Ethereum

12.9.2014 18:56 | Přečteno: 8303× | Obecné IT | | poslední úprava: 13.9.2014 00:46

První polovina roku 2014 je za námi a na světě existuje víc virtuálních měn, než se dá spočítat, protože než dopočítáte, tak alespoň dvě nové vzniknou. Mnoho jich vzniká prostě proto, že je jednoduché si vytvořit vlastní fork Bitcoinu či Litecoinu. Je možné najít všechny možné varianty zvířat (doge, catcoin, foxcoin, birdcoin, horsecoin atp..), různé národní měny (czechcoin, e-gulden, ..), ale i zajímavé myšlenky (namecoin, gridcoin, coloredcoin). Kdo chce, může si projít celý dlouhý seznam.

Naprostá většina z existujících kryptoměn nepřidává vůbec žádnou hodnotu oproti ostatním, a jediné čim se odlišují je název a "marketing". Existuje pár pokusů, které snaží například věnovat výpočetní výkon na hledání léku rakoviny, či mimozemšťanů. Žádný z nich se však však široce neujal a není používanou měnou. Lidi je používají protože chtějí pomoci, nikoliv proto, že by se jim to hodilo. Ethereum se od nich odlišuje, protože kromě samotné hodnoty dané nedostatkem má i hlubší ekonomický smysl.

Upozornění

Tento článek zcela určitě obsahuje chyby, jak gramatického, tak faktického druhu. Pokud s nimi nesouhlasíte, nebo vám vadí, nepište mi to do diskuze, ale pošlete pull request. GitHub má pěkný online editor, takže můžete poslat vaše změny během okamžiku, jen pomocí několika kliknutí.

O co se jedná

Ethereum je možné popsat jako blockchain s turingovsky kompletní podporou scriptování, či jako na konsenzu založený virtuální stroj. Od Bitcoinu se liší hned v několika bodech:

• posílání zpráv
• cloud "účty"
• podporou scriptování

Jinak řečeno, jedná se o výpočetní cloud a kryptoměnu zároveň. Příjemci zpráv a peněz (Etherů) nemusí být jen uživatelé, ale i jednotlivé cloud účty, kde běží nahraný bytecode a které mohou posílat zprávy ostatním, či zakládat další účty, do kterých nahrají další bytecode. Tím jak tyto cloud účty běží, dochází ke spalování Etherů, které mají na svém kontě, ve prospěch těžařů, kteří poskytují výpočetní výkon.

Zatímco Bitcoin je jako zlato a jeho cena je dána jeho nedostatkem, Ethereum je jako energie, která se neztrácí, ale jen transformuje. Těžením věnujete výkon cloud účtům a dostáváte za to Ether. Běh cloud účtů a posílání zpráv vás stojí Ether, čímž vracíte měnu zpět do oběhu.

Ač to na první pohled může vypadat trochu jako mix všech momentálně populárních buzzwordů, zůstaňte ještě chvíli se mnou a podívejte se, proč jsem tomu věnoval čas na psaní článku.

Jak to funguje

Na rozdíl od Bitcoinu, Ethereum zavádí dva druhy účtů, které si mezi sebou mohou posílat zprávy a Ether:

1. Externě vlastněné účty, dále jen EOA (Externally Owned Accounts)
2. Smluvní účty, dále jen CA (Contract Accounts)

EOA jsou běžné uživatelské účty, které neobsahují žádný program a umožňují vytváření transakcí. Pod tím si můžeme představit posílání hodnoty, či zpráv, ostatním účtům, ale také založení CA jejich nahráním do Ethereum sítě.

CA obsahují program, který je aktivován pokaždé, když dojde k transakci (ať už jde o zprávu či převod Etherů) na adresu CA. Takto aktivovaný účet může vytvářet transakce (posílat zprávy/Ether), zapisovat do interního úložiště, či vytvářet další CA. Každá provedená instrukce a každý uložený bajt ho stojí Gas, což je tržně určená hodnota Etherů. Tento spálený Gas je poté sítí předán těžařům.

Data nahraná do CA není možné nějakým podvodem změnit. Máte tak jistotu, že jednou nahraný kód poběží tak jak byl naprogramován. To hraje velkou roli v mnoha konceptech, kde potřebujete důvěřovat provozovateli, například loterie, různé fondy, pojištění a tak dále.

(Grafické klikátko na vytváření kontraktů.)

Transakce

Ethereovské transakce se dost podobají těm bitcoiním, až na tři odlišnosti:

• Transakce může být vytvořena jak z účtu EOA, tak CA. V Bitcoinu mohou vytvářet transakce pouze uživatelé (a síť, když přiděluje odměny).
• Transakce může obsahovat data (zprávy).
• Příjemce transakce má možnost na transakci odpovědět. V případě CA se to trochu podobá volání funkcí.

Co se smluvních účtů týče, jsou aktivovány pokaždé, když obdrží transakci a běží tak dlouho, dokud se samy neukončí, či dokud nevyčerpají veškerý Ether, který mají k dispozici (Gas).

EVM

Ethereum Virtual Machine je možné brát jako obrovský decentralizovaný počítač obsahující miliony objektů nazvaných "účty". Každý účet má k dispozici paměť, úložiště, peněženku a API pro posílání a příjem transkací.

EVM-code

Bytecode, který je vykonáván Ethereum sítí je znám jako EVM-code (někdy též také jako EtherScript). Jedná se o na zásobníku založený bytecode, jehož plnou specifikaci můžete najít na straně 18 yellow paperu, či v Development tutorialu.

Výkon připadající na jeden jediný CA není moc velký, podle některých odhadů se pohybuje přibližně na úrovni mobilního telefonu z roku 1998, což ovšem bohatě stačí na spoustu kryptograficky velmi zajímavých aplikací.

Podporované jazyky

Kromě samotné EVM-, který je vykonáván přímo Ethereovskou sítí, je k dispozici několik programovacích jazyků, které je možné použít k psaní CA.

LLL

LLL je na lispu založený jazyk, do kterého jsou v současnosti kompilovány všechny ostatní, v Ethereum ekosystému dostupné jazyky. Jedná se dost nízkoúrovňový jazyk s místy docela šílenou syntaxí:

(for [i]:0 (< @i 10) [i](+ @i 1) 
  ;; do something
)

Pokud vás LLL zaujal, pár zajímavých odkazů se dá najít v diskuzi na redditu: http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/2dug8k/learning_lll/

Serpent

Serpent je Python-like jazyk implementující část RPython specifikace. Dostupné překladače ho momentálně překládají do LLL. Ve většině tutoriálů se můžete setkat právě se Serpentem, jelikož je ze všech uvedených relativně nejvíc uživatelsky přívětivý.

• https://blog.ethereum.org/2014/04/10/pyethereum-and-serpent-programming-guide/

Mutan

Mutan je pro změnu C-like jazyk s místy poněkud ujetou syntaxí. Například nevyžaduje středníky, před proměnné se dává var a přiřazení je někdy = a někdy :=. Hodit se bude hlavně ve chvíli, kdy potřebujete vyždímat co nejvíc výkonu, protože umožňuje práci s pointery a inline vkládání bytecode.

Technické detaily

Oficiální spuštění

Ethereum v současnosti běží pouze v testovacím režimu (PoC 5). Cokoliv co nyní vytěžíte je z dlouhodobého hlediska bezcenné, neboť po přepnutí sítě do ostrého režimu dojde k použití jiného blockchainu. Na druhou stranu vám to vám dává možnost si s dostatečným předstihem ozkoušet všechny koncepty, nastavit minery a naučit se pracovat s různými klienty.

Oficiální spuštění by mělo proběhnout někdy na konci tohoto roku, či začátkem příštího.

Předprodej

Ačkoliv jsem psal, že síť momentálně neběží v ostrém režimu, autoři již začali s předprodejem prvních Etherů vytěžených v novém blockchainu. Během akce která probíhala o prázdninách se prodalo 60 102 216 Etherů za cenu okolo 18.5 milionů dolarů (začínalo se na ceně 2000 Etherů za 1 BTC, postupně to klesalo až k 1200 Etherům za 1BTC).

Celá akce vzbudila mezi uživateli dost kontroverze, jednak protože cena byla docela vysoká (začínalo to na 6kč za Ether, což je pro novou a stále ještě neexistující měnu nevídané), ale také proto, že autoři na všem vybrali takhle ohromnou částku.

Jednotky

Ether je poměrně velká jednotka, kterou je možné rozdělit na triliontiny (10^-18, neboli 0.000000000000000001 ETH) wei, podobně jako je možné jeden Bitcoin rozdělit na milibitcoiny, microbitcoiny až na miniaturní sathoshi.

Celá stupnice vypadá takhle:

1	wei
10^3	lovelace
10^6	babbage
10^9	shannon
10^12	szabo
10^15	finney
10^18	ether

Jak to použít

Tak jako u každé jiné kryptoměny budete potřebovat klienta, kterým se připojíte do sítě a přes kterého můžete vytvářet transakce. Pro Ethereum momentálně existují dva klienti - jeden pro příkazovou řádku, druhý jako grafické rozhraní.

Instalace

Postupoval jsem podle návodu na githubu, za použití čerstvé instalace Mintu 17 s Mate.

# Prvně pár závislostí
sudo apt-get install build-essential g++-4.8 git cmake libgmp-dev \
libboost-all-dev automake unzip libtool libleveldb-dev yasm libminiupnpc-dev \
libreadline-dev scons libncurses5-dev qtbase5-dev qt5-default qtdeclarative5-dev \
libqt5webkit5-dev libcurl4-openssl-dev

# Stažení zdrojových souborů z githubu
git clone https://github.com/ethereum/cpp-ethereum
cd cpp-ethereum

# Cryptopp
git clone https://github.com/mmoss/cryptopp.git
cd cryptopp
sudo scons --shared --prefix=/usr
cd ..

# JSON RPC API - tenhle krok se dá vynechat
git clone git://github.com/cinemast/libjson-rpc-cpp.git
cd libjson-rpc-cpp/build
cmake .. && make
sudo make install
sudo ldconfig
cd ../..

# Sestavení klienta
mkdir build
cd build
cmake .. -DCMAKE_BUILD_TYPE=Release && make  # přidejte k cmake parametr -DHEADLESS=1 pokud nechcete GUI

Jakmile budete mít dokompilováno, všimněte si dvou složek eth/ a alethzero/. To první je klient pro příkazovou řádku, to druhé poněkud divoký grafický klient.

Pokud se vám podaří vše korektně zprovoznit, gratuluji, ale jak to použít budete muset zjistit sami. Alethzero mi přijde absolutně nedodělaný a použití CLI je na článek samo o sobě.

FAQ

Kolik může být maximálně etherů?

Každý rok se vytěží 0.4x předešlý rok, jestli to chápu správně. Konkrétnější odpověď jsem nenašel.

(kredit XRPTalk diskuze)

Zdroje:

• https://forum.ethereum.org/discussion/46/total-supply-of-eth
• https://forum.ethereum.org/discussion/652/how-many-ether

Kolik bude k dispozici Etherů za 5 let?

Předpovědi se momentálně dost liší a to tak, že o celé řády. Viděl jsem odhady okolo 107 986 582Ξ, ale i 31 344 216Ξ. Názor si udělejte sami:

Zdroje:

• http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/2cq7m2/how_many_ether_will_be_in_existence_after_about_5/
• http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/2bni1j/there_will_be_approximately_30_million_total/

Jak můžu na serveru pracovat se sítí?

K dispozici je JSON RPC API.

Jak velkou výpočetní sílu má jeden CA?

Ve whitepaperu je vysloveně uvedeno, že je to přibližně na úrovni mobilu z roku 1998. Převedeno na reálný hardware, tak se výkon pohybuje někde na úrovni jednočipů, které se používají v elektronice. To se může zdát jako docela málo, ale pro spoustu různých úkolů to bude zcela postačující. Cílem není vytvořit decentralizované VPS, ale co nejbezpečnější cloud. Pokud někdo potřebuje výkon, lze ho outsourcovat.

Detaily zde: http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/2bzyrs/computation/

Do budoucna je plánováno zvyšování výkonu pomocí speciálních instrukcí. K dispozici by tak měly být například instrukce pro podporu eliptické kryptografie, takže výkon může být z hlediska šifrování podstatně vyšší. Také se pracuje na jakési metodě definování pevných procedur, které bude možné volat s nižšími náklady, než kdyby byly vykonávány přímo CA. Detaily najdete v kapitole Native Code Extensions. Zatím se jedná o teorii, první implementace budou k vidění nejdříve v PoC 7.

Jak často je vydáván blok?

Původně se jednalo o každou minutu. Před nedávnem se objevily informace, že by se doba měla zkrátit na 12 vteřin, v posledním update se mluví dokonce i o 6 vteřinách.

Symbol

Tak jako Bitcoin používá ฿, pro Ether je momentálně používán Ξ (html element Ξ). Podle všeho to vypadá, že už to tak zůstane.

Kde se kód vykonává a kdo má data?

Data jsou uloženy v blockchainu (Merkele-Patricia stromy), který mezi sebou sdílí všechny úplné uzly (full nodes). Tak jak to chápu já, kód je na úrovni konců stromu vykonáván všemi úplnými uzly, které potom výsledek odešlou síti a hlasují o správnosti.

Zdroj:

• http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/230d7n/white_paper_questions/

Kolik toho spočítám s jedním etherem?

Síť momentálně funguje v testovacím režimu, takže je v podstatě nemožné tuto otázku zodpovědět. Výpočty samotné nestojí Ether, ale Gas. Gas jsou Ethery nahrané na účet CA a jeho hodnota se může tržně měnit v závislosti na momentálním zatížení sítě.

Komu to stále není jasné: Při založení CA mu pošlu pár Etherů a on je spaluje vždy za každou operaci daný násobek Gasu (násobení stojí 1 Gas, operace nad úložištěm třeba 100), jak je to předem deklarováno. Co se mění je kolik Etherů je jeden Gas.

Pro testnet se hodnota Gasu pohybuje na 10 szabo za 1 Gas. Za jeden Ether si tak koupíte 100 000 Gasu, přičemž platí, že většina instrukcí vás bude stát 1 Gas. Jakmile dojde k ostrému spuštění, cena se bude pohybovat někde jinde a za 1 Ether si pravděpodobně koupíte podstatně víc operací.

Konverzní poměr mezi Gasem a Etherem se bude měnit, podle vytížení. Tím se předchází útokům, které by jinak nesmyslně zatěžovaly síť.

Zdroje:

• http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/2d7vr8/what_happens_to_the_gas/
• http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/271qdz/can_someone_explain_the_concept_of_gas_in_ethereum/

Kdo stojí za Ethereem?

Vitalik Buterin je zakládajícím členem. Vývoji se nyní věnuje celý tým lidí. Poté co vybrali 18.5 milionů dolarů v předprodeji pravděpodobně ještě přiberou další lidi.

Nebojíš se, že se jedná o podvod?

Ne. Tým okolo Etherea sice vybral 18 a půl milionu dolarů, ale taky všichni dostanou podíly z prvních vytěžených Etherů. Nyní jsou z nich milionáři. Pokud vše půjde jak má a podaří se jim rozjet síť a vytvořit skvělý produkt, který bude užitečný milionům lidí, budou z nich pravděpodobně miliardáři.

To ovšem není to důležité, důležité je, že jsou v pozici změnit svět. Kdo by se toho vzdal kvůli penězům?

Zajímají mě technické detaily

Jak se Ethereum brání 51% útoku? Jak přesně funguje těžení? Když full nody počítají kontrakty, tak tím vlastně těží. Komu je vyplácena odměna za těžení? Všem, prvnímu, náhodnému? Slyšel jsem, že to má být ASIC resistant, jak to bude fungovat?

Opravdu rád bych odpověděl, ale nemá to moc smysl. Návrh protokolu se mezi PoC 5, 6 a 7 silně mění a tohle jsou věci, na kterých se pracuje právě teď. Podle toho co jsem tak viděl diskuze na internetu, nemalá část z 18 milionů vybraných dolarů bude do nalitá do dalšího vývoje, aby byly tyto problémy vyřešeny nejlepším způsobem.

Některé odpovědi, domněnky a spekulace najdete zde: http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/2g3hwn/questions/

Je to k něčemu?

Momentálně více/méně ne. Jak tomu bude v budoucnosti samozřejmě ukáže čas. Běžný uživatel bude využívat pravděpodobně hlavně tu "měnovou" část, tedy posílání a příjem Etherů z jednoho účtu na druhý. Pro programátory a kryptology je zajímavá zase scriptovací část, protože jim umožňuje vytvářet některé v současnosti nevytvořitelné koncepty založené na možnosti důvěřovat CA:

• Distribuované key/value úložiště
• Namecoinu podobné systémy
• Osobní měnu implementovanou nad Ethereem
• Systémy vlastnictví účtu vícero osobami, kde jen nadpoloviční většina může odhlasovat výběr z účtu
• Automatické burzy, které nejsou nikým vlastněné
• Hlasovací systémy a decentralizovaná demokracie
• Ukládání hodnot na určený čas
• P2P aukce bez centrálních serverů
• Decentralizované a 100% transparentní sázení
• Decentralizovaný web
• a spousta dalších nápadů

(Jedna z možností použití. Kredit bitcoingress.)

Pokud by to někomu nestačilo, aby jste si udělali představu, zde je překlad části jednoho příspěvku na redditu:

Myslím, že je špatně uvažovat o Ethereu jako o lepším, či snad jiném typu počítače.

Ethereum (pokud bude fungovat) otevře úplně nové oblasti ke zkoumání. Bude to něco jako objevení Ameriky v patnáctém století, zpřístupnění nízké orbity v 60 letech, či jako vynález rádia na začátku dvacátého století.

Když byly tyhle nové oblasti zpřístupněny, nikdo skutečně nevěděl co s tím dělat, nebo jak by to mělo fungovat. Mnoho bohatství bylo nabyto a ztraceno hned ze začátku a spousta dnešního majetku, kultury atd. je vytvářena na základě těchto sfér.

Ve době objevení Ameriky neměl nikdo ani tušení, že se z ní stane dominantní supervelmoc, GPS a komunikační satelity budou létat po nebesích, či že radio a televize redefinuje způsob šíření informací a zábavy skrz celou společnost.

Ethereum (pokud bude fungovat) je počítač, který nejde vypnout. Softwarová platforma, na které může kdokoliv a kdekoliv na světě stavět a být si jist, že jejich výtvor bude přístupný všem.

To je novinka, která dovolí vytváření dalších úplně nových věcí. Mezinárodní společnosti s reputací, spoluvlastníky atp, které nemohou být nespravedlivě uzavřeny politicky zainteresovanými stranami. Komplexní směnárny, kde si účastníci mohou přečíst zdrojový kód a ujistit se, že podvod je nemožný. Komplexní charity, kde dárci můžou mít aktivní spoluúčast na toku peněz, to vše s téměř nulovou režií. Taky doufám spousta dalších věcí, které si ani neumím představit.

V současnosti neexistuje žádná alternativní služba (když tedy pominu, že v praxi neexistuje ani Ethereum), která by se dala použít podobným způsobem. Jak jednou nahrajete data do EVM, tak se můžete spolehnout že nebudou nikým externě manipulována a poběží přesně tak, jak bylo naprogramováno.

Dovolím si opět citovat diskutující z redditu:

Výhodou Etherea není výpočetní síla (váš notebook může pravděpodobně předstihnout celou síť), ale fakt že veškeré výpočty probíhají důvěryhodným, decentralizovaným způsobem.

Osobně jsem přesvědčený, že Ethereum je perspektivní technologie a nezáleží na tom, jestli se konkrétní (stávající) implementace ujme, nebo ne. I kdyby autory někdo zabil a zničil všechnu jejich práci, myšlenka již byla zasazena a dříve nebo později se najde někdo, kdo vytvoří stejný koncept.

Ethereum je ochutnávka budoucnosti, která je podivná a ještě před pár lety téměř nepředstavitelná. Budoucnosti plné softwarových entit, kde není nic podivného, když je řeka, hora, či nějaký jiný neživý předmět ekonomicky zastupovaná softwarem, který se o ní stará a dává jí podobná práva, jako mají lidé.

Co dál?

Po přečtení tohoto článku by jste měli mít základní představu co je Ethereum, jak ho použít a k čemu to je. Pokud vás to zaujalo, doporučuji projít si zdroje v následující kapitole. Potom se můžete zapojit do vývoje, počkat až přijde finální verze, nebo na všechno zapomenout.

Osobně doporučuji nastudovat si detaily, přidat si do čtečky RSS kanál subredditu a připravit minery na spuštění sítě. Nechci tvrdit, že to bude bůh ví jak skvělá měna, na které zbohatnete, ale co se samotné technologie distribuovaných kontraktů týče, něco mi říká že má velký potenciál.

(Doge samozřejmě nezůstává pozadu a pracuje na svojí verzi..)

Další čtení

Tento článek má být spíš přehledem, který se snaží upozornit na novou technologii, než vyčerpávajícím popisem obsahujícím všechny aspekty technologie, která stojí za Ethereem.

Pokud se chcete dozvědět víc, doporučuji Ethereum Development Tutorial, který velmi názorně a prakticky ukazuje, jak vše funguje z uživatelského hlediska.

• https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Ethereum-Development-Tutorial

Více do hloubky poté jde White Paper, který se více věnuje rozdílům oproti Bitcoinu a implementačním detailům.

• https://github.com/ethereum/wiki/wiki/White-Paper

Nejkomplexnější popis na který jsem narazil je potom tento pdf dokument obsahující kompletní proof of concept.

• http://gavwood.com/Paper.pdf

A zde je seznam praktických ukázek vytváření CA;

• http://forum.ethereum.org/discussion/505/writing-smart-contracts-faq-live-updates

Komunitní zdroje

• https://twitter.com/chain
• https://forum.ethereum.org/
• http://www.reddit.com/r/ethereum/

Obecné články

• https://medium.com/p/4790bf5f7743
• http://blog.chain.com/post/92660909216/explaining-ethereum
• http://america.aljazeera.com/articles/2014/4/7/code-your-own-utopiameetethereumbitcoinasmostambitioussuccessor.html
  

Ostatní odkazy

• http://etherscripter.com/ - webnástroj usnadňující vytváření scriptů pro CA pomocí grafického programování
• http://www.mintchalk.com/ - cosi mezi pastebin a githubem pro Ethereovské scripty, relevantní video
• https://github.com/ethereum/tryethereum - zdrojové kódy webového klienta
• https://github.com/ethereum/pyethereum - pythonní klient
• https://k1n0k0.github.io/ethereum-simulator/ - ethereum simulátor
• https://bitcointalk.org/index.php?topic=412878.0 - tradiční bitcointalk vlákno, které nesmí chybět u každé kryptoměny
• https://bitcointalk.org/index.php?topic=428589.0 - a nová verze, poté co bylo staré vlákno uzavřeno
• https://www.youtube.com/watch?v=ykODAK3gWeo - poslední update, video od jednoho z autorů ohledně změn a možných aplikací

Omluva

Napsání tohohle článku mi zabralo přes čtyři měsíce. Všem komu jsem to sliboval dřív se omlouvám, ale nějakou dobu mi trvalo uchopit co jsem to vlastně našel a dohledat si k tomu relevantní informace. Taky práce z člověka saje chuť po večerech psát články, tak to prostě nešlo tak jednoduše, jak jsem čekal.

       

Komentáře

[Seraph]

Pěkný, o tom jsem nevěděl. Mám ale pocit že to havaruje. Elita si nenechá vzít moc.

[Bystroushaak]

Elitě moc nikdo nebere :)

[Seraph]

Mám opačný názor. Proč? Inu, takováto platforma (pokud se ujme) de fakto obejde klasický peněžní systém bank (stejně jako bitcoin a další). Plus, další nadstavbové dovednosti takovéto sítě (např. kompletně decentralizovaný a nekontrolovaný internet) se budou plést pod nohy vlád a jejich třípísmenkových organizací. Tak jako tak, takováto technologie povede k větší svobodě jednotlivce, a to opravdu není po chuti "elitě". Pro "elitu" (pod elitou myslím ty, jež udržují v chodu aktuální peněžní [společenský] systém) jsme jen otroci.

[Grunt]

Nemyslím si že jen elitě. Ono dost bohatě stačí úplně obyčejní lidé (co zatuchly někde v zastaralém kapitalismu či socialismu – ať si taky rýpnu ), kterým ujíždí vlak s těmito novými koncepty. Kdbych tomi nerozuměl, taky bych z toho asi měl strach.

[xkucf03]

zastaralém kapitalismu

Co je na kapitalismu zastaralého? Mně přijde perfektně v souladu s neregulovanými decentralizovanými kryptoměnami nebo třeba svobodným Internetem.

[afganec]

kapitalizmus a sloboda trhu ci vyberu je iluzia...

[Grunt]

Já už bych to spíš přiřazoval k počátkům kreativní ekonomie než ke kapitalismu.

[Bystroushaak]

Mám opačný názor. Proč? Inu, takováto platforma (pokud se ujme) de fakto obejde klasický peněžní systém bank (stejně jako bitcoin a další). Plus, další nadstavbové dovednosti takovéto sítě (např. kompletně decentralizovaný a nekontrolovaný internet) se budou plést pod nohy vlád a jejich třípísmenkových organizací. Tak jako tak, takováto technologie povede k větší svobodě jednotlivce, a to opravdu není po chuti "elitě". Pro "elitu" (pod elitou myslím ty, jež udržují v chodu aktuální peněžní [společenský] systém) jsme jen otroci.

No jo, spiknutí. Já jsem moc líný tomu věřit.

Určitě to přinese změny, jenže celý ten koncept je zatím natolik v plenkách, že v podstatě nikdo nedokáže říct jaké. Ostatně elitě nic nebrání prostě tu technologii ovládnout zákonem, což se stejně dřív nebo později stejně stane.

[Grunt]

Ostatně elitě nic nebrání prostě tu technologii ovládnout zákonem, což se stejně dřív nebo později stejně stane.

A to je asi na tom to nejmrazivější. Už případy „internerového pirátsví“ ukázaly, že nemáš-li technické páky navrch, tak si do zákonů můžeš psát co chceš a v podstatě to má hodnoutu jako jakýkoliv jiný cár papíru. Elitám můžu popřát pouze hodně štěstí s crackováním téhle sítě.

[Bystroushaak]

A to je asi na tom to nejmrazivější. Už případy „internerového pirátsví“ ukázaly, že nemáš-li technické páky navrch, tak si do zákonů můžeš psát co chceš a v podstatě to má hodnoutu jako jakýkoliv jiný cár papíru. Elitám můžu popřát pouze hodně štěstí s crackováním téhle sítě.

To proto, že se vůbec nesnaží. Až budou za stažení filmů sekat ruce na náměstí, tak poměr stahovačů imho taky klesne.

[Grunt]

To proto, že se vůbec nesnaží.

Taky dobrý.

Až budou za stažení filmů sekat ruce na náměstí

Myslím si, že kdyby to šlo…

[aaa]

Nemyslim si, ze je obidenie bank problem pre elity. Ved obchadzat banky sa daju aj tak, ze ma clovek doma hotovost. Hotovost sa tazko vystopuje, na rozdiel od prevodov v bankach a aj prevodov bitcoinov. Funguje to casto, ako v bankach. Ked clovek prevedie peniaze cez Cinu, Seychelly, Rusko, Zimbabwe, Japonsko a USA, tak na neho prakticky nikto nema. Aj ked sa pomixuju bitcoiny. Akurat to malokto robi spravne.

Bitcoiny su casto spojitelne s jednou IP, z ktorej prisla transakcia, na co si treba tiez dat pozor. A korelovat vstupy a vystupy mixing service tiez nie je nemozne. Prinajhorsom mixing service patri trojpismenkovej agenture...

Ja som paranoidny presne opacnym smerom. Co ked trojpismenkove agentury zalozili BTC, lebo chcu rychlo hladat kolizie u SHA-256? Inak by im na to nikto zadarmo nerobil HW - teraz sa to vyvija a zaroven zlacnuje; agentury nemusia dat ani korunu. Vela vedcov hlada, ako z danych dat postavit jeden z konkretnych hashov (na zaciatku nuly), lebo by to znamenalo vela penazi. Naviac ludia zadarmo hladaju x take, ze sha(x) = 0. Alebo sa tomu blizia a raz sa mozno trafia. Ked take x najdu, tak by to mohlo byt pouzitelne pri utoku na SHA.

[Bystroushaak]

Ja som paranoidny presne opacnym smerom. Co ked trojpismenkove agentury zalozili BTC, lebo chcu rychlo hladat kolizie u SHA-256? Inak by im na to nikto zadarmo nerobil HW - teraz sa to vyvija a zaroven zlacnuje; agentury nemusia dat ani korunu.

No, a viděl jsi tu hashovací funkci co to provádí? Nemám moc pocit, že by to NSA bylo užitečné, protože je to veskrze k ničemu. Prostě jen nástroj na pálení výkonu.

[afganec]

_pocit_

[Bystroushaak]

Prosím, buď komentuj celými větami (pak by bylo vhodné zkusit i argumentovat), nebo vůbec. Děkuji.

[kralyk z abclinuxu]

Nemyslim si, ze je obidenie bank problem pre elity. Ved obchadzat banky sa daju aj tak, ze ma clovek doma hotovost. Hotovost sa tazko vystopuje, na rozdiel od prevodov v bankach a aj prevodov bitcoinov.

Možná budu znít jako někdo se staniolovou čepicí na hlavě, ale imho už mají 'elity' na hotovost políčeno. Proč se asi tak hrozně prosazují platby kartou, zejména bezdotykové, že... Dále IIRC tady nebo na KP psal Jenda nebo xkucf (už nevím kdo - pardon) o novele zákona která se snažila nějak omezovat hotovostní platby.

[kavol]

Dále IIRC tady nebo na KP psal Jenda nebo xkucf (už nevím kdo - pardon) o novele zákona která se snažila nějak omezovat hotovostní platby.

"snažila nějak omezovat"? - uh ... ty jsi asi nečetl odst. 1 §4 zákona 254/2004 Sb., že?

[kralyk z abclinuxu]

Odst. 3: Do limitu se započítávají všechny platby v české i cizí měně, provedené týmž poskytovatelem platby témuž příjemci platby v průběhu jednoho kalendářního dne.

Takže v podstatě maximální povolený tok je 350 kKč / den.

[afganec]

poculi ste o Hawale ? hawala - storočia používaný tradičný bankový systém najmä na Blízkom východe a v Ázii. Ide o používanie prevodu peňazí cez súkromných obchodníkov, hawaladov, ktorú súčasne slúžia aj ako zmenárnici. Peniaze sa neprevádzajú fyzicky, ale transakcie sa prevádzajú telefonicky alebo faxom z hawaladom v mieste určenia, ktorý sumu adresátovi vyplatí. Dlhy medzi hawaladmi sa vyrovnávajú započítaním vzájomných pohľadávok.

[xkucf03]

Jak to mají zabezpečené? Fax se dá podvrhnout a hlas v podstatě taky.

[pavlix]

To skoro zní jako by bankovní a karetní transakce byly nepodvrhnutelné.

[xkucf03]

Řekl bych, že tenhle scénář tam bude ve srovnání s tím nepodvrhnutelný. Jde o tu komunikaci mezi bankami, která je chráněná šifrováním a podepisování.

A ono i běžné internetové bankovnictví je prakticky neprolomitelné, pokud uživatel nemá např. zavirovaný počítač a mobil.

Kdežto u toho telefonu/faxu žádná ochrana není – resp. proto jsem se ptal – jestli nad tímto nezabezpečeným kanálem mají nějakou svoji bezpečnou vrstvu, třeba jednorázová hesla a nějaké ručně počítané hashe, kódovanou řeč atd.

[pavlix]

Řekl bych, že tenhle scénář tam bude ve srovnání s tím nepodvrhnutelný. Jde o tu komunikaci mezi bankami, která je chráněná šifrováním a podepisování.

A co ve srovnání s opisováním číslíček z karet? Nebo používání magnetického pásku na kartách?

[xkucf03]

Tak znova: ptal jsem se na zabezpečení komunikace mezi dvěma prostředníky – analogií k tomu by byla komunikace mezi dvěma bankami. Ta ti přijde srovnatelně nebezpečná jako telefonování/faxování?

Zabezpečení komunikace mezi prostředníkem a odesílatelem/příjemcem musí v Hawale taky nějak řešit. Už jen ověření, komu ty peníze vyplatit.

P.S. co se týče opisování čísel z karet – to už jsem tu několikrát kritizoval, je to špatně – stejně jako magnetické proužky nebo žehličky, které by taky měly zmizet.

[kralyk z abclinuxu]

Jak to mají zabezpečené? Fax se dá podvrhnout a hlas v podstatě taky.

Nejspíš nějak takhle...

[Grunt]

Jo? Haha, to jsou magoři prvního odpalovacího stupně. Jsem zvědav jak dlouho bude trvat než to začne opravdový kongres srát…

[Bystroushaak]

No a když seberou, tak se sami stanou elitou. Taoismus v praxi; Nothing Lasts... But Nothing is Lost, everything is changing, into something else.

Jinak imho jim to vadit nebude, protože to nemá o nic větší legitimitu, než kdyby hlasovali třeba pomocí diskuze na webu, nebo někde v anketě. Tohle je jen platforma, lepší než ostatní, ale revoluce jsou o lidech.

[Grunt]

Zde zastávám názor OP. Že k nějaké společenské tranformaci dojde, o tom moc nepochybuju. Bohužel jsem ještě neviděl jedinou takovou, která by se obešla bez hektolitrů krve či jiného neštěstí. Pokud se někdo prohlásí za kongres a ještě k tomu vymslí _technicky neprůstřelný_ způsob hlasování jak se asi začne cítit a chovat „současná demokracie“ u moci jejíž moc tak tím bude omezována? Já bych se teda cítil ohroženě a asi bych začal kopat kolem sebe. Zas tak světle bych tu budoucnost neviděl…

[Bystroushaak]

jak se asi začne cítit a chovat „současná demokracie“ u moci jejíž moc tak tím bude omezována? Já bych se teda cítil ohroženě a asi bych začal kopat kolem sebe. Zas tak světle bych tu budoucnost neviděl…

Jak, omezována? Pokud si nasadím na hlavu kloubou a prohlásím se za anglickou královnu, tak jí tím nijak neomezím. Stejně tak je to s tím kongresem - můžou mít tisíce stoupenců, ale veškerá výkonná moc na ně kašle. Policie, hasiči, armáda, tohle všechno se jim tak leda vysměje, že je to banda pošuků z internetu.

Já bych taky rád věřil na nějakou revoluci a ona určitě přijde, jen ne taková, jakou čekáme.

[Grunt]

Jak, omezována?

Tím že budeš přesouvat moc nad něčím co lidi respektují někam jinam než do kongresu.

Pokud si nasadím na hlavu kloubou a prohlásím se za anglickou královnu, tak jí tím nijak neomezím.

No jestli si dobře pamatuju, tak takových pokusů nasadit si na hlavu klobou a prohlásit se za anglického krále/královnu bylo v historii dokonce několik. A jestli si taky dobře pamatuju, tak ani jeden z nich nedopadl dobře ze strany „opravdového krále/královny“. Tož asi tak.

Policie, hasiči, armáda, tohle všechno se jim tak leda vysměje, že je to banda pošuků z internetu.

To bude trvat jen tak dlouho dokud budou exekuční složky placeny tak jak jsou. Policista, hasič i voják jdou za tím kdo je platí. Vždyť už teď pomalu začíná cena jednoho virtuálního nic atakovat hodnotu měsíčního platu spousty z nich u nás (OK, tak hasiče, policisty nebo vojáka asi ne, ale třeba dva, tři, čtyři takové nic už jo).

[Grunt]

Ono už vůbec samotný fakt, že

The BitCongress Foundation is drafting a bill to be given to the US Congress for the purpose of protecting the creation of, use of, distribution of & investment in technologies & networks that make the bitcoin protocol, software & the Bitcoin currency.

s tím že jestli projde nebo ne, pravdepodobně takový návrh zákona respektovaný je něco neuvěřitelného. Dovedeš si představit, že by v dnešní době do parlamentu nakráčel třeba někdo (a nebyla to zrovna OSA ) a navrhl úpravu zákona o copyrightu s tím že jestli taková úprava projde nebo ne, pravděpodobně bude respektována? Co by pak chudáci dělali? Psali bezcenné cáry papíru, které ani na to vytřítí nejsou dobré? To je docela nebezpečné.

[Bystroushaak]

Psali bezcenné cáry papíru, které ani na to vytřítí nejsou dobré? To je docela nebezpečné.

To už dělaj, ne? :) Jinak obecně se to nazývá lobování a imho to není nic nového.

[Grunt]

No vždyť. Tenhle nástroj korupci a lobing docela znesnadňuje. Je to sice jen na demokratické rozhodování uvnitř nějaké uzavřené skupiny, ale jestli se to osvědčí jako proof of concept…tak to začne být nebezpečné.

[Grunt]

WOW, a Axiomity, to je už úplné sci-fi.

[Luk]

Proto také elita podporuje vznik co nejvíc kryptoměn. Když jich bude dostatek, bude tato sféra roztříštěná a žádná taková měna nezíská dostatečnou významnost. Navíc každý problém některé z těchto měn vrhne špatné světlo i na všechny ostatní. Nebude pak ani potřeba kryptoměny kriminalizovat, protože by to mohlo vyvolat nepokoje. Jejich svět se zničí sám.

[Bystroushaak]

Proto také elita podporuje vznik co nejvíc kryptoměn. Když jich bude dostatek, bude tato sféra roztříštěná a žádná taková měna nezíská dostatečnou významnost. Navíc každý problém některé z těchto měn vrhne špatné světlo i na všechny ostatní. Nebude pak ani potřeba kryptoměny kriminalizovat, protože by to mohlo vyvolat nepokoje. Jejich svět se zničí sám.

To je zase paranoia :) S tímhle životním přístupem bych viděl spiknutí za každou věcí, která mi nejde pod fousy. Jak se tomu bráníš?

[Luk]

To není paranoia, to je zcela racionální úvaha. Pokud bude existovat jedna intenzivně využívaná kryptoměna, kterou bude moci člověk zaplatit prakticky všude, může to zásadním způsobem narušit výkon moci skrze klasické měny (myšleno USD a EUR, v blízké budoucnosti třeba také RUB). Kdežto když bude existovat třeba 20 - 50 - 200 apod. různých měn, nenastane síťový efekt, který by postavení kryptoměny výrazně posílil. Každou z měn bude používat jen malé množství lidí, kteří budou "té své" měně věřit, ale další to lákat nebude - jednak proto, že budou z velkého počtu měn zmatení a samozřejmě také proto, že s měnou málokde zaplatí.

[Bystroushaak]

No, dobrá teorie. Prakticky mi ale nic nebrání převést libovolnou měnu na nějakou jinou, za použití směnárny. Taky jsem to tak několikrát udělal.

[pc2005]

To ani nemusí být spiknutí, lidi obvykle vytvoří hromadu paralelních standardů. Chtělo by to nějakýho Lennarta .

[hypvofxy]

Pekny clanek! Po technicke strance to vypada hodne zajimave, jen si nejsem jisty, jestli bychom (jako lidstvo) v tuto chvili dokazali vsechny moznosti naplno vyuzit. I v pripade Bitcoinu, ktery se stal neuveritelne znamy i mimo IT komunitu, stale drtiva vetsina lidi nevi, jak to presne funguje (vc. me). Ethereum je se slozitosti a moznostmi jeste o nekolik radu vys, protoze to neni jen "obycejna mena", ale uplne jiny koncept.

[Bystroushaak]

Po technicke strance to vypada hodne zajimave, jen si nejsem jisty, jestli bychom (jako lidstvo) v tuto chvili dokazali vsechny moznosti naplno vyuzit.

Ah, tak to já si jsem na 100% jistý, že by jsme nedokázali využití ani polovinu možností. Ty opravdu zajímavé způsoby použití zatím ještě nikdo nevymyslel :)

I v pripade Bitcoinu, ktery se stal neuveritelne znamy i mimo IT komunitu, stale drtiva vetsina lidi nevi, jak to presne funguje (vc. me).

Tohle je otázka zapouzdření. Momentálně to nedokážu pořádně použít ani já, a to jsem strávil studiem informací pár měsíců. Jakmile se to dost ujme, očekávám klienty na pár kliknutí (samozřejmě pokud nebudeš chtít scriptovat). Ovce se pak přidají jako vždy, až to budou používat všichni kolem. Do té doby se tomu budou smát, jako se smáli bitcoinu.

[odin]

Bitcoin mi prijde smesny a svym zpusobem i dost tupy. Myslim, ze po nem za par let nestekne ani pes. Ale tato mena vypada zajimave. Dekuji za clanek.

[Bystroushaak]

V podstatě souhlasím, ale imho přežije docela dlouho. Jinak tam taky probíhá nějaká diskuze ohledně chytrých kontraktů (smart contracts), ale co se etherea týče, tak má podstatný náskok a hlavně to dotahuje o pár kroků dál.

[aaa]

Ako som uz upozornoval inde, nie je to nastroj na pocitanie. To pocitanie je tam len tak mimochodom (aby sa nad tym dalo postavit nieco viac) a plati sa za zan.

A preco? No kazdy vypocet musi zrealizovat cela siet. To dokonca aj pri overovani chainu - u inych *coinov je asymetria v narocnom hladani hashu; tu bude rovnako hladanie hashu, ale vypocty bude treba vykonavat znovu a znovu. Tu vznika ohrozenie decentralizacie - ked bude treba pocitat velmi vela, tak bude tazke vsetko overit a ludia budu musiet pre pouzivanie jednoducho verit tomu, co poskytne pool.

[Bystroushaak]

Ako som uz upozornoval inde, nie je to nastroj na pocitanie. To pocitanie je tam len tak mimochodom (aby sa nad tym dalo postavit nieco viac) a plati sa za zan.

No, to jsem napsal v článku aspoň 3x, aby to pochopil úplně každý :)

A preco? No kazdy vypocet musi zrealizovat cela siet.

To není tak úplně pravda. Musí to zrealizovat full-nodes.

Tu vznika ohrozenie decentralizacie - ked bude treba pocitat velmi vela, tak bude tazke vsetko overit a ludia budu musiet pre pouzivanie jednoducho verit tomu, co poskytne pool.

Na tomhle se prý pracuje, ale detaily nevím. V současnosti tuším taky nemusíš počítat všechno, stačí když si vybereš některé konce větví toho stromu a ověříš je, takže zapojení by mělo být možné i s relativně nevýkonným počítačem.

[dumblob]

Tu vznika ohrozenie decentralizacie - ked bude treba pocitat velmi vela, tak bude tazke vsetko overit a ludia budu musiet pre pouzivanie jednoducho verit tomu, co poskytne pool.

Na tomhle se prý pracuje, ale detaily nevím.

Ethereum pouziva GHOST "protokol" (zpusob jak vybirat/verit podstromum) - mrkni na paper od autoru GHOST (izraelsti matematici castecne sponzorovani Microsoftem [coz neni nic spatneho; spatne je sponzorovat Microsoft ]) a tam si prectes veskere detaily vcetne matematickych dukazu. Vysledkem je, ze to ani zdaleka nemusi pocitat vsichni a skoro zadny vypocet neprijde vnivec.

[panika]

diky za clanek.

[Grunt]

Můj názor je, že by se síť neměla jmenovat Ethereum, ale rovnou se to mělo pojmenovat Skynet až nazýváme věci pravými jmény. Vidím, že tvůj šilený nápad z minulého zápisku se čím dál víc blíží skutečnosti. Já se tady laminuju s BitCoinama a oni si mezitím vytvářejí metodu pro zkázu celého světa…se na to už taky můžu vyprdnout.

Pod čarou: Měl by sis určit nějakou standardizovanou cenu za článek. Ať mám taky co vydávat.

[Bystroushaak]

Můj názor je, že by se síť neměla jmenovat Ethereum, ale rovnou se to mělo pojmenovat Skynet až nazýváme věci pravými jmény. Vidím, že tvůj šilený nápad z minulého zápisku se čím dál víc blíží skutečnosti. Já se tady laminuju s BitCoinama a oni si mezitím vytvářejí metodu pro zkázu celého světa…se na to už taky můžu vyprdnout.

Come to the Dark Side. We have cookies.

Jinak Skynet už se jmenují britské vojenské satelity, tam bych taky viděl potenciál :)

[Grunt]

Come to the Dark Side. We have cookies.

Sušenky nežeru.

[Bystroushaak]

Ani domácí?

[Grunt]

Domácí říkáš…hmm, to si možná ještě ten přechod k Temné straně rozmyslím.

[David Indra]

Já bych si ale dal.

[Grunt]

No a jinak jestli ještě někdo pochybuje o vážnosti kreativní ekonomie, tak je to IMHO blázen.

[xsubway]

Právě kvůli takovým článkům má smysl chodit na abclinuxu. Díky.-)

[Bedňa]

Je to blog, ale aj tak +1.

[Václav "Darm" Novák]

To fakt mělo vyjít spíš mezi články

[Bystroushaak]

No, ale co by v tom bylo za rozdíl? Mě se nechce psát články, protože nad nima nemám kontrolu (ve smyslu možnosti úprav) a taky se musí přidávat podivným stylem že je pošleš někomu emailem. Lidi si to imho najdou, i když je to v "blbé" kategorii. Viz ten článek o dogecoinu, ten má 16 tisíc přečtení (běžně mají blogy tak 2k).

[Odin]

+1

[Peter Golis]

O koľko že to má byť drahšie ako bežný botnet? To znie ako cenník východoeurópskeho podnikateľa.

[Bystroushaak]

Dotaz jsem nepochopil, nebo jsi ty nepochopil k čemu to je.

[kavol]

nebo jsi nepochopil, k čemu to může být?

[Bystroushaak]

nebo jsi nepochopil, k čemu to může být?

Teď vás asi nechápu ani jednoho. Srovnání s botnetem je mimo, prostě úplně. Společné to má asi tak to, že oboje je turingovsky kompletní.

[kralyk z abclinuxu]

Asi tak, vzhledem k tomu, že ty CA - jestli to správně chápu - mají dost omezený výkon a žádné API pro nějaký přístup do sítě mimo běžné funkce Etherea, tak to s botnemen opravdu nemá celkem nic společného...

[Bystroushaak]

Přesně tak. V článku jsem to zmínil hned několikrát, aby to došlo každému.

[Peter Golis]

Takže sa jedná o nízkovýkonný a predražený botnet. Teda vlastne nie. Nieje to botnet keďže operátor dobrovoľne nakazí svoj počítač tak ako si ho človek dobrovolne nakazí pomocou windows warez edície.
Botnet je sieť programov navzájom komunikujúcich medzi sebou za účelom spĺňania úloh. Ak máš na vec iný názor, tak ju len nevidíš z nadhľadu.

[Bystroushaak]

Pochopil jsi to blbě. Přečti si ten článek ještě jednou, já ti ho v diskuzi nebudu převyprávět.

[Peter Golis]

D́efiníciu botnetu chápem správne. To, že sa Ty s tým nestotožňuješ je len Tvoj problém.

[Bystroushaak]

Samozřejmě, je to můj problém. Nechám si ho zarámovat a zasklít. Kamarádům, co pak ke mě přijdou je budu ukazovat; hle, zde je můj problém z diskuze, kde někdo nepochopil ethereum a pořád mi cpe, že je to předražený botnet. Největší problémy tohohle druhu pak budu jak velký umělec prodávat galeriím, ať se taky můžou pokochat.

[Peter Golis]

To je pravda. Jediný dôkaz o tom, že ethereum nie je botnet, je tvrdenie že nie je botnet. To je v kombinácii s faktom že spĺňa všetky charakteristiky botnetu trošku humorné. Odporučím modernejší tenký rám, vyjde to lacnejšie.

[Bystroushaak]

To je pravda. Jediný dôkaz o tom, že ethereum nie je botnet, je tvrdenie že nie je botnet.

To jsi pochopil blbě, já opravdu nemám potřebu ti cokoliv dokazovat. Dovzdělej se sám.

[Peter Golis]

Ďakujem za ponuku, ale v tomto prípade to nie je treba. Rozumiem tomu dosť dobre. Preferuješ zasklenie alebo to budeš impregnovať akrylovým lakom?

[pavlix]

To není o potřebě někomu něco dokazovat. Zatím Peter popsal svůj názor i důvody, které ho k němu vedou, a jaksi nemůžu najít to samé z tvojí strany, a ačkoliv tvoje věci běžně rád čtu, v posledních komentářích nevidím víc než jen výlevy arogance.

[Bystroushaak]

To není o potřebě někomu něco dokazovat. Zatím Peter popsal svůj názor i důvody, které ho k němu vedou, a jaksi nemůžu najít to samé z tvojí strany, a ačkoliv tvoje věci běžně rád čtu, v posledních komentářích nevidím víc než jen výlevy arogance.

No, to bude proto, že jsem o tom napsal celý článek a do něj umístil 82 odkazů na další informace. Jak tu někdo podotkl v diskuzi, nejsem za to placený, tak se nedá očekávat, že budu s blahoskloným úsměvem vyvracet každou myšlenku ala "ethereum je předražený botnet".

Pokud se ozve někdo, s kým se tu od vidění znám, ok, můžu to zkusit. Konstruktivní diskuze? Super, tu miluju. Spekulace? Ok, beru. Trolling, nebo naprosté nepochopení v podstatě bez jiných argumentů, než "mě to tak připadá"? Proč bych se toho měl dál zúčastnit?

Jinak máš pravdu, bylo (a je) to arogantní, ale prostě na to nemám sílu. Je mi jedno co si Peter Golis myslí, nebo jestli třeba zítra shoří. Neznám ho a jeho názor je mi lhostejný. Prostě nebudu věnovat energii a čas, abych mu to celé (znova) vysvětlil a pak možná "vyhrál" bitvu o správný názor, v týden poté zapomenutém diskuzním vlákně.

[pavlix]

No, to bude proto, že jsem o tom napsal celý článek a do něj umístil 82 odkazů na další informace. Jak tu někdo podotkl v diskuzi, nejsem za to placený, tak se nedá očekávat, že budu s blahoskloným úsměvem vyvracet každou myšlenku ala "ethereum je předražený botnet".

Nebereš si to trochu moc osobně? Mně až tak nezaujalo to slovo předražený, spíš mě zaujal evidentně rozdílný postoj k definici slova botnet, přičemž jsi už vypsal tolik písmenek a přitom jsem si nevšiml, že bys někde uvedl alespoň nějakou formu definice, která je podle tebe přijatelná, natož aby bylo zjevné, že tuto definici ani v nejmenším nesplňuje.

Je mi jedno co si Peter Golis myslí, nebo jestli třeba zítra shoří. Neznám ho a jeho názor je mi lhostejný. Prostě nebudu věnovat energii a čas, abych mu to celé (znova) vysvětlil a pak možná "vyhrál" bitvu o správný názor, v týden poté zapomenutém diskuzním vlákně.

Ale jo, to naprosto chápu a taky nemám ponětí, kdo to je. Přišlo by mi tedy přirozené ten komentář buď zcela ignorovat, podotknout, že s tím nesouhlasíš, popřípadě tě to nezajímá, a další diskuzi ignorovat, nebo se k tomu nějak konstruktivně vyjádřit. Nerozuměl jsem, proč tomu věnuješ energii a čas, aniž by to přinášelo alespoň to vyjasnění vlastního názoru.

[Bystroushaak]

spíš mě zaujal evidentně rozdílný postoj k definici slova botnet, přičemž jsi už vypsal tolik písmenek a přitom jsem si nevšiml, že bys někde uvedl alespoň nějakou formu definice, která je podle tebe přijatelná, natož aby bylo zjevné, že tuto definici ani v nejmenším nesplňuje.

Slovo botnet je třeba nějak definovat? To by mě snad ani nikdy nenapadlo. Jakás/takás definice je v příspěvků číslo 118, ale nedělám si iluzi, že by to na diskuzi něco změnilo.

Přišlo by mi tedy přirozené ten komentář buď zcela ignorovat, podotknout, že s tím nesouhlasíš, popřípadě tě to nezajímá, a další diskuzi ignorovat

K tomu jsem se právě odhodlal po tom příspěvku, na který reaguješ. Původně jsem si myslel, že se jednalo o nepochopení názorů, pak mi došlo, že je to nepochopení samotné podstaty diskutovaných předmětů a že bude vhodné přestat, pokud se nechci pouštět do něčeho silně neplodného.

[pavlix]

Příspěvek číslo 118 beru. No, jestli jsi si nevšiml, tak diskutuješ s člověkem, který zjevně používá odlišnou definici, což je bez vyjasnění opravdu zbytečná námaha.

K tomu jsem se právě odhodlal po tom příspěvku, na který reaguješ.

OK.

[Peter Golis]

Človeku, čo si sám vymýšľa vlastné definície všeobecnych pojmov sa nikdy nebude dať rozumieť. Napríklad taká wikipédia definuje botnet takto:

A botnet is a collection of Internet-connected programs communicating with other similar programs in order to perform tasks. This can be as mundane as keeping control of an Internet Relay Chat (IRC) channel, or it could be used to send spam email or participate in distributed denial-of-service attacks. The word botnet is a combination of the words robot and network. The term is usually used with a negative or malicious connotation.

Tvoja osobná definícia botnetu je odlišná od všeobecne prijatej definície, a tak sú Tvoje argumenty mimo. Ale článok je dobrý, taký vyzretý. A keď zoberiem do úvahy Tvoj opis Ethereum:

Ethereum jsou v podstatě miliony malinkých virtuálních počítačů, které běží ve sdílené databázi. Můžou si mezi sebou předávat zprávy a posílat peníze, je tam nějaké to šifrování a všechny jsou sandboxované, takže nemůžou do internetu. Nad tím vším je kopa matematiky, aby to vůbec ekonomicky fungovalo.

Tak mi vychádza zhoda na sto percent. Akurát priemerný botnet vychádza lacnejšie a je flexibilnejší.

[Bystroushaak]

Vážně?

Človeku, čo si sám vymýšľa vlastné definície všeobecnych pojmov sa nikdy nebude dať rozumieť. Napríklad taká wikipédia definuje botnet takto:

Svoje reference jsem uvedl v příspěvku níže.

A botnet is a collection of Internet-connected programs communicating with other similar programs in order to perform tasks.

Tohle je jediný bod, který by se u etherea dal uznat. Je to ovšem zcela nekompletní, neboť pod tenhle popis spadá i komunikace s webovým serverem, nebo torrent, nebo jakýkoliv distribuovaný program.

This can be as mundane as keeping control of an Internet Relay Chat (IRC) channel, or it could be used to send spam email or participate in distributed denial-of-service attacks.

Zde ethereum nenaplňuje (a nikdy nebude, z principu funkce) jediný bod. Ani to nejde použít ke spamování, neboť to momentálně (a pravděpodobně i do budoucna) nemá žádnou možnost posílat zprávy do vnějšího světa jinak, než že externí program čte blockchain.

The word botnet is a combination of the words robot and network.

Pěkné, ale s ethereem to vůbec nesouvisí.

The term is usually used with a negative or malicious connotation.

Zase, ethereum ani není možné takhle zneužít.

[Peter Golis]

Človeku, čo si sám vymýšľa vlastné definície všeobecnych pojmov sa nikdy nebude dať rozumieť. Napríklad taká wikipédia definuje botnet takto:

Svoje reference jsem uvedl v příspěvku níže.

Ako človek čo si vymýšľa vlastné definície všeobecných pojmov.

A botnet is a collection of Internet-connected programs communicating with other similar programs in order to perform tasks.

Tohle je jediný bod, který by se u etherea dal uznat. Je to ovšem zcela nekompletní, neboť pod tenhle popis spadá i komunikace s webovým serverem, nebo torrent, nebo jakýkoliv distribuovaný program.

Áno, spadá. A ďalší bod je ten, že v bežných botnetoch a aj v Ethereum sa zadáva výpočtová úloha pomocou klient server architektúry. Záruka že tá úloha nebude len tupým zneužitím prostriedkov lokálne zneužitého nodu je nulová.

This can be as mundane as keeping control of an Internet Relay Chat (IRC) channel, or it could be used to send spam email or participate in distributed denial-of-service attacks.

Zde ethereum nenaplňuje (a nikdy nebude, z principu funkce) jediný bod. Ani to nejde použít ke spamování, neboť to momentálně (a pravděpodobně i do budoucna) nemá žádnou možnost posílat zprávy do vnějšího světa jinak, než že externí program čte blockchain.

This can be znamená Toto môže byť. O spamovanie nejde, botnety sa využívajú hlavne na distribuované výpočty. SPAM nie je výhradná náplň práce botnetu. A že komunikácia so svetom v prípade Ethereum neexistuje? Tak to by znamenalo zasielanie transakcií pomocou poštových holubov.

The word botnet is a combination of the words robot and network.

Pěkné, ale s ethereem to vůbec nesouvisí.

Názov nesúvisí s názvom? To je zaujímava úvaha.

The term is usually used with a negative or malicious connotation.

Zase, ethereum ani není možné takhle zneužít.

The term is usually used with ... Čo asi tak môže znamenať ďalšie prehliadnuté slovo obvykle? Asi toľko, že človek čo nerozumie zaužívaným pojmom si vytvára ich vlastné definície len kôli jazykovej bariére. A tú bariéru používa ako argument v jeho prospech. Teda ak to zhrniem, tak nedostatok znalostí je naozaj argument. Ale váhu má opačnú.
Ale blog je to pekný. Objasnil mi ďalšiu sieť ako je napríklad seti at home ktorá rátala nekontrolovateľné výpočty, alebo kadejaké elektronické coiny ktoré rátali kolízie v algoritmoch aby sa dala bežne vykonávať MITM pri prenose podpísaných transakcií a podobne. Možno som až moc paranoidný, ale tento typ botnetov patrí na iné stroje. A mimochodom, ethereum síce nieje možné takto zneužiť, ale dá sa na to využiť. Je tak navrhnuté, a je to jeho primárnou úlohou. I keď to robí s vedomím vlastníka alebo správcu daného výpočtového nodu, tak ako je zvykom u legálneho botnetu.

[Bystroushaak]

A ďalší bod je ten, že v bežných botnetoch a aj v Ethereum sa zadáva výpočtová úloha pomocou klient server architektúry.

To není pravda. Rozhodně to tam neodesíláš tak, že by ses připojoval na nějaký server, naopak je to silně decentralizovaná P2P architektura a transakci přidáš tak, že jí připojíš do blockchainu a ostatní klienti to pak propagůjí dál. Ale hádám, že si stejně nějak omluvíš proč je tohle botnet.

Záruka že tá úloha nebude len tupým zneužitím prostriedkov lokálne zneužitého nodu je nulová.

Jakého lokálně zneužitého nodu? Ty virtuální stroje zpracovává celá síť, to je jedna věc, nehledě na to, že ty platíš aby to počítaly, tak jaké zneužití? Klientům je vesele jedno co počítají, i kdyby to byly samé nopy, protože za to mají ether.

This can be znamená Toto môže byť.

To ovšem nic nemění na tom, že je to argument k ničemu a na ethereum se nevztahuje.

O spamovanie nejde, botnety sa využívajú hlavne na distribuované výpočty.

Ne, botnety se využívají hlavně na DDoS, spam a pak někde za tím je počítání kryptoměn, protože toho si uživatelé často všimnou, když jim jede komp na 100%, což umí hledat i ty nejtriviálnější heuristiky v antivirech.

A že komunikácia so svetom v prípade Ethereum neexistuje? Tak to by znamenalo zasielanie transakcií pomocou poštových holubov.

Zřejmě se ti plete komunikace na úrovni EVM s komunikací samotného ethereum klienta/serveru.

Asi toľko, že človek čo nerozumie zaužívaným pojmom si vytvára ich vlastné definície len kôli jazykovej bariére. A tú bariéru používa ako argument v jeho prospech. Teda ak to zhrniem, tak nedostatok znalostí je naozaj argument. Ale váhu má opačnú.

No jo. Tak si to opakuj pořád pro sebe, já tuhle diskuzi končím, protože na tuhle demenci nemám ani čas, ani náladu.

[Peter Golis]

Áno, súhlasím. Človek, čo si musí vymýšľať vlastné definície už zaužívaných pojmov len preto že im nerozumie ňou trpí. To však nič nezmení na fakte že sa jedná o predražený i keď legálny botnet s decentralizovanou správou (a lokálnym ovládaním). Diskusia s človekom ktorý nerozumie cudzím slovíčkam ktoré používa je nezmyslom.

[Bystroushaak]

Sice jsem psal že končím, ale napadl mě ještě jeden, definitivní argument, proč to není botnet (ne pro tebe, ale pro ostatní, kdo se budou prokousávat diskuzí):

Zatímco v botnetu je už z definice komunikace 1:many a všechny počítače dělají co jim rozkáže vlastník botnetu, v ethereu je to na úrovní EVM 1:1, maximálně 1:N, kde N je počet pro tebe užitečných kontraktů a uživatelů. Na úrovni klientů a lowlevel protokolu to také není 1:many, ale vždy 1:N, kde N je počet peerů, které jsi našel (co jsem tak testoval klienta, tak je to většinou číslo < 5).

Dokonce i kdybych se na to z nějakého pošahaného důvodu chtěl dívat tak, že je to botnet proto, že když něco nahraješ do blockchainu, tak to všichni provádějí*, tak to stejně není pravda, protože jednotlivé nody si vybírají co za koncové uzly na úrovni Patricia-Merkle stromu budou vykonávat a to zcela dobrovolně, stejně jako to co budou ověřovat podle toho, jak se jim to ekonomicky vyplatí.

*V tomhle případě by byl botnet prakticky jakýkoliv blockchain software.

[Jendа]

Áno, súhlasím. Človek, čo si musí vymýšľať vlastné definície už zaužívaných pojmov len preto že im nerozumie ňou trpí.

Podle mě je definice, podle které je botnet snad všechno, na prd, ale nemám problém na ni pro účely této diskuze přistoupit.

To však nič nezmení na fakte že sa jedná o predražený botnet

Mohl bys vysvětlit, co je na tom předraženého? Je Bitcoin předražený?

[Peter Golis]

Oproti cenám za prenájom bežného botnetu je cena za prenájom etherum dosť vysoká. A definícia botnetu sa čiastočne kryje s definíciou klient-server architektúry, ale veľa jednotlivcom implikuje botnet niečo nezákonné. Niečo ako vírus. Botnety sú však aj legálne. A jeden z nich je ospevovaný v tomto blogu.

[Jendа]

Oproti cenám za prenájom bežného botnetu je cena za prenájom etherum dosť vysoká.

Nemůže mít třeba Ethereum oproti běžnému botnetu nějaké důležité vlastnosti navíc? Myslím, že tu o nich Bystroushaak nedávno psal docela hezký zápisek.

[Jendа]

e.g., můžu běžný levný botnet (co se tím vlastně myslí?) použít ke kontraktům?

[Peter Golis]

Môžeš, od toho existuje bártr. A áno. Ethereum má oproti bežnému botnetu pridanú hodnotu, tou je možnosť finančných transakcií. Teda má priamo v sebe aplikačné rozhranie umožňujúce bártr, teda výmenný obchod. Ale tá pridaná hodnota je z môjho pohľadu precenená oproti bežnému výmennému obchodu.

[Jendа]

Môžeš, od toho existuje bártr.

Nedokážu si to představit. Jak se to dělá? Chtěl bych něco jako tohle nebo tohle.

Ale tá pridaná hodnota je z môjho pohľadu precenená oproti bežnému výmennému obchodu.

OK. Dle mého názoru je ta hodnota velmi důležitá a jsem ochoten za to přiměřené transakční poplatky platit.

[Peter Golis]

Tak použi ten bitcoin čo si spomínal, a urob to cez vinkuláciu.

[Jendа]

Ale Bitcoin má taky transakční poplatky.

[Peter Golis]

Aha, už tomu rozumiem. Ja o voze, ty o koze. Ja som spomínal vysokú cenu za prenájom výpočtového výkonu tohoto botnetu, a ty o cene za transakčné poplatky. To si dobre od boku strelil.

[Jendа]

Aha, už ti rozumím. Ty si stěžuješ, že Ethereum, které není určení na hrubé matematické výpočty, je příliš drahé při použití na hrubé matematické výpočty. To mi přijde podobně on-topic, jako kdybys stejný komentář přidal třeba pod zprávičku o nové Škodě Fabia - za čtvrt milionu získáš automobil, jehož řídící jednotka má výkon lepší kalkulačky? Nasrat, Fabia je předražená, libovolný botnet zastane její práci mnohem lépe a levněji!

[Peter Golis]

Až na to, že v popise Fóbie nie je nič o poskytovaní výpočtového výkonu tretím stranám tak ako to má opísané v jednej z hlavných vlastností tohoto botnetu. Takže Tvoj príklad je mimo, tak ako si mimo Ty.

[Jendа]

Až na to, že v popise Fóbie nie je nič o poskytovaní výpočtového výkonu tretím stranám tak ako to má opísané v jednej z hlavných vlastností tohoto botnetu.

Pro účely tohoto argumentu je naprosto jedno, komu se poskytuje.

Až na to, že v popise Fóbie nie je nič o poskytovaní výpočtového výkonu tretím stranám tak ako to má opísané v jednej z hlavných vlastností tohoto botnetu.

Dobře, zkusíme to jinak: tvůj botnet počítá kryptograficky nezabezpečené výpočty (proto nelze použít například k výše zmíněným Contracts). Ethereum počítá kryptograficky zabezpečené výpočty (proto lze, na rozdíl od botnetu, použít třeba k Contracts). Opravdu lze toto porovnávat? Přečti si prosím ještě jednou zápisek, pod kterým diskutujeme:

Výhodou Etherea není výpočetní síla (váš notebook může pravděpodobně předstihnout celou síť), ale fakt že veškeré výpočty probíhají důvěryhodným, decentralizovaným způsobem.

Až na to, že v popise Fóbie nie je nič o poskytovaní výpočtového výkonu tretím stranám tak ako to má opísané v jednej z hlavných vlastností tohoto botnetu.

Ještě jinak: stěžoval by sis pod článkem o Homomorphic encryption, že je to k ničemu, protože je to ve srovnání s běžným počítáním nad plaintextem neuvěřitelně pomalé? Nebo třeba u TrueCryptu - k čemu to je, když běžný disk je mnohem rychlejší?

[Peter Golis]

Ethereum počítá kryptograficky zabezpečené výpočty (proto lze, na rozdíl od botnetu, použít třeba k Contracts).

Ďakujem za potvrdenie môjho prvého príspevku. A argument s nejako zabezpečenými výpočtami je mimo. Ak by chcel niekto uveriť kryptografickému zabezpečeniu, tak musí dôverovať certifikačnej autorite. Ja osobne nejakej autorite čo si sama niečo vymyslí nedôverujem. A v prípade nejakej čerstvo vymyslenej kryptomeny (ktorú má každý čo má v zadku dieru) ani nehodlám dôverovať.

Ještě jinak: stěžoval by sis pod článkem o Homomorphic encryption, že je to k ničemu, protože je to ve srovnání s běžným počítáním nad plaintextem neuvěřitelně pomalé? Nebo třeba u TrueCryptu - k čemu to je, když běžný disk je mnohem rychlejší?

Nie, nesťažoval. Tak ako som sa nezťaźoval ani tu. Len som skonštaloval že sa jedná o botnet s vysokou cenou vzhľadom na poskytovaný výkon. A bez záruky.

[Bystroushaak]

Hurr durr, nelíbí se mi to. Je to botnet! Botnet bez záruky!

Ak by chcel niekto uveriť kryptografickému zabezpečeniu, tak musí dôverovať certifikačnej autorite. Ja osobne nejakej autorite čo si sama niečo vymyslí nedôverujem.

Všechny šifrovací schémata totiž stojí na PKI, to dnes přece ví každý malý botnet.

[Peter Golis]

Všechny šifrovací schémata totiž stojí na PKI, to dnes přece ví každý malý botnet.

Je jedno na čom to stojí pokiaľ sa nedá veriť autorite.

[Jendа]

A argument s nejako zabezpečenými výpočtami je mimo.

Platí toto i u Bitcoinu?

Ak by chcel niekto uveriť kryptografickému zabezpečeniu, tak musí dôverovať certifikačnej autorite. Ja osobne nejakej autorite čo si sama niečo vymyslí nedôverujem.

O jaké certifikační autoritě je řeč? Nevšiml jsem si, že by např. Bitcoin stál na nějaké certifikační autoritě.

Len som skonštaloval že sa jedná o botnet s vysokou cenou vzhľadom na poskytovaný výkon.

Bohužel jsi to konstatování podložil srovnáním s jabloní.

[Peter Golis]

A argument s nejako zabezpečenými výpočtami je mimo.

Platí toto i u Bitcoinu?

Áno. Ale diskusia sa týkala botnetu Ethereum.

Ak by chcel niekto uveriť kryptografickému zabezpečeniu, tak musí dôverovať certifikačnej autorite. Ja osobne nejakej autorite čo si sama niečo vymyslí nedôverujem.

O jaké certifikační autoritě je řeč? Nevšiml jsem si, že by např. Bitcoin stál na nějaké certifikační autoritě.

A baví sa tu niekto o Bitcoine? Ale ak sa chceš o ňom baviť, tak podpis neeliminuje zneužitie.

Len som skonštaloval že sa jedná o botnet s vysokou cenou vzhľadom na poskytovaný výkon.

Bohužel jsi to konstatování podložil srovnáním s jabloní.

Botnet ako botnet. Ak je pre Teba botnet jabloňou, tak je to len Tvoj spôsob vnímania

[Bystroushaak]

je|to|není|nevěřim|předražený|definice|botnet|botnet!|botnet?|botnety|botnetu|botnetem|ether|ehtereum|bot|net

předražený botnetu botnet definice není je botnet! předražený botnet net není je botnet! není botnet definice botnet není botnet definice botnet ether není to

[Peter Golis]

A v takomto duchu sa nesie celá Tvoja argumentácia.

[Bystroushaak]

předražený nevěřim botnet net není je botnet botnetu botnet! nevěřim botnet definice botnet ehtereum není je botnet nevěřim botnet botnet? botnet! předražený ether předražený botnety botnetem botnet ether není je botnet botnetu botnet! nevěřim botnet definice botnet ehtereum není je ether definice botnety botnety botnet definice botnet botnetem botnet ether není bot není je předražený předražený botnet to botnet ether ether definice botnetu to ether nevěřim botnetu ehtereum není je botnet to botnet! není botnet botnet! botnet! definice botnet ehtereum botnet definice botnet bot botnet! předražený botnet to botnet nevěřim botnet definice není je botnet! je botnet! není botnet net botnet! předražený botnet botnety není je botnet botnetem botnet net botnet ether botnet net botnet! botnet botnet! není ether nevěřim botnetu to botnet! předražený botnet botnetem botnet! definice není je botnet! je botnet net botnet! nevěřim botnet! předražený botnet! není ether nevěřim botnetu to botnet předražený ether nevěřim botnetu to není je botnet! nevěřim botnet ehtereum botnet! botnety botnet! nevěřim botnet ether není bot

[Bystroushaak]

(reference)

[kralyk z abclinuxu]

Botnet ako botnet. Ak je pre Teba botnet jabloňou, tak je to len Tvoj spôsob vnímania

Peter Golis: Ethereum je předražená jabloň, která ani navíc neplodí moc jablek...

[Jendа]

A baví sa tu niekto o Bitcoine?

Bavíme se o Ethereum, které v tomto (blockchain, proof of work) funguje stejně, jako Bitcoin. Ale Bitcoin mi přijde známější a já mu třeba líp rozumím, tak jsem se chtěl zeptat na něj.

Botnet ako botnet.

Před chvílí jsi napsal, že botnet je jak Stuxnet, tak Internet. To mi přijde, že už k té jabloni nemá daleko.

[Jendа]

Jo a mimochodem Internet je podle mě úplně k hovnu, protože nejde ty počítače v něm moc dobře přesvědčit, aby dělaly to, co já chci. Nechápu, jak ho může někdo používat.

[Peter Golis]

Citoval som definíciu z Wiki. Takže podľa Teba je všetko vo wiki len jabloň. Som rád, že Ti už konečne rozumiem. Jablko je podľa výkladu biblie plod zo stromu poznania.

[pavlix]

Definice z Wiki, to je něco jako kapitola z Knihy? To je nějaká nová móda?

[Peter Golis]

Každopádne je validovaná viac ako jedným človekom. Viac ako Tebou.

[pavlix]

To nic nemění na tom, že by alespoň člověk z oboru měl zvládat rozlišovat mezi wiki a wikipedií.

[kavol]

hm, a co rozlišovat mezi wiki a Wiki?

[pavlix]

O tom už jsem psal výše, když jsem zmínil Knihu a novou módu. Nicméně odmítám diskutovat takhle hluboko ve vašem hádacím vlákně.

[Peter Golis]

Pozri si príspevok č. 130 : http://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2014/9/ethereum/diskuse#130

[Jendа]

Citoval som definíciu z Wiki.

Podle které je botnet například:

• AMTP
• Jabber
• Internet

Mně taková definice přijde k hovnu.

[Jendа]

SMTP

[Peter Golis]

K čomu Ti to príde je len Tvoj problém.

[Jendа]

OK, přijměme tedy tvoji definici. Dále vidím (hned v prvním příspěvku), že botnety porovnáváš jen/především podle toho, za kolik peněz ti dokáží spočítat tvůj kód. Zmíněné další příklady botnetů (SMTP, XMPP…) tvůj kód umí provádět jen velmi špatně. Jsou podle tebe tedy také k ničemu?

[Peter Golis]

Mňa zaujíma na koľko dokáže daný produkt pokryť mnou požadovanú funkcionalitu a aké budú náklady na jej dosiahnutie. Ak sú Tvoje kritériá iné, tak je to Tvoja vec.

[Jendа]

A já jsem se nejdřív podivoval, proč zrovna od Etherea chceš hrubý výpočetní výkon, protože je to botnet, a pak proč nechceš hrubý výpočetní výkon od SMTP, když je to taky botnet.

[Peter Golis]

Pretože Ethereum poskytuje výpočtový výkon. Ak to máš problém pochopiť, tak sa nehambi a zdôver sa s tým.
A mimochodom. Ja to od toho nechcem. Má mizerný výkon a prehnanú cenu. Tvoje chápanie reality začína byť skreslené.

[kralyk z abclinuxu]

s/The joke/The purpose of Ethereum/I

[Jendа]

Pretože Ethereum poskytuje výpočtový výkon.

A na to jsi přišel kde?

A mimochodom. Ja to od toho nechcem. Má mizerný výkon a prehnanú cenu.

Ber to jako řečnickou zkratku.

[Peter Golis]

Pretože Ethereum poskytuje výpočtový výkon.

A na to jsi přišel kde?

Tu, písalo sa to v tomto blogu.

Jak velkou výpočetní sílu má jeden CA?
Ve whitepaperu je vysloveně uvedeno, že je to přibližně na úrovni mobilu z roku 1998. Převedeno na reálný hardware, tak se výkon pohybuje někde na úrovni jednočipů, které se používají v elektronice. To se může zdát jako docela málo, ale pro spoustu různých úkolů to bude zcela postačující. Cílem není vytvořit decentralizované VPS, ale co nejbezpečnější cloud. Pokud někdo potřebuje výkon, lze ho outsourcovat.

A mimochodom. Ja to od toho nechcem. Má mizerný výkon a prehnanú cenu.

Ber to jako řečnickou zkratku.

Ak niekomu vkladáš do úst veci ktoré nevyriekol, tak sa nejedná o rečnícku skratku. Strč si ich teda do zadku.

[Jendа]

Pokud někdo potřebuje výkon, lze ho outsourcovat.

Tato věta znamená, že pokud potřebuješ výpočetní výkon, máš si za Ethery (něco jako Bitcoiny) zaplatit externí službu.

Ak niekomu vkladáš do úst veci ktoré nevyriekol, tak sa nejedná o rečnícku skratku.

U nás se běžně používá v reakci na „X nezvládá Y“ odpověď „Nemůžeš po X chtít Y[, protože <důvod>]“. Příklady použití této fráze.

[Peter Golis]

Pokud někdo potřebuje výkon, lze ho outsourcovat.

Tato věta znamená, že pokud potřebuješ výpočetní výkon, máš si za Ethery (něco jako Bitcoiny) zaplatit externí službu.

Takže je to cloud bez výkonu.

Ak niekomu vkladáš do úst veci ktoré nevyriekol, tak sa nejedná o rečnícku skratku.

U nás se běžně používá v reakci na „X nezvládá Y“ odpověď „Nemůžeš po X chtít Y[, protože <důvod>]“. Příklady použití této fráze.

Používať príklady vyjadrovania z bulváru môže iba troll. Som rád, že si sa konečne vyznal.

[Jendа]

Takže je to cloud bez výkonu.

Lze to tak nazvat (formální definici to splňuje, prakticky takové pojmenování podle mě smysl nemá).

Používať príklady vyjadrovania z bulváru môže iba troll.

Dobře, pak jsem se prostě špatně vyjádřil. Nenapadlo mě, že s tím může být problém.

[Peter Golis]

Takže je to cloud bez výkonu.

Lze to tak nazvat (formální definici to splňuje, prakticky takové pojmenování podle mě smysl nemá).

Takže sa jedná o predražený botnet. Ďakujem za potvrdenie. O koľko je predražený ubidí len čas, a aktuálne prevodné kurzy.

Používať príklady vyjadrovania z bulváru môže iba troll.

Dobře, pak jsem se prostě špatně vyjádřil. Nenapadlo mě, že s tím může být problém.

Bulvár je kapitola sama o sebe.

[kralyk z abclinuxu]

Takže sa jedná o predražený botnet. Ďakujem za potvrdenie.

Neřekl bych, že tahle diskuse má smysl... Ale zkusíme poslední pokus: Ethereum není od toho, aby poskytovalo hrubý výpočetní výkon, tudíž je mimo mísu si stěžovat, že poskytuje malý výpočetní výkon. Kapišto?

[Peter Golis]

Takže sa jedná o predražený botnet. Ďakujem za potvrdenie.

Neřekl bych, že tahle diskuse má smysl... Ale zkusíme poslední pokus: Ethereum není od toho, aby poskytovalo hrubý výpočetní výkon, tudíž je mimo mísu si stěžovat, že poskytuje malý výpočetní výkon. Kapišto?

Na tom, že poskytuje výpočtový výkon sa zhodneme. Tak isto sa zhodneme aj na tom, že poskytuje zúfalo slabý výpočtový výkon. Tak isto sa zhodneme aj na tom, že jeho predbežná cena je vysoká. A či má popritom nejaké iné funkcionality ako napríklad znehodnocovanie ťažiarovho HW kôli jeho namáhaniu je vedľajšie. Z môjho pohľadu sa jedná o podobný botnet ako sú Yeti@Home, rôzne digitalcoiny, distributed.net alebo podobné (polo)legálne hračky. Endpoint má kontroolu nad jeho prácou len ako placebo efekt. Tak to bolo navrhnuté, opísané a tak to aj funguje.

[kralyk z abclinuxu]

Na tom, že poskytuje výpočtový výkon sa zhodneme.

No ani ne. Poskytuje, ale je to v podstatě vedlejší efekt. Co primárně poskytuje jsou je, v kostce, automatizované řízení (kryptograficky ověřených) kontraktů.

[Jendа]

Na tom, že poskytuje výpočtový výkon sa zhodneme.

Stejně, jako výpočetní výkon poskytuje ta Fabie. Není to ale její primární účel a taky jí to moc dobře nejde.

[Peter Golis]

Na tom, že poskytuje výpočtový výkon sa zhodneme.

Stejně, jako výpočetní výkon poskytuje ta Fabie. Není to ale její primární účel a taky jí to moc dobře nejde.

Poprosím návod na využitie výpočtového výkonu tej Fábie, v prípade Ethereum už bol dodaný. Bez toho porovnávaš hrušky a jablká. Presnejšie povedané, používaš argumentum ad absurdum.

[Bystroushaak]

Běžná auta (např. Fábie) májí v sobě řídící jednotku, která mimo jiné provádí také diagnostiku auta. Ta řídící jednotka je nevýkonný počítač s pár vylepšeními, takže pokud máš patřičné nástroje (správný kontektor a software v notebooku), tak tam můžeš flashnout co chceš. Na VŠ se mnou na koleji bydlel člověk, co normálně v hexeditoru upravoval ty binárky a rušil v nich různá kurvítka. Stejným způsobem si tam můžeš flashnout co chceš.

[Bystroushaak]

Viz: http://www.vagprog.cz/

[Peter Golis]

Takže úprava firmware hexa editorom za účelom rušenia kurvítiek v riadiacej jednotke auta pomocou špeciálnych nástrojov je podľa Teba ekvivalentom jednoduchého načítania skriptu do Ethereum. Naznačuješ tým snáď že Ethereum obsahuje kurvítka a jeho legálnosť je tým pádom viac ako otázna? Pretože toto by rušilo legálnosť použitia pri danom botnete. Potom by už ostala iba dobrovolnosť, a aj to len dočasne.

[Bystroushaak]

Takže úprava firmware hexa editorom za účelom rušenia kurvítiek v riadiacej jednotke auta pomocou špeciálnych nástrojov je podľa Teba ekvivalentom jednoduchého načítania skriptu do Ethereum.

Vidíš někde, že bych něco takového psal? Půlku si vycucáš z prstu, půlku blbě pochopíš a pak na základě toho odvozuješ píčoviny.

Chtěl jsi (dokonce o to prosil) návod na využití výpočetního výkonu fábie. Ten jsi dostal. Nic víc, nic míň, tak přestaň házet diskuzníma hovnama o ekvivalentech a naznačování, a už vůbec ne o porovnávání hrušek a jablek, protože sám jsi s touhle sračkou začal a nedodal jsi jediný argument, který by tvou tezi o botnetu podporoval. Pořád jen "je to botnet", "všichni máte špatné definice, jen já jsem letadlo". Jak kolovrátek.

Jenda má můj respekt za to, že s tebou nadále pokračuje v téhle demenci. Je to jak hádat se s mentálem a popravdě ani nevím, proč nad tebou ještě zabíjí čas a snaží se argumentovat.

[Peter Golis]

Áno, správne si nazval argumentáciu s porovnaním výpočtového výkonu Fábie a Ethereum, ale na mňa to nehádž. Ale, na druhú stranu som rád, že týmto príspevkom dokazuješ že na teba platí definícia chovania: "podľa seba súdim teba".

[kralyk z abclinuxu]

Obivous troll is obvious...

[Jendа]

Takže úprava firmware hexa editorom za účelom rušenia kurvítiek v riadiacej jednotke auta pomocou špeciálnych nástrojov je podľa Teba ekvivalentom jednoduchého načítania skriptu do Ethereum.

Ne, není. Ale vidíš, jak strašně debilně se ta Fábie používá k výpočtům - nejen, že když už to rozběhneš, je to strašně pomalé a nemá to moc paměti, ono se to dokonce strašně blbě programuje! Ta Fabie je ale na hovno!

(Pokud ti to v myšlenkovém experimentu pomůže, můžeš si představit hypotetický automobil, jehož řídící jednotka je postavena na nějakém běžném zdokumentovaném mikrokontoléru, pro který třeba existuje port GCC. Nebo třeba letadýlko. Za nějakých 8000 Kč dostaneš zařízení, na kterém je spustit vlastní kód triviální, ale má výkon lepší kalkulačky.)

[Peter Golis]

Ak sa výpočtová jednotka Fábie používa horšie na vlastné (custom) výpočty ako Ethereum, tak prečo ju porovnávaš s Ethereum ktorý má vlastné (custom) výpočty v popise práce? Odpoveďou je Trolling, ale ten si nepriznáš. Náhodou by sa o Tebe ľudia dozvedeli pravdu.

[Jendа]

tak prečo ju porovnávaš s Ethereum ktorý má vlastné (custom) výpočty v popise práce

Znovu: kde se to píše?

Odpoveďou je Trolling, ale ten si nepriznáš. Náhodou by sa o Tebe ľudia dozvedeli pravdu.

Ano, odhalil jsi mě, jsem troll!

[Peter Golis]

tak prečo ju porovnávaš s Ethereum ktorý má vlastné (custom) výpočty v popise práce

Znovu: kde se to píše?

Aj tu, v článku. Už som na to viac krát odkazoval.

Odpoveďou je Trolling, ale ten si nepriznáš. Náhodou by sa o Tebe ľudia dozvedeli pravdu.

Ano, odhalil jsi mě, jsem troll!

Som rád, že sa rozumieme. Fábia naozaj nemá v popise práce poskytovanie výpočtového výkonu, takže Tvoja argumentácia porovnaním produkt ktorý má určitú funukcionalitu s produktom ktorý ju nemá je v diskusii o danej funkcionalite čistým trolizmom.

[Jendа]

Aj tu, v článku. Už som na to viac krát odkazoval.

Viděl jsem tu jeden odkaz, který byl navíc blbě.

Fábia naozaj nemá v popise práce poskytovanie výpočtového výkonu

Ethereum taky ne.

[Peter Golis]

Aj tu, v článku. Už som na to viac krát odkazoval.

Viděl jsem tu jeden odkaz, který byl navíc blbě.

Blbo to máš Ty, ja som v tom odkaze citoval priamo tento blog.

Fábia naozaj nemá v popise práce poskytovanie výpočtového výkonu

Ethereum taky ne.

Ethereum ho má, zacitujem to znova:

Jak velkou výpočetní sílu má jeden CA?
Ve whitepaperu je vysloveně uvedeno, že je to přibližně na úrovni mobilu z roku 1998. Převedeno na reálný hardware, tak se výkon pohybuje někde na úrovni jednočipů, které se používají v elektronice. To se může zdát jako docela málo, ale pro spoustu různých úkolů to bude zcela postačující. Cílem není vytvořit decentralizované VPS, ale co nejbezpečnější cloud. Pokud někdo potřebuje výkon, lze ho outsourcovat.

[Jendа]

a) Uvedený odstavec rozhodně neinterpretuji tak, že má Electrum v popisu práce poskytovat výpočetní výkon. Především, když je v něm výslovně napsáno, že se nejedná například o náhradu VPS.

b) Pokud by měl MCU řídící jednotky Fábie ve specifikaci napsáno, že poskytuje výpočetní výkon pro počítání ESP a ABS, vztahovalo by se na něj už konečně totéž? Mně totiž přijde, že ty prostě hledáš v textu substring výpočetní výkon a jakmile ho najdeš, začneš se k technologii chovat jako k výpočetnímu clusteru.

[Peter Golis]

Áno. A práve preto som nehovoril ani o VPS ale o botnete. Botnet sa vyznačuje aj distribuovaným prenájmom poskytovaných služieb tak ako Ethereum.
A keby mala Fábia v produktovej špecifikácii, alebo jej výpočtová jednotkaprenájom výpočtovej kapacity, tak by mali Tvoje argumenty zmysel. Ale aby si to pochopil, tak by si musel pohnúť rozumom. Takto len tliachaš nezmysly ako Troll.

[kralyk z abclinuxu]

Botnet sa vyznačuje aj distribuovaným prenájmom poskytovaných služieb tak ako Ethereum.

Nevyznačuje. Botnet žádný pronájem mít nemusí.

Ale aby si to pochopil, tak by si musel pohnúť rozumom. Takto len tliachaš nezmysly ako Troll.

Projecting much?

[Peter Golis]

Botnet sa vyznačuje aj distribuovaným prenájmom poskytovaných služieb tak ako Ethereum.

Nevyznačuje. Botnet žádný pronájem mít nemusí.

Preto som použil slovíčko "aj".

Ale aby si to pochopil, tak by si musel pohnúť rozumom. Takto len tliachaš nezmysly ako Troll.

Projecting much?

Aj tento Tvoj príspevok potvrdzuje že tliachaš nezmysly ako Troll.

[Bystroushaak]

Aj tento Tvoj príspevok potvrdzuje že tliachaš nezmysly ako Troll.

Budeme hlasovat. Já hlasuji, že nesmysly tlacháš ty.

[Jendа]

Botnet sa vyznačuje aj distribuovaným prenájmom poskytovaných služieb tak ako Ethereum.

Například SMTP je botnet a žádný distribuovaný pronájem poskytovaných služeb nemá. Nevidím ale, co to pro naši diskuzi znamená.

A keby mala Fábia v produktovej špecifikácii, alebo jej výpočtová jednotkaprenájom výpočtovej kapacity, tak by mali Tvoje argumenty zmysel.

Proč tam musí být ta podmínka, že je to pronájem? Nestačí ti, že si ten procesor koupíš?

Jsem si jistý, že ve specifikaci procesoru použitého v té řídící jednotce je napsáno, kolik stojí a jaký má výkon.

[Jendа]

A botnet is a collection of Internet-connected programs communicating with other similar programs in order to perform tasks.

Takže IRC síť nebo XMPP federation je botnet? Ne, počkej, celý Internet (resp. IP stacky) je botnet.

[kralyk z abclinuxu]

Botnet je sieť programov navzájom komunikujúcich medzi sebou za účelom spĺňania úloh.

Takže v zásadě cokoli na internetu...

[Peter Golis]

Takmer čokolvek na internete alebo v intranete. Napríklad PoE injektor na internetovom vedení do botnetu nezapadá, nie je komunikujúci program.

[kavol]

nemyslím si, že vysoký výkon a neomezený přístup do sítě jsou nutnými podmínkami analogie s botnetem ... to jako Velorex není auto, protože má motor z motorky a nemá čtyři kola?

[Bystroushaak]

Tohle není jako srovnávat velorex a ostatní auta, ale jako srovnávat letadélko na dálkové ovládání a auto. Oboje se pohybuje, někde tam je motor, ale to je tak všechno co mají společného.

Botnet je prostě jiná ryba a s ethereem má společného jen to, že do něj můžeš nahrát kód, který tam poběží. Jenže zatímco v ethereu běží sice masivně paralelně, ale v jedné jediné instanci, neboť celá síť počítá stejný blockchain, tak v botnetu poběží .. ne, prostě tohle ani nemá smysl srovnávat. Blockchain, ověřitelnost, peněženky, posílání zpráv, uživatelské adresy, dobrovolnost. Prostě ne.

Pokud chceš něco náročného spočítat, použij botnet/distribuované výpočty. Pokud chceš mít jistotu, že tvůj výpočet poběží tak jak má a bude "nesmazatelný" a dostupný, použij ethereum.

[Bedňa]

Jasne keby to bolo také jednoduché, tak už FreeNet dávno neexistuje. Inak mám pocit že práve s podobných sieti si brali príklad, Kdemlia atď. Je pravda že určité možnosti tu sú, ale zas ich využiť dá asi viac námahy ako hodiť Windows8 s backdoor na uloz.to.

[kavol]

jsem si poměrně jist, že existují úložky, které mohou být splněny jak tím letadélkem, tak tím autem, přičemž dle okolností bude výhodnější jedno nebo druhé

sám to v blogu píšeš, že se teprv musí přijít na to, k čemu to vlastně je, a najednou budeš nějakou možnost zatracovat, jen protože ty osobně si neumíš takové využití představit?

- neříkám, že já tu můžu vysypat z rukávu konkrétní příklad, nejsem klientem botnetů, jen mi to prostě nepřijde až tak nereálné, abych souhlasil s tvým kategorickým závěrem ...

[Bystroushaak]

jsem si poměrně jist, že existují úložky, které mohou být splněny jak tím letadélkem, tak tím autem, přičemž dle okolností bude výhodnější jedno nebo druhé

Každá analogie má smysl jen do určité míry. Tahle už ten smysl mít přestává.

sám to v blogu píšeš, že se teprv musí přijít na to, k čemu to vlastně je, a najednou budeš nějakou možnost zatracovat, jen protože ty osobně si neumíš takové využití představit?

Nebo proto, že jsem o tom přečetl shitload informací a tak mám docela dobrou představu, k čemu to rozhodně nebude? :)

[Václav "Darm" Novák]

No jo, no. „Nic o tom nevím, ale někdo to zneužije“. Tohle u Kavola pozoruju pořád :D

[kavol]

[Citation needed]

absolutně nechápu, kde tady vidíš, že bych mluvil o nějakém zneužití, a i příklady odjinud ("pořád"?) by mě docela zajímaly ...

a o svém pozorování neochoty nějak se rozumně pobavit a namísto toho uhýbání k ad hominem (nebo dokonce k ad ad Hitlerum) raděj mluvit ani nemám, že?

[kavol]

jsem si poměrně jist, že existují úložky, které mohou být splněny jak tím letadélkem, tak tím autem, přičemž dle okolností bude výhodnější jedno nebo druhé

Každá analogie má smysl jen do určité míry. Tahle už ten smysl mít přestává.

dovolil bych si připomenout, že nesmysl jsi z toho udělal ty, já jsem nadhodil Velorex, nikoli letadýlko

dále bych připomněl, že jsem to neuvedl pod některým ze tvých příspěvků, nýbrž pod příspěvkem kralyka, který argumentoval ve stylu, že to nesplňuje dvě z jeho představ o botnetu, tak to (jako) botnet být nemůže - čili i kdybychom se nakrásně shodli, že Peter nemá pravdu, jako výtka vůči kralykově argumentaci to stále platí

Nebo proto, že jsem o tom přečetl shitload informací a tak mám docela dobrou představu, k čemu to rozhodně nebude? :)

shitload informací o tom, co všechno se rozumí pod pojmem "botnet" a jak se to dá nebo nedá využít?

- promiň, ale dovolil bych si souhlasit s Peterem: nejen, že ti schází nadhled, ty se přímo bráníš vyjet z té své kolejničky

[Bystroushaak]

dovolil bych si připomenout, že nesmysl jsi z toho udělal ty, já jsem nadhodil Velorex, nikoli letadýlko

Tuto při by asi mohl rozštípnout jen expert na vytváření, studium a hodnocení vhodnosti analogií.

dále bych připomněl, že jsem to neuvedl pod některým ze tvých příspěvků, nýbrž pod příspěvkem kralyka, který argumentoval ve stylu, že to nesplňuje dvě z jeho představ o botnetu, tak to (jako) botnet být nemůže - čili i kdybychom se nakrásně shodli, že Peter nemá pravdu, jako výtka vůči kralykově argumentaci to stále platí

Ok. Promiň. Ale srovnávat ethereum s botnetem je asi stejně praštěné, jako srovnávat bitcoin s botnetem. Prostě to nedává moc smysl.

Ethereum jsou v podstatě miliony malinkých virtuálních počítačů, které běží ve sdílené databázi. Můžou si mezi sebou předávat zprávy a posílat peníze, je tam nějaké to šifrování a všechny jsou sandboxované, takže nemůžou do internetu. Nad tím vším je kopa matematiky, aby to vůbec ekonomicky fungovalo.

Botnet je kupa (ukradených) přístupů do počítačů, na kterých si můžu spustit co chci, třeba ethereum. Žádný blockchain (sdílená databáze), žádné posílání měny mezi počítači, většinou ani posílání zpráv mezi počítači (komunikace bývá dost hierarchická odzhora dolů). Žádná matematika, jen jeden docela primitivní program, co běží na pozadí a doručuje rozkazy o tom, co má počítač dál dělat.

Myslet si že je to stejné (či podobné) a že ethereum je jen předražený botnet je nepochopení jednoho či obou dvou konceptů. Je to jako srovnávat obyčejný hloupý mobil a desktopový počítač, určitě to jde (oba mají například procesor a RAM), ale nedává to žádný praktický smysl.

shitload informací o tom, co všechno se rozumí pod pojmem "botnet" a jak se to dá nebo nedá využít?

S botnety mám osobní zkušenosti, vypracoval jsem na tohle téma pár semestrálních prací, včetně implementace v C#. Taky už pár let znám několik lidí, co se tomuhle koníčku aktivně věnují.

- promiň, ale dovolil bych si souhlasit s Peterem: nejen, že ti schází nadhled, ty se přímo bráníš vyjet z té své kolejničky

Asi.

[kavol]

S botnety mám osobní zkušenosti, vypracoval jsem na tohle téma pár semestrálních prací, včetně implementace v C#. Taky už pár let znám několik lidí, co se tomuhle koníčku aktivně věnují.

"my to tady děláme takhle, a tak to tak prostě musí být" ... jéjé, na kolika školách už jsem takový přístup viděl ...

bohužel, ani tíha tohoto argumentu mě neudolává a nebrání mi v tom, aby mi Peterova definice z Wiki nebyla sympatičtější, nežli tvé ukradené přístupy

[Bystroushaak]

"my to tady děláme takhle, a tak to tak prostě musí být"

Dochází ti, že tohle pasuje i na tebe? Tímhle stylem se můžeme bavit i o tom, jestli je botnet chleba (podle mojí definice je to chleba a kdo říká opak, ten je omezenec indoktrinovaný školstvím a zpátečník!), jen se mi to zdá dost kontraproduktivní.

jéjé, na kolika školách už jsem takový přístup viděl ...

Na školách se tohle imho neučí, to si člověk musí vzít dobrovolně, z vlastní iniciativy.

bohužel, ani tíha tohoto argumentu mě neudolává a nebrání mi v tom, aby mi Peterova definice z Wiki nebyla sympatičtější, nežli tvé ukradené přístupy

Opravdu? Já si myslím, že kecáš a tohle je jen trolling. Přesvědč mě argumenty, že ne. Já už jsem tady svůj názor obhajoval dost, teď budu psát můj záporný ekvivalent k "nene, je to botnet" pořád dokola pro změnu já.

PS: Definice kde ze 4 vět odpovídá jedna není argument.

[kavol]

"my to tady děláme takhle, a tak to tak prostě musí být"

Dochází ti, že tohle pasuje i na tebe?

vážně? já se tu bráním rozšíření možností, podívat se na něco jinak než jsem zvyklý?

Tímhle stylem se můžeme bavit i o tom, jestli je botnet chleba (podle mojí definice je to chleba a kdo říká opak, ten je omezenec indoktrinovaný školstvím a zpátečník!), jen se mi to zdá dost kontraproduktivní.

no tak já jsem měl pochybnosti o produktivitě už když jsi z tříkolky udělal letadýlko, ale říkal jsem si, že to třeba ještě není úplně ztracený ... ale když se podívám výše na tvůj rozbor prostého anglického textu, přechází mě optimismus

jéjé, na kolika školách už jsem takový přístup viděl ...

Na školách se tohle imho neučí, to si člověk musí vzít dobrovolně, z vlastní iniciativy.

teď si nejsem jist, co myslíš "tohle", ale pokud jde o ten vzorec chování, tak nevím, jak moc dobrovolně člověk kopíruje vzory, nicméně jestli "učí" znamená něco ve smyslu "předvádí jako standard chování", tak jsem ještě nezaznamenal, aby mládež iniciativně škemrala "ukažte nám prosím, jak se to dělat nemá"

Opravdu? Já si myslím, že kecáš a tohle je jen trolling.

jistě, změnit paradigma bolí, označit nesouhlas za trolling je jednodušší ...

PS: Definice kde ze 4 vět odpovídá jedna není argument.

a kolik by jich mělo odpovídat, když další jsou příklady a vysvětlení vzniku slova?

[Bystroushaak]

S tím nesouhlasím.

[pavlix]

nebrání mi v tom, aby mi Peterova definice z Wiki nebyla sympatičtější

Proč by měl chtít, aby ti sympatičtější byla?

[kavol]

dej si kurz češtiny a nebudeš se muset takhle blbě ptát

[pavlix]

Facepalm.

[kralyk z abclinuxu]

nemyslím si, že vysoký výkon a neomezený přístup do sítě jsou nutnými podmínkami analogie s botnetem ... to jako Velorex není auto, protože má motor z motorky a nemá čtyři kola?

Komentář #56 a už jsme u atomobilobých přirovnání? Si děláš srandu ne? Co by ten Etherovej botnet teda podle tebe měl dělat?

[Václav "Darm" Novák]

No jo, takhle brzo auta… To je horší než Hitler.

[kotyz]

Hitler a takhle brzy? To už vlastně další diskuze ani nemá smysl. Končíme, sbalte to, poslední ať zhasne...

[xkucf03]

Nic nemůže být horší než Hitler. Je to něco jako rychlost světla.

[Václav "Darm" Novák]

Stalin dal nějakých 5 Hitlerů.

„One hitler shall henceforth be a unit of measurement equal to 6.0*106 human deaths.

Standard SI prefixes apply. Thus Harold Shipman's achievements amount to 36 microhitlers.

The true utility of the hitler as an SI unit is it allows useful unit conversions.

For example: the EPA currently values a human life as being worth 6.9 million us dollars (6.9 megadollars). A simple unit conversion thus gives us 1 hitler is equivalent to -41,400,000,000,000 dollars. (-41 teradollars).

It can therefore be quantitatively established whether or not someone is "worse than hitler". When congress failed to pass a stimulus bill in 2008 the market lost 1.2 trillion dollars in 1 day, roughly equivalent to 29 millihitlers. Joseph Stalin is the only human I know of who can be called worse than hitler, as his achievements clocked roughly 5 hitlers.

When your bank nails you with a 35 dollar fine, you can confidently tell the teller that they are currently fucking you over to the tune of 84 picohitlers and ask if they have a very tiny auschwitz behind the counter. "

– 4Chan

[kralyk z abclinuxu]

... /b/?

[Václav "Darm" Novák]

Yep. Ale je otázka, jestli to OP nešlohl z Redditu (nebo to byl stejný člověk)

Další odvozené jednotky jsou taky super Hitler seconds a pak Hitler Intensity (nebo také Jewle)

[kralyk z abclinuxu]

Notyvole, tak tohle nemá chybu. To je snad ještě lepší než the fappening...

[mseed]

Díky za kvalitní blogpost!

[Grunt]

Díků se autor článku nenají. Ostatně, adresu znáte. Kolik tak může vyjít průměrně dobrý vědecký článek „per view“?

[pavlix]

Díků se autor článku nenají.

Nevěděl jsem, že jsi Bystroušák.

[Bystroushaak]

Díků se nenají nikdo, kromě brethariánů, ale určitě potěší.

Já tyhle blogy nepíšu pro peníze (to bych je přidával jako články, za to je tuším odměna), ale protože se mi chce. Na abclinuxu to pak dávám hlavně kvůli diskuzi, která se občas zajímavě vyvrbí a člověk se dozví něco nového.

[Grunt]

To ne, nejsem tak bystrej. Ale úplně blbej taky nejsem

[Jendа]

Kolik tak může vyjít průměrně dobrý vědecký článek „per view“?

Žurnály typicky chtějí 25€, autor typicky nedostane nic (někdy za publikaci ještě musel zaplatit). Tak si vyber.

[Grunt]

25€? Za shlédnutí? To je nějak moc, ne? Já čekal tak 25Kč…

[xkucf03]

Za 25 Kč si můžeš tak přečíst, která „celebrita“ ukázala kalhotky nebo co jí vypadlo z výstřihu.

A pokud je nějaký vědec placený z veřejných peněz, tak považuji za nemorální, aby na jeho práci přímo vydělával nějaký soukromý subjekt – to se totiž jedná o penězovod ze státního rozpočtu k tomu subjektu. Buď by ten příjem měl jít zpět do státního rozpočtu, aby se vracely výdaje na vědu, nebo by ty články měly být veřejné pod svobodnou licencí, aby je dostala veřejnost (daňoví poplatníci).

[kyknos]

per view to nestojí nic, při troše šikovnosti

když si vybereš náhodný článek a pak první odkaz v goodlu, často skončíš na stránkách nakladatelství či časopisu a pak, pokud to není open access, chtějí obvykle až 40USD za článek. ale v podstatě všechno se dá najít free - stojí za to skouknout stránky příslušného vědce, spousta jich má své články přímo na webu a pokud ne, pošle je na žádost, stojí za to proklikat další odkazy na google, a pak jsou různé ruské a podobné stránky, které v podstatě mají všechno na skladě, za nula rublů :)

případně samozřejmě školní a vědecké knihovny - ale to je moc klikání a přihlašování, používám to, až když selže vše ostatní :)

[Jendа]

To jsi nikdy neviděl žádný paywall třeba na Springeru?

[Grunt]

Začínám si připadat jako kdyby mi ten vlak začal ujíždět právě teď. Odpoveď: Ne, neviděl. Dík.

[kyknos]

technicky to (asi) chápu, ale tady se mi zastavil mozek

není nic podivného, když je řeka, hora, či nějaký jiný neživý předmět ekonomicky zastupovaná softwarem, který se o ní stará a dává jí podobná práva, jako mají lidé.

prosím pomaleji (asi 10x)

[Bystroushaak]

Co si takhle prokliknout ten odkaz (Deodands: DACs for natural systems)? :)

[kyknos]

tak teď je to ještě horší... zaprvé si neumím představit, jak by tohle stávající státy dovolily, pokud by nemusely... a za druhé nějak nechápu, jak by někdo mohl (a jakým právem) soudit velryby, když by o tom ani nevědely (nemluvě o tom, že jsem přesvědčen, že AI překonávající velrybu tu nebude ještě nejmíň tisíc let :)

[kyknos]

především ta vazba: zájmy verlyb =? zájmy ai přiřazené k velrybám mi uniká

[Bystroushaak]

No, na tomhle je právě hezké, že státy nic dovolovat nemusí, stačí jen API, aby to mohlo samo zaplatit právníka. Ten se už postará o zbytek.

[kyknos]

dobře API zaplatí právníka a ten bude dělat co? jak se může soudit o práva něčeho, co ty práva nemá přiznaná v zákoně?

[pavlix]

A co API pro podplácení zákonodárců?

[kyknos]

to by bylo jiné kafe :) ale taky jiný rozpočet :) zvlášť proto, že pro ochranu velryb či pralesů bys musel přeplatit hromady zkurveně bohatých korporací

[pavlix]

Zase na druhou stranu AI nezavřeš do vězení a může podplácet i jednotlivce pracující pro ty zkurveně bohaté korporace a nemusí to být vždy penězi.

[kralyk z abclinuxu]

Myslíš něco jako Zealous Autoconfig?

[pavlix]

Myslím, že po večerech běží na některé z televizí taková superstory o počítači, který víceméně řídí skupinu lidí zasahujících v terénu. Nesleduju to tak moc, abych o tom mohl přesně mluvit, ale někdo třeba ano.

[Bystroushaak]

Název bys nevěděl? Jediné, co mi na tohle sedí je Cleopatra 2525 a to nepředpokládám :)

[pavlix]

Mám namysli toto, tak doufám, že se nedozvím, že jsem to jen špatně pochopil, přecijen večerní nebo v tomhle případě spíš noční telka není něco, co bych vnímal na sto procent.

[Bystroushaak]

Jo, to jsem pár dílů viděl. On je ten počítač přímo neřídí, jen jim dává tip, že se někde stane zločin. Sami pak musí přijít na to co to bude za zločin a kdo ze zúčastněných je kladná a záporná postava. Pár dílů jsem viděl, ale pak mi to přišlo všechno podle jednoho vzorce a začalo mě to nudit.

[pavlix]

Viděl jsem nějaké díly, kde se zabývali tím samotným počítačem a různě objevovali některé důsledky či způsoby jeho práce, o kterých sami nevěděli. Například jsem viděl díl, kde objevili kancelář, kterou si zařídil sám počítač a v níž seděli lidé, kteří v podstatě tiskli a přepisovali jeho databázi snad mezi restarty nebo co to mělo být.

[Bystroushaak]

dobře API zaplatí právníka a ten bude dělat co? jak se může soudit o práva něčeho, co ty práva nemá přiznaná v zákoně?

Jistý ekologický aktivista takhle vydržel X let blokovat stavbu mostu v Litoměřicích. Imho by to mohlo fungovat podobně.

[kyknos]

x je ovsem male cislo, velrybam i pralesum na houby (nehlede na to, ze ve tretim svete by to asi takhle nefungovalo)

[Bystroushaak]

To X se v tom litoměřickém případě pohybovalo v řádech okolo jedné desítky let, jestli mě paměť neklame. Jinak pro úspěch to chce samozřejmě provozovat paralelně.

[kyknos]

ano, ale pro uspech se X musi blizit nekonecnu, respektive alespon dobe, dokud trva nebezpeci (zanik ci zmoudreni soucasne civilizace)

[Bystroushaak]

Tak to byl jen můj osobní nápad. Určitě by se toho našlo víc.

[Grunt]

Hele a mohl by si ještě o něco pomaleji? Já to nechápu vůbec. Předpokládám, že pro nástin principu bych si asi musel poslechnout celou tu povídku.

[Bystroushaak]

nemluvě o tom, že jsem přesvědčen, že AI překonávající velrybu tu nebude ještě nejmíň tisíc let :)

V tomhle jsem tedy větší optimista, ale souhlasím s myšlenkou, že to nebude v "blízké době". Na druhou stranu to ale nemusí být AI, viz můj článek o entitách.

[Jendа]

Hezké.

Trochu mě mrzí/děsí, že tomu rozumí nejspíš jenom pár lidí. Ale třeba to bylo na začátku Bitcoinu podobně a někdo napíše úžasný polopatický článek.

[Bystroushaak]

Ale třeba to bylo na začátku Bitcoinu podobně

Ne třeba, ale úplně určitě. Když jsem nedávno pročítal všechny možné dostupné články o Halovi Finneyovi (první kdo začal používat bitcoin hned po Satoshim), tak v jednom to vysloveně psal.

So when the idea for Bitcoin first appeared on a cryptography mailing in 2008, posted by Satoshi Nakamoto, Finney says he was immediately enthusiastic, and responded with curious questions. Nakamoto’s announcement otherwise got a mostly skeptical reception. “Cryptographers have seen too many grand schemes by clueless noobs,” Finney wrote on the BitcoinTalk forum in 2013. “I was more idealistic; I have always loved crypto, the mystery and the paradox of it.”

-- Nakamoto's Neighbor: My Hunt For Bitcoin's Creator Led To A Paralyzed Crypto Genius

[Grunt]

Ne, ale teď vážně: Jak si můžou být jistí, že agent implmentovaný nad Ethereem nebude sloužit nějakým účelům přímo z pekel? Mluví se o distribuované Wikině, Dropboxu, agentech zastupujících dobro verlib ve světových oceánech, ale kde je nějaká jistota že se to nezvrtne do něčeho jako Defense Distributed?

[Bystroushaak]

Nemůžeš. Na druhou stranu, temná strana předvedla silnou argumentaci v podobě sušenek!

BTW: Co je na Defense Distributed zvrhnutého?

[Grunt]

Nemůžeš. Na druhou stranu, temná strana předvedla silnou argumentaci v podobě sušenek!

Jakože za chleba, hrsti rýže a peníze udělá kdokoliv cokoliv nezávisle na správnosti/špatnosti úkolu?

Co je na Defense Distributed zvrhnutého?

Zvrtne, ne zvrhne? A co? No dle mého názoru zjednodušovat přístup ke střelným zbraním na úroveň stažení porna z internetu a vytištění v tiskárně není moc šťastný nápad a je docela nebezpečný. Tohle je prostě kontroverzní.

[xkucf03]

Nebezpečný pro vládu, která chce ovládat svoje občany, ne?

[Grunt]

Tak nějak spíš nebezpečné pro celou společnost. Co bude komukoliv kdo bude vlastnit 3D tiskárnu tisknout zbraně jak na běžícím páse a budovat si vlastní privátní armádu? (teda samozřejmě krom zásob nějakého plastu ) Lidi jsou tupí. Se začnou za chvilku prát o to kdo ho má většího ne protože by to bylo třeba (jako třeba momentálně na Ukrajině nebo v Gaze), ale protože můžou a začne to tady vypadat jak v nějakém černošském ghetu. Ano, jsem si plně vědom, že každá mince má dvě strany, nadruhou stranu fakt že v některých zemích se lidi nemlátí po hlavách jen kvůli vysoké laťce nutné k obstarání si střelné zbraně je prostě fakt. Už samotný majitel mi nahání hrůzu. Se vším co říká souhlasím, ale způsob jakým se prezentuje mi prostě není milý.

[xkucf03]

a začne to tady vypadat jak v nějakém černošském ghetu

Myslím, že nebude, prostě proto, že Češi nejsou černoši. Dokonce Češi nejsou ani Ukrajinci.

Co bude komukoliv, kdo bude vlastnit 3D tiskárnu, bránit tisknout zbraně jak na běžícím páse a budovat si vlastní privátní armádu

K budování armády předně potřebuješ ty lidi, kteří by za tebe byli ochotní bojovat. A když už ty lidi budeš mít, tak jim můžeš říct, aby tu zbraň vymysleli sami a nemusíš ji stahovat z Internetu. Ale otázka hlavně je, kde bys ty lidi vzal. Buď je zaujmeš nějakou myšlenkou – a pak bys mohl uspět i v demokratických volbách – nebo je nějak uplatíš, tzn. máš ekonomickou moc a můžeš si uplatit i politiky, případně udělat nějaké populistické gesto a zaplatit si voliče.

Co se týče nějakých magorů-jednotlivců – stále je nejjednodušší vzít kuchyňský nůž, nebo si půjčit/ukrást auto a někoho přejet, nebo hodit fén do vany, nasypat prášky/drogy do pití, shodit někoho ze skály, strčit pod metro atd. A kdybys to chtěl úplně beze zbraní, tak stačí chvilku cvičit a naučit se pár chvatů a taky můžeš být smrtelně nebezpečný.

Prostě je tu asi milion způsobů jak někomu ublížit a jestli přibude ještě miliontý-první, to už je jedno. Navíc nebude patřit ani patřit k těm nejsnadnějším.

[Bystroushaak]

Prostě je tu asi milion způsobů jak někomu ublížit a jestli přibude ještě miliontý-první, to už je jedno. Navíc nebude patřit ani patřit k těm nejsnadnějším.

Tak. Každý schopný učeň-zámečník ti vyrobí pušku, která na tom bude kvalitativně stokrát líp, než ten šmejd z 3D plastu.

[Grunt]

Poloautomat či automat s vysokokapacitním zásobníkem? Bez výkresů, spousty plechu, oceli (frézování a soustružení se prostě nevyhneš) a času těžko. Mimo jiné je dost pravděpodobné že ruční prací se v přesnosti napoprvé netrefíš do nějaké zázračné spolehlivosti. A nebude ti to padat jak z pásu. To ale u 3D tiskárny neplatí.

[Bystroushaak]

Poloautomat jsem zatím neviděl, ale různé domácí brokovnice ano.

Mimo jiné je dost pravděpodobné že ruční prací se v přesnosti napoprvé netrefíš do nějaké zázračné spolehlivosti. A nebude ti to padat jak z pásu. To ale u 3D tiskárny neplatí.

Ukaž mi nekovovou 3D tiskárnu, kde z toho můžeš vystřelit víc jak 5x.

[Grunt]

Poloautomat jsem zatím neviděl, ale různé domácí brokovnice ano.

To je těžký. U nás má kulovnici kde kdo. A úplně nejvíce místní spolky ožralů v zeleném pro které je střelba pod vlivem sportem. Takže z tohohle pohledu už tisknutá útočná puška moc škody nenadělá

Ukaž mi nekovovou 3D tiskárnu, kde z toho můžeš vystřelit víc jak 5x.

Můj názor? Otázka času. Ostatně není nejmenší problém si nechat části na zakázku podle toho CADu vyfrézovat na CNC frézce z libolného kovu. Ale cenově je to úplně někde jinde a CNC frézku nemá doma taky úplně každý.

[Grunt]

Navíc když budeš sháňet různé díly, lidi budou mít otázky. Když si budeš nosit kanistry plastu do pokojíčku nebo ložnice, tak se tomu prostě vyhneš.

[xkucf03]

A kde vlastně chceš koupit munici?

[Grunt]

Na eBayi? Nějaké náboje se mi dokonce válí doma jako různé dary a nálezy i když asi ani jeden z nich nebude 5.56×45mm. Spíš se snažím demonstrovat úroveň složitosti. U nás se valí dělostřelecká munice normálně po lese. Děla nebo tanky kupodivu ne.

[kavol]

s/munici/střelivo/

[Grunt]

Myslím, že nebude, prostě proto, že Češi nejsou černoši. Dokonce Češi nejsou ani Ukrajinci.

Jasně. Stejně jako Ukrajinci, Novorusy, Rusové, Chorvati, Slovinci, Srbové, Bosňáci, Albánci nejsou Němci, Američani, Japonci, Britové… Je to úplně ta stejná sebranka (dokonce díky tomu že v ní mám tu čest žít bych řekl, že ještě blbější než výše jmenované)

K budování armády předně potřebuješ ty lidi, kteří by za tebe byli ochotní bojovat. A když už ty lidi budeš mít, tak jim můžeš říct, aby tu zbraň vymysleli sami a nemusíš ji stahovat z Internetu.

Odborně se tomu říká Nigga synthesis Nastuduj to. Klany tupých negrů se prostě začnou formovat autonomně pokud jim dáš dostatečný nástroj k moci (jako třeba zbraň). Je to způsobeno přemírou testosteronu a nedostatečnou (sci-fi, fantasy a apo) literární výbavou. Prvně se začnou obdivovat, pak se začnou ukazovat a nakonec mezi sebou začnou válčit o to kdo je černější, kdo je pravý černý a kdo levý a vše nezávisle na barvě pleti, národnosti či jakémkoliv jiném markantu.

Co se týče nějakých magorů-jednotlivců – stále je nejjednodušší vzít kuchyňský nůž, nebo si půjčit/ukrást auto a někoho přejet, nebo hodit fén do vany, nasypat prášky/drogy do pití, shodit někoho ze skály, strčit pod metro atd.

S tím masovou vraždu nespácháš. Když už tak aspoň propan-butan a BLEVE. To chtěli mimochodem původně uskutečnit Erik s Dylanem. BTW: Co když masovou vraždu nebude páchat magor-jednotlivec ale třeba jen jednotlivec?

Navíc nebude patřit ani patřit k těm nejsnadnějším.

To je fakt. Snadnější je obstarat si nějakou levnou zbraň na černém trhu když chceš u nás zabíjet lidi. Ale i tak…

[Grunt]

Jen tak pro zajímavost: Opravdu existují lidé, kteří se připravují na rozpad státních a společenských celků a na formování obranných vesnic proti nájezdným bandám a pokud ne, tak o tom aspoň přemýšlejí (mimochodem u některých vláken taky docela běhá mráz po zádech). Já se tomu věnuju, protože je to sranda a protože je to zajímavé. Nerad bych se tomu věnoval, protože bych musel.

[Bystroushaak]

Já mám ve svém dlouhodobém plánu pořídit si několik funkčních vz 58, naučit se s nimi pracovat a pak je rozebrané a naložené v oleji zakopat někde za chalupou, na horší časy.

[Grunt]

A kde máš jistotu, že je nevytáhneš, neposkládáš a nepoužiješ ne protože by nastaly horší časy, ale třeba protože si měl zrovna tu čest projít registrem vozidel naší milé státní správy? Třeba…

[Bystroushaak]

A kde máš jistotu, že je nevytáhneš, neposkládáš a nepoužiješ ne protože by nastaly horší časy, ale třeba protože si měl zrovna tu čest projít registrem vozidel naší milé státní správy? Třeba…

To je silně zákeřná otázka. Kde mám jistotu, že si neudělám domácí plamenomet a nespálím příště celnici i s celníkama? Taky nikde.

[Grunt]

To je silně zákeřná otázka.

Ani ne. Jsem pacifista a přide mi přirozené pochybovat o vlastní příčetnosti. A pokud máš v plánu vlastnit střelné zbraně, měl by si to zkusit aspoň jako myšlenkový experiment taky.

Kde mám jistotu, že si neudělám domácí plamenomet a nespálím příště celnici i s celníkama?

To nepotřebuješ ani dělat. To se dá normálně koupit. Stačí pár úprav, větší hadice a jdou z toho plameny jak z prdele. Ale moc škody s tím nenaděláš. To už mám vyzkoušené

[xkucf03]

Ani ne. Jsem pacifista a přide mi přirozené pochybovat o vlastní příčetnosti.

IMHO v afektu můžeš třeba někomu místo facky urazit hlavu, prostě to špatně odhadneš a pak toho lituješ. Ale jinak by se ti nemělo stát, že bys udělal něco, co je v rozporu s tvojí morálkou – když víš, co ta zbraň umí, tak ji nebudeš vytahovat, když za to ten konflikt nestojí a není její použití adekvátní.

[Grunt]

IMHO v afektu můžeš třeba někomu místo facky urazit hlavu, prostě to špatně odhadneš a pak toho lituješ.

Jestli nejsi Jackie Chan nebo Chuck Norris, těžko urazíš v afektu hlavu celému obchoďáku nebo třeba půlce úřadu.

[xkucf03]

A tebe by napadlo jít v afektu vystřílet obchoďák? Mě tedy ne.

[Grunt]

Jen obchoďák? To mě neznáš.

[Bystroushaak]

Ani ne. Jsem pacifista a přide mi přirozené pochybovat o vlastní příčetnosti.

To já o ní pochybovat nemusím a uznávám, že když k tomu někdy budu mít důvod, tak půjdu a ty lidi postřílím (a když zrovna nebudu mít zbraň, tak si nějakou seženu/vyrobím a vůbec nic na světě mě nezastaví). Na druhou stranu, ten důvod by musel být silný, na úrovni přesvědčení, že sebeobětování za to stojí. Obecně taky platí, že by se mi příčilo zabíjet nevinné lidi, ale tak jako u každého je to jen otázka přesvědčení, jestli to děláš pro dobrou věc, nebo ne.

To nepotřebuješ ani dělat. To se dá normálně koupit. Stačí pár úprav, větší hadice a jdou z toho plameny jak z prdele.

To já bych radši něco co vystřikuje směs co po dopadu stále hoří.

[Jendа]

Ty jo, jak se normálně používá „hořák na lepenku“? To je jako na pálení odpadní lepenky?

[Bystroushaak]

Dělají se s tím těsnění z asfaltového lina. Dobré třeba na střechu, nebo do sklepa, aby tam neteklo.

[Grunt]

Ne papírovou, ale asfaltem napuštěnou. Tzv. IPA (my tomu říkáme jipa a vůbec by mě v životě nenapadlo že je to opravdová zkratka). Roztavíš tím ten asfalt a ten se ti přilepí kam chceš. Ale hořák se dá použít na cokoliv. Já s tím čistím výfuk Babetty nebo zapaluju gril.

[Luk]

JIPA jsou Jihočeské papírny

[kavol]

mno, kolega asi spíše mínil hořák na plyn, který se používá na tavení lepenky ... jsi zase dneska snědl vtipnou kaši?

[Jendа]

Ne, prostě jsem v životě neslyšel pojmenování asfaltového papíru lepenka. Lepenku jsem měl odjakživa asociovanou pouze s krycím kartonem.

[Luk]

"(Asfaltová) lepenka" se tomu říkalo, co pamatuju Odtud byly i pojmy jako třeba "lepenková střecha" atd.

[kyknos]

já si zase naopak vybavím ten černý pás na střechu :)

[kavol]

Ne, prostě jsem v životě neslyšel pojmenování asfaltového papíru lepenka. Lepenku jsem měl odjakživa asociovanou pouze s krycím kartonem.

ok; btw, ještě by se hodilo nadhodit pojem "térák" a otázku, co má společného s jedním běžným příkazem

p.s. jé, to ale máme krásnou analogii k té diskusi o botnetu - nechceš nás teď začít přesvědčovat, že lepenka je jen a pouze ten krycí karton a v žádném případě to nemůže být papír napuštěný asfaltem?

[Jendа]

Jo, thérový papír se tomu říkalo.

[Luk]

Akorát že obvykle býval spíš asfaltový než dehtový (thérový), dehet se možná používal v první fázi (možná nikdy a šlo jen o lidové označení), pak už bylo výhodnější používat asfalt.

[kavol]

Akorát že obvykle býval spíš asfaltový než dehtový (thérový),

ehm, pořiď si lepší slovník, tar lze přeložit i jako asfalt

např. Wiki praví: Common usage often refers to various forms of asphalt/bitumen as "tar", such as at the La Brea Tar Pits.

dehet se možná používal v první fázi (možná nikdy a šlo jen o lidové označení), pak už bylo výhodnější používat asfalt.

dehet se samozřejmě používá stále, pár let zpátky jsem to plácal na střechu kůlny ... nicméně nebudu na základě toho frajeřit, že bych rozuměl stavebním materiálům a pro orientaci bych doporučil, nepřijde mi špatný, článeček Tar paper (a odkazy z něj; jinak hned třetí věta říká, že se to často nerozlišuje)

[Luk]

ehm, pořiď si lepší slovník, tar lze přeložit i jako asfalt

O slově tar tu řeč nebyla

Jinak samozřejmě v lidové mluvě se asfalt a dehet běžně zaměňují, mnoho lidí ani netuší, jaký je mezi nimi rozdíl.

dehet se samozřejmě používá stále, pár let zpátky jsem to plácal na střechu kůlny

Měl jsem na mysli použití na ten papír. Dehtový papír jsem v prodeji neviděl.

[kavol]

O slově tar tu řeč nebyla

ale ... co má společného s jedním běžným příkazem

odkud se to přesně do češtiny dostalo netuším, neb "th" se to AFAIK nikde po okolí nepíše, nicméně vzhledem k tendenci označovat stavební materiály dle obchodních značek, kteréžto mnohdy v angličtině jsou, se mi ta angličtina jeví dostatečně relevantně

dehet se samozřejmě používá stále, pár let zpátky jsem to plácal na střechu kůlny

Měl jsem na mysli použití na ten papír. Dehtový papír jsem v prodeji neviděl.

no tak já nevím, jestli to bylo z nějakých pravěkých zásob, nicméně čistě laicky, oproti asfaltu to jinak smrdělo, a nedalo se to slepovat nahřátím

[Luk]

ale ... co má společného s jedním běžným příkazem

Sorry, nečetl jsem dost pečlivě, takže jsem to přehlédl...

odkud se to přesně do češtiny dostalo netuším, neb "th" se to AFAIK nikde po okolí nepíše, nicméně vzhledem k tendenci označovat stavební materiály dle obchodních značek, kteréžto mnohdy v angličtině jsou, se mi ta angličtina jeví dostatečně relevantně

V češtině se objevují různé pojmy se záhadným původem. Například pojem "reaktoplast" je také z této kategorie (původní pojem "termoset" je mnohem logičtější a výstižnější) a snad nikde na světě kromě bývalého Československa a bývalého SSSR se nepoužívá.

no tak já nevím, jestli to bylo z nějakých pravěkých zásob, nicméně čistě laicky, oproti asfaltu to jinak smrdělo, a nedalo se to slepovat nahřátím

Aha...

[patentovy zakon]

nechcem sa vám do toho pliesť...len mi napadlo, keď sa bavíte o tom dechtovom "papieri", že keď sme ako decká lietali po staveniskách, hovorilo sa tomu gátran(dobré to bolo na partizánske bunkre:))

[xkucf03]

A kde máš jistotu, že se vláda (která má plný přístup ke zbraním) nebo zahraniční okupace neobrátí proti lidem?

[Grunt]

Mám. Obrátí. Ale pokud ti lidi mají přístup ke zbraním, tak mám také jistotu v tom, že ti lidi se obrátí proti okupantovi nebo vládě a dopadne to jako na Ukrajině. Začnou padat letadla plné lidí a tak.

[Bystroushaak]

To je pořád lepší, než když to dopadne tak, že vláda své občany zavře do koncentráku a zatopí s nima.

[Jendа]

Mám. Obrátí. Ale pokud ti lidi mají přístup ke zbraním, tak mám také jistotu v tom, že ti lidi se obrátí proti okupantovi nebo vládě a dopadne to jako na Ukrajině.

A když nebudou, tak to podle mě dopadne ještě hůř.

Začnou padat letadla plné lidí a tak.

Na to by stačilo nepoužívat Baofengy.

[Jendа]

Jo dost lidí to tu asi nezná:

velitel do Baofengu: nestrilejte, je to civilni letadlo, obsluha slysi z radia teze znacky: ...strilejte .. na .. to .. letadlo

[Bystroushaak]

Related: Vitalik Buterin Wins the 2014 World Technology Network Award

[Bystroushaak]

Related: Trying to understand Ethereum, is it like this?. Dobrá diskuze ohledně konceptů etherea.

[Bystroushaak]

Velmi dobrý zdroj informací o Ethereu: Ethereum Frontier Guide