abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 23:22 | IT novinky

    Evropský parlament dnes přijal směrnici týkající se tzv. práva spotřebitele na opravu. Poslanci ji podpořili 584 hlasy (3 bylo proti a 14 se zdrželo hlasování). Směrnice ujasňuje povinnosti výrobců opravovat zboží a motivovat spotřebitele k tomu, aby si výrobky nechávali opravit a prodloužili tak jejich životnost.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    včera 16:11 | Nová verze

    Bylo oznámeno (cs) vydání Fedora Linuxu 40. Přehled novinek ve Fedora Workstation 40 a Fedora KDE 40 na stránkách Fedora Magazinu. Současně byl oznámen notebook Slimbook Fedora 2.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    včera 13:44 | Upozornění

    ČTK (Česká tisková kancelář) upozorňuje (X), že na jejím zpravodajském webu České noviny byly dnes dopoledne neznámým útočníkem umístěny dva smyšlené texty, které nepocházejí z její produkce. Jde o text s titulkem „BIS zabránila pokusu o atentát na nově zvoleného slovenského prezidenta Petra Pelligriniho“ a o údajné mimořádné prohlášení ministra Lipavského k témuž. Tyto dezinformace byly útočníky zveřejněny i s příslušnými notifikacemi v mobilní aplikaci Českých novin. ČTK ve svém zpravodajském servisu žádnou informaci v tomto znění nevydala.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 15
    včera 13:33 | Komunita

    Byla založena nadace Open Home Foundation zastřešující více než 240 projektů, standardů, ovladačů a knihoven (Home Assistant, ESPHome, Zigpy, Piper, Improv Wi-Fi, Wyoming, …) pro otevřenou chytrou domácnost s důrazem na soukromí, možnost výběru a udržitelnost.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 13:00 | Nová verze

    Společnost Meta otevírá svůj operační systém Meta Horizon OS pro headsety pro virtuální a rozšířenou realitu. Vedle Meta Quest se bude používat i v připravovaných headsetech od Asusu a Lenova.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:33 | IT novinky

    Společnost Espressif (ESP8266, ESP32, …) získala většinový podíl ve společnosti M5Stack, čímž posiluje ekosystém AIoT.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    22.4. 23:44 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 3.5 svobodného multiplatformního softwaru pro editování a nahrávání zvukových souborů Audacity (Wikipedie). Přehled novinek také na YouTube. Nově lze využívat cloud (audio.com). Ke stažení je oficiální AppImage. Zatím starší verze Audacity lze instalovat také z Flathubu a Snapcraftu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    22.4. 16:44 | Zajímavý článek

    50 let operačního systému CP/M, článek na webu Computer History Museum věnovaný operačnímu systému CP/M. Gary Kildall z Digital Research jej vytvořil v roce 1974.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    22.4. 16:22 | Pozvánky

    Byl zveřejněn program a spuštěna registrace na letošní konferenci Prague PostgreSQL Developer Day, která se koná 4. a 5. června. Na programu jsou 4 workshopy a 8 přednášek na různá témata o PostgreSQL, od konfigurace a zálohování po využití pro AI a vector search. Stejně jako v předchozích letech se konference koná v prostorách FIT ČVUT v Praze.

    TomasVondra | Komentářů: 0
    22.4. 03:00 | IT novinky

    Po 48 letech Zilog končí s výrobou 8bitového mikroprocesoru Zilog Z80 (Z84C00 Z80). Mikroprocesor byl uveden na trh v červenci 1976. Poslední objednávky jsou přijímány do 14. června [pdf].

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    KDE Plasma 6
     (72%)
     (10%)
     (2%)
     (17%)
    Celkem 699 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník


    Vložit další komentář
    David Ježek avatar 10.2.2007 23:06 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    • Základní deska: jo, souhlas, parametrově rozumný kousek pro tento socket
    • CPU: jednojádro tohoto typu imho bude tak tak o fous na 1080p x264 video, radeji bych tam videl dvoujadro, ale neni prob, pokud prislusne potaktujes
    • Paměti: souhlas, tohle vydrzi hodne dlouho
    • Grafika: na te si toho za 3-4 roky uz moc z novych top hernich titulu nezahrajes
    • Disk: rozumny kompromis, ale podivej se, o kolik malo stoji vice 300 resp 320GB
    • Nejlevnější skříň (cokoliv dražšího je podle mě zbytečné): copy that!
    • Zdroj: copy that! jeden mi vrni v kompu uz pres rok a spokojenost maximalni. jen mu ponekud chybi PCIe napajeci konektor, coz s ohledem na vyhlidky (8pin PCIe + 6pin PCIe na jedinne R600 karte!) neni idealni, ale pokud clovek nebude upgradit na takto nenasytne monstrum, nemam s tim zdrojem prob
    • Reproduktory: celkem dobra volba, majitel jen necht se pripravi na vrnici trafo,a le to je problem vetsiho mnostvi vyrobcu, ne jen redstaru
    • Zbytek, tj. DVD mechanika, klávesnice, myš, monitor stejné jako předtím, celkem 7061 Kč ... diky za podporu :-D
    dale mych par postrehu:
    • beztak si tu a tam pockas, seek a zpozdeni disku proste znat bude, leda bys dal dva do raid0
    • s HD videem to fakt bude o fous (protoze to 1080p x264 co se ted da sehnat samozrejme kvalitou a nrocnosti neni plne srovnatelne s profi-authorovanymi disky co polezou z hollywoodu (panasonic i sony uz rozjizdeji authoring h264, konecne ta mpeg2 dustojne chcipne))
    • u HD videa pak samozrejme bude prob s monitorem, preci jen na 1080p to proste chce 24inch 1920x1200 a to dnes kostuje 16k.
    David Ježek avatar 10.2.2007 23:07 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    jinak ted jsem este postrehl ten posledni odstavec ... pekne jsem se pobavil ;-)
    11.2.2007 00:34 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    CPU: jednojádro tohoto typu imho bude tak tak o fous na 1080p x264 video,...
    Určitě na tom bude líp než jakýkoliv Celeron (dobře míněná rada - neorientuj se podle taktovacích frekvencí)
    beztak si tu a tam pockas, seek a zpozdeni disku proste znat bude, leda bys dal dva do raid0
    RAID 0 ti AFAIK se seekem moc nepomůže, protože stejně musí seekovat oba disky.
    Quando omni flunkus moritati
    David Ježek avatar 11.2.2007 00:45 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    ne, ja se opravdu podle taktovacich frekvenci neorientuji. ver mi, ze tomu pod poklicku celkem i vidim ;-)
    11.2.2007 00:51 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Fajn, OK, neříkám, že ne. Já prostě jen tak pro jistotu.
    Quando omni flunkus moritati
    NbS avatar 11.2.2007 09:53 NbS | skóre: 26 | blog: Linux jako Linux ... vsude je neco jako /etc | Prague
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    to asi moc ne ... to bys nekupoval amd :))), ale nehadam se, kdo chce kam ...
    Pan Bily byli bily strop, aby byl bily ... (Opravdu si myslite, ze je to spravne) ?
    11.2.2007 12:46 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    To je jen flamebait nebo si to opravdu myslíš?
    Quando omni flunkus moritati
    11.2.2007 01:31 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Grafika: na te si toho za 3-4 roky uz moc z novych top hernich titulu nezahrajes
    Bylo myšleno aktuální při koupi karty. Samozřejmě, že s rostoucím stářím karty budou klesat detaily nově vydaných her. ;-)
    Reproduktory: celkem dobra volba, majitel jen necht se pripravi na vrnici trafo,a le to je problem vetsiho mnostvi vyrobcu, ne jen redstaru
    To by mi osobně docela vadilo. V klidu to vyřeší vypínač na bedničkách nebo na zásuvce. :-)
    Zbytek, tj. DVD mechanika, klávesnice, myš, monitor stejné jako předtím, celkem 7061 Kč ... diky za podporu :-D
    Škoda, že se nedělají desktopové LCD s rozlišením 1280 x 800 a 16" - 17" úhlopříčkou. Cena by byla srovnatelná se základními 1024 x 768 a užitná hodnota o dost větší. Kdyby se prodávaly tyto, tak na 19" placku do této sestavy ani nepomyslím. :-) (A 1280 x 1024 nemám rád.)
    s HD videem to fakt bude o fous (protoze to 1080p x264 co se ted da sehnat samozrejme kvalitou a nrocnosti neni plne srovnatelne s profi-authorovanymi disky co polezou z hollywoodu (panasonic i sony uz rozjizdeji authoring h264, konecne ta mpeg2 dustojne chcipne))
    Týká se to i 64b módu s plným využitím SSE* instrukcí? AFAIK jsou dnešní dekodéry optimalizované na 32b CPU se SSE1 a SSE2, 64b režim a SSE3 by měly využití CPU zvednout. A taky kvůli tomu HD videu jsem tam vybral San Diego s 1 MB L2 cache, tady by měl být znatelný rozdíl oproti Venice na stejném taktu.
    u HD videa pak samozrejme bude prob s monitorem, preci jen na 1080p to proste chce 24inch 1920x1200 a to dnes kostuje 16k.
    Během pár let to spadne dolů. Navíc vybraná grafika má 2 DVI-I a HDTV-out, takže by neměl být problém poslat obraz do televize ať už přes DVI, VGA nebo ten tv-out. :-)
    11.2.2007 23:09 Martin Beránek | skóre: 33 | blog: mousehouse | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    • CPU: jednojádro tohoto typu imho bude tak tak o fous na 1080p x264 video, radeji bych tam videl dvoujadro, ale neni prob, pokud prislusne potaktujes
    zrovna s tim dvoujadrem a dekodovanim h264 mam trosku problem... proste Pentium M na 1.8GHz to v mplayeru zvladne lepe nez muj Core Duo na 2Gz, protoze me se jedno jadro flaka... (oba dva jsou to systemy s Gentoo...)
    never use rm after eight
    genius2000.log avatar 10.2.2007 23:08 genius2000.log | skóre: 10 | blog: poznamky_linuxaka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Odporujete sam sobe. Pisete ze PC ma vydrzet 3-4 roky bez vetsiho zasahu, ale stavite jej na Socketu 939, ktery uz je zastaraly a pouziva pameti DDR. Sehnat je za 3 roky nove bude problem.
    djhanz.cz - music is my life.
    11.2.2007 01:56 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Odporujete sam sobe. Pisete ze PC ma vydrzet 3-4 roky bez vetsiho zasahu, ale stavite jej na Socketu 939, ktery uz je zastaraly
    A to říkal kdo? AM2 přinesl pouze HW virtualizaci, (pro A64 méně vhodné) DDR2 paměti a dražší desky. Co z toho je z toho důvod pro AM2?
    a pouziva pameti DDR. Sehnat je za 3 roky nove bude problem.
    Opravdu? Prvně si vybavte rok, kdy se přestaly běžně montovat SDR moduly do nových počítačů, potom se podívejte na aktuální letopočet a nakonec se podívejte třeba sem, jaký že je problém po takových letech ty moduly sehnat. ;-)
    Jiří Němec avatar 11.2.2007 09:49 Jiří Němec | skóre: 22 | blog: BluPix | Horní Smrčné
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Do AM2 bych šel hlavně kvůli ceně procesorů, za cenu cpu v té sestavě pro 939 seženete pro AM2 X2 EE 3800+ s maximální spotřebou 65W. A ddr2 paměti jsou drahé, ale snad člověku nějaký ten pátek vydrží.
    Spock: "Logic, logic, logic. Logic is the beginning of wisdom, not the end.
    11.2.2007 11:24 Jan Mikuš | skóre: 20 | Kladno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Co se ti zda na DDR2 drahy, napr. 1 GB DDR stoji 1870 a 1 GB DDRII 1930. To je rozdil 3%, to se mi nezda moc.
    Jiří Němec avatar 11.2.2007 12:38 Jiří Němec | skóre: 22 | blog: BluPix | Horní Smrčné
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Děkuji za upozornění, máte pravdu. Před nějakou dobou jsem sháněl ddr2 paměti do notebooku a tenkrát tam byl značný cenový rozdíl. Dnes jsem nějak neuvažoval nad koupí ddr pamětí, tak jsem se moc do ceníků nedíval.
    Spock: "Logic, logic, logic. Logic is the beginning of wisdom, not the end.
    11.2.2007 12:23 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Ano, dvoujádra pro AM2 jsou levnější, ale o to dražší jsou odpovídající low-latency DDR2 paměti. AM2 je potom výhodnější jen když člověk teď koupí málo paměti a za za rok nebo dva to doplní.

    A TDP má podle mě u desktopových K8 význam pouze v zátěži, v klidu jsou všechny stejně "studené".
    genius2000.log avatar 11.2.2007 10:21 genius2000.log | skóre: 10 | blog: poznamky_linuxaka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Ale ty ceny, za 256 mb modul mate 512 Mb DDR.
    djhanz.cz - music is my life.
    11.2.2007 11:24 jarda | skóre: 22 | blog: nadoraz | Chomutov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Vtip je v tom, že nejrychlejší procesor pro 939 je 3500 a tam asi i skončí. Pro AM2 je zatím dvoujádro 5200 a ještě asi budou lepší, takže jsem si udělal AM2.
    Připíjím na krásu našich koní a rychlost našich žen.
    12.2.2007 10:53 Jimmy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Pokud je cílem na PC 2-3roky nesáhnout, tak je irelevantní jaké CPU půjde použít jako upgrade, protože se žádný upgrade dělat nebude.
    10.2.2007 23:26 repli
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Počítač s Pentiem I, 32 MB RAM, 800 MB disk koupenej v roce 1995 v roce 2001 již nešel použít na nic nového... Počítač kupovaný v roce 2001 bylo Pentium 4 (1500),256 RAM, 40 GB disk a dnes po šesti letech bych na něm bezproblémů rozjel Vistu, střih videa... Chybí kousek a přehrával by bezproblémů i HD video (ono ho přehrává i teď jen občas nestihne dokreslit obrazovku).
    Z tohodle si udělejte obrázek sám.
    10.2.2007 23:29 repli
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Ještě dodám, oba stály podobně vysoké peníze. Počitač stejného rázu jako druhý se dal složit o 1,5 roku za směšnou cenu 10 tic. a funguje dodnes bezproblémů. (Jen paměti je míň)
    David Ježek avatar 10.2.2007 23:29 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    no ... Mooreuv zakon dostava v poslednich letech hodne pres prdel, a co teprva, kdybychom ho vztahli na graficke procesory ;-)
    10.2.2007 23:32 repli
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    To si říkám taky, jenže pak mi dojde, že u toho zákonu jde pouze o počet transistorů, což z výkonem nemusí mít moc společného.
    David Ježek avatar 10.2.2007 23:36 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    no u grafik si muzes jako primy dusledek poctu tr. vzit treba ring bus u >=R520, pocet ps/vs (pardon, dnes uz us), rop, tmu a dalsich jednotek. u cpu zas v dohledne dobe pribyde halda dalsich tranzistoru v podobe L3 cache atd, nehlede na projekty typu fusion a vide jader v jednom die.
    11.2.2007 01:54 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Nemá, výkon roste rychleji, protože kromě vzrůstu počtu tranzistorů roste i frekvence. ;-) Tedy, takový by byl ideál, kdyby se výrobci nesnažili o Von Neumannovský x86-výkon. :-/ Což bohužel není status quo.
    11.2.2007 02:24 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Výrobci se snaží prodat své produkty, nic jiného. A protože největší poptávka je po x86, tak se vyrábějí x86. (Na tohle dojely třeba Macy - techologicky byly napřed, ale kvůli malému prodeji nezbývalo na vývoj, takže nakonec firma neudržela krok.)
    ...protože kromě vzrůstu počtu tranzistorů roste i frekvence
    Poslední dobou právě frekvence příliš neroste - u normálních strojů to už nejde dost dobře uchladit.
    Quando omni flunkus moritati
    11.2.2007 02:04 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    A řekl bych, že dnes mu bude nejvíc ze všeho chybět RAM (256 MB je dnes málo, vím to velmi dobře ;-)) a případně grafika. Proto jsem do té sestavy dal rovnou 2 GB.
    multi avatar 11.2.2007 11:45 multi | skóre: 38 | blog: JaNejsemOdsut
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    256MB ram a vista :-)))
    tak to uz je teda na me hodne
    nemluve o tom,ze je to optimalni minimum pro XP
    11.2.2007 18:40 repli
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Ehm optimální minimum pro WindowsXP je 64 MB RAM. Viděl jsem takový počítač... Reagoval velmi svižně. Myslím, že přespříliš čtete počítačové magazíny. Které akorát říkají co by jsme si měli koupit... (Kdo kolik komu zaplatil za umístění toho či onoho výrobce na první místo raději ani nevědet.)
    multi avatar 11.2.2007 20:44 multi | skóre: 38 | blog: JaNejsemOdsut
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    videl jsem je na 128MB a svizny nebyli
    a pokud vim tak na min jak 128MB se odmitnou instalovat
    a pokud ti to fungovalo tak to si tam asi nemel zadnej software
    a proste realne to fungovat poradne nemuze
    pavlix avatar 13.8.2007 20:20 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    pěkný, to bych chtěl vidět v provozu :)
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    10.2.2007 23:51 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Pokud právě zvažujete koupi nového počítače, doporučuju prolítnout Průvodce koupí cenově výhodného počítače pro měsíc ... na SHW. Tamní redaktoři mají o aktuálním dění v HW přeci jen větší přehled než většina zdejších diskutujících.

    Tamní redaktoři ovšem zcela nepokrytě předpokládají, že používáte-li počítač na něco jiného než na hry, je to patrně jen proto, že si od nich potřebujete na chvíli odpočinout… :-)

    11.2.2007 02:47 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?

    Tamní redaktoři ovšem zcela nepokrytě předpokládají, že používáte-li počítač na něco jiného než na hry, je to patrně jen proto, že si od nich potřebujete na chvíli odpočinout… :-)

    Samozřejmě se to nedá brát dogmaticky, ale pro základní orientaci je to užitečné.
    10.2.2007 23:52 DabelS | skóre: 7 | Bučovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Vzhledem k předraženým RAMkám bych teď koupil minimum, tedy asi 512 MiB. Je to jedna z mála věcí, kterou lze upgradovat, aniž bychom museli něco vyhodit (např. upgrade procesoru znamená, že ten starý musíme "vyhodit"), RAMku lze ale postupně bez problémů přikupovat.

    Vím, že požadavek byl, aby se počítač nemusel během několika let upgradovat, ale v tuto dobu bych u RAM udělal přeci jen výjimku.
    11.2.2007 00:11 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Bavíme-li se o socketu 939 nebo AM2, pak 512 MB znamená, že buď si zaplácnete dva sloty 256 MB DIMMy (které navíc stojí více než polovinu toho, co 2x512) nebo tam dáte jen jeden a jednak se na přechodnou dobu ošidíte na rychlosti, jednak budete muset doufat v přízeň nadpřirozených sil, aby se vám, až se rozhodnete pro navýšení, podařilo koupit stejný.
    11.2.2007 10:13 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Uff, vaše problémy bych chtěl řešit. Když jsem před pár lety za hříšný peníz kupoval Matrox G550 (kvůli dual-head), byla to už tenkrát ne zrovna nejnovější karta. Slouží doteď a Scrabble funguje pořád stejně dobře...
    11.2.2007 22:37 Jary | skóre: 30 | blog: Jary má blog | Dům
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Scrabble na dvou monitorech... týbrďo to musí být vodvaz (:
    .sig virus 3.2_cz: Prosím, okopírujte tento text do vaší patičky. GitHub
    stativ avatar 11.2.2007 10:34 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    RAM (512MB DDR400 A-data); 20350 Kč
    Tak takou RAM by koupil fakt jenom vul.
    Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk
    11.2.2007 12:42 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Díky, opraveno.
    11.2.2007 10:44 Pavel 'lingeek' Szalbot | skóre: 54 | Třinec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Jestli je máte na multimédia, programování, hraní si s Linuxem, nekupujte zbytečně drahou grafickou kartu. Jestli chcete hrát (30fps) aktuální hry, kupte si pořádnou kartu, kterou za půl roku rok dokážete prodat se ztrátou pod 25% pořizovací ceny a koupíte si novou. Při cenách her mi to přijde jako finančně schůdné řešení (jednu nebo dvě si odřeknout dovedete).
    Math, as Barbie says, is hard.
    11.2.2007 12:59 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Jen se ptám: karta za 3k je zbytečně drahá? Tuto jsem právě volil jako kompromis mezi výkonem (po dobu životnosti), cenou a tichem. :-)
    11.2.2007 10:52 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Dobra prace. Skoro by se to dalo vzit za zaklad planovane funkce doporucenych sestav. Mohl by ses toho ujmout nebo aspon casti? Bylo by to jen o editaci HTML.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    David Ježek avatar 11.2.2007 11:08 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    tak trochu se Leosi obavam, ze toto je zarny ukazkovy pripad rceni "co hlas to nazor" ;-)
    11.2.2007 11:19 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Proto tam chci udelat nekolik variant, pro priznivce intelu a amd, nvidia i ati. A ono se to casem nejak sedne, valcit budou mezi sebou jen par dni a pak se nejaka varianta prosadi. Treba udelame i hlasovani a sepiseme pravidla. Urcite by to bylo uzitecne a to by nas melo hnat dopredu a nenechat se odradit.
    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    11.2.2007 12:59 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Proto tam chci udelat nekolik variant, pro priznivce intelu a amd, nvidia i ati.
    Tady momentálně (v tomto flame) ani nejde o Intel vs. AMD, ale spíš o klasifikaci té sestavy (výkonný počítač, herní počítač, lowend...) a jestli má cenu ten hardware kupovat teď.

    Nicméně to se určitě nechá nějak překonat (v nejhorším případě konečně uspořádáte sraz ábíčka a tam se uplatní Gentlemanská dohoda ;-) )

    Problém je spíš s tím, že ty záznamy bude potřeba udržovat, aby reflektovaly vývoj cen a hardwaru (aby to nedopadlo tak, že nadupaná herní mašina bude mít GF8800 v době, kdy nVidia bude vyrábět řadu 10)
    Quando omni flunkus moritati
    multi avatar 11.2.2007 11:35 multi | skóre: 38 | blog: JaNejsemOdsut
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Konecne si taky nekdo vsiml tehle super desky
    Na reprackach by se dalo taky usetrit, protoze clovek ma vedsinou doma nejake a jedny lepsi by mely stacit
    Akorat me zaskocila bedana, precejen se vypladi aspon trochu kvalitni
    11.2.2007 11:45 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Tak nevim, ale do takovehleho kompu bych dnes ani nahodou nesel. Na konci prosince jsem KONECNE dostavel sveho noveho milacka a presel tak za stareho Duronka ;-). Nelze vyjadrit sve pocity jake z neho mam!!! Proste bomba ;-). Splnuje vsechny tve pozadavky, vcetne velice ticheho chodu. Puvodne jsem nechtel zadne super-kvalitni komponenty, ale nejak se to zvrtlo a ted toho ani trosku nelituji.

    Takze co tu mame:
    • Procesor: Intel Core2Duo E6300
    • Deska: Gigabyte GA-965P-DS4 (Headpipe)
    • Ram: 1GB 800MHz Corsair
    • Disk: Seagate SATA3G 320GB
    • Grafarna: Gainward GF7600GT (pasivni chlazeni)
    • Zdroj: Fortron Blue Storm II - 500W
    Suma sumarum jsem za to dal cca do tech 24.000,- bez monitoru, vypalky, a dalsich serepeticek, co uz jsem mel. Popravde receno jsem jeste ani nemel to nutkani zkouset cokoli taktovat (a to si ta sestava o to vyslovene rika), jelikoz to proste cele slape jako blesk!! I ramku jsem pocital, ze zdvojnasobim a proste fakt NE. Zbytecnost a to pouzivam denne pametovou bombu jako je kombinace Eclipse + Azureus + Firefox.
    11.2.2007 13:26 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Ten "monitor, vypalka a další serepetičky" dělají dohromady přes 8k. Potom není problém si 3k připlatit třeba za srovnatelné CPU s tím tvým.
    I ramku jsem pocital, ze zdvojnasobim a proste fakt NE. Zbytecnost a to pouzivam denne pametovou bombu jako je kombinace Eclipse + Azureus + Firefox.
    Já jsem zažil v posledních pár letech několik komplů, kterým citelně chyběla RAM, protože další 3 - 4 roky před tím měl někdo podobný postoj jako ty ;-) a pak byla potřeba trocha magie, aby spolu všechny moduly šlapaly (v lepším případě, v tom horším vůbec nejely). Proto rovnou 2 GB, i když pro ně není v tuto chvíli využití.
    11.2.2007 14:29 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Prave proto jsem psal, ze jsem kupoval "zbytecne" hi-tech komponenty a dalo by se to cele poridit tak o 6000,- levneji. S tim tvym navic mozna za tech 26.000,-.

    V tom mas pravdu, ze by mohl byt problem s jinymi pametmi za par let. Ale v dnesni dobe bych tomu uz tak moc neveril. Co vim, tak funguje pomalu vse se vsim.

    Jinak v zivote bych asi o AMD X2 nenapsal srovnatelne s C2D. Maximalne bych to dal asi jeste do uvozovek ;-). Videl jsem mnoho a mnoho testu a proste AMD je oproti Intelu v tomhle uplne nekde jinde. A ta cena je fakt srandovni, kdyz za tu samou mas oboje. Driv jsem byl zatvrzelej AMDckar, ale C2D to zmenilo ;-).
    11.2.2007 15:25 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    "úplně někde jinde" - to dost silně přeháníte…
    11.2.2007 15:59 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    No jestli mam porovnavat co dostanu za stejnou cenu + moznost co z toho LZE dokonce udelat, tak myslim, ze zase az tak moc neprehanim. Ne, ze bych mel osobni zkusenost s AMD X2, ale jak rikam, na internetu je toho dost. Ja se o tom zacal zajimat pred par mesici kvuli koupi noveho PC, ale znam dost lidi co se tomu venuji dost dlouho na to, aby vedeli o cem mluvi.
    11.2.2007 17:34 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    No, nevím. Tady máte třeba Athlon64 X2 za 3715 Kč a Core 2 Duo za 3875 Kč, tedy prakticky stejná cena. Na X2 4400+ EE (momentálně v ceníku není, ale nebyl o moc dražší) mi třeba 'openssl speed rsa4096' ukazuje 36.6 podpisů za sekundu a 2583.7 ověření za sekundu. Co konkrétně znamená to vaše úplně někde jinde, kolik udělá to Core 2 Duo? (Ano, ten test zatíží jen jedno jádro, ale vzhledem k tomu, že oba procesory jsou dvoujádrové, nehraje to roli.)
    11.2.2007 19:06 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Mne to na E6300 (netaktovanem) teda ukazuje 24.2 podisu za sekundu a 1594.1 za sekundu. Sice nevim o cem presne to vypovida, ale nepredpokladam, ze to otestuje procesor tak, aby se podle toho dalo srovnavat. Uz jen kvuli tomu, ze i tady jsem videl o testovani pomoci sifrovani dost flamu ;-).

    Tim mojim "uplne nekde jinde" jsem mel na mysli, ze jsem pred koupi sledoval mnoho a mnoho testu ze vsech moznych pohledu (hry, graficke vypocty, kompilace,...). A nerikam, ze ve vsem C2D jednoznacne vedl, to ani nahodou, ale ve vetsine vseobecne dulezitych veci ano a kdyz se k tomu pricetla jeste jeho schopnost se nechat velice slusne pretaktovat a jakou ma spotrebu, apod. tak to z nej snad vsude udelalo jednoznacneho viteze.

    Uz jsem se lekl co to za tech 3800,- je za C2D??? :) A koukam, ze uz udelali "odlehcenou" variantu za docela slusnou cenu ;-).
    11.2.2007 20:32 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?

    Samozřejmě je otázka, jak máte přeloženou OpenSSL a samozřejmě, ale pokud váš - asi o 500 Kč dražší - procesor dosáhne v tomto testu dvou třetin výkonu toho mého, vzbuzuje to určité pochybnosti, zda je skutečně výkonově "úplně někde jinde", nebo zda je to jen zbožné přání těch, kdo si potřebují racionalizovat svou volbu. Co jsem testy sledoval já, je současný stav spíše takový, že ve state-of-the-art špičce momentálně vede Intel, ale to jsou procesory, které jsou pro normálního člověka naprosto nezajímavé, protože jejich cena je drasticky nadsazená. Porovnáváme-li normální kategorii procesorů, o nichž má smysl uvažovat (jako jsou třeba ty dva, které jsem zmínil), vychází poměr výkon/cena stále mírně pro AMD. V žádném případě jsem ale neviděl testy, ze kterých by vycházelo, že je jeden výrobce "úplně někde jinde" než druhý.

    a kdyz se k tomu pricetla jeste jeho schopnost se nechat velice slusne pretaktovat

    Tak tím bych se vůbec nezabýval. Obětovat stabilitu a spolehlivost systému a nejspíš i životnost procesoru za trochu výkonu rozhodně nehodlám.

    a jakou ma spotrebu

    Jakou? Oba zmiňované modely mají TDP 65 W, X2 má pro opravdové fajnšmekry dokonce i model s 35 W… Samozřejmě by se musel udělat test, kde by se měřila skutečná spotřeba procesoru při stejné zátěži, ale ani tady nevím o tom, že by nějaké testy vycházely výrazně ve prospěch jedné platformy.

    11.2.2007 21:55 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Tak tím bych se vůbec nezabýval. Obětovat stabilitu a spolehlivost systému a nejspíš i životnost procesoru za trochu výkonu rozhodně nehodlám.
    Pokud je zajištěno lepší chlazení, vliv přetaktování na životnost bude pravděpodobně minimální až žádný.
    Quando omni flunkus moritati
    11.2.2007 23:05 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Presne tak. Ne, ze ja bych byl nejakej fanatik do tuningu PC, ale kdyz mi zacne schazet vykon, tak se do toho poustim a v dnesni dobe uz to ve vetsine pripadu zadne neblahe ucinky nemiva. Jinak to me "uplne nekde jinde" jsem uz vysvetlil a z Vasi strany uz je to jen slovickareni. Jasne jsem dal (nebo se aspon snazil dat) v dalsich prispevcich najevo, ze jsem tim chtel rici, ze je proste vykonnejsi. Btw kdyz se ted divam na ty ceny, tak se take musi brat v uvahu neco jineho. Ja to kupoval pred 3 mesici a to byl cenove srovnatelny X2-3800 - X2-4000 s E6300. A o zadnych EE jsem nikde nic ani jeste nevidel.
    ...kdo si potřebují racionalizovat svou volbu.
    Ja tohle nemam zapotrebi ... Ja si ten procesor vybral az PO studovani testu, ne pred...
    Obětovat stabilitu a spolehlivost systému a nejspíš i životnost procesoru za trochu výkonu rozhodně nehodlám.
    A jeste jednou k tomuhle ... Udelat z E6300 (1.83GHz) procesor E6700 (2.67GHz) (samozrejme bez te L2 cache) mam pocit, ze je vice nez jen trochu vykonu navic.. A co jsem cetl a i slysel z osobnich zkusenosti jinych, tak tenhle procesor s tim nema zadny problem at se jedna o jakykoli kousek...
    11.2.2007 23:26 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Jasne jsem dal (nebo se aspon snazil dat) v dalsich prispevcich najevo, ze jsem tim chtel rici, ze je proste vykonnejsi.
    Když je prostě výkonější (to zní, jak reklama na prací prášek), tak bys mohl vymyslet nějaký další test, který to prokáže. Jeden tady byl a C2D se ukázalo jako pomalejší.
    A co jsem cetl a i slysel z osobnich zkusenosti jinych, tak tenhle procesor s tim nema zadny problem at se jedna o jakykoli kousek...
    To obdobné procesory od AMD taky ne - podle mě obě firmy podhodnocují nominální takt procesorů, aby se zákazníci mohli chlubit, jak moc to přetaktovali a dělali tak reklamu zdarma.
    Quando omni flunkus moritati
    12.2.2007 17:46 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Pisu, ze to beru podle vseobecnej testu co jsem kde nasel. Jak vidis, tak jsem se ani nezdrahal sem hodit vysledek tohoto testu i kdyz jsem tim shodil sve tvrzeni ;-). Rad se dozvim nejake novinky, ale kdyz ja ho kupoval (coz neni tak davno), tak jsem zadne presvedcive argumenty pro AMD proste nenasel.

    Jak jsem jiz psal, vzdycky jsem byl zarytej AMDckar. A i kdyz uz prichazel na konci roku C2D, tak jsem mel pred sebou pevnou barieru neustupnosti ;-). Ale nakonec jsem proste neodolal ;-).
    12.2.2007 02:10 Martin Tůma | skóre: 39 | blog: RTFM | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Udelat z E6300 (1.83GHz) procesor E6700 (2.67GHz) (samozrejme bez te L2 cache) mam pocit, ze je vice nez jen trochu vykonu navic.. A co jsem cetl a i slysel z osobnich zkusenosti jinych, tak tenhle procesor s tim nema zadny problem at se jedna o jakykoli kousek...

    Ano, změna frekvence hodin z 1.83GHz na 2.67GHz je víc, než jen trochu výkonu navíc, a to totiž podstatný zásah do časových modelů chipu. Je možné, že se to na stabilitě CPU nijak neprojeví, protože výrobce jistě má v návrhu rezervy, ale při takovémto drastickém navýšení už můžete tuhle hranici překročit. A za chyby které tímto mohou vzniknout ten výkon navíc rozhodně nestojí...

    Každý má právo na můj názor!
    12.2.2007 17:47 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    No ja bych to s tim tunenim asi taky takhle neprehanel i presto, ze jsem snad jeste neslysel o cloveku, kterej by na E6300 nejel nad 2.5GHz ;-).
    David Watzke avatar 12.2.2007 06:48 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Udelat z E6300 (1.83GHz) procesor E6700 (2.67GHz) (samozrejme bez te L2 cache) mam pocit, ze je vice nez jen trochu vykonu navic.. A co jsem cetl a i slysel z osobnich zkusenosti jinych, tak tenhle procesor s tim nema zadny problem at se jedna o jakykoli kousek...
    Ale to nedělá problémy ani stařičkému Athlonu 3000+ :-) Zrovna mi běží na 2653 MHz, místo původních 1809 MHz.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    12.2.2007 17:41 Goffix | skóre: 25 | blog: Powered by ArchLinux | Hradec Králové
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Jj, taky znam lidi co Athlona takhle tuni, ale museli vedet jakou revizi kupuji. Ne kazdej Athlon sel takhle...
    15.2.2007 19:35 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Jinak v zivote bych asi o AMD X2 nenapsal srovnatelne s C2D. Maximalne bych to dal asi jeste do uvozovek ;-). Videl jsem mnoho a mnoho testu a proste AMD je oproti Intelu v tomhle uplne nekde jinde. A ta cena je fakt srandovni, kdyz za tu samou mas oboje. Driv jsem byl zatvrzelej AMDckar, ale C2D to zmenilo ;-).
    Pokud se nebude přetaktovávat, tak ty procesory srovnatelné jsou až na TDP (u Intelu je nižší a je to jakýsi kvantil, u AMD je vyšší a je to horní mez). Spotřeba v klidu bude obdobná (díky IES nebo c'n'q) a výkon obdobný (intelí náskok technologií vyrovná 4OO MHz navrch u AMD). Já nejsu ani intelář, ani AMDčkář, ale vybírám to, co je aktuálně výhodnější. Původně jsem si myslel, že to bude C2D, ale pohled do ceníku mě odkázal jinam. ;-)
    Filip Dominec avatar 11.2.2007 11:47 Filip Dominec | skóre: 10 | blog: GetTheTrueFacts
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Otázka na mne působí trochu podivně. Upgradoval jsem na podzim starý stroj. Proto jsem zachoval case, zdroj a periferie. Koupil jsem Semprona64 (1,6 GHz), 256 MB DDR, low-end desku, DVD-RW a bazarovou GF4. Vše dohromady za 3700,-. Bez problémů jsem to smontoval dohromady a chodí to skvěle (i Blender3d).

    20 kKč pro mne znamená cca 200 hodin mého mladého života stráveného prací - a to mne ani nenapadne utratit za hezčí/silnější počítač :)
    11.2.2007 13:41 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    20 kKč pro mne znamená cca 200 hodin mého mladého života stráveného prací - a to mne ani nenapadne utratit za hezčí/silnější počítač :)
    Tys už měl periferie, disk, bednu, zdroj a (předpokládám) nějakou RAM z dřívějška. To na té ukázkové repasce dělá z 20k celkem 12k. ;-) Zbytek (slabší/silnější CPU, méně/více nové RAM, nová/starší GK) je pak o preferencích a aktuální situaci.
    11.2.2007 12:11 tom112233 | skóre: 21 | blog: tpikalek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Já bych si připlatil 12Kč za úplně stejný, ale SATA2 disk ;-)
    11.2.2007 15:43 Petr Zelenka | skóre: 24 | Semice/Stuttgart (Sindelfingen)
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Když už jsme u toho, nijak se tu neřeší LCD? Koupili byste si dnes k domácímu počítači sedmnáctipalcový nebo devatenáctipalcový displej (za přepokladu využití na obyčejnou kancelářskou práci, semtam nějaká hra či film)? Někteří z vás už jistě nějaký mají. Jak jste se svým LCD spokojeni?
    A teď si uvědomte, jaký je vztah mezi krychlí a motýlem.
    11.2.2007 16:10 jarda | skóre: 22 | blog: nadoraz | Chomutov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    neovo F419 19" 5800 kč nemá jediný vadný pixel, BENQ 19" LCD FP91G 5240kč jeden pixel v rohu svítí pořád. Dá se do nich koukat do úplného zblbnutí a oči jsou naprosto v pohodě. Za tyhle ceny se už levná CRT moc nechytnou.
    Připíjím na krásu našich koní a rychlost našich žen.
    finc avatar 11.2.2007 20:44 finc | skóre: 8 | blog: Finc | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?
    Myslím, že každý z nás si zvolí to své. Já osobně už AMD nijak nemíním podporovat. Je to rozdíl asi jako ATI vs. GeForce. Záleží na tom, kdo si to uvědomuje a kdo ne. Já osobně volím notebook a to tento: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=41368 Jediné co udělám je, že dokoupím větším RAMku, smažu Windows a už frčím :) Někdo tady tvrdil, jak stačí nějaká šunka s 256MB RAM. Věřte mi, že nestačí. Počítačovou hru jsem nehrál už více jak rok či dva a přesto potřebuji nadupanější stroj. Když spočítám spuštění (Eclipse, Apache2, MySQL5, Tomcat (či nějaký app. server), Thunderbird, Firefox, atd.) tak se prostě dostanu na minimální požadavky 1GB RAM a slušného Core 2 Duo. Už teď mám s PC v práci problémy, když musím 5 vteřin čekat, než můžu dopsat $this->.... to je prostě opruz ;)
    Kdo Vam dal pravo ty lidi urazet? A kdo ti dal pravo cumet z okna, ty kr.vo!

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.