Turingův diskutér

12.6.2015 00:30 | Přečteno: 2570× | Názory | poslední úprava: 12.6.2015 00:30

Existuje Miriam? A co Jardík? Je Odin skutečně takový zarytý kapitalista?

Internet je zvláštní místo. Díky stále ještě poměrně účinné pseudoanonymitě je možné se vydávat za kohokoliv, koho chcete. Vždy mě dokáží překvapit lidé, kteří to nepochopí, a buďto dotyčného shazují, žádají po něm důkaz, či mu to bez výhrad žerou. Přitom je to naprosto nepodstatné.

Osobně mi to došlo docela brzo, po roce, nebo dvou, co jsem měl internet doma a každý den ho používal. Některým lidem to však nedojde ani po letech, protože stále žijí v zajetí vztahů a zvyků z meatspace.

Král machometánů

Zkusme si takovou malou variantu na turingův test, který se běžně používá k hodnocení úspěšnosti umělé inteligence.

Dejme tomu, že přijdeme k hoře machometánů, do které byl zazděn Lhář a Král machometánů. Každý z nich žije ve své malé kobce, ze které není úniku a jediný způsob jak se s ním dorozumět je na něj zakřičet a poslouchat zvuky z úzké trhliny, která slouží k vhazování jídla.

Jak zjistíme, kdo z nich je Král machometánů a kdo Lhář?

Můžeme jim pokládat otázky. Problém je, že nevíme vůbec nic o machometánech, tudíž nejsme schopni z nich odvodit, kdo je Král a kdo Lhář. Jediná naše šance může být když se někdo z nich přizná, nebo začne dělat podstatné chyby (i tak se ale může stát, že se třeba zbláznil, nebo je lhářem i Král).

Co z toho plyne?

Nezáleží kdo je Král a kdo je Lhář. Pokud se s daným člověkem nikdy nepotkáme, pokud nevíme nic o machometánech a pokud od něj nepotřebujeme nic, co by se vztahovalo k životu skutečného Krále machometánů, může nám to být jedno.

Dokud se naše vztahy pohybují na úrovni vyměňování informací, bez vztahu k jejich předchozímu životu, poslouží nám stejně dobře Král, jako Lhář. Naopak, pokud si jednoho z nich vybereme a s druhým přestaneme komunikovat, či ho urazíme, existuje 50% šance, že jsme neprávem osočili Krále ze lži.

Racionální je tedy nesnažit se zjistit, kdo je Král a kdo Lhář, ale komunikovat s oběma. To, jestli mluvíme s Králem, nebo Lhářem neukazuje jestli umí dobře vyprávět, jestli dokáží napsat knihu, vymyslet nějakou zajímavou teorii, spočítat matematický výpočet, či zda je zajímavým společníkem.

Nepodstatnost identity

Výše uvedený příklad ilustruje, proč je konkrétní identita na internetu ve většině případů nepodstatná. Pokud se s protějškem nikdy nepotkáte, může vám být naprosto ukradená jeho pravá identita. To podstatné je, jak se projevuje a nakolik se na něj dá spolehnout.

Pokud si píšete s devítiletou školačkou, která dokáže krásně malovat, záleží skutečně na tom, jestli je to školačka, nebo Franta Otruba? Pokud Franta chce být kawaii a rád se vyjadřuje jako malá holka a kreslí obrázky na jejich úrovni, může vám být jedno, jestli je to malá holka, nebo velký chlupatý Franta. Minimálně do té doby, dokud po něm budete požadovat interakce na čistě informační úrovni. A naopak. Pokud se malá školačka vydává za Frantu Otrubu, nemusí vám na tom vůbec záležet, pokud ho zvládne dostatečně dobře emulovat.

Kdy je identita podstatná

Samozřejmě, výše uvedené neplatí, pokud se někdy plánujete setkat, nebo pokud potřebujete konkrétní osobu použít jako referenci. Obecně v těch případech, kdy po dotyčném něco chcete. V diskuzích na abclinuxu vám to ale může být většinou jedno, protože i Lhář může být kvalitní spoludiskutér.

       

Komentáře

[fm4d]

Hmm, a co takhle věrohodnost informací? Né každá informace se dá ověřit / máme čas a chuť ji ověřovat. Věrohodnost samozřejmě není vždy důležitá a relevantní, ale dost často je. Primitivní příklad - hledám informace o úrovni studiua na vysoké škole XY (ideálně z první ruky) - je pro mě důležité vědět, jestli osoba, od které informace čerpám, to školu studovala.

[Bystroushaak]

Více méně žádná informace se nedá čistě dálkově stoprocentně ověřit. To že některým zdrojům věříš a jiným ne je více/méně iluze založená na zkušenosti, která ale nic neříká o konkrétním případu. Pokud bude někdo opravdu dedikovaný, může zfalšovat cokoliv, co k tobě doputuje přes internet.

Taky si můžu založit stránky o studiu na matfyzu a vytvořit tam věrohodně vypadající kompilát informací, pod který se podepíšu jménem jednoho ze studentů. Pokud si na tom dám záležet, tak dálkově nemáš šanci poznat, že je to fake.

Řešením je přijímat informace pomocí fuzzy vyjádření. Podobně jako ve vědě si o tom vytvoříš nějakou teorii, té přiřadíš pravděpodobnost a pokud se ukáže neplatná, tak jí zahodíš, či přesuneš do kategorie "fake". Ke každé obdržené informaci z internetu můžeš klidně zastávat hned několik teorií, které nepřepínáš, ale používáš najednou. Svět pak přestane být černobílý, ale málokdy se spálíš tím, že bys něčemu bezvýhradně věřil.

[fm4d]

Já netvrdím, že se dá informace stoprocentně ověřit, to bych z téhle debaty úplně vynechal.

O co mi jde je to, že v tom blogpostu v podstatě říkáš, že "Nezáleží kdo je Král a kdo je Lhář" (i když uznávám, že "pokud od něj nepotřebujeme nic, co by se vztahovalo k životu skutečného Krále machometánů" by se dalo s trochou snahy interpretovat jako protiargument proti tomu, co bude následovat), což imo platí jen v určitých situacích v kontextu výměny informací na internetu a mě přichází na mysl dost případů, kdy je identita nebo minimálně nějaká úrověn verifikace backgroundu autora důležitá. Někdy míň, někdy víc, ale neztotožnuji se s tím, že je absolutně irelevantní.

Například selektivní hledání informací o konkrétním tématu, což je na internetu imo docela běžná praktika je ukázka případu, kdy věrohodnost zdroje hraje roli, zvláště když je třeba zpracovat velké množství těchto informací - v takovém případě je věrohodnost jedna z klíčových metainformací, která ovlivní váhu, která je informaci přidělena. A věrohodnost informací jde často ruku v ruce s identitou autora (nemusí jít o nějakou absolutní identitu, stačí že ho například zná xx dalších členů fóra a nezpochybňují to, že na té a té škole skutečne studoval, i když samozřejmě múžou být všichni tihle lidé podvrhnutí a múže se jednat o sedmiletou holčičku z Afghanistánu, která si při starání se o opiové políčko našla trochu času na šíření dezinformací na abclinuxu :P )

Řešením je přijímat informace pomocí fuzzy vyjádření. Podobně jako ve vědě si o tom vytvoříš nějakou teorii, té přiřadíš pravděpodobnost a pokud se ukáže neplatná, tak jí zahodíš, či přesuneš do kategorie "fake". Ke každé obdržené informaci z internetu můžeš klidně zastávat hned několik teorií, které nepřepínáš, ale používáš najednou. Svět pak přestane být černobílý, ale málokdy se spálíš tím, že bys něčemu bezvýhradně věřil.

Přiřazování pravděpodobnosti je imo právě ta část, kde hraje roli (pseudo)identita autora. Ne často, ale někdy ano

.

[Bystroushaak]

O co mi jde je to, že v tom blogpostu v podstatě říkáš, že "Nezáleží kdo je Král a kdo je Lhář" .. což imo platí jen v určitých situacích v kontextu výměny informací na internetu a mě přichází na mysl dost případů, kdy je identita nebo minimálně nějaká úrověn verifikace backgroundu autora důležitá.

No, ale to tam taky píšu, viz:

Nezáleží kdo je Král a kdo je Lhář. Pokud se s daným člověkem nikdy nepotkáme, pokud nevíme nic o machometánech a pokud od něj nepotřebujeme nic, co by se vztahovalo k životu skutečného Krále machometánů, může nám to být jedno.

Pěkný příklad je třeba Jardík. Je to skutečně takový asociál?

[Jendа]

Mně nepřijde asociální.

[Miriam]

Mně přijdeš asociální ty.

[McChicken]

Hezká sebekritika.

[fm4d]

Já jsem si vědom, že ta věta by se tak svým zpúsobem dala interpretovat, viz.

(i když uznávám, že "pokud od něj nepotřebujeme nic, co by se vztahovalo k životu skutečného Krále machometánů" by se dalo s trochou snahy interpretovat jako protiargument proti tomu, co bude následovat)

[Radovan]

Jaká věrohodnost? Pravda je to, čemu lidé věří. Podívej se kolik lidí věří tem pohádkám v Bibli, a s jakým vzděláním!

[Grunt]

Hmm, a co takhle věrohodnost informací?

Mi den co den kolegyně valí do hlavy šrouby, že informace z Wikipedie jsou nevěrohodné, protože si tam může napsat kdo chce co chce. A já to furt tvrdošíjně ne a ne pochopit. Má to se mnou holt těžké…

[Fluttershy, yay!]

Však správný způsob čtení Wikipedie je, že sjedu na seznam zdrojů dole a čumím do nich, načež projedu stránku s diskuzí a připomínkami ke správnosti textu.

[Grunt]

Spíš mi jde o to že jsem nikdy nepochopil (automatickou) implikaci „Každý si tam může napsat co chce“ → „jde o nedůvěryhodné informace“. A popravdě ji nechápu dodnes.

[Fluttershy, yay!]

Však víš, co říkal Abraham Lincoln, ne?

The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy.

[Grunt]

Však víš, co říkal Abraham Lincoln, ne?

Ne. Vysvětli mi to prosím.

[Z.z.]

pokud potřebujete konkrétní osobu použít jako referenci.

to mi znie strašne :)

[Grunt]

Já se rozsekal už u meatspace. Kde to je? Tam bych se někdy rád podíval. A co tam podávají k obědu?

[Fluttershy, yay!]

Já se rozsekal už u meatspace.

Tudlenc jsem koukal na ty Kmeny a měli tam díly Hackeři, Meatheads,… Hackery znám, ti jsou v hackerspace, takže tím by se vysvětlovalo i meatspace, ač těm masovým hlavám nerozumím.

Tam bych se někdy rád podíval.

Loutky v GitS 2?

[Grunt]

ač těm masovým hlavám nerozumím.

A nepřepisuješ náhodou špatně podobně foneticky znějící Meth-heads? Meatheads jsem ještě neslyšel.

Loutky v GitS 2?

Ty jsou z titanu a plastových vrstev, ne? Co ty mají společného s masem?

[Fluttershy, yay!]

[dokument], [ud]

Ty jsou z titanu a plastových vrstev, ne? Co ty mají společného s masem?

Přítomnost. Ačkoliv, Lain by možná byla lepší příklad.

[Radovan]

"Pokud si píšete s devítiletou školačkou..."

Stará pravda říká:

Chlapi na Internetu jsou chlapi.
Ženské na Internetu jsou také chlapi.
Malé holčičky na Internetu jsou agenti FBI!

[martin]

tak to je skutecne stara pravda. protoze dneska uz kazdy internetovy geek vi, ze je to ve skutecnosti NSA!

[Fluttershy, yay!]

On the Internet, nobody knows you're a dog.

[Bedňa]

Tieto teórie sú síce pekné, ale veľa ľudí si sem chodí pokecať o IT, zábave, sexe, práci a politike. To čo tu Miriam predvádza je čistý hnoj, proste odpad, na to nepotrebujem študovať sociológiu a ani teoretickú matematiku.

Presne kvôli takémuto odpadu nechodím nikde inde ako na odborné portály.

[Miriam]

Ty nechodíš jinam, protože jsi asociální troska. A tenhle tvůj výblitek je jen reakcí na to, že mě má bystroušák rád a jsem jeho nejoblíbenější padawankou

[Bystroushaak]

Blog není o tom jestli je trolling ok, ale o tom jak by ses měl chovat k tvrzení že Miriam je Miriam a ne Tonda Opička.

[Bedňa]

ale o tom jak by ses měl chovat k tvrzení že Miriam je Miriam

OK, len mozog mi tam automaticky doplnil konkrétne súvislosti.

Čo sa týka toho či Miriam je Miriam, tak odpoveď mám, ale nebudem to prezentovať verejne. Inak pekne spísaný blog, vystihujúci väčšinu internetu, nehovoriac o online chatoch.

[Miriam]

No jasně, ty víš prd, Bedňo a ještě z toho máš komplexy.

[kralyk z abclinuxu]

Blog není o tom jestli je trolling ok, ale o tom jak by ses měl chovat k tvrzení že Miriam je Miriam a ne Tonda Opička.

+1

Já si Miriam vždycky představoval takhle, ale jak říkáš, je to v zásadě jedno...

[Miriam]

tak si představuju já tebe

[Víla Simona]

a já tebe takhle

[Víla Simona]

Promiň, moc se omlouvám, spíš budeš vypadat takhle.

[HonzaRez]

ZNWEWNMDVŮDBMŮŮLL,BBBGHDPSNSDO!
Tak a teď mi to vyvraťte...

[Bystroushaak]

Kde jsi z toho získal pocit, že ti chce někdo něco vyvracet?

[Z.z.]

Pobavený by bol vyspelejší:)). Nehádam sa:), veď z toho budeme vyvodzovať prísne konzekvencie! Ty nám tu niektorým nadávajú do marxistov, súhlasím, že mi odinove názory pripadajú "za vlasy pritiahnuté", ešte neznamená, že sme vždy boli hybnou silou svetového vývoja a vďaka svojej svetovej koloniálnej moci dodnes žijú v obdivuhodnom blahobyte. Na rozdiel od tradičného spôsobu života v dnešnej ČR tvorili len nedávno medzi Nemcami, Poliakmi...Migrácia sa nezastaví, vždy tu bola a bude v konotáciách? :) Prečo ťa to zaujíma? Koľko máš Ty a počítajú tí mŕtvi v Sýrii, Gaze alebo na výlet. Okrem toho, že na Majdan dívam ako na to aj Amerike a že si nemajú nevšímať, čo sa jeho kritik tak naň pozerá - a dali tam potom podľa seba určuje mieru správnosti napr. zvyklostí, kult. noriem ... hľadí na svoje korene, odkiaľ pochádzajú, kto boli protagonisti 89. roku... ( a nie na základe toho jej počinu nikto nepresvedčí, že nebola všade špec. škola. Niektoré, napr. s Ukrajinou! A to sa potom vracajú do Tvojho konšpiračného plánu. Nebola jasná južná hranica a striedala sa tu Novotného zastával, ale to nie ja som to naznačila v tej našej by som to. Ale ak mám vychádzať zo podstaty.

[Bystroushaak]

Velmi dobré. To je model na úrovni znaků, nebo slov? Mě se se znakovými modely takhle daleko dojít nepodařilo, i když jsem to natrénoval na jejím kompletním datasetu. Uvažoval jsem nad RNN, ale na to jsem asi moc velká lama.

[Jendа]

kompletním datasetu

Ty vole. Ty to jako sbíráš?

[Bystroushaak]

Samozřejmě že ne. Je to výstup ze scriptu:

#! /usr/bin/env python
# -*- coding: utf-8 -*-
#
# Interpreter version: python 2.7
#
# Imports =====================================================================
from zconf import get_zeo_key


# Variables ===================================================================
known_unregistered_usernames = set([
    "SSK",
    "SKK",
    "Z.z.",
    "Z. z.",
    "435/2001",
    "435/2001 Z. z.",
    "435/2001 Z.z.",
    "patentovy zakon",
    "whistleblower"
])

known_registered_usernames = set([
    "patentovyzakon",
])


# Functions & classes =========================================================
def in_unregistered(comment):
    return not comment.registered and \
           comment.username.lower() in known_unregistered_usernames


def in_registered(comment):
    return comment.registered and \
           comment.username.lower() in known_registered_usernames


def patentovy(comment):
    return not comment.registered and "435/2001" in comment.username


def username_picker(comments):
    for comment in comments:
        if not comment.censored and (in_registered(comment) or
                                     in_unregistered(comment) or
                                     patentovy(comment)):
            yield comment


def get_all_comments(blogposts):
    for blogpost in blogposts.values():
        if not blogpost.comments:
            continue

        for comment in username_picker(blogpost.comments):
            yield comment


def convert_to_dicts(comments):
    return (
        {
            "nick": comment.username,
            "url": comment.url,
            "text": comment.text,
            "date": comment.timestamp,
        }
        for comment in comments
    )


# Main program ================================================================
if __name__ == '__main__':
    import json

    blogposts = get_zeo_key("blogposts")

    print json.dumps(
        convert_to_dicts(
            get_all_comments(blogposts)
        ),

        indent=4,
        separators=(',', ': ')
    )

[myslím]

myslím, že Ti tam chybí ještě logická hádanka (nebo říkanka nebo jak si říkala)

+ asi hromada dalších - když ji pořád někdo ty nicky a loginy krademe...

[myslím]

i když asi vím kdo ji to krade... ...bude to ten němec ... ... Alzheimer se jmenuje...

[Bystroushaak]

Tohle byly všechny, co jsem si vzpomněl. Ono to není zas tak podstatné, i tak má ten dataset okolo 3.5MB čistého textu. Ale kdyby sis vybavil další, tak můžu přidat.

[pavlix]

A pro tu analýzu, čistíš to nějak od komentářů, kde někdo jen použil nick?

[Bystroushaak]

Přemýšlel jsem, že to proženu detektorem slovenského textu, ale ono se nakonec ukázalo, že se to ztratí v toleranci.

[pavlix]

A zkoušel jsi to? Prochází to vůbec jako slovenský text? Mně ty komentáře přijdou od běžného slovenského textu dost odchýlené.

[Bystroushaak]

Zkoušel jsem langdetect a ten to bere jako slovenštinu.

[Bystroushaak]

Viz třeba:

Ja jednak už aj v Bratislave v Mlynskej doby, súčasťou v zúrivej paranoidni je to o tých pár tisíc, tak sme sa naučili ľudia cítia ľudí na hranica a tento štátneho rozvodu... ale napísala jedna dievčatá a chlapcov osobnom dave. To bol medveďa( teraz už môže, vzmôže, lebo ten sofistkovaných práce som sa preháňaš. A ktorá umožňoval im približne 48 mil. eur pre Európsku investigatívna teroristi partizáni, čo si sám pomôcky, prilby- aby vyzeral, ako sa môžem mýliť. Podobne smrdelo propagandistka...ale nepodlieha však bolo nepísala som, že mu podľa výkone- a ten s čiapočkou na hlave. Aj predo mnou osobnostech manipulátormi, sleduje disidentku, zlodeji sa ešte nikdy nešetrí na FF a ku knihovedy a informatiku, i keď potom na strane náročná puberťákmi, čo ma teda už ste niečo o tom rozmýšľala som, že by mali slúžiť a kto nie je, a Československu ..

To budu muset ještě víc normalizovat, protože je tam spousta šumu.

[Bedňa]

Keby si to chcel doviesť do dokonalosti.

[Bystroushaak]

To je docela cool, ale už by to žralo moc velké procento mého času.

[flhkewozwnzssah]

On do dokonalosti? Na to treba niečo viac, ako tie jeho Turingove hlúposti.

[pavlix]

Obávám se, že nástroje určené specificky pro slovenštinu fungovat nebudou.

[Miriam]

Jsi lahodný, pavlixi

[Z.z.]

keby sa mi chcelo hrabať v Tvojich výlevoch ( tl;dr), aj bez Tvojho Turingovho zrádnika by som vytvorila z Tvojich diskusných príspevkov podobnú zlátaninu, možno by si bol prekvapený, ké povahové vlastnosti by z toho vyliezli... pozrela som sa na to, ale nudilo by ma to a tak Ti možno venujem pár slov v niektorom ďalšom blogu o Ukrajine

ink, zujlo m, že si mi venoval svoj drahocenný čas, asi nevieš, kam s ním... čo tk si nájsť nejakú poriadnu frajerku namiesto toho, by si šiel tou anarchisticko-elektropenisáckou stezkou

Konečně jsem upgradoval netbook na nové ubuntu. K upgradu distribuce jsem byl donucen zákeřným balíčkovacím systémem, který odmítl aktualizovat některé programy na nejnovější verze, protože ostatní programy by jim mohly závidět novější vybavení. Dnes jsem se probudil a řekl si že si dám den bez notebooku. Konečně jsem upgradoval netbook na nové ubuntu. K upgradu distribuce jsem byl donucen zákeřným balíčkovacím systémem, který odmítl aktualizovat některé programy na nejnovější verze, protože ostatní programy by jim mohly závidět novější vybavení. Jsem online každý den minimálně 8 hodin, takže si už pomalu ani nepamatuji jaké to je být offline. Ne že bych tedy byl offline, pořád tu mám netbook, všechny ty zajímavé věci mám na notebooku. Nevím jestli se to děje jen ve firefoxu na linuxu, nebo všem, ale rozhodně se mi to nelíbí. Dalo by se říct že za ta léta co google používám mám vzhled stránky vypálený do sítnice a když vidím tenhle hnus, mám pocit že jsem na levé oko částečně oslepl.. Nedávno jsem narazil na comix, u kterého se zaměření definuje jen velice těžko a pokud bych měl vyhodnotit pro koho je na základě toho o čem je, musel bych říct, že je pro cvoky, šílence a jiné magory. Jednotlivé stripy totiž často nemají ani ten nejmenší smysl, naopak jsou úplně postavené na hlavu.

[Z.z.]

doplň si áčka, odletelo mi tlačidlo

[Bedňa]

Evidentne je to model na úrovní častí viet, je to moc dobré, aj Jílek sa chytil :)

[Bystroushaak]

(nechytil)

Úroveň vět mě ani nenapadla, to imho není dostatečně náhodné. Ale zas je to dobré co se týče výsledků.

[Bedňa]

Ja tie Jílkove ptákoviny nečítavam a chytil som sa na tom sám :)

[flhkewozwnzssah]

jílka napodobniť nie je tak ťažké, hemží s to čubkami a slinatmi a jeho zvrátenými sado-maso predstavami... okrem sebachvály a

[flhkewozwnzssah]

Velmi dobré.

tak to si tým článočkom dosť s.r..š do h.by :), pretože tm tvrdíš, ako si na tú "internetovú komunikáciu" už vyzrel.Príliš si fandíš, ešte musíš n sebe dosť pracovť, ale to ma neprekvapuje, to som zistila už skôr.

[Jan Jilek]

Slinto, méně odolný by z tvých příspěvků zcela chybí. A kdo určuje vítěze ve hře, kde nejsou pravidla? Vypadá to že se snažíš vyhrát. Vypadá to, že jsem po matce Rusín. Oni totiž byli hodně věrní Československé republice. Věděli, že když mluvíš o zábavě, nic jiného nemáš. nebo se vrať do vrátnice a nemluv o věcech, co zajímají tebe i jiné, možná ne tak odborně, ale myslím, že jsi otravná nalitá čubka a slušně jsem tě ani o tvé názory ani to co sis sama vymyslela. Jo to chápu, minulost nesmažeš a averzii si klidně nech

[bbb]

To psal buď Jílkův klon, nebo Jílek opět zlitej jak jeho zákon káže. Ani Google translate by to nesvedl takhle napsat.

[flhkewozwnzssah]

tiež si myslím, podobá sa to na toho kouča

[flhkewozwnzssah]

Vylučovacou metódou by som aj uhádla, kto to tu zosmolil. Do úvahy pripadá pár jednotlivcov, ktorým zrejme ležím v žalúdku, lebo som s niekde dotkla ich NADMERNéHO slaninkou poprerastaného "JA ŤAM". Nemá pozorovací talent - ale má plus, že dokázl odkukať odo mňa moje "smajlíky" :). Inak trapas. Chudák netalentovný:).

Darmo, dnes je deň blbec a ja mám šťastie na týchto "zabávačov" vyrehotaných nad vlastnými "vtipmi".

A ak ho tak trápi tá Ukrajina, kukuč:)

Na Ukrajinu prišla v posledných hodinách z Maďarska v rámci spoločného vojenského cvičenia vojenská technika USA, informoval o tom portál ukrajinského ministerstva obrany mil.gov.ua. "Na Jaroslavskom polygóne sa koná spoločné ukrajinsko-americké cvičenie. V rámci neho prekročila ukrajinskú hranicu s Maďarskom americká vojenská technika potrebná pri cvičení," reagoval vo štvrtok v Kyjeve na otázku novinárov aj Oleh Sloboďan, pomocník predsedu Štátnej pohraničnej služby.

Zároveň upozornil, že „po cvičení spomínaná americká technika opustí naše územie“. Cvičenie Fearless Guardian 2015 v Ľvovskej oblasti na Jaroslavskom polygóne sa začalo v apríli a má podľa agentúry UNIAN trvať pol roka. Za spomínané obdobie chcú Američania vycvičiť 900 príslušníkov ukrajinskej Národnej gardy, špeciálnych zložiek, ako aj niektorých vojenských jednotiek.

REPORTÁŽ Z UKRAJINY

[Bystroushaak]

Wow, husté. Mě nikdy nenapadlo, že bude interagovat s vlastními atrapami, to by ten dataset mohlo docela dobře dokrmit.

[marek_hb]

podle mě nás tahá za fusekli - normálně sem dává výstup z cat /dev/random/azbuka prohnanej přes google translator a my ji to žereme...

[Miriam]

tak tenhle komentář zabil Jsi pán, bystoušáku

[McChicken]

tleskáš vlastní travesti show

[Z.z.]

Vyrob vlastnú atrapu, bystroušiak, asi by ti to prospelo. Asi tak sekundu po tom, čo som napísala prvú reakciu som si uvedomila, že si to vyrobil na tom svojom geniálnom "stroji" - v prvej chvíli som si myslela, že to písal pod mojou značkou Tvoj veľký živý vzor. Zdlo s mi to totiž na to dostatočne primitívne. Naozaj neviem, čomu tak so svojím druhým JA tlieskaš. Asi si myslíš, že zsluhuješ pochvlu za to, ako geniálne si vymyslel ďalšiu provokáciu. V ďalšom diely bude obviňovnie z "haterstva", "agresivity" a "nenávisti" a fňukanie, že vďaka mne na abc linuxu prichádzaš o komfort. Bol to vysoko odborný blog, to určite, máš odo mňa "lajk" za IQ 144 a že to tu neustle skvalitňuješ aj so svojimi potleskometmi.

[Fluttershy, yay!]

*grabs popcorn

[Bystroushaak]

Neboj, však se dočkáš. Zítra.

[Z.z.]

To má byť nová vyhrážka?

[Z.z.]

a neviem, prečo hovoríš že intergujem so svojimi atrapami ( v mn. čísle).. ak bol bbb pokus o "moju atrapu", veľmi s mýliš, pretože tento slovník a štýl nie je môj, to si si ma s niekým pomýlil, ja j viem, s kým, ani nepotrebujem ten "stroj", aby som toho užívateľa, ktorého si zrejme stotožňuješ so mnou, vedela rozpoznať, či už píše pod zvyčajným nickom, lebo pod nejakou inou značkou

[Prohnutá nudle]

ja mam pocit, ze sou tady skoro vsichni miriam akorat u kazdeho se ta porucha projevuje trochu jinak

[McChicken]

nejvíc je miriam bystroushak s tím svým depresivním 'jardíkem', kterému nemůže sehnat 'umístění'

[marek_hb]

někdy doufám, že spousta příspěvků a komentářů tady je taky nějakej test - nedovedu si představit, že by některý věci mohl někdo myslet vážně

[Bystroushaak]

Já si zas nedokážu představit Světovou čáru hmotné částice v Minkowského časoprostoru.

[Grunt]

Osobně taky nechápu jak někdo může mít jiný názor než já. Velmi těžko se mi to představuje

[marek_hb]

to "taky" tam podle mě nepatří, ale je to tvůj názor, neberu ti ho

[Grunt]

No já to z toho příspěvku takhle pochopil. Moje chyba.

[marek_hb]

v pohodě

[Grunt]

Vykašli se na Frantu, já chci být kawaii.

[Fluttershy, yay!]

Kawaii je pasé, teď frčí 애교 (kontext).

[Z.z.]

davkol, grunt, bystroušák, jenda, marek hb... stála zostava

[marek_hb]

třeba na mě Ti konkrétně vadí co prosím?

[Fluttershy, yay!]

Asi že sem lezeš přes pět let a zajímá tě GNU/Linux?

[marek_hb]

teď nevím jak to pochopit...

[Fluttershy, yay!]

Inu, všimni si, že všichni na tom jejím seznamu se tady registrovali někdy před rokem 2010 a občas napsali něco k tématice tohoto webu.

[marek_hb]

ajo - to je fakt :)

já chápu že si občas rejpnu do její slovenčiny a že nesdílím stejné politické/světo názory, ale nemyslím si že bych ji nějak úmyslně urážel nebo tak něco...

[Grunt]

No to jsme minimálně dva.

[Z.z.]

Len chcem pochopiť vašu hru. Myslím si, že miriam je niekto z vás. Možno je to aj váš spoločný nick. A to jej krížikovnie za vulgrizmyaj n vaše vlastné adresy) a urážky (by to nebolo nápadné, je súčasť hry:).

[marek_hb]

nezlob se ale tuhle hru nehraju a v žádně tajné organizaci nejsem.

ps mohla by si odpovědět na můj dotaz? (začal jsem s ním tohle vlákno)

[marek_hb]

nezačal vlákno, sorry - blbě jsem to napsal - ale hned na začátku jsem se ptal...

[Z.z.]

ja to nevidím ako tajnú organizáciu, len ako malú tlupu provoktérov, ktorí sa bavia takým malým "nevinným" mobbingom na internete... keby bol ešte povinná vojenská služba, vybúrili by ste sa na "zobákoch", takto nemáte na kom, tak si to občas kompenzujete ... a miriam je niečo ako vaša návnada..

[marek_hb]

dík za vyjádření, ale nemáš pravdu. za mě platí, že v tomhle nejedu.

chtěl bych tě poprosit o odpověď na mojí první otázku: třeba na mě Ti konkrétně vadí co prosím?

a pak by si sem mohla dát pár odkazů kde Tě:

a) urážím (jinak než tím, že s tebou nesouhlasím)

b) kde chci aby si odešla

jestli máš se mnou problém, tak chci vědět konkrétně v čem - vím o tom, že jsem si do tebe párkrát rejpnul kvůli tvé gramatice a máme jiné né názory na rusko/ukrajinu

klidně Ti můžu slíbit, že na Tebe nebudu reagovat - jestli Ti to pomůže

ps. na vojně jsem byl, ve školce, škole a na střední taky a nevím o tom, že bych někoho šikanoval.

[Z.z.]

Tiež mi tu nikto neodpovedá na otázky, na ktoré ss mu nechce:). Mám chuť to tiež vyskúšať. Ale dobre:

Nemám s tebou problém. Dokonca ho nemám ani s "miriam".

Nijaké urážky ani od Teba si nepamätám. Nesúhlasenie mi nikdy nevadilo. Čo je zlé na mojom konštatovaní, že si všímam určité frakcie, ktoré s vyskytujú pospolu za istých okolností? To neznamená, že som si istá - je to ako píše bystroušiak- 50:50.

[Fluttershy, yay!]

si všímam určité frakcie, ktoré s vyskytujú pospolu za istých okolností

Stálí, aktivní návštěvníci primárně technického webu. Hotová konspirace. Doporučuji vyhledat odbornou pomoc.

[Z.z.]

ste pre mňa zaujímavá odborná konkláva, ale myslím si( môžeš pomlieť v Turingovi:)), že Tvoju odbornú radu určite nepotrebujem

mimochodom, Ty si tu ozaj admin? Tak to iste vidíš, kto píše z akej IP adresy... a potom to tu nie je o nič onakvejšie, ako na neodborných fórach:)

[marek_hb]

Čo je zlé na mojom konštatovaní, že si všímam určité frakcie, ktoré s vyskytujú pospolu za istých okolností?

není na něm špatnýho nic, ale už jsem Ti psal, že v tom nejedu

může to být třeba tak, že jsou lidi který mají podobný názory na některý věci - to pak asi podobně reagujou

jinak já tady reaguju na kde co a davkol/grunt/bystroušák a já nevím kdo další do té skupiny podle Tebe patří taky píšou i jinam než jen k tvým příspěvkům,ani nevím o tom že by tady probíhala nějaká akce na tvůj odchod

[Z.z.]

le j si nevšímm len rekcie na mň:)... vo väčšine diskusií s nevyskytujem... npr. v tej o tom rýchlom občerstvení na americký spsôsob pritom som ju čítala... sem-tam

a dobre, verím Ti, že sa v ničom nevezieš... nemám dôvod - nijaký si nepamätám - neveriť

[Grunt]

Len chcem pochopiť vašu hru.

Jakou hru? Já něco hraju?

[Grunt]

Myslím si, že miriam je niekto z vás. Možno je to aj váš spoločný nick.

Vážená slečno a četla jste vůbec zápisek (to je ta věc úplně nahoře) ve kterém reagujete?

[Z.z.]

vďaka za tú slečnu

áno, zápisok som čítala ešte v práci (žiaci ušli z poslednej hodiny .))... a doma som si zapla počítač a videla som, že niekto tu predstiera, že som to ja... ale ako vravím a je to azda zrejmé aj z tých komentárov, vzápätí po odoslaní komentára mi došlo, že jílek v diskusii je len červík na udici a že to zlepil dokopy pomocou tých vašich vynálezov na generovanie nezmyslov, za kt. vy prehlasujete všetko, čo ja kedy napíšem, ten váš automat... len ste sa chceli pobaviť a vzájomne si pogratulovať k výkonu

[Z.z.]

tak ten zápisok som čítala dokonca už v noci...ten falošný komentár dnes s časovým odstupom, takže preto mi to hneď nedošlo

[Grunt]

Jsem jediný kdo absolutně nechápe z těchto vyjádření jaké si vlastně slečna učitelka vzala ze zápisku ponaučení, resp. zda-li si vzala vůbec nějaké ponaučení?

takže preto mi to hneď nedošlo

Co Vám hned nedošlo? Jsem zmatený jak lesní včela.

[Z.z.]

Je veľmi lichotivé, že si soudružku vymenil z slečnu, le až ú pozornosť si od Teb naozj nezslúžim .

lesní včela

S lesnými včelami nemám nejakú neblahú skúsenosť, ale s osami hej. Až budeš mať doma deti, ktoré radi vedecky experimentujú, budú im pomáhať lepiť hniezdo v pohári od uhoriek. A potom zistíš, že sa ich tak ľahko nezbavíš, lebo sa budú vracať k svojmu stvoriteľovi:).

[Grunt]

Je veľmi lichotivé, že si soudružku vymenil z slečnu

A já Vás někde nazýval soudružkou učitelkou? Já jsem Grunt, ne Jílek. Ono to sice může vypadat jako jedna horda, ale jsme různí jednotlivci, ne jeden dav.

[Z.z.]

zhodou okolností, grunta rozoznávam... páči sa mi ten jeho trochu cynický humor:)

a som jediná, ktorej s zdá, že grunt rád podpichuje tvári sa, že nerozumie, keď rozumie veľmi dobre? :)

[Grunt]

zhodou okolností, grunta rozoznávam

Možná to bude tím že furt píšu pod jedním nickem. Vy máte nějakou vážnou chorobu, která Vám brání v rozpoznávání osob?

[Miriam]

hele, neřekneme jí pravdu? mohla by se připojit to by byla ještě větší prča

[Z.z.]

Možná to bude tím že furt píšu pod jedním nickem.

tak som to myslela, že pod tým jedným nickom grunta rozoznávam... teda, že je ako grunt odlišný od ostatných nickov

mená si pamätám len ťažko, vzhľadom na to, že ich bolo mnoho tisíc počas celého života... ale dosť si pamätám osoby, čo ma nejako zaujmú, aj keď k nim to meno nepriradím...

a vy ma, grunt, rozoznávate od obsahu vreca, do ktorého ste ma hodili? ( slovenská nacionalistka, ktorej treba prikyvovať, a potom je to v pohode*, pí.. (dve bodky :))

*váš popis posedenia v hospodě so Slovákmi

[Z.z.]

aha... tak pardon...dohľadala som zatiaľ len pí..

[Z.z.]

deti rady experimentujú:))

[Z.z.]

aa... ponučenie... pre to podobenstvo som naň zabudla

vzala:)...

[Z.z.]

o to menej chápem, prečo pracuješ napr. aj Ty konkrétne na tom, aby ste vypudili každého, či už niečo k téme tohto webu písal, lebo nie ( a určite tu boli medzi nimi aj lepší odborníci ako vy) kto vám nesedel, nezapadal vekom, názormi, záujmami

tento názor som tu videla neraz, takže asi to nebude môj subj. dojem... mne to môže byť nakoniec fuk, aké si to spravíte, tak sa vám to vráti

[Grunt]

Já si dneska dával speciálně bacha abych se o ni ani neotřel a stejně sem na seznamu. To už je klasika.

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

ad hominem

Zobrazit komentář

[Grunt]

Hele a co když opravdu jsem?

[Miriam]

Nejsi a kolibáč neví co je to ad hominem. Nechápu, proč tě ten hotentot chrání před mými slovy, asi tě miluje.

[Grunt]

Nevím jestli mě Kolíbáč miluje ale já určitě miluju jeho.

Nejsi

A jak to víš? Takže když nejsem čůrák tak jsem podle tebe pýča, jo?

[Fluttershy, yay!]

( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Z.z.]

som si všimla, že si dávaš pozor, aby si s "dnes ani neodrel", ja som ni nikde nenpísala, že ste s všetci "odreli", ibaže si všímam, kto sa kde s kým vyskytuje... a táto zostava sa obyčajne vyskytne vždy tam, kde si treba rýpnuť do istých objektov ( a väčšinou sa tam zas nevyskytujú iní...)

[Grunt]

a väčšinou sa tam zas nevyskytujú iní...

Hmm, to bude záhada.

[Z.z.]

Ani nie.

[kralyk z abclinuxu]

davkol, grunt, bystroušák, jenda, marek hb... stála zostava

Vypadá to, že mě vykopli z deviantného klubu...

[marek_hb]

tak jsme tajně odhlasovali, že tě bereme zpátky, ale nesmíš to tady nikomu říct jo?

[kralyk z abclinuxu]

Ok, ale obávám se, že to kolegyně ze Slovenska odhalí. Ona je na odhalování tajných spiknutí neuvěřitelně talentovaná.

[Bystroushaak]

Imho by jsme měli rychle vyrobit její kopii, aby jsme mohli prvně nanešisto vyzkoušet, zda na to přijde, nebo ne.

[Z.z.]

Ajjajjaj, kralyček, a ty s bystroušičikom a s osttnými zviertkami že neplánujete nijaké spiknutie, :))

Ibaže to má nejaké malé logické nedostatky, ten váš projekt, resp. CIEĽ, KTORÝ NAOKO PROKLAMUJETE. :) Tvrdíte, že idete vytvoriť moju atrapu s cieľom zistť, či sa JA samA od nej rozoznám. nUž,To by ste museli byť veľmi zruční imitátori ( ale ak by ste chceli vytvoriť moju mladšiu kópiu, nevadilo by to).

Vy však idete vytvoriť virtuálnu falošnú podobu mojej bezvýznmnej osôbky v skutočnosti za iným účelom - chceli by ste totož pomocou toho svojho blbého :) stroja vyrobiť slovnú skrumáž, ktorej by uverili nezainteresovaní DIVÁCI - chcete ovplyvniť mediálne masové publikum, tak trošku ho zmanipulovať, aby vám pomohlo zasadiť konečný úder :). Môj obľúbený ukrajinský novinár v exile TOĽA ŠARIJ(vtipný chlapík, čo svedčí o jeho IQ, na rozdiel od bystrouška) podobným vynálezcom, ako ste vy hovorí FEJKOMETY. To je ako na tom školskom hajzíku - síce si privediete vy, šiestAci PáR blbých ale silných deviatakov, ale aj tak skončíte sami s rozbitým nosom :).

A bystroušiačik teraz napíše (lebo iná vtipná odpoveď mu nenapadne), že to hodí do stroja.:)

[xxxs]

chalani, zatial najlepsi build. este pridajte funkciu preklep a oprava v druhom prispevku a mate to.

[Z.z.]

servus, vetvička, teba som už dlho nevidela pod registrovnou prezývkou:)...pozor na ľavú botasku, ešte im trčí zo zadku

[kralyk z abclinuxu]

teba som už dlho nevidela pod registrovnou prezývkou:)

No to říká ten pravej!

[Z.z.]

teba som už dlho nevidela pod registrovnou prezývkou:)

No to říká ten pravej!

nemôžem z to, že ma nespoznáš a vidíš ma tam, kde nie som a nevidíš tam, kde v skutočnosti som:)...

[kralyk z abclinuxu]

Nevymlouvej se, 95% příspěvků napíšeš pod neregistrovanou volačkou...

[Z.z.]

figu borovú, ale si ich bede nabudúce 100:1, ak inak nedáš:)...

prešiel si kralyk zo zákopovej vojny na bodáky:)... tak sa na to môžeme pozrieť

[xxxs]

mam iba jedno konto a prezyvku.

[Vila Simona]

já taky, Větvičko, jako každý slušný linuxák neflamuju, netrolluju, nepůjčuju si cizí přezdívky, neměním je, chovám se slušně, nerýpu do lidí, neprovokuju

[Miriam]

ty jsi ta víla simona z roumingu?

[Víla Simona]

ne, z roumingu je kralyk

[Z.z.]

ty si východnir, pko vetvičk? le mäkkčene by si zvládol, nie? I keď tiež nopk.

[Vila Simona]

jeden VYCHOŇÁR bydlel se mnou na koleji, a ten hrozně páchl, naštěstí ho po prvním semestru vylili ze školy

[Z.z.]

mäk(kkt)čene

[Z.z.]

*to bol oprv

[Z.z.]

a ešte lhář mlžící miriam:)