Diskuzní blog k výsledkům voleb (diskuse)

[Michal Kubeček]

První výsledek už máme: server ČSÚ padnul. :-)

[Člověk z Horní Dolní]

Tady jsou nahradni vysledky.

[smazáno]

coz je celkem samozrejmost ... falsovat i prubezne vysledky je celkem ojeb :)

[vencour]

Joj, Piráti na 4. místě před ODS i ČSSD ... líbí

[Blaazen]

Až udělaj koalici s Babišem, tak tě ten smích přejde...

[vencour]

Přijde na to, čeho tim dosáhnou, jejich program zněl docela rozumně.

[Radovan]

Euro, drogy a muslimové, co z toho ti zní rozumně?

[smazáno]

s/muslimove/muslimky/ ... zni jakou super kombinace D

[Radovan]

No, těch je mezi nimi méně než jedna z tisíce, takže se moc netěš že by na tebe nějaká zbyla

Samice přitáhnou až během slučování rodin, s dětmi a rodiči počítej průměrně tak dvanáct kusů na jednoho "uprchlíka".

[smazáno]

Prej zbyla ... jako by se uz nestalo :P.

[vencour]

Co tohle - výběr volebního programu ... mj.

• Vymáhání hmotné osobní odpovědnosti politiků a úředníků
• Donutíme ČEZ a další státní firmy zveřejňovat smlouvy
• Na úřad z domova – možnost vyřídit si 90 % papírování přes internet bez obíhání úřadů

[Radovan]

Jo, a podle volebního programu jsi dřív volil i Zelené a Věci veřejné, žejo. Pak ho do písmenka dodržovali a plnili...

[vencour]

Zelené jednou, VV ani jednou.

[Radovan]

Tak si vzpomeň. A předpokládám že ses byl objímat s Arabem.

[vencour]

Rozvinete?

[Radovan]

Co z toho chceš rozvíjet? To jak sis naběhl, nebo to jak ses nechal oblbnout?

[vencour]

Co že se mne z toho týká?

[Acci]

Hmotná odpovědnost úředníků zní možná super pro voliče, ve skutečnosti ale povede k přesnému opaku a to mnohem horší státní správě. Proč? Už nyní má VŠ vzdělaný úředník mnohem nižší plat než by získal v soukromém sektoru (nástupní plat právníka nebo IT je třeba 20 tisíc hrubého, za několik let se dostane třeba na 30-35 tisíc), nesmí podnikat ani mít žádný jiný vedlejší příjem (kromě pár výjimek), od zaměstnavatele nedostane prakticky žádný benefit kromě stravenek (na nějaké firemní „chlastačky”, kafe zdarma zapomeňte), pracuje často v nevyhovujících podmínkách se zastaralým vybavením a vy ještě chcete, aby k těmto všem nevýhodám přibyla další? Pak tam zůstanou jen neschopní, kteří by se v soukromém sektoru neuživili a radši nebudou nic dělat, aby je za to náhodou nikdo nepotrestal nebo ti, co chtějí podvádět a krást.

[vencour]

To, že to tak je teď, neznamená, že to tak musí být furt.

[Acci]

Jako že přijde nějaká strana s tím, že bude přidávat úředníkům třeba deset tisíc měsíčně? (aby se dostali na průměrný plat VŠ v soukromém sektoru)? :D Už teď když vláda přidávala v tarifu 10 %, tak se chlubila že přidává policistům, hasičům a vojákům – o uřednících ani zmínka. A co pak strany, které proti otevřeně úředníkům bojují. Přitom kvalitní právník, IT pracovník nebo člověk, co řeší výběrová řízení může státu ušetřit klidně desítky milionů.

[vencour]

Spíš že provede nějakou systémovou změnu ve státní správě, která ji nějak zatraktivní.

[Acci]

Zatraktivnění ale nepůjde bez toho, aby jste těm lidem přidal peníze, když naopak po nich peníze budete považovat za jejich chyby. A neviděl jsem v programu žádné strany, že by chtěla zatraktivnit úřednické pozice – to by byla politická sebevražda snad horší, než podporovat imigraci.

[R]

Hlavne tych "pracovnych" miest najmenej 50 % zrusit, pretoze su uplne zbytocne a moze ich nahradit par skriptov. Potom mozu tym, co su potrebni, zvysit platy.

[vencour]

Zatraktivnění a vyházení části úředníků jde k sobě ... aspoň teoreticky ...
Hergot, lidi, neberte všechno tak dogmaticky a fatálně ... nic neni či nemusí být trvalé a takové, jak to vypadá na první pohled ...

[Acci]

A jak se pozná potřebný úředník od toho nepotřebného? :D Víte vůbec, kolik vůbec úředníků v Česku pracuje?

[tomvec]

Státních zaměstnanců je cca 445 tisíc, struktura třeba tady. Není to úplně aktuální, ale s prognózou.

[Petr Tomášek]

No, hlavně by měl být úředník skutečně úředníkem a ne zaměstnancem.

Bohužel ale češi již dávno neví, co slovo „úředník“ znamená a myslí si, že je to člověk za psacím stolem, co máchá razítkem. (Pak by totiž nikoho nenapadlo vymyslet slovní spojení „zkorupmovaný úředník“, protože to je oxymoron, nebo česky řečeno naprostý nesmysl...)

[_]

Euro rozhodne

Neudělají, šli by proti vlastní členské základně.

[Člověk z Horní Dolní]

Mozna lepsi varianta nez ANO+KSCM+SPD.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Anebo ANO+ODS+SPD. Jak pise David Klimes na Ihned:

Fázi "s Babišem nikdy" máme úspěšně za sebou. Teď přijde fáze "voliči tak rozdali karty", následovaná "vysokým programovým průnikem".

[Michal Kubeček]

Ono to především zatím moc nevypadá, že by ANO+SPD ještě potřebovali někoho dalšího. Spíš se zdá, že jediné, co by takovému výsledku mohlo zabránit, by bylo to, že TOP09 zvládne s odřenýma ušima přelézt pětiprocentní hranici a STAN už pod ni nespadne.

[uzivatelmiru]

Je strasna skoda, ze ti zlodeji z top09 se tam dostali

[Petr Tomášek]

Já naopak považuju TOP09 za jednu z mála nezkorumpovaných a slušných stran. Škoda, že tolik lidí nenávidí Kalouska, přičemž jeho největším "hříchem" bylo, že v době krize šetřil, tedy dělal to jediné rozumné...

[Ondra]

vicemene souhlas

době krize šetřil, tedy dělal to jediné rozumné

s timhe tak uplne nesouhlasim.

[Člověk z Horní Dolní]

Jeste 0.08, to uz das Mirku.

[Rezza]

Na brnenske stabu jsme slavili kazdych 0.01 :). Me proste dodnes mrzi to, ze jsme se rozesli ze Starosty. Protoze jsme si ted hlasy rozdelili skoro rovnym dilem na pul, ale na kresla je to mnohem min.

[kolega]

Vy jste člen? Nebo jenom podporovatel? (já jsem člen)

[Rezza]

Taky clen.

[fri]

Tak aspoň, že to dopadlo, jak dopadlo. Kolega začal lidovce "nesnášet" a dal to tam straně s volebním výsledkem 0.71 nebo 0.72. No, ale má aspoň svědomí čisté.

[jyrki]

Neeeeee, Kalousek to dal! Ani po 28 letech se ho nezbavime....

[Člověk z Horní Dolní]

Kalousek je jeden z nesympatictejsich politiku a hlavne topka nad 5% = min hlasu pro prolhaneho a trestne stihaneho STBaka.

[jyrki]

souhlasim, Kalousek je nesympaticky politik a stal prakticky u vseho spatneho co se od listopadu 89 udelo. Uspech ANO nechapu...Babis, Faltynek, Jourova...

[Radovan]

Hlavně neschopného, protože za čtyři roky na finmini nedokázal nic vyškrábat. To tam ten vožungr zametl všechny důkazy tak dokonale?

[Agent]

Kalousek je jeden z nesympatictejsich politiku a hlavne topka nad 5% = min hlasu pro prolhaneho a trestne stihaneho STBaka.

počkej až od něj dostaneš

[Petr Tomášek]

Kalousek dobře udělal, ten mladík měl očividně v mozku totálně vygumováno, když je schopný takhle slovně bez příčiny napadnout pokojného kolemjdoucího.

[Agent]

Bohužel...

[na druhou stranu]

na druhou stranu to jeden musí obdivovat - tohle už je úplně jinej level než zbytek český politicky sceny

[Petr Tomášek]

Samozřejmě, že by bylo lepší, kdyby byl Kalousek premiérem, ale bohudík, že je ve sněmovně!

[User682]

Volby dopadly katastroficky. Ale vetsina lidi to tak chce. Tak to je.

Posledni rok a pul jsem mel nejake uvahy o tom jit nejen pracovne do ciziny. Bohuzel to zacina mit realnejsi rozmer. Ono se to pozna nejen na politice, ale i na klesajici kvalite vyrobku a sluzeb a na nazorech lidi. Nebo na tom, ze se podivate, jak to vypada v cizine a ze u nas to zacina zaostavat.

Majetek tu mam minimalni a da se rychle prodat, dluhy zadne. Na rodinu se ohlizet nemusim. O nabidky a praci nouzi nemam. Tak asi neni, co resit.

Minimalne stoji za to zainvestovat do kurzu anglictiny.

Vcelku pochybuju o tom, ze se sestavi rozumna koalice nebo, ze lide zaplni namesti.

gf

[smazáno]

Naprosto chapu.

Do brexitu jde jeste nakupovat na ebay+tiptrans. Obchody v cr co neojebavaji jsou jen Alza (a mozna Mironet???) a Tesco - kvalita jidla me teda taky vadi :). Nasel jsem si jedno funkcni kadernictvi a vsechny jine sluzby DIY ... i kdyz mas penez ze nevis co s nima D.

K anglictine bych zvazil kantonstinu.

[R]

Alza neojebava? To odkedy?

[Jardík]

Alza samozřejmě ojebává. Jeden den něco stojí 5kKč, druhý den to samé stojí 5,5kKč se slevou 10%.

[R]

Casto je rovnaky tovar v inom obchode lacnejsi aj bez zlavy. A nepredaju ti pouzity, rozbaleny a nefunkcny tovar ako novy.

[smazáno]

Tak to se bere jako cajk oproti ostatnim. :)

Slusne jednani; nostop vydej je opravdu nonstop vydej; o cem tvrdi ze maj skladem, maj skladem; vratil jsem hw za 100kkc+ a 100% bez kecu

[the.max]

viz jejich reklama na 500 k notebooku. Češi jsou holt debilové co neumí počítat, takže si myslí, že jim Alza to pětičento fakt jen tak dá. Ale je to jasně vidět na tom, že Bureš dostal tolik hlasů. Holt lidi maj mozek obalenej marmeládou. Když se podívám do jiného eshopu, tak mi sice nenabízí to pětičento na další nákup, ale ten notes je třeba o 8 kil levnější než v Alze. A teď aby to pochopili fotbalisti i voliči ANO. Pokud mi Alza nabízí, že mi dá 500 formou slevy na další nákup, tak mě teoreticky notes stojojí o 500 méně za předpokladu, že si za to pětičento koupím zase něco na Alze. Ale když si ten notes koupím jinde, kde je o 800 levnější, nemusím si za 500 kupovat v alze nic a ještě pořád budu oproti Alze o dalšich 300 v plusu.

[vencour]

Jo Alza, něco jsem tam koupil i s pojištěním, uplatnil jsem tam pojištění na poškozený výrobek při použití, z pojišťovny mám ke 13.10. vyjádření, že se pojištění uplatňuje a že to Alza vyřídí. Ptal jsem se Alzy, co bude a oni že "zatím nic, máme na to 40 dní". Teď je to měsíc zadané ... tak poznám.

[smazáno]

s pojistenim mam teda taky spatnou zkusenost, to je pravda .. cekal jsem asi dva mesice nez to proplatili

[PepaSFI]

já mám pocit že Tesco bylo snad první kde se profláklo že mají jiné zboží pro západ a jiné pro východ.

[smazáno]

To me tak nejak doslo prvni tyden co jsem se prestehoval do CR, ostatne to pisu i v tom mem komentari.

Aspon se v Tescu nestava, ze by ses musel hadat se zamestancem, aby sis mohl zvazit banany jako jinde :). I kdyz, mimo Prahu asi jo.

[User682]

Kdyz jsme u tech potravin, tak ono dneska BIO potraviny ve specializovanych obchodech v Praze jsou casto take podvod. Kvalita silena a provedeni take. Rozdil v chuti oproti supermarketu se smazava. Asi to lidi maji tak radi...

Ono nejde jen o to, ze by se ojebavalo. Me vadi, ze nic poradne nefunguje. Neplati nejake slovo. Nebo, aby nekdo udelal neco, co deklaruje. V 90% objednavkach je nejaky kix na strane dodavatele nebo dopravce. Tenhle system mi vadi. Hlavni je asi cena. Spravne reseni je si to vyzvednout osobne anebo si dojit do Ulozenky.... Je to preci levnejsi a o tom to je.

To, co me vadi je, ze hodne veci funguje jenom tak napul a nikomu to nevadi. A spotrebitel dela jakoby se nic nedelo. Pak se nemuzeme divit jak dopadly volby. Hra 'vadi/nevadi' uspesne pokracuje dal....

gf

[vencour]

Že nic nefunguje - pokud je lepší, levnější, něco udělat znova namísto opravy, tak to vidim jako možná hlavní důvod pro takové ojebávání.
Stejně jako když mi kdysi kolega a študovanej ing. zadal úkol "s rozsahem na týdny" a po 10 vteřinách se ptal, proč ještě nic nepíšu ... aneb proč jen tak koukám a přemýšlím ... hnus fialovej ... to samý v bledě modrym.

[User682]

Nebudu ted rozebirat, proc veci nefunguji. Rozeberu to, jak to vnimam jako konzument a spotrebitel.

Pokud mate vice penez a prostredku nez na nejake zakladni zivobyti, tak to vnimate velmi spatne. Pokud se stale opakuji stene chyby v 9 z 10 pripadu, tak je neco spatne. Mame pocitace, informace, postupy a stejne nam to nepomaha.

Kdyz se podivam na cizinu smerem na zapad nebo na vyspelejsi vychod, tak nejak zaostavame. Me to tak nejak nebavi resit dokolecne, ze porad neco nefunguje. A byt kazdou chvili z neceho otravenej.

To se rovnou mohu odstehovat jinam, kde veci lepe funguji a lidi maji nejakou zodpovednost.

Zacal jsem kupovat obleceni z Nemecka. Je to uplne nekde jinde. Semtam nejaky nakup potravin z e-shopu. Kdyby mi nekdo dovedl dovezt jednou tydne nakup z Nemecka za rozumnou cenu, tak to beru hned. Je to jinej svet. Pristi rok beru asi kontrakt pro cizinu. Financne i pristupem k praci to bude asi jinaci.

Dostavame se k tomu, ze tady za chvili mohu v CR jenom bydlet a jeste pekne draho. To se rovnou mohu prestehovat do mist, kde mohu zbozi a sluzby za rozumnou cenu nakoupit.

gf

[smazáno]

uplny souhlas

[smazáno]

Jo a .... kdyby byly v CR lidi schopny zaplnit namesti, kdyz se deje bezpravi, tak uz vsechny ministerstva davno hori ;).

[Radovan]

Klesající kvalitou myslíš ty padělané potraviny z ciziny prodávané obchodními řetězci z ciziny za vyšší ceny než v cizině?

[Agent]

Jinak je škoda, že už mezi námi neni pan Šimek

https://youtu.be/fbSR5sCpvzA

[Agent]

Kdyby jen věděl, jak to bylo prorocké...

[Jarda]

takze dalsi miliardar si koupil celou zemi, aby mohl pohodlne kseftovat. Jeste pred rokem jsem si myslel, ze takhle omezeni mohou byt jen farmari v Kansasu.

Srdecne blahoprani do puvodni vlasti posila

Jarda

[mirefek]

V téhle bajce není žádné poučení,

neboť tam, kde volí voli, svět se sotva změní.

-- Jiří Žáček

Celá Bajka volební.

[jyrki]

Babiš už volá po změně volebního systému na typ "vítěz bere vše". No, docela děsivá představa. I když, záleží na situaci. Aktuálně bych spíše viděl příklon k dvoukolovému systému. Do druhého by šel ten kdo dostane 5+%.
Jen takto je šance, že uspějí menší strany a dojde ke skutečné obměně.

[Sten]

Dvoukolové hlasování bych u většinového volebního systému nechtěl, hrozí vypadáváním více stran či velmi slabými mandáty (pokud by se hranice pro druhé kolo zrušila). Lepší je alternativní hlasování, což není alternativa hlasování jako třeba alternativní pravda či alternativní pravice, ale hlasování s alternativami, kde uvádíte, koho byste radši, když vaše první (druhá, třetí, …) volba neprojde.

[jyrki]

o variante alternativy hlasování jsem taky přemýšlel, jak by se řešilo, pokud by volič uvedl jako alternativu rovněž stranu, která by se nedostala do parlamentu?

[trekker.dk]

první (druhá, třetí, …) volba

[Randy_Sh]

o variante alternativy hlasování jsem taky přemýšlel, jak by se řešilo, pokud by volič uvedl jako alternativu rovněž stranu, která by se nedostala do parlamentu?

Mě by spíš zajímalo, jestli by tam nemohlo při vyhodnocování docházet k deadlockům. Tj. spočítáme hlasy za první volbu. U lidí, kteří hlasovali pro stranu, která neprošla, se vezme druhá volba a znovu spočítáme hlasy. Tím se ale může stát, že strana, která při prvním sčítání neprošla, při druhém prošla a naopak. Co dál? Opět vzít první volby pro neprošlé strany a celé to opakovat pořád dokola?

[Michal Kubeček]

Hranici brát v úvahu jen v "prvním kole", tj. prostě pět procent "prvních hlasů" a hotovo. Ve druhém prostě brát z každého lístku první stranu, která prošla, pokud neprošla žádná, tak smůla.

Ale ani v takhle zjednodušené formě bych tomu nefandil, ono by to dost komplikovalo sčítání.

[Käyttäjä 11133]

Nebo se dá vzít třeba systém řažení, přiřazovat jednotlivým stranám váhy a podle toho volit. Co se sčítání týče tak prostě volební komise přepíše celý lístek do počítače a ten to vyhodnotí, nebo si doma vytiskneš hlasovací lístek s čárovým / QR kódem, který se po volbách jen načte.

[Michal Kubeček]

Co se sčítání týče tak prostě volební komise přepíše celý lístek do počítače

Což je dost podstatný rozdíl oproti udělání čárky ke straně a případně ještě nějakým kandidátům.

nebo si doma vytiskneš hlasovací lístek s čárovým / QR kódem, který se po volbách jen načte

Tady jednak vidím problém důvěry (Budu si muset stáhnout nějakou aplikaci pro Jediný Správný Systém? Nebo to snad bude webová aplikace? Můžu jim věřit?), jednak je to technická komplikace na straně voliče.

[Käyttäjä 11133]

Tady jednak vidím problém důvěry (Budu si muset stáhnout nějakou aplikaci pro Jediný Správný Systém? Nebo to snad bude webová aplikace? Můžu jim věřit?), jednak je to technická komplikace na straně voliče.

Když se ten barcode / QR kód popíše tak těch aplikací může být bambilión, včetně ověřovací aplikace pro mobil...

[Michal Kubeček]

To ano, ale v takovém případě bych se skoro vsadil, že se objeví i spousta falešných. Ono to jinak vypadá optikou člověka, který se v pohybuje v IT, má představu, na co si dávat pozor a třeba má i trochu představu, jak funguje QR kód, jinak optikou běžného uživatele, který o tom nic vědět nechce.

[Michal Kubeček]

Jinak já bych si spíš dokázal představit systém, kde by volič přímo za plentou naklikal svůj hlas na nějakém touchscreenu. Ale to samozřejmě znamená náklady navíc a potřebu státní IT zakázky, což je oblast, kde jsou zkušenosti se státními zakázkami (co do ceny i kvality implementace) ještě horší než obecně.

[Käyttäjä 11133]

Ale to samozřejmě znamená náklady navíc a potřebu státní IT zakázky, což je oblast, kde jsou zkušenosti se státními zakázkami (co do ceny i kvality implementace) ještě horší než obecně.

Na druhou stranu v tomto případě by se jednalo o one-off investici (z větší části), a snížila by náklady na volby, takže by tam mohlo být poměrně krátké ROI...

[Acci]

Čím by se ušetřilo? Naopak by to volby akorát prodražilo a prakticky nic zásadního nepřineslo.

[Käyttäjä 11133]

Takže tisk a distribuce hlasovacích lístků je zdarma?

[Käyttäjä 11133]

Takže, volební lístky a jejich distribuce pro parlamentní volby stojí 88 miliónů, náklady na statistiky jsou 80 miliónů, takže už jsme na 168 milionech. Řekněme, že za 88 miliónů vytvoříš tu aplikaci, iPad stojí kolem 9000 Kč bez DPH, takže za 80M jich máš 8889, volebních místností bylo v těchto volbách v ČR 15 000, takže by bylo navíc potřeba ještě 55M, ale už druhé volby se ti vrátí 113M... A v tom nejsou započítané jiné, než parlamentní volby.

[zeman]

Ty cisla moc nesedi, ty kundo ;) iPad tam muze projektovat jen tupa ovce a software za 88 milionu radeji nebudu komentovat!

[Josef Kufner]

80 MKč je tým cca 10 lidí na jeden rok i s vybavením a prostory. To není zas tak moc. Navíc je potřeba, aby celý systém byl důkladně otestován a nejlépe i formálně ověřen, že funguje správně, jinak to prohávající strany napadnou.

[zeman]

schopny programator by to udelal za vikend ;) Vy kundy!

[Käyttäjä 11133]

Co na těch číslech nesedí?

[Acci]

1. Odkud máš ten údaj o nákladech na statistiky?
2. V některých volebních místnostech by bylo potřeba víc tabletů
3. Jak bys pak řešil distribuci tabletů? Zůstali by na úřadech bez kontroly do dalších voleb? Co kdyby s nimi mezi tím někdo manipuloval?
4. Chybí ti náklady na správu systému
5. Chybí ti náklady na zabezpečení připojení těchto tabletů do sítě. Nebo by se nakonec po uzavření volebních místností data stáhla offline?
6. Co kdyby s tabletem za plentou manipuloval, například vyměnil za jiný?

[pc2005]

iPad stojí kolem 9000 Kč bez DPH

Fuj

V USA používaj něco, co je blíž apple newtonu než ipadu. Předpokládám, že takovej stroj by musel mít zabezpečení jako platební terminál na karty. Takže vnitřní šifrování s autodestrukcí klíče při fyzické manipulaci (otevření) apod. Nějaké ověření zda je fakt secure by stálo pěknou pálku.

To bych už spíš nakoupil občanům nějaký bezpečný hw token a nechal je volit přes web.

[trekker.dk]

To si nemusíte představovat, tohle dělají v USA. IIRC tu byla zprávička, ty mašiny v second handu koupili na nějaký hackfest, přičemž první z nich účastníci prolomili asi za dvě minuty. A v některých byl mimo jiné seznam voličů a snad i to, jak kdo hlasoval.

[Michal Kubeček]

Ale tam AFAIK jen vybírají z kandidátů, na to, o čem se bavíme by musela být aplikace trochu složitější (možná i hardware).

Co se týká hacknutí, už to, že by hlasovací automat vůbec uchovával přiřazení identity voliče a jeho hlas, bych považoval za zásadní designovou chybu. Spíš bych si to představoval tak, že na začátku by proběhla registrace jako dnes, ale místo obálky by volič dostal nějaký žeton, který by mu pak umožnil hlasovat v tom automatu. Případně s očipovanými doklady by mohl už tu první registraci dělat nějaký automat (i když by tam asi pořád měl být člověk, který zkontroluje fotku), ale preferoval bych řešení, kde by byla registrace oddělená od vlastní volby.

[trekker.dk]

na to, o čem se bavíme by musela být aplikace trochu složitější

O důvod víc tomu nevěřit, když ani to jednodušší nejsou lidi schopni vyrobit a obsluhovat správně.

[Člověk z Horní Dolní]

Z vystoupení Faltýnka a šéfredaktora MAFRY Plesla (v různých pořadech) trochu mrazí.

[J. M.]

Plesla jsem se taky zděsil. Tohle bizarní individuum v asi nejvlivnějších novinách v zemi zastává funkci šéfredaktora, tedy pozici, kde člověk tradičně čeká nějaký nezávislý nadhled a kvalitu intelektovou, odbornou a v neposlední řadě lidskou...

[Michal Karas]

nový poslanec za SPD - Miloslav Rozner

[J. M.]

Normální člověk s nějakou sebereflexí by po takovém vystoupení stáhnul ocas, uznal, že velmi silně přecenil síly a sám sobě slíbil, že už se nikdy nebude snažit cpát do politiky nebo kamkoli, kde je potřeba nějaký alespoň základní intelekt a rozhled. Tenhle myslitel ale před pár hodinami hrdě a s radostí postával vedle Tomia při vítězném ceremoniálu jako čelný představitel strany za zpěvu hymny Aleše Brichty... Tohle lidi vědomě zvolili a tohle nám teď bude schvalovat zákony.

No, pánbůh s touto zemí.

[Rezza]

:(.

[pc2005]

Takhle člověk reaguje když se nenaučil na zkoušku.

[Agent]

Naprosto ho chápu, připomíná mi mě, když jsem se klepal při zkoušce u tabule... Vzhledem ke stavu kultury si myslím, že je to adekvátní kandidát na ministra..

[Michal Karas]

To byla jednička z Jihočeského kraje.

Karlovarský kraj vedla do boje a do PSP se dostala Karla Maříková - heterosexuální žena, která se za to nestydí (WARNING: Parlamentní listy).

[trekker.dk]

Sečteno a podtrženo máme, můžeme začít tipovat novou vládní koalici. Já tipuju pokračování té současné, akorát si Babiš tentokrát pohlídá i vnitro.

[vertigo]

Přesně tak, Bureš s lidovcema a socany po makeupu (Bohuš vykopnut do Brusele) - vrána vráně oči nevyklove.

[dementni.lojzik]

kdyby to CSSD udelala, tak je IMHO v dalsich volbach nebude volit uz vubec nikdo. Me porad prijde nejpravdepodobnejsi mensinova vlada ANO s podporou SPD a bolseviku. Verejne obhajena tim, ze prosadi jejich hlavni programovou prioritu referendum (jak SPD, kde je to priorita dlouhodobe, tak KCSM, kde se to stalo prioritou tak 14 dni pred volbami ci kdy o tom Filip zacal mluvit jako o jejich ustrednim bodu programu) na strane SPD a KSCM a na strane ANO obhajovane tim, ze zadna jina strana s nimi koalici utvorit nechce, nemaji jinou moznost a s SPD a KSCM spolupracovat nebou a pro kazdy zakon budou hledat shodu napric politickym spektrem, protoze jejic zakony budou navrhovat odbornici a bude na nich siroka shoda a bla bla ... Ostatne, s KSCM uz o referendu dneska rano jednal. Pochopitelne nejake dalsi funkce, ktere nebudou tak na ocich pro cleny SPD a KSCM to nevylucuje a nemusi jit jen o ne, Fiala z SPD ma od ANO a Agrofertu zakazky uz davno

[Blaazen]

Ostatní zatím jen slibují, že s Burešem ne. Socani ho jako jediní už dokázali i reálně vykopnout.

[zasnachvíľu]

Nápis v Prahe v 70. rokoch 20. storočia: Dnes nám vládnou bačové! Tak vám treba, barani!

ale inak... výsledky volieb ukazujú skepsu z pravosti "demokratického" ducha tých tzv. "systémových" a vraj naozaj "demokratických" strán u všetkých vrstiev obyvateľstva

tí Piráti, až sa priučia tej politike ), skončia rovnako

[Jardík]

Já jsem volit nebyl. Proč? Dva důvody - čas a chuť.

Každý den chodím v půl osmý večer z práce a nemám čas jít k volbám. V osm se už na všechno můžu vybodnout, chci být doma a trávit volný čas, přece se neošidim o tři čtvrtě hodiny strávených volbami (cca 15 minut tam, 15 domů, a řekněme 15 tam, když to přeženu). V sobotu dopoledne to také nepřipadá v úvahu, to doháním nedostatek spánku v týdnu a běžně v sobotu vstávám v poledne.

Chuť. Nikdo nepřišel s programem, co se mi líbil. Na co tedy jít volit, když je jeden jako druhej. Kdyby piráti byli alespoň pro vystoupení z EU, NATO a veřejně vystupovali proti válečným zločinům a zločinům prodi lidskosti, kterých se NATO (a USA) dopouští, tak mohli dostat můj hlas.

[R]

Odstahuj sa do Ruska.

[zasnachvíľu]

Ty sa odsťahuj do nejakej skvelej demokraticky vyspelej krajiny. Čo to máte za zlozvyk, vyhadzovať ľudí s inými postojmi! Totalitné myslenie. A pozdravuj súdruhov Benčíka a Smatanu... tiež presne vedia, kde je sever.

[R]

Som v skvelej demokratickej krajine s nazvom Slovenska republika, ktora vdaka takymto kokotom smeruje do toho Ruska.

[Augusto Pinochet]

Politika EU a Ruska je vpodstate o tom istom, lisia sa len v nepodstatnych detailoch ako manzelstva buzerantov a podobne. V EU - vladnu komunisti, v Rusku vladnu autoritari s komunistickym myslenim indoktrinovanym v KGB. Vsetci by iba radi dotovali a prerozdelovali ako sa na spravnych bolsevikov patri. Proste to tu smrdi komunizmom ci z vychodu alebo zapadu. Lusdstvo sa raz a navzdy musi zbavit cerveneho moru.

[zasnachvíľu]

Rusko má perspektívu. Má ju EU?

[Käyttäjä 11133]

A jakou prosímtě?

[⧠ A = 0]

Že už konečně Putin nasere dost lidí, aby ho svrhli?

[Michal Kubeček]

Obávám se, že je to v dohledné době asi tak pravděpodobné jako u Babiše.

[⧠ A = 0]

Nicméně Putinská vláda se poslední dobou fakt usilovně snaží, aby to tomu tak bylo.

[Grunt]

Jakože těch pár lidí v opozici co brblá? To zvládne Polónium.

[Agent]

To jako že zakáže lidem chlastat? Tak blbej snad neni ani Putin.

[kralyk z abclinuxu]

Čo to máte za zlozvyk, vyhadzovať ľudí s inými postojmi!

To není vyhazování, to je nabídka jednoduššího a přímočařejšího řešení. Prosazovat vystoupení z EU a NATO je poměrně složitý a náročný postup se stejným výsledkem (ie. život v RF).

[zasnachvíľu]

čo vieš o živote v RF? aj ja mám pre Teba riešenie... choď na Ukrajinu...tam zvíťazila demokratická revolúcia

[kralyk z abclinuxu]

čo vieš o živote v RF?

... ptá se někdo, kdo nevytáhne paty ze Slovenka, jak je rok dlouhej

Jinak všimni si, že v mém příspěvku jsem nijak nehodnotil život v RF. Pro mě za mě ať si tam žijou, jak chtěj.

aj ja mám pre Teba riešenie... choď na Ukrajinu...tam zvíťazila demokratická revolúcia

Tam nezvítězil vůbec nikdo, tam zatím akorát všichni prohráli.

[zasnachvíľu]

A Ty tie päty vyťahuješ kam? Na nejaké párdňové výlety s lacnou letenkou? A to máš pocit, že to stačí, aby si pochopil, ako v tých Tvojich destináciách beží život?

Keď sme tu v 2014. roku niektorí písali, o čom bude ten Majdan, nadávali nám tu do ruských agentov či čoho... a presne sme to analyzovali aj s dôsledkami. Takže pozdravujem.

[kralyk z abclinuxu]

A Ty tie päty vyťahuješ kam? Na nejaké párdňové výlety s lacnou letenkou?

Jasný, přesně tak, vždycky na víkend do Londýna nebo podobně, udělat pár selfíček a dát to na facebook, to je přesně můj styl

Keď sme tu v 2014. roku niektorí písali, o čom bude ten Majdan, nadávali nám tu do ruských agentov či čoho

V té době jsi tu hlásala Grahama Phillipse jak písmo svaté a nepřipoštěla vůbec diskusi o možném zapojení RF do aktivit doněckých 'republik'. Tím bych se úplně nechlubil.

[vencour]

Doprčic jardíku, co třeba Darwina od Kryla, to znáš? A co to s Tebou dělá? Pořád chceš schovávat hlavu do písku? Nebo třeba Sinuheta a jeho ...

Neboť ve své špatnosti jest člověk krutější a zatvrzelejší než říční krokodýl. Jeho srdce je tvrdší kamene. Jeho marnivost je lehčí prachu. Ponoř ho do řeky - když oschne jeho šat, je stejný jako předtím. Ponoř ho do zármutku a zklamání - když z něho vyjde, je stejný jako předtím. ...
... Ach, Sinuhete, příteli můj, i já jsem se ptal proč. Příliš často jsem se ptával proč. A proto sedím zde, a s boulemi na hlavě.

Takže "a co má bejt", hledej taky nějaký optimální svět ... nezahrabávej se do svý ulity.

[Josef Kufner]

Jsi s tím za ty měsíce (možná i roky) ještě nic neudělal?

[Jardík]

Ve čtvrtek jsem si koupil housle (opravdu). Plánuji naučit se na ně pořádně hrát, abych se trochu odreagoval od tohodle debilního života. Chudáci sousedi, od osmi večer do desíti jim hodlám vrzat.

[Michal Kubeček]

V sobotu dopoledne to také nepřipadá v úvahu, to doháním nedostatek spánku v týdnu a běžně v sobotu vstávám v poledne.

Vidíte, to byste měl pořád ještě dvě hodiny čas…

[Grunt]

Asi tak. Já to tam šoupnul v poslední hodince před zavíračkou.

[Käyttäjä 11133]

Dojel si tam na babětě? :)

[Grunt]

Na čem jiném? Integrálku jsem sundával v sále ve volební místnosti.

[Jardík]

Já mám ráno (resp. po snídani) vždy se stolicí/průjmy. Jak se najím na lačno, tak za 30-45 minut musím na velkou, někdy 2x nebo 3x za sebou. Zbytek dne je to pak většinou ok. Takže když vstanu v poledne, za 10 minut se dám v koupelně tak nějak do kupy, nějakých 20 minutek v klidu posnídám, za dalších 30 na záchod, takže když za hoďku a půl můžu odejít z domu, tak je to výhra.

[Blaazen]

Nepomohlo by něco, myslím třeba víc vlákniny apod.

[Grunt]

IBS, potravinová intolerance (laktózová/glutenová). Běž si nechat udělat testy. Taky to mám tak.

[tomvec]

Tak nejez na lačno, dej si napřed kotel slivovice nebo rumu.

[Marián Kyral]

Kdo nechce, důvod si vždycky najde. Já vyrazil s celou rodinkou a cestou jsme se stavili na nákup. Takže reálně ztracený čas max. 5 minut.

[PepaSFI]

kdo nechce, má důvod. Tím důvodem je že nechce. Svobodná vůle. Nějaký problém se svobodnou vůlí?

Ano, neexistuje.

[PepaSFI]

to je jistě do značné míry pravda, ovšem můžeme se snažit svobodnému rozhodnutí se co nejvíc přiblížit. A mně připadá svobodnější nevolit, když žádná strana nenabízí program s nímž se můžu ztotožnit, než jít k volbám protože "se to musí". Obzvlášť když každej mamlas má nutkavou předsavu, že musí do každého hučet že má jít k volbám ikdyž nechce a hlavně někoho zvolit, je jedno koho ale hlavně někoho a když už tak určitě ne tohodle a tamtoho a toho taky ne a toho už vůbec ne.

A ano, taky jsem nevolil. Jednak proto že ke každé straně mám své výhrady ale hlavně proto že nesouhlasím s tímto volebním systémem který voliče staví do role užitečného pitomce. A taky mi to dává nadhled a nestrannost. Dyť kvůli volbám se rozhádají kamarádi, rodiny, debaty jinak inteligentních lidí se změní v handrkování primitivů, urážení, pomluvy. Proč se toho mám účastnit?

[Grunt]

Nikomu dávat hlas nemusíš. Stačí když napíšeš do levého rohu že jde o neplatný volební lístek a nebude započítán a přesto se zúčastníš a splníš tak svou občanskou povinnost. Další věc je že do obálky si můžeš za plentou dát co chceš. Vleze tam spousta věcí. Nejen volební lístky. A na poslední nápad mě přivedl JiK. Vem si sebou lepidlo a obálku zalep. Zájem o zachování anonymity je přece ten nejdůležitější Hodně štěstí přeju lokální volební komisi.

[PepaSFI]

a jsme zas u toho. Máme volební právo, ne povinnost. Protože je to právo, je možné nevolit. Já se toho prostě neúčastním. Je to můj postoj na který mám právo. Nemám potřebu dělat nějaké infantilní kverulantství.

[Grunt]

„Ale vždyť je to přece zaplacené. Platíme to my Platíte to vy, daňoví poplatníci, je škoda se aspoň neukázat…“

– a neužít si to!

(poslední odstavec jsou moje slova)

[ttt]

Racionální rozhodnutí je nevolit. Není důvod, aby mé rozhodnutí jít volit nebo nevolit změnilo chování někoho jiného, tedy výsledek bude úplně stejný (±hlas), ať už půjdu nebo ne. Výběr strany a samotná volba mě stojí čas, teorie her tedy říká nechoď tam. Určitě je hloupý ten kdo nevolí, nebo je hloupý systém?

[Josef Kufner]

Máš v té úvaze chybu. Z dlouhodobého hlediska je žádoucí maximalizovat zisk nejen svůj, ale také zisk celé společnosti, neboť se tím zlepší tvoje budoucí situace. Takže pokud není nějaký další dobrý důvod (například neúměrné náklady či konflikt s mnohem užitečnější činností), tak je výhodné volit. Úsilí věnované výběru volené strany pak lze minimalizovat rychlou eliminací zjevně nevhodných možností a víceméně náhodného výběru ze zbylých. Tím je hlas dán nějaké vcelku rozumné straně a tvá budoucí situace se trochu zlepší.

[ttt]

Výsledek voleb i zisk celé společnosti bude totožný, ať já budu hlasovat nebo nebudu. Dva možné scénáře jsou volit (strana získá 1 000 001 hlasů, 10 %, já ztratím 15 minut) nebo nevolit (strana získá 1 000 000 hlasů, 10 %, neztratím nic). Zisk společnosti se změní až v okamžiku, kdy se mou úvahou začnou řídit i ostatní, nepůjdou volit, a změní se výsledek voleb. Na jejich rozhodnutí volit/nevolit ale nemá rozhodnutí nemá vliv, tedy pořád mi z toho vychází nevolit.

[Josef Kufner]

Jenže ono se to reálně děje. Lidí, kteří nevolí, "protože jeden hlas nic nezmění", je docela hodně. Dost na to, aby se výsledek voleb znatelně posunul.

[ttt]

S tím souhlasím, proto mi příjde, že je na současném volebním systému něco divně. Volit jdou ti, kteří se (z pohledu jednotlivce) nechovají racionálně, a celkový zisk společnosti je tedy nižší než kdyby volili všichni (považuju-li hlasy nevolících za lepší než hlasy těch, co volil). Z mého pohledu by bylo ideální, aby šli volit všichni kromě mě. Kritizovat někoho, kdo nešel volit, je rozumné (chci, aby šel), ale současně mi vychází, že pokud jsem volil, z nás dvou je rozumný on. Dá se to vyřešit jiným volebním systémem - třeba zmiňovanou povinnou volební účastí. Tam mám ztrátu vždy 15 min, ať už volím nebo ne (prázdný lístek), dává tedy smysl volit.

[JS1]

Z mého pohledu by bylo ideální, aby šli volit všichni kromě mě.

Z meho pohledu by zase bylo idealni, kdyby se vsichni nechali ockovat, krome me.

třeba zmiňovanou povinnou volební účastí

To ma tu nevyhodu, ze to povede k objektivne horsim vysledkum. Nutis totiz rozhodovat lidi, kteri by radeji (treba protoze nemaji dost informaci) nechali rozhodovani na ostatnich.

[ttt]

Z meho pohledu by zase bylo idealni, kdyby se vsichni nechali ockovat, krome me.

Což je špatně, očkování se pak spoléhá na dobrou vůli lidí. Je lepší změnit jejich odměny/tresty (nevezmeme dítě do školky) tak, aby pro ně bylo výhodné se nechat očkovat.

To ma tu nevyhodu, ze to povede k objektivne horsim vysledkum. Nutis totiz rozhodovat lidi, kteri by radeji (treba protoze nemaji dost informaci) nechali rozhodovani na ostatnich.

Nenutím, takoví lidé mají možnost vhodit prázdnou obálku.

[trekker.dk]

Nenutím, takoví lidé mají možnost vhodit prázdnou obálku.

Což se od toho, kdy ti lidé k volbám nepůjdou, liší přesně v čem?

[ttt]

Ti, kteří nechtějí volit, si při povinné volební účasti pohorší. Ti, kteří chtějí volit, zůstanou nastejno. Situace se změní pro ty, kteří teď nevolí, protože usoudili, že se jim to nevyplatí. Jestli je žádoucí, aby volili nebo ne, už nechám na posouzení čtenáři.

[JS1]

Mne prijde zbytecne kvuli tomu lidi sikanovat (tim spis pokud jim dovolis dat prazdnou obalku), protoze mi prijde zbytecne lidi sikanovat obecne.

[Michal Kubeček]

IMHO je rozdíl mezi tím, když si člověk řekne "mně se tam dneska nechce" a tím, když už v té místnosti tak jako tak stojí, nějakou obálku tam hodit musí, ale rozhodne se, že raději odevzdá neplatný hlas. Takže výsledky by asi byly jiné.

Mně osobně se ale myšlenka povinné volební účasti příčí.

[Käyttäjä 11133]

Dokud nepůjde volit datovkou tak jsem proti

[smazáno]

Volby datovkou - to by byla spravna prdel; vzhledem k tomu ze modus operandi uredniku je "cokoliv co prijde datovkou odmitnout a odesilatele vyfuckovat". Po trech tydnech ti prijde odpoved "tento hlas nemuzeme uznat, vam prirazeny urednik mel zrovna dovolenou, proti tomutu rozhodnuti muzete podat odvolani* a my vam v odpovedei posleme jeste vetsi $#@!$#@! a dame vam, vazeny pane, sezrat, ze si neco takoveho dovolujete".

* a tudiz si na urednika nemuzete stezovat protoze $175 odst. 1 500/2004 ma takovy hezky dovetek "neposkytuje-li tento zákon jiný prostředek ochrany."

[Käyttäjä 11133]

Já teda určitě s komunikací datovkou s úřady problém nemám...

[smazáno]

Tak koukni napriklad na prispevek co psal v diskusi vedle Heron a pripomen si ze muzes byt rad ze nezijes v CR a komunikovat s ceskymi urady prakticky nemusis ;).

S komunikaci pred net s DVLA, VOSA, HMRC atd. taky naprto nemam problem ;).

[smazáno]

A ano, to co popisuju jsem zazil i na vlastni kuzi, od urciteho data na vsechny moje zadosti poslane na MHMP na urcity odbor odpovida vzdy ten stejny clovek a vzdy negativne. A spousta lidi co musi s urady opravdu neco resit, ti potvrdi obdobne zkusenosti..

Ja jsem to vyresil tak, ze jsem ty zadosti poslal do Olomouce, kde je urednik, ktereho nesere, ze si nekdo dovoluje nechodit na urad osobne.

[smazáno]

A muzes si to zkusit sam - nejjednodusi test co znam: zkus si z ceskeho uradu dostat data pro vlastni vozidlo (v CRV si zapsany jako majitel) odpovidajici tomu co mas v UK verejne na https://www.gov.uk/check-mot-history ... mas na to ze zakona pravo $5 odst. 7 56/2001. Hodne stesti. Samozrejme i v piratskych Mariankech me ty data neposkytli - po dvou tydnech odpoved ve stylu jak jsem naznacil vyse - zatim nejlepsi odpoved co mi prisla, tak screenshot https://****.mdcr.cz i se session id, bohuzel screenshot jine sekce :).

[smazáno]

Dalsi priklad: SORN - v UK online.

V CR mi MHMP tvrdi ze podle tohohle a tohohle zakona jedine osobne ... poslu tedy datovkou do Olomouce, pote znacky a TP postou a ono to jde.

[Käyttäjä 11133]

By ses divil jak moc jako jednatel a společník několika českých účetních jednotek musím komunikovat s českými úřady , troufám si říct že víc než "bežný občan". A všechno to právě řeším datovkou.

[smazáno]

Tak treba danove priznani mi taky nikdo neignoruje :) ... takze s volbama datovkou by to pak treba bylo stejne, ignorovali by jen ty hlasy co se jim nelibi?

[trekker.dk]

No samozřejmě, že by byly jiné. Otázka je, jestli je to žádoucí - opíšu příspěvek o něco vejš:

To ma tu nevyhodu, ze to povede k objektivne horsim vysledkum. Nutis totiz rozhodovat lidi, kteri by radeji (treba protoze nemaji dost informaci) nechali rozhodovani na ostatnich.

[PepaSFI]

Nenutím, takoví lidé mají možnost vhodit prázdnou obálku.

Což se od toho, kdy ti lidé k volbám nepůjdou, liší přesně v čem?

liší se to přesně tím že pak se můžeš holedbat tím že máš stoprocentní účast a ty prázdné obálky prostě smázneš jako neplatný hlas co nikoho nezajímá. A svět je báječný, béžový, růžový....

[pc2005]

Tam mám ztrátu vždy 15 min, ať už volím nebo ne (prázdný lístek), dává tedy smysl volit.

Proč po mě chce stát mých 15 minut života?

Povinnou volbu jedině pokud půjde jít volit po nepřerušovanejch 24 hodin, aby byla aspoň malá šance, že se do volebního okna trefím a nebudu třeba spát. Pokud bych byl nachcípanej tak pak 14 dní (doba než přestanu na všechny okolo chrchlat). A to nepočítám hypotetické vážnější situace.

[Josef Kufner]

Stát ti už teď bere něco přes 700 hodin ročně. Těch 15 minut se v tom ztratí.

[pc2005]

+ pár dní než si poslechnu všechny diskuze stran a přečtu volební programy. Taky křížová reference jak moc lžou.

[smazáno]

Slo by to resit zorganizovanim skupiny, kde se kazdy zavaze volit stejne (koho bude volit skupina se muze rozhodnout napriklad online hlasovanim v ramci skupiny); ze kazdy hlasoval podle skupiny se overi podle "idecka" zakodovaneho do preferencnich hlasu+okrsek. Co na tohle rika teorie her?

[JS1]

Jak tvoje teorie her vysvetluje komunistickou totalitu? Volby nebyly a situace byla horsi.

[PepaSFI]

zaměňuješ příčinu a následek. Volby byly, komunisti byli podobně jako Hitler, normálně zvoleni. Teprve potom volby přestaly být, tedy ony pořád byly, jen ten výběr jaksi už nebyl.

[vencour]

Bacha na to, už aspoň od roku 1943 se naše republika sbližovala se SSSR, viz ona smlouva s dlouhým názvem. Stejně tak od po košickém vládním programu se rozhodně nemohlo jednat o svobodnou a nezávislou politickou soutěž v našich zemích.
Takže ano, volby samotné asi svobodné byly. Více je to popsané na wiki o Vítězném únoru.

[JS1]

Nic nezamenuju, mluvim treba o 80.letech.

[Jendа]

Já to beru tak, že své oblíbené straně tím posílám příspěvek za hlas.

[JiK]

hmm, 6 hodin prosezenych v aute, a 2x 90 mil, na to abych dal svobodnym stovku? To jim priste poslu petikilo pres internetove bankovnictvi a nemusim prodrbat den volna...stejne o libertariany nikdo nestoji, bohuzel. SSO ma pitomych 1.6%, to nestoji za rec.

Lid nechce svobodu a volnost, lid chce socialismus, nejlepe nacionalni. Nepochopim proc, ale maj to mit. Beze mne, mohu-li si vybrat.

[Grunt]

Nepochopim proc

Nejvíce lidí pracuje v zaměstnaneckém poměru a také pod průměrnou mzdou. Proto. Není to zas tak těžké. Za vznikem těch nejradikálnějších socialistických hnutí 20.století stály velmi tvrdé sociální podmínky vynucovaní haádejkým. Až lidé opravdu svobodní budou SSO budou taky volit.

[trekker.dk]

Nejvíce lidí pracuje v zaměstnaneckém poměru a také pod průměrnou mzdou. Proto.

A proto volí socialisty, které nejvíc podporují montovny s levnou pracovní silou, a Babiše, který taky neproslul jako štědrý zaměstnavatel.

[Blaazen]

Je ovšem naivní myslet si, že zvolením pravice tu začnou jak houby po dešti vyrůstat hi-tech společnosti se 100% českým kapitálem. Denně vidím ve zprávách, jak fabriky kvůli nouzi o zaměstnance robotizují a automatizují. Když budeme vysoce automatizovaná montovna s nízkou nezaměstnaností, tak můžou platy růst ještě léta, bez ohledu na to kdo vládne.

[Petr Tomášek]

Pravice je dost široký pojem.

Ono by úplně stačilo, kdyby se narovnalo podnikatelské prostředí, přestaly se podporovat velké firmy na úkor malých a středních a odbourala se zbytečná byrokracie. Pak za nějakou dobu zcela přirozeně začnou lidé podnikat v malém. O "hi-tech společnosti se 100% českým kapitálem" až tak nejde, důležitější je, aby přestaly krachovat malé pekárny, které ještě pěčou normálně kvůli tomu, že je trh zasycen rozpḗkaným zbožím, které je plné syntetických látek a hormonů, o kterých se neví, co to udělá s lidským zdravím, atd., atd...

[Grunt]

Kdo volí Babiše je mi naprosto záhadou. Vysvětluju si to tím, že ty koblihy prostě musí fungovat.

[Blaazen]

V dnešní době má jedno selfie větší váhu než stránka vědecké analýzy. A stokrát opakovaná lež funguje. Čapí hnízdo je účelovka, zachránil jsem Kostelecké uzeniny atd.

[Kate]

U Babiše mě fascinuje hlavně jeho schopnost manipulace s lidmi. Nejdřív předhodil třídního nepřítele - živnostníky co si daň z našeho poctivě koupeného piva kradou do kapsy.

Pak se stal v očích veřejnosti borcem, protože si nakradl, ale můžou za to přece ti co to zákonem povolili. On je v tomhle mučedník, co dělá vše naprosto s čistým svědomím a je čestnější než Mirek Dušín.

No a nakonec i všem vysvetlil, že se ty 4 roky všichni flakali a jediný kdo něco dělal je ANO.

[Grunt]

Můj názor je, že lidi prostě nevolí racionálně na základě rozhodnutí (příklad dám Frantu, který prostě věděl koho bude volit dávno před volbama a aktivně se o to zajímal), ale prostě dle pocitů a podle toho kdo jim dá párky a koblihy nebo já nevím. Asi prostě ta marketingová masáž před volbama opravdu funguje.

Nejvíc mě dostala reportáž na TV Nova, kde chlápek u piva pronesl „A já sem to tam hodil Pirátům“. Očividně neznal jejich program, stanovy a dost pravděpodobně ani proč tam jsou, ale prostě jim to tam hodil. A řekl bych že tyhle hlasy rozhodují nejvíc.

[smazáno]

A nemyslis ze volit podle podle programu je jeste min racionalni nez dle pocitu?

[Grunt]

No jo, jenže když se nevolí pragmaticky ale na základě davového šílenství pak se taky může klidně stát že odejde s legitimní většinou KSČM ruku v ruce se socialisty…nebo Babiš.

[kverulant]

Von asi bude problém v tom, že, jak je v těhle debatách o racionálních a emocionálních voličích zvykem, máte tautologicky zadefinováné termíny, takže co je správné a co volíte vy je pragmatické a výsledek racionální úvahy, co volí ostatní a je špatné, to je na základě emocí a šílenství. Musím se smát pokaždé, když si kdokoliv napravo od levého středu stěžuje, že lidé nevolí racionálně. No kdyby lidi volili pragmaticky a racionálně s ohledem na svůj ekonomický prospěch, tak třeba takový daňový návrh ČSSD by byl jen začátek.

V této souvislosti je zajímavé také to citově vypjaté brojení proti Babišovi, když je to vpodstatě pravicový centrista.

[Grunt]

takže co je správné a co volíte vy je pragmatické a výsledek racionální úvahy, co volí ostatní a je špatné, to je na základě emocí a šílenství

Ano.

[Agent]

Ne. I ti co volí Bureše se mohou rozhodovat racionálně, protože jim prostě zcela racionálně vyšlo, že Bureš je menší zlo.

[kralyk z abclinuxu]

Můj názor je, že lidi prostě nevolí racionálně na základě rozhodnutí

Na mě to dělá dojem, že lidi (miniálně v ČR) volí zejména na základě principu "My vs Oni", kde to "My" a "Oni" nemá stbilní definici. Dříve bylo pro spoustu lidé populární např. rozdělení pravice/levice, dnes je to spíše pro spoustu lidí My=ČR Oni=Brusel, Oni=imigranti, Oni=Kalousek, Oni=Pražská kavárna, Oni=NATO/Západ a tak podobně.

U nás ve volbách nezvítězí důveryhodná strana s dobrým programem (ať už taková existuje, nebo ne), u nás je primárně zájem o někoho, kdo se dostatečně velkohubě vymezí proti antagonistovi, ze kterého mají lidi strach. A je celkem úplně jedno, jestli ten antagonista je nebo není skutečný a jestli má nebo nemá skutečně smysl z něj mít strach, stejnětak je úplně jedno, jetli ten, kdo se proti němu postaví, je nebo není důvěryhodný a jestli to, co nabízí skutečně je nebo není řešení.

Velké množství lidí tady zkrátka volí strachem, frustrací a podobnými motivy a pomyslnou tabletku Lexaurinu berou z ruky v podstatě kohokoli a bez ohledu na vedlejší účinky.

[Grunt]

Já bych byl pro zavedení bílých lístků jako v dobách voleb Národní fronty. Prostě až jednoho krásného jarního dne převládnou v urnách prázdné lístky bude se muset chtě nechtě vymyslet něco lepšího. Bohudík že tu nevedeme referenda o každé kravině jako v případě Švýcarska. My (jako národ) si tu přímou demokracii ani nezasloužíme.

[Kate]

Taky jsem si všimla že spousta lidí mimo mou sociální bublinu volili piráty aby "naštvali ostatní politiky". Ale i tam jich byla spousta co si ten program přečetli. V Praze pak měli převahu jasnou, tady je jejich práce vidět přímo.

[Grunt]

Přílohy:

• vek18-24.png (44537 bytů)
• vek55-64.png (45264 bytů)

A mladí lidi. Oni jsou to tacoví komunisti naopak. Tam kde komunisti ztratili (členská základna odumírá), piráti získali (voličská členská základna se rodí)

[kverulant]

Já mám pocit, že programový fetišismus je další způsob, jak se poplácat po zádech a pogratulovat si, jak jsem chytřejší a lepší než nějakej Lojza z vesnice, když jsem si jako přečetl a porovnal programy a pak teprve volil, takže ta moje volba je taková lepší, racionálnější.

Přitom programy jsou soupisem prázdných frází, které se ani nijak nemusí protínat s tím, co ta strana reálně dělá, při povolebních vyjednávání jako volič nemáte šanci ovlivnit, co se ze stranického programu dostane do vládního, a samozřejmě nejdůležitější je reálná implementace, kde se jako vždy ďábel skrývá v detailu.

Takže nakonec pak má víc rozumu ten, kdo volil piráty tak nějak intuitivně, aby "naštval ostaní politiky," než ten, kdo se hrdinně donutil přečíst program a zaujalo ho třeba, že chtějí omezit copyrighty.

[smazáno]

+1

[Grunt]

Mají na to aby to prosrali čtyři roky. Když tak se tady na Ábíčku založí jiná strana a následně se procpe do parlamentu aby pirátům konkurovala. Že to mám dobře vymyšlené, soudruhu.

[kverulant]

Nemáš, soukmenovče. To oni právě chtěj, abys sepisoval petice, pořádal průvody a masivní letákové kampaně, zatímco se v klídku dohodnou. Jseš kolečko v systému, které se točí přesně tak, jak se očekává, estabilišmenťáku.

[kralyk z abclinuxu]

Co navrhuješ?

[Grunt]

Jak říkám. Až nebudu spokojený, založím hnutí odporu a vyrazím do ulic. Stačí tak můj milý zahraniční anonyme?

[kverulant]

Jen aby. Na internetu jste furt samej odpor a revoluce, ale když na to přijde, tak se stejně radši zůstanete válet doma na kanapi s kosteleckou uzenkou v puse, idnesem na monitoru a když budete mít jó špatný svědomí, tak na pět minut zaseedujete torrent na My Little Pony.

[Grunt]

Příloha:

• KU_remix.jpg (767420 bytů)

Toleruj bratře, toleruj. Nebo taky můžeš skončit s jednorožčím rohem zapíchnutým v zadku…

[pc2005]

Musím uznat že jsem začal chodit k volbam jen díky tomu, že se piráti prakticky "založili" tady na abíčku. Ale nevolil jsem je jen z tohoto důvodu (ten byl minoritní).

[Grunt]

Zpětně zhodnoceno to byla nejracionálnější volba. Když se podívám na Okamuru…

[sad]

Tak projekt SOUKUP je pro mě docela zklamáním. Stále je znát jakési robotické škubání a zadrhávání, možná je to chyba ve firmwaru, možná jen nekvalitní servomotorky, těžko říct. Ale k přirozenému, lidskému projevu má tento mechanický moderátor hodně daleko. Takže buď upgrade, nebo dát do šrotu.

[Dalibor Smolík]

Já jsem měl dnes noční Okamůru, že se mi ukládají soubory v Libreoffice do formátu .spd

[JS1]

Babise rad nemam, ale osobne mi prijde racionalni radeji volit nekoho, kdo si sam nakrade, ale zavede pravidla, ktera to kradeni v budoucnosti omezi, nez nekoho, kdo neudela nic.

Jinak ja OSVC za "tridniho nepritele" nepovazuji, ale na druhou stranu si myslim, ze jejich nejvetsim nepritelem nejsou vysoke dane (a stat), ale ostatni zivnostnici.

Pro me samotneho je ovsem prekvapive, proc s ruznymi autoritari a monopolisty lidske spolecnosti tak zapasi (ve smysl nedari se jim jich zbavit). Nedovedu si to vysvetlit jinak, nez prirozenou uctou vetsiny lidi k autorite. Nevim, jestli se s tim da neco delat.

[Käyttäjä 11133]

vysoke dane

Hovořit o vysokých daních v případě živnostníků je přinejmenším úsměvné...

[Josef Kufner]

Největším nepřítelem živnostníka je v první řadě hromada papírování a neskutečný bordel v překomplikovaných zákonech.

[Petr Tomášek]

ale zavede pravidla, ktera to kradeni v budoucnosti omezi

Což bohužel Babiš nedělá. Babiš jenom zamezuje drobným, aby si nakradli drobné, ale dává víc prostoru velkým, aby kradli ve velkém. Takže úplně nahovno, protože celkový efekt kradení drobných je oproti velkým zanedbatelný.

BTW

[Käyttäjä 11133]

dává víc prostoru velkým, aby kradli ve velkém

Zdroj?

[Agent]

U Babiše mě fascinuje hlavně jeho schopnost manipulace s lidmi. Nejdřív předhodil třídního nepřítele - živnostníky co si daň z našeho poctivě koupeného piva kradou do kapsy.

Pak se stal v očích veřejnosti borcem, protože si nakradl, ale můžou za to přece ti co to zákonem povolili. On je v tomhle mučedník, co dělá vše naprosto s čistým svědomím a je čestnější než Mirek Dušín.

No a nakonec i všem vysvetlil, že se ty 4 roky všichni flakali a jediný kdo něco dělal je ANO.

Mě zas fascinuje, jak si furt někdo myslí, že jsou všichni zmanipulovaní a jen já jedinej jsem to prokouk. Co se tak bavím s lidma, tak často narážím na názor ve smyslu, že je to jasný, že neni žádnej svatoušek, ale zároveň maj pocit, že to povede líp, když dokázal vybudovat úspěšnou firmu a něco v životě dokázal. A ta negativní kampaň proti němu má spíš opačný účinek, protože si řada lidí řekne, no jo on jim šlape na paty tak proti němu brojej.

Konec konců ti dosavadní politici si za to můžou sami. Kdyby se starali více o lidi a ne jeo svá korýtka a vzájemné putky mezi sebou, tak tu žádnej Bureš být nemusel. Nezbývá mi než sem znovu dát ten Kubáčův komentář, který to pěkně vystihl - petr-kubac.blog.cz/1708/poznamky-politicke

Proč třeba "středová" (hahahaha) KDU-ČSL hlasovala pro EET, které "tisíce bratrů živnostníků" připravilo o živobytí ? Protože jinak by pád vlády připravil o živobytí "tři bratry ministry" ? K tomu gigantická politická prostituce ČSSD. K tomu Sobotka a OKD, Chovanec a "policejní reformy", prachy pro advokáta Altnera, a další příklady občanům, jak astronomicky vzdálené jsou vrcholy trojúhelníka právo - spravedlnost - slušnost. Výsledek "politické práce" soudruhů z vládní koalice se dostavil - z Babiše je ( a bude ) nejmocnější politik Česka !

Jen tak mimochodem, nejsem si jist, ale exekutorskou mafii maj na svědomí taky socani.

[Acci]

„Bureš” je tu právě proto, že jemu osobně začali politici přistřihávat křidýlka a jemu se to přestalo líbit.

[Agent]

A proto volí socialisty, které nejvíc podporují montovny s levnou pracovní silou...

Já myslel, že levnou pracovní sílu chtějí právě pravičáci. Konec konců kdo tak brojí proti zvyšování minimální mzdy, pro snížení soc. dávek? Levice zrovna ne.

[trekker.dk]

Motáte dohromady dvě nesouvisející věci.

[kverulant]

To spolu naopak souvisí velmi úzce. Tlak proti zvyšování mezd, za snižování ceny práce, snižování firemních daní, atd. jsou všechno věci, zaměřené na provozovny s levnou pracovní silou a minimální přidanou hodnotou.

[trekker.dk]

A ještě řekněte, kde jste viděl někoho tlačit proti zvyšování mezd.

[kverulant]

Máte to tam napsaný - hysterie kolem zvyšování minimální mzdy, škrtání sociálních dávek, aby "se práce vyplatila", nebo třeba snaha importovat levnou sílu. A pochopitelně pak tu je měnový systém, kde se jede na logice udržování armády nezaměstnaných a bránění růstu mezd naprosto otevřeně.

[deda.jabko]

Vladimir Dlouhy, predseda hospodarske komory, temer pri kazde prilezitosti.

[trekker.dk]

Něco, kde to bude písemně?

[Käyttäjä 11133]

Using Google is so hard...

[trekker.dk]

Asi ano, protože na první stránce je jeden článek, kde "ekonomové varují před neopodstatněným růstem mezd", což je něco jiného než "tlačí proti zvyšování mezd." Ostatní články jsou mimo téma.

[kverulant]

Ta jinakost v tom, co jste odcitoval, je kde přesně?

[kralyk z abclinuxu]

Metrikou Damerau–Levenshtein mi vychází jinakost 39.

[JiK]

Pouzivate matematiku, abyste zduraznil svou belosskost a zdanlivou inteligenci. Kazdy, kdo pouziva matematiku je rasista, jak ukazuji nejnovejsi vyzkumy. Matematika totiz podnecuje k rasove nenavisti.

[Want]

Ten výsledek je bohužel smutným obrázkem české reality. Jsem zvědav jak se to vybarví. Kdyby Babiš měl jen o chlup víc hlasů, tak by si vystačil s pouze jedním, i menším koaličním partnerem, kterého nutně potřebuje aby měl na kovo svalovat svoje neúspěchy. Jenže s takovou potřebuje dva. Osobně si myslím, že budeme svědky námluv s Okamurou a tiché dohody s KSČM.

[Agent]

Ještě je možnost, že se budou snažit samotného bureše vyšachovat ze hry a pak je reálná i možnost koalice s ODS.

[User682]

zdravim,

vidim to podobne.

Probehne to asi takto:

Bude naoko snaha se domluvit s ostatnimi.

Je treba vybrat stranu, ktera podporuje referendum a zaroven omezi pocty poslancu na polovinu a zrusi senat. Bud to bude SPD anebo se najde nekdo jiny-tipuju na 2.miste piraty.

Rozhodne se o nove vlade tak za mesic. Plne namesti na 28.10. a 17.11. nikdo nechce. Dame si opet vajickovou krizi namichanou s uprchliky.

Pomalu se zacina opet zdrazovat. 2.11.2017 zvyseni urokovych sazeb CNB.

Za mesic uz budou lidi resit vanoce a pak se to upece.

gf

[Kate]

Piráti – dost pochybuji. Byla by to pro ně politická sebevražda a fungovat v opozici umí.

[JiK]

Myslim, ze realne povladne sudruh Babis se socany a lidovci budou u moci taky, jako vzdy. Takze se proti dnesku nic nezmeni. Okamurovi vytuneluje volice agent Bures, ktery implementuje vetsinu jeho narodne socialistickeho programu, je to blbe, tak se to bude libit.

[JS1]

Tak to jsem zvedavy, ja bych si skoro tipoval na koalici ANO, ODS a TOP09. Aspon ted jsem cetl jednu analyzu na kohovolit.eu a podle vseho volici ANO jsou byvali volici ODS a TOP09.

[⧠ A = 0]

ANO vyluxovalo všechny „tradiční“ strany, hlavně ČSSD. Viz předvolební odhad přelivu voličů Medianu.

[JS1]

Ano, to v tehle volbach, to je druhe kolo luxovani. V tech predchozich luxovali ODS a TOP 09 (hlavne ODS).

[Člověk z Horní Dolní]

Staci ANO + ODS, ale ted samozrejme vubec nejde o program, ale o to jestli bude mit Babis totalni moc (vcetne dosud relativne nezavisle CT) na dalsich x volebnich obdobi.

[Grunt]

Zajímalo by mě o čem chcete jako diskutovat? LDP a Komeito má dvoutřetinovou většinu potřenou k revizím v ústavě. Totální propad Kibō no Tō a pacifistické koalice. Víc asi není potřeba co komentovat.

[JiK]

konecne muzou zrevidovat tu zastaralou pacifistickou ustavu, a poradne vyzbrojit Jieitai, aby se znovu mohli stat regionalni nuklearni velmoci. A kdyz se muzi Nipponu zoceli v boji, snad je prejde ta asexualita a vyresi tim populacni problemy.

[Grunt]

Jo, jo. A ještě taky můžou zrevidovat zbraňové zákony. To jsem si přesně myslel. Hned mi bylo jasné které lečo v tom má prsty. Nejvíc žeru když armáda spojených států exportuje nejprve pacifismus a pak nutnost vstoupení do NATO v zájmu udržení míru. Však taky není nic mírumilovnějšího než humanitární bombardování nukleárními zbraněmi, že? Vždyť rýžožrout jako rýžožrout, ne?

[Agent]

Česká ABBA

Že jim to sluší..

[Michal Kubeček]

Příloha:

• priste.png (119090 bytů)

To je ale náhoda…

[dementni.lojzik]

jo jo

[Aleš Kapica]

No. Tak jsem se konečně v klidu podíval na výsledky kolik kdo má křesel a vychází mi z toho toto:

Varianta A: ANO + ODS

Měli by pohodlnou většinu. Bohužel zde se jeví jako hlavní překážkou vzniku koalice Babiš sám o sobě. Takže půjde o to, zda-li potlačí svoje ego, spokojí se s tím že bude eventuálně tahat za nitě z basy, nebo ne.

Obávám se, že výsluní nebude chtít opustit. Takže je zde varianta B: ANO + SPD

Jenže ta vychází na rovnou stovku, takže musí sehnat ještě jeden slabý článek a tím by mohlo být buď STAN, nebo KDU-ČSL.

Vzhledem k tomu, jak Čunek podpoknul nohy Bělobrádkovi ohledně koalice se STAN, to vidím tak, že se vyhoupne do čela místo něj, aby s nadšením vběhnul do náruče Babišovi. S Okamurou Čunek problém mít nebude, protože se ti dva názorově moc neliší.

Takže to nakonec vidím na ANO + SPD a KDU-ČSL s Čunkem v čele.

[Michal Kubeček]

…takže musí sehnat ještě jeden slabý článek a tím by mohlo být buď STAN, nebo KDU-ČSL.

Technická poznámka: nepotřebuje celou stranu, stačí jeden poslanec. Tenhle model už jsme tu také měli, dokonce dvakrát.

[smazáno]

Zvlast kdyz se dostala rada nestraniku.

Za "soukromniky" (na kandidatce ODS) se teda nedostal nikdo, taky se jentaktak nedostal jeden kandidat z hnuti OCJJ (coz je zkratka pro "O Co jim Jde" nekecam :)) na kandidatce piratu.

[JS1]

Myslis, ze ODS bude tak zasadova? Ja si spis myslim, ze se proste nejak dohodnou, jak si to tu rozdeli, vzdyt jsou to vsechno byznysmeni.

[smazáno]

Rekl bych ze jo, protoze si prosli fazi, kdy za ojebavani volicu sli do hajzlu a ted dostali po mnoha letech sanci, tak by se poucit mohli.

[trekker.dk]

Bělobrádek před volbami deklaroval, že s Babišem nemá problém (odkazováno snad dokonce v téhle diskuzi), tak proč to rovnou házet na Čunka?

[Aleš Kapica]

Pokud jsi pozorně sledoval co říkal Bělobrádek, tak ses mohl z rozhovoru co s ním vedla redaktorka dozvědět, že Čunek byl tím kdo s nápadem na vytvoření koalice se STAN přišel a pak ho sám potopil. Dosti silně mi to připomělo podobnou kauzičku, ve které hrál roli jistý Chovanec.

Jinak jak se říká - s plným břichem houby zle, takže během oběda přišla na přetřes jako možná a dokonce i velmi pravděpodobná varianta C: staronová koalice. Z mého pohledu snad nejhorší možná, protože by se tak darmošlapové Zaorálek s Chovancem opět dostali do vlády.

[Michal Kubeček]

Zaorálek nejspíš ano, Chovancem si tak jistý nejsem. Ne že bych měl o něm valné mínění, ale Chovanec je člověk, kteří se Babišovi znelíbil, pocítil hněv jeho mediálního impéria - a ustál to, což se mnoha lidem nepovedlo. To by pro Babiše asi bylo obtížně stravitelné sousto.

[trekker.dk]

takže během oběda přišla na přetřes jako možná a dokonce i velmi pravděpodobná varianta C: staronová koalice.

#47

Z mého pohledu snad nejhorší možná, protože by se tak darmošlapové Zaorálek s Chovancem opět dostali do vlády.

Nemám pocit, že by darmošlapové byli lepší nebo horší varianta než politické prostitutky.

[Michal Kubeček]

Bělobrádek (aspoň prozatím) odmítá účast na vládě, pokud by v ní měl sedět Babiš osobně. Příslušná část příspěvku, na který reagujete, se zabývá tím, jak to zaonačit, pokud by Babiš trval na tom, že bude premiérem.

[trekker.dk]

Bělobrádek (aspoň prozatím) odmítá účast na vládě, pokud by v ní měl sedět Babiš osobně.

... a připouští účast ve vládě, ve které Babiš osobně nebude, což je zcela totéž - pokud nejste velká naivka - jako kdyby tam byl.

[Michal Kubeček]

Nejsem, ostatně jsem tohle minulý týden uváděl jako jeden z důvodů, proč pro mne KDU-ČSL nepřichází v úvahu (a také to byl důvod, proč jsem nemohl volit ČSSD - i když Zaorálek to takhle otevřeně nepřiznal).

Ale když si přečtete příspěvek Aleše Kapicy pozorně, měl byste si všimnout, že se příslušná pasáž o Čunkovi nachází v části, kde uvažuje nad tím, jak by to Babiš mohl vyřešit, pokud by trval na tom, že premiérem bude on osobně. (Na což jsem ostatně upozorňoval i v příspěvku, na který reagujete právě teď.) Pokud na tom trvat nebude, má podle všeho možností spoustu.

[trekker.dk]

Bylo to myšleno tak, že pokud Bělobrádek není naivka, tak dávno ví, že bez Babiše = s Babišem. A ustoupí do předem připravených pozic "lepší než nechat vládnout Okamuru nebo komunisty"

[xxx]

No tak na CT24 nam prave Cyril Svoboda sdelil, ze KDU-CSL nas rado zachrani od predcasnych voleb, nebo od toho aby ANO bylo podporovano KSCM.

V tomhle KDU nikdy nezklame.

[john]

found somewhere and storing it for next generations http://somethingwrong.wz.cz/

[zasnachvíľu]

jediný, kto tu má rozum, je jardík, treba si kúpiť husle