Nakupme si lasery, než je zakážou (diskuse)

[Mrkva]

Nevím, ale celé mi to docela smrdí... "Z výpovědí pilotů zasažených letadel vyplývá, že pachatel k těmto útokům užil laser minimálně 3. třídy, který je schopen na vzdálenost dvou kilometrů zapálit papír," Třída III má výkon max. 0.5W a to rozhodně na dva kilometry papír nezapálí.

[Mrkva]

Skoro to vypadá jako konspirace s cílem zakázat CD/DVD/Blu-ray mechaniky!

[Bluebear]

Mno, to ještě není tak hrozné.

Moje stará, komunismem zocelená paranoia navrhuje, že by se mohlo jednat o pokus znesnadnit stavbu právě těch optických pojítek, protože tím mohou občané relativně nekontrolovaně komunikovat a to se přece nesmí trpět.

[Mrkva]

Moje stará, komunismem zocelená paranoia navrhuje, že by se mohlo jednat o pokus znesnadnit stavbu právě těch optických pojítek, protože tím mohou občané relativně nekontrolovaně komunikovat a to se přece nesmí trpět.

No, má to jednu mezeru... Wifi je povolená :)

[Luk]

Wifi je povolená :)

To ale neznamená, že bude povolená věčně. Případně se dostane do režimu "jen na povolení" a s povinným poskytnutím přístupu represivním orgánům (aby ji mohly kdykoli deaktivovat a také provádět odposlech dat).

[Jirka]

Wifi je povolená, ale zároveň její odposlech je výrazně usnadněn, kdežto u optických pojítek je to problém.

[Mrkva]

No tak i kdyby laserová ukazovátka a diody zakázali, cena pojítka se prodraží o návštěvu šroťáku nebo odkup staré CD/DVD mechaniky, což není tolik.

[Bluebear]

Pokud člověk opravdu hodně chce nějakou věc, vždycky si ji nějak sežene - černý trh nelze vymýtit a čím silnější jsou regulace a zákazy, tím víc kvete.

Má paranoia praví: nejde o to, zabránit lidem, aby si danou věc sehnali. Jde o to, že po zákazu dané věci je možné potrestat každého, kdo ji u sebe má. Není už nutné prokazovat, že s danou věcí spáchal něco špatného nebo se k tomu chystal. Stačí jednoduché pravidlo: máš laser (nůž, perořízek...) - půjdeš bručet. Tím se nesmírně usnadní práce policie, zvýší se objasněnost případů, čárky za splněné úkoly budou přibývat... Sice tím spravedlnost dostane na frak, bezpečnost se nezvýší ani o fous, do vězení budeš posílat nevinné lidi a mezi lidmi se bude šířit strach, ale pokud chceš budovat totalitu, tak právě tohle je to, co chceš. Právě to se děje v Británii.

[Mrkva]

Má paranoia praví: nejde o to, zabránit lidem, aby si danou věc sehnali. Jde o to, že po zákazu dané věci je možné potrestat každého, kdo ji u sebe má. Není už nutné prokazovat, že s danou věcí spáchal něco špatného nebo se k tomu chystal. Stačí jednoduché pravidlo: máš laser (nůž, perořízek...) - půjdeš bručet. Tím se nesmírně usnadní práce policie, zvýší se objasněnost případů, čárky za splněné úkoly budou přibývat... Sice tím spravedlnost dostane na frak, bezpečnost se nezvýší ani o fous, do vězení budeš posílat nevinné lidi a mezi lidmi se bude šířit strach, ale pokud chceš budovat totalitu, tak právě tohle je to, co chceš. Právě to se děje v Británii.

To je dost možné. Nicméně, co s tím?

[Bluebear]

To je dost možné. Nicméně, co s tím?

Běda, nevím. Ze všech sil se snažím nepodléhat myšlence, že s tím prostě nic dělat nemůžeme, kromě toho, že zatneme zuby a budeme čekat, až se to zhroutí, a doufat, že se toho dožijeme.

[Jendа]

To jsme tomu dali - teď jsem podezřelý, protože jsem hledal, co to je perořízek.

[Bluebear]

Nic si z toho nedělej. Když ne za perořízek dneska, tak za něco jiného zítra.

Jak se říká v oné slavné české komedii: "Podívej se Džordž, elektrickýmu křeslu stejně neujdeš, tak nás netrap..."

[Michal Vyskočil]

Wifi je povolená, ale zároveň její odposlech je výrazně usnadněn, kdežto u optických pojítek je to problém.

Opravdu paranoidní™ člověk není odposlouchatelný ani přes wifi

[Jirka]

Odposlech zašifrovaných dat je taky odposlech.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Moje stará, komunismem zocelená paranoia navrhuje, že by se mohlo jednat o pokus znesnadnit stavbu právě těch optických pojítek, protože tím mohou občané relativně nekontrolovaně komunikovat

Az na to, ze prave ty podomacku stavena opticka pojitka [*] nepouzivaji laser, ale normalni LEDku.

[*] http://ronja.twibright.com/

[Mrkva]

Ovšem s laserem by to AFAIK fungovalo lépe :)

[trekker.dk]

Jenže to už by sis dost možná nemohl jen tak zbastlit doma, protože na laser se vztahují předpisy o nebezpečném neionizujícím záření. (To je právě jedna z výhod ronji, používáš normální světlo, takže si můžeš dělat víceméně co se ti zlíbí)

[pc2005]

Zbastlit možná jo, ale ne používat ve veřejných prostorech.

[Jirka P]

protože na laser se vztahují předpisy o nebezpečném neionizujícím záření.

Ty se samozřejmě na ronju vztahují taky. Clock dokonce někde psal, že to při vývoji řešil.

používáš normální světlo, takže si můžeš dělat víceméně co se ti zlíbí

To fakt ne.

[gtz]

No viděl jsem někde nějaký zelený laser s 230mW s cenou někde kolem 5000,-. Měl i objektiv a myslím, že do pár kilometrů by byl viditelný, ale papír by jistě nezapálil. Někdo si možná hrál s nějakou čínskou hračkou a neúmyslně někam mířil.

[Mrkva]

200mW jsou lasery v DVD-RW mechanikách (pravda, ale červené).

[pc2005]

Zajímavé pokusy: 1, 2 a další..

2km asi ne, ale 2 metry by už šly.

[Prcek]

V číslech se nevyznám, ale pokud řadí do té jejich třetí třídy i ukazovátka a vodováhy, tak s tím zapálením papíru na 2 kilometry to trochu přepískli. Možná bych si i vsadil na to, že to ten papír nezapálí ani z bezprostřední blízkosti .

[Jendа]

Na mém ukazovátku je napsáno „class IIIA“ a podle Wikipedie je class III(b) do 500mW. Ale s těmi 2 km je to IMHO nesmysl.

[marbu]

Prijde mi, ze bezna laserova ukazovatka stoji zcela mimo tuto debatu. Odkazal bych tu na hezky prispevek popisujici laseru do trid, ale na puvodnim url to uz neni k nalezeni, ale mel jsem ho ulozeny takze jsem z nej mohl vybrat to podstatne:

Problematikou bezpečnosti laserových zařízení se zabývá norma ČSN EN 60825. Tato norma řadí laserové zařízení do tříd 1, 2, 3R, 3B.

Třída 1 a 2 jsou laserové zařízení do výkonu 1 mW, kde náhodný osvit nezpůsobí poškození oka ani přes optickou pomůcku (bere s e v úvahu mrkací reflex asi 0,25 sec, avšak u dětí tento reflex může být potlačen).

Třída 3R: někdy nesprávně nazývaná 3A (podle FDA - USA normy), v ČR byla taky kdysi 3A, nyní je ovšem 3R. Nicméně jedná se o l aserové zařízení do 5 mW, které nezpůsobí poškození zraku při náhodném osvitu, avšak v potaz se nebere, že by se na zdroj laser u někdo mohl podívat nějákou optickou pomůckou (zejména spojnou čočkou), či také, jak je zmíněno v systému RAPEX může poškodit oči odraz od hodinek, kdy okraj hodinek paprsek zúží a tím se stane stejná věc, jako když se na paprsek někdo dívá skrze optick ou pomůcku. Lasery třídy 3R mají být vybaveny světelným indikátorem zapnutého laseru a paprsek se má ukončovat v difůzním prost ředí.

Třída 3B: Laserové zařízení s výkonem větším než 5 mW, i náhodný osvit oka MŮŽE způsobit nenávratné poškození zraku. Laser tét o třídy dle normy má být vybaveny: zámkem, rozpojitelným zdrojem, světelným indikátorem zapnutého laseru, clonou, dále musí být stanoven inspector laseru (který se stará, kdo může k laseru a jak s ním může zacházet). Pokud je používan v místnosti, na dve řích musí být samozřejmě upozornění a umístěn spínač, že když se dveře otevřou, laser se vypne atd.

[pc2005]

Třída 3B: Laserové zařízení s výkonem větším než 5 mW, i náhodný osvit oka MŮŽE způsobit nenávratné poškození zraku. Laser tét o třídy dle normy má být vybaveny: zámkem, rozpojitelným zdrojem, světelným indikátorem zapnutého laseru, clonou, dále musí být stanoven inspector laseru (který se stará, kdo může k laseru a jak s ním může zacházet). Pokud je používan v místnosti, na dve řích musí být samozřejmě upozornění a umístěn spínač, že když se dveře otevřou, laser se vypne atd.

ROFL jdu instalovat spínač na dveře a DVD vypalovačku .

[xm]

Nevím jak podle české normy (předpokládám ovšem, že to bude podobné), nicméně podle té americké se laser řadí do nižší třídy, pokud je uzavřený v zařízení takovým způsobem, že když s tím zařízením člověk neprovádí něco nepatřičného, nemůže dojít k úniku laseru do vnějšího prostředí. Pak výkon toho laseru uvnitř zařízení není normou nijak omezen. Tzn. DVD mechaniky se to netýká.

[pc2005]

nicméně podle té americké se laser řadí do nižší třídy, pokud je uzavřený v zařízení takovým způsobem

Jo to by mohlo být občas ono .

[kkaarreell]

Ja nevim, kdyz vidim/slysim takehle reportaze (viz ty linky), tak se mi nechce verit, ze je takoveto konani nepostizitelne. Copak muzu beztrestne ohrozovat pilota a potazmo vsechny cestujici? Neni to ani obecne ohrozeni ci neco takoveho? Vzdyt je to padly na hlavu.

[Luk]

Podle mě to jednoznačně je obecné ohrožení. Protože:

Kdo úmyslně způsobí obecné nebezpečí tím, že vydá lidi v nebezpečí smrti nebo těžké újmy na zdraví nebo cizí majetek v nebezpečí škody velkého rozsahu tím, že zapříčiní požár nebo povodeň nebo škodlivý účinek výbušnin, plynu, elektřiny nebo jiných podobně nebezpečných látek nebo sil nebo se dopustí jiného podobného nebezpečného jednání, nebo kdo takové obecné nebezpečí zvýší anebo ztíží jeho odvrácení nebo zmírnění, bude potrestán odnětím svobody na tři léta až osm let.

Působení laseru proti pilotovi by bylo zařaditelné do kategorie "škodlivý účinek jiných podobně nebezpečných sil" nebo přinejmenším jako "jiné podobně nebezpečné jednání".

[kkaarreell]

Diky. Aspon je videt, jake mame na policii experty na pravo.

[robotics]

Když skoro všichni právníci a soudci vystudovali v Plzni tak se nediv .

[Michal Kubeček]

Souhlasím. Tím spíš je ale absurdní, že se místo aplikace už existujícího zákona volá po zákazu laserů. To až někdo někomu vypíchne oko vidličkou, budeme muset všichni jíst lžící?

Mám neodbytný pocit, že to bude podobné, jako s tou zprávou TASSu, že se v Moskvě na Rudém náměstí rozdávaly Volhy (pro neznalé - ve zprávě je několik nepřesností: nebylo to v Moskvě ale v Leningradě, ne na Rudém náměstí, ale na Něvskom prospektě, nešlo o Volhy, ale o jízdní kola a nerozdávala se, nýbrž kradla).

[Bluebear]

To až někdo někomu vypíchne oko vidličkou, budeme muset všichni jíst lžící?

Ano. Přinejmenším pokud jsme v Británii. Autentická odpověď britského úředníka na otázku, zda si lidé nesmějí mimo svůj domov ani ukrojit chleba nožem: Kupujte krájený chléb.

U nás, myslím, takový extrém nehrozí, a to ze dvou dobrých důvodů: jednak je u nás příliš velký bordel a všichni na všechno kašlou, včetně policie (a zaplaťpánbu za to), a jednak na implementaci něčeho takového nebudou peníze. Možná, že budeme muset kupovat vidličky na černém trhu, ale to bude tak všechno

[Michal Kubeček]

Myslím, že u nás by ani na ten černý trh nedošlo. Prostě by se místo v normálním obchodě kupovaly u Vietnamců a občas by ve zprávách ukázali, jak někde udělali v tržnici razii.

[Bluebear]

Pravda; i celník potřebuje vykazovat činnost

[pasmen]

A proč by zakazovali lasery plošně? Chápal bych, že je zakážou v okolí letišť, ale jinde to snad není třeba ne? Nebo snad dopravní letadla létají 100m nad zemí? A s tím, že nebudeme moct u sebe mít cokoliv čím se můžeme zranit... Měj u sebe cokoliv, čím se můžeš zabít, ale neohrožuj ostatní. Zkrátka je jiná doba a nejde se tvářit, že to tak není. Je potřeba přijmout nějaký opatření. Copak před 50 lety se lidi vyhazovali do vzduchu na ulici jen proto, aby zabili dalších 100? Jiná doba...

[Bluebear]

A proč by zakazovali lasery plošně? Chápal bych, že je zakážou v okolí letišť, ale jinde to snad není třeba ne?

Zeptej se Britů. Asi mají rádi všechno echt. Tam se prostě laserové diody silnější než slabé (nevím, kolik je přesně limit) nesmějí prodávat a šmytec.

Ale jak jsem podotkl, ve společnosti, kde si jdeš sednout do chládku, pokud u tebe na ulici najdou nožík, anebo zašifrovanou flashku, k níž nechceš bobbymu říct heslo, mě to ani moc nepřekvapuje.

[jam001]

"pokud u tebe na ulici najdou nožík" - hmm, to by ma potom zaujimalo, ako mozem legalne ziskat nozik do domacnosti, pripadne odniest nozik na nabrusenie (keramicke noze doma fakt nenabrusim). To uz je mozna asi len doprava az do domu (aj ked potom pojdem do chladku asi cela donaskova sluzba)...

[gtz]

Ve článku je napsáno "během startu nebo přistání" a to letadla jsou opravdu hodně nízko a jsou v tu chvíli nejzranitelnější. Dá se předpokládat, že letadlo již řídí automat, ale i tak pilot je tam ,aby udělal nezbytné úkony na navedení/vzlet.

Ohledně vyhazování lidí do vzduchu ... to snad není myšleno vážně, jsme v Evropě, zde se nic takového neděje. Ani před 50 roky se nic v Evropě takového nekonalo.

[pasmen]

S těmi lidmi je to myšleno naprosto vážně, neuvažuješ dostatečně globálně. To, že se to možná v Evropě ještě nestalo (a tím si nejsem úplně jistý...) neznamená, že to někoho nenapadne. Útoky v Madridu a Londýně sice neodpálili kokoti na sobě, ale i tak je to něco, co by nikoho před pár desítkami let ani nenapadlo udělat, natož to udělat. Zkrátka _je_ jiná doba a to vyžaduje opatření. Tím nemyslím, že se zastavám konkrétních opatření, která jsou přijímána. Jen konstatuji že každá akce zákonitě vyvolá nějakou reakci, což je stará pravda.

[Fluttershy, yay!]

RAF v SRN, Baskové ve Španělsku, záležitost Severního Irska,... Guy Fowkes. Teroristé jsou v Evropě už dlouho, jenom se změnila taktika -- dřív se dělaly atentáty, dneska se bouchá na veřejnosti, což je nepříjemné... ale čím více opatření bude, tím více budeme trpět _my_ -- ne "oni". Teroristé v podstatě zvítězili nad Anglií, další státy se pomalu vydávají směrem k prohře. Budeme vlastními otroky -- aniž by nás zotročil nepřítel, uděláme to sami.

[pc2005]

...Guy Fowkes...

Hmmm toho dobře propagoval film V jako Vendetta .

[pasmen]

A co tedy navrhuješ? Kdyby se nedělalo nic, budou to mít ještě snažší. Není kupříkladu hlavním cílem radikálních muslimů vymítit celý západ? Pokud jim necháš volnou ruku, možná i tobě ustřelí prdel. Pak sice nebudeš zotročen, ale bez prdele. Čertví, možná až budeš mít jednou rodinu tak názor trochu změníš, možná ne.

[rastos]

Toho sa začnem báť až keď nejakého radikálneho moslima uvidím na vlastné oči. Dovtedy sa ich nebudem báť o nič viac ako yetiho alebo dopravnej nehody.

[Max]

Asi se někdo díval na Kriminálku Miamy. Tam také nedávno v jednom dílu zeleným laserem oslepili piloty a letadlo žuchlo dolu.
Zdar Max

[Filip Dominec]

To už se před pár lety řešilo, jen místo letadel byly autobusy. (Což pokládám za ještě nebezpečnější.)

Přes to, co píšou, se zřejmě jedná o přerostlá zelená ukazovátka (Wicked laser apod.), jejichž výrobci někdy vypouštějí nefyzikální nesmysly o zapalování papíru na dálku. Pravděpodobně na tu dálku pilota ani nemůžou oslepit, jen oslnit, navíc je zelený laserový paprsek výborně vidět. Existují podobné postupy, jak letadlu ublížit podstatně více, ale nebudu je tady rozvádět.

Zákaz laserových ukazovátek je nesmysl; lidé střílející po letadlech zjevně již "zbraň" mají. Protože je takový laser dobře vidět, bylo by asi nejlepší prostě poštvat kohokoli s volnou rukou v kabině, aby zdroj světla vyfotil a poslal MMSkou na policii. Pokud by se problém rozšířil, lze kabinu snadno vybavit brýlemi účinně blokujícími zelené světlo (pásmo okolo 532 nm).

[Bluebear]

Zákaz laserových ukazovátek je nesmysl; lidé střílející po letadlech zjevně již "zbraň" mají.

V Británii apod. podle mne vůbec nešlo o bezpečnost, ani o logiku, ale o to, aby si příslušní úředníci mohli udělat čárku, že s problémem něco udělali. Veřejnost, zvyklá na zákazy, to možná i ocenila, protože to byla ukázka, že stát se stará.

Mám hypotézu, že lidé v těchto zemích si vypěstovali masochistické chápání bezpečnosti - jako opak svobody: čím přísnější a víc svazující jsou pravidla, tím větší mají pocit bezpečí. Ve svobodné zemi by měli strach, že je na nejbližším rohu někdo podřízne, protože lidé bez omezení jsou přece vraždící monstra.

[vencour]

Slyšel jsem dnes od jednoho doktora ... "anglické zdravotnictví je nejhorší, co je ... akutní péče je do 14 dnů, pokud do 10 dnů zemřete, právně udělalo zdravotnictví vše ok, u soudu s ním nic nehnete" ... aneb ano, odfajfkovat a neřešit, to je asi Anglie

[trekker.dk]

Spolužačka šla v Anglii k doktorovi, že se jí špatně dýchá. Že prej chřipka, ať se vyleží. No a protože se jí dýchalo opravdu špatně, tak si v práci vzala 14 dní volno a jela za doktorem sem. Poslal ji rovnou na plicní - zápal plic, následky doteď.

Vím ještě o případu, kdy si chlapík vymkl kotník a jako léčbu dostal mastičku a brožurku pomož si sám.

[Bluebear]

Na kreténa v bílém plášti bohužel lze narazit i u nás; je to otázka osobního štěstí (nebo přátel a známých v oboru, kteří upozorní, komu důvěřovat a komu se vyhnout).

Ale zdá se, že medicína v Británii je skutečně maso (to vědí i Britové sami).

[Michal Kubeček]

Nejen v UK, třeba o švédském zdravotnictví jsem taky slyšel dost hrůzostrašné historky.

[cynic_asshole]

Není to tak strašné, využil jsem služeb švédského zdravotnictví, když jsem si ovlivněn vínem a filmem Nuda v Brně narval 100W žárovku do huby a nešla vytáhnout…

[vencour]

Jééééé ... děkuji za varování ...

[Michal Kubeček]

Podle toho, jak mi to švagrová popisovala, to tam funguje tak, že když člověku něco je (a nejde o bezprostřední ohrožení života), tak musí nejdřív zavolat nějaké "sestře na telefonu", které popíše příznaky a ona posoudí, jestli je to dost vážné, aby s tím směl otravovat lékaře.

Myslel jsem, že s tou žárovkou je to dostatečně profláklé v různých filmech, že už by to nikdo zkoušet nemusel. Ale když už, tak snad radši tu kulečníkovou kouli, u ní nehrozí (napadá mne třeba M*A*S*H), že ji prokousnete a pořežete se.

[Jendа]

když člověku něco je (a nejde o bezprostřední ohrožení života), tak musí nejdřív zavolat nějaké "sestře na telefonu", které popíše příznaky

> Sestra na telefonu, dobrý den.

> H h… u a…e………e

> Co říkáte? Nerozumím vám.

> Á…kch………e…ú <křup> Že jsem měl žárovku v hubě!

> Aha… Ale teď už ji nemáte, že? Takže už lékařskou pomoc nepotřebujete. Na shledanou!

[cynic_asshole]

Mno, přišel jsem na pohotovost, kol huby omotanou palestinu, sednul si do čekárny a po chvilce došla zdravotní sestra. Něco zašveholila, já odhrnul z úst palestinu, sestřička vytřeštila oči a pak se začala nehorázně smát. Odvedla mě do ordinace a šla pro doktora. Už podle smíchu na chodbě jsem poznal, že ho našla. Přivedla jej do ordinace, ten se na mě podíval, začal se smát, já sbalil ze stolu nějaký papír a napsal na něj "No questions." Zatímco si nasazoval rukavice a snažil se mi vyhodit čelist, tak se na toho českýho exota (mě) přišlo podívat snad půl personálu nemocnice. Ale budiž k dobru, že mě propustili bez zaplacení poplatku za ošetření…

[Marek Bernát]

Ja som o tom ešte nepočul a jediné šťastie je, že tu mám len 60W žiarovky

[cynic_asshole]

Prašť jak uhoď… nezáleží na wattáži, ale na velikosti

[Marek Bernát]

Medzi tým je priama úmera (ok, možno nie, ale minimálne monotónna funkcia určite ), takže s tou 60W si fakt nevystačím. Resp. áno, záleží na uhle pohľadu

[trekker.dk]

Myslel jsem, že s tou žárovkou je to dostatečně profláklé v různých filmech, že už by to nikdo zkoušet nemusel.

To by mě zajímalo, proč nejde vyndat...

[Michal Kubeček]

Takhle přesně to vždycky začíná… :-)

[Jendа]

Můžeš to vyzkoušet .

[Luk]

Vzpomínám na onen krátký film, kde to zkoušeli medici na koleji. Přesněji řečeno jeden z nich, ostatní ho vyhecovali. Do nemocnice jeli taxíkem (řidiče hrál Zedníček). Po návratu zpět na kolej to tentýž medik zkusil znovu, protože to přece musí jít. Po dalším transportu do nemocnice přišli do čekárny ... a tam seděl taxikář (Zedníček) a z úst mu čouhala patice od žárovky

[kotyz]

podtlak

[Marek Bernát]

Veď ten systém (huba + žiarovka) je otvorený, nie? Tak jaký podtlak?

[trekker.dk]

Když vyndaváš žárovku z úst, tak ti (tipuju) poměrně dobře přilne baňka a rty - to už pak systém moc otevřený není (pokud by se ti nepodařilo překecat tu nosní záklopku, aby byla napůl otevřená)

[Marek Bernát]

Neviem, neskúšal som to bohužiaľ Ale v každom prípade by nebol problém tam medzi žiarovku a ústa narvať malú slamku, ktorá by ten systém zasa otvorila.

[Michal Kubeček]

Nebo si zacpat nos a vydechovat pusou. Osobně bych spíš než podtlak tipoval to, že se žvýkací svaly dostanou do nějakého křečovitého stahu, kvůli kterému je pak těžší otevřít ústa tolik, kolik by bylo potřeba. Ale zkoušet to nehodlám.

[Marek Bernát]

Yup, to mi pripadá pravdepodobnejšie. Stačí si nechať pár sekúnd otvorené ústa naplno a začína to byť nepríjemné.

[vencour]

Na to by mělo pomot něco lokálně znecitlivjujícího ... což asi normální člověk po ruce nemá, včetně příslušného vybavení.

[Michal Kubeček]

Pokud je mi známo, žárovka resp. kulečníková koule v ústech se řeší právě tím, že se dotyčnému píchne něco, co způsobí uvolnění žvýkacího svalstva, takže pak jdou čelisti rozevřít víc než normálně.

[kotyz]

jak ji tam rves tak ten vzduch vytlacis a huba se ti na ni nalepi a uz nechce ven. muzes si to zkusit, ja nemam potrebu overovat si to v praxi ...

[Marek Bernát]

Nemôžem, nemám 100W žiarovku a novú už nezoženiem

[vencour]

Spusta lidí by vyměnila své zásoby za možnost být u toho pokusu ... kdo se přidá?

[Luk]

Lze použít čirou 60W žárovku, má stejné rozměry a zatím se ještě smí prodávat

[vencour]

Jdu porovnat ... 40W (415 lm), 60W (710 lm), 75W (935 lm) mají stejnou krabici i baňku. Ne, zkoušet nic nebudu

Mimochodem EMLA krém by měl být jako lokální anestetikum

[Luk]

40W (415 lm), 60W (710 lm), 75W (935 lm)

Tady je mimochodem vidět zhovadilost zákazu žárovek - začalo se od těch nejúčinnějších a postupuje se k méně účinným. Současně se začalo od těch, které lze nejobtížněji nahradit jinými zdroji. Ale co - už nemá smysl se k tomu znovu vracet, lid si to žádá, lid to potřebuje, lid to tak chce. Kdyby nechtěl, dávno by se bránil

Mimochodem EMLA krém by měl být jako lokální anestetikum

To je opravdu dobrý nápad, kvůli takové legraci si kupovat anestetikum za 640 Kč Navíc to nepomůže, protože problém je v něčem jiném - ne v bolestivosti, nýbrž v nemožnosti uvolnit reflexně stažené svalstvo. Čili bylo by potřeba ne anestetikum (přesněji anestetikum by mohlo tento účinek poskytnout, ale jen při aplikaci na takové místo, kde by blokovalo přenos signálů do příslušných svalů - onen krém znecitliví jen povrch), nýbrž myorelaxans nebo i cokoliv, co sníží reflexní stah svalstva.

[vencour]

Jj, aspoň se ví, co hledat. Jestli jen povrch, tak buď větší dávky nebo jiný způsob podávání.

Jiný anestetikum google na předních stranách nevrátil.

[Luk]

Myslím, že anestetikum by pomohlo jen formou regionální anestezie, čili vstříknutí k nervu, který ovládá příslušné svaly. Cílem je uvolnit ty svaly, aspoň trochu. Takže by stačila třeba i hypnóza nebo nějaká látka, která způsobí celkové uvolnění. Napadá mě třeba rajský plyn (oxid dusný), ale nejsem si jist, jestli by opravdu fungoval tak, jak je potřeba. Každopádně cokoli v tabletách zde nepřipadá v úvahu, vzhledem k tomu, že není kudy je podat.

[vencour]

Tablety by šlo rozdrtit a rozpustit ve vodě? Krémem by šlo snad namazat vnitřek úst. Zkoušet to nechci

[Luk]

Pořád je jednodušší a spolehlivější jít s tím k doktorovi, i za tu cenu, že se z člověka stane nedobrovolný bavič širokého publika.

[vencour]

To určitě, nakonec by to tak možná stejně dopadlo. Zase, kdyby někdo přišel na to, jak jednoduše "bavit" a opakovaně ... jeho by bylo 15 minut slávy.

[Luk]

Zase, kdyby někdo přišel na to, jak jednoduše "bavit" a opakovaně ... jeho by bylo 15 minut slávy.

Problém je, že opakový vtip přestává být vtipem. Takže by bylo potřeba vymýšlet stále něco nového.

[Luk]

opakový -> opakovaný

[vencour]

No to jo ... myšleno tak, že by dokázal žárovku vyndat sám.

Ano, lidi by si museli najít jinou zábavu ... kdysi jsem čet článek, že si člověk nedokáže olíznout vlastní loket ... taky jsem to zkusil

[Luk]

kdysi jsem čet článek, že si člověk nedokáže olíznout vlastní loket ... taky jsem to zkusil

Dobrý způsob, jak dostat křeč do příslušných svalů. Ani to raději nezkouším. Podobně znám pár lidí, co si dali cvičně obě nohy za krk a pak se jim nedařilo je vrátit zpět - museli čekat na cizí pomoc

[Jendа]

už nemá smysl se k tomu znovu vracet, lid si to žádá, lid to potřebuje, lid to tak chce. Kdyby nechtěl, dávno by se bránil

[Jendа]

Další důvod, proč je zakázat…

[kotyz]

usporka by mela jit vytahnout. ale zase kdyz praskne v hube muzes se priotravit parama rtuti ...

[JendaLinda]

A co taková úsporka?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Mám hypotézu, že lidé v těchto zemích si vypěstovali masochistické chápání bezpečnosti - jako opak svobody: čím přísnější a víc svazující jsou pravidla, tím větší mají pocit bezpečí.

Mam hypotezu, ze presne takhle funguji cetna bezpecnostni opatreni v IT, od bank az po domaci adminy. Staci se podivat na nektere diskuse tady ohledne zakazu primeho ssh na roota.

[l4m4]

Není-li možno používat autentizaci pouze klíčem, je zákaz přímého ssh na roota odkudkoli (v protikladu k vybraným IP/segmentům) zcela rozumné opatření.

Pokud se hlásíš z náhodných toustovačů, tak by mě zajímalo, jak řešíš možnost podvrženého klienta a MITM. A pokud ji neřešíš, dobře ti tak, a přestaň do toho kecat.

[Jendа]

Hmm, a jak se v tomto případě liší ssh na uživatele a následné su na roota od přímého ssh na roota?

[Michal Kubeček]

Jestli mohu poprosit, flame na toto téma přidávejte k už existujícím, kde byla problematika do nejmenších podrobností rozebrána, nezakládejte kvůli tomu nový.

[Jendа]

Na předminulém srazu jsem zaslechl, že admini mají právo vytrhnout vlákno a přesunout ho na zvláštní stránku. Mohl bych o to nějakého admina poprosit?

[vencour]

Asi před měsícem jsem zahlíd zprávičku o podobném dění snad v Austrálii. Každopádně mi přijde divné, jak někdo dokáže na takovou dálku změřit a UDRŽET paprsek na jednom místě.

Sám mam ještě z dob wifi připojení laseorvé ukazovátko cca do 150Kč, výkon do 5mW, na tři baterky do hodinek, celkem žere. Takže zmiňovaná zařízení už musí mít něco do sebe ... pokud mají mít tisíckrát vyšší výkon, s tim mym ukazovátkem se dalo pořádně zaměřovat jen ve tmě a s dalekohledem.

[Kvakor]

Taky si myslím, že je problém se do letadla paprskem vůbec trefit (ozvláš ve dne), natož ho udržet po dost dlouhou dobu.

Stejně je to jen zástupná problém. "Oslepovadlo" by šlo udělat i bez laseru - stačila by xenonová výbojka z nějakého většího blesku a vhodná optika (např. upravený hvězdářky dalekohled). Na kratší vzdálenost by to nějspíš bylo i účinnější.

Případně si udělat klasický protiletecký obloukový reflektor - na to stačí dostatečně velké duté zrcadlo (opět např. z dalekohledu nebo velkého reflektoru, ale jde udělat i svépomocí), dvě uhlíkové elektrody (jsou např. v každém zinkouhlíkovém článku) a zdroj pro sváření obloukem (jsou verze i se spalovacím motorem).

Případně, pokud se nechcete párat s elektřinou, je možné použit místo elektrického oblouku pyrotechniockou osvětlovací slož, buďto z vojenské osvětlovací rakety, nebo vykuchat z nějaké světlice. Dokonce mám pocit, že upravená osvetlovací raketa by byla ještě efektivnější, protože by jí bylo možné dostat mnohem blíže k letadlu ...

BTW: Doufám, že si to nečte žádný sílený úředník, jinak nám zakážou fotografické blesky, dalekohledy, svářečky a ohňostroje

[jozka]

Asi tak. Obcas pouzivam laserovy dalkomer a nad 30 metru se to v ruce neda pomalu udrzet.

[Luk]

Proto je také většina (stavebních) dálkoměrů určena jen pro použití právě do 30 metrů.

[jozka]

No tak zrovna ten nas je do 200m

[Luk]

To chce si dát pivo - pak se tolik netřesou ruce

[Grunt]

To pivo musí být nějaký zázračný mok, když dovede z diskrétního signálu nadělat komplet spojitý. Asi si s ním poleju LCDčko.

[Luk]

Pivo je skutečně zázračný mok. Když potřebuji něco natáčet "z ruky", dám si vždycky pivo (pokud to jde), protože působí účinněji než optický stabilizátor v kameře.

[jozka]

Muzu potvrdit, kdyz jsme z intru chodili do hospody V Raji, tak jsme casto videli alkace, jak tresouci rukou splichaji prvni pivo. Kdyz ho vylili/vysplichali pulku, tak se jim ruce uklidnili a oni sedeli s prihlouplym usmevem nad sdruhou pulkou treba dve hodiny. Pak stihli jeste jedno a vypotaceli se ven

[jozka]

Bohuzel, to mam v praci zakazany

[tomasgn]

novinari se opet snazi vytvorit senzaci z banality, zatimco "nevhodna" temata tykajici se politiky a statni spravy ignoruji.

[Jendа]

Jak se to v uvedených zemích řeší s optickými mechanikami?

[otasomil]

Nijak.

Opticke mechaniky za chvilku zaniknou a problem budou mit vyresen.

[pc2005]

Prej existujou i laserový myši .

[rastos]

Kedysi som čítal o podobnom probléme. Ak sa nemýlim, tak na konci bol záver podľa, ktorého verejne dostupné lasery nemajú dostatok energie aby po pár stovkách metrov až kilometri spôsobili oslnenie alebo dokonca poškodenie zraku. Okrem nízkej energie je "problémom" aj to, že zväzok lúčov nie je dokonale rovnobežný a relatívne rýchlo dosiahne priemer vyše metra.

[Marek Bernát]

Hm, červený gaussovský lúč s priemerom 1 mm v najužšom mieste (čo je zhruba šírka, ktorú si pamätám z meraní; presnejšie údaje sa mi teraz nechce hľadať) by mal mať po kilometri 20 cm. Kvalitné lasere od ideálneho gaussa nie sú moc ďaleko. Bežné lasere sú na tom zrejme o dosť horšie, ale aj tak sa mi ten tvoj meter nezdá. Si zober bežné ukazovátka, čo sú úplné šmejdy a si schopný s tým svietiť na vzdialenosť desiatok metrov a stále to má maximálne centimeter (odhad voľným okom).

[Michal Kubeček]

Už z toho, že to na těch několik desítek metrů vidím, bych odhadoval, že to bude výrazně víc než centimetr.

[Marek Bernát]

Výrazne svetlý bod na nevýraznom pozadí (čo je bežné použitie ukazovátka, že áno? ) je vidieť, aj keď nie je moc veľký. Netrúfam si určiť tú širku presne bez merania, tak som napísal prvý odhad, čo sa mi zdal rozumný. Asi nemá zmysel moc polemizovať o niečom, čo som už na začiatku nazval odhadom a navyše som tam použil spojenie "desiatky metrov", ktoré presnosťou tiež zrovna nezaváňa. Každopádne, nebolo by od veci zmerať divergenciu nejakého ukazovátka. Hlási sa niekto, kto ho má po ruke?

[Michal Kubeček]

Ukazovátko bych měl, ale bohužel teď zrovna nemám po ruce nikoho, kdo by to šel na druhou stranu změřit. Leda že bych nějak vyřešil, jak mu zafixovat spínač.

[Jendа]

Já to udělal izolepou .

[Michal Kubeček]

Já taky, ale předem jsem si nebyl jistý, jestli to udrží, oni tam dávají takové, které mají dost tvrdý kontakt.

[Michal Kubeček]

Tak jsem to zkusil a ve vzdálenosti 7.2 metru má hlavní část obrazu 5x8 milimetru (plus spousta bordelu kolem). Takže to zhruba odpovídá tomu miliradiánu. Ukazovátko není nic profi, ale není to zase úplně pouťovka (potřeboval jsem hlavně, aby se dalo napájet něčím civilizovaným, ne knoflíky).

[Marek Bernát]

No, to vyzerá vcelku rozumne.

[Michal Kubeček]

Tak jsem přeci jen vylezl ven a tam mi vychází 7x5 cm na vzdálenost asi 37-38 metrů. Větší vzdálenost (a světlejší stínítko) ale "oddělila zrno od plev", takže teď to vypadá, že do stopy patří i část toho, co jsem původně bral jako "bordel okolo" (asi první dvě vlny), zatímco další už jsou neznatelné. Kdybych bral opravdu jen "jádro" (tj. k prvnímu tmavému místu), bylo by asi poloviční, takže by to celkem odpovídalo výsledku domácího měření.

[Jendа]

Příloha:

• sdc15785.jpg (439519 bytů)

Hlási sa niekto, kto ho má po ruke?

U zdroje kruh s průměrem 3mm @ 20 mA a 4mm @ 40mA, po 10 m ovál 3 mm nejmenší průměr a 7 mm největší průměr @ 20 mA a 5 mm/7 mm @ 40 mA (měří se to blbě, má to dost neostré hrany). Víc než 10 m v bytě nemám a do mrazu se mi nechce . Po těch 10 m @ 40 mA to dělá asi difrakční (?) vlny (příloha).

[Jendа]

Každopádně spojkou se tomu dá dost pomoct.

[Marek Bernát]

S tým meraním je samozrejme niekoľko problémov. Jednak tá asymetria zväzku, jednak bordel a jednak pološírka gaussa sa určuje ako miesto, kde intenzita klesne na polovicu, čo je očividne závislé na danom ľudskom oku (cutoff najsvetlejších miest a celkovo relatívne vnímanie intenzity) a najjednoduchšie spôsob, ako to merať presne, je spraviť fotku a ten obrázok nechať zanalyzovať programom. Btw, polomer zväzku rastie ďalej od zdroja prakticky lineárne so vzdialenosťou, takže stači zmerať v dvoch bodoch a potom už pohodlne extrapolovať. Problém je ale fakt s tým, že tu je tá presnosť merania prinajlepšom asi tak 50%

[Grunt]

Fíha. Je to dost podobné Fourierovu transferu. Což je víc než možné pokud je ten svazek rovnoběžný a jde to přes čočku.

[Filip Dominec]

Lze z toho rekonstruovat i přibližný tvar apertury, kterou vlna prochází. Diffraction_on_elliptic_aperture_with_fft.png

[Grunt]

Bez fázové složky? Kua, tak ti jsou dobří. A nebo (a to spíš) jsem jen nepochopil o co vlastně jde.

[Grunt]

měří se to blbě, má to dost neostré hrany

Tak obrus hrany toho laseru, přes které se paprsek filtruje do sinca. Jeho frekvenční odezva je obdélníková funkce. To by se už snad mohlo měřit líp.

[Grunt]

Jejda, jenom nějaký fanda kriminálek z Miami.

[xm]

Ti novináři jsou ale idioti! Propálit papír na 2 km? Ha, ha, ha, dobře jsem se nesmál I ty velmi kvalitní a drahé přenosné Class IIIb lasery mají divergenci paprsku okolo 1 mrad, tzn. již po 100 m je průměr paprsku velký cca 1 m, po kilometru 10 m, a tak dále. Hustota energie tedy se vzdáleností rapidně klesá a zrak se tím na takovou vzdálenost rozhodně nepoškodí (nicméně oslnit to pořád samozřejmě může), natož aby to propálilo papír!

Klasický přenosný Class IIIb laser s výkonem kolem 100 mW propálí jedině černý papír a to na vzdálenost tak 1 metru (a to musí mít člověk velmi pevnou netřesoucí se ruku či stativ, jinak jedině z mnohem větší blízkosti).

Ani v USA není prodej přenosných Class IIIb laserů zakázaný, pouze výrobce musí splňovat podmínky FDA (3 vteřinová prodleva spouště, pojistka, zámek na klíč, uzavíratelná clona - levné čínské výrobky tohle nesplňují a celníci je tam zabavují, ale na trhu je i spousta výrobků, které to splňují).

Jestli je zakážou u nás, nakoupím spoustu laserových diod a modulů a budu si vyrábět vlastní!

Všem doporučuji stránky Laser Pointer Forums, tam je spousta pěkných schémat, návodů, recenzí výkoných přenosných laserů co se dají za pár šupů koupit u číňanů na DealExtreme, atp.

[xm]

Tím ale samozřejmě nijak nezpochybňuji vinu idiotů, kteří laserem svítí na letedla či vrtulníky. Takoví si zaslouží hezky tučný trest za obecné ohrožení. Ale je absolutní nesmysl kvůli tomu zákonem zakazovat přenosné lasery.

Hlavně doufám, že si naši zákonokazci nevezmou příklad z despotické Austrálie, kde za pouhé vlastnění laserového ukazovátka (i s malým výkonem do 5 mW, který je třeba v USA považován za bezpečný) hrozí dokonce vězení.

Také by mě zajímalo, co by udělali s DVD vypalovačkami (červená laserová dioda s výkonem okolo 200 - 250 mW) a laserovými projektory na laserová show (lasery s výkonem v řádu stovek mW až několik W).

[Bluebear]

Také by mě zajímalo, co by udělali s DVD vypalovačkami (červená laserová dioda s výkonem okolo 200 - 250 mW) a laserovými projektory na laserová show (lasery s výkonem v řádu stovek mW až několik W).

Já vám to řeknu naprosto přesně, soudruzi

V první fázi musí někdo zodpovědným orgánům říct, že DVD čtečky a vypalovačky obsahují nějaký laser, protože pro ně je to jenom černá krabička, která přehrává filmy.

Poté, co tuto myšlenku vstřebají, uvědomí si, že plošně zakázat přehrávače asi nepůjde, protože pak by si ani oni sami nemohli přehrávat své oblíbené filmy, a že v zákoně by vypadalo dost blbě, kdyby napsali "obyčejným lidem se zakazuje používat DVD přehrávače, ale vybraných jedinců se to netýká".

Pak dojdou k jasnému závěru: každý přehrávač musí být opatřen pojistkou, jejíž odtržení způsobí zničení laseru.

Nebo druhá varianta: k přehrávání DVD je zapotřebí mít zkoušky, které lze koupit za nějaký bakšiš, a obyčejní loseři ať si chodí do kina. Tím se zároveň omezí pirátství a všichni budou spokojeni. Tedy všichni, na kterých záleží.

[podlesh]

Moc složité. Prostě se na DVD musí nalepit kolek (jako u alkoholu), bez jehož poškození se k vnitřku nejde dostat. Kolek může odstranit jen policie nebo celní správa. Neautorizované porušení je přestupek, trestný čin pokud je prováděno opakovaně, v rámci organizované skupiny nebo s úmyslem porušovat další zákony.

Stačí?

[Michal Kubeček]

Ony už stejně přelepené jsou (hlavně kvůli záruce), dokonce je na té nálepce i napsáno, že je uvnitř laser.

[Jendа]

3 vteřinová prodleva spouště

Předpokládám, že když si to někdo koupí, tak jako první věc provede odstranění této „featury“.

[Marek Bernát]

Ajéje, tak vidím, že som sa so svojím gaussovským odhadom divergencie vyššie slušne sekol. Asi to v praxi nie je tak jednoduché ako na papieri

[Michal Kubeček]

Nějak mi to o řád nesedí - mrad by měl už z principu mít sinus/tangens/whatever asi jednu tisícinu, takže na 100 metrech bych očekával průměr 10 centimetrů a na kilometru metr.

[xm]

Máte samozřejmě pravdu, o řád jsem se spletl, ani nevím jak se mi to podařilo Jednoduše řečeno platí, že při divergenci 1 mrad se průměr paprsku zvětší o 1 mm na 1 m vzdálenosti, tzn. po kilometru bude mít paprsek průměr 1 metr.

Každopádně to nic nemění na původním závěru - a sice jaký totální nesmysl je když novináři plácnou něco o ukazovátku schopném na 2 km poškodit zrak nebo dokonce propálit papír. Bez použití kvalitní optiky rozhodně ne.

[Luk]

Tentokrát jsou v tom novináři částečně nevinně (tedy v tom smyslu, že jen tupě papouškovali - tohle si nevymysleli, ale současně také neověřili), protože tahle blbost se objevila již v tiskové zprávě CZALPA. Čili pochází to od pilotů, ať již z pouhé nevědomosti nebo s cílem úmyslně šířit poplašnou zprávu (aby byl učiněn dostatečný nátlak na poslance a ti schválili připravený návrh).

[otasomil]

Meli by zakazat i noze a jim podobne nastroje. Dale filmy s nasilim jez ukazuji jak nastroje s cepeli vyuzit na zohaveni lidskeho tela.

Zkratka at se dou uz vycpat. Nemaj co na praci tak vymejslej 3.14coviny a delaj akorat ze sebe kreteny.

[trekker.dk]

Meli by zakazat i noze a jim podobne nastroje.

V Británii se to chystá pro nože s sčepelí delší než 10 (?) cm

[Tomáš Heger (geckon)]

Omyl. V Británii tohle už platí pro nože s čepelí delší než 10 cm. Navíc stačí, aby byl nůž vystřelovací nebo zavírací s pojistkou – pak nezáleží na délce čepele. Tak jsem to aspoň pochytil, když si pro nás přišlo šest příslušníků Metropolitan police. Dva nože jsme od té doby neviděli a naznačovali nám, že máme být rádi, že to je všechno.

[Tomáš Heger (geckon)]

Přišli do muzea, kam je zavolali zaměstnanci, když jsme si nože chtěli vyzvednout z úschovny (řekli, že nám je dát nemůžou, ale můžou zavolat policajty, kteří mají pravomoc nám je vydat). Ne, že by nás jen tak šli prohledat nebo sebrali na ulici

[kotyz]

uz to graduje, dneska v mf dnes clanek "nebezpecne lasery volne v prodeji". ten zakaz uz pomalu klepe na dvere

[marbu]

Podle tohoto chteji zakazat jejich pouzivani v okoli letist, coz neni imho nijak strasne.

[Michal Kubeček]

Cynik s analýznickým vzděláním by asi odvětil, že záleží na volbě epsilon… :-)

[petr_p]

Asi jako v okolí lomů jsou orezlé cedule „zákaz použití vysílačů a radiolokátorů“ :)

[kotyz]

zalezi na tom jak siroce se definuje to okoli. by se tam moh vejit treba celej okres ve kterym lezi mesto ktery ma nejaky to letiste ...

[Tomáš Heger (geckon)]

Eliminovat je chtějí novelou zákona o civilním letectví, která by měla nově obsahovat i úplný zákaz používaní laserů v okolí letišť. Tomu, kdo by zákon porušil, by hrozila až třímilionová pokuta, vzkázal poslanec KSČM Pavel Hojda.

To se pak přednáška s ukazovátkem nebo laserová myš v okolí letiště dost prodraží, což?

[marbu]

Pravda, docela záleží na tom, co v tom zákoně (nebo vyhlášce) přesně bude, protože úplný zákaz všech typů laserů se bude vynucovat docela těžko.

[Luk]

Počítám, že to bude (podobně jako u pyrotechniky) ve stylu: třída 1 bez omezení, třída 2 od 18 let, třída 3 jen specialistům s průkazem operátora laserů a třída 4 jen na zvláštní povolení.

[Michal Kubeček]

Kdyby jen to, co taková CD mechanika v notebooku? Navíc tak, jak je to napsané, by se to mělo vztahovat i na počítače letiště samotného…

[Käyttäjä 11133]

Že by konečně páka jak donutit korporaci, aby mi do služebního notebooku místo optické mechaniky strčili tu druhou baterku? :D

[pasmen]

Hmm, jak jsem včera poslouchal Pecinu v Hyde Parku na ČT24, nikdo neplánuje plošný zákaz laserů. Takže o čem celé tohle vlastně je?

[Dalibor Smolík]

Klid, ten zákaz příjde z Bruselu ..

[Thunder.m]

HiPER funguje, takže zakázat výkonné lasery aby si lidi nestavili vlastní fůzní reaktory :)

[pc2005]

Ha a je to tady :-/.