Umírá abíčko? (ano a drsně)

12.2.2019 00:42 | Přečteno: 3515× | Obecné IT | poslední úprava: 12.2.2019 21:07

Poslední dobou se mi to tu zdá hodně chcíplé a už je to přes čtyři měsíce, co jsem tu publikoval blog Umírá abíčko? (odpověď v textu). Pojďme se podívat co se změnilo.

Opět nechám mluvit spíš grafy, než sebe:

Edit: data přeformátována na základě diskuze

Samozřejmě je dobré brát v úvahu, že data za únor nejsou úplná, že se jedná jen o data z blogů a že tam někde můžu mít bug (= za nic neručím).

Stejně jako předtím si data můžete vygenerovat sami scriptem blog_analysis.py (s parametrem -y jen pro poslední rok):

• https://github.com/Bystroushaak/Abclinuxu_analysis

PS: Pokud by vám ta deprese nestačila, zkuste The Terror.

       

Komentáře

[Josef Kufner]

Když uřízneš únor a leden, neboť většina metrik je velmi závislá na stáří obsahu, tak to už nevypadá tak tragicky. Na mnoha místech se diskutuje i několik týdnů a pak se to ve statistikách projeví se značným zpožděním od vydání blogu či položení dotazu. Totéž s počty přečtení.

[Bystroushaak]

Proč uřezávat únor chápu a taky to tam píšu, ale leden? Já si říkám že to tu hrozně chcípá už někdy od vánoc, kde ze začátku jsem si říkal, že ok, jsou vánoce, svátky, lidi třeba tolik nelezou na net. Jenže pak přišel leden a nijak se to nelepšilo a teď celý únor je to hrozná chcíplotina.

[pc2005]

Já hackuju modem a nemám tolik čas psát.

[JS1]

Tim to bude, ty novorocni predsevzeti.

[Josef Kufner]

Leden ze stejného důvodu jako únor. Chtělo by se to podívat na vývoj čtenosti v čase, aby jsme věděli, za jak dlouho přestane výrazně růst, tedy za jak dlouho si to všichni čtenáři přečtou a přestanou se vracet do diskuze.

[xsubway]

Chodím sem pravidelně a rád si přečtu blogy, třeba tvoje, a diskuzi pod nimi. Zbytek už mně tak nějak míjí. Vzpomínám, jak jsem roky chodil na polo-mrtvou bbsku. Vlastně už se mi ani nevybavuje jméno ale na ábíčko nikdy nezapomenu .-)

Jinak, není zkouškový, státnice, sních, a tak?

[kolcon]

Liane BBS zije!

telnet bbs.vslib.cz

piskoviste nevim :D

[Marián Kyral]

Ty jo. Koukám, že jsem už stihl zapomenout, jak to textové rozhraní funguje :-o

[kralyk z abclinuxu]

wow, to jde dolů víc než kurz bitcoinu...

[xvasek]

Za takové grafy (nezačínající v nule a včetně nekompletního února) by se nemuselo stydět ani marketingové oddělení nVidie.

[Bystroushaak]

S tím aby začínaly v nule jsem experimentoval, nebavilo mě si s tím ale hrát tak dlouho, aby tam bylo vůbec něco vidět. Script je opensource, takže pull requesty vítám. To s tím únorem je napsané přímo v blogu, byl jsem líný upravovat script aby ho ignoroval.

[rad]

Nikdy jsem moc nechápal tenhle požadavek na počátek. Pokud jsou osy označeny (což v tomto případě jsou), pak je interpretace dat jednoznačná. Navíc tento způsob umožňuje mnohem lépe znázornit určitý trend (např. drobné variance na velkých středních hodnotách).

Teda tak nějak předpokládám, že se bavíme o té svislé ose. Nebo bys chtěl, aby v nule začínala i osa vodorovná?

[xkucf03]

Nikdy jsem moc nechápal tenhle požadavek na počátek. Pokud jsou osy označeny (což v tomto případě jsou), pak je interpretace dat jednoznačná. Navíc tento způsob umožňuje mnohem lépe znázornit určitý trend (např. drobné variance na velkých středních hodnotách).

Ono to často jinak nejde, protože kdyby ten graf začínal v nule, ty rozdíly by byly příliš malé a nebylo by z grafu nic vidět. Na druhou stranu se tohle často zneužívá – novináři udělají malý výsek z grafu, kde to vypadá strašně dramaticky, dají k tomu skandální titulek a lidé se děsí, popadají kanystry na benzín a uhání k nejbližší pumpě nebo berou zlato po babičce a pádí do zastavárny. Přitom se ve skutečnosti nic dramatického neděje a hodnota se vychýlila nějak celkem bezvýznamně a dlouhodobý trend je třeba úplně opačný.

Teda tak nějak předpokládám, že se bavíme o té svislé ose. Nebo bys chtěl, aby v nule začínala i osa vodorovná?

Že bychom si dali zase diskusi o roku nula? :-)

[JS1]

Že bychom si dali zase diskusi o roku nula?

V pripade portalu o Linux je rok 0 jasny - 1970.

[xkucf03]

:-)

Ovšem i tam je otázka, co je to rok nula a jestli vůbec existuje. Pokud se počítají sekundy či milisekundy od určitého okamžiku, tak je to jasné. Ale jakmile do toho začneme zatahovat větší jednotky jako dny, měsíce a roky, tak už je problém.

Rok 1970 byl prvním rokem unixové epochy nebo nultým? Leden byl prvním měsícem, ne? A 1.1.1970 byl prvním dnem. Tak proč by zrovna rok 1970 měl být nultým? Na druhou stranu na hodinkách se ukazují jen „dokončené“ hodiny, minuty a vteřiny. Takže v první hodině tam máme nulu…

[kralyk z abclinuxu]

První položka má v UNIXu & C index 0. "Nultá" položka nevim co je.

[rad]

Na druhou stranu se tohle často zneužívá...

Znám, ale tam právě vždy chybí ta vertikální škála.

Ale pokud tam nechybí a někdo se cítí zmaten tím, že graf špatně čte, tak pro něho moc pochopení nemám. To je podobné jako např. s logaritmickou škálou (nebo obecně nelineárním dělením). Prostě i graf se musí umět číst. Když už jsme u toho, tak bych chtěl vidět tu logaritmickou osu začínat od nuly...

[Michal Kubeček]

Ono to často jinak nejde, protože kdyby ten graf začínal v nule, ty rozdíly by byly příliš malé a nebylo by z grafu nic vidět.

Pokud by to tak bylo, tak je to tak správně. Pokud hodnota za celé sledované období klesne o procento, je naprosto správné, když to na grafu bude vypadat, jako by se vlastně nic nezměnilo. Šikovně zvolenou osou se z toho dá vyrobit zdánlivě dramatický pokles, který bude opticky vypadat, jako by spadla na desetinu.

[JS1]

Mas samozrejme pravdu, ale v urcitych pripadech (ne zrovna tomto) je zajimavejsi vedet, jaka mela zmena znamenko nez absolutni hodnotu.

Napr. firma s miliardovym obratem, tam je podstatne, jestli kvartalne jeji obrat roste nebo klesa 1%, i kdyz to v grafu neni videt.

[rad]

Pokud chápu graf jako grafickou reprezentaci dat, pak mám zájem, aby obsahoval (při dané velikosti) maximální možnou informaci o zkoumané veličině. Pokud má takový graf (kde vývoj zkoumané veličiny pokrývá celý 'dynamický rozsah' grafu) vertikální škálu o rozsahu např. 1e6 – 1e6+1, pak je na první pohle zřejmé, že jakýkoli případný zobrazený trend je v porovnání se střední hodnotou marginální, nicméně je pozorovatelný a jeho případnou 'marginalitu' mám možnost posoudit (někdy mohou mít např. drobné oscilace, vůči střední hodnotě jinak zanedbatelné důležitou vypovídající hodnotu o dynamice zkoumaného systému).

Přijde mi to rozhodně užitečnější, než graf obsahující pod horním okrajem jednu vodorovnou čáru. Nebo případ, kdy se snažíš zobrazit případnou korelaci mezi veličinamy rozdílných řádů. Pak lze použitím různých, v nulách nepočínajících os (pochopitelně zobrazených) docílit toho, že obě křivky optimálně pokrývají celý rozsah grafu (a ten přitom neumožňuje chybnou interpretaci dat) a můžu na nich případnou korelaci prezentovat místo případu, kdy mám dole jednu rovnou čáru a nahoře druhou rovnou čáru...

Jen chci říci, že mi to nepřijde 'nečestné a nesportovní' jak občas někdo tvrdí a že takový graf nebude 'opticky vypadat' jinak, protože škála je inherentní součást grafu nezbytná pro jeho interpretaci.

[Michal Kubeček]

Jistě, jsou specifické situace, kdy je vhodnější použít graf "bez nuly" a kdy má i vyšší vypovídací hodnotu. Namátkou mne napadá třeba graf venkovní teploty, který by opravdu nemělo smysl vztahovat k (termodynamické) nule. Ale trvám na tom, že tohle není takový případ.

[Nuphar]

Přesně tak.

[kralyk z abclinuxu]

Teda tak nějak předpokládám, že se bavíme o té svislé ose. Nebo bys chtěl, aby v nule začínala i osa vodorovná?

To by šlo dost špatně. Gregoriánský kalendář vůbec roka nula nemá a ISO 8601 sice rok nula má, ale odpovídá 1 BC, takže ISO datum 0000-01 je dál od přelomu letopočtů než 0001-01 .

[Blesk]

Zprava stoleti: nekompletni mesic je na tom nejhur, statistici sokovani a pulka jich z takhle dementnich grafu dostalo raka

[Bystroushaak]

Rejp rejp.

[Blesk]

Ani smykem, devalvuje to celou myslenku blogu. Pokud jde abicko do prdele tak kvuli takovym blbeckum jako ty

[_]

+1 Insightful

[.]

Jsi kretén blesku. Lišák je jediný důvod proč tudle stránku vůbec otevírám. Lidi jako ty napsali leda tak hovno.

[Blesk]

Jsi moc pruhlednej tecko

[/dev/null]

ty si ale dmnt...

[Pavel Křivánek]

Když se odřízne únor, tak to tak děsivně nevypadá, ale minimálně čtenost blogů skutečně nabíhá pomaleji než dříve.

[Bystroushaak]

Čtenost blogů je za leden na 1/3 toho co byla předtím. Počty komentářů na polovině.

[Michal Kubeček]

A hodnoty za jeden měsíc zcela jasně ukazují, jaký je trend. Seriously?

[petr_p]

Třeba se 1/2 až 2/3 čtenářů pilně učily na zkoušky :)

[xkucf03]

Nechceš udělat totéž i pro Root a LinuxOS?

[pc2005]

Jo root by byl teďka zajímavej.

[Luboš Doležel (Doli)]

Root taky hodně spadnul, dle údajů zjistitelných na netu teď má něco přes 800.000 PV měsíčně. Jaký vliv budou mít změny v diskuzích na Rootu, to teprve uvidíme. Abc bylo na podobných nebo mírně lepších hodnotách v roce 2014 v době prodeje, teď je to o dost horší.

Ten skutečný průšvih je ovšem boxík Jobs.cz, co zmizel z Ábíčka. Aspoň v dobách Argonitu to byl nejspolehlivější zdroj financování, ze kterého kapalo i v dobách sucha.

[Bystroushaak]

Nechceš udělat totéž i pro Root a LinuxOS?

Filosoficky asi jo, ale čistě prakticky ne. Tohle se opírá o API, které jsem kdysi pro abclinuxu napsal a dělat něco podobného pro roota a linuxos se mi fakt nechce.

[debian+]

Ja robim Aktivita vo forách na linuxos.sk od Silvestra. Tak zratat by som mohol, kolko sa pridalo vsetkych komentaroch a v kolkych temach a dat to grafu. Data mam. Takze nejake staticky trend sa da z toho zistit.
Myslis, ze by to bolo inac ako tu?

[mirec]

Na linuxos je to zhruba rovnako. Keď budem mať chuť môžem vydumpovať zaujímavé dáta z databázy a dať voľne k dispozícii, ale to až budem mať notebook v poriadku.

Za posledný mesiac som ho 4x úplne rozobral, 3x posral prepastovanie procesora, 1x posral namontovanie matičnej dosky a 4x posral výmenu klávesnice kým som našiel posratú skrutku, ktorá je dlhšia a ktorá mi prerazila vždy klávesnicu (nie moja chyba, v takom stave som ho dostal). Ešte raz tú potvoru prepastujem a tentoraz si dám sakra pozor aby to bolo rovnomerne lebo ma tých 97°C na jednom jadre sakra vytáča.

[debian+]

Ja pristup k databaze nemam. Len postahuvam stranky linuxos.sk a z nich si vyparsujem data.

Pracujem s tym, cim mam.

[mirec]

Chápem, ale pre mňa s celou DB by nebol problém exportovať raz denne zopár csv a ktokoľvek by s tým už mohol generovať rôzne štatistiky.

[pc2005]

Model notebooku?

[mirec]

Thinkpad T420, vynikajúci stroj fungujúci bez poruchy nebyť kreténa, ktorý robil repas a dal 13mm skrutku pod klávesnicu namiesto 10mm a nebyť mňa kreténa, že som si to nevšimol ;)

[pc2005]

ktorý robil repas a dal 13mm skrutku

Uff tak to je fakt nepříjemné :-/

[mirec]

Dorobil som teda generovanie štatistík do pár csv súborov - odkazy.

Za správnosť zatiaľ neručím, písal som to tak narýchlo, že som možno niečo poplietol ;)

[Bubak]

S pythonem neumim a nakonec ani nemam cas ted v tom stourat, ale mozna by bylo zajimavejsi a vice vypovidajici mezirocni porovnani mesicu (protoze vanoce, snih, prazdniny apod.)? A pripadne za nekolik let?

[Bystroushaak]

Možná bylo, ale já se s tím dělat nebudu, už teď mě to stálo víc času, než by mi bylo milé. Můžeš si "bajvoko" porovnat s tím minulým blogem.

[_]

+1, tohle je o ničem

[kralyk z abclinuxu]

protoze vanoce, snih, prazdniny apod.

Ještě nezapomenout na Valentýna. Počítám, že ten bude mít masivní dopad na zdejší návštěvnost...

[podlesh]

Pozitivní nebo negativní?

[xkucf03]

To záleží, jak bude na P2D2 fungovat WiFi a jak dobré budou přednášky :-)

[Aleš Kapica]

Nebuď směšný.

Aby byla taková statistika relevantní, tak by musela pracovat s daty za celou existenci tohoto portálu. To předně.

Pak zapomínáš zohlednit docela podstatný fakt, že stávajícího obsahu už je tolik, že v dotazárně se neustále opakují tytéž dotazy jen proto, že se návštěvníci neobtěžují nejenom registrovat, ale ani hledat.

A další věc je, že k tomu aby někdo něco napsal musí být několik předpokladů: Nejenom téma, ale i čas a chuť něco napsat. A to není záležitostí tohoto portálu, ale těch, co ty blogy píšou.

Osobně si raději píšu svoje věci na svůj portál, než abych dával prostor výkřikům duševně chorých osob, které jsou zde tolerovány.

[Odin]

Tebe to nějak vzalo, na tenhle příspěvek odkazuješ poněkolikáté Jak je to s tou potrefenou husou?

[kralyk z abclinuxu]

Jak je to s tou potrefenou husou?

Že obvykle fňuká v diskusích, že musí platit daně na státní zaměstnance a podobné plané řeči?

[Bherzet]

Nebuď směšný.

Aby byla taková statistika relevantní, tak by musela pracovat s daty za celou existenci tohoto portálu. To předně.

Přesně na takovou statistiku máš odkaz v tom článku. Stačí si ty grafy otevřít vedle sebe.

Pak zapomínáš zohlednit docela podstatný fakt, že stávajícího obsahu už je tolik, že v dotazárně se neustále opakují tytéž dotazy jen proto, že se návštěvníci neobtěžují nejenom registrovat, ale ani hledat.

V nepříliš dlouhém těle toho blogu jsi zvládl přehlédnout už druhou věc:

Samozřejmě je dobré brát v úvahu, že data za únor nejsou úplná, že se jedná jen o data z blogů a že tam někde můžu mít bug (= za nic neručím).

---

Nejenom téma, ale i čas a chuť něco napsat.

Nevěděl jsem, že když na portál přestanou lidé přispívat, protože nemají téma, čas nebo chuť, tak neumře.

[Bystroushaak]

Aby byla taková statistika relevantní, tak by musela pracovat s daty za celou existenci tohoto portálu. To předně.

Ta statistika s nimi ale pracuje, stačí kliknout na link v perexu na předchozí blog na tohle téma. Tohle je vysloveně followup, kde se mi zdálo vhodné vynechat těch 90%, což už byly vidět v tom minulém grafu. Ze srovnání je taky vidět, že jak už jsem psal výše, počet komentářů padl během ledna na polovinu a počet přečtení blogů na jednu třetinu (bylo cca 60k ještě v listopadu, teď je cca 20k).

Pak zapomínáš zohlednit docela podstatný fakt, že stávajícího obsahu už je tolik, že v dotazárně se neustále opakují tytéž dotazy jen proto, že se návštěvníci neobtěžují nejenom registrovat, ale ani hledat.

To je klidně možné, ale na věci to vůbec nic nemění.

Osobně si raději píšu svoje věci na svůj portál, než abych dával prostor výkřikům duševně chorých osob, které jsou zde tolerovány.

Se mi líbí jak začneš příspěvek slovy „nebuď směšný“ a pak ten trend potvrdíš.

[Aleš Kapica]

Pokud by to mělo mít vypovídací hodnotu, tak by ty grafy musely být zpracované jinak - jako časové osy. Myslím, že by se pak ukázala přímá souvislost úbytku aktivních bloggerů s výskytem jistých anonymů. Vzhledem k tomu, že máš potřebná data k dispozici, by to vcelku nemusel být problém.

[Bystroushaak]

Pokud by to mělo mít vypovídací hodnotu, tak by ty grafy musely být zpracované jinak - jako časové osy.

🙄

Vzhledem k tomu, že máš potřebná data k dispozici, by to vcelku nemusel být problém.

Pokud si s tím chceš hrát, tak jsou to dva opensource scripty linkované přímo v blogu. První stáhne všechny blogy na abclinuxu + komentáře. Běh trvá na normální lince cca hodinu a půl. Druhý z toho potom vygeneruje grafy a csv tabulky. I když neumíš používat python, tak ty csv můžeš importovat třeba do libreoffice a udělat na jejich základě grafy jak se ti zlíbí.

[Aleš Kapica]

Proč?

[Bystroushaak]

Protože máš pocit, že by měly být zpracované jinak. Tak si je zpracuj jinak a ukoj svůj pocit, ne? Proč bych to měl dělat já?

[Aleš Kapica]

Jenže ten pocit, statisticky hodnotit situaci máš ty, ne já. Na ten blogpost jsem narazil zcela náhodou. Jistě se domyslíš proč. Neřeším jestli abclinuxu žije, či nežije. Nepatří mi, tudíž nemám důvod se tím trápit. Netrápí mě to ani u mého portálu. Mám ho primárně pro svoji potřebu. Nevydělávám na něm, tak mi je srdečně jedno jestli ho někdo hodnotí jako živý, nebo mrtvý. Pro mne je důležité, že jede. A totéž lze říci i o tomhle webu.

[Bystroushaak]

Jenže ten pocit, statisticky hodnotit situaci máš ty, ne já.

Ok, super, ale tak chtěl jsi po mě investovat čas do nějakého speciálního druhu blogů, mně se s tím nechce dělat, tak jsem ti dal k dispozici datasety. Kde se z toho bere, že mám statisticky hodnotit situaci já, který jsem udělal nějaké úplně jiné grafy, to moc nepobírám.

Pro mne je důležité, že jede.

Pro mě jako autora blogů je podstatné, že z nich mám nějaký feedback. Což mám poslední dobou míň a míň, tak mě zajímalo, jestli se mi to zdá, nebo ne. Nezdá.

[Bystroushaak]

speciálního druhu blogů

*grafů

[Aleš Kapica]

No, tak jsem se na ten dataset podíval a je bohužel nepoužitelný, protože v něm není vazba user→blogpost a user→comment→blogpost.

Uměl bych ty data vydolovat, ale to by znamenalo přehodit výhybku jinam (parsování XML) a na to fakt nemám čas.

[Bystroushaak]

No, tak jsem se na ten dataset podíval a je bohužel nepoužitelný, protože v něm není vazba user→blogpost a user→comment→blogpost.

Uměl bych ty data vydolovat, ale to by znamenalo přehodit výhybku jinam (parsování XML) a na to fakt nemám čas.

Ta druhá vazba tam je, ta první ne. Dávám si do todo jí tam někdy přidat.

[Aleš Kapica]

Nicméně zde mohu předhodit alespoň rychlá data, kuchnutá ze zálohy mých blogpostů, kterou jsem si udělal před čtyřmi lety – pro jistotu.

Takže. Od října 2006 do února 2015 jsem tady publikoval 307 blogpostů, na které za celou tu dobu zareagovalo v diskuzi 805 registrovaných návštěvníků tohoto webu. Mohl bych spočítat i ty neregistrované, ale ti nepíšou blogy.

Pokud považujeme za aktivního uživatele takového, který se obtěžoval registrovat a napsal alespoň jeden komentář do diskuze, tak se dá zjednodušeně říct, že na tomhle portále nebylo za jeho existenci do února 2015 víc než právě těch 805 lidí. Nejvyšší Uid, který se mezi nimi vyskytnul byl registrován v prosinci 2014 (24493). Ale abych nekřivdil, pár jich možná přibylo. Jako např. k3dAR, který se registroval 25. 6. 2015 má Uid 24679.

[Bystroushaak]

tak se dá zjednodušeně říct, že na tomhle portále nebylo za jeho existenci do února 2015 víc než právě těch 805 lidí.

Jako já bych ti to mohl spočítat přesně, ale nevím úplně co se tím snažíš říct, ani co je na tom zajímavého. Pod minulým blogpostem jsem dělal export do gephi, kde jde vidět kdo se s kým bavil a afaik tam jsou i data o registrovaných uživatelích.

[Aleš Kapica]

Snažím se tím říct, že se na tvorbě obsahu v průběhu těch let podílelo něco přes 800 lidí a drtivá většina z nich je dnes jinde. A valnou většinu k tomu dohnala aktivita zdejších anonymních trollů.

Navíc je dnes zcela jiná situace. Spousta věcí funguje out-of-box a ty specifické řeší tak málo lidí, že jsou stejně nuceni hledat pomoc jinde, protože ty co tady zbyli řešení jejich problémů většinou stejně nezajímá. A v diskuzích se pak objevují OT výkřiky, které s blogposty vůbec nesouvisí.

Také označování blogpostů tučňákem je podle mě spíš záležitostí osobních sympatií a preferencí, než objektivním zhodnocením obsahu.

Když jsem kdysi začal psát, vytvořil jsem si pro blogy tři kategorie, do kterých je řadím. Provokativní, oznamovací a ty co souvisí s linuxem, protože pracuji výhradně na linuxovém desktopu a problémy řeším v linuxovém prostředí i když se týkají jiných OS.

Přiznám se, že mne samotného překvapilo, že jsem od toho února 2015 toho napsal už tolik. Dokazuje to však pouze to, že píšu blogy primárně pro svoji potřebu a je mi zcela jedno, jestli to tady žije, nebo ne. Ovšem když se podívám na blogposty, co vznikly jako reakce na tenhle. Tak bych byl asi radši, kdyby to spíš nežilo.

[Bystroushaak]

Snažím se tím říct, že se na tvorbě obsahu v průběhu těch let podílelo něco přes 800 lidí a drtivá většina z nich je dnes jinde. A valnou většinu k tomu dohnala aktivita zdejších anonymních trollů.

Jo tak. No ale to ukazují už ty moje grafy, ne?

Také označování blogpostů tučňákem je podle mě spíš záležitostí osobních sympatií a preferencí, než objektivním zhodnocením obsahu.

Tučnáka imho může dávat a odebírat víc lidí. Já ho dávám za technické blogy.

[Aleš Kapica]

Z mého pohledu je určujícím faktorem je-li portál živý, nebo ne počet individuálních návštěv za den. Ne, kolik na něm přibylo obsahu, či kolik se toho naplácalo v diskuzích.

Mě je to jedno kdo a čemu dá tučňáka. Vadit by mi to začalo až v případě, že by pod "návalem" blogpostů začaly z přehledu vypadávat ty, co by mě potenciálně zajímaly, dřív než bych si jch stačil všimnout. Chtěl jsem tím jen poznamenat, že každý máme jiné oko. Abych byl konkrétní. Z mého pohledu kupř. blogpost o Smalltalkovém OS souvisí s linuxem a jeho prostředím méně, než blogpost o scrollování na touchpadu. Ale chápu, že každého zajímá něco jiného.

[Bystroushaak]

Z mého pohledu je určujícím faktorem je-li portál živý, nebo ne počet individuálních návštěv za den.

To nechápu proč. Návštěv může být klidně miliarda, ale když nikdo nenapíše ani větu, tak je ten portál mrtvý úplně stejně, jako kdybych si ho uložil na disketu a zavřel do šuplíku.

Z mého pohledu kupř. blogpost o Smalltalkovém OS souvisí s linuxem a jeho prostředím méně, než blogpost o scrollování na touchpadu. Ale chápu, že každého zajímá něco jiného.

Tučňák se tak nějak za celou dobu co tu jsem nepřidával jen k linuxu, ale prostě obecně ke kvalitnějším blogům.

[Aleš Kapica]

Pokud je na nějakém webu miliarda individuálních návštěv za den pak to znamená, spíš znamená že ten web bude nejspíš hacknutý.

Když se to pohybuje v rozumnějších řádech, tak to může být signál, že je na jeho obsahu stále něco zajímavého.

Přijde mi poněkud zvláštní, že nechápeš rozdíl mezi portálem, který má obsah přístupný a portálem, který si uložíš do šuplíku – tudíž jako by neexistoval.

Já se hrabu po archívech poměrně hodně a mohu tě ubezpečit, že ten rozdíl je zhruba jako mezi true a false.

A právě kvůli tomu, jsem v roce 2015 odzálohoval svoje zdejší blogposty, kdyby náhodou došlo k tomu false a nějaký vůl nabyl stejného dojmu jako ty – že je to vlastně jedno.

[Bystroushaak]

Když se to pohybuje v rozumnějších řádech, tak to může být signál, že je na jeho obsahu stále něco zajímavého.

Jo, třeba odpovídá nějaké populární google frázi, viz zdejší žebříček nejčtenějších blogů.

Přijde mi poněkud zvláštní, že nechápeš rozdíl mezi portálem, který má obsah přístupný a portálem, který si uložíš do šuplíku – tudíž jako by neexistoval.

Protože pro mě je abclinuxu skoro irelevantní jako zdroj informací. Netvrdím, že ten rozdíl nechápu. Jen prostě živý je pro mě web, kde vzniká nový obsah, kde se lidé navzájem obohacují a tvoří nějakou komunitu. Web, který funguje jen jako informační pomník má svojí hodnotu, ale pro mě jen relativně malou. Občas bych se tam podíval, ale rozhodně bych tím netrávil ani setinu času, kterou běžně věnuju živé verzi.

Přiznávám, že je to subjektivní.

Já se hrabu po archívech poměrně hodně a mohu tě ubezpečit, že ten rozdíl je zhruba jako mezi true a false.

*trollface* myslíš v jednom bitu třicetidvoubitového integeru?

A právě kvůli tomu, jsem v roce 2015 odzálohoval svoje zdejší blogposty, kdyby náhodou došlo k tomu false a nějaký vůl nabyl stejného dojmu jako ty – že je to vlastně jedno.

:D

Viz Archivace blogů. Já pravidelně zálohuju nejenom svoje blogposty, ale všechny zdejší blogposty a jejich komentáře. Posledních 25 dokonce každou hodinu, abych nad tím někdy mohl rozjet studii jak moc se mění v čase (jestli třeba admini něco tajně nemažou a tak).

[Aleš Kapica]

Protože pro mě je abclinuxu skoro irelevantní jako zdroj informací.

Hodně lidí využívá blogposty jako poznámky. Ostatně to je důvod proč sem stále chodím. Najít řešení je pro mne mnohem snazší tady, než na jiných webech. Někomu se zdá zdejší vzhled zastaralý, ale pro mne je přehlednější než jinde.

Chápu, že si taháš pro studijní účely i ty hromady pro mne naprosto irelevantních sraček. Mě zajímají jenom ty moje. Cizí trus ať si přebírá kdo chce.

[Bystroushaak]

Chápu, že si taháš pro studijní účely i ty hromady pro mne naprosto irelevantních sraček. Mě zajímají jenom ty moje. Cizí trus ať si přebírá kdo chce.

To je asi ta nejvíc narcisistická věc, co jsem kdy koho tady viděl napsat.

[Aleš Kapica]

Chápu, že si taháš pro studijní účely i ty hromady pro mne naprosto irelevantních sraček. Mě zajímají jenom ty moje. Cizí trus ať si přebírá kdo chce.

To je asi ta nejvíc narcisistická věc, co jsem kdy koho tady viděl napsat.

Tobě asi hodně mažou med kolem pusy, co? Uvědom si, že jsem do psaní těch blogpostů věnoval svůj čas a tak mi není lhostejné, že bych měl o ně přijít, pokud by se to tady rozhodl někdo vypnout. Proč bych ti tedy tady měl vykládat něco jiného?

Fakt nechápu proč bych si měl zálohovat i blogposty, jako je kupř. tenhle a jim podobné. Opravdu mě děsí, že v dnešní době, kdy je prakticky neomezený přístup k informacím, má někdo tak naivní vidění světa. Bohužel je to reálný důkaz totálního kolapsu vzdělávacího systému v ČR, díky němuž se nebezpečně blíží situace, že se bude opakovat reálně nedávná minulost.

A ne. Opravdu si nemyslím, že je úkolem školství bušit někomu do hlavy co je a není správné. Školy by měly především vést lidi ke kritickému myšlení a probouzet v nich touhu informace hledat a dávat do souvislostí – a ne bezhlavě žrát všechno tak jak se jim naservíruje.

[Bystroushaak]

Tobě asi hodně mažou med kolem pusy, co?

Co s tím mám já společného? Kdo oni? Všichni? Asi těžko.

Uvědom si, že jsem do psaní těch blogpostů věnoval svůj čas a tak mi není lhostejné, že bych měl o ně přijít, pokud by se to tady rozhodl někdo vypnout. Proč bych ti tedy tady měl vykládat něco jiného?

Tak to já chápu, vždyť ty svoje taky archivuju a dokonce verzuji gitem. Netvrdím že máš dělat něco jiného, nebo mi říkat něco jiného. Ale když zároveň prohlásíš díla ostatních za sračky a trus, tak to zní arogantně a narcisticky.

Fakt nechápu proč bych si měl zálohovat i blogposty, jako je kupř. tenhle a jim podobné.

Já zas fakt nechápu proč projektuješ, že po tobě někdo něco takového chce. To přece nebylo ani naznačeno, to sis tam dosadil úplně sám.

Opravdu mě děsí, že v dnešní době, kdy je prakticky neomezený přístup k informacím, má někdo tak naivní vidění světa.

Co je tohle za kecy? :D Do jaké bolístky jsem ti to proboha šlápnul když takhle vyjíždíš?

Bohužel je to reálný důkaz totálního kolapsu vzdělávacího systému v ČR, díky němuž se nebezpečně blíží situace, že se bude opakovat reálně nedávná minulost.

≪Sorry, na tohle nemám jinou reakci, než že jsem se vysmál :D≫

A ne. Opravdu si nemyslím, že je úkolem školství bušit někomu do hlavy co je a není správné. Školy by měly především vést lidi ke kritickému myšlení a probouzet v nich touhu informace hledat a dávat do souvislostí – a ne bezhlavě žrát všechno tak jak se jim naservíruje.

S tím souhlasím, ale vůbec netuším jak jsme se k tomu dostali a jak to souvisí se mnou, já jsem ze školy pryž už asi osm let.

[Aleš Kapica]

Míjíme se. Tys nepochopil nadsázku a text který byl zcela záměrně napsán tak jak byl, protože z cizího pohledu se jeví jako sračky všechny blogy, tj. včetně těch mých.

A ten zbytek nebyl koment vůči tomu co jsi napsal ty, nýbrž vysvětlení proč mi přijde úděsný zrovna ten odkazovaný blogpost a jeho výskyt zde vůbec. Přijde mi to stejné, jako by začal někdo v rámci blogpostu pět chválu na koncentrační tábory, jak byly ekonomicky úžasně efektivní.

[Agent]

Jednotka nadutosti == 1 Capica;

z cizího pohledu se jeví jako sračky všechny blogy - To je možný a co my s tim? Nikdo nikoho nenutí aby to tu četl.

vysvětlení proč mi přijde úděsný zrovna ten odkazovaný blogpost a jeho výskyt zde vůbec. - To jsme rádi, že nám pan Kapica vysvětlil, proč jemu to přijde úděsný, bez toho bychom nedokázali usnout...

[ChronicPain]

Je nadutý a drzý,

kapuca mu na pleši sotva drží

Když v lese na cyklisty klade pasti,

v mezičase čte své blogy a vzdychá slastí

Ach, jak jen já, jsem jednička,

prezidentovat bych měl já, ne Vítek Jedlička,

Liebeland může být slepá ulička,

ale chtěl bych být v roli zakladatele tatíčka.

Pokaždé, když jsem řekl, že pracoval jsem na ÚMO Ostrava - Jih,

tak každý ustrnul a trapně zjih.

Jistě závidí mi tuto mou pozici,

kde spravoval jsem jednu pracovní stanici.

[Aleš Kapica]

Jinak z mého pohledu to tady mrtvé není. Nezobrazují se mi blogposty blokovaných uživatelů. A ty ostatní mi většinou přijdou docela zajímavé, i když to zrovna není moje parketa.

A jenom dobře že se neobjevuje těch blogpostů hodně. Alespoň je šance si je přečíst, než zapadnou.

[Aleš Kapica]

Jinak od té doby na mém blogu přibylo dalších 53 blogpostů.

[Aleš Kapica]

Je fajn, že jsi poskytnul ta data. Kdybych měl na to čas, tak bych se na to čistě že zvědavosti podíval. Ale prakticky je to jedno. Nevadí mi, že se objeví nový blogpost jen sem tam. Víc mě iritují anonymní tazatelé v poradně, co mají za málo si zkusit řešení svého problému nejprve vyhledat.

[xkucf03]

To mě zrovna neirituje. Buď to sem píše někdo, aby oživil návštěvnost a vytvářel aktivitu, nebo to jsou skuteční začátečníci a ty bychom měli vítat. Co na tom, že se neumí ptát a nezná Bash? Každý nějak začínal. Otravovat by mne to začalo až ve chvíli, kdy by tam takových dotazů bylo dvacet za den a ztrácely by se mezi nimi zajímavější témata. Ale v tomhle množství mě to fakt netrápí.

[sad]

Pro mne je důležité, že jede.

http://www.nativepeople.cz/

Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function mysql_connect() in /DISK2/WWW/nativepeople.cz/www/config/inc_config.php:7 Stack trace: #0 /DISK2/WWW/nativepeople.cz/www/index.php(2): include() #1 {main} thrown in /DISK2/WWW/nativepeople.cz/www/config/inc_config.php on line 7

[Aleš Kapica]

To není můj server, ale doména na pipni.cz na které kdysi dávno běžela testovací verze redakčního systému co jsme s kamarádem dělali před 15 lety.

[Nuphar]

Takhle se statistika fakt dělat nedá. Kdyby tam byla nula, člověk třeba zjistí, že výchylky jsou malé a nestojí za řeč. Že se to propadne kolem Vánoc a v létě také snad nikoho nepřekvapí. Navíc je ta časová řada strašně krátká. Takhle podané to spíš vypadá jako propaganda, což ale doufám nebyl úmysl. Zfušované grafy spíš škodí, takže výpovědní hodnota je vposledku záporná.

[Bystroushaak]

Takhle se statistika fakt dělat nedá.

🙄

Je to to úplně nejprimitivnější vykreslení do 2D grafu, co se dá udělat. Pokud tomu chceš říkat statistika, tak budiž.

Navíc je ta časová řada strašně krátká.

Vašnosti, ráčejí kliknout, když jsou líní klikat na odkaz v perexu, tak snad tady na stříbrném podnose by mohli; Umírá abíčko?

Kdyby tam byla nula, člověk třeba zjistí, že výchylky jsou malé a nestojí za řeč.

V tom minulém blogpostu nula byla a výchylky nejsou malé a za řeč stojí. Například tady, že. Nebo tady. Pokud nějak extra chceš, tak já ti tam tu nulu dodělám

Takhle podané to spíš vypadá jako propaganda

No a neměla by propaganda jaksi třeba něco propagovat? Já jsem do abclinuxu investoval velmi mnoho času, napsal jsem sem přes stovku blogů a několik článků, tak co bych asi tak měl z toho propagovat že to tu chcípá? Jen tenhle měsíc jsem tu publikoval čtyři blogy. To není propaganda, to je prostě konstatování podložené daty (já vím, já vím, lidi jsou líní si ten script pustit sami aby si s nimi mohli hrát). Co si z něj vezmeš je na tobě. Já si z něj beru že by to tu třeba chtělo oživit.

[Bystroushaak]

Tak nulu jsem dodělal.

[_]

fake news, tohle je snad parodie na nejprofláknutější nešvary manipulace se statistikou

nevěřím, že je autor technik, tohle vypadá jako práce manažera se zatraceně utaženou kravatou

[.]

Vtip? :D

[Olaf]

Že jsem tak smělý, zpracovával jsi někdy data?

[Olaf]

Pamatuji, že docent Zahradník mluvil o lidech spojujících body úsečkou jako o nepříliš matematicky vyvinutých jedincích. Ostatně to napsali s Lumem i ve své učebnici. Tyto grafy jsou, ve vší úctě, opravdu žrádlo.

[.]

Udělej to líp experte.

[Olaf]

Před takovými pěti či deseti lety bych to udělal. Jenže od té doby počet mýlících se lidí na internetu se rapidně zvýšil.

[Bherzet]

Já jsem rád, že zveřejnil aspoň něco. Ptal jsem se ho na to nejméně třikrát, protože mě to zajímalo. A právě proto, že mě to zajímalo, tak jsem si z toho ty informace přečíst dokázal:

<RemoteFox> tak jo
<RemoteFox> tak
<RemoteFox> jeste to publikuju a je to
<RemoteFox> https://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2019/2/umira-abicko-ano-a-drsne
<Bherzet>   thx
<Bherzet>   :X
<Bherzet>   drsny, no
<Bherzet>   akorat to chce si otevrit jeste ten starsi clanek
<Bherzet>   aby clovek mel delsi kontext
<Bherzet>   takhle se ty grafy nedaji moc cist

Jasně, dá se v tom najít hromada chyb, můžeš mu vyčítat, že zvolil blbě osy, že místo křivek nepoužil sloupcové grafy, že neudělal srovnání přímo jednotlivých měsíců v průběhu let a nevím co všechno dalšího, ale k čemu by to vlastně bylo dobré? Kdyby to v tom dřívějším článku nedělal za celou historii Abclinuxu, asi bych se taky divil, proč tyhle grafy vypadají takhle, ale on doslova šel cestou nejmenšího úsilí a jen ten skript upravil, aby to vygeneroval pouze za poslední rok.

Dobrá data v nešťastné formě jsou pořád lepší než nic, takže za mě dobrý. Ale samozřejmě ocením, pokud ty jeho skripty forkneš a vylepšíš.

[.]

Jale k čemu by to vlastně bylo dobré?

A k čemu je to vlastně dobré teď, když to nemá žádnou vypovídající hodnotu? Na vytisknutí a vytření si ... ?

[Bherzet]

Jestli neumíš odečíst hodnoty z tohohle grafu a z korenspondujícího staršího grafu a porovnat je, tak se asi nemáme o čem bavit.

[.]

A co všechno mám ještě dělat za autora, aby z toho něco vylezlo? Co kdyby neplýtval časem čtenářů? Jestli on ten úpadek nebude korelovat se spamem jeho blogových zápisků, když neumí dát dohromady ani pár grafů. Kdo tohle neumí, tak se opravdu nemáme o čem bavit!

[.]

Tebe baví brát jména co? A pokaždé si kopneš do lišky. Závidíš skill?

[.]

Jo, to ses tedy předvedl.

[Bystroushaak]

Tebe baví brát jména co? A pokaždé si kopneš do lišky. Závidíš skill?

V pohodě. Je tu dost anonymů, které konzistentně seru, tohle nikam nepovede. Zabiješ tím čas a on názor stejně nezmění.

[_]

i ty jsi anonym

[.]

O dost větší než z jeho pohledu většina lidí, když tu sledoval uživatele šmírovacím obrázkem v patičce

[Bystroushaak]

Zase na druhou stranu mě tu spoustu lidí zná z osobního setkání a se třemi abclinuxáky momentálně pracuji..

[_]

No vidíš, já se osobně znám s nejméně 10 abclinuxáky a pracuji se čtyřmi.

[Bystroushaak]

Mě tak napadá jestli člověk může být solipsisticky vtipný sám o sobě. Něco jako ten zenový koán o tom jak zní zvuk padajícího stromu hluboko v lese, když ho nikdo neslyší. Je to vtipné, když jsi sám komu to tak přijde? Kdyby třeba čistě hypoteticky existoval člověk, co neustále hláškuje píčoviny kterým se sám směje, dalo by se tomu pořád říkat vtip, nebo by to byla definice trapnosti? Co kdyby byl na planetě sám a sám (o) sobě říkal vtipy a sám se jim smál?

pracuji se čtyřmi

Jsem rád že máš práci, to dává naději a vyvrací teorii o duševní poruše, co jsme měli. Jen jsem teda prohrál sázku.

[_]

Jsem rád že máš práci, to dává naději a vyvrací teorii o duševní poruše, co jsme měli. Jen jsem teda prohrál sázku.

Viz tvůj první odstavec, můžeš si to vyzkoušet na vlastním případu.

[Bherzet]

Čtením těch grafů tak, abych se dozvěděl, co mě zajímalo, jsem strávil jednotky minut. Generovat si ty statistiky sám by mě stálo víc času i kdybych vyšel z těch jeho skriptů.

Ty se zařiď, jak potřebuješ. Pro začátek bych doporučoval naučit se situaci „autor článku mě připravil o čas“ vnímat „já se čtením článku tohoto autora připravil/a o čas“ a následně přijmout odpovídající opatření.

[Olaf]

Ale jasně, chápu, každá snaha je fajn. Nechápej mě špatně. Nejde tak ani o to, že se mi ty grafy špatně interpretují při pohledu (neudržím na nich ani oči, můj mozek je odmítá, sorráč), ale nějak tak vnitřně prostě nechápu, že někdo navrhne takové řešení/výstup na samém počátku, aniž by ho to trklo -- že prostě tolik práce povede k něčemu takovému. No. Jestli si z toho vytáhnu datasety a zpracuju, je otázka jiná. Bude-li v noci nálada, proč ne -- nejtěžší práci už udělal.

[Bystroushaak]

Zkus to teď. Upřímně mě to netrklo, fakt jsem si myslel, že lidi dokážou otevřít ten předchozí blog a porovnat to s tím. Hold jsem se pletl no.

[Olaf]

Mi šlo spíše o proložení dat vyhlazenější křivkou, odstranění šumu, naznačení trendu apod. Tak oko pozná hned, jaký je vývoj.

[Bystroushaak]

Upřímně příště až po mě bude chtít někdo grafy, i kdyby to byl kamarád jako teď, tak ho pošlu do háje. Už teď jsem na tom zabil víc jak dvě hodiny a fakt mě to už nebaví.

[Olaf]

Sorry, nechtěl jsem se tě osobně nějak dotknout (to snad lze poznat i z následných odpovědí). Když už teď vidím kompletní údaje, tak je zřejmé, jak se to s portálem vyvíjí, i bez dalších matematických nástrojů. Hezký zbytek večera a fakt dík.

[Bystroushaak]

V pohodě, žádný problém. Jen jsem tím sám neměl jít zabíjet včera čas.

[Olaf]

Ber to tak, že jsi jeden z mála, co to teď tady oživil, takže o zabíjení času nemůže být řeč.

[Bystroushaak]

Kdybych tenhle měsíc nepublikoval čtyři jiné blogy a neměl tři další připravené, tak bych ti asi dal zapravdu. Takhle jen konstatuji, že to byla naprostá ztráta času. Většina lidí stejně bude radši řešit píčoviny, jako že osa nezačíná od nuly, místo aby řešili co s tím udělat. A to je jeden z příznaků. Já už jsem smrt nejednoho komunitního portálu zažil (soom.cz, security-portal.cz). Pokud si někdo myslí, že podstatné je že servery běží a někdo platí hosting, tak je fakt na omylu. To je ta nejmíň podstatná věc, kterou může poskytnout každej a která tu zůstane a bude náhodně přivádět lidi z google a vydělávat tím na elektřině ještě dávno potom, co odsud odejde poslední a zhasne.

[Olaf]

Zažil jsem taky smrt několika serverů. Prostě špička čtenosti, maximum jakési zvědavosti a ochota (a schopnost!) číst proběhla u připojených lidí někdy mezi lety 2007-2009. Pak se změnily jejich návyky, asi i zájmy, nebo já nevím co vše, a stačí jim krátký slint na sociálních sítích, kde své hluboké moudro může prezentovat naprosto každý. Byly doby, kdy nepříliš bystrý člověk byl jaksi smířen s tím, že není bystrý, proto i diskuze byly prosté jejich názorů, neb věděli, že k věci, které nerozumí, se vyjadřovat nemohou. Protože kdyby se vyjádřili, věděli, že by asi byli za blby. Dnes tato prostá soudnost chybí a nepříliš bystrý jedinec nejenže neví, že neví, nýbrž se domnívá, že ví (abych volně opsal slova MZ). A výsledky vidíš sám. A tak spousta rozumných lidí přestala raději psát, servery se obsahem ponořily do prázdnoty. Šlo to ruku v ruce i s tím, že během finanční krize se propadla internetová reklama, a tak se snižovaly autorské honoráře, články se proto i krátily a manažerům stačily texty od holobrádků copywriterů. A tak zmizeli i starší a rozumnější čtenáři.

[xkucf03]

Většina lidí stejně bude radši řešit píčoviny, jako že osa nezačíná od nuly, místo aby řešili co s tím udělat.

A tebe napadá, co s tím udělat? Když jsem tu naposledy psal o Relačních rourách, tak primárně proto, abych získal nějakou zpětnou vazbu, nějaké nápady, návrhy na vylepšení. A jaký z toho byl přínos? Asi jen dvě věci – že bych měl implementovat AWK a pak jedna drobnost. Ten AWK je dobrý nápad, díky za něj, udělám to. Ale jinak to bylo hrozně nekonstruktivní. Mně nevadí, když mi tu bude v diskusi někdo nadávat nebo trolit, nic si z toho nedělám, dokážu to ignorovat, přeskočit to. Spíš mne ale mrzí, že je tak málo těch konstruktivních připomínek. Tzn. mě teď vlastně netrápí poměr šum/signál, ale nedostatek toho signálu (v absolutní hodnotě).

[Bystroushaak]

Tak prvním krokem by asi mohlo být uznat problém a zkusit se alespoň zamyslet jak by se dal řešit a jaké jsou jeho příčiny.

[Bherzet]

Hele, já si ty relační roury krátce po zveřejnění té zprávičky nainstaloval a krátce na to napsal parser na logy z IRC. Občas chci dohledat třeba nějaký odkaz a mít parser, který z těch logů udělá relační data se sloupcem jako např. contains_url, a následně v tom hledat, mi přišlo ideální.

Nezveřejnil jsem to proto, že se mi nechtělo. Pro mě je to nějaká práce a energie navíc a přínos v nedohlednu. Kdyby tu panovalo nadšení z toho, že na něčem pracuješ, a lidi tě v tom podporovali, tak by to dávalo daleko větší smysl. Jenže v té hrstce lidí, co tu jsou, máš uřvané (převážně neregistrované) kokoty, co akorát prudí, a prostě i když to ignoruješ, tak jen se tím prokousávat stojí energii a tak.

Asi by bylo nejlepší to řešit na nějaké invite-only bázi. A netřeba hned něco programovat, zveřejňovat si texty na svých webech a vyměňovat si zprávy na IM, e-mailama nebo jakémkoliv generickém fóru, o kterém nikdo nebude vědět, by pro začátek plně postačovalo. A lidi pak můžou probrat, co potřebujou, jít přímo k tématu, rozhodovat se, koho do diskuze přizvou a koho nikoliv… Veřejné diskuze mají svůj smysl, ale jakoukoliv on-topic diskuzi, jejímž cílem je dobrat se konkrétních závěrů, chceš typicky držet mezi co nejméně lidmi (a nebo striktně moderovanou – a opravdu myslím moderování, ne jen mazání příspěvků).

[xkucf03]

Co se týče nějaké uzavřenější komunity, tak existuje e-mailová konference relpipe-dev, tam můžeme v několika lidech diskutovat v menším kroužku a bez těch, které to ani moc nezajímá a jen šli kolem.

[Pavel Křivánek]

Výhoda Ábíčka je v tom, že sem pořád chodí docela rozmanitá skupina čtenářů, takže psát sem je z pohledu zpětné vazby zajímavější než něco publikovat v rámci uzavřené profesionální či sociální bubliny. Tam také nemá moc smysl psát popularizační články. Jediná možnost, jak tohle udržet, je mít dostatek kvalitních blogů z širokým záběrem témat. Když jsem občas svým zahraničním kolegům odkazoval nějaké své blogposty, byli ohromeni, kolik příspěvků je v diskusi. To prostě není není samozřejmé. Navíc je komunita kolem Ábíčka docela přátelská a lidí, co se snaží ukázat ostatním, jak jsou chytří, tím, že z ostatních dělají blbce, je tu na poměry IT pořád relativně málo.

Jenže Ábíčko je dle těch grafů na historickém dně a profit pro pisatele blogů se vytrácí...

[Alfons]

Třeba já body spojuju úsečkou prostě proto, aby ty body byly líp vidět.

Já vím, že ty úsečky nemají žádný jiný význam. Čtenář to ví taky. Jelikož to oba víme, význam grafu nijak neutrpí. Oba víme, že jde pouze o otázku konvence zápisu, a tedy o otázku jazyka. Ne o otázku matematiky. Pro mě je to stejné, jako nadávat lidem, že neumí psát řecká písmena.

[Olaf]

(Datové) body jsou matematické objekty. Jejich vývoj v čase se řídí matematickými a někdy fyzikálními zákony a to má svůj význam, byť skrytý pod povrchem. Spojovat body zkraje úsečkou není matematicky odůvodnitelné v žádném významu. Sorráč. Nejedná se o žádnou konvenci.

[Alfons]

V takovém případě ty body rozhodně nemohou zabírat víc než jeden pixel, dokonce musí být nekonečně malé, a musí být od sebe přesně ve správných vzdálenostech. A běda ti, jestli ty rozestupy zaokrouhlíš, když tam budeš chtít znázornit v jednom grafu jedničku, dvojku, a odmocninu ze dvou.

[Olaf]

I můj pes umí rozlišit mezi analyticky danou (matematicko) funkcí a sesbíraným souborem dat. V prvním případě je proložení blízkých bodů úsečkou v softwaru zcela přirozené, v druhém nikoli, hafá. Pokud to nechápeš ty, zapsal bych se na kurzy agility a posléze na základy logiky a matematiky.

[Alfons]

Bod, který v grafu není nekonečně malý, je znázorněním intervalu, a tedy jde o naprosto stejný nesmysl jako kdybych tam natáhl mezi dvěma body čáru.

[Michal Kubeček]

Tady nejde o hodnoty odečtené v určitých okamžicích, jde o souhrnná data za jednotlivé měsíce. Měsíc je časový interval, ne okamžik. Takže klasický sloupcový graf by se hodil mnohem lépe.

[JS1]

Chces tim rict, ze plocha (zdalky tak bude vypadat ten sloupkovy graf) je mene zavadejici nez krivka (lomena cara)?

Ja Zahradnika cetl takze chapu ten Olafuv argument, ale prijde mi to jako vrtani se v detailech. A zrovna v tomhle pripade existuje potencialni mechanismus (dynamicky system), ktery vysvetluje vyvoj toho grafu v case.

[Michal Kubeček]

Pokud si odmyslíme tu "posunutou nulu", která např. v jednom grafu způsobovala, že pokles na nějakých 60 procent minulé hodnoty opticky vypadal, jako by spadla na desetinu*, je podle mne největším problémem snaha vydávat jeden mimořádně slabý měsíc za jednoznačný trend - tím spíš, že ten propad není až tak zásadně větší než některé jiné fluktuace mezi sousedními měsíci. Potom ještě otázka, nakolik je třeba pokles počtu komentářů opravdu problém; když půjdu do extrému, pokud by třeba zmizel hyperaktivní troll, který zvládal sám vygenerovat 20 procent každé větší diskuse a dalších 40 procent byly reakce na něj, znamenalo by to propad na polovinu, který bych ale nepovažoval za nežádoucí. (Podobně sice věřím, že aktuální změny na rootu opravdu povedou ke snížení počtu komentářů, ale nesdílím převažující přesvědčení, že to tomu webu zásadně ublíží nebo že ho to "zabije".)

* - Pro autory pohrdavých poznámek o "neumění číst grafy": číst umím, takže se podívám na hodnoty a odhadnu, jak velký ten pokles byl skutečně. Ale smyslem grafu je přehledně a srozumitelně prezentovat data. Pokud je graf udělaný tak, že mne nutí si buď něco dopočítávat nebo odhadovat, kde by asi tak ta osa měla skutečně být, pak svou funkci plní špatně, ať už je to chyba, neznalost nebo záměr.

Podobně je to s těmi sloupci vs. body. Bod by měl reprezentovat okamžitou hodnotu veličiny v konkrétním okamžiku. Jetli má smysl interpolovat lineárně mezi sousedními body nebo to třeba proložit nějakým splinem, to už záleží na tom, o jakou veličinu se jedná a nakolik je na místě očekávat, že se mění spojitě nebo dokonce hladce. Ale pokud hodnota reprezentuje součet (integrál) za určitý časový inteval, měla by být i graficky prezentována tak, aby bylo zřejmé, že se vztahuje k určitému intervalu na časové ose, ne k bodu (okamžiku). Extrémem jsou pak bodové grafy, kde jsou u hodinových souhrnů popisy typu "8:00", takže člověk ani neví, jestli se tím myslí 7:00-8:00, 8:00-9:00 nebo třeba 7:30-8:30.

[Bystroushaak]

Pokud si odmyslíme tu "posunutou nulu", která např. v jednom grafu způsobovala, že pokles na nějakých 60 procent minulé hodnoty opticky vypadal, jako by spadla na desetinu*, je podle mne největším problémem snaha vydávat jeden mimořádně slabý měsíc za jednoznačný trend

Jenže ten jeden mimořádně slabý měsíc se táhne už přes rok. Proto jsem ostatně taky dělal ten předchozí blog; už to byl úpadek oproti předchozímu stavu. To že to v lednu spadlo ještě podstatně níž a kdybych se nenapsal pět blogů, tak za únor to bude ještě níž, to je spíš detail.

Podobně je to s těmi sloupci vs. body. Bod by měl reprezentovat okamžitou hodnotu veličiny v konkrétním okamžiku. Jetli má smysl interpolovat lineárně mezi sousedními body nebo to třeba proložit nějakým splinem, to už záleží na tom, o jakou veličinu se jedná a nakolik je na místě očekávat, že se mění spojitě nebo dokonce hladce. Ale pokud hodnota reprezentuje součet (integrál) za určitý časový inteval, měla by být i graficky prezentována tak, aby bylo zřejmé, že se vztahuje k určitému intervalu na časové ose, ne k bodu (okamžiku). Extrémem jsou pak bodové grafy, kde jsou u hodinových souhrnů popisy typu "8:00", takže člověk ani neví, jestli se tím myslí 7:00-8:00, 8:00-9:00 nebo třeba 7:30-8:30.

Nevím, mě přijdou tyhle diskuze o formě místo obsahu dost bezobsažné (pun intended)

[JS1]

Jo, celkem s tebou souhlasim. Jen ty linky vs sloupce, to mi tedy nejde do hlavy. Prijde mi to subjektivni.

Premyslel jsem nad tim treba takto:

Mame diskretni nahodny proces (v dany casovy okamzik prijde novy komentar, blog, atd.). Muzeme ted pro tu prezentaci volit dva parametry. Jeden (alfa) je casovy interval, za ktery provedeme klouzavy prumer. Druhy parametr (beta) je casovy interval vzorkovani toho prumeru pri vykreslovani tech dat. Specialni pripad je pak kdyz se oba parametry rovnaji, tedy scitame data po urcite velikosti daneho intervalu.

Prijde mi, ze alfa by melo byt vzdy vetsi nebo rovno beta, jinak nevykreslim vsechno. Pokud je alfa nekolikrat vetsi nez beta, pak carovy graf bude vypadat lepe, jinak pouzit sloupcovy.

Jenze! Na druhou stranu, to vzorkovani prumeru jsou intervalova data, a naopak i pro minimalni beta rovno alfa jde stale o integral, tudiz lze predpokladat jistou souvislost. Takze i to tvoje pravidlo si trochu protireci.

[Josef Kufner]

Pokud zobrazuješ výsledek agregační funkce, v tomto případě součet za měsíc, tak sloupcový graf ti ukáže začátek a konec období na které ta agregační funkce byla aplikována, neboť ten sloupec někde začíná a končí, stejně jako to období. V případě klouzavých průměrů už není tak jasně vidět interval (překrývají se), takže je lepší čára.

Ve zdejším případě je to jedno, neboť každý ví, jak vypadá měsíc a co je tím myšelno. Navíc u toho celkového mnohaletého pohledu se to ztratí úplně.

[JS1]

To co jsi napsal je v podstate to moje kriterium.

Jinak ta linka ma jeste jednu vyhodu - dobre funguje pri srovnavani vice velicin za stejne obdobi. Samozrejme, je mozne pouzit treba seskupeni sloupcu, ale to proste neni uplne ono.

[Bherzet]

* - Pro autory pohrdavých poznámek o "neumění číst grafy": číst umím, takže se podívám na hodnoty a odhadnu, jak velký ten pokles byl skutečně. Ale smyslem grafu je přehledně a srozumitelně prezentovat data. Pokud je graf udělaný tak, že mne nutí si buď něco dopočítávat nebo odhadovat, kde by asi tak ta osa měla skutečně být, pak svou funkci plní špatně, ať už je to chyba, neznalost nebo záměr.

To je asi na mě, takže to upřesním: Já s těmi výtkami souhlasím, zvlášť takto konstruktivně podanými, ale vytáčí mě, když se někdo tváří, že to takto nemělo/nemá žádnou vypovídající hodnotu a že by vlastně bylo lepší nezveřejnit nic. Ještě bych to pochopil spíš, kdyby to bylo nějak slavnostně arogantně odprezentované, že „po desítkách hodin tvrdé práce vám přináším rigorózní analýzu, jak to tedy s portálem vypadá“, ale chtít se jen rychle kouknout a udělat to ohnutím staršího skriptu, ze kterého vylezou data v neoptimální podobě… No tak.

Vaše poznámky jsou alespoň slušně podané a k věci, takže si z nich lze něco odnést pro příště (např. vygenerovat v pyplotu sloupcový graf nebo zvýraznit body proložené křivkou představuje minimum práce navíc a čitelnost to podstatně zvýší).

[Bystroushaak]

(např. vygenerovat v pyplotu sloupcový graf nebo zvýraznit body proložené křivkou představuje minimum práce navíc a čitelnost to podstatně zvýší).

No já nevím, mně se sloupcové grafy mající víc než pár položek prostě nelíbí. Pokud to někomu vadí, tak to je prostě jeho problém, ne můj.

Navíc mi tohle přijde s prominutím jako hrozné píčoviny. To jsem to mohl dojít prezentovat třeba mámě a asi bych se dozvěděl podobné rady, třeba že bych to měl udělat barevnější, nebo použít větší font. Prostě bikeshedding jak vyšitý.

[JS1]

Prostě bikeshedding jak vyšitý.

Mozna. Ja za sebe se ptam proto, protoze me kresleni grafu trochu zajima, a myslim, ze by bylo docela fajn mit konsensus, ktery by pak mohl byt algoritmem, a tudiz by pak nebyl bikeshedding potreba.

Ale mozna jsem jen spatne pochopil smysl tech programu na vytvareni grafu - treba prave ten bikeshedding je jejich pravym ucelem.

[Bystroushaak]

Mozna. Ja za sebe se ptam proto, protoze me kresleni grafu trochu zajima, a myslim, ze by bylo docela fajn mit konsensus, ktery by pak mohl byt algoritmem, a tudiz by pak nebyl bikeshedding potreba.

Já btw nemám nic proti tomu, aby mi třeba někdo poslal pull request, který v tom pyplotu vykreslí třeba jednorožce. Pokud bude volitelný switchem, tak ho rád zamergeuji.

[kralyk z abclinuxu]

Prostě bikeshedding jak vyšitý.

+1

Je to jako v tomhle xkcd. Kdybys napsal něco o tom, žes ochutnal nějaký víno a (ne)chutnalo ti, tak taky přijde nějakej vinnej connoisseur a zjebe tě, že o tom víš prd... Klasika.

[Michal Kubeček]

Víte co? Trhněte si nohou, oba. Člověk vidí, že autor má zjevný problém s prezentací výsledků, tak se snaží pomoci a tohle je reakce. Toho, že jsem se vyjádřil i k tomu, co si myslím o závěrech a proč, jste si všimnout neráčili, že?

[JS1]

Uz asi vim proc Abicku klesa pocet diskutujicich...

Hlavne pak Bystroushaaku teda nezapomen zhasnout.

[Bystroushaak]

Víte co? Trhněte si nohou, oba. Člověk vidí, že autor má zjevný problém s prezentací výsledků, tak se snaží pomoci a tohle je reakce. Toho, že jsem se vyjádřil i k tomu, co si myslím o závěrech a proč, jste si všimnout neráčili, že?

Možná jsem to přehlédl. Co si myslíš o závěrech?

[Michal Kubeček]

Že když se na ty grafy podívám, tak vidím meziměsíční fluktuace, které jsou natolik velké, že i když je propad z prosince na leden opravdu větší než ty předchozí, je příliš unáhlené z toho vyvozovat nějaké závěry o umírání, tím méně závěry typu "ano - a drsně".

Pokud by mi z nějaké statistiky vypadly takhle "rozlítané" výsledky, pravděpodobně jediný závěr, který bych z ní vyvodil, by byl ten, že měsíční granularita je příliš jemná na to, aby z výsledků bylo něco smysluplného vidět. Takže bych buď zkusil vzít delší intervaly nebo to něčím vyhladit.

[xkucf03]

+1

Jak to lítá sem, tam, nahoru, dolů, mi taky připadalo dost divné na to, aby z toho šlo něco vyvozovat. Nicméně když se podíváš na delší období a tyhle měsíční výkyvy zanedbáš, tak ten dlouhodobý trend je špatný.

[Bystroushaak]

Takže bych buď zkusil vzít delší intervaly nebo to něčím vyhladit.

Obojí je v předchozím blogu a závěr to potvrzuje.

[Michal Kubeček]

Obojí je v předchozím blogu

Kdybych chtěl reagovat na předchozí blog, napsal bych svou reakci k němu.

a závěr to potvrzuje

Je-li závěr sám o sobě nepodložený, těžko může něco potvrzovat.

[kralyk z abclinuxu]

Člověk vidí, že autor má zjevný problém s prezentací výsledků, tak se snaží pomoci a tohle je reakce.

Člověk vidí, že lidé mají problém s klikáním na link... Jinak měl jsem na mysli spíš komentáře těch anonymů, tvoje se ještě daly...

[xkucf03]

Potom ještě otázka, nakolik je třeba pokles počtu komentářů opravdu problém; když půjdu do extrému, pokud by třeba zmizel hyperaktivní troll, který zvládal sám vygenerovat 20 procent každé větší diskuse a dalších 40 procent byly reakce na něj, znamenalo by to propad na polovinu, který bych ale nepovažoval za nežádoucí.

Podle mého ale dřív bylo i víc těch konstruktivních komentářů a ta zpětná vazba získaná ze zápisku nebo článku byla hodnotnější. Ale to se těžko dá nějakou jednoduchou statistikou dokázat.

Nebo je to jen můj subjektivní dojem zkreslený pocitem „dřív bylo všechno lepší“.

[Michal Kubeček]

Možná - to se dá opravdu posoudit jen hodně těžko. Jediné, čím jsem si docela jistý, je, že řeči o úpadku ABCLinuxu se vedou už pěkných pár let. :-)

Atmosféra je samozřejmě v mnohém jiná, ale jak už tu několikrát padlo, to je do značné míry dáno i změnou všeobecné situace. To se netýká jen Linuxu, vzpomínám si třeba na dobu kolem roku 2000, kdy existovaly tři nebo čtyři weby o mobilech, kde se lidi do krve hádali o technické záležitosti, řešilo se, jak se dostat do servisního menu a co s ním, lovily se BTSky, … Dneska je to všechno historie a pokud existuje nějaký web o mobilech, navštěvuje ho úplně jiný druh lidí a řeší úplně jiné problémy. Proti tomu se vlastně dá říct, že se ABCLinuxu zase až tak moc nezměnilo.

[Bystroushaak]

Jako já ten pocit mám taky. Hlavně mi přijde, že pod většinou blogů si tu poslední čtvrt rok povídám s asi pěti lidma. Ostatní sice občas něco napíšou, ale skoro nikdy to není moc diskuze, spíš třeba dotaz, nebo nějaké pozorování.

[rad]

Já jenom telegraficky. Zaprvý to je fakt trochu OT (sorry Bystroushaaku) a zadruhy bych nerad zase někoho neúmyslně urazil (sorry Michale).

Já taky často spojuji sousední body i když není důvod se domnívat, že lineární interpolace je na místě. Důvod je jak jak zmínil Alfonz lepší přehlednost grafu. Ta úsečka má v tom případě (a je pochopitelně potřeba aby to tak chápal i ctenář) smysl jakési šipky (kde hledat další bod). Zejména, pokud je těch křivek více, pak toto 'zgrupování' bodů výrazně zvyšuje čitelnost.

[Michal Kubeček]

V každém případě by bylo vhodné v takovém případě na té lomené čáře aspoň udělat nějaké "puntíky" v bodech, kde jsou skutečné hodnoty, ne jen interpolace. V některých místech původních grafů jsem třeba narazil na to, že když měly dva nebo tři po sobě jdoucí úseky skoro stejnou směrnici, bylo potřeba se opravdu pozorně soustředit, abych rozeznal, kolik těch úseků vlastně je a kde jsou jednotlivé dělící body.

[Bystroushaak]

Příloha:

• dataset.tar.gz (697271 bytů)

Grafy jsem na základě hodnotných přípomínek v diskuzi nechal překreslit, tentokrát s nulou, za poslední rok i za celou dobu a není v tom únor. Dataset v příloze pro zvídavé, co si to můžou importovat do *office a kreslit si z toho co chtěj.

[Bystroushaak]

Teď koukám do těch CSV, že tam pořád únor je u těch analýz za všechny roky. V těch grafech by už ale být neměl započítaný, pokud tam nemám nějaký bug.

[Bystroushaak]

Příloha:

• dataset.tar.gz (699040 bytů)

Jop, byla tam chybka, která započítavala i únor. V příloze opraveno.

[pavele]

Mě spíš mrzí evidentně uměle přidávané dotazy, zřejmě určené pro zvýšení četnosti příspěvků. Jde to poznat např. z hloupě položené otázky s tak vysoce odborným kontextem dotazu, o kterém nemá začátečník ani tucha.

[Josef Kufner]

Takto je to mnohem přehlednější a ten smutný trend je mnohem lépe vidět.

[xkucf03]

Což o to, aktivita tu klesá. Bývaly časy, kdy tu diskuse jely mnohem větším tempem, vycházelo víc článků, blogů…

Částečně lze ten pokles vysvětlit tím, že některá témata už jsou vyčerpaná a už o nich nikdo nové články psát nebude. Totéž v diskusích – často si řekneme něco ve smyslu „tohle už jsme tu probírali, dohledej si to“, pak si vyměníme ještě pár komentářů a diskuse ustane. Tohle je přirozený trend. Stejným vývojem si IIRC prochází i jednotlivé jazykové mutace Wikipedie. Největší nárůst obsahu je na začátku nebo někde uprostřed, pak se to zpomalí.

Dneska už moc nikdo nebude psát další články o regulárních výrazech nebo o příkazovém řádku, protože už napsány byly a dnes na ně stačí odkázat. A čtenost se pak zvyšuje těm starým článkům – ne těm novým, které nebylo potřeba napsat.

Nicméně celý ten pokles tím vysvětlit nejde a k určité změně chování to došlo. Vidím to i u sebe – na svém blogu si taky dělám graf a z něj je vidět, že nejvíc jsem psal kolem 2009-2010.

[Bubak]

No jo, jsem taky jeden z tech, co na odkaz v perexu nekliknul, sorry

Diky za doplneni, z tech viceletych grafu to vypada, ze od 2016 to vicemene stagnuje... Asi kdyz prijde vykyv z plusove spicky do minusove, vypada to jako uplne umirani, ale celkove, zda se, pokracuje jen obycejne zivoreni

[JS1]

Treba jenom umira blogovani, a rok 2019 bude konecne ten rok Linuxu na desktopu.

[Bystroushaak]

Kdyby umíralo blogování, tak se asi ani moc nedivím, ale umírají tu i diskuze, viz ty počty přihlášených a nepřihlášených.

[PetebLazar]

Když ono je dneska tolik možností a směrů čím se zabývat (těžko se hledá společný zájem). Takže širší příspěvková odezva je záležitostí spíše obecnějších věcí a kontroverznějších témat. Problémy z "Vyšší dívčí" jsou pak záležitostí jen pár erudovaných jednotlivců.

Mírně pokročilí si dnes řešení svých problémů najdou skze Google na zahraničních fórech (obsahuje je tam řádově více). Takže se podíl začátečníků zde se asi spíše zvyšuje.

Zajímavě k tomu nedávno přistoupili na root.cz, kde povolili jen příspěvky registrovaných. Myslím, že jim značně klesla aktivita pod články a zprávičkami.

Takový vývoj by v případě zpravodajského webu asi nebyl ideálním. Pro tiskový orgán společnosti dosaďte si sami to naopak může být bráno za žádoucí.

[JS1]

Mozna je to dane tim, ze navzdory puvodnimu technooptimismu vedl Internet nakonec k daleko vetsi koncentraci moci, ve smyslu "vitez bere vse", diky sitovym efektum. Takze pro vsechny staci jeden zdroj v anglictine, ktery zaindexuje jeden vyhledavac, a poskytuje jej jeden web server.

Ne ze by neexistoval precedent. Vlastne je to legracni, jak vsichni individualiste s libertarianskymi sklony (vcetne mne) veri, ze nejaka nova technologie konecne osvobodi cloveka od zbytku spolecnosti, ackoliv dosavadni historie svedci o opaku - vytvarime stale centralizovanejsi a provazanejsi systemy, diky usporam z rozsahu.

[PetebLazar]

Relativně snadná dostupnost pro ukládání strukturovaných dat a to i ve větších objemech vedla k hyperinflaci datových bází. Bohužel již bez klasifikace co z nich je podstatné a co nikoli. V kombinaci se snahou o vybudování bezpečných IS (což je nejspíš pouhou iluzí danou momentálním stupněm poznání), nakonec o děravém systému o jehož zranitelnosti nic nevíme apriori předpokládáme že je bezpečným (druhá strana disponující nám neznámým exploitem má ovšem důkaz o opaku). V minulosti u důležitých systémů bývaly zaváděny postupy fungování (byť omezeného) v případě totálního výpadku (aktualizované kartotéky, katalogy, papírové formuláře, postupy, kom.kanály, zaškolení atd). To dnes s ohledem na rozsah, složitost a provázanost IS asi již není ani prakticky proveditelné. Jen si vezměme například vymizení faxových přístrojů schopných přenášet aspoň faksimile informací v závislosti na základním fungování pevné tel.sítě (pokud tedy pomineme vliv digitalizace ústředen a s tím související možnou zranitelnost) a zda pevná tel.sít je v naší lokaci vůbec stále ještě aktivní.

[xkucf03]

V minulosti u důležitých systémů bývaly zaváděny postupy fungování (byť omezeného) v případě totálního výpadku (aktualizované kartotéky, katalogy, papírové formuláře, postupy, kom.kanály, zaškolení atd).

Tyhle záložní plány mají IMHO smysl pořád resp. myslím si, že o jejich významu se ještě v budoucnosti přesvědčíme. A nejde jen o selhání jednotlivých systémů, ale třeba i o výpadky konektivity a rozpad světové sítě.

Proto mi třeba tolik vadí software, který nelze standardně zkompilovat a nainstalovat bez připojení na internet (protože v průběhu toho procesu dělá nesčetněkrát git clone nebo git pull z různých míst, o kterých jsi neměl ani tušení, a další síťové interakce).

Neříkám, že musíme všichni doma oprašovat faxy a radiostanice, ale mít staženou Wikipedii, StackOverflow a zdrojáky nejdůležitějšího softwaru není tak úplně od věci. Za posledních cca dvacet let jsme hrozně zlenivěli a širokopásmové a trvalé připojení k internetu bereme jako samozřejmost. Jenže ona to samozřejmost být nemusí…

[Michal Kubeček]

Proto mi třeba tolik vadí software, který nelze standardně zkompilovat a nainstalovat bez připojení na internet (protože v průběhu toho procesu dělá nesčetněkrát git clone nebo git pull z různých míst, o kterých jsi neměl ani tušení, a další síťové interakce).

Tohle vadí i jinde, např. v OBS nemá systém, kde build probíhá, konektivitu, takže se nikam nedostane. A to nemluvím o požadavcích na reprodukovatelnost buildu.

[xkucf03]

Přesně tak. Ale zaráží mne, že takový software tvoří často hipsteři, kteří se tváří, že pracují podle těch nejlepších metodik, používají nejlepší nástroje… a pak z nich padá tohle. Naprosto základní chyby a popírání jakékoli determinističnosti systému, procesů, kvality. Výsledkem je produkt, jehož chování by nedokázal předpovědět ani M. Ponkrác, a který závisí na stavu mnoha různých komponent nacházejících se kdesi v internetu, které daný tým nemá pod kontrolou.

[PetebLazar]

Čekal bych, že v případě zahrnutí gitu jiných projektů budou tyto dotahovány v autorem jednoznačně definované verzi (tagu)? Takové, proti které proběhl vývoj a testování.

[Michal Kubeček]

Tohle je holt ta moderní filosofie, že nějaké verze a backporty oprav jsou přežitek a všichni by pokud možno měli používat od všeho aktuální snapshot.

[pc2005]

Tak pokud bude ta soustava zkompilována a otestována pro každý nový commit libovolné z komponent, tak proč ne .

[JS1]

Jedno ze zakladnich inzenyrskych pravidel je "nemen to co funguje". Takze muze to byt zkompilovane a otestovane... ale stejne je asi lepsi ponechat si starsi verzi. Pripadne vybrat si jen opravu chyby a nikoli nove vlastnosti.

[Michal Kubeček]

A o to se postará nějaký automatický CI tool, takže je vlastně všechno v nejlepším pořádku. :-)

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je holt ta moderní filosofie, že nějaké verze a backporty oprav jsou přežitek a všichni by pokud možno měli používat od všeho aktuální snapshot.

Tak na jednu stranu souhlasim, třeba NPM je IMHO dost šílenost (viz left-pad et al.), podobně Go, které stahuje dependence z git masteru a podobně. Rust podporuje sémantické verzování a by-default ho používá, ale stabilní to prostředí není a backporty se taky až tak často neřeší.

Na druhou stranu ale ve mě tvé komentáře na to téma vyvolávají dojem, že si úplně neuvědomuješ, že to prostředí, ve kterém se pohybuješ v openSuse / OBS je z tohohle hlediska dost ideální, nasazuje hodně vysoký standard, může vytvářet nerealistické představy. Konzervativní Linuxové distribuce jsou na tom dnes fakt dobře. Prošly skoro třicetiletým vývojem, kdy se všechno usadilo a stabilizovalo, a OS Linux je nejoblíbenější serverový a vůbec průmyslový OS, masivně finančně a kontributorsky podporovaný kde kým a jeho babičkou. Vývoj a stabilizace například GCC a glibc s tím úzce souvisí. To samé spousta high-profile softwaru v Linuxu, který je hodně podporovaný a dlouho stabilizovaný.

Je asi celkem snadné pak z téhle pozice považovat lidi (a technologie), kteří podobně dobré standardy nedodržují, za blbce a ignoranty, což, ano, v některých případech je pravda, ale často to je dané tím, že ne všichni zkrátka mají tolik času / peněz / vývojářů / atd. na to, aby vyhověli vysokým požadavkům.

Kdyby se alespoň distribuce byly schopné dohodnout na trochu společnějším postupu, pak by ten vysoký standard byl třeba jen jeden a i obyčejný smrtelník by měl třeba trochu šanci...

[xkucf03]

Konzervativní Linuxové distribuce jsou na tom dnes fakt dobře. Prošly skoro třicetiletým vývojem, kdy se všechno usadilo a stabilizovalo…

A pak jsou tu nové distribuce jako GuixSD, kde můžeš mít paralelně instalováno několik verzí jednoho softwaru včetně těch úplně nejnovějších, a přesto v tom není bordel a je jasné, co na čem závisí.

[Michal Kubeček]

Občas taky nějaký ten balíček udělám a spíš mám pocit, že s těmi malými projekty, zejména one man show, nebývá až tak moc problémů. Samozřejmě si občas zanadávám, že install nepoužívá DESTDIR a není napsaný tak, aby nevyžadoval roota apod., ale spíš to bývají drobnosti, které se dají celkem snadno opatchovat nebo obejít (většinou je autor i rád, když mu někdo pošle patch, který makefile "učeše"). Paradoxně bývá častěji problém s trochu většími projekty, které mají víc lidí a taky víc času, a tak začnou - s nadsázkou - vymýšlet ptákoviny. Třeba u Firebirdu, jakkoli ho mám rád, je občas docela těžké odolat myšlence, že ten build systém snad vymýšleli balíkářům naschvál (a to se od dob verze 1.0 hodně zlepšil).

Osobně nemám moc velký problém s neznalostí, zvlášť když jde opravdu jen o neznalost a nezkušenost a dotyčný si nechá poradit, jak vyjít distribucím vstříc. U některých projektů to ale spíš působí tak, že autoři moc dobře vědí, že jejich přístup způsobuje problémy, ale jsou přesvědčeni, že je to naprosto v pořádku, protože při budování nového světa se přece nemohou nechat svazovat konvencemi světa starého. Někteří i otevřeně hlásají, že klasický model distribučních balíčků, releasů a backportů je přežitek.

Stejně jako je špatně představa, že když se něco používá 25 let, tak to musí být dobře a neradno na tom něco měnit, je chybná i představa, že když se něco používá 25 let, je to nutně zastaralé a je potřeba to překopat od základu nebo úplně zahodit. V různých oborech už jsem narazil na to, že je moc velký rozdíl mezi tím, když ustálená pravidla někdo porušuje jen proto, že se cítí být modernistou, který si nenechá něco diktovat od starých konzerv, a tím, když je porušuje člověk, který je dobře zná, chápe logiku, která se za nimi skrývá, a je tudíž schopen poznat, kdy pravidlo ztrácí smysl a je proto vhodnější se jím neřídit.

Kdyby se alespoň distribuce byly schopné dohodnout na trochu společnějším postupu, pak by ten vysoký standard byl třeba jen jeden a i obyčejný smrtelník by měl třeba trochu šanci...

To by nebylo špatné. Většina velkých distribucí má sice nějaký dokument popisující pravidla pro balíčky, ale nevím o nějakých široce uznávaných guidelines přímo pro upstreamové projekty. GNU má něco pro své projekty, ale to je pro obecné použití zbytečně striktní a IIRC i dost úzce svázané s autotools.

[kralyk z abclinuxu]

Občas taky nějaký ten balíček udělám a spíš mám pocit, že s těmi malými projekty, zejména one man show, nebývá až tak moc problémů.

Záleží hlavně na šíři záběru. Když je to utilita pro Linux s 2 dependencemi, tak je to dost v pohodě. Když je to software pro 4 platformy s 15 dependencemi, tak už je to horší...

Pro mě např. je poslední dobou v tomhle ohledu zklamáním CMake, kde distribuované FindFooBar.cmake skripty v půlce případů nefungují, když člověk použije o trochu jiné (ale stále validní) nastavení nebo jiný systém, než co autor zrovna testoval.

Paradoxně bývá častěji problém s trochu většími projekty, které mají víc lidí a taky víc času, a tak začnou - s nadsázkou - vymýšlet ptákoviny.

Ano, projekty, které nejsou úplně one-man-show, ale zároveň nejsou úplně etablované, na tom jsou asi nejhůře. Jednak vymýšlí ptákoviny, ale taky stačí, když prostě trochu rozšíří ten záběr...

Někteří i otevřeně hlásají, že klasický model distribučních balíčků, releasů a backportů je přežitek.

To je těžká otázka. Z mého pohledu ani tak nejde o to, že by ten model byl přežitek, spíš postupně přestává být vhodný pro tak široké využití jako v minulosti. Hlavně jde o desktop a workstations. Pro produkční použití (různé servery apod.), kde člověk potřebuje mít zajištěnou stabilitu, je to super. Na desktopu už je to otázka. Třeba Arch je IMHO populární mj. díky AURu, který ty nedostatky distribuce balíčků částečně řeší tím, že pro uživatele je snadné si nabídku balíčků rozšířit / upravit.

Další věc je, že dynamické knihovny tak trochu postupně přestávají plnit tu úlohu, kterou plnily dříve (úspora místa a bezpečnostní aktualizace). Celkově je hodně vidět ten trend, kdy zejména sestavování, ale i instalace aplikace je více nezávislá na stavu systému. Já se tomu vůbec nedivím.

Nevím, jak to bude dobudoucna ani jak by to mělo být 'správně', jsem na to dost zvědav. Nedivil bych se, kdyby se tradiční model distribučních balíků stal více specializovaným nástrojem. Anebo se adaptuje. Např. u toho Archu vím, že existují např. nástroje pro vygenerování PKGBUILDu z language-specific balíčku (cargo-pkgbuild, pipman, generator-pkgbuild apod., ale nevim, jak moc jsou v praxi dobré).

[xkucf03]

Když je to software pro 4 platformy s 15 dependencemi, tak už je to horší...

openSUSE Build Service?

[kralyk z abclinuxu]

Co s ním?

[Nuphar]

Umí to vygenerovat balíčky pro různé distribuce.

[kralyk z abclinuxu]

A jak to řeší dependence těch vygenerovaných balíčků?

[Nuphar]

Jak by tak člověk čekal. Balíček se vytváří ve virtuálním prostředí (takže opakovatelně), všechny závislosti tam musí být k dispozici, takže jsou pak taky správně popsány. Viz i https://openbuildservice.org/

[kralyk z abclinuxu]

Takže když budu chtít pomocí OBS sestavit balíček třeba pro Debian nebo CentOS, tak si to natáhne dependence z těchto dister? A umí to třeba řešit, když se ta dependence bude v tom jiném distru jinak jmenovat?

To by řešilo část problému. Druhá část by zůstala, tj. že musím zjišťovat nejstarší verzi dependencí nabízenou podporovanými distry a přízpůsobovat tomu psaní softwaru.

[Josef Kufner]

Samozřejmě. Ono by to bylo docela na nic, kdyby to tak nefungovalo, nemyslíš?

Minimální verzi si pohlídat musíš vždy. Jako vývojář to děláš proti nějaké verzi API a tu uvedeš v závislostech jako minimální verzi. Pokud v distribuci bude novější, tak by měla být zpětně kompatibilní v nějakém rozumném rozsahu verzí (viz semver).

[kralyk z abclinuxu]

Minimální verzi si pohlídat musíš vždy. Jako vývojář to děláš proti nějaké verzi API a tu uvedeš v závislostech jako minimální verzi. Pokud v distribuci bude novější, tak by měla být zpětně kompatibilní v nějakém rozumném rozsahu verzí (viz semver).

Tak tu teoretickou stránku věci a "jak by se to mělo dělat" znám. Nicméně v praxi pak třeba se stane, že chci/potřebuju feature X z knihovny Y verze Z a část dister má Y >= Z a část Y < Z, a potom babo raď, že... Takže pak přicházejí na řadu všelijaké workaround a ifdefy a podobné humusy...

Celkově furt sledovat který distro má kterou knihovnu v jaký verzi a z toho se snažit vydedukovat, co teda můžu použít, je dost voser...

TL;DR: Distribuční balíčkovací manažer je nástroj pro správce systému, ne pro programátora.

[xkucf03]

a) GuixSD :-)
b) Flatpak, Snap… :-/
c) i klasické distribuce někdy zavedou nový balíček jehož název obsahuje číslo verze, takže lze instalovat dvě verze téže knihovny

Jinak leda ty ifdefy a volitelné závislosti a nějak to hackovat, což by se mi tedy taky nechtělo.

[Fluttershy, yay!]

Nix

[kralyk z abclinuxu]

Mně by se nejvíc líbil nějakej nástroj, kterýmu bych předhodil seznam dependencí (v nějaké univerzální nomenklatuře) a on by to na aktuálním distru přeložil na správné balíčkové dependence a ty závislosti, které by na tom distru třeba nebyly k dispozici nebo ne v dostatečně nové verzi, by nalinkoval staticky.

[Nuphar]

To generickou formou je RPM spec file.

[kralyk z abclinuxu]

V jakým formátu se to zapíše je celkem podružné, důležité je mít to mapování z dependence (coby upstream projekt) na balíček v distribucích (ne jen nějaké jedné konkrétní, pokud možno co nejvíce) a mít informace o verzi a třeba i fíčurách/nastaveních (všelijaké ty --with-foobar). Tj. v podstatě by to musela být nějaká databáze / registr. A pak taky mít možnost sestavit tu dependenci staticky.

Což je ale obojí naprostá utopie, protože distribuce se nejspíš nikdy nedohodnou na nějaké společné evidenci balíčků a stejnětak C/C++ progrmátoři se nejspíš nikdy nedohodnou na nějakém jednotnějším řešení sestavování...

[marbu]

Fedora provozuje release-monitoring.org s cílem posílat distribucím upozornění, že v upstreamu vyšla nová verze. A i když hlavní cíl není vytvořit společnou evidenci balíčků, u projektů je často vidět metadata pro další distribuce, protože někomu přišlo užitečné to tam zadat - např. django.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, pěkný. Pak taky existuje pkgs.org. Z něčeho takovýho by se mohlo vyjít, ale je to v začátcích...

[xkucf03]

Kdyby se alespoň distribuce byly schopné dohodnout na trochu společnějším postupu, pak by ten vysoký standard byl třeba jen jeden a i obyčejný smrtelník by měl třeba trochu šanci...

Nemělo by se tohle řešit v rámci AppStream (wiki)?

A pak jsou tu ty Flatpak a Snap, ovšem to má zase jiná ale…

Asi nejvíc se mi líbí, jak k tomu přistupuje GuixSD. DEB a RPM jsou sice super a v minulosti udělaly obrovský kus práce, ale možná by to chtělo posunout se někam dál, protože i ten svět se změnil a tyhle systémy už tak dobře neškálují a vybalancovat v nich stabilitu a aktuálnost je dost těžký úkol.

$ apt install 
Display all 62248 possibilities? (y or n)

A možná je trochu na čase předefinovat, co to je „distribuce“ – protože udržovat přes 60 000 balíčků je sakra hodně práce a těžko se to dá všechno uhlídat. IMHO by distribuce měla spravovat spíš jen ty základní balíčky, ale víc je zkoumat, testovat… Pak taky asi líp spolupracovat mezi distribucemi – např. by si šlo nějak rozdělit audity kódu – když udělají audit posledních změn a otestují výsledek třeba v Ubuntu, tak by v SUSE nebo Fedoře, když kompilují z těch samých zdrojáků tomu mohli věřit a kontrolovat podrobně zase jiný balíček. K tomu by to chtělo nějaký mechanismus/protokol, jak se navzájem informovat o tom, kdo co auditoval, otestoval a na jaké problémy při tom narazil. Ty výsledky by pak mohly být digitálně podepsané a ta informace by se dostala až k uživateli – např. by tam viděl, že instaluje balíček od toho a toho autora a zdrojáky prošly auditem/testem u těch a těch autorit (Debian/Ubuntu/SUSE/Fedora/FSF/EFF/…).

[Bherzet]

Related: http://0pointer.net/blog/revisiting-how-we-put-together-linux-systems.html

[RB]

Zajímavě k tomu nedávno přistoupili na root.cz, kde povolili jen příspěvky registrovaných. Myslím, že jim značně klesla aktivita pod články a zprávičkami.

Nejen registrovaným, ale jsou i schvalované. A je to to nejlepší, co se mohlo Rootu stát. Když nahlédnu do komentářů, tak opravdu nemám potřebu jich číst desítky a zjistit, že k článku přidávají nějakou informaci jen jednotky z nich. Teď jsou tam jenom ty a mně to vyhovuje.

[PetebLazar]

"Teď jsou tam jenom ty moje a mně to vyhovuje."

Přiznám se, že takto jsem metodou rychlého čtení napoprvé pobral poslední větu. Vcelku mi to dávalo smysl, ale řekl jsem si že by to asi nikdo takto veřejně nedeklaroval a přečetl si to podruhé.

Bohužel, za mne to nefunguje. Chybí mi k tomu elementární důvěra v princip i vykonavatele cenzury. Možná kdyby byla zvolena forma pouhého (zrušitelného) skrývání nevhodných příspěvků, dal bych tomu šanci alespoň jako čtenář.

Je si třeba uvědomit, že nejde jen o samotný cenzurní zásah, ale o daleko větší riziko autocenzury. Jak dalece mohu ve svém příspěvku zajít, aby mi prošel? To je základní princip úspěšné cenzury v totalitních státech, zásahu ze strany oficiálního cenzora (ÚTI) bylo již poskrovnu, většina kontroverzního obsahu se v rámci autocenzury ani nedostala na papír.

Třeba se ti se sníženým prahem tolerance k cenzuře přesunou sem a opravdu to bude to nejlepší co se mohlo ABCLinuxu stát.

[Michal Kubeček]

Už jsem se ptal asi pětkrát a pořád mi to nikdo nevysvětlil: proč pořád všichni automaticky předpokládáte, že moderování bude probíhat na základě toho, jestli příspěvek souhlasí nebo nesouhlasí s… vlastně ani nevím kým?

[PetebLazar]

Třeba s ohledem na to, že si asi vůbec nepřipouští možný střet zájmů.

Nedávno tam proběhla vcelku živá debata ohledně NIC.cz (utichla po cca 666 příspěvcích, pravda posledních pár desítek již čistého off-topicu). První jméno na seznamu členů kolégia této organizace je (spolu?)majitel vydavatele root.cz.

Nebo jste snad na root.cz někdo zaznamenal náznak kritického myšlení v kontextu s NIC.cz z pera redakce?

[Bystroushaak]

Třeba s ohledem na to, že si asi vůbec nepřipouští možný střet zájmů.

Tak ale to nejhorší co se ti může stát je že se prostě sebereš a půjdeš diskutovat někam kde ten střet zájmů není, ne?

[prqek]

Jsi si jistý, že to takle opravdu může fungovat?

[xkucf03]

Může jít diskutovat třeba sem, tam by k žádnému mazání názorů docházet nemělo.

Něco trochu jiného než Root je Facebook – ale tam za to, minimálně z části, může stát, politici, novináři…

Root je něco jako kuřácká hospoda – když mi to tam smrdí, tak můžu jít do nekuřácké vedle. Zatímco Facebook je něco jako kdyby všechny hospody v zemi patřily k jednomu řetězci.

[prqek]

Jsou věci (služby atd.), kde se pravidlo "když se ti něco nelíbí, jdi ke konkurenci", uplatňuje snadno a věci, kde se uplatňuje těžko (a nemyslím tím monopol). Právě disuze na rootu IMHO se blíží víc té druhé kategorii (třeba proto, že napsat svůj názor na článek, který vyšel na rootu, někdm jinam není úplně ono, i když někdy to může zafungovat). Ovšem máš pravdu, že u Facebooku je to ještě horší.

[Michal Kubeček]

Pro mne je podstatnější otázka, jestli někdo zaznamenal mazání (nebo neschválení) příspěvků jen proto, že byly kritické vůči CZ.NIC.

[PetebLazar]

A jak si po čase vyložíte případnou skutečnost, že proti minulosti ve změněném prostředí (podmínkami/obsazením) u řady zajímavých témat k nějaké hutnější debatě vůbec nedojde, nebo tato brzo zajde na nedostečnou pestrost názorů?

[Michal Kubeček]

Až takovou skutečnost zaznamenám, budu si ji vysvětlovat. Na druhou stranu, pokud se ta banda trollů, která měla ve zvyku exhibovat pod každým článkem nebo zprávičkou, které se byť jen okrajově týkaly CZ.NIC, stáhla, protože je stejně paranoidní jako vy, pak to jedině uvítám.

[PetebLazar]

Není diagnostikování duševní choroby u jiných diskutujících typickým příznakem argumentačně vyčerpaných trollů́? Pravda, taky může jít jen o pouhou absenci základů slušného chování.

[pc2005]

Já jsem v diskuzi kritizoval když představili MOX a žádný smazání jsem nezaregistroval (ale bez loginu se to blbě trackuje).

[pavele]

Poslední dva roky se nemění vůbec nic, "naštěstí" je to jenom FUD

[kralyk z abclinuxu]

Treba jenom umira blogovani, a rok 2019 bude konecne ten rok Linuxu na desktopu.

Něco takového jsem nadhazoval... Ale nevim, jenom tím to určitě nebude. Souhlasil bych s kolegou vedle, že to je do značný míry asi tou šíři zájmů. Osobně mam občas z té šíře skoro jakési informační vertigo...

[vencour]

Pro mne jako uživatele stačí, že tu mám něco zapsané a dá se to to jednoduše najít.
Kdysi jsem bral AbcL jako "studnu", že se tu vše propere a probere. Že to už neplatí? Na jedné straně je špatně, že lidi jsou pořád na internetu a u počítačů a na druhé je špatně, když tam nejsou.
Takže čekám, že se tu časem něco objeví. Případně najdu ty lidi, co něco spáchali pěkného a možná se přidám nebo jen zúčastním. Uvidí se.

[M.train]

Na tomhle příspěvku Bystroušáka si tak nějak představuji definici ajťáka, zahleděného sama do sebe, mimo reálný svět, a zírám, kolik času věnuje nic neříkající studii. Jako ekonom jsem se dozvěděl o statistice od našeho velmi starého profesora dvě poučky, které si vždy připomínám, než začnu věřit jakémukoliv přehledu:

1) Statistika je přesný souhrn nepřesných podkladů. 2) Řekněte mi, co je potřeba dokázat, a já k tomu najdu správné podklady

[Bystroushaak]

Prostě jsem jen sečetl počty blogů za měsíce a nechal to vykreslit do grafu. Co je na tom souhrn nepřesných podkladů, to nechápu.

To že mi k tomu řekneš jak jsem ještě zahleděný sám do sebe, to už nepobírám teda vůbec. Jakože.. přijde za mnou bherzet, zeptá se, jestli bych náhodou nepustil ten script a pak to napíše během asi tří dnů na IRC asi ještě dvakrát, tak to teda pustím, hodím výsledky do blogu a jsem do sebe zahleděný. Můžeš mi to nějak vysvětlit?

[M.train]

Já jsem tušil, že nepochopíš, tak to neřeš....

[Bystroushaak]

Mno, ale když tě lidi nechápou, tak to často není problém těch lidí, ale že se neumíš vysvětlit. K čemu pak něco sdělovat, to mi docela uchází.

Kde jsi vzal, že jsi jeho jediný nebo stěžejní publikum? Třeba Tvoje nepochopení nic neznamená.

[Bystroushaak]

To je samozřejmě pravda, akorát psát mi to potom pod blog je lehce kontraproduktivní.

Předpokládám, že jde o tohle, takže to sem patří a Tvůj pohled nic moc neznamená. A než si budeš na něco hrát, tak to samé děláš taky, dokonce nejzkušenějšímu administrátorovi na AbcLinuxu.

[Bystroushaak]

Předpokládám, že jde o tohle, takže to sem patří a Tvůj pohled nic moc neznamená.

Jo tak to pak jo. Ono by to asi působilo víc jako výsměch, kdyby tu nebylo těch zbylých 221 komentářů co vesměs výsměch nejsou. Uznávám, že se tam našly seriózní výtky k metodice vykreslení těch grafů, ostatně proto jsem to pak předělal. Nic z toho ale nebylo k samotným hodnotám v grafu, což zpochybňoval M.train co jsem tak schopný pochopit. To si ostatně každý může ověřit, scripty, které získají totožný dataset a vykreslí ho do grafu jsou jednak opensource, druhak linkované z blogpostu samotného.

A než si budeš na něco hrát

Tohle je diskuze, těžko se můžeš divit, že diskutuju, ještě navíc pod vlastním blogem.

to samé děláš taky, dokonce nejzkušenějšímu administrátorovi na AbcLinuxu.

Rozdíl je hlavně v tom, že já se s ním neodmítám bavit, zatímco M.train mi jako odpověď napíše, že to nemám řešit. M.trainův výsměch zůstává jeho vlastním, a ve výsledku k ničemu nebyl.

Když vezmu Petersonovo moudro a převedu ho trochu do terminologie teorie grafů a her, tak cílem není „vyhrát“, ale hrát co nejvíc her a být zván k co nejvíce hrám. M.train tímhle sice možná lokálně sám pro sebe „vyhrál“, protože se mi vysmál a nedal mi šanci na to nějak reagovat, prohrál ale z globálního hlediska tím že se připravil o možnost hrát hry příště, protože proč bych se sním vůbec bavil, když jsou tohle jeho reakce?

Oproti tomu když se mi vysměje Kapica, nebo já jemu, rád si s ním příště opět podiskutuji a vůbec ho nebudu považovat za nějak druhořadého.

Neoperuješ s existencí publika?

[Bystroushaak]

Publik.

[Rezervní Polská Kotace]

Ano, to je, oč tu běží, hloupý anonyme. V diskusí většinou nejde o to, přesvědčit toho druhého - ten svůj názor jen tak nezmění - jde o to, získat na svoji stranu ostatní a přesvědčit je. Což se často přímo vůbec nijak neprojeví, protože jsou pasivní/čtenáři a nijak to neokomentují.

Převlečený Kapica, že nadává, aby nakonec vlastně souhlasil a ničím nepřispěl? I když si myslím, že ani o přesvědčování ostatních u výsměchu moc nejde. A nejméně důležité je, co si o tom myslí vysmívaný.

[M.train]

Nejsem tady moc často - když jsi nepochopil smysl mého příspěvku, tak jsi mi spíš potvrdil, že jsem se trefil. Děláš si statistiky pro statistiky a reálný svět mimo počítač se ti nevejde do chápání. Vím, že je takových lidí víc, co jsou zavřeni ve svém světě, a vidí ho jenom přes statistiky a analýzy.

[Bystroushaak]

Děláš si statistiky pro statistiky a reálný svět mimo počítač se ti nevejde do chápání.

Já vůbec nechápu kde bereš drzost něco takového tvrdit. Znáš mě jen od vidění tady, a to ještě spíš okrajově, protože jsme spolu nikdy moc nemluvili. Tak odkud to bereš? Mně tady nařkneš z toho že si statistikou potvrzuji doměnky, zatímco sám se ani nenamáháš a vystačíš si jen s pocity.

Vím, že je takových lidí víc, co jsou zavřeni ve svém světě, a vidí ho jenom přes statistiky a analýzy.

Ok, a z čeho jsi usoudil že tam patřím? Z toho že jsem za deset let na abclinuxu vydal dva blogy obsahující grafy aktivity abclinuxu?

Nejsem tady moc často - když jsi nepochopil smysl mého příspěvku, tak jsi mi spíš potvrdil, že jsem se trefil.

A stejně se ti vyplatí napsat znova takový příspěvek, místo abys prostě a jednoduše vysvětlil co jsi chtěl říct.

[M.train]

Nejsem tady moc často

Asi nechápeš víc, než jsem si myslel. Tahle poznámka se týkala tvé reakce, že neodpovídám obratem. Jinak si zejména na služebních cestách čas diskuze přečíst najít umím, a zrovna tebe mám dost načteného, včetně tvého postupného názorového přesunu na post zrodilého Pražáka

[Bystroushaak]

včetně tvého postupného názorového přesunu na post zrodilého Pražáka

To to vůbec znamená?

[Aleš Kapica]

Oblíbenou nálepku pro každého, kdo vystrčil hlavu z prdele ve které vyrůstal a po získání určitého nadhledu začal vidět co je špatně na místě ze kterého vylezl.

[vencour]

Na druhou stranu na dětech je hezký, že se nebojí ozvat. Běžný dospělý je konformní a radši drží ústa.
Jo, jsem rád, že aspoň někdo dělá něco pro ostatní nebo se nebojí ozvat.

[Aleš Kapica]

No. Děti jsou většinou zrcadlem svých rodičů. Těch co se nebály ozvat jsem za celý svůj život moc nezažil. A i z těch se většina pěkně zařadila poté, co dostala po čuni.

Jít proti konfomnímu davu není žádná sranda. Hodně lidí si tak svou osobní statečnost schovává v soukromí. Vždycky tomu tak bylo. To jsou ti skromní hrdinové, co se svojí statečností nechlubí. Ale díky za ně! Jsou mi rozhodně milejší než ti co se vymlouvají stylem: "Já jsem musel", "Byla to povinnost", "Nedalo se jinak", "Dělali to tak všichni", "Bylo to normální", "Obětoval jsem se" & etc.

[M.train]

Prostě venkovan, který nadával na Prahu, než se do ní přesunul a začal si postupně hrát na Pražáka. Z těhle lidí to prostě čiší, nemají tady zázemí kromě práce a možná rodiny, ale nikdy se nepropojí s rodilými Pražáky.

[Aleš Kapica]

Oblíbené klišé.

Dokud žil tam, tak byl "jenom" považován za exota. Ovšem jakmile žije v Prazem protože tu má rodinu a práci, je z něj rázem "pražák". Co na tom, že se názorově vůbec nezměnil.

Mimochodem. Žil jsem i nějaký čas v Brně. A pokud jde o rodilé pražáky tak si rozhodně nemohu stěžovat. Nejhorší byli vždy ambiciózní vidláci.

[kralyk z abclinuxu]

včetně tvého postupného názorového přesunu na post zrodilého Pražáka

To to vůbec znamená?

Nejspíš děláš a/nebo píšeš něco, s čím nesouhlasí ...

[Olaf]

Tohle je solidní blábol. Ekonomové si možná data vymýšlejí, ale fyzici, technici a mnozí přírodovědci je získávají měřením. Autor tady prostě vytáhl reálná data daná reálnými událostmi, nezískal je ani vyplňováním formulářů ani dotazníky.

[xkucf03]

Teda, na to jak to „Ábíčko umírá“, mi bere pořád hodně času (a to teď spíš jen čtu než píšu)…

[vencour]

To se jen občas zrecyklujou témata. A pak bude zase asi chvíli klid. Nebo ne?

[Bystroushaak]

Teda, na to jak to „Ábíčko umírá“, mi bere pořád hodně času (a to teď spíš jen čtu než píšu)…

Jo, potom co to tu X týdnů chcípalo. Se jen obávám, aby to nebyla reakce na pošťouchnutí, která za týden vyšumí.

[zacatecnik]

Protoze jste banda zakyslejch smrdutejch a starejch linuxaku kteri nez aby poradili tak prudej. Linux je okrajovka jeste vic nez pred lety na desktopu to maj jen progrmatori linuxu a ti co kazdej tejden menej distro a pak o tom delaj blogisky jak je kde trosilinku jiny nez v jinym distru a jak v tom uz jde i delat tabulky a texty, ale nic vic, linux na desktopu je proste okrajovka pro nudici se stary panice.

[Bherzet]

Moc průhledné. Zkus znovu a líp.

[Blesk]

Rekla tecka XD

[kralyk z abclinuxu]

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že abclinuxu neumírá. Po počátečním hype kleslo na víceméně stabilní úroveň, která se od konce r. 2015 nijak zvlášť nemění. Je to cca 16 blogpostů měsíčně, jejichž čtenost kolísá podle tématu mezi 1500–3500. A počet komentů se odvíjí od toho jak kontroverzní je téma, které se objeví v diskuzi.

Pozoruhodné je že asi nejvíc komentářů za poslední rok dokázal vydráždit relativně nedávný blogpost na téma Ako budeme nabíjať elektromobily na sídliskách?