Rok s depresivním papírem (diskuse)

[sad]

Tady PDF. Nevím, jestli do toho pudu, ale vím, že bych měl.

[xkucf03]

To si můžeš vytisknout zítra… nebo někdy, až bude čas

[⧠ A = 0]

Odkaz mi nefunguje.

Zde jiná verse téhož.

[sad]

Příloha:

• motivator.pdf (353316 bytů)

Já radši papír, ale na ledničku bych si ho nedával.

[Jendа]

Proč to nikdo nedodává s už předvyplněným začátkem?

[sad]

Těch prvních dvacet řádek by se hodilo vyplnit, to je pravda.

[Ovoce]

Nevím, jestli tohle zabere každýmu. Někoho to může rozhejbat a nakopnout, někoho spíš ještě víc ubít a vzít energii.

[kralyk z abclinuxu]

Mě by to teda dost deprimovalo.

[Bystroushaak]

Já bych třeba chtěl vědět kdy a jak umřu, něco jako když se ve filmu Big fish podívali čarodějnici do očí.

[kralyk z abclinuxu]

Tam je ale ten problém, že se dostaneč do cyklu / chicken & egg problému - tvoje rozhodnutí (spolu)ovlivňuje čas a způsob smrti.

[Bedňa]

Babka hovorila, že prv ľudia vedeli kedy umrú. Keď Ježiš chodil po zemi, tak sa pýtal jedného starčeka prečo si neopraví plot a on povedal, že na ten rok čo tu bude to už nemám zmysel. Odvtedy už nikto nevie kedy umrie.

Rád som počúval babkine príbehy, ja som ho dosť skrátil.

[jyrki]

děkuji, úžasná věc

[Miriam je čapí čapí čapí čapí]

Smrt mě neděsí.

To me taky ne, desi me zdlouhavy proces umirani, starnuti a ruzny nemoce co tomu predchazej. Mrtvy jsem byl 14 miliard let a nebylo to tak hrozny. A konec koncu, kdyz jsem byl tak dlouho mrtvy a najednou ozil, treba se to jeste nekdy zopakuje.

Co mě děsí je myšlenka, že svůj život promrdám, že se ohlédnu zpět a budu litovat.

Tak to me vubec. Litovani promarnenyho zivota je jenom slaboducha instinktivni emoce. Ve skutecnosti je uplne jedno, jestli jeden ze kvintilionu organizmu ve vesmiru promrhal zivot. Stejne tak nechapu, jak lidi nekdy rikaji, ze se chteji stat nesmrtelnymi tim, ze po sobe zanechaji nejakou stopu, proste to nedava zadny smysl.

Tisíce střípků, které mají potenciál trošičku změnit svět. Mám je už dlouho, přesto jsem je celé dlouhé roky odkládal. Až bude čas. Až bude nálada. Až bude něco, co teď není. Teď nemám čas, koukám na seriál, možná příští měsíc..

Ale ja si chci zivot uzit, treba koukanim na serialy, proc menit svet, on se beztak zmeni sam. (Samozrejme, pokud lze cekat ze to vyusti v nejaky vlastni uzitek - dobry pocit, penize, slava - tak jde jenom o specificky pripad "uzivani si".)

Ten hloupy papir zmackej a vyhod do kose, neni zdravy se takhle stresovat.

[panika]

@smrt: na tohle uz je nastesti v civilizovanym svete eutanazie, vice nez jinde plati ze stesti preje pripravenym. promluvte si se svymi blizkymi o umirani, mezi mymi mame jasno, ze nikdo nechce bejt zelenina nekde na kapackach.

ja si myslim ze smrti je v zapadni civilizaci tak nejak postavea na hlavu/naruby. misto aby se clovek tesil ze se reinkarnuje v nove telo, tak se klepe strachy o to opotrebovane...

@uzit si: jestli ti staci koukat na serialy, potom to mas jednoduchy a ja ti to samo preju. Podle toho co pise, to ma Bystroushak podobne jako ja. Jednoduchy veci neuspokojujou, rozhodne ne dlouhodobe. Meneni sveta je podle me extrapolace hry s legem, svet je tvoje hriste/laborator. Cimz s tebou v podstate souhlasim, ten papir ti umoznit uzivat si efektivne -> kdyz muze ziskat jednotku uziti za ctverecek (cumim na serialy) vs 5000 jednotek uziti za 100 ctverecku(dlouhodobejsi projekt), cimz na konci papiru bude mit vice uzito nez jednoctvereckari :)

ten papir neni strasak, ale neco jako meritko na mape. pomaha uchopit casovy ramec, ujasnit priority, naplanovat cinnost a odpocinek.

paralela: pred pul rokem jsem dal vypoved v praci(6 let v podstate v kuse), par mesicu jsem se flakal a zjistil ze to neni to co mi chybelo. zacal jsem se ucit python a delam kurz machine learningu, nasel si zajimavou praci na 3 dny v tydnu co me bude zivit, predelal svoji zivotospravu takze mi staci mnohem min penez a zaroven mi zbyva vic casu na zajimavy veci. rozhodne doporucuju kazdymu, koho zivot tak nejak netesi/neuspokojuje (coz je nekdy tezky spravne diagnostikovat)

[Bystroushaak]

Podle toho co pise, to ma Bystroushak podobne jako ja. Jednoduchy veci neuspokojujou, rozhodne ne dlouhodobe. Meneni sveta je podle me extrapolace hry s legem, svet je tvoje hriste/laborator. Cimz s tebou v podstate souhlasim, ten papir ti umoznit uzivat si efektivne -> kdyz muze ziskat jednotku uziti za ctverecek (cumim na serialy) vs 5000 jednotek uziti za 100 ctverecku(dlouhodobejsi projekt), cimz na konci papiru bude mit vice uzito nez jednoctvereckari :)

Je to docela výstižné, hlavně s tím hřištěm, ale já to neberu jako nějakou soutěž. Spousta lidí kouká na svět jak kdyby to byla soutěž, kde musí být lepší než ostatní, přičemž jim nějak uchází, že se nedá vyhrát. Mojí snahou není mít co nejvíc jednotek užití na čtvereček, ale naplnit každý čtvereček něčím zajímavým. Měřítko je subjektivní a je to pocit, že dělám něco zajímavého, což klidně občas může být seriál.

Když si hraju s legem, nechci postavit větší hrad než soused, místo toho přemýšlím, jak z lega udělat sebe-replikující interpret lambda calculu. Pocit zadostiučinění mi nepřináší ocenění sousedů, kteří můj výtvor ani nedokážou pochopit, ale ostatních fascinovaných.

Ten postřeh, že svět je obrovské hřiště považuji za docela nepředatelný, nestačí to jen říct a pochopit, člověk si to musí taky uvědomit. Osobně mi to trvalo asi tak 26 let.

paralela: pred pul rokem jsem dal vypoved v praci(6 let v podstate v kuse), par mesicu jsem se flakal a zjistil ze to neni to co mi chybelo. zacal jsem se ucit python a delam kurz machine learningu, nasel si zajimavou praci na 3 dny v tydnu co me bude zivit, predelal svoji zivotospravu takze mi staci mnohem min penez a zaroven mi zbyva vic casu na zajimavy veci. rozhodne doporucuju kazdymu, koho zivot tak nejak netesi/neuspokojuje (coz je nekdy tezky spravne diagnostikovat)

Cool. Já v podstatě taky, až na to že před 3/4 rokem, pracoval jsem tam dva roky v kuse a „flákal“ (ve skutečnosti jsem toho udělal docela dost na poli opensource a psaní, ale byl jsem „nezaměstnaný“) jsem se jen měsíc :) A teď od března budu mít taky 3 dny v týdnu.

[pc2005]

Hmm teoreticky by se dalo vyhrát tak dvojnásobek těch čtverečků, pokud bys byl biotechnolog, genetik nebo něco takového.

[Bluebear]

Za normálních okolností by mírné prodloužení šlo udělat, odhadem, za 100 let, významné prodloužení za nějakých 150 (když počítám poznatky získané při první etapě a dodatečně).

Jenže ti to nikdo nedovolí se tím zabývat. Na to by bylo potřeba genetické manipulace a AI, a oboje je zakázáno.

[pc2005]

V EU :-P. Teďka přece povolili ty děti s jinými mitochondriemi. Jakmile udělají první modifikaci třeba opravující cystickou fibrózu tak to spustí lavinu, která již nepůjde zastavit. A těžko budou celníci na hranicích likvidovat GMO člověka.

[.Pitrs]

Tím se zabývá docela dost lidí. I firem. Dokonce je v Praze i hackerspace, kde se v tom hrabou nadšení amatéři.

[Dalibor Smolík]

Doporučuji shlédnout film Vyměřený čas, tam se tímto problémem zabývají a pojali to zajímavě.

[pc2005]

Tak zrovna v In Time by se hodilo být hacker .

[Agent]

Však v pohodě, pokud tě baví čučet na serjoše, proč ne. já na ně taky občas čučim. Zápisek není o tom, že by čučení na bednu bylo principielně špatné.

Ve skutecnosti je uplne jedno, jestli jeden ze kvintilionu organizmu ve vesmiru promrhal zivot. - Mě je taky jedno, jak promrháš svůj život, ale tobě by to být jedno nemělo a o to jde. Jestli si někdo váží tvého života, je celkem lhostejný a nemá smysl snažit se někomu/něčemu zavděčit. Pro vesmír není tvůj život důležitý, ale o to nejde. Jde o to, aby byl důležitý pro tebe.

[Miriam je čapí čapí čapí čapí]

Mě je taky jedno, jak promrháš svůj život, ale tobě by to být jedno nemělo a o to jde.

Jde o to, aby byl důležitý pro tebe.

Jedine meritko, ktere mi dava smysl je, jak me zivot bavi ("bavi" je mysleno obecne, ve smyslu citit se dobre), ne jestli je dulezity nebo promarneny.

[Agent]

To je podobný. Pokud tě nebaví, tak jej můžeš považovat za promrhanej. To už je jen slovíčkaření.

[Fluttershy, yay!]

In Praise of Idleness, Bertrand Russell

[vencour]

Jsem rád, že jsem mohl poznat krásu knih či tvorby R.A.Heinleina. "Za tímto horizontem" jsem přečet během posledních 14 dnů. Taky jsem se cítil tak, že jsem vyzkoušel úspěšně skoro vše a že není skoro nic, co by mne extra bralo. A objevil jsem za poslední rok něco, co mi říká, že je život nádherný. A v oné zmíněné knížce k tomu samému hrdina taky dospěl.
Takže ... jako ve Star Treku: to, co najdeme v sobě, to pozitivní, nás pohání dál. Stejně tak je depresivní, jak člověk nejchytřejší (nejvychcanější?) tvor planety nezvládne dlouhodobě žít ve svém prostředí.
Kéž taky najdeš nějakou sílu ...
Mně pomáhaly různé "objevy", třeba i to, co jsem už citoval ze Sinuheta. Člověk je marnivý, natvrdlý apod. A dokud si to nepřipustíš, nemáš šanci s tím něco dělat.

[Bystroushaak]

Jsem rád, že jsem mohl poznat krásu knih či tvorby R.A.Heinleina. "Za tímto horizontem" jsem přečet během posledních 14 dnů.

Přidal jsem do čtečky.

[Maxmilian Prdel]

Value of time [YT]

[Miriam je čapí čapí čapí čapí]

Cetl jsi na waitbutwhy.com ten clanek o kryonice? Driv bych lidi co se nechaj zmrazit povazoval za blazny, ale po precteni na to mam v podstate neutralni nazor.

[Bystroushaak]

Četl, ale můj názor byl už předtím docela pozitivní, takže se v podstatě nijak nezměnil.

[Mrkva]

Ja jo. Neuveritelne naivni...

[Miriam je čapí čapí čapí čapí]

Neni vubec naivni...

[mirec]

Niekomu pripomína, že život je krátky. Mne pripomína akurát, že by bolo fajn keby to niekto ukončil :\ Aj by som sa celkom rád pustil do niečoho nebezpečného, ale skoro vždy je veľká šanca, že nebudem okamžite mŕtvy.

[Michal Kubeček]

Připomnělo mi to film Sex and Death 101, kde hlavní hrdina jednoho dne dostane e-mail se seznamem 101 ženských jmen a uvědomí si, že první (přibližně) třetina jsou všechny, se kterými měl někdy sex (v odpovídajícím pořadí).

Jinak idea je to zajímavá, ale problém vidím v tom, že počet čtverečků jste si stanovil uměle a téměř jistě neodpovídá skutečnosti, takže tím je pohled na věc trochu zkreslený (zejména ve chvíli, kdy by člověk byl v pokušení uvažovat stylem "není to zase tak hrozné, ještě nejsem ani v polovině").

[sad]

Já bych si asi udělal čáru pod 76. řádkou s tím, že je to průměrný věk mužů.

[Z]

Průměr není úplně vypovídající. Osobně bych to viděl spíš na něco jako: https://www.cdc.gov/nchs/data/dvs/MortFinal2007_Worktable310.pdf

[clayman]

Díky. Právě jsem si ho založil taky. To mi pomůže od prokrastinace a oddalování důležitých věcí a myšlenek v mým životě.

[Petronel]

Zív. V 2:24 je odpověď na smysl a tak vůbec.

[sad]

K čemu je člověku všechno to pachtění, kterým se pachtí pod sluncem?

Aby člověk ze sebe vymáčknul maximum, aby vymáčkl maximum ze svého těla a ze svého života. K čemu je neustálé vylepšování počítačů, programů, vědy a techniky? To je stejný princip. Jedná se o vývoj a člověk by se měl rozvíjet, aby se nestal obětí tisíciletých dogmat a blábolů.

A na nějaké kecy o sociálním vyloučení nevěřím, každý se může vyučit zedníkem, instalatérem, naučit se vytvářet webové stránky, stačí jen chtít. Záleží jen na člověku, jakou cestou se vydá.

[Fluttershy, yay!]

Lpění na vývoji je specifikum moderní evropské civilizace. V jiných/předchozích filosofických tradicích neexistovalo.

[sad]

Myslím, že stačí, když se někdo narodí jako perfekcionalista.

[Fluttershy, yay!]

Perfekcionismus s tím nesouvisí, priority ano.

Vůbec koncept vývoje/pokroku plyne z pojetí času v abrahámovských náboženstvích (které rovněž čpí z OP). V Evropě se k němu přidala zvláštní chamtivost (ostatně, co dělali alchymisté? snažili se měnit kdeco ve zlato atp.).

Jinde jsou hodnoty jiné, např. harmonie.

[Bystroushaak]

V Evropě se k němu přidala zvláštní chamtivost (ostatně, co dělali alchymisté? snažili se měnit kdeco ve zlato atp.).

Zrovna alchymisté se teda na vývoji zas tak moc nepodíleli. Viz třeba Nové Organon od Bacona.

[Fluttershy, yay!]

Bacon byl více méně filosof (a ne úplně přírodní). To, že na dlouho formuloval podobu vědy je jedna věc, ale není to špinavá práce.

Alchymie a chemie se nejmenují podobně náhodou; dlouho taky byli chemikové (a fyzikové, třeba Maxwell) dost zvláštní existence (různí náboženští fundamentalisté a tak).

[Bystroushaak]

Šlo mi spíš o to, že zrovna v téhle knize Bacon na alchymisty dost nadává, že jsou k ničemu a vědu nikam neposunují, že patlání v chemykáliích je ti k ničemu, když nejsi schopný systematicky provádět opakovatelné experimenty a vyvozovat z nich závěry a že proto se tehdejší věda moc neposunuje.

[Fluttershy, yay!]

Robert Boyle

[Bystroushaak]

Ten se narodil rok po smrti Bacona.

[Fluttershy, yay!]

Celkem nezajímavé.

Společenský kontext byl takový, že tu alchymisté byli; Boyle byl alchymista a mohl se vůči té tradici vymezit, potažmo ji transformovat (potřeba vymezit se je ostatně další podstatná záležitost v rozvoji vědy). (BTW přímo četbě mj. Nového orgána se vyhýbal.)

[Bystroushaak]

Ok.

[kralyk z abclinuxu]

Aby člověk ze sebe vymáčknul maximum, aby vymáčkl maximum ze svého těla a ze svého života.

Ze zvědavosti: K čemu je dobrý úspěšný, maximálně vymáčknutý život? Dostane člověk na konci známku nebo nějakou odměnu za úspěšný / maximálně využitý život?

[sad]

Ano, přesně tak to je. Člověk na konci svého života dostane buď odměnu, nebo trest. Ale důkaz o tom žádný nemám, soudím jen dle své intuice.

[Michal Kubeček]

Proč někteří lidé potřebují, aby to na konci zhodnotila nějaká autorita? Proč si nevystačí s tím, jestli mají ze svého života a toho, jak ho využili, dobrý pocit oni sami? Je to jen proto, že nesnesou pomyšlení, že existují lidé, kteří se jen tak poflakovali a jsou s tím naprosto spokojeni, a trvají na tom, že takové musí někdo potrestat? Nebo je za tím něco jiného?

[Emsik]

Je, autorita VS dobry pocit sa nevylucuje a dokonca je to to iste. Staci pochopit aj ine vychodne filozofie a bude ti to jasne. To len znednoduseny "obrazny" pohlad je nas tresta autorita, v skutocnosti sa tresceme sami a to ako za zivota, tak duplom po smrti, ked uz nebudeme riesit pritomnost a buducnost ale nam "dojde" vsetko z nasej minulosti....Preco je to pre nas zapadniarov tak jednoduchu zakladnu vec-zakladny zakon tazke pochopit???

[pavlix]

A jéje.

[sid]

Podla vetnej skladby mi to pride, ze v predchadzajucom zivote si zjavne musel byt osol a tato predchadzajuca reinkarnaciu ta stale ovplyvnuje . Preco napr. neprijat myslienku z Majstra a Margareta, ze kazdemu sa splni po smrti to v co veri. Tym padom uspokojis kazdu kategoriu okrem tej vyssie spominanej ktora tuzi aby ich "lepsi" zivot bol nalezite oceneny potlapkanim po pleci od najvyssieho. Ako zo satirickych poviedok od M.Twaina.

[sad]

já jen věřím tomu, že když uděláš něco špatného, tak se ti to někdy vrátí, asi něco jako je karma. A ostatní lidé, ať si dělají, co chtějí, když nebudou ohrožovat a omezovat můj život.

Někteří lidé nebudou spokojeni se svým životem nikdy.

[Marek]

Každý člověk udělá hodně špatného. Když budu vycházet z toho, co je v Bibli, pak z principu toho, že se žádný člověk tím, co dělá, nemůže ospravedlnit, musí vždy následovat to "vrácení".

Člověk může mít pocit, že nedělá věci horší než soused, ale soused nebude člověka hodnotit. A jestliže ho bude hodnotit Bůh, pak podle svých měřítek. To znamená, že "odplatou za hřích je smrt".

Abych byl kompletní, pak je třeba dodat, že Bůh ctí právo a tudíž trest musí přijít. Proto k naplnění práva poslal Ježíše, ten byl bez hříchu zabit, aby zaplatil trest a po třech dnech byl znovu vzkříšen. Kdo tomu uvěří a příjme toto výkupné, bude mimo jiné žít trvale. Po smrti těla nebude posuzován podle svých provinění, protože za ně už bylo zaplaceno.

Kdo tomu neuvěří, čeká ho soud podle jeho provinění.

[Marek]

Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.

Bible, Římanům 10:9

[Agent]

...bullshit? Děkuji, nemám zájem a čas. Sedím v rychlíku jménem Život, který mě veze rychlostí jedné sekundy za vteřinu vstříc smrti. Musíte uznat, že pád k zániku rychlostí že z toho vlajou vlasy jaksi přehlušuje vaší agitaci.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, přesně tak to je. Člověk na konci svého života dostane buď odměnu, nebo trest. Ale důkaz o tom žádný nemám, soudím jen dle své intuice.

Asi jsem divnej, ačkoli mam osobní filosofii/náboženství křesťanské nebo alespoň na křesťanství založené, v existenci pekla nevěřim, protože mi to vede k logickým sporům.

[sad]

Peklo? Život je peklo.

[JS1]

Neni.. kdyby zivot byl peklo, tak aby aspon trval vecne.

[pc2005]

Dostane sušenku .

[Prohnutá nudle]

Nechapu, jak ten papir nekdo muze nepochopit (teda chapu, dokonce mam i celkem jasnou predstavu ale dneska mi to prijde absurdni).

Hele a nebude ti vadit, kdyz ten papir od tebe obslehnu? Zrovna nad tim dost posledni dobou uvazuju, ze se mi vubec nelibi, jak jsem promrdal poslednich nekolik let zivota a to jenom proto, ze promrdavat ho bylo v tu chvili bylo pohodlnejsi. Nakonec mi doslo, ze dostat chvilkovej pocit pohodli vymenou za dlouhodobej pocit spokojenosti je dost spatnej obchod

[Bystroushaak]

Hele a nebude ti vadit, kdyz ten papir od tebe obslehnu? Zrovna nad tim dost posledni dobou uvazuju, ze se mi vubec nelibi, jak jsem promrdal poslednich nekolik let zivota a to jenom proto, ze promrdavat ho bylo v tu chvili bylo pohodlnejsi. Nakonec mi doslo, ze dostat chvilkovej pocit pohodli vymenou za dlouhodobej pocit spokojenosti je dost spatnej obchod

Přímo v perexu je odkaz, kde se dá stáhnout.

[Prohnutá nudle]

parada!

[podlesh]

Já vidím jen že se dá koupit...

[Bystroushaak]

Klikneš pravým a dáš uložit jako?

[gsnak]

Na výpoveď nemám gule.

[Jendа]

Tak záleží, kde a kdo jsi. Bystroushaak je ajťák v Praze, ten podá výpověď a za týden má 10 dalších nabídek.

[Bystroushaak]

Jámám pár dalších nabídek tak nějak permanentně.

[alkoholik]

Když Bůh stvořil život, postavil si nové tvory do řady a nalajnoval jim život:
"Ty, osle, budeš od úsvitu do soumraku pracova, tahat těžké náklady na svých zádech. Budeš jíst trávu a budeš hloupý. Budeš žít padesát let." Osel Bohovi odpověděl: "Stvořiteli, žít takhle padesát let je moc. Nedávej mi víc než dvacet let." A Bůh pravil, ať se stane, a tak se stalo.
Psovi Bůh řekl: "Ty jsi pes. Ty budeš hlídat lidská obydlí, dělat člověku přitele. Budeš jíst, co zbyde po člověku a budeš žít třicet let." Psovi se třicet let zdálo moc a usmlouval to na patnáct.
K opici Bůh pravil: "Ty jsi opice. Budeš se houpat a skákat ze stromu na strom a chovat se jako idiot. Budeš směšná a budeš žít dvacet let." Opice uprosila Boha, aby jí takového života nedával víc než deset let.
A k člověku Bůh pronesl: "Ty jsi člověk, jediná myslící bytost na zemi, která bude ovládat jiné bytosti. Budeš vládnout zemi a žít dvacet let."
A člověk povídá: "Pane Bože, dvacet let je málo. Dej mi těch třicet, co nechtěl osel, a těch patnáct od psa a deset od opice..."
A Bůh tak učinil. No, a proto člověk žije dvacet let jako člověk, potom třicet let pracuje od rána do noci a tahá náklady na zádech jako osel, pak patnáct let hlídá vlastní dům a jí, co zbyde po ostatních jako pes, a nakonec stráví deset let jako opice, když dělá šaška vnoučatům.

[gsnak]

https://www.youtube.com/watch?v=MZjpihl2pfg

[Agent]

A vůbec, nevyřešily by to implantované vzpomínky? V podstatě IMHO to co jsme i to jak (ne)spokojeni se svým životem jsme, je záležitostí paměti. Stačilo by se napojit na elektrody, vyslat patřičné signály mozku a rázem je po problémech.

[pavlix]

Myslím, že se to dá už dnes pořešit drogama, problém je v tom, že potřebuješ další dávku a společnosti jsi časem naobtíž.

[Z]

Nebál bych se to říct silněji. Kdyby něco takového bylo dostupné snadno, víceméně zdarma, opakovaně a pro všechny, tak to rozloží společnost. To je asi i jeden z důvodů, proč jsou tvrdé drogy nelegální.

[Kate]

Portugalsku dekriminalizace drog zdá se celkem pomohla, tak nevím :)

[pavlix]

Ale nejsou po dekriminalizaci zdarma pro všechny v libovolném množství. Docela by mě zajímalo, jestli se může z drogové závislosti dostat člověk, kterému je dobře a má takový přísun drogy, aby mu vždycky už dobře bylo.

Poslední šance je pak nechat společnost skutečně rozložit, pak by se vidělo, zda zafungují na lidi stejné principy jako na krysy, tedy zda se udrží funkční komunity prostou likvidací kohokoli a čekoholi mimo společenskou normu.

[PepaSFI]

podle toho co jsem slyšel od lidí tímto se zabývajících, dostupnost náhradní drogy, kvalitní, podané nerizikovým způsobem u určité malé skupiny, zřejmě kde není silná fyzická závislost, způsobí že droga ztratí atraktivitu. Přestane to být zakázaným ovocem a stane se to nudnou všedností. Část postižených postupně s tím přestane a část se vrátí k nelegální. Problém bude v tom že každý člověk má jinou citlivost, jiné nároky a jiný sklon k závislosti. Někomu bude stačit příležitostný "výlet", někdo to nemusí vůbec a chybět mu to nebude a někdo bude mít pořád málo a zabije ho to. Asi to bude fungovat podobně jako s alkoholem. Nejlíp se to asi připodobní k nějaké oslavě kde je pití k dispozici v libovolném množství. Někdo bude srkat kofolu, někdo si nechá namíchat něco k pochutnání nebo bude půl večera upíjet víno aby měl něco v ruce a v hubě a někdo holt za dvě hodiny skončí v záhonku v pozici neúspěšného parašutisty.

[Z]

To není to, o čem jsem mluvil. Já mluvil o stavu, kdy si prostě zajdu do obchodu, oni si zkontrolují můj věk, a pak mi je prodají v lékařské kvalitě za dostupnou cenu. To co odkazujete mluví pouze o tom, že když u mě ty drogy najdou, tak mě třeba i nezavřou. (Ale jinak považuji Portulagský způsob přistupovat k drogové závislosti jako k nemoci, kterou je třeba léčit, spíš než jako k něčemu, co je třeba trestat, za velmi dobrý.)

[Grunt]

Metadon? Ale je to na předpis.

[Člověk z Horní Dolní]

Ne nutne, staci aby existovala droga, ktera navodi dobry pocit a clovek by zaroven mohl dal normalne fungovat. (Posledne mi tu nekdo tvrdil ze takova droga je z principu nemozna, coz je blbost.)

[Jendа]

IMHO když lidem zajistí dobrý pocit ideální droga, nebudou mít zájem dělat něco dalšího, ne?

[pavlix]

+1

[xkucf03]

IMHO by tě to přestalo bavit a tak jako tak bys hledal něco jiného.

Zkus opakovat svoji libovolnou oblíbenou činnost pořád dokola – jak dlouho to vydržíš?

[Fluttershy, yay!]

Návrat výše k mechanismům formování závislosti.

[Jendа]

IMHO by tě to přestalo bavit

Pak to není ideální droga ;)

[xkucf03]

A byla by zadarmo? Co by ti pak bránilo být pod vlivem 24/7?

Když v tom stavu budeš pořád, tak si na něj musíš zákonitě zvyknout a přijde ti normální, ne? To by to muselo mít formu nějaké virtuální reality, kde zažíváš pořád něco nového.

[Z]

No, problém IMHO je, že ti může dopřávat takové hladiny potěšení, že ti ho už nebudou dávat jiné věci. Protože prostě reakce těla na ně bude příliš slabá.

[Člověk z Horní Dolní]

Samozřejmě že ne, to je jenom taková intuice. Vždyť snad nejznámější droga - kofein - je protipříklad. (Alespoň u mě takhle funguje.)

Stačí, aby nebyl efekt drogy konstantní pocit štěstí, ale byl zachován obvyklý gradient.

A ani tahle podmínka vlastně není nutná. Teoreticky může existovat droga, třeba ve formě nanobotů, která způsobí takové změny v mozku, které povedou k libovolné kombinaci pocitů a chování.

Mimochodem, docela by mě zajímalo, co přesně v mozku vytváří vědomí, jestli existuje nějaká malá oblast, která vytváří stav mysli podle toho, jaké zpracované signály ze zbytku mozku do ní dorazily. A zbytek mozku je nevědomý, podobně jako oko nebo senzory bolesti. Takže když se z mozku vyoperuje a napojí se na nějaké elektronické rozhraní, tak to "člověk" nepozná. Konfigurováním stavu vědomé části mozku by šel zkoumat prostor možných pocitů, což by také bylo zajímavé - vidět úplně nové barvy, mít vjemy z neexistujících virtuálních smyslů, atd.

[Grunt]

Už zase? To je furt dokola. Chceš nové vjemy? Zkus LSD ty nanobote.

[Člověk z Horní Dolní]

Gruntaku zalez a nepocurej se z toho. Nejdriv se prestan opakovat ty a pak muzes psat tyhle debilni prispevky.

[Grunt]

Neustále vymýšlíš něco co bylo dávno vynalezeno. Drogy jsou prostě drogy, na podobě (chemické/elektrické/nanotechnologie) a mechanismu působení nezáleží. Následky jsou u všech stejné a velmi dobře popsané.

[Člověk z Horní Dolní]

Neustále vymýšlíš něco co bylo dávno vynalezeno

Fakt netusim, na co narazis, co davno vynalezeneho vymyslim?

Drogy jsou prostě drogy, na podobě (chemické/elektrické/nanotechnologie) a mechanismu působení nezáleží. Následky jsou u všech stejné a velmi dobře popsané.

Klidne muzu v tehle diskuzi pouzivat tuhle definici slova drogy, to mi je celkem fuk. Nasledky nejsou stejne. Kazdopadne, unika mi pointa, to mel byt protiargument proti necemu, co jsem napsal?

[Grunt]

tak to rozloží společnost

Nebyl bych si jistý. Velká spousta lidí se věnuje drogám jednoduše protože nemají nic lepšího na práci a další velká skupina si může drogy dovolit, ale radši investuje do něčeho smysluplnějšího. Ale jinak je to recht. Slyšel jsem to myslím v dokumentu „Déantús an Phoitín“ popisuje jeden stařík jak v dobách největší slávy podobní výroby pálenky bylo běžnou praxí že se palič zavřel do nějaké boudy v horách a pak den co den opíjel dokud nedošli zásoby (kdy se znova vrhnul na svou úrodu a jal se ji zkapalňovat) a nebo se prostě neupil.

[mirec]

Čo tak fenyletylamín?

[Člověk z Horní Dolní]

Ony existuji drogy, ktere ucinkuji trvale, tzn. ze dlouhodobe dokazi navodit skvely pocit? Typicky maji drogy toleranci a / nebo comedown efekt.

[Grunt]

Už zas drogy?

[⧠ A = 0]

Drogy jsou boží.

[Grunt]

Asi se na nějaké budu muset dát…

[pc2005]

Žádný drogy nebudou :-P.

[Drogy]

Drogy jsou boží

[BigBRAMBOR]

A to tretinu toho papiru jeste prochrapeš.....

[J. M.]

Zajímavé, podnětné. Je pravda, že ten pocit, že život utíká, dávné sny a ambice jsou dávno zahozeny a čím dál víc jde o to už to jen nějak bezvýznamně doklepat, je něco, s čím není dobré se smířit.

Líbilo by se mi to tedy víc bez toho extrémně ignorantského posledního růžového obrázku, kde autor text shrnuje už úvodním přiznáním, že nechápe. Ano, nic nechápe, a z toho pak vyplývá celá myšlenka. Je to myšlenkový konstrukt intelektově odpovídající tomu, když výherce v loterii řekne „vyhrál jsem 100 milionů, můžu si koupit co chci, tak nechápu, jak si někdo může stěžovat, že nemá dost peněz“.

Jinak tedy nevím, jestli mít nad sebou neustálý bič toho, že se ten knot krátí, člověku pomáhá i v tom, aby si toho, co si pod tím tlakem všechno splní a odfajfkuje, dokázal i náležitě užít… Každý týden škrtat, plnit, škrtat, plnit… Jestli někdy není lepší nechat to aspoň na čas volně plynout. Ono mi taky přijde zvláštní se děsit, že život „promrdám“. To si naopak dokážu představit, že může být pro toho, komu bylo dáno mít tu možnost, hodně příjemně naplněný život (a nejlépe umřít přímo „v akci“).

[Dalibor Smolík]

O tom nepřemýšlím. Po té, co jsem utekl hrobníkovi z lopaty díky experimentální medicíně, vidím, že je všechno ve hvězdách .. Proč do 90 let? Co když to bude třeba stovka? Ten papír je hloupost - nebo spíš černý humor. Žijme každý den naplno a co přijde, nechme koňovi, má větší hlavu.

[robotics]

To NE! Jen A4?! Na to se můžu vybodnout! Je to slušný psycho. Abych se díval na to jak málo mi zbývá ještě v životě a že můj život je pouhá malá A4? Ne, na tohle nemám psychiku. Jen pohled na tvůj proškrtaný papír mě uvedl do slušné deprese. A to jsem si myslel, že jsem se smrtí smířený. Ne, nejsem.

[Heron]

No já teda nevím, já tohle řadím do kategorie jako je time management, koučink (nebo jak se to píše) důraz na efektivitu apod. sračky, co se v posledních letech vynořily. Prostě jakýsi umělý tlak na člověka, aby pracoval s exponenciálně rostoucí efektivitou. Což nejde a vznikají z toho další problémy, psychické nemoci apod. Otázkou je, nakolik si ti lidé vůbec ještě dovedou ten život užít.

Kolem sebe vidím hromadu lidí, kteří neustále někam spěchají. Musí navštívit všechny země na světě, musí vystřídat dvacet profesí (tady už je otázka, jak v nich mohou být dobří) a neustále někam spěchají.

Já nemám depresivní papír. Já mám todo list. V todo listu neustále přibývají věci a já vím, že je za svůj život nestihnu. Toto mi dává nesmírnou svobodu. Svobodu si vybírat. Zatímco lidé, kteří tam nemají nic a podléhají módním trendům (vystřídat na webu 52 technologií do roka) a neustále se někam ženou, tak já si z toho todo listu vybírám co mě baví a ve chvíli kdy mě to baví. A když mě zrovna nebaví nic, tak nedělám nic. A nelituju toho jako promarněného času.

Což je pro mě dost divný pojem. Žádný čas není promarněný. Spousta lidí (třeba ještě na škole), říkala, že to bylo promarněných 5 let. No jestli je 5 let prožitých v přítomnosti nejchytřejších lidí z celé společnosti promarněných, tak takto bych chtěl promarnit celý život. Oni to samozřejmě mysleli tak, že už 5 let mohli chodit do práce. Což je opět ten absurdní důraz na výkon. Člověk nežije proto, aby pracoval.

[Bystroushaak]

No já teda nevím, já tohle řadím do kategorie jako je time management, koučink (nebo jak se to píše) důraz na efektivitu apod. sračky, co se v posledních letech vynořily. Prostě jakýsi umělý tlak na člověka, aby pracoval s exponenciálně rostoucí efektivitou. Což nejde a vznikají z toho další problémy, psychické nemoci apod. Otázkou je, nakolik si ti lidé vůbec ještě dovedou ten život užít.

Zajímavé, u mě to třeba vedlo k pravému opaku - došlo mi, že nemá smysl život trávit jen prací a že mít peníze a žádný čas je k ničemu. Takže jsem si vyjednal parttime.

Já nemám depresivní papír. Já mám todo list.

Jenom jeden, jo? Já mám todolisty i na todolisty a v nich podklady a lidské makefiles.

Oni to samozřejmě mysleli tak, že už 5 let mohli chodit do práce. Což je opět ten absurdní důraz na výkon. Člověk nežije proto, aby pracoval.

To není o výkonu, ale o tom „začít žít“. Mít vlastní bydlení, kde tě nesere pět dalších spolubydlících, přítelkyni a trochu svobodu si vést život jak chci, místo abys někomu pořád něco dokazoval.

[Fluttershy, yay!]

trochu svobodu si vést život jak chci

To mě fascinuje ve společnosti, kde má drtivá většina lidí v lepším případě zaměstnání 9-17 + přesčasy + dojíždění. Fakt svoboda jak sviňa. Ostatně neznám skoro nikoho, kdo by se nekrátil na spánku, aby kromě šichty ještě něco stíhal.

[mirec]

Ja pracujem asi 4 hodiny denne bez dochádzania, cca 4-8h denne sa niekde túlam mimo civilizácie a na spánok zostáva ešte dosť času.

[pavlix]

To zní docela dobře. :)

[mirec]

Až tak, že by som považoval za fajn keby ma niekto zastrelil ;) V zásade, áno mám najlepšie zamestnanie aké si viem predstaviť, mám totálnu voľnosť, nikoho kto ma kontroluje, dostatok peňazí ... a nedokážem komunikovať s ľuďmi. Voľnosť, vlastné bývanie a kopec peňazí nie je všetko.

[pavlix]

Zase když člověk vyjede někam do hor, tak si to tam může užívat i bez nějaké větší komunikace s lidmi. A když na nějaké náhodou narazí, tak jde ta komunikace zase o něco líp než ve městě. :D

[Fluttershy, yay!]

Jasně. Jenže ajťáci jsou drtivá menšina společnosti.

[pavlix]

A co z toho plyne?

[Fluttershy, yay!]

Nic… krom toho, že mi ten zápisek a diskuze přijde jako Bystroušákův humblebrag,¹ jak je „privilegovaný“.

¹ existuje pro to nějaké hezké české slovo?

[pavlix]

A co ty, jak pracuješ, že tak moc potřebuješ řešit druhé?

[Jendа]

Můžeš zkusit definovat privilegovanost?

[Fluttershy, yay!]

Zdravý muž pocházející z nediskriminované části společnosti, v oboru se značně neobvyklými podmínkami. (Ten komentář vedle o dělaní 4 hodiny denně z domu je pro obor celkem výstižný – těžko hledat mnoho dalších s takovými možnostmi.)

[pavlix]

Stále nechápu, čeho se snažíš dosáhnout.

[Jendа]

Zdravý muž pocházející z nediskriminované části společnosti

Díky internetu nikdo nemusí znát tvé pohlaví a z jaké části společnosti pocházíš (ať už tím myslíš cokoli).

v oboru se značně neobvyklými podmínkami

A s oborem se člověk taky rodí nebo co?

Ten komentář vedle o dělaní 4 hodiny denně z domu je pro obor celkem výstižný

200 let po průmyslové revoluci, s totální automatizací společnosti, mohou lidí pracovat půl úvazku z domova! Kdo by to čekal!

[Agent]

S totální automatizací bych čekal, že lidi budou pracovat 4 hodiny týdně a ne denně..

[pavlix]

S totální automatizací bych čekal, že lidi nebudou pracovat vůbec. Otázka je, k čemu pak takovému systému budou. Snad bude mít alespoň tolik úcty k životu, že bude udržovat zoologické zahrady a lidi zařadí do programu záchrany primátů. :)

[Fluttershy, yay!]

Zákony robotiky?

[xkucf03]

Co ti brání vytvořit robota, který je nebude dodržovat? Tobě možná morálka, ale ke znalostem tvorby robotů se můžou dostat i lidi, kteří tyto zákony záměrně vynechají.

[Fluttershy, yay!]

Co třeba již vytvoření roboti?

[Agent]

Tací roboti už ale dávno existují, říká se jim zbraně.

[xkucf03]

A jsou už nějaké plně autonomní, které se i samy rozhodují, na koho zaútočí?

Protože běžná zbraň je jen nástroj ovládaný člověkem, nic nového.

[Fluttershy, yay!]

Jako co jsou zač drony eliminující svatby?

[xkucf03]

To někdo řídí nebo aspoň naprogramuje souřadnice, ne? Nebo se to řídí samo jen rozpoznáváním obrazu?

[Bystroushaak]

Řídí to ručně, joystickem.

[Michal Karas]

Protože to zatím jinak nejde. Ti současní a svým způsobem biologičtí roboti, kteří dostanou jen rozkaz a cíl, mají tendence se po nějaké době porouchat [1]. Navíc je jich málo.

[JS1]

Typicky je navadeji podle SIM karty "teroristy" urceneho k likvidaci. Ze se v jeho okoli taky pohybuje jeho rodina, nebo ze tam probiha nejaka svatba, je moc nezajima. Bohuzel.

[kralyk z abclinuxu]

Jako co jsou zač drony eliminující svatby?

Drony eliminující svatby? Dafuq did I just read?

[Bystroushaak]

Imho narážka na to, že až moc často jsou ty bombové útoky vydávány za útoky na svatby. Samozřejmě, že některé můžou být skutečně útoky na svatby (je to jedna z příležitostí, jak zjistit kde bude terorista), ale často jde imho o propagandu „druhé strany“ (jaké zbraně a teroristi, tady vždyť to byla poklidně probíhající svatba a školka a matky s kočárky a gay pride průvod..).

[Michal Kubeček]

Nic nového. Viz kdysi dávno populární vtip:

TASS: Včera odpoledne napadly u řeky Usuri dvě čínské stíhačky poklidně orající sovětský traktor. Traktor střelbu opětoval a odletěl do předem určených pozic.

(motivovaný podobně věrohodně znějícími tiskovými zprávami)

[Michal Karas]

Homeland S04E01

[Michal Kubeček]

Přesně na ten jsem si vzpomněl - bohužel to byl první ze série WtF momentů, které nakonec vedly k tomu, že jsem dodnes nesebral odvahu podívat se na pátou sérii. Ale když jsem teď viděl názvy některých ještě neodvysílaných dílů šesté (Alt. Truth, America First), tako to možná přeci jen zkusím.

[Michal Karas]

Pro mě tam bylo těch WTF momentů tolik už i předtím, že mi to ani nepřišlo, že by to bylo ujetější.

[Michal Kubeček]

To sice bylo, jako asi v každém podobném seriálu, ale aspoň se ty postavy chovaly trochu konzistentně. Tady najednou Carrie bez nějakého náznaku vysvětlení udělá něco, co jde přesně proti tomu, jak se ta postava tři série vyvíjela, a nemá s tím nejmenší problém. Korunu tomu ovšem nastavil závěr série, to už bylo úplné absurdní divadlo.

[Člověk z Horní Dolní]

Je 4. serie stejne dobra jako ty predchozi? Nejvic me na tom serialu bavila postava Brodyho, takze jsem na 4. uz ani nekoukal...

[Michal Kubeček]

Názory se různí. Znám lidi, kterým se líbila. Já ji považuji za jednoznačně a s velkou převahou nejhorší (z těch čtyř, které jsem viděl) a znechutila mne natolik, že jsem se pořád ještě neodhodlal podívat, jestli pátá přeci jen nestojí zase za to. A to jsem člověk, který když se jednou začne na seriál dívat, nedokáže někde v půlce přestat a nedozvědět se, jak to pokračovalo. I takové seriály jako HIMYM, House MD nebo Heroes jsem viděl celé (i když jsem v těchto případech ten konec bral spíš s úlevou).

[Michal Karas]

+1 s tím, že je to individuální. Já s ní naopak problém neměl a zase jsem nedal do konce ty ostatní zmíněné seriály.

[xkucf03]

A to jsem člověk, který když se jednou začne na seriál dívat, nedokáže někde v půlce přestat a nedozvědět se, jak to pokračovalo.

Tak to jsem na tom ještě dobře Na HIMYM jsem jednu dobu koukal, ale pak jsem to vypustil a nijak mi to nechybí. Totéž Přátelé a další podobné seriály. Jediné, co sleduji důsledně, jsou Simpsonovi (a i tam mám mezery v těch starších sériích a neplánuji to nějak systematicky dokoukat).

[Michal Karas]

Jinak například skutečná událost je tady: List of drone strikes in Yemen#2013.

[kralyk z abclinuxu]

Díky. No, hm, to je teda hezký.

[Bedňa]

Zákony robotiky?

Vyhladit lidstvo.

[Z]

Nikdy jsem nepochopil, proč se těm pár větám "nějakého snílka*" říká zákony.
(Nic proti Asimovovi jako takovému, jen narážím na naprostou nesmyslnost ohánění se jimi. protože tu není nic, co by je nutilo zákony být.)

[Fluttershy, yay!]

Slovo zákon není vyhrazeno pro „přírodní zákony“, existují také např. právní normy. V alespoň jednom případě jde o umělý konstrukt.

[Michal Kubeček]

Třeba proto, že je tak ve všech knihách i povídkách nazýval. A stejně tak i další, kteří je od něj převzali.

[Agent]

Tak nějaká nezbytná udržba či dohled je potřeba asi vždy.

[Bystroushaak]

S totální automatizací bych čekal, že lidi nebudou pracovat vůbec. Otázka je, k čemu pak takovému systému budou. Snad bude mít alespoň tolik úcty k životu, že bude udržovat zoologické zahrady a lidi zařadí do programu záchrany primátů. :)

Lidé tu nejsou pro systém, ale systém pro lidi. Na to se občas zapomíná. Všechno umělé, co jsme stvořili existuje protože to tak jako společnost chceme.

[Heron]

Lidé tu nejsou pro systém, ale systém pro lidi.

+1

[Člověk z Horní Dolní]

To předpokládá, že lidi nebudou mít nad tím systémem kontrolu.

[pavlix]

Drtivá většina lidí nemá nad systémem kontrolu ani teď, a to ho stále z velké části lidé tvoří.

[Fluttershy, yay!]

No, nemůžou všichni dělat ajťáky.

Lékař je v ordinaci, chemik v laboratoři, stavař na stavbě (minimálně jako dohled), řada řemeslníků taky dělá, kde je to zrovna potřeba, atd.

[Agent]

To ne, ale o tom ten blog snad ani nebyl. I ten lékař či řemeslník se může udělat pro sebe, pokud ho zaměstnavatel štve a taky to tak spousta dělá a jsou spokojeni. Ale je jasné, že u každé profese toto nejde.

[Fluttershy, yay!]

I ten lékař či řemeslník se může udělat pro sebe, pokud ho zaměstnavatel štve a taky to tak spousta dělá a jsou spokojeni.

Nějaké ty lékaře znám a tuším, jak je to s vedením ordinace. Moc si to nemaluj, čtyři hodiny denně ani ve snu. Už jenom kvůli agendě nebo doplňovaní vzdělání (na které jsem narážel i jinde: programovat si jde v pohodě sám na vlastním písečku, ale získat grif na metody kříšení nebo v laboratoři obvykle nikoliv).

Ale jo, je tam nějaká pohoda nebo iluze svobody oproti směnám ve špitále.

[Kate]

Osamostatnit se je taky v případě lékaře často celkem slušná investice :) Kamarádka je zubní hygienička, investice co bude muset vrazit do vybavení ordinace je dost vysoká… A to ani nemluvím o možnostech soukromého chirurga :) Oproti IT, kde člověk PC většinou už má…

[pavlix]

Tak hlavně v IT jsou náklady na počítačové vybavení někde mezi 2000 CZK a 2000 EUR s velmi krátkou návratností.

[xkucf03]

Díky internetu nikdo nemusí znát tvé pohlaví a z jaké části společnosti pocházíš (ať už tím myslíš cokoli).

Tohle byla jedna z nejlepších věcí na Ábíčku, když jsem tu začínal. Dneska je to tu taky dobré, ale ty fyzické identity hodně lidí jsou už provařené, už to není jen ta přezdívka a právě napsaný komentář nebo zápisek…

[Agent]

Nediskriminované pozitivně či negativně?

[Člověk z Horní Dolní]

existuje pro to nějaké hezké české slovo?

Podobny vyznam ma "falesna skromnost".

[Fluttershy, yay!]

Díky, to mě nenapadlo. Akorát, když nad tím tak přemýšlím, to není 1:1, spíš tak nějak převráceně.

[Agent]

A to vadí čemu? Takto si může život zařídit leckdo. Ale je mi jasné, že u každého to nejde. Ale aspoň si najít něco, kde to prudí co nejmíň. Teď zrovna bych řekl, že je vhodná doba, lidi se shání všude možně ve všech možných profesích a tak si může člověk trochu vyskakovat.

[Heron]

Jenom jeden, jo? Já mám todolisty i na todolisty a v nich podklady a lidské makefiles.

Myslel jsem to spíš obrazně. Technicky je to komplikovanější, mám todo listy dle kategorií (nadprojektů), v nich listy projektů a v nich jednotlivé položky. + seznam na wiki a tak dále. Prostě je toho hodně, hromada věcí samozřejmě ani není zapsaná a mám ji jen v hlavě. Takže todo list je jen pro forma, podstatnější je pro mě to, že je toho tolik, že vím, že to nikdy nestihnu a to mě osvobozuje.

Mít vlastní bydlení, kde tě nesere pět dalších spolubydlících

Aha, tak o tomhle jsem snil od 16 let, podařilo se to až o pár let později, ale vlastní bydlení považuju spíš za podmínku nutnou, nikoliv postačující. Ale jo, toto je rozhodně dobrý krok správným směrem.

[pc2005]

+1

[Agent]

Zajímavý, že já sem to pochopil spíš asi opačně než ty, Herone. Že jemu jde např. o to, aby se člověk za něčim furt nehnal, nepodléhal tlaku okolí (viz třeba ono cestování, které je dnes tak v módě) a dělal si věci podle sebe a co ho baví.

Vždyť tam kristepane píše, že dal výpověď v práci, tak jakýpak spěch, jakýpak výkon?

Efektivita jako taková špatná není, protože čím bude tvoje práce efektivnější, tím méně se nadřeš

Co se týče těch promarněných let na škole, tak to je dost individuální. Je spousta lidí, které ta škola baví a dělaji ji rádi. Když to někdo dělá jen kvuli titulu, aby jej přijali v práci, protože dneska musí mít titul už snad i vedoucí uklízeček, tak to holt vnímá takto negativně.

[Heron]

Zajímavý, že já sem to pochopil spíš asi opačně než ty

Ano, asi hodně lidí to pochopilo jinak a díky tomu je pod těmito blogy skvělá diskuse a díky za ni.

Vždyť tam kristepane píše, že dal výpověď v práci, tak jakýpak spěch, jakýpak výkon?

No ale současně tam píše, že si našel jinou práci a 3x větší byt. Neznám jeho předchozí bytové podmínky (možná to byla komora pro Bendera), ale při představě, že bych měl 3x větší byt než předchozí mě trochu zamrazilo. Z toho jsem usoudil, možná chybně, že je to yet another další prostředek pro time management.

Efektivita jako taková špatná není, protože čím bude tvoje práce efektivnější, tím méně se nadřeš

Jistě. Jenže je otázka, zda ta efektivita vede k tomu, že mají více času, nebo k tomu, že udělají více práce. Já bohužel ve svém okolí vidím spíše tu druhou variantu. Osobně preferuju spíše tu první, udělat práci co nejdříve a potom mít volno.

Když to někdo dělá jen kvuli titulu, aby jej přijali v práci, protože dneska musí mít titul už snad i vedoucí uklízeček, tak to holt vnímá takto negativně.

Jo a proto jsem to tam napsal. Podle mě je studium jen pro titul špatně. Jednak se tím to vzdělání devalvuje a taky to pro ty lidi asi velký přínos nemá (i když teda podle mě je pořád lepší, když ten člověk stráví 5 let na VŠ, než kdyby byl jinde).

[Agent]

3x větší za skoro stejnou cenu. Takže asi na vesnici, ve městě těžko. Pokud si našel babu a bydlí spolu, tak se nedivim. Ale to už je fuk.

Osobně preferuju spíše tu první, udělat práci co nejdříve a potom mít volno. - Jo tak to já taky. Moje nejoblíbenější činnost je gaučink..

[Bystroushaak]

3x větší za skoro stejnou cenu. Takže asi na vesnici, ve městě těžko. Pokud si našel babu a bydlí spolu, tak se nedivim. Ale to už je fuk.

Ve městě, dokonce v Praze a na lepším místě. Nedělal jsem to kvůli velikosti, nebo ceně, ale kvůli dojíždění, předchozích 3/4 hodiny (na jednu cestu) s přestupem mě zabíjelo. I v Praze se dá najít dobré bydlení, ale chce to aktivně obvolávat (zkusil jsem obvolat asi 30, odpověděli jen dva..). Sledoval jsem to asi měsíc a mihly se tam dost dobré nabídky, třeba byty 2+kk ve vile za 12 tisíc a tak.

[Fluttershy, yay!]

Vždyť tam kristepane píše, že dal výpověď v práci, tak jakýpak spěch, jakýpak výkon?

Zrovna ve vývoji softwaru bývá job hopping nejrychlejší způsob jak maximalizovat svůj příjem.

Když to někdo dělá jen kvuli titulu, aby jej přijali v práci, protože dneska musí mít titul už snad i vedoucí uklízeček, tak to holt vnímá takto negativně.

Tu úvahu úplně nechápu.

V řadě profesí (kdejaký (skutečný) inženýr, architekt, biolog, chemik, lékař, právník) je výška ([ekvivalent] Mgr. nebo lépe PhD) nutnost. Možná je to prostředím, ale přitom mi přijde, že největší kecy o zbytečnosti vzdělání mají ajťáci, po kterých se ten papír v podstatě ani nevyžaduje (pokud nechcou do státní správy – nechcou – nebo do zahraničí).

[Heron]

V řadě profesí (kdejaký (skutečný) inženýr, architekt, biolog, chemik, lékař, právník) je výška

No jenže je otázka, kolik těch skutečných lidí těchto profesí v populaci je a kolik je jich potřeba.

Jako ať se na mě nikdo nezlobí, ale podle mě prostě 60% skutečných ing. nebo mgr. nebo dokonce dr. v populaci prostě není, protože gaussova křivka je prostě neúprosná. A zatímco za první republiky by tito lidé měli stěží maturitu, tak dneska má kdejaký jouda titul ing., svému oboru nerozumí a o okolních oborech ani neví, že existují.

K čemu takový papír, který se rozdává v podstatě na potkání, potom je? Co vlastně znamená? To potom prakticky ztrácí svůj význam.

[Fluttershy, yay!]

AFAIK je nejvíc lidí na bakalářském studiu psychologie a ekonomie; tam souhlasím, že to je přeháňka, ale zase – snad si z té školy aspoň něco odnesou (byť by si něco podobněho v ideálním případě odnesli z gymplu).

To je vůbec problém s tím bakalářským studiem, že ve většině případů mají absolventi kvalifikaci na dělání podržtašky nebo pokračování ve studiu. Jsou ¿výjimky? typu zdravotní sestra, kde to je kvalifikace navíc oproti střední/nástavbě.

(Předpokládám, že nedochází ke snižování laťky, nýbrž ji překročí více lidí.) Jde o to, kolik lidí pokračuje ve studiu, načež otázka, zda je pro ně uplatnění, mi přijde irelevantní. Že PhD z filosofie učí na středních školách dějepis? No a? Byli vystaveni více myšlenkovým směrům, kritickému myšlení, potřebě se vyjadřovat (mj. písemně) atd. Snad se budou [kvalifikovaněji] angažovat v občanské společnosti; vzdělaní rodiče mívají vzdělané děti atd.^{už se těším, jak se na mě slétnou zdejší technici s bonmoty o daňových poplatnících}

[Heron]

Předpokládám, že nedochází ke snižování laťky, nýbrž ji překročí více lidí.

Co tě k tomu vede? Máš pocit, že jsou lidé inteligentnější? Nebo mají více času na studium (než v minulosti)? Lepší formy studia?

Jde o to, kolik lidí pokračuje ve studiu

To je velmi divné kritérium, protože to klidně může být tak, že bakaláře dají prostě každému a magistra skoro každému. Proto pokračování ve studiu nevidím jako dobrou metriku pro měření.

ale zase – snad si z té školy aspoň něco odnesou

Ano, s tímhle souhlasím. Na druhou stranu ale zase nevím, proč takovým lidem dávat plný titul, protože na něj prostě nemají. Jedná se mi o devalvaci té akademické hodnosti. S takovou za chvíli budou všichni minimálně mgr., profesor bude kde kdo a budou se vymýšlet další hodnosti a bude to vypadat jak v anglii (ano vím, že to nejsou akademické hodnosti), kde se pro každého musí najít nějaká placka.

[Fluttershy, yay!]

Jde o to, kolik lidí pokračuje ve studiu

To je velmi divné kritérium, protože to klidně může být tak, že bakaláře dají prostě každému a magistra skoro každému.

Řada studijních plánů je stále navržená tak, že bakalářské studium je buď praktické, nebo poskytuje zázemí pro to navazující (které vyžaduje jistou zdatnost). To ostatně není žádná novinka – na středověkých univerzitách to bývalo podobné (a vedli podobné debaty o cílech/smyslu toho vzdělání).

Ale ano, účetní má stejné Ing. jako absolvent jaderky, potažmo softwarový inženýr, který během studia implementoval algoritmy podle předpisu, má stejný titul jako teoretický informatik, který se učil algoritmy navrhovat. O důvod víc nedívat se na ta písmenka kolem jména, nýbrž na absolvovanou školu a obor… nebo lépe se zajímat, co tam ten člověk vlastně dělal.

Předpokládám, že nedochází ke snižování laťky, nýbrž ji překročí více lidí.

Co tě k tomu vede? Máš pocit, že jsou lidé inteligentnější? Nebo mají více času na studium (než v minulosti)? Lepší formy studia?

Já souhlasím, že snižování laťky je problém. Ale zároveň jsem přesvědčen, že v rozšíření kvalitního vzdělání jsou pořád rezervy. (Ostatně, změnila se společenská poptávka od inženýrů, ačkoliv to tu stále přežívá, byť v jednotlivcích a ne systémově; není potřeba být ani extra bohatý, ani mít správný třídní původ atd.)

Nemyslím si ani to, že inteligence je omezující faktor. Aspoň u té inteligentnější půlky. Limitující faktor je vložené úsilí. (viz také např. Terry Tao: Work hard)

Další limitující faktor, kde jsou rezervy, jsou cíle. Viděl jsem statistiky, že zhruba od 90. let se více lidí hlásí na školy, protože je jim bylo nakukáno, že je to zárukou dobré zaměstnatelnosti – minimálně po válce, na západě během růstu atp. tomu tak opravdu bylo, ale časy se mění. Nicméně při dnešní úrovni automatizace by neměl být problém rozšířeného vzdělání právě ve svobodných uměních.

[Michal Kubeček]

Dosud jsem neviděl nic, co by mne přesvědčilo, že by procento lidí schopných dosáhnout určité úrovně vzdělání bylo dnes vyšší než dřív. (Pro pořádek: nemyslím tím "úrovně" jako "maturita" nebo "magistr".) Takže mi nezbývá než učinit závěr, že jediný způsob, jak zvýšit "procento vyskoškolsky vzdělaných" v populaci (oblíbené kritérium politiků) je snížit nároky kladené na to, aby člověk vystudoval.

A to je bohužel přesně to, co se znepokojením sleduji, že se už nějaký pátek děje. Na jedné straně školy chrlící stále vyšší počty stále méně kvalifikovaných maturantů a odiplomovaných, na druhé straně aburdní požadavky (zejména ve státní správě), kdy za chvíli bude maturita potřeba i na "menežování" veřejných záchodků a vysokoškolský diplom u přepážky na poště (nadsázka). V ekonomii se tomu říká inflace a snažíme se to udržet v rozumných mezích; tady se z nějakého záhadného důvodu tváříme, že je to nesmírně žádoucí jev.

[pavlix]

Takže mi nezbývá než učinit závěr, že jediný způsob, jak zvýšit "procento vyskoškolsky vzdělaných" v populaci (oblíbené kritérium politiků) je snížit nároky kladené na to, aby člověk vystudoval.

Lidé, kteří se ve výuce pohybují, mi snižování úrovně soustavně potvrzují na konkrétních příkladech, tedy ne jen formou stařeckého postěžování. Naopak lidé, kteří se něco učí, mi soustavně potvrzují, že se šíří filosofie „Nepovedlo se mi to, protože ten debil to dal moc těžký.“ namísto „Nic jsem neuměl a bylo to těžký, takže se to nedalo jen tak okecat.“. Jako já bych se svým vzděláním měl v podstatě držet hubu a krok, ale je pravda, že jsem se dost lidem smál, když mi vysvětlovali, jak to mají na matematice/informatice těžké a pak mi ukázali, čemu že říkají těžké.

V ekonomii se tomu říká inflace a snažíme se to udržet v rozumných mezích; tady se z nějakého záhadného důvodu tváříme, že je to nesmírně žádoucí jev.

To je jednoduché, dokud je určité procento obyvatelstva alespoň formálně přihlášeno někde na školách, tak se ti lidé neobjeví ve statistikách nezaměstnanosti. Teď samozřejmě nepočítám dálková studia lidí, co změnou podmínek ztratili kvalifikaci pro svou třeba i dlouholetou profesi. Odhaduju to jako jeden z významných faktorů vedle statistiky úrovně vzdělání ve státě/unii.

Je to vidět i na těch zdravotních sestrách, kde nějaká moudrá hlava vymyslela, že je na zdravotní sestru potřeba po základce studovat sedm let a pak se jim naloží obrovská zodpovědnost a odmění se relativní almužnou.

[Jendа]

Zrovna ve vývoji softwaru bývá job hopping nejrychlejší způsob jak maximalizovat svůj příjem.

Tobě se z principu nemůže zavděčit: zůstane ve stávající práci: „maká tam aby si nahrabal“, přejde do jiné práce: „mění zaměstnání aby si nahrabal“.

ale přitom mi přijde, že největší kecy o zbytečnosti vzdělání mají ajťáci

Ještě štěstí, že předřečník žádné kecy o zbytečnosti vzdělání neměl.

[Fluttershy, yay!]

Tobě se z principu nemůže zavděčit

Ne každý můj komentář reprezentuje moje hodnocení záležitosti.

Konkrétně

Zrovna ve vývoji softwaru bývá job hopping nejrychlejší způsob jak maximalizovat svůj příjem.

je konstatování pozorování, které se jeví býti konsenzem v několika rozsáhlých komunitách. Netvrdím, že je to dobře/špatně.

[Grunt]

Spousta lidí (třeba ještě na škole), říkala, že to bylo promarněných 5 let. No jestli je 5 let prožitých v přítomnosti nejchytřejších lidí z celé společnosti promarněných, tak takto bych chtěl promarnit celý život.

Tohle jsem nikdy nepochopil a už asi ani nepochopím. Já teda můžu říct že léta na škole byly jedny z nejlépe strávených. Přitom když si vezmu že jde v podstatě o věk odvodu na vojnu (kdo nezná, doporučju Janovice nikdy více…), tak bohudík za ně. Taky jsem mohl skončit někde úplně jinde a po civilu a robotě by mi bylo ještě smutno.

[Mazánek]

s tou vojnou souhlas, ale překvapila mne tvá poznámka, 'léta na škole byly jedny z nejlépe strávených'. Já byl toho mínění, že máš nenejvýš učební obor zakončený maturitou. A teď to vypadá, jako bys mluvil o vysoké škole?

[xkucf03]

+1, pěkně napsané

[:::]

52 tydnu je 364 dnu a rok ma 365 - 366

Takze za 5-7 let, podle toho kolik tam bude prestupnych, ti tam pribude jeden tyden a novy rok nebude zacinat na zacatku radku

To me na tom papiru prijde mnohem depresivnejsi nez cokoli jineho

[xkucf03]

BTW: co se stalo před měsícem, že jsi to zaškrtal červeně?

[Bystroushaak]

Neměl jsem po ruce černou fixu ;) Navíc to nebylo před měsícem, ale před víc jak třema, jen jsem byl dlouho líný ten blog dopsat.

[TM]

Autore, nechtěl bys začít psát sci-fi literaturu? Myslím to vážně - něco mně říká, že tam je potřebný talent spolu s potřebným technickým nadhledem. Třeba by z toho mohlo něco časem být. Už dlouho jsem nečetl něco nového opravdu kvalitního(vychází dnes převážně brak).
Považoval jsem tě původně jen za dalšího namachrovance s aspergem, ale ono to asi bude trochu jinak. Ten blog se mně v poslední době opravdu líbí...

[Bystroushaak]

Mám v hlavě sci-fi knihu*, kterou bych chtěl napsat a pár fragmentů jsem z ní už i napsal, ale dokončení je roky vzdálené. Na druhou stranu, mám tak ze 70% rozepsány dvě povídky, které by se tu mohly objevit do pár měsíců.

*Nedávno jsem si procházel staré poznámky a už mi tam straší asi sedm let.

[xkucf03]

To já bych chtěl natočit film, nebo spíš udělat počítačovou hru s filmovým příběhem a prvky

[Grunt]

Já mám v plánu podívat se na Mars a poslat kapitalismus s jeho členy prdět do hlíny. Malé ambice jsou pro cucáky, že?

[Mrkva]

Jojo, uz te vidim na Marsu, ve skafandru, se severokorejskou vlajkou :)

[Grunt]

Postavíme tam památník velkému Kimovi aby bylo jasné kam kapitalismus nemůže

[TM]

Až budete dělat tu vaši ultralevičáckou revoluci, dejte, prosím, včas vědět, abych stihl odejít.
Zlatej Odin....

[Václav Havel]

Souhlas, Grunt je plevel v lidském genofondu.

[pc2005]

Zkoušel jsem dělat motion tracking animaci s pouze linuxovými nástroji (blender, gimp, inkscape, imagemagick, ffmpeg) a je to běs a hrůza .

[Bystroushaak]

To já bych chtěl natočit film, nebo spíš udělat počítačovou hru s filmovým příběhem a prvky

Co třeba začít jednodušeji v podobě komixu?

[xkucf03]

To už jsem trochu zkoušel… ale potíž je, že když ten příběh použiješ v komixu, v případné hře už budou lidi vědět, jak to dopadne.

[Grunt]

Jakože zvládneš dobrý příběh i kvalitní art v jedné osobě na první ránu a ještě z toho vycucáš dobrou hru? Hmm, sem s tím.

[xkucf03]

Ne, s grafikou a hudbou bych si určitě nechal od někoho pomoct.

[Jendа]

V posledních pár letech došlo k průlomovým objevům v oblasti neuronových sítí - umí se rozpoznávat obrázky, generovat popisek k obrázkům, interpolovat a snaží se i generovat obrázky podle vzoru a podle popisku. A já pořád doufám, že někdo přijde s grafickým editorem, který mě tímto stylem povede - já mu budu ukazovat, kde co chci, a nějaká neuronka to za mě nakreslí.

[Grunt]

Jak říkám, na co malé ambice?

[Jendа]

Haleluja!

Vypadá to tak dobře, že snad i překousnu, že je to napsané v Torchi

[Člověk z Horní Dolní]

udelej 3d komix: http://yiwenl.github.io/Sketches/exps/30/

[Ladislav]

Díky němu mám lepší práci, lepší bydlení a holku, kterou mám rád

vlastne mas pravdu , pise sci-fi literaturu.

Jinak bych rad jeste upozornil, ze Vaclav Klaus a Jan Jilek takovy papir take pouzivaji. Jenom ve formatu A3 na vysku.

[JS1]

Ja taky pouzivam takovy papir, ve formatu zhruba 10 cm na sirku a 50 m na delku, navinuty na papirove rolicce. Oznacuji ho temer kazdy den.

[pc2005]

Já mám Möbiovu pásku :-P

[PepaSFI]

to jako že nekonečný papír nebo to máme chápat tak že furt dokola z obou stran?

Tuhle jsem v práci šel ze záchodu vyloženě vysmátej, kolega se ptal co mě tak rozveselilo. Řek jsem mu že jsem dobře naladěn a pozitivně motivován toaletním papírem a že až se bude cítit sám a odstrčen, ať neváhá. On se samozřejmě hned šel podívat. Na obalu toho hajzlpapíru je krajinka se stromama a domečkama a dětičkama a zvířátkama a uprostřed je vlídný nápis "na záchodě nejsi sám, je tam s tebou Harmasan".

[pc2005]

Jo a na jedné straně je přimontovaná guma, aby to bylo kompletní :-P.

[Agent]

A jáj mám zas dlouhý péro...

[b]

Gratuluju k přítelkyni a k získání zdravějšího pohledu na život.

[j]

Uvidíme, co bude psát, až se s ní rozejde nebo ho nechá...

Jinak ten papír je dobrý, používám ale denní a dělám čárky, navíc separuju měsíce. Na A3 v klidu.

[Maxmilian Prdel]

Aha, takze v ramci prevence pred rozchodem by mel radeji zustat cely zivot sam? Se tady zase pulka lidi tvari jak psychologicka poradna, mozna proto, ze ji sami navstevuji.

[b]

S Bystroushaakem jsem strávil na IRC několik let života a překvapovalo mě, že nikdy nemluvil o přítelkyni nebo holkách - proto mu upřímně mu přeju, že si našel slečnu kterou má rád, toť vše. Takže... ty psychologická poradno.. vem si prášek.

[Maxmilian Prdel]

Reagoval jsem snad na tebe?

[Agent]

Ty se di odreagovat do prdele, ty chuy.

[j]

https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

A perspektiva sveta se s timhle opravdu meni, o tom neni nutne diskutovat.

[Maxmilian Hovnajedl]

Takze ten tvuj komentar mel jaky smysl, kdyz ne ten odvozeny? OP se o pritelkyni zminil jedinym slovem bez vyrazneho emocionalismu okolo. Tvoje reakce byla:

Uvidíme, co bude psát, až se s ní rozejde nebo ho nechá...

Tudiz jsi proste jen kus hovna, ktery jakmile vidi, ze se nekomu z jeho pohledu zadarilo, okamzite prispecha s poukazem na to, ze jednou se to taky muze posrat.

Ted se ti dari, ale stejne zemres.

[Agent]

To je zcela regulérní otázka. S takovou eventualitou je třeba počítat, ty chuy.

[j]

Člověk natolik přemýšlivý a inteligentní jako on, který si navíc tvoří takové papírky, jistě o zmiňovanou problematiku v jeho myšlenkách také zavadil, leč to veřejně nerozebírá.

Jaký má smysl? Budeme-li se bavit v naší přízemní rovině, tak to je jeho věc, jestli si z toho něco vezme; pravděpodobně už to četl. Pokud se budeme bavit v rovině například universa, tak co myslíš, jaká se dá čekat odpověď od kusu hovna?

Jistě jsem na b mohl zareagovat daleko agresivněji s ohledem na to, že zmíněný zdravější pohled na život a nalezení slečny, kterou má rád, je silně relativní záležitost s ohledem na čas. Ale proč bych to dělal. Tamto mi přišlo vcelku neutrální a přesto sugestivní.

Jinak ten tvůj strawman začíná být nudný, ale máš plus za to vidlácké memento mori. Možná dva plusy, protože příjemce se nesmí nechat zmást tím vidláckým podáním. Vidím, že jsi docela bystrý, tady máš článeček pro zamyšlení https://en.wikipedia.org/wiki/Depressive_realism a níže v něm máš seznam kognitivních zkreslení. Možná to OP zaujme a za pár měsíců se také vzděláš...

[Bystroushaak]

Gratuluju k přítelkyni a k získání zdravějšího pohledu na život.

Díky. Jak jde vlastně život? Jsme se dlouho neviděli. Kdybys nás hledal, tak na homepage mám aktuální channel.