pár lidí se rozhádalo, ale jinak kdo byl blbcem, zůstal blbcem.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 12:07 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ne, tohle platí i u nás. Islám není o nic horší než křesťanství.

    Udělal dobrého mnoho tím že, přesně jak píšeš, vyvolali hádky s fanatiky, vyvolali veřejnou debatu, debaty v médiích, některým lidem pomohli otevřít oči, některým ateistům přidali odvahu hlásit se k ateismu a nebát se ho bránit (v Americe je docela obtížné být ateistou, je to považováno za horší úchylku než pedofilie) atd. Práce Christophera Hitchense nebo Madalyn Murray O'Hair je velmi prospěšná pro Ameriku, její demokracii, pro všechno. V Evropě bereme ateismus jako samozřejmost, ale tam v této věci panuje nejtemnější středověk.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 12:43 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Islám není o nic horší než křesťanství.
    To jsem ani nechtěl říct. Jen to, že v islámských (resp. isalmistických) zemích má náboženství nad lidmi mnohem větší kontrolu než křesťanství na západě.

    Ad druhý odstavec: Beru takové věci jako odstraňovaní povinných náboženských aktivit ze škol, to je určitě 100% dobře pro demokracii i náboženskou svobodu. To je čin, pro který má ta ženská můj respekt. Nicméně, dva body k tomu: 1) Aby člověk toto podporoval, nemusí být vůbec antiteista, dokonce ani ateista. Jde prostě o demokracii a náboženskou svobodu. 2) Kolik podobných činů mají skutečně tito lidé na kontě?

    Já si například přínosnou debatu představuju jinak, než že se nějaký antiteista v televizi vozí po lidech, kteří jsou evidentně hloupější či méně vzdělaní a zcela zřejmě nejsou schopni diskutovat s ním na úrovni.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 12:48 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tu kontrolu nad námi tady ale křesťanství nemá právě díky rozšířenému ateismu, díky němuž došlo k odluce státu a církve, ke ztrátě klerikální moci. V islámském světě ateismus prakticky neexistuje, což vidím jako jeden z důvodů proč to tam vypadá tak jak to vypadá. Ateismus a antiteismus je dobrý pro demokracii. Teismus je špatný pro demokracii.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 22:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tu kontrolu nad námi tady ale křesťanství nemá právě díky rozšířenému ateismu, díky němuž došlo k odluce státu a církve, ke ztrátě klerikální moci.
    Však taky jsem vděčen ;-)
    V islámském světě ateismus prakticky neexistuje, což vidím jako jeden z důvodů proč to tam vypadá tak jak to vypadá. Ateismus a antiteismus je dobrý pro demokracii. Teismus je špatný pro demokracii.
    Existuje mnoho příkladů teismů, které žádnou autokracii nezpůsobily. Čili pouhý teismus to nebude.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xvasek avatar 6.2.2012 22:11 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Neřekl jsem, že víra brání vědě, ale že je proti vědě.
    Aha, je proti, ale nebrání. Jak se teda projevuje, že je proti? Nějak verbálně nebo co?
    6.2.2012 22:16 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ano. Stejně jako je například katolická víra proti potratům a přitom jim v praxi nebrání (u nás). Ano, verbálně, principiálně, prostě tím že je.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 22:32 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Aha, verbálně se církev vymezuje proti vědě, OK. Kde? (Prosím nelinkovat vesmirnilide.cz a podobné pošuky, kteří nemají s církví nic společného, i když to třeba prohlašují.)
    6.2.2012 22:34 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tím jak říkají, že existují bohové a jiné věci, které neexistují (pardón, u kterých neexistuje žádný důvod domnívat se, že existují).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 23:02 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Proti které konkrétní vědě se tím vymezují?
    6.2.2012 23:05 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Proti všem (neplatí pro pavědy, humanitní "vědy", další rádobyvědy a nekontroverzní vědy jako je matematika).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 23:22 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Dobře, jak to koliduje konkrétně třeba s matematikou? Které matematické zákony přestávají platit, kdybychom přijali/odmítli víru? Nebo třeba s fyzikou? Je nějaký fyzikální zákon/teorie, který se zdá být přijetím náboženství neplatným? Informatika? Jiná věda?
    6.2.2012 23:26 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Výslovně jsem uvedl matematiku jako výjimku, protože matematika je nekontroverzí (matematici, promiňte, já vím, že z vašeho pohledu je kontroverzní až až).

    S fyzikou je náboženství v rozporu v mnoha věcech, například v tom, že bůh je obvykle tím, kdo vesmír stvořil. Fyzika ukazuje, že bozi nejsou zapotřebí pro vysvětlení vzniku vesmíru.

    Přijetí náboženství obvykle znamená víru v posmrtný život. Ten je v rozporu s poznatky z biologie, medicíny. Pak máme všelijaké pověry o božích trestech, účincích modliteb. Ty jsou v rozporu s empirickou zkušeností každého jednotlivce.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 23:37 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    False dilema. Všechny fyzikální, biologické i medicínské závěry vědy platí bez ohledu na náboženství. Víra (teda v Římskokatolickém pojetí) nezpochybňuje nic z toho.
    6.2.2012 23:45 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Není to false dilemma. Pokud platí všechny fyzikální, biologické i medicínské závěry, nebo aspoň ty hlavní, pak neplatí skoro nic z toho na čem stojí všechna světová náboženství. A tak to taky je. Ale ještě než se člověk dostane ke zkoumání platnosti náboženských dogmat, měl by prozkoumat potřebu vůbec mít cokoli takového. Pro odmítnutí náboženství stačí pouhý fakt, že pro ně není potřeba. Spokojeně a úspěšně žít, rozmnožit se a zemřít lze i bez náboženství. Stejně tak etika a morálka jsou věci nezávislé na náboženství. Žádná praktická věc není neproveditelná bez náboženství. Zkrátka, náboženství je k ničemu a je třeba se ho zbavit úplně, protože lže lidem a vede je k pomýlenému chování.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 7.2.2012 00:06 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Není to false dilemma. Pokud platí všechny fyzikální, biologické i medicínské závěry, nebo aspoň ty hlavní, pak neplatí skoro nic z toho na čem stojí všechna světová náboženství.
    Aha, napřed jsme měli "pokud platí všechny náboženské poučky, pak vzniká kolize s některým zákonem vědy." Nevzniká. (Se kterým?) Teď jdeme naopak - odvážné. "Pokud platí všechny vědecké poučky, pak vzniká kolize s nějakým náboženským zákonem". Nevzniká. Resp. se kterým?

    Logická věta "neexistuje důkaz X, který by jednoznačně ověřil existenci Boha => Bůh neexistuje" není tautologie, jak se nám snažíš vnucovat.
    7.2.2012 00:13 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Je jasné, že co hlásají různá náboženství není podporováno nebo je v přímém rozporu s poznatky vědy, a naopak, co říká věda, je buď v konfliktu s náboženstvími nebo k tomu náboženství nemají co říct. Věda a náboženství se nedoplňují, ale je mezi nimi boj, který věda vyhrává na plné čáře. Kdo tohle nevidí, musí být slepý. Vědecký popis světa žádné bohy nepotřebuje. Proto je hloupé o nich pořád mluvit.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 7.2.2012 00:21 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Souvětí, která začíná "Je jasné, že" mi je od začátku nesympatické. Který je to konkrétní logický klam si najdi na wikipedii za domácí úkol sám.
    6.2.2012 23:28 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ale v první řadě jsou náboženství v rozporu s vědeckým myšlením jako takovým, a sice, mimo jiné, že mluvíme jen o testovatelných věcech (tvoříme hypotézy, které testujeme a pokud je něco v rozporu s empirií, zamítneme to), věci pro které nejsou důkazy nepovažujeme za existující atd.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 6.2.2012 23:48 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Můžeš si poklepat na rameno, právě se ti podařilo prokázat, že náboženství není věda. Bohužel se tady nenašel nikdo, kdo by si myslel opak.
    6.2.2012 23:53 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nejen to, ale také to, že pro náboženství není v dnešním světě místo a je záhodno se ho zbavit. Lže lidem, neblaze ovlivňuje jejich chování, vede je k chybným rozhodnutím, je důvodem nebo záminkou pro zlé chování včetně agresivního od vražd přes války po genocidy.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 7.2.2012 00:19 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Víš co, máš pravdu. Odstraňme záminku pro agresivní chování a války, určitě se pak lidi polepší.
    7.2.2012 00:22 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jo. A navíc přestanou schovávat pedofilii pod mnišskou kutnou, přestanou žvatlat hovadiny o životu po smrti, o ráji, pekle, boží spravedlnosti a jiných blbostech a začnou žít normální život v němž dělají rozhodnutí na základě rozumu a vlastního citu, ne na základě nějakého úchylného starověkého nebo středověkého učení.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 22:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Aha, je proti, ale nebrání. Jak se teda projevuje, že je proti? Nějak verbálně nebo co?
    Tady se musím pánů ateistů zastat, imho církev je verbálně proti vědě, minimálně proti určitým oblastem. Je otázka, jak moc to je aktuální, ale čím jdeš dál do minulosti, tím víc jsou proti.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    xvasek avatar 6.2.2012 23:18 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Vkládám v tebe naději, že uvedeš nějaké příklady. :-)
    oryctolagus avatar 7.2.2012 00:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ok, tak asi ne :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 15:34 abc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    hele, z cele te diskuze nak tak tusim, ze asi chodis do kostela a ses tedy aktivni verici. Sice nevim jak se to nekomu muze prihodit, ale zrovna u nekoho, kdo dela s ERP systemy je to dost divne. Nebo se musis denne modlit , aby to fungovalo.

    Taky rekni tedy na rovinu, jestli si ministroval a jestli ses musel farari v zakristii ohnout nebo mu ho aspon cumlat. Co se totiz objevilo za posledni leta skandalu s tim zneuzivanim, tak to asi nejsou jen jednotlive pripady. Podle me, uz jenom kdyby mela cirkev platit za ta vsechna bezpravi (napr. 80% vsech kanadskych indianu, co bylo v tech ustavech ctihodnych reholniku, bylo permanentne znasilnovano), tak ne zy be neco mela dostat ale musela by platit jak mourovata.
    xvasek avatar 6.2.2012 20:43 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Milý primitivní internetový anonyme, budu na jednu stranu chránit tvou svobodu projevu a názoru, ale na druhou myslím, že by diskuse měla mít aspoň jakousi úroveň, pod kterou nemá smysl chodit.
    6.2.2012 15:35 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Mám namysli, že samotná existence církví a jakékoli praktikování či propagace náboženství je proti vědě, poznání a rozumu.
    Kdybys opravdu použil kritický rozum, tak bys zjistil, že na tomhle tvrzení něco nesedí, přinjemenším proto, protože existuje nemalé množství věřících vědců.
    6.2.2012 15:39 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Použil jsem opakovaně a sedí všechno. Věřící vědce znám i já a na to co píšu nemají moc dopad.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 15:56 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tvrdíš, že jakékoli praktikování náboženství je proti vědě, poznání a rozumu.. Pokud by to platilo, ti vědci by nemohli existovat.
    6.2.2012 16:04 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To není pravda. Platí to. Pokud někdo praktikuje náboženství, je to sice proti vědě a rozumu, ale přece mu to nebrání pracovat jako vědecký pracovník. Je to jako když muzikant pracuje pro OSU...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 16:08 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    On snad vědecký pracovní nepotřebuje používat vědu a rozum?
    6.2.2012 16:12 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Často ani ne. Pokud ano, a jeho víra mu nebrání používat rozum na úplně všechno, pak může být velmi úspěsným vědcem. Katolický bigot může klidně honit a napichovat motýly a publikovat studie o jejich diverzitě. Pokud není totálně omezený, může dokonce psát i o evoluci. Jehovista ovšem těžko bude dobrým hematologem...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 16:16 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tedy celá ta záležitost není tak černobílá, jak ji prezentuješ?
    6.2.2012 16:18 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Něco je černobílé a něco ne.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 17:28 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    IMHO nic není černobílé. Ani černobílá televize.
    6.2.2012 18:02 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    S tímto pohledem není v rozporu to, že se spousta věcí dá velmi dobře aproximovat jako Č&B.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 20:53 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Dejme tomu, ale proč potom taková ostrá, kategorická tvrzení, když víš, že je to (nedokonalá) aproximace?
    6.2.2012 20:57 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Protože zkušenost říká, že náboženství je zlá věc. Podobně ostře vystupuju proti neonacistům, například. Prostě si myslím, že to je namístě.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 21:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Protože zkušenost říká, že náboženství je zlá věc.
    Hm. Určitě? Tak si to proberme... Některé křesťanské směry takové byly/jsou, to samý některý směry islámu... Eště něco?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 21:55 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jo, všechná náboženství beze zbytku. Některá jsou horší než jiná, ale žádné v dnešní době nepřináší nic dobrého, ba naopak. To je můj názor.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 22:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Tak zkus jmenovat nějaký další náboženství, který přineslo zlo. (Srovnával jsi s nacismem).

    Uvědom si, že když teď řekneš, že přinesly zlo, protože jsou náboženstvím/vírou, tak je to definice kruhem...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 22:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Judaismus, hinduismus, konfucionismus, budhismus, ..., ..., ...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 22:12 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A to zlo?
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 22:16 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Když pominu tu dlouhou řádku historických událostí, tak to zlo je v tom, že přivádí lidi v omyl. To je špatné samo o sobě, nemyslíš?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 22:36 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Stále nechápeš, že u skoro žádného náboženství není otázka "pravdivosti" testovatelná. Nehledě na to, že náboženství není vědecká teorie - není nikdy jasně definované co by kde jak mělo platit (i kdyby se katolíci na hlavu postavili, jasně definované to není). Náboženství je vágní, je to v podstatě filosofie. (A to pomíjím fakt, že buddhismus v podstatě ani není náboženství...).

    Z těhle důvodů nemá otázka pravdivosti náboženství smysl. Jinými slovy, náboženství neformuluje logické výroky.

    Hádky a flejmwary (ve středověku doslova) o (ne)pravdivost náboženství spolu vedou pouze menší nebo větší fanatici na obou, BÚNO všech straných barikád. Vedli, vedou a vždy vést budou, a to ke smůle celé ostatní společnosti.

    Ty máš dvě možnosti. Buďto se tohoto flamewaru účastnit, přiživovat a válčit proti kterékoli straně, kterou považuješ za nepřátelskou. Anebo můžeš podporovat názor, že hádat se a válčit o otázky, které nemají smysl, je kapánek kontraproduktivní.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 22:41 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ale to samozřejmě plně chápu. Že jsou jejich žvásty netestovatelné je jen další argument proto, že to jsou žvásty.

    Já se rozhodl válčit proti náboženství. Přijde mi to správné. Sice to jistě neumím tak dobře jako mistrové Dawkins a Hitchens, ale každá snaha je dobrá.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 23:14 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ale to samozřejmě plně chápu. Že jsou jejich žvásty netestovatelné je jen další argument proto, že to jsou žvásty.
    To je zase to samý... Je to netestovatelné → je to nepoužitelné coby logický výrok. Jenže k tomu to ani nebylo určeno... Begging the question.
    Já se rozhodl válčit proti náboženství. Přijde mi to správné. Sice to jistě neumím tak dobře jako mistrové Dawkins a Hitchens, ale každá snaha je dobrá.
    Každá snaha dobrá není, hlavně teda když má účinek opačný, než bylo zamýšleno...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 23:20 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Co není testovatelné? Můj výrok (a tvůj), že pobožné žvásty nejsou testovatelné, je testovatelný.

    Nemám důvod myslet, že má moje snaha opačný účinek. Buď nemá žádný, nebo se díky mně někomu trochu rozsvítí (Jílkovi teda ne, v to nelze doufat).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 00:21 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Můj výrok (a tvůj), že pobožné žvásty nejsou testovatelné, je testovatelný.
    No to ano... A?
    Nemám důvod myslet, že má moje snaha opačný účinek. Buď nemá žádný, nebo se díky mně někomu trochu rozsvítí (Jílkovi teda ne, v to nelze doufat).
    Takhle, abych byl fér, tak nevím přesně, co je tvoje snaha. Každopádně kategorické/černobílé uvažování podle mě prostě nikoho nějakým směrem moc nepohne, spíš naopak vyvolá hádky-flamewary, které spíš způsobujou utvrzení v postojích, ať už jsou jakékoli... Ale to je samozřejmě jen můj subjektivní názor.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 00:29 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Minimálně odkryje černoprdelníky takové jaké jsou, což umožní lidem lépe posoudit zda je budou poslouchat. Nevědět o Jílkovi, že mezi ně patří, třeba by někomu připadal jako zajímavá osobnost. Když ho ale vidí jak se zuby nechty drží svých bohů, víl, mluvících hadů, chození po vodě a jiných hovadin z jeho univerzální příručky ke světu životu, třeba někoho trkne, že nestojí za pozornost. Někdo si jistě udělá závěr, že já jsem zlý ateistický nevzdělaný pekelník, ale přinejmenším pár pobožných magorů popudím a odkryju. Navíc se při tom pocvičím v boji s kleriky, což se hodí. Pevně doufám, že jich bude nadále víc umírat než kolik jich zvládnout nových nabrat. Náboženství je jedna z nejhnusnějších věcí, která nám tu dodnes straší z naší temné minulosti.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 00:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Minimálně odkryje černoprdelníky takové jaké jsou
    No, mně nepřijde, že bys tu cokoli odkrýval... No ale tak co, když tě ten boj baví...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 11:43 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Potrefená husa...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 11:48 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Hele, kdybys skutečně odkryl něco na církevní hodnostáře, byl bych ti vděčný, protože si myslim, že by to prospělo jak věřícím, tak i nevěřícím. Tvoje emocionální výlevy o nesnášení kohokoli věřícího a jakéhokoli náboženství jsou ale bohužel úplně jiná kategorie...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 12:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Promiň, jestli ti vadí moje nenávist k víře a těm co ji propagují (ty opravdu nesnáším, narozdíl od těch co si ji nechávají pro sebe), ale mám pro ni dobré důvody.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 7.2.2012 06:48 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Navíc se při tom pocvičím v boji s kleriky, což se hodí.
    No, jak to vidím já, zatím jsi jako své hlavní zbraně předvedl jenom false dilema, straw man argument, nějakou tu generalizaci a další logické klamy. Ale je fakt, že arzenál je to pro některé lidi dobrý.
    7.2.2012 11:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Není to pravda. Je sice chválihodné, že sis našel seznam pseudoargumentů a málo si o nich přečetl, nejspíš na Wikipedii, ale nějak se ti nepodařilo pochopit o co vlastně přesně jde a neumíš pseudoargumenty odlišit od opravdových argumentů, takže je vidíš všude. Ty kleriku (toto je, pro tvou informaci, ad hominem).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xvasek avatar 7.2.2012 13:39 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    IMHO je základním předpokladem pro argumentaci správné použití logiky. To se z tvé strany zatím neděje. Označit argumenty za pseudoargumenty a naopak tomu nepomáhá.
    AsciiWolf avatar 9.2.2012 13:01 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    budhismus
    Jakožto člověk, který má k Buddhismu relativně blízko bych tě rád poprosil o reference, kterými bys své tvrzení mohl podložit...

    p.s. Osobně jsem agnostik, ovšem ještě před pár lety jsem byl skálopevně přesvědčeným ateistou.

    Osobně si myslím, že je ještě hodně věcí, které člověk, ani s použitím moderní vědy a techniky, nedokáže rozumě vysvětlit; tudíž se osobně nepřikláním ani k náboženství, ani ke vědě.

    Snažím se myslet racionálně, na věci si dělat vlastní názor, který se ve většině případů neslučuje s náboženstvím, ovšem v mnoha případech se rovněž neslučuje ani s vědou... ;-)

    p.p.s. Buddhismus osobně nepokládám ani tak za náboženství, jako spíše za filozofii...

    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 9.2.2012 13:06 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    p.p.s. Buddhismus osobně nepokládám ani tak za náboženství, jako spíše za filozofii...
    jj
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 9.2.2012 13:08 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ...to mnělo znamenat "Jo, Jo" nikoliv "Jan Jílek" jak někoho určitě napadne... :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    oryctolagus avatar 9.2.2012 13:39 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Já už se lek, že "Jar Jar" :-D
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    kotyz avatar 9.2.2012 13:49 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To by mě napadlo jen kdyby to bylo velkym písmem ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    9.2.2012 13:21 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Která navíc není úplně blbá (do jistý míry).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    9.2.2012 13:18 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Budhismus je ze všeho asi nejneškodnější. Ani on ale nestojí na vědeckých základech a buddhističtí mnichové taky dokáží celkem nehorázně vykořisťovat chudé obyvatelstvo...
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 22:11 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    A není to definice kruhem, protože lze vyjmenovat konkrétní historické události. Není to definice kruhem, protože zlo je tam kde je podvod. A protože neexistuje náboženství, které by nebylo podvodem, jsou všechna náboženství zlá.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 6.2.2012 22:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Není to definice kruhem, protože zlo je tam kde je podvod.
    V tom případě je zlá celá lidská civilizace.
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    6.2.2012 22:17 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Lidská civilizace je podvod? Nerozumím.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 06:11 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ta civilizace není jen výsledkem posledních třiceti letel, ale celé lidské historie, včetně náboženství, tedy, řekl bych zásluhou především křesťanství.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    kyknos avatar 7.2.2012 10:27 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ta civilizace tu byla dávno před křesťanstvím

    a když porovnáme její stav před rozšířením křesťanství a dnes, zjistíme, že v podstatě veškerý rozdíl spočívá v rozvoji vědy, proti které křesťané tak rádi bojovali
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    belisarivs avatar 7.2.2012 10:43 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Souhlas. Kdyby krestani nemeli tolikrat tak nasrano v hlavach, tak jsme mohli byt uplne jinde.

    Ten propastny rozdil mezi antickou vzdelanosti a takrka celym stredovekem je proste markantni a dost pochybuju, ze by byl zpusoben pouze invazi zaostalych ale pocetnych narodu z vychodu.
    IRC is just multiplayer notepad.
    oryctolagus avatar 7.2.2012 11:43 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    dost pochybuju, ze by byl zpusoben pouze invazi zaostalych ale pocetnych narodu z vychodu.
    Souhlasím, na druhou stranu si ale nemyslim, že se z toho dá obvinit pouze náboženství - imho náboženská (i jiná) totalita je spíš průvodním symptomem celkové krize společnosti/civilizace... Rád bych věděl, proč ta krize nastala... Něco trochu se dá vyčíst tady, ale nějak zvlášť moudrej z toho nejsem...
    Existuje 10 druhů lidí: Ti, co nerozumí binární soustavě, ti, co ano, a ti, kteří znají i balancovanou ternární.
    7.2.2012 11:43 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ano, to já vím. Nevidím však žádnou zásluhu křesťanství. Bez křesťanství bychom dnes byli mnohem dál. Náboženství nás vždy akorát drželo zpátky.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 08:58 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jenže mě se právě tenhle přístup nelíbí. V žádném případě nechci hájit neonacisty, ale řekl bych, že mnoho lidí s nimi sympatizuje jen proto, že jim došla trpělivost. U nacistů by se toho, co alepoň trochu dělá posouvá černou k bílé našlo víc, u komunistů IMHO ještě víc. To říkám i přesto, že to všechno považuju za principielně špatné. Prostě nemám rád kategorická tvrzení, vždycky se najde nějaké ale. Snad krom matematiky (a příbuzných věd), ale ta je ve své podstatě dogmatická (co jiného je, s trochou nadsázky, axiom než dogma?) záležitost.
    7.2.2012 11:42 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jenže je to můj přístup, a sice protože mně se líbí. Nacisty a komunisty stranou (s nimi už se společnost celkem dobře vyrovnala a většina lidí si uvědomuje, že představují určité nebezpečí [neházím komunisty do jednoho pytle s nacisty, nacistická ideologie je o několik řádů horší, ale to je teď jedno]). No minimálně teď komunisté a nacisté nepožadují po státu žádné majetky a peníze.

    Vzhledem k tomu jak teď černoprdelníci vystrkují růžky, spolčují se s politiky a brousí si zuby na obrovské jmění, si myslím, že je zapotřebí poukazovat na fakt, že náboženství jako takové a různé sekty zvláště jsou nežádoucí, škodlivé a zavrženíhodné. Tohle si uvědomuje příliš málo lidí. Pokládají duchovní za hodné pány co to myslí dobře, chtějí se starat o slabé. Jenže tak to úplně není.

    Ano, vždy se najde spousta ale, ALE někdy lze spoustu z nich zanedbat, protože jsou bezvýznamná.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 12:02 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    [neházím komunisty do jednoho pytle s nacisty, nacistická ideologie je o několik řádů horší, ale to je teď jedno]). No minimálně teď komunisté a nacisté nepožadují po státu žádné majetky a peníze.

    Akorát ten komunismus má řádově na svědomí o několik desítek milionu mrtvých a hladových víc. Dodnes. :-)Jasně oni nějkchtějí jen něco, on chtějí všechno. Jak komunisti, tak nacisti.
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    7.2.2012 12:10 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To je samozřejmě pravda. I kapitalismus má miliony obětí. Kolik milionů obětí má asi na svědomí křesťanství? Já nevím, ale jistě dost. Zvrácenost ideologie není počtu obětí úměrná přímo, jestli vůbec.

    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 12:04 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Je to tvůj přístup, to ti neberu :-) Jen na (nejen) mě působí poněkud fanaticky. Výrazně fanatičtěji než přístup většiny křesťanů, které jsem kdy potkal. Přičemž fanatičnost nehodnotím podle obsahu (pravdivosti) sdělení, ale způsobu sdělení.

    A co ti sudečtí němci? Taky je kolem toho dost povyku. Jinak co se týká církví a majetku - už jsem to několikrát napsal a asi se v tom shodnem - financování chodu církví státem bych zcela zrušil. Pokud jde o vracení majetku (tady už se asi úplně neshodem), tak to vidím jako složitou a zamotanou situaci, kterou nelze vyřešit ke spokojenosti všech. Jak moc je současný návrh a postup vlády spravedlivý si netroufám posoudit.
    Ano, vždy se najde spousta ale, ALE někdy lze spoustu z nich zanedbat, protože jsou bezvýznamná.
    Dobře to ano, ale jak posoudit, co je bezvýznamné? To co ty považuješ za bezvýznamné, já považuju za celkem zásadní záležitost. Třeba proto, že nejtolerantnější lidé, které jsem za svůj život potkal, jsou křesťani. Je mi jasné, že to ani náhodnou nejde zobecnit a že výsledek případného výzkumu by byl zcela opačný, ale jednoduše to nemohu zanedbat a prohlásit, že náboženství je zlo (byť proto je opravdu hodně pádných argumentů), protože mám zcela opačnou osobní zkušenost.
    7.2.2012 12:12 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ty si říkej fanaticky, podle mě je to nekompromisně. Nevidím důvod pro kompromis s černoprdelníky. Bohové prostě nejsou dokud někdo nedokáže opak a basta. Lžou lidem, podvádí je, manipulují s nimi. Nevidím důvod s nimi jednat v rukavičkách.

    Posoudit co je bezvýznamné je vždy ta nejtěžší otázka, která zabere nejvíc času a úsilí. Jakákoli odpověď na ní se navíc může kdykoli ukázat jako chybná.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 13:39 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Asi ty slova opravdu vnímám jinak, ale už jen použití výrazu černoprdelník to pro mě přesouvá z kategorie nekompromisně do kategorie fanaticky. Jenže on není důvod existenci boha dokazovat, v boha se věří.
    Posoudit co je bezvýznamné je vždy ta nejtěžší otázka, která zabere nejvíc času a úsilí. Jakákoli odpověď na ní se navíc může kdykoli ukázat jako chybná.
    No právě, a proto se mi tvůj přístup nelíbí.
    7.2.2012 13:42 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Vulgární ano, ale fanatický ne. Věřit na věci, které se nedají dokázat, je hovadina. Je jedna věc věřit na lochnesku a snaží se ji chytit a druhá věřit v létající špagetové monstrum.

    Já ale nemám za cíl se ti zalíbit.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 15:48 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ano vulgární, fanatici často uráží své oponenty. Jen to jen jeden z prvků, rozhodně nechci tvrdit, že vulgární implikuje fanatický.
    Já ale nemám za cíl se ti zalíbit.
    To ani neočekávám :-) Ale pokud mě chceš přesvědčit, dá se říct, že je to jeden z důležitých prvků (tedy ne, že by ses mi zalíbil, ale styl tvé komunikace a argumentace).
    7.2.2012 16:02 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Na stylu nic měnit nehodlám, ale díky za podnět.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 15:02 asdfghj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Máš hodně vyhraněné názory a ani mne nebavilo číst celou tu ne-diskuzi zapřisáhlých zastánců a odpůrců. Ale napsal jsi jednu správnou a dost radikální poznámku, která se prostě v 21.století zpochybnit nedá:

    Bohové prostě nejsou dokud někdo nedokáže opak a basta. Lžou lidem, podvádí je, manipulují s nimi. Nevidím důvod s nimi jednat v rukavičkách.

    + 1
    7.2.2012 15:49 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Proto, abych věřil v boha, ho nepotřebuji dokázat. Víra není záležitostí logiky.
    7.2.2012 16:03 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Věř si třeba na upíry, ale nikomu to necpi a nechtěj od státu miliardy.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 17:23 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Necpu. Nebo jo? Nemám rád ty, co to dělají, tak doufám, že jsem nevyvolal takový dojem. Miliardy bych chtěl, ale asi mi je nikdo nedá :(

    Já jen chtěl poukázat na to, že dokazování je věcech víry poněkud prázdý pojem.
    7.2.2012 17:25 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Dobrá.

    Takže víra je prázdná.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 22:03 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Ne, jen není postihnutelná logikou. Je to iracionální záležitost. Podobně nemá smysl dokazovat například, že něco je krásné nebo ošklivé.
    kyknos avatar 6.2.2012 15:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Věřících vědců? Proč by nemohl být žid informatikem nebo katolík fyzikem. Etc. Ale už je odst velký problém, je-li katolík gynekologem (považujeme-li lékaře za vědce) nebo biblický křesťan (je to správný termín? pro ty co berou bibli doslova) evolučním biologem. A bohužel ty nekompatibilní kombinace jsou velmi časté, dělají racionálně myslícím lékařům a vědcům problémy a brzdí vývoj vědy (či komplikují lékařskou péči).
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.2.2012 16:07 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Narážel jsem na tvrzení, že jakékoli praktikování náboženství je proti vědě, poznání a rozumu. K tomu zbytku - znám jednoho křesťana (tedy ne katolíka) gynekologa, který je ve svém oboru velmi uznávaný, jezdí (nebo alspoň jezdil, už jsem ho nějakou dobu neviděl) přednášet po celé republice, učí na jedná lékařské fakultě a pravidelně chodí do kostela. A k té evoluci - jak už jsem psal, neznám křesťana (a že jich znám hodně), který by s ní měl problém. Naopak, znám pár biologů (sice ne evolučních, pokud vím) křesťanů.
    kyknos avatar 6.2.2012 16:22 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    ad křesťanský gynekolog - co se udělá, když k němu přijde slečna a bude chtít antikoncepci či dokonce potrat? odmítne lékařskou péči nebo se postaví proti vlastní víře (předpokládám, že je to většinový křesťan, vím že existují výjimky, které v tom nevidí problém - jsou to však skutečně výjimky)

    ad evoluční biologové - podívej se, co se děje v anglicky mluvících zemích! podívej se kolik lidí v USA má mozek vymytý kreacionismem. že je to u nás podstatně lepší - ano je, ale protože jsme ateistická země a cirkev tu nemá moc - a tento stav je potřeba udržovat, jinak dopadneme jako v USA

    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.2.2012 16:55 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Opravdu nevím, co radí pacientkám, ale myslím, že s antikoncepcí nemá problém (stejně jako mnoho jiných křesťanů) a co se týká potratů, tak taky předpokládám, že v odůvodněných (nejen křesťani s tím mají problém, obecně je to celkem drsný zásah, ne?) případech by s tím taky problém neměl. Možná tedy není většinový křesťan, ale křesťan je.

    Jo, mozek vymytý kreacionismem je problém, o to větší, když se to cpe jiným. To ale není problém tady u nás.
    kyknos avatar 6.2.2012 17:07 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    no podle církve je potrat vražda
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    6.2.2012 17:27 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Narozdíl některých forem vraždy :-).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 17:27 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Nejen podle církve. Zrovna ohledně této záležitosti vzniká mnoho vášnivých diskuzí i bez jakýchkoli církví. Ale i když to za vraždu budem považovat, tak neznamená, že nemůžou být důvody, které to ospravedlní. Kde je hranice pro ty důvody je na svědomí každého jednotlivce. Tedy i toho doktora. Jaká je u tohoto konkrétního a jak se s tím vyrovnává jeho svědomí, nevím.
    6.2.2012 20:38 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    co se udělá, když k němu přijde slečna a bude chtít antikoncepci či dokonce potrat
    Šoupne ji někam sem :-( .

    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    6.2.2012 20:42 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Moc doporučuju film "Hříšnice/Sinners." Ten už jistě udělal ateistu z nejednoho panbejčkáře.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 20:57 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jj dokonce má ten film i sesterský film. OT: Docela by mě zajímalo proč natáčej dva filmy na stejný téma ve stejný rok a dokonce s jednou stejnou herečkou :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    6.2.2012 20:58 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Aha, dobrý, to jsem neznal. Jdu to stáhnout :-).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 20:58 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Můj oblíbený v tomto směru je Prolomit vlny.
    6.2.2012 21:05 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Díky, přidávám na seznam.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    7.2.2012 08:48 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Jen abys nebyl zklamanej, ten film to bere tak trochu z druhý strany. I když možná ne.. No každopádně stoji za zkouknutí.
    7.2.2012 11:33 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    To nevadí.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 20:56 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Bigotní katolík možná, člověk, o kterém jsem psal ani náhodou.
    6.2.2012 09:23 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Církve jsou ty nejhorší charity pod sluncem. Když si vzpomenu třeba na tu mrzkou svini Matku Terezu, je mi na blití, stejně jako z církví obecně.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    6.2.2012 11:16 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Církevní restituce jinak
    Církev v téhle zemi je víc jak tisíc let,