Mikroblog: Science-fictional shibboleths

18.1.2017 14:00 | Přečteno: 1582× | Obecné IT | poslední úprava: 19.1.2017 12:45

Přibližně před rokem vydal Charles Stross blogpost nazvaný Science-fictional shibboleths, kde se zamyslel nad tím, co jsou pro něj největší klišé v sci-fi žánru a proč.

To by sice samo o sobě bylo poměrně zajímavé, Stross je můj oblíbený autor a píše fakt zajímavé blogy a knihy, ovšem poté co publikoval tenhle blogpost se stalo něco nevídaného - lidi začali komentovat. Nevídané na tom je, že komentáře nesklouzly do bahna běžné internetové diskuze. Naopak! Pod blogem strhla nejinteligentnější diskuze, kterou jsem viděl za hodně dlouhou dobu.

Pokud bych měl diskuzi nějak vystihnout, jedná se o desítky, možná stovky vysoce inteligentních, vzdělaných lidí, kteří píší co jim přijde ve sci-fi jako největší klišé a nesmysly. Zároveň s tím ale také přidávají argumenty proč. Proč jsou to nesmysly, proč není něco takového z fyzikálního hlediska možné.

Čtení diskuze jsem věnoval několik dní na fulltime, což stačilo na přečtení 490 příspěvků z dvou tisíc. Diskuze mi jistým způsobem otevřela mysl a narovnala mnoho naivních představ, které jsem měl o technologii a možnostech cestování vesmírem.

Odkaz jsem si uložil a pak na diskuzi na dlouho zapomněl. Nedávno jsem si pořídil iPad, do kterého jsem hned samozřejmě nacpal všechny možné knihy, které jsem si chtěl přečíst a vzpomněl jsem si i na tuto diskuzi. Protože původní formát není úplně vhodný ke čtení, zkonvertoval jsem všechny komentáře do jednoduché HTML stránky a PDF.

Výsledek můžete najít zde:

• http://kitakitsune.org/storage/shibboleths/shibboleths.html
• http://kitakitsune.org/storage/shibboleths/shibboleths.pdf

O rozsahu diskuze asi nejlépe vypovídá, že PDF obsahující čistě jen text a číslo příspěvku má fontem dvanáctkou 677 stránek.

Pokud se zajímáte o vědu, baví vás (hard) sci-fi, nebo máte možná dokonce ambice nějaké v budoucnosti napsat, určitě doporučuji.

       

Komentáře

[mirec]

Vďaka za konverziu. Inak taký trochu offtopic, k diskusii o čítačke na PDF ma napadlo toto monštrum, ale zdalo sa mi to až príliš trúfalé ;)

[Bystroushaak]

Já už jsem na PDF a eink asi zanevřel. Musím nechat, že na tom iPadu to jde prostě krásně, což souvisí i s dobrým scrollováním. Navigace na těhle ebook readerech bývá polovina problému, co s nimi mám.

[David]

iPad Air nebo iPad mini? chci si jeden koupit misto ctecky prave kvuli cteni takovych veci jako PDF (jezdim casto vlakem/autobusem/tramvaji) a nejvetsi dielema ktere resim je prave velikost displaye :(

[Bystroushaak]

iPad 3. Už jsem vyrostl z kupování si nových zařízení pro čtení, protože až příliš často to byl shit.

[pavlix]

Pod blogem strhla nejinteligentnější diskuze, kterou jsem viděl za hodně dlouhou dobu.

Aha. Tak proto ji odkazuješ na ábíčku. Máme to jít napravit? :)

[Bystroushaak]

Je zamknutá :)

[pavlix]

Tak to se pak nedivím, že je inteligentní. :)

[Ondrej Santiago Zajicek]

Je vhodne zminit, ze slovo 'shibboleth' ma primarne trochu jiny vyznam, nez jaky je pouzit v tom clanku.

[pavlix]

+1

[Bystroushaak]

Je vhodne zminit, ze slovo 'shibboleth' ma primarne trochu jiny vyznam, nez jaky je pouzit v tom clanku.

Původně se jednalo o (tajné) poznávací slovo identifikující příslušníky skupiny. Což imho platí i zde, když vezmeš v úvahu, že díky těm klišé jsou pak daná díla identifikována jako sci-fi.

[Petr Tomášek]

Původně se jednalo o (tajné) poznávací slovo identifikující příslušníky skupiny.

Blbost. Původně se jednalo o slovo, které se v různých dialektech vyslovovalo různě a podle toho bylo možné odlišit příslušníky jednoho kmene od druhého (a poznat tak, kdo je nepřítel a kdo z vlastních řad).

Jo a jestli to někoho nasere (žejo Pavlixi), tak je to z Bible

[pavlix]

Jo a jestli to někoho nasere (žejo Pavlixi), tak je to z Bible

Nevím, proč se obracíš ke mně, já mám bibli rád.

[pavlix]

Včerejšek od nynějška prohlašuji dnem, kdy i Petrovi Tomáškovi došla slova. Možná nejsi tak beznaďějný případ, jak jsem si myslel.

[Blaazen]

BTW, podle wiki samo slovo šibolet znamená prostě "obilný klas".

[Radovan]

"Původně se jednalo o (tajné) poznávací slovo identifikující příslušníky skupiny."

Velmi eufemisticky řečeno. Šibolet je prastarý a mnohokrát osvědčený nástroj genocidy, založený na odlišné výslovnosti u určitých etnik, aneb vyvraždíme všechny kteří mluví jinak než my.

Určité subžánry řazené do sci-fi by si také zasloužily efektivní vyvraždění. A redaktoři kteří stále dokola cpali na obálku knihy jméno Kirill Bulyčov zrovna tak

[Bystroushaak]

A redaktoři kteří stále dokola cpali na obálku knihy jméno Kirill Bulyčov zrovna tak

Od něj jsem četl Alenku z planety Země a tenkrát, když mi bylo asi 12, tak se mi to i docela líbilo.

[Radovan]

Tu jsem četl až později, všechny díly, to už jsem měl za sebou dávno Slyšel jsem Zemi a marně jsem sháněl pokračování. Takže když to nedávno vyšlo česky kompletně v nezkrácená podobě (Osada), tak jsem po té knize skočil :)

Má na svědomí i pár filmových scénářů, třeba Přes trní ke hvězdám.

Jinak také psal vědecké a populárně naučné knihy pod svým skutečným jménem, třeba Poselství zmizelých měst.

[Agent]

Tohle mi nedělejte, takhle nostalgicky připomínat dětství. Každopádně Dr. Verchovcev neměl chybu. Nebyl to nakonec nějakej zakuklenej štír, nebo jak to bylo?

[Atrament]

Štír s křídlama jako vážka nebo tak něco :)

[andrej]

ktory zo Strossovych romanov povazujes za vhodny na zaciatok?

[Bystroushaak]

To je dobrá otázka a záleží asi na tom, jestli umíš anglicky. Já od něj zatím všechno nečetl, ale zas musím říct, že všechno co jsem četl mě bavilo.

Pokud jen česky, tak série Vládcové obchodu je dobrá, pokud ti nevadí cestování mezi dimenzemi. Hodně jsem si užil taky Archivy hrůz, což je takový horor na ajťácká témata. Jinak samozřejmě Accelerando, ale to má blbý překlad a člověk musí mít fakt hodně kontextu, jinak se nechytá.

Pokud umíš anglicky, tak určitě Halting state, je to hodně podobné třeba Gibsonovi.

[Bedňa]

... vzdělaných lidí, kteří píší co jim přijde ve sci-fi jako největší klišé a nesmysly. Zároveň s tím ale také přidávají argumenty proč. Proč jsou to nesmysly, proč není něco takového z fyzikálního hlediska možné.

... narovnala mnoho naivních představ, které jsem měl o technologii a možnostech cestování vesmírem.

Môj najlepší relax je počúvanie/pozeranie rozprávania vedcov o mikrosvete a vesmíre. Púšťam si to cestou do práce, v práci, v posteli na sluchátka, teraz keď som maród spím sám a môžem si to púšťať koľko chcem :)

Za nejaký čas som nazbieral dosť skúseností, celé to začalo ešte než som napísal tento článok.

Podľa Einsteina to možné je, pridám odkaz, nečítal som konkrétne tento článok, ale Einstein tvrdil, že táto cesta sa nedá prežiť, nieje to úplne triviálne vysveliť. Ovšem sú samozrejme nápady ako si nafúknuť "tunel" z mikročastíc, pretože tam sú dilatácie časospriestoru úplne bežná vec, zatiaľ samozrejme čiste v teoretickej rovine.

Pár vecí čo už sa v mikrosvete podarilo, je teleportovanie častíc na diaľku. Pokus prebiehal približne takto, robije sa jedna častica na dve, potom sa k jednej priblíži iná častica a jej kópia sa objaví aj pri tej druhej. "Ževraj" tento rok sa podarilo zrealizovať na vzdialenosť 3km ak si dobre pamätám.

Mikrosvet a vesmír majú veľa spoločného, je tam veľa teórií a momentálne sa dá malo čo dokázať, však aj Hawkie ešte stále čaká na Nobelovu cenu a uvidí sa či ju vôbec niekedy dostane.

Keby to niekoho zaujímalo a mal by som ho niekde nasmerovať, tak asi by to bol tento pokus, je to zas prvé čo mi vypadlo z Google, ale je to hádam opísané dosť jasne.

Čo tam chýba, že ani špičkoví vedci ktorí to prednášajú, nevedia prečo to tak je, ale proste to tak funguje. Sú teórie ktoré tvrdia, že elektrón sa vystrelí z dela a šíri sa ako vlna aj ako častica, ďalšia tvrdí že sa elektrón nachádza naraz na všetkých miestach a tiež teória, že sa nachádza len v tom elektrónovom dele a potom až na tej doske.

Kto chce začať úplne v temne, tak by som začal s čiernymi dierami a ako môžu mať gravitáciu, keď neexistuje nič rýchlejšie ako rýchlosť svetla a gravitáciu predsa majú. Tam samozrejme natrafíš na niekoľko vedcov, ktorí tvrdia to čo všetci vieme, že gravitácia neexistuje a to že jablko padá k zemi je výsledkom toho, že vesmír miluje chaos.

GL

[deda.jabko]

... vzdělaných lidí, kteří píší co jim přijde ve sci-fi jako největší klišé a nesmysly. Zároveň s tím ale také přidávají argumenty proč. Proč jsou to nesmysly, proč není něco takového z fyzikálního hlediska možné.

... narovnala mnoho naivních představ, které jsem měl o technologii a možnostech

Dobre by bylo, kdyby se tito moudri lide pustili i do analyzy dalsich zanru, treba twilight sagy nebo pornografie...

[Bedňa]

Dobre by bylo, kdyby se tito moudri lide pustili i do analyzy dalsich zanru, treba twilight sagy nebo pornografie...

To sa samozrejme tiež vedecky rieši a nájdeš si to zadaním do Google, ale to ide mimo mňa.

[Radovan]

Je to ještě horší:

Masarykova univerzita

Informace o předmětu

CJBC732 Jak číst komiks

https://is.muni.cz/predmet/phil/podzim2012/CJBC732

[trekker.dk]

Také by se mohli pustit do analýzy, proč není možné, aby člověk přežil cestování rychlostí vyšší než 30km/h, proč není možné vyrobit monokrystal křemíku větší než 6cm a podobných...

[Bystroushaak]

*Sighs*

Tenhle thread, proč vůbec existuje?

Reaguješ na špatný předpoklad dědy jablka, že se jedná o analýzy, špatnými předpoklady, když předpokládáš, že oni špatně předpokládají, protože někdo v minulosti měl špatný předpoklad, když tvrdil, že něco nejde?

[trekker.dk]

Vy se zase dopouštíte špatného předpokladu, že se budu pokoušet tenhle váš nesmysl rozebírat, abych zjistil, co jste vlastně chtěl říct.

[elenril]

Čo tam chýba, že ani špičkoví vedci ktorí to prednášajú, nevedia prečo to tak je, ale proste to tak funguje. Sú teórie ktoré tvrdia, že elektrón sa vystrelí z dela a šíri sa ako vlna aj ako častica, ďalšia tvrdí že sa elektrón nachádza naraz na všetkých miestach a tiež teória, že sa nachádza len v tom elektrónovom dele a potom až na tej doske.

Od doby, co jsem prošel přednáškami z kvantové teorie pole, tyhle vlnově-částicové věci hrozně nemám rád. Je to pokus popsat fundamentálně kvantovou realitu v termínech klasického Newtonovského světa pevných koulí. Aby se přitom zachovala představa elektronu, jakožto malé žluté kuličky, tak se musí velmi energicky zamávat rukama a tvrdit, že občas se teda chová jako vlna a občas je zase "ve skutečnosti" na více místech najednou a podobné řeči, které za jiných okolností poukazují na duševní choroby. Podle mě to ale situaci jen zbytečně komplikuje, a navíc v lidech vyvolává mylný dojem, že ta klasická pevná kulička, ač zahalena kvantovou mlhou, tam někde dole "skutečně je". Mnohem lepší by bylo na rovinu říct, že klasická mechanika zkrátka není dobrý popis přírody a svět na fundamentální úrovni funguje jinak.

Základními objekty tvořícími realitu jsou kvantov(an)á pole. Jistému stavu jistého typu pole říkáme "elektron" (podobným způsobem, jako když jistému stavu vodní hladiny říkáme "vlna"). Tento elektron má za jistých okolností některé atributy ze světa pevných kuliček. A jiné zase nemá. Teorie nám pak říká, jaká čísla naměříme v daných experimentech.

Samozřejmě je tady stále ještě otázka interpretace -- "a co to teda skutečně znamená". To ale za prvé patří spíše do filozofie a za druhé mi ani tady nepřijde moc užitečné vynucovat si klasické analogie k jevům, které žádné rozumné klasické analogie nemají.

[Bedňa]

Hlavný problém je v tom, je že tu neexistuje nejaká nižšia inštancia ako sú elementárne častice hmoty od ktorých by sa dalo niečo potvrdiť, alebo vyvrátiť.

Proste keď skúmaš elementárna častice, nieje tu nižšia inštancia ako u biológov, bunka=>DNA=>Atom=>(obal, jadro)...

Viac menej sa výsledok na základe meraní bude spresňovať, ale nedá sa vopred vypočítať, pretože nepoznáme zákonitosti pre nižšiu inštaciu.

[kyknos]

stejne tak nemuzes na zaklade znalosti chovani atomu vypocitat chovani bunky (dokonce ani slozitejsich biomolekul)

[Bedňa]

Si to úplne zle definoval, vieš si tú bunku rozložiť na drobné a lepšie je porozumieť.

[Bedňa]

je porozumieť => jej porozumieť

[kyknos]

vtip je v tom, ze spousta klicovych vlastnosti je emergentnich a z te nizsi urovne je nevydedukujes, pokud chces pochopit bunku, musis zkoumat predevsim celou bunku

[mirec]

Hlavne interpretácie niektorých teórií znejú skôr skôr ako scifi (naríklad že žijeme v holograme na povrchu membrány). Občas je to pekné čítanie, ale stále hovoríme len o interpretácií matematických rovníc, z ktorej nič praktické nevyplýva.

[elenril]

Pozor, konkrétně tohle není interpretace žádné uznávané teorie. Tzv. "holografický princip" je vysoce spekulativní mávání rukama z oblasti teorie strun, která má v současnosti hodně daleko k experimentálnímu ověření (a nakolik vím tak i k pořádné formulaci). Jistí lidé jsou do strun hodně zapálení a rádi o nich mluví jako o hotové věci, ale pořád je to jen neucelený soubor neověřených (a možná neověřitelných) hypotéz.

[Kvakor]

Čo tam chýba, že ani špičkoví vedci ktorí to prednášajú, nevedia prečo to tak je, ale proste to tak funguje. Sú teórie ktoré tvrdia, že elektrón sa vystrelí z dela a šíri sa ako vlna aj ako častica, ďalšia tvrdí že sa elektrón nachádza naraz na všetkých miestach a tiež teória, že sa nachádza len v tom elektrónovom dele a potom až na tej doske.

Všechny tři uvedené představy se za jistých okolností mohou považovat za pravdivé, protože lidský jazyk a lidská zkušenost zoufale selhávají, pokud se mají popisovat jevy z kvantového světa. Lépe formulováno, elektron se z děla vystřelí jako vlna-a-zároveň-částice (a čím je energetičtější, tím je i "částicovatější"), během letu se nachází ve všech místech vesmíru současně (ale s velmi rozdílnou pravděpodoností), nicméně jediná místa, o kterých si můžeme být jístí, že tam opravdu je (tj. s pravděpodností blízkou jedničce), je ono dělo a cílová deska.

PS: To ještě nic není, existují ještě šílenější teorie, třeba že elektron je vlastně pidiaturní černá dířa, případně že všechny elektrony jsou vlastně jeden elektron a proto mají všechny stejnou klidovou hmotnost .