Už příští měsíc...

1.6.2008 18:44 | Přečteno: 1987×

...můžeme být všichni mrtví...

Samozřejmě, že jde opět o urychlovač LHC v Ženevě (a díky jeho velikosti i v přilehlých státech). Stavba se náležitě protáhla, takže termín minulého listopadu nebyl dodržen, ale příští měsíc už to má vážně vypuknout (informuje nás o tom Osel).

Pevně doufám, že vědci nechtějí umřít strašlivou smrtí a že se pokusili nějak bránit proti oněm šíleným a nebezpečným částicím, které by teoreticky, možná, mohly vzniknout. Pravda, na stránce věnované bezpečnosti LHC je uklidňující odstaveček "Microscopic black holes will not eat you". Před nějakou dobou tam přidali další odstavec - možná, že si trochu fandím, ale mám pocit, že až po mém mailu - "Nor will strangelets". Ovšem člověk není neomylný, dokonce ani vědec ne, a při veškeré dobré vůli jim může něco uklouznout...

Na druhé straně, naprosto chápu tu zvědavost. Vždyť LHC může potvrdit nebo vyvrátit hned několik významných fyzikálních teorií. Stydím se to přiznat, ale kdybych sám stál u té velké červené páky a měl na výběr, jestli to spustit nebo zastavit, spustil bych to taky. Zvědavost je děsná věc a možnost nahlédnout tomu protivnému, vykutálenému a nepřátelskému vesmíru do kuchyně je strašlivě lákavá. Jenže co když nám právě teď ten vesmír připravil smrtící past?

Uvidíme. Už za pár týdnů...

Vzpomínám v té souvislosti na knihu Boží výheň od Grega Beara, kde zbývá pár dnů do zničení Země a dívky tam testují možné sexuální partnery otázkou "máš nějakou pohlavně přenosnou chorobu, která zabíjí za méně než týden?"

       

Komentáře

[Käyttäjä 11133]

Už se těším.

[Ladicek]

Jelikož částicové fyzice ani trochu nerozumím, jsem naprosto v klidu. A nakonec, přijde mi mnohem romantičtější zemřít kvůli strangeletu, než kvůli nějaké pitomé třetí světové válce, která je už nějakou dobu taky na spadnutí

[diverman]

třetí světové válce, která je už nějakou dobu taky na spadnutí

3. svetova uz probiha...

[belisarivs]

Kde?

[diverman]

v podstate vsude krome Evropy, Sev. Ameriky, casti Asie a Australie.

[belisarivs]

A muzes to nejak specifikovat? Ja nikde zadnou valku nevidim.

Pokud teda nepocitam par paranoidnich ptakovin s Ameriky, jak si Busk pozval sve kamarady do New Yorku a oni se odvezli letadlem rovnou do kanclu.

Potom jeste vim o tom ze Americani v Iraku hledaji nejake neviditelne chemicke zbrane. Teda musi byt neviditelne, protoze je jeste nikdy nikdo nevidel ale v Iraku pry jsou.

V Palestine se to mele od konce 2. svetove a jinak celkem ticho po pesine.

[Grunt]

Pokud teda nepocitam par paranoidnich ptakovin s Ameriky, jak si Busk pozval sve kamarady do New Yorku a oni se odvezli letadlem rovnou do kanclu.

Ale že to byla pěkná show…i s ohňostrojem.

[belisarivs]

Spis mi prijde divne, jak to, ze se ty mrakodrapy uplne rozdrtily, a jakto, ze se vubec sesypaly.

Uz byly v jinych budouvach horsi pozary a ustaly to.

http://911.yweb.sk/

[Grunt]

Samozřejmě vím o čem mluvíš(jinak bych si k takové tragédii nevybral slovo "show"), takže mě přesvědčovat nemusíš. Já jsem dokonce vypálil pár filmečků jako Loose Change, včetně, a dělal osvětu v naší třídě.

[slush]

Spis mi prijde divne, jak to, ze se ty mrakodrapy uplne rozdrtily, a jakto, ze se vubec sesypaly.

a) Nosny system ve WTC byl centralni = tzn. nosne pilire uprostred v okoli vytahovych sacht. Ocelova sit kolem nebyla konstruovana jako nosna, navic pri vysokych teplotach ocel měkne a ztrácí pevnost.

b) Sesypaly se ne proto, že v nich hořelo, ale že do nich narazilo dopravní letadlo . Byly konstruované na náraz Boeingu 707 a napálily to do nich Boeingy 767-223. Z porovnání letadel ze stran konspiračních teoretistů to skoro vypadá, že se jedná o tytéž letadla, ale při nestranném bližším zkoumání vidíte, že B767 má o polovinu vyšší vzletovou hmotnost než B707. Kdo má za sebou aspoň základy fyziky ví, že nárust energie při vyšší rychlosti/hmotnosti roste nelineárně.

Abych to shrnul - původně jsem byl zastáncem teorií o spiknutí (filmy Loose Change, Zeitgeist apod mám podrobně nastudované), ale po krátkém vlastním pátrání a nezávislém povídání s několika fyziky jsem došel k přesvědčení, že nic není tak žhavé, jak se navaří. Zkuste si něco zjistit jinde, než z konspiračních stránek.

Druhá věc je, že je dost pravděpodobné, že vlivní lidé o tom něco věděli nebo alespoň tušili. Ale ty baráky spadly samy, o tom jsem přesvědčený.

[slush]

a) Nosny system ve WTC byl centralni = tzn. nosne pilire uprostred v okoli vytahovych sacht. Ocelova sit kolem nebyla konstruovana jako nosna, navic pri vysokych teplotach ocel měkne a ztrácí pevnost.

Než jsem to dopsal, potratil jsem myšlenku bodu A. Ta letadla prolítla těmi středovými pilíři jako nůž máslem. Na zpomalených snímcích kolapsu je krásně vidět, jak se věže začínají bortit přesně v místě, kde došlo k přerušení středových nosníků a kde to okolní zahřátá ocelová síť neunesla. Ve chvíli, kdy vám začne na hlavu padat utržená špička budovy se to začne logicky skládat jako domeček z karet. Koho pak překvapí, že bylo slyšet "bum bum bum bum bum" ... ? Žádný nálože, jen patra narážející do sebe.

A ty "výbuchy" u oken? Vzhledem k tomu, jaký tlak vzduchu tam musel být se nedivím, že to vyráželo okenní tabulky spolu z bordelem z kanceláří.

Já na tom nevidím nic nelogickýho.

[Grunt]

To jsem se tak těšil, že zase budu poučovat neznalého…škoda, ale stejně mi to nedá(jen se prosím omezme tím, že patým postem do pranice to skončíme, protože toto je flame spíše pod jiný blogový zápisek):

navic pri vysokych teplotach ocel měkne a ztrácí pevnost.

Jenže k tomu aby jste dosáhl tvárné(plastické) deformace oceli potřebujete sakra vysokou teplotu. Záleží na typu oceli…někde jsem viděl i čísla. Bohužel teď večer se mi nechtějí hledat, ale pokud na tom budete trvat. Pro jednoduchost jen uvedu třeba kovářství. Na to aby se do oceli dalo vůbec rýpat musí být rozžhaveno do ruda. O tom, že palivo na něco mělo vliv se mi moc nechce věřit, protože pokud mělo, tak by reakce budovy vzápětí následovala. Jak již bylo řečeno, je jasně vidět, že většina paliva shoří ihned po nárazu letounu a v tu dobu je dosaženo vůbec největších možných teplot, které mají být kolem 600˚C což by nepochybně nějaký vliv mělo, ale určitě né tak fatální. Dále bych si dovolil také uvést měrnou tepelnou kapacitu oceli, která je 470 J.kg-1.K-1. Pokud by už nastávala nějaká deformace oceli následkem tepla, tak by určitě musel být po celé délce konstrukce a já tedy neviděl ani náznak nějakého ohybu nebo alespoň trošilinku ohnutou traverzu. Asi začnete argumentovat tím, že to nevydržely šrouby a došlo k jejich následnému přestřižení a to nepopírám, jenže kdyby se i nějaké náhodou přestřihly, tak by se horní část alespoň nějak zhoupla či naklonila a nebo by se alespoň odrazila a spadla do ulice jenže ona sletěla kolmo k zemi k tomu aby se tak stalo by prostě museli povolit všechny šrouby ve stejnou chvíli, což se dá udělat jediným způsobem… Jo a to jsem ještě zapomněl na azbest na ocelových nosnících.

Abych to shrnul - původně jsem byl zastáncem teorií o spiknutí (filmy Loose Change,

Tak Loose Change nemám moc rád, protože se snaží událost popularizovat a jedná se spíše o politickou analýzu. Někde jsem viděl snímek, který rozebírá celou událost čistě po věděcké stránce. Však já ho zítra najdu.

Zkuste si něco zjistit jinde, než z konspiračních stránek.

A to je ten problém. Čistě neutrální informace prostě zjistit nejde. Zatím veškeré informace, které jsem našel buď nahrávají jedné nebo druhé straně a vůbec nevím čemu mám věřit. Zatím věřím jen fyzice a tomu co jsem se naučil o některých materiálech ve škole, protože na ty událost samotná vliv neměla, což se nedá bohužel říct o ostatním. Pokud mi dáte čistě neutrální informace, budu Vám zavázán.

Ale ty baráky spadly samy, o tom jsem přesvědčený.

A já jsem zase přesvědčený, že Čunek nikdy žádný úplatek nevzal. Jednoznačný důkaz nikde není, ale ty okolnosti…

Než jsem to dopsal, potratil jsem myšlenku bodu A. Ta letadla prolítla těmi středovými pilíři jako nůž máslem.

Kdyby se tak stalo, neměli by stejně jako máslo leťet ihned k zemi a né si tam ještě hodinu hrát na požár?

Na zpomalených snímcích kolapsu je krásně vidět, jak se věže začínají bortit přesně v místě, kde došlo k přerušení středových nosníků a kde to okolní zahřátá ocelová síť neunesla.

No tak abych pravdu řekl, tak kvůli prachu na snímcích nevidím vůbec nic. To mi také nebylo poněkud jasné. To nastalo drcení betonu vlivem tlaku nebo co?

Ve chvíli, kdy vám začne na hlavu padat utržená špička budovy se to začne logicky skládat jako domeček z karet.

A kam ten domeček zmizel? Rozdrtil se vlivem své váhy na jemný prach, který odvál vítr?

Koho pak překvapí, že bylo slyšet "bum bum bum bum bum" ... ? Žádný nálože, jen patra narážející do sebe.

Nejsem si jist, ale palačinkový kolaps byl vyvrácen, pokud si dobře pamatuji. A vůbec ty výbuchy…někteří tvrdili, že výbuchy nastali v suterénu, někdo dokonce natočil ránu před tím než vůbec letadla narazila, ale zase je otázka čemu věřit, protože jsem tam tehdá nebyl a co se opravdu stalo jednoznačně říct nemohu.

A ty "výbuchy" u oken? Vzhledem k tomu, jaký tlak vzduchu tam musel být se nedivím, že to vyráželo okenní tabulky

V televizi jsem viděl, že po nějakém teroristickém útoku ze 70 nebo 80.let museli být všechna okna nějak speciálně tvrzená aby vydrželi i výbuch bomby(Při testu byla dokonce tak pevná, že okenní tabule při výbuchu vylétávaly z rantlů), takže nějaký tlak vzduchu by asi s nimi ani nehnul. A navíc kdyby už nějaký tlak vznikal, nekumuloval by se spíš do šachet než že by vylétával ven z okna?

spolu z bordelem z kanceláří.

A ocelovými trámy.

Já na tom nevidím nic nelogickýho.

Tu do toho prosím netahejme.

[pht]

Kdo má za sebou aspoň základy fyziky ví, že nárust energie při vyšší rychlosti/hmotnosti roste nelineárně.

pokud mate na mysli vzorec E=1/2 m v^2 tak tam je zrovna narust energie vuci hmotnosti linearni. o polovinu vyssi hmotnost - o polovinu vyssi energie.

[belisarivs]

Spis mi prijde divne, jak to, ze se ty mrakodrapy uplne rozdrtily, a jakto, ze se vubec sesypaly.

a) Nosny system ve WTC byl centralni = tzn. nosne pilire uprostred v okoli vytahovych sacht. Ocelova sit kolem nebyla konstruovana jako nosna, navic pri vysokych teplotach ocel měkne a ztrácí pevnost.

Diky za vysvetleni.

b) Sesypaly se ne proto, že v nich hořelo, ale že do nich narazilo dopravní letadlo . Byly konstruované na náraz Boeingu 707 a napálily to do nich Boeingy 767-223. Z porovnání letadel ze stran konspiračních teoretistů to skoro vypadá, že se jedná o tytéž letadla, ale při nestranném bližším zkoumání vidíte, že B767 má o polovinu vyšší vzletovou hmotnost než B707. Kdo má za sebou aspoň základy fyziky ví, že nárust energie při vyšší rychlosti/hmotnosti roste nelineárně.

No, co jsem slysel oficialni spravy, tak tam blabolili o tom, ze se dokonce ty pilire roztavily. Coz je pri te teplote blbost. Tak to pak nejak preformulovavali.

Ty Boeingy to do nich nenapraly na stred ale spis vice do boku, takze by prave ta nosna konstrukce mela byt relativne nedotcena.

Narust energie s vyssi rychlosti roste kvadratem. U hmotnosti je to lienarne. Ek=1/2mv^2.

Abych to shrnul - původně jsem byl zastáncem teorií o spiknutí (filmy Loose Change, Zeitgeist apod mám podrobně nastudované), ale po krátkém vlastním pátrání a nezávislém povídání s několika fyziky jsem došel k přesvědčení, že nic není tak žhavé, jak se navaří. Zkuste si něco zjistit jinde, než z konspiračních stránek.

No, nestranne zdroje infoermaci se hledaji jenom tezko. A navic to neni hned poznat.

Druhá věc je, že je dost pravděpodobné, že vlivní lidé o tom něco věděli nebo alespoň tušili. Ale ty baráky spadly samy, o tom jsem přesvědčený.

Jo, ten smrad okolo je IMHO jeste vetsi prasarna, nez nejasnosti kolem toho, jestli to shucelo samo nebo to odpalili.

[belisarivs]

Zmena. Prectete si tento clanek.

http://nationalwriterssyndicate.com/index.php?option=com_content&task=view&id=128&Itemid=2

Veteranovi s Iraku, ktery je expertem na rizene demolice budu verit radsi nez te VBushovic trubce.

[David Jaša]

Furt mě to o nějaké konspiraci nepřesvědčuje, protože:

1) ekonomicky navržená ocel má mez spolehlivosti okolo 200 °C a je velmi dobrým vodičem tepla. Letadlo narušilo ochrannou protipožární obálku sloupů, které se mohly relativně rovnoměrně ohřívat

2) vnější plášť, který přenášel veškeré boční síly a část, mohl udržet budovu poměrně dlouho stabilní - díky chlazení venkovním vzduchem selhal později než jádro budovy.

Tyto dvě věci jsou s to vysvětlit minimálně rychlé a souměrné zhroucení a nejspíš i ten mlýnek na beton.

[Grunt]

1) ekonomicky navržená ocel má mez spolehlivosti okolo 200 °C

Znám mez úměrnosti, mez pružnosti, mez kluzu, mez pevnosti, ale mez spolehlivosti je pro mě novinkou.

a je velmi dobrým vodičem tepla.

No právě. Ocel je velmi dobrým vodičem tepla, takže všechno teplo odváděla(ikdyž nevím jestli se dá 200˚C vůbec za nějaké teplo považovat).

Letadlo narušilo ochrannou protipožární obálku sloupů, které se mohly relativně rovnoměrně ohřívat

Což mělo jaký vliv?

2) vnější plášť, který přenášel veškeré boční síly a část, mohl udržet budovu poměrně dlouho stabilní - díky chlazení venkovním vzduchem selhal později než jádro budovy.

Pořád nechápu proč lidi pletou do souvislosti ten požár a ocel. Ocel není ani dřevo(takže nehoří) a ani beton(vlivem síly se prostě nerozdrtí) ale naopak je to materiál docela dobře tvárný za studena, natož za tepla.

[David Jaša]

Znám mez úměrnosti, mez pružnosti, mez kluzu, mez pevnosti, ale mez spolehlivosti je pro mě novinkou..

Však jo, já jen nechtěl zabíhat do podrobností. "Mezí spolehlivosti" jsem myslel mez, kdy se začnou vyvíjet plastické deformace.

No právě. Ocel je velmi dobrým vodičem tepla, takže všechno teplo odváděla(ikdyž nevím jestli se dá 200˚C vůbec za nějaké teplo považovat).

Letadlo narušilo ochrannou protipožární obálku sloupů, které se mohly relativně rovnoměrně ohřívat

Což mělo jaký vliv?

Kam se to teplo asi mohlo ztrácet, když v ostatních patrech zůstala izolace sloupů neporušená?

Pořád nechápu proč lidi pletou do souvislosti ten požár a ocel. Ocel není ani dřevo(takže nehoří) a ani beton(vlivem síly se prostě nerozdrtí) ale naopak je to materiál docela dobře tvárný za studena, natož za tepla.

Řekl bych, že kolaps WTC způsobilo náhlé zlepšení tvárnosti oceli za tepla.

[Grunt]

Kam se to teplo asi mohlo ztrácet, když v ostatních patrech zůstala izolace sloupů neporušená?

To opravdu netuším.

Řekl bych, že kolaps WTC způsobilo náhlé zlepšení tvárnosti oceli za tepla.

Čímž by začalo namáhání oceli na ohyb(ať jsem přesný, tak v tomto případě by to bylo namáhání na vzpěr) čímž by se prostě ohla, ale určitě by se nepřestřihla, jak když nožem sekne.

[belisarivs]

Kam se to teplo asi mohlo ztrácet, když v ostatních patrech zůstala izolace sloupů neporušená?

To opravdu netuším.

Ja jo. Proste by se to teplo rozvedlo po cele konstrukci. Ted je ale otazka, bylo by to teplo nakonec dost nizke aby se budova nesesypala? 200 stupnu pro bod meknuti oceli se mi zda docela malo. Je to vazne tak?

Řekl bych, že kolaps WTC způsobilo náhlé zlepšení tvárnosti oceli za tepla.

Čímž by začalo namáhání oceli na ohyb(ať jsem přesný, tak v tomto případě by to bylo namáhání na vzpěr) čímž by se prostě ohla, ale určitě by se nepřestřihla, jak když nožem sekne.

No, ale ten nahly ohyb mohl vyvolat raz, ktery by spustil retezovou reakci.

[Grunt]

Ja jo. Proste by se to teplo rozvedlo po cele konstrukci.

Vždyť právě o tom mluvím. i kdyby na ty ocelové sloupy valily 4000˚C s hořáky, tak jim to nic moc v tom jednom bodě neudělá, protože se teplo rozvede a vyzáří do okolí. Takže oheň na to vliv mít nemohl…problém je totiž i v tom, že hořely jen kancelářské potřeby, které by s celou budovou, i kdyby stála na jednom trámu, ani nehly.

Ted je ale otazka, bylo by to teplo nakonec dost nizke aby se budova nesesypala? 200 stupnu pro bod meknuti oceli se mi zda docela malo. Je to vazne tak?

Jak říkám, v jednom z těch filmů to bylo uváděno. Dost záleží i na typu oceli, ale podle diagramu Fe-Fe3C je teplota tavení oceli od 1200˚C nahoru. Max. krátkodobá teplota byla 600˚C při hoření kerosinu a tato teplota leze z plynových hořáků, takže si klidně můžeš zkusit jaký bude mít vliv.

No, ale ten nahly ohyb mohl vyvolat raz, ktery by spustil retezovou reakci.

Náhlý ráz? Řetězová reakce…prosím rozveď to trošku.

[belisarivs]

No, ale ten nahly ohyb mohl vyvolat raz, ktery by spustil retezovou reakci.

Náhlý ráz? Řetězová reakce…prosím rozveď to trošku.

Bylo to mysleno tak, ze pokud by jedno to patro povolilo a vyssi patra padla, mohlo by v dusledku toho dojit ke kratkodobemu zvyseni tlaku na dalsi patra coz by mohlo vest k postupnemu zhrouceni budouvy.

[David Jaša]

Kam se to teplo asi mohlo ztrácet, když v ostatních patrech zůstala izolace sloupů neporušená?

To opravdu netuším.

Mysím si, že mohlo být odváděno do dalších a dalších nosníků jádra.

Čímž by začalo namáhání oceli na ohyb(ať jsem přesný, tak v tomto případě by to bylo namáhání na vzpěr) čímž by se prostě ohla, ale určitě by se nepřestřihla, jak když nožem sekne.

Které nosníky byly přestřižené? Podle tvaru a použité oceli by se mělo dát poznat, z kterého místa v konstrukci to zhruba pochází.

[Grunt]

Mysím si, že mohlo být odváděno do dalších a dalších nosníků jádra.

Vždyť jo, teplo se rozložilo(šíření tepla vedením a jak známo ocel je velmi dobrý vodič tepla) a zase vyzářilo do okolí.

Které nosníky byly přestřižené? Podle tvaru a použité oceli by se mělo dát poznat, z kterého místa v konstrukci to zhruba pochází.

V některém z těch filmečků je to uvedeno a dokonce vznáší teorii, že byly přepáleny termitem. Co je na tom pravdy soudit nebudu, protože jak říkám, nebyl jsem tam, ale jen říkám. Kdyby teplo mělo mít vliv na ocelovou konstrukci, tak takovou, že by se budova začala prostě ohýbat a nešla by k zemi jak na povel.

[David Jaša]

Vždyť jo, teplo se rozložilo(šíření tepla vedením a jak známo ocel je velmi dobrý vodič tepla) a zase vyzářilo do okolí.

Opomíjíš dvě věci: velké teplo (Q) uvolněné spálením veškerého leteckého benzínu a (relativní) tepelnou izolaci ve formě betonu. Ocel nosníků v jádře se tak mohla docela dobře ohřát na vysoké teploty.

Kdyby teplo mělo mít vliv na ocelovou konstrukci, tak takovou, že by se budova začala prostě ohýbat a nešla by k zemi jak na povel.

A proč by se měly jednotlivé stěny ohýbat jinam než dovnitř? Vzhledem ke tvaru konstrukce je to nejpravděpodobnější směr, protože se v žádném svislém prvku neaktivuje tah.

Nevylučuju nějakou "pomoc" zevnitř, ale připadá mi docela pravděpodobné, že k pádu vůbec nebyla potřeba.

PS: přečti si tyto články: 1, 2, 3. Máš-li po ruce nějaké podobně seriózní s jiným názorem, se s nima.

[Grunt]

Opomíjíš dvě věci: velké teplo (Q) uvolněné spálením veškerého leteckého benzínu

Z kterého byla většina vyzářena do okolí při nárazu(ohnivá koule) a nebo ihned vyhořelo.

a (relativní) tepelnou izolaci ve formě betonu.

Nejsem stavař, takže do betonu se fušovat nebudu.

Ocel nosníků v jádře se tak mohla docela dobře ohřát na vysoké teploty.

a)Ty nosníky měří skoro 417m, takže odváděli teplo a působily jako chladič
b)Jak říkám, většina kerosinu vyhořela při nárazu a pak hořelo jen kancelářské zařízení, jehož teplota nepřesáhla 200˚C. Na to aby se vůbec ocel dala ohýbat(natož lámat) jsou potřeba úplně jiné teploty.

A proč by se měly jednotlivé stěny ohýbat jinam než dovnitř? Vzhledem ke tvaru konstrukce je to nejpravděpodobnější směr, protože se v žádném svislém prvku neaktivuje tah.

Ale alespoň by se měli ohýbat a tak bránit alespoň trochu tomu hornímu bloku, jenže ten šel k zemi jak když kamenem hodím. A kam vůbec ten horní blok zmiznul? Tři čtvrtiny budovy rozdrtil na prach a při dopadu na zem se také rozdrtil?

Nevylučuju nějakou "pomoc" zevnitř, ale připadá mi docela pravděpodobné, že k pádu vůbec nebyla potřeba.

Já bych naopak řekl, že na to aby sleťely byla potřeba velká pomoc. Kdyby se jakkoliv jen zřítili, kam by se vytratily?

[slush]

Kdyby se jakkoliv jen zřítili, kam by se vytratily?

Hm, a co jsi cekal? Ze v prizemi najdes neporusene vrchni patro a televizni antenu?

Jaka je teda tvoje teorie? Prosim neco proveditelneho.

Jestli v tom mel nekdo jiny nez teroristi prsty, tak spis tim zpusobem, ze tem teroristum nebranili. Pochybuju ale, ze by ty veze byly jakkoliv podminovane apod.

Btw ty nastrihnute nosniky, to jako myslis, ze agenti vlady rozmontovali zdi a dostali se az na nosniky samotne budovy, kterou termitem nebo cim narezali? Nevzniklo to spis az pri odklizeni trosek, kdy bylo potreba ty velke sloupy nejak zmensit? ;)

[David Jaša]

a)Ty nosníky měří skoro 417m, takže odváděli teplo a působily jako chladič
b)Jak říkám, většina kerosinu vyhořela při nárazu a pak hořelo jen kancelářské zařízení, jehož teplota nepřesáhla 200˚C. Na to aby se vůbec ocel dala ohýbat(natož lámat) jsou potřeba úplně jiné teploty.

ad a) Ano, pokud měly to teplo jak a kam odvádět. Ocelové nosníky mají vždy relativně malý průřez, takže průtok tepla tam pravděpodobně nebyl dostatečný na to, aby bylo teplo dostatečně rychle odváděno od místa požáru. ad b) V tom druhém článku se píše, že ohnivá koule spálila asi 15 % z původních 90 m^3 paliva. A ještě něco: zeptej se nejbližšího hasiče, na kolik se dokáže rozpálit požár. 200 °C má možná táborák. :-P

Ale alespoň by se měli ohýbat a tak bránit alespoň trochu tomu hornímu bloku, jenže ten šel k zemi jak když kamenem hodím.

Jestli dobře rozumím, tak myslíš zachycení horní části jádra pláštěm. Aby to šlo, tak by musely mít budovy kruhový půdorys (nemusím doufám psát proč) a poněkud masivnější vodorovné trámy a hlavně jejich přípoje k plášti a jádru. Podívej se na obrázky v druhém článku.

A kam vůbec ten horní blok zmiznul? Tři čtvrtiny budovy rozdrtil na prach a při dopadu na zem se také rozdrtil?

Betonové konstrukce nejsou stavěny na náraz v 50 m/s do země

Já bych naopak řekl, že na to aby sleťely byla potřeba velká pomoc. Kdyby se jakkoliv jen zřítili, kam by se vytratily?

Pevná hmota tvořila 5 - 10 % objemu baráku (kdyby to bylo víc, byl by to bunkr ). Vzhledem k tomu, že mělo WTC dalších 22 m pod zemí (nepočítaje v to stanici metra) to odpovídá docela dobře -- budu li počítat průměrnou výšku trosek 3 m nad terénem, tak je to (22 + 3) / (416 + 22) * 100 = 5,7 % původního objemu.

[slush]

+1

[Grunt]

PS: přečti si tyto články: 1, 2, 3. Máš-li po ruce nějaké podobně seriózní s jiným názorem, se s nima.

Tak jsem si to teda přečetl a hned poté jsem shlédl toto, které různé aspekty z článků zase vyvrací. Problém je, že každý uvádí snad u všeho úplně jiné hodnoty, takže opravdu nevím čemu věřit. Nejlíp snad bude nevrtat do toho.

[David Jaša]

Hm, škoda, že jsem si sporná místa toho filmu hned nepsal. Ten film nic (minimálně během prvních 40 minut) nevyvrací, pouze zpochybňuje a to často pomocí logických klamů: např. řekne, že WTC mělo neobvyklou konstrukci, pak ukážou příklad kolapsu nosných sloupů budovy s klasickou konstrukcí a masivními ŽB stropy, a nakonec se diví, že kolaps WTC vypadal jinak.

Nejlíp snad bude nevrtat do toho.

Souhlas.

[Grunt]

Hm, škoda, že jsem si sporná místa toho filmu hned nepsal. Ten film nic (minimálně během prvních 40 minut) nevyvrací, pouze zpochybňuje a to často pomocí logických klamů: např. řekne, že WTC mělo neobvyklou konstrukci, pak ukážou příklad kolapsu nosných sloupů budovy s klasickou konstrukcí a masivními ŽB stropy, a nakonec se diví, že kolaps WTC vypadal jinak.

Že film nějaký názor podsouvá o tom není sporu, ale stejně se musí nechat…pokud se ti podaří vyvrátit všechny tyto body(původně jsem to chtěl nazvat fakty, a i když to tak nazývají na Wikipedi, je velmi těžké určit z toho je opravdu fakt) potom klobou dolů.

[Grunt]

tyto body

Nejlepší pojmenování asi bude otázky.

[David Jaša]

Anglická verze téhož článku vypadá mnohem důvěryhodněji, už jenom protože ke každému spornému bodu cituje názory obou stran.

[Grunt]

Ah, jsem si nevšiml.

BTW:Zajímavé, že byl přeložen jen do češtiny. Žádné Německé nebo jiné weby s podobným zaměřením jsem ještě nečetl. Jsem se teď dodíval na Zeitgeist a docela jsem zůstal hledět s otevřenou hubou. Teď jen ověřit co z toho co vykládali byla pravda.

[David Jaša]

Kontroverzní dokumentární filmy nemám obecně moc rád, protože je tam moc málo místa na cokoliv víc než prostý nástin jednotlivých bodů a snáz se tam podsouvají polopravdy než u psaného textu.

[Grunt]

Radši kdyby to byla polopravda než pravda.

[David Jaša]

Polopravdy a logické klamy jsou nejsilnější zbraně v "informační válce". Pro necvičené a neobeznámené s problematikou (kterých je vždy většina) nejsou na první pohled rozpoznatelné od fakt.

[Grunt]

Polopravdy a logické klamy jsou nejsilnější zbraně v "informační válce".

A ty "dokumenty" si svou rychlostí výkladu "faktů" o to přímo říkají, jenže nad druhou stranu je kolem události tolik smradu…, že by z toho jeden padnul a pochybnosti si už prostě neodpářou. Řekl bych, že se snaží událost spíše zveličovat a popularizovat.

Pro necvičené a neobeznámené s problematikou (kterých je vždy většina) nejsou na první pohled rozpoznatelné od fakt.

Problém je, kde vůbec ty fakty nabrat? Znáš nějaké místo odkud se dají získat zcela nestranné informace o celé události? Sem s nimi. Klidně bych si mohl udělat simulaci celého jádra + pater + pláště, jenže kde vzít nějaké neovlivněné nákresy celé budovy?

[Grunt]

BTW, citace z Wikiny:

Open air burning temperatures: 287.5 °C (549.5 °F)

Opravdu nevím co si mám myslet a čemu věřit.

[David Jaša]

Já tyto věci obecně neřeším. Když je v tom politika, tak se skutečná fakta ukážou tak za 60 let po události.

[kavol]

Já tyto věci obecně neřeším. Když je v tom politika, tak se skutečná fakta ukážou tak za 60 let po události.

... jako třeba o "holokaustu"

[Grunt]

Veteranovi s Iraku, ktery je expertem na rizene demolice

A to víš odkud?

[belisarivs]

Je to tam psane.

[Grunt]

A proto se to jmenuje InfoWar…podle čeho mi dokážeš, že to skutečně napsal a, že to co napsal je pravda?

[miro]

Zkuste tohle.

[belisarivs]

Obzvlaste ta diskuse pod tim stoji za to.

http://youtube.com/watch?v=xfASIxN8U44

[diverman]

v cele Africe se to mele, muslimske staty+blizky a dalny vychod, jizni Amerika taky neni svata...

[AHAHA]

Jenže je to jen velké množství na sobě nezávislých konfliktů (které tu ostatně byly vždy). Světová válka je něco úplně jiného.

[slush]

Místní konflikty byly, jsou a budou pořád, jen se o tom díky Internetu a médiím obecně víc mluví. Co je ale věc, která se plíživě zabydluje jsou války kvůli energiím.

Viz. Irák (ropa, první i druhá válka), Afganistán (ropovod). Do pár měsíců přibyde i Irán (ropný trh v EUR). Kvůli ropě navíc začíná opět vystrkovat růžky i Rusko, které na poslední chvíli zabírá co nejvíc podmořského území s ložisky ropy. Myslím, že třetí světová válka nebude o zbraních (až na občasné výpady jako je teď v Iráku), ale čistě ekonomická a surovinová.

Co mě nejvíc vytáčí je ignorantský přístup EU. Místo toho, aby něco dělali (rozuměj - předcházeli jasné energetické krizi), nesmyslně podporují větrníky a biopaliva.

[Filip Jirsák]

Neměla by světová válka tak nějak z definice probíhat (téměř) na celém světě?

[Dag]

Řekl bych, že se tím míní jeden konflikt, do kterého je zapojený celý svět. Jinak probíhala světová válka, s malými přestávkami, téměř nepřetržitě.

Ono, ty světové, jsou světové viděno od nás. Afrika, Jižní Amerika, valná část Asie... se do války nijak nezapojila. Také na plochu bojiště to zdaleka nebyl svět. Tím nechci říct, že to byla patálie! To ne!

[frdrx]

zatím ale jenom pozvolna.

[CEST]

Moje rec. Radsi zhebnout kvuli vedeckymi experimentu, nez kvuli nejakymu volovi, kterej mel k dispozici silenej arzenal. Ale jinak by to nemuselo byt jako v The Mist:)

[disorder]

ale mohlo, bolo to len lokalne :)

[Martin Stiborský]

Nene, Mist snad radši ani ne ...

[elenril]

Jelikož k nám z vesmíru docela běžně létají věci takových energií, o kterým se LHC ani nezdá a přitom tu Země pořád je, tak bych se mnohem víc bál toho, že nás zabijí politici, než fyzikové.

[lankvil]

Podle mě se nestane vůbec nic. V cernu jsem byl a i když kvantové fyzice ještě nerozumím, věřím, že to fyzikové mají dobře spočítané.

Ale přesvědčovat dívky o konci světa, to je dobrý nápad. Jenom by pak člověk vypadal jako hňup, když by soudný den nepřišel :D

[Daniel Kvasnička ml.]

Jenom by pak člověk vypadal jako hňup, když by soudný den nepřišel :D

No tak musis nejakej vykutit, aby ses neztrapnil

[Postrhacik]

Jenom by pak člověk vypadal jako hňup, když by soudný den nepřišel :D

No tak musis nejakej vykutit, aby ses neztrapnil

-> cize z toho vyplyva ze dani vedci pracuju na skutocnom konci sveta aby mohli lahko balit baby a pritom aby sa v osudny den neztrapnili

[Daniel Kvasnička ml.]

BINGO

[Hanička]

No to pak musíš rychle utíkat :)

[lankvil]

To myslím umím dobře :) .. před koncem světa nebo tou pohoršenou dívkou ?

[frEon]

ani pred jednim neuteces

[Jakub Hajek]

Jenom by pak člověk vypadal jako hňup, když by soudný den nepřišel :D

Ono to zas tak nevadi, kdyz se clovek uz pred ni neukaze

[Heron]

Raději se věnujte něčemu čemu rozumíte a nešiřte dál takové nesmysly a nebo si raději najděte něco o tom, co se má dělat v LHC a porovnejte si to s tím, co se nonstop děje třeba v horních vrstvách atmosféry.

[Bluebear]

Raději se věnujte něčemu čemu rozumíte

Hmmm, teď ještě najít něco, čemu rozumím...

[kavol]

Raději se věnujte něčemu čemu rozumíte a nešiřte dál takové nesmysly ...

připadá mi velmi vtipné, že z šíření nesmyslů o fyzice a neznalosti oboru tady informatika obviňuje ... informatik

[Bluebear]

Asi jsem si to zasloužil, za to, jak tady občas poučuji své bliží o tom, co je a co není pravda v medicíně

[Heron]

Vtipné by to bylo, jenže je tu jedna drobnost, podle papíru z UPOLu jsem fyzik, nikoliv infomatik.

[slush]

<joke>UPOL, to je něco jako VUML? </joke>

[kavol]

Vtipné by to bylo, jenže je tu jedna drobnost, podle papíru z UPOLu jsem fyzik, nikoliv infomatik.

pak je tu ovšem taková drobnost, že váha toho papíru je dosti pochybná - podstatnější bývá, čím se člověk opravdu zabývá, nikoli z čeho nějak udělal zkoušky ... ostatně taky mám na fyziku papír, mám na vysvědčení ze základky jedničku, tak těm strangeletům přeci musím rozumět

[Chocolate Bear]

Pak je teda obzvlášť vtipné, že ho nazýváš informatikem. To je jak říkat účetnímu matematik nebo tak něco.

[kavol]

ó pardon vašnosto, ale můj slovník nic lepšího nezná, jestliže slovo "ajťák" se mi protiví; btw, příklad s účetním ovšem můžeš napasovat i na tu fyziku

[kavol]

tak jsem se optal jednoho kolegy, co nejezdí do CERNu jen na pivo, a dozvěděl jsem se k následujícímu:

... a nebo si raději najděte něco o tom, co se má dělat v LHC a porovnejte si to s tím, co se nonstop děje třeba v horních vrstvách atmosféry.

"co se deje v atmosfere je sice pekne, ale vysledne produkty srazek nejou uplne identicke s temi, co budou v LHC, takze takoveto jednoduche delani zaveru je tak trochu na picu"

a též že není od věci přečíst si sekci 2.2 v této studii

tak nevím, nepůjdeš ten svůj papír vrátit?

[Heron]

No když mi (fyzikovi) to radíš ty (informatik, nebo co seš) zvlášť po takto důkladné analýze (založené na dvou větách), tak asi půjdu .

[kavol]

mno, ten blog má jaksi poněkud více než jen dvě věty ... tvrdíš, že jsou to nesmysly, ale jediný argument, který jsi na podporu svého tvrzení uvedl, není validní, takže co jiného z toho vyvodit, než že této oblasti fyziky rozumíš jak koza petrželi, ergo že ten papír z tebe kvalifikovaného fyzika nedělá?

jo a že já nejsem fyzik je vcelku irelevantní, já se do rozboru fyzikální podstaty dějů v LHC nepouštím, já pouze hodnotím to, že jsi ve sporu s "opravdovými" fyziky, kteří mají podstatně vyšší autoritu

[hikikomori82]

Môže to byť ešte horšie...
Môžeme byť nemrtví!

[Bluebear]

Být nemrtvý přece není nic špatného

Má to přinejmenším jednu obrovskou výhodu - to vědomí, že to nejhorší už máš to za sebou

[Hanička]

A co kněz se schopností odvracet nemrtvé?!

[belisarivs]

Ja radsi Paladin. Sice neodvraci nemrtve tak dobre ale zase Carsomyr a je mi tak nejak blizsi.

[skeptik]

Fandíš si.

[Bluebear]

Myslíš ten můj mail o strangeletch? Ano, to asi ano Nepochybuji o tom, že o nebezpečí strangeletů se tam bavili i skuteční vědci, protože na toto téma existuje několik vědeckých prací.

[Elch]

Pokud se fyzikům podaří objevit graviton, bude to znamenat potvrznení spousty teorií, takže to za trochu toho rizika stojí ne?

[lankvil]

Na chytání gravitonů si ještě počkáme :) Tady se budou hledat hlavně higgsovy bosony.

[belisarivs]

Prosim vas. Nadelate jako byste chteli zit vecne nebo co.

No tak umreme, to je mi novinka.

[disorder]

ale toto by bolo predcasne, cakam to v decembri 2012 ;D

[alpha]

Nojo, vyprsi Kjotsky protokol a vsichni naraz vypusti do prostredi svoje jedy... To bude zle...

[pc2005]

Kolonisti?

[disorder]

kto? ;)

[pc2005]

Akta X

[Grunt]

Sakra, teď o tom mluvili ve Střepinách a prý se na to připravovaly tady za humny. Co že se to v roce 2012 čeká?

[disorder]

The Mesoamerican Long Count calendar forms the basis for a New Age belief, first forecast by José Argüelles, that a cataclysm will take place on or about 21 December 2012

:) som o tom pozeral dokument, kde vlastne zhromazdovali a zistovali vsetky "dokazy". jedna teoria (alebo co) hovori, ze sa nejak dostaneme pod vplyv ciernej diery zo stredu galaxie (alebo co) a ze to rychlo otoci poly Zeme. o dosledkoch moc nehovorili :)

[Grunt]

vplyv ciernej diery zo stredu galaxie (alebo co) a ze to rychlo otoci poly Zeme.

Vliv černé díry je co? Pod její gravitační pole nebo pod horizont události? Protože v druhém případě je nějaká změna pólu docela irelevantní. Jen mi ještě nikdo neřekl jak to bude až se za ten horizont události dostanu. Bude to pomalá a bolestivá smrt a nebo si toho ani nevšimnu a nebo bych se na to měl dokonce těšit?(Někde jsem dokonce četl, že se dá černou dírou proleťet bez toho aby mi něco udělala)

[disorder]

nieco ako "The planet itself will be alighned with the center of our galaxy on this exact date, and in the center of the galaxy is a super-massive black hole."

ja o tom viac neviem :)

[Käyttäjä 11133]

Někde jsem dokonce četl, že se dá černou dírou proleťet bez toho aby mi něco udělala

Hmm tak tomu bych moc nevěřil být tebou, můžeš citovat zdroj ať si můžeme udělat obrázek?

[Grunt]

můžeš citovat zdroj ať si můžeme udělat obrázek?

Wikipedia:

Představme si nešťastného kosmonauta padajícího nohama napřed směrem do středu nerotující černé díry Schwarzschildova typu. Čím blíže se dostane k horizontu událostí, tím déle trvá fotonům, které vyzařuje, uniknout gravitačnímu poli černé díry. Vzdálený pozorovatel uvidí kosmonautův zpomalující se sestup při přibližování se k horizontu událostí, který zdánlivě nikdy nedosáhne.

Astronaut z vlastního pohledu překročí horizont událostí a dosáhne singularity v konečném čase. V momentě, kdy překročí horizont událostí, ho nebude možné pozorovat z okolního vesmíru. Během pádu by si všiml, že světlo přicházející z jeho chodidel, potom kolen a tak dále se podléhá zvětšujícímu se rudému posuvu, až se stane neviditelným. Když se přiblíží k singularitě, gradient gravitačního pole se od hlavy k chodidlům značně zvětší. Bude se cítit natažený a nakonec ho roztrhnou slapové síly, protože v jeho chodidlech bude působit mnohem větší gravitace než na úrovni hlavy. Blízko singularity se gradient stane dostatečně velkým k roztržení samotných atomů. Bod, ve kterém se slapové síly stávají zhoubnými, závisí na hmotě černé díry. Pro velké černé díry, jako ty v centrech galaxií, bude tento bod ležet až pod horizontem událostí, takže se kosmonaut může teoreticky dostat přes horizont událostí živý a v případech supermasivních černých děr tento přechod nemusí dokonce ani pocítit. Naopak u malých černých děr se tyto slapové síly mohou stát osudnými mnohem dříve, než kosmonaut dosáhne horizontu událostí.

Bohužel, teorie černých děr a vůbec taková pokročilá fyzika jde trošku mimo mě, takže nemůžu posoudit.

[Vin]

To je sice hezké, že se dostane přes horizont událostí živý, ale pak ho stejně roztrhají slapové síly.

[Bluebear]

Někde jsem dokonce četl, že se dá černou dírou proletět bez toho aby mi něco udělala

Klasickou černou dírou ne; cestovatele by rozdrtila singularita. Existují ale modifikované modely černých děr - nejznámější z nich je koncept červí díry - kde by to teoreticky šlo.

[ferrymanofhades]

a co teprve takový vliv bílé díry....:)

[deda.jabko]

No a co to je, he?

[hadron.]

vemte ho už někdo něčím přes hlavu. :)

[disorder]

jaj, no, caka sa koniec sveta :)

[Grunt]

Nějaký Americký guvernér mluvil o tom, že soudný den je neodvratitelný, ale tak brzo? Sem doufal, že alespoň stihnou vydat Hurd 1.0 než nastane. No nic…budu jim s tím muset pomoct.

[podlesh]

Tos to popletl. Vydání Hurd 1.0 je jedním ze znamení které započne soudný den.

PS: Nebojím se

[pc2005]

1. znamení: Hurd 1.0

2. znamení: podpora Bulánků ve Wine

3 a poslední: Ballmer uvádí unix.

[deda.jabko]

ad 1) ja bych to videl spis tak, ze se uspesne podari portovat Perl 6 na GNU/Hurd 1.0

ad 3) to bude asi deja vu, zni to tak

[pc2005]

ad 3) máme Unix LEPŠÍ než Linux

[Käyttäjä 11133]

3 a poslední: Ballmer uvádí unix.

Myslíš Windows NT? (Microsoft Windows Services for UNIX)

[Kvakor]

Nějaký Americký guvernér mluvil o tom, že soudný den je neodvratitelný, ale tak brzo?

Kdysi, jeste v dobe pred masivnim rozsirenim internetu, jsem cetl o jakesi krestanke organizaci v USA, ktera eviduje prez vytahy ze zprav vsechno, co se deje ve svete a zjistuje, jeslti uz neprichazi Soudny den (treba po vybuchu v Cernobylu by si mohli odskrtnout dalsi polozku).

Pokud jeste existuje, tak by mne docela zajimalo, jak to v dnesni dobe zvlada - jestli monitoruje jen serizoni veci typu politicka situace na Blizkem vychode, nebo i silenosti typu falesny antikrist v podani Britney Spearsove

[Elch]

Taky se může lehce stát, že neobjeví nic nebo naopak objeví úplně novou elemntární částici, která popře jednu z hypotetických částic no uvidíme

[hm]

V Los Alamos se bali ze atomova bomba zpusobi retezovou reakci v cele atmosfere...

[Grunt]

A nakonec to schytali jen oni samy.

[Bluebear]

V Los Alamos se bali ze atomova bomba zpusobi retezovou reakci v cele atmosfere...

Podle některých propočtů od toho nebyli zase tak daleko; resp. některé jaderné zkoušky naznačují, že s bombou jen o málo větší než jsou ty dnes dostupné by opravdu šlo něco takového udělat (nejsem si jist, jestli šlo o fúzi oceánů nebo atmosféry, ale rozhodně by to mělo fatální důsledky pro celou Zemi).

[Käyttäjä 11133]

Kolik že kilotun mají ty dnešní?

[Grunt]

Kolik dnešní netuším, ale mám pocit, že největší odpálená byla tato.

[slush]

Kdysi jsem četl zpověď člena posádky toho letadla, co Tsar vypustila. Neřekli jim dopředu, která bije. Takže z toho byli prý chlapci trochu přepadení. Asi to udělalo větší BUM než čekali .

[Grunt]

A to prý plánovali šlupku ještě větší. Asi věděli proč to redukovat…

[Kvakor]

Planovana raze byla 100 megatun. Puvodne to mela byt klasicka trifazova bomba (Teller-Ulam, Pu roznetka, LiD/LiT napln a DU plast), ale pri zkousce byl plast misto z uranu z olova, takze treti faze nenastala a bomba byla vlastne velmi cistou termonuklearni zbrani (cca. 95% energie z fuze). Kdyby tam ten uran dali, tak by to nejen byla cca. dvakrat vetsi exploze, ale hlavne by to nadelalo silene mnoho spadu (Castle Bravo hadr). Navic uz takle byly nasledky docela drsne - petikilometrovy fireball, sedesat kilometru vysoky a ctyricet siroky jaderny hrib, popaleniy II. stupne na 100km daleko a razova vlna citelna jeste 1000km daleko ...

[Grunt]

Planovana raze byla 100 megatun.

Tak to si představit nedovedu, vždyť i "jen" s 57Mt to byla řacha jak kráva. Docela by mě zajímalo co se stalo s lidmi z té vesnice ze které se to točilo.

[ferrymanofhades]

mmm, zato sovětský svaz se toho vůbec nebál a pro jistotu měly v jednom přístavu zaparkovanou nevinně vypadající zrezivělou loď na které se nic nedělo a přitom uvnitř skrývala to největší zlo jaké kdy bylo vyrobeno člověkem - vodíkovou bombu. soudruzi si to dobře spočítali, že když to odpálí v oceánu tak to bude sakra šou, po které z nás zbude jen mastnej flek.

[marbu]

To mi připomnělo Grygarův článek Způsobí zlotřilí fyzici konec světa?. Navrhuji vyhlásit anketu „Čím způsobí urychlovače konec světa příště?“ (-:

[pc2005]

Mimochodem tenhle měsíc bude 100 let od Tunguzkého výbuchu, nějaká souvislost?

[hadron.]

a já bych řekl že to bouchne, a pekelně to bouchne. jenom to nebude klasický výbuch, ale sežere to tolik el. energie, že potom celá evropa zhasne...:)