abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 13:22 | Nová verze

    Fossil (Wikipedie) byl vydán ve verzi 2.24. Jedná se o distribuovaný systém správy verzí propojený se správou chyb, wiki stránek a blogů s integrovaným webovým rozhraním. Vše běží z jednoho jediného spustitelného souboru a uloženo je v SQLite databázi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 12:44 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 6.7 webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Postavena je na Chromiu 124. Přehled novinek i s náhledy v příspěvku na blogu. Vypíchnout lze Spořič paměti (Memory Saver) automaticky hibernující karty, které nebyly nějakou dobu používány nebo vylepšené Odběry (Feed Reader).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:55 | Nová verze

    OpenJS Foundation, oficiální projekt konsorcia Linux Foundation, oznámila vydání verze 22 otevřeného multiplatformního prostředí pro vývoj a běh síťových aplikací napsaných v JavaScriptu Node.js (Wikipedie). V říjnu se verze 22 stane novou aktivní LTS verzí. Podpora je plánována do dubna 2027.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:22 | Nová verze

    Byla vydána verze 8.2 open source virtualizační platformy Proxmox VE (Proxmox Virtual Environment, Wikipedie) založené na Debianu. Přehled novinek v poznámkách k vydání a v informačním videu. Zdůrazněn je průvodce migrací hostů z VMware ESXi do Proxmoxu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 04:11 | Nová verze

    R (Wikipedie), programovací jazyk a prostředí určené pro statistickou analýzu dat a jejich grafické zobrazení, bylo vydáno ve verzi 4.4.0. Její kódové jméno je Puppy Cup.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 22:44 | IT novinky

    IBM kupuje společnost HashiCorp (Terraform, Packer, Vault, Boundary, Consul, Nomad, Waypoint, Vagrant, …) za 6,4 miliardy dolarů, tj. 35 dolarů za akcii.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 9
    včera 15:55 | Nová verze

    Byl vydán TrueNAS SCALE 24.04 “Dragonfish”. Přehled novinek této open source storage platformy postavené na Debianu v poznámkách k vydání.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 13:44 | IT novinky

    Oznámeny byly nové Raspberry Pi Compute Module 4S. Vedle původní 1 GB varianty jsou nově k dispozici také varianty s 2 GB, 4 GB a 8 GB paměti. Compute Modules 4S mají na rozdíl od Compute Module 4 tvar a velikost Compute Module 3+ a předchozích. Lze tak provést snadný upgrade.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:44 | Nová verze

    Po roce vývoje od vydání verze 1.24.0 byla vydána nová stabilní verze 1.26.0 webového serveru a reverzní proxy nginx (Wikipedie). Nová verze přináší řadu novinek. Podrobný přehled v souboru CHANGES-1.26.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 04:33 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 6.2 živé linuxové distribuce Tails (The Amnesic Incognito Live System), jež klade důraz na ochranu soukromí uživatelů a anonymitu. Přehled změn v příslušném seznamu. Tor Browser byl povýšen na verzi 13.0.14.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    KDE Plasma 6
     (72%)
     (9%)
     (2%)
     (17%)
    Celkem 744 hlasů
     Komentářů: 4, poslední 6.4. 15:51
    Rozcestník


    Vložit další komentář
    3.11.2006 12:51 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Chtel bych videt tebe jak by si se dohodl at uz na cemkoli s Paroubkem....
    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 12:55 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Takže paroubek je zlej a všichni ostatní jsou hodný? :-D Není to trocha omezenost?
    3.11.2006 13:10 xxxxxxxx | skóre: 16 | blog: mrtvy blog | v nebi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    spis bych to videl tak ze paroprase je vetsi kokot nez ostatni aneb zase strkani hlavy do hajzlu a cuchani, jaky hovno min smrdi
    3.11.2006 13:12 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    ne Paroubek je extrem. Jeho hamiznost po moci je do oci bijici
    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 13:36 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    A tvé slepičí výplody mysli také. :-) Zkus vymyslet něco novějšího... :-)
    3.11.2006 13:57 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Ha Paroubek, odhalil sem te
    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 14:12 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    :-) no vidíš že to jde! :-)
    3.11.2006 13:37 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    IMO to není hamižnost, ale bezmezná touha po moci.
    Quando omni flunkus moritati
    Dalibor Smolík avatar 4.11.2006 00:16 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    To není omezenost. Paroubek je fenomen, který rozkládá celou naši politickou scénu. Něco jako na Slovensku byl Mečiar. Nejde o to, že je sociální demokrat, ale o to, že je to prostě Paroubek. Tak to je.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    freshmouse avatar 4.11.2006 00:38 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Vezměte si třeba Zemana. Ten byl takový a makový, ale např. já ho uznávám (minimálně víc než Paroubka).
    4.11.2006 05:51 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    no jo no. To byli časy kdy na politické scéně byli dvě výrazné osobnosti za kterými lidi prostě šli a bylo to docela vyprofilované. Já ač levičák tak klauze uznávám, ale né proto že by byl kdoví jaký skvělý ekonom(spíše podpůměrný), ale dokázal táhnout lidi a to je nejvíce potřeba a to samé platí o zemanovi. Prostě nebyli a nebudou to dokonalí, ale jsou to osobnosti.
    freshmouse avatar 4.11.2006 11:23 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Co se týče Klause, tak si myslím, že je dobrý ekonom. A co se týče vystupování na veřejnosti atd., tak se jednoznačně zlepšil. Zeman se nezlepšil, ten ani moc neměl kam se zlepšovat -- i když byl občas "přespříliš lidový".
    4.11.2006 11:54 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Co se týče Klause, tak si myslím, že je dobrý ekonom.
    Podle čeho se pozná "dobrý ekonom"? Já bych ho poznal buď podle úspěšného vedení financí nějakého podniku, anebo, pokud hovoříme o teoretické vědě, podle úspěšnosti jeho vědeckých publikací v mezinárodní konkurenci.

    Klaus, pokud vím, vedl ministerstvo financí tři roky - politická funkce ještě nedělá dobrého ekonoma. Ekonomika ČR v roce 1997 taky vypadala všelijak, na ekonomické zákony "divokých" devadesátých let za jeho vlády (LTO) by se také mohlo vzpomínat. Rozbory té doby příliš lichotivé nejsou. Sbírat doktoráty a profesury coby předseda vlády, předseda parlamentu a prezident je také něco jiného než tvrdě vědecky pracovat a prosadit se ve vědeckém diskursu.

    Z toho mi při zběžném pohledu vyjde, že Klaus je tak dobrý ekonom, jak dobré má PR-oddělení :D
    Heron avatar 4.11.2006 12:13 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Ekonomika ČR v roce 1997 taky vypadala všelijak, na ekonomické zákony "divokých" devadesátých let za jeho vlády (LTO) by se také mohlo vzpomínat. Rozbory té doby příliš lichotivé nejsou.

    To už skoro vypadá jako Urban Legend. Za chvíly tomu snad i lidi začnou věřit ...

    ... Ukažte mi zemi, kde transformace socialismu na něco normálního proběhla bez chyb. A ČSSR na tom byla z východního bloku prakticky nejhůř, na rozdíl třeba od Polska, kde nějaké soukromé vlastnictví v omezené míře mohlo existovat. Dále mi ukažte zemi, kde se rozdělení státu obešlo bez problémů. V porovnání s ostatními zeměmi proběhla transformace v nás relativně hladce.
    Dalibor Smolík avatar 4.11.2006 22:45 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Naprostý souhlas. Ono se snadno udělá bramborová kaše z brambor, ale zkuste udělat z bramborové kaše zpět brambory! Tak to bylo i s tou privatizací. A je fakt, že u nás byl státní každý kiosek a novinový stánek :-(
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    5.11.2006 17:03 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    jako je jasný že to byl těžký úkol, ale jste li vlastníkem soukromé firmy tak se neptáte jestli někdo udělal něco dobře, ale jestli vydělal nebo prodělal peníze. A z tohoto hlediska prostě trocha pohořel... A samozřejmě nemluvím o takových blbostech jako je vyrovnaný státní rospočet, protože tak nehospodaří žádná firma. Firma je bud v zisku(což se musí různými kličkami držet co nejníž) a nebo má napučováno od bank, ale aby firma jela na vyrovnaný rozpočet a každým rokem byla v mínusu je prostě hovadina...
    6.11.2006 10:26 zde | skóre: 9 | blog: Linuch | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Dost nevhodné přirovnání. Měřeno podle změny entropie, tak privatizace odpovídá rozmačkání brambor, zestátnění naopak výrobě brambory. Klaus vyráběl bramborovou kaši, ale půlku kaše vycákal v kuchyni protože místo ťouchadla použil svůj oblíbený mixér, a druhou půlku mu sežraly kočky, protože zapoměl nejdřív opravit plot.
    Táto, ty de byl? V práci, já debil.
    freshmouse avatar 4.11.2006 12:17 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Podle čeho se pozná "dobrý ekonom"? Já bych ho poznal buď podle úspěšného vedení financí nějakého podniku, anebo, pokud hovoříme o teoretické vědě, podle úspěšnosti jeho vědeckých publikací v mezinárodní konkurenci.
    Anebo podle úspěšnosti vedení (např. ekonomické) situace nějakého státu.

    Co se knih týče, tak nevím, jak se mu to prodává, každopádně byl několikrát mezinárodně oceněn...
    Klaus, pokud vím, vedl ministerstvo financí tři roky - politická funkce ještě nedělá dobrého ekonoma.
    No, a pak ještě byl předsedou vlády, za které se toho dost povedlo...
    Ekonomika ČR v roce 1997 taky vypadala všelijak, na ekonomické zákony "divokých" devadesátých let za jeho vlády (LTO) by se také mohlo vzpomínat. Rozbory té doby příliš lichotivé nejsou.
    ... a něco nepovedlo. Přesně o tom jsem psal jiný komentář.
    4.11.2006 00:54 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    To není omezenost. Paroubek je fenomen, který rozkládá celou naši politickou scénu.
    Ano, Paroubek rozložil politickou scénu pro ODS, která to před jeho nástupem do premiérského křesla viděla na bezpracný zisk absolutní většiny (ačkoliv ani za nejhlubší krize ČSSD nedokázala získat nikoho, aby mohla její vládu, opírající se o většinu jednoho hlasu ve sněmovně, položit). Najednou po "vítězství" se ukázala ODS jako strana impotentních politiků, kteří si po spoustě let v opozici a čtyřech měsících nářků, že je Paroubek nechce nechat zvítězit, jdou do sněmovny pro předem jasné zamítnutí důvěry (nedovedu si představit, že by se takového faux pas odvážil nějaký státník v zavedené demokracii - tím by totiž skončil).

    Paroubek rozkládá politickou scénu pro KSČM, které bere aureolu jediné skutečně opoziční strany (na kterou ještě stále někteří letí: "jediná strana, která se do ničeho nenamočila a správně kritizuje"). Že by komunisty tahal do vysoké politiky - to už dávno udělal Klaus, to dělají všechny strany, které spolupracují s komunisty ve sněmovních výborech, které se nechají kočírovat při jednání sněmovny bývalým agentem StB "Vojtou" Filipem (Topolánek si s ním evidentně rozumí velmi dobře, aspoň to tak v televizi vypadalo).

    Paroubek rozkládá politickou scénu KDU-ČSL, v níž se stranické sekretariáty povznesly nad členskou základnu do nebetyčných (vládních) výšin, a ta si to najednou uvědomila.

    Paroubek se pokusil rozložit politickou scénu SZ (hlavně před volbami) např. "rudou frakcí" - ale SZ se ukázala jako dobře fungující organizace.

    A máme tu kontrolní otázku: Co stačí k rozložení české politické scény?

    Odpověď: Když se objeví schopný politik, který má úspěchy. Jak dovnitř strany, tak navenek. (Není tak docela pravda, že "Paroubek prohrál všechny volby" - skutečnost je taková, že za předsedy Paroubka roste voličská podpora i počty mandátů, jak poslanců tak senátorů.)

    A ještě dodatek: Jestliže se tímhle dá "česká politická scéna" rozložit, tak už dávno v rozkladu byla. A nelze než doufat, že se rozloží až natolik, aby z toho bahna vyrostlo něco lepšího pro občany tohoto státu. Že se přesně tohohle bojí zejména reprezentace ODS, to je nabíledni - proto taky ta nenávist a panická hrůza před Paroubkem.

    Já si naopak myslím, že přesně tohle tady tomu bahnu prospěje, aspoň se ukáže, kdo je kdo. Kdo za koho kope na Hradě, kdo je neschopný vyjednávat a stát se premiérem s důvěrou, kdo není schopný vládnout, kdo nemá a kdo má podporu členské základny, jak která stranická organizace dobře či špatně funguje. Dokonce můžeme být svědky toho, jak "pravicové voličstvo" odhazuje masky pravice a konzervativismu, dokonce i liberalismu, a dává ochotně na odiv svoje hulvátsví, xenofobii a agresivitu (viz koffr zde v diskusi jako příklad za všechny).

    Osobně doufám, že se objeví více takových politiků, kteří tu skládku tady pořádně rozloží. Už je sakra na čase.
    4.11.2006 05:46 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    A nějaký důkazy by nebyly? Nebo je to jenom váš pocit... Nicméně já Paroubka nechci chránit, pouze chci objektivní kritiku a ne hospodský kecy který jsem slyšel už tisíckrát...
    3.11.2006 13:17 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Chtel bych videt tebe jak by si se dohodl at uz na cemkoli s Paroubkem....
    I když je to OT k tématu zápisu:

    Jednání nynější politické reprezentace mi připomíná rozhovor slepého s hluchým, kdy si vzájemně říkají: "podívej se" a "poslouchej". Ani hysterická démonizace Paroubka nemůže zakrýt skutečnost, že na straně "vítěze voleb" je schopnost účinného vyjednávání blízká nule.

    Protože to není Paroubek, kdo je přinucen k jednání. Ten pouze hájí zájmy své strany a voličů, kteří mu dali ve volbách hlas. Nemá sebemenší důvod, proč by měl projekty ODS podpořit. Ten mu musí nabídnout ODS. Ta je ale v koncích, a proto volá po předčasných volbách (k čemuž je nutno ohnout ústavu), jako kdyby dosud volili nesvéprávní.

    Díky mediální masáži se zdá, jako by pro nové volby byly i ostatní strany, ale nové volby chce jen ODS a SZ. SZ pochopitelně a oprávněně doufá ve více poslanců, za předpokladu, že se opravdu změní volební zákon (což není ještě vůbec jisté). Poslanci ODS, zvláště ti ze dna kandidátky, mají naopak reálnou "naději", že se nemusí opakovat historický rekord 81 mandátů, ačkoliv se její špičky a média přesvědčují v tom, že ODS drtivě vyhraje.

    Jenomže to se před minulými volbami přesvědčovali účastníci viruální reality taky. Voliči ČSSD zatím nemají vůbec žádný důvod, dát přednost ODS, je velká otázka, jestli může ODS vysát ještě další hlasy z pravé části spektra, od voličů KDU-ČSL nebo SNK-ED. Není také vůbec pevně dané, že se po příštích volbách SZ automaticky připojí k ODS, pokud se vyskytne reálná možnost jiné koalice (což momentálně není). KDU-ČSl nestojí za ODS pevně ani dnes.

    Jinými slovy, v tak zoufalé situaci, jako ODS dnes je, musí se chtě nechtě chovat stále jako opozice a malovat "Paroubka" na zeď a obviňovat ho jako původce všeho zlého (čemuž zfanatizovaná lůza ochotně aplauduje).

    Ve skutečnosti celou situaci zablokoval jednak Klaus, který namísto jednání taktizuje (s "nedohodami") a za druhé neschopnost vůdců ODS uvědomit si, že prostě nemají v parlamentu většinu a měli by se podle toho chovat, hlavně ke svému největšímu soupeři. Křičet, že povinnost jejich rivala je podpořit jejich vládu, je opravdu trapné.

    Takže, pro Paroubka neexistuje důvod, proč by to měl sám od sebe udělat. A pokud vím, tak se ODS zatím nijak nesnažila, nějaký mu nabídnout. Protože ví, že v tom okamžiku si to rozleje u svých voličů. Takže, namísto reálného jednání raději hurá do očerňování soupeře, osvědčená bolševická taktika.

    Jiřího Paroubka osobně neznám, ale mám dojem, že dohoda s ním by byla snazší než s Topolánkem, Langerem, Tlustým nebo Římanem - soudím tak z jejich vystupování a interview, která jsem slyšel/viděl/četl. Ale mám spíše pocit, že řečeno slovy pana prezidenta, ODS nehledá dohodu - pouze "nehledá nedohodu". Což je v její situaci asi málo.
    3.11.2006 13:28 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Moc dlouhej prispevek ze se na nej ted v praci nemohu soustredit. Ale:

    Me jako volice vubec nezajima jak se dohodnou ale ja chci vladu ktera bude vladnout. To ze Paroubek neuhne v zadnem smeru to je jasne kazdemu kdo chvili pozoroval jeho vladnuti.

    Dale, jeslti pro Paroubka neexistuje duvod proc by nemel mit snahu se dohodnout tak tam dle meho soudu nema co delat. Protoze zajemem kazdeho politika by melo byt dobre fungovani statu.

    A to co me fakt vytaci je, ze bez podpory komunistu by uz bylo vse vyreseno. A to je i to co stve spoustu volicu CSSD. Vypada to, vlastne volili komunisty a ne CSSD

    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 13:30 xxxxxxxx | skóre: 16 | blog: mrtvy blog | v nebi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    KAŽDEJ do hodil hlas paroprasovej CSSD volil komunisty. I v KSCM je vice plurality a urcite tam nejaky martan nevybira hlasovaci listky. Bleju!
    3.11.2006 13:32 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tak to neni. Spousta lidi vidi v socialni politice vetsi sanci ze mu bude lip. A lide v mem okoli sou nasrany za spolceni s komunistama. Nekdo voli takovy jiny makovy.
    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 13:40 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Spousta lidi vidi v socialni politice vetsi sanci ze mu bude lip.
    Bohužel v jejich podání je sociální politika, že když oni nemají, tak ať nemá nikdo jiný. Sociální politika v podání ČSSD je spravedlivé rozdělení bídy s malou skupinkou lidí s majetkem. Taková situace je pro ně ideální.
    Quando omni flunkus moritati
    3.11.2006 13:58 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    necht si na to kazdy udela svuj obrazek.Chtel jsem tim naznacit, ze na spoustu volicu CSSD bylo jejich spolceni s komunisty podraz.
    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 13:38 zde | skóre: 9 | blog: Linuch | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    > kdo hodil hlas paroprasovej CSSD volil komunisty.

    Hmm, a koho volili ti, kteří volili komunisty? ODS?
    Táto, ty de byl? V práci, já debil.
    Bluebear avatar 3.11.2006 21:28 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Ono s těmi komunisty je to u nás těžké... přesněji řečeno je těžké se jim ve volbách vyhnout. :-D

    "Koho budeš volit?" "Komunisty!" "No to je jasný, ale kterou stranu?"
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    3.11.2006 13:54 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Moc dlouhej prispevek ze se na nej ted v praci nemohu soustredit. Ale:
    Evidentně se nemůžete soustředit ani na ty vaše krátké. Protože jsou to jen výkřiky bez obsahu.
    Me jako volice vubec nezajima jak se dohodnou ale ja chci vladu ktera bude vladnout. To ze Paroubek neuhne v zadnem smeru to je jasne kazdemu kdo chvili pozoroval jeho vladnuti.
    .

    A co s tím má co dělat nějaký Paroubek? Premiéra jmenuje prezident - tam si stěžujte. Topolánek jako premiér neuspěl, nedokázal si vyjednat podporu parlamentu - tam si stěžujte.

    Až bude Paroubek jmenován premiérem a nepodaří se mu vládu sestavit nebo získat podporu parlamentu, tak si můžete ohledně "vlády, která nevládne" stěžovat i na něj.

    Dale, jeslti pro Paroubka neexistuje duvod proc by nemel mit snahu se dohodnout tak tam dle meho soudu nema co delat. Protoze zajemem kazdeho politika by melo byt dobre fungovani statu.
    A každý politik si samozřejmě myslí, že to "dobré fungování státu" zajistí jen on. Ale musí o tom přesvědčit nejdřív dostatek voličů a pak také dostatek poslanců. To se evidentně ODS "těsně" nepodařilo. Takže ve vládě nemá co dělat. ;)
    A to co me fakt vytaci je, ze bez podpory komunistu by uz bylo vse vyreseno. A to je i to co stve spoustu volicu CSSD. Vypada to, vlastne volili komunisty a ne CSSD
    Je to ale naopak, podpora komunistů je právě to, co ODS vůbec zachraňuje její plány, protože teprve pokud komunisti podpoří zájem ODS, může své zájmy (předčasné volby), prosadit i proti vůli ČSSD. Vypadá to, že voliči ODS vlastně volili větší vliv komunistů. Ve skutečnosti ODS potřebuje buď souhlas ČSSD nebo souhlas komunistů. To ukazuje, že karta není vůbec v rukou ČSSD, protože podpora komunistů je pro ČSSD stejně tak houby platná jako je podpora SZ a KDU-ČSL pro ODS.
    vencour avatar 6.11.2006 12:35 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda

    Zájmem každého státníka je blaho státu. Zájmem politika je být co nejdéle nahoře.

    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    6.11.2006 13:02 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Zájmem každého státníka je blaho státu. Zájmem politika je být co nejdéle nahoře.
    A státníci se rekrutují hlavně z politiků, který už byli nahoře dostatečně dlouho na to, aby nemuseli již více pochlebovat tupé mase voličů a mohli se začít chovat slušně :P
    3.11.2006 13:43 podlesh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Clověk, jehož hlavními argumentačními prostředky jsou pojmy jako "hysterická démonizace", "mediální masáž", "zfanatizovaná lůza", "reálné jednání" a další, nemá vůbec žádný nárok někoho obviňovat z bolševické taktiky.

    Doporučuji posílat příspěvky do Haló Novin, tam tento styl perfektně zapadne.
    3.11.2006 14:04 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Clověk, jehož hlavními argumentačními prostředky jsou pojmy jako "hysterická démonizace", "mediální masáž", "zfanatizovaná lůza", "reálné jednání" a další, nemá vůbec žádný nárok někoho obviňovat z bolševické taktiky.
    Pro "hysterickou démonizaci" máte doklad hned v této diskusi, snad to nemusím vypisovat. "Mediální masáž" máte v našem denním tisku a "zfanatizovaná lůza" se projevuje pod ní v čtenářských ohlasech. Reálné jednání je v tomto případě jmenování premiéra, kdežto jednání virtuální jsou tisková prohlášení pro média o tom, že "se jedná".

    Neřekl bych, že zrovna Haló noviny (které ovšem, pravda, nečtu, takže nejsem s jejich stylem tak obeznámen jako vy) pojmenovávají skutečnost pravými jmény. Vy byste patrně označil útoky na Paroubka za "konstruktivní příspěvky k diskusi", modře-politickou orientaci médiální scény za "objektivní zpravodajství" a řádění modrých svazáků (i tady jsem toho mohli být svědkem) za "spravedlivé rozhořčení pravicového lidu". Tak nevím, co by se kam hodilo spíš ...
    3.11.2006 14:10 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tady nekdo utocil? Prislo mi to jako veta oznamovaci. Prote to nekdo bere jako fakt. Stejne tak beru fakt, ze Rath je stejny nebo aspon podobny demagog jako Paroubek.

    P.S. toto neni utok. Utok provedl pan Macek

    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 14:26 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tady nekdo utocil? Prislo mi to jako veta oznamovaci. Prote to nekdo bere jako fakt. Stejne tak beru fakt, ze Rath je stejny nebo aspon podobny demagog jako Paroubek. P.S. toto neni utok. Utok provedl pan Macek
    dnes 13:10 koffr spis bych to videl tak ze paroprase je vetsi kokot nez ostatni aneb zase strkani hlavy do hajzlu a cuchani, jaky hovno min smrdi

    Vzhledem k tomu, že na tenhle příspěvek výše reagujete, jako by byl věcný, tak takové vyjadřování a tuto úroveň považujete za přijatelné. Ale to je přesně to, o čem jsem psal a co mi chcete vyvracet.

    BTW. proč vynecháváte z obvinění tak zavrženíhodné touhy po moci ty, kteří dnes tu moc reálně mají, ač prakticky nelegitimně, bez důvěry poslanců? Proč je Paroubkova touha po moci větší než touha Topolánka, Langera, Tlustého a spol.? Paroubek touží po moci ze své ďábelské podstaty, zatímco squadra ODS z čisté lásky k bližním?

    Kdyby někdy někdo přednesl nějaký skutečně konstruktivní argument proti Paroubkovi, byl bych rád (nepatřím k jeho politickým příznivcům, ale o to víc mě děsí, že jsou proti němu schopní vystupovat pouze lidé s názory a chováním, které víc než co jiného připomínají žumpu.
    3.11.2006 14:45 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Kouknete se na vlakno na co reaguji.
    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 14:50 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    proč vynecháváte z obvinění tak zavrženíhodné touhy po moci ty, kteří dnes tu moc reálně mají, ač prakticky nelegitimně, bez důvěry poslanců?
    Na současné vládě není nic nelegitimního. Že jim poslanci nedali důvěru, to je skutečnost odražená v tom, že vláda podala demisi. Než však vznikne vláda nová, musí ty posty někdo zastávat. Takže bez ohledu na to, jestli pasou nebo nepasou po moci, tak teď vládnou zcela v souladu s ústavou.

    Paroubkova touha po premiérování je naopak směšná především proto, že má asi (patrně nepodloženou) obavu z toho, jak to s ním bude dál, jestli z té situace něco nevytříská. Takže tříská a tříská a přitom to vypadá jako vzteklé máchání ručkama, jelikož se zatím neustále potvrzuje, že jeho sliby o tom, jak vytvoří vládu, pro kterou sežene podporu, jsou jen prázdné tlachání. Od chvíle, kdy se probořil tenký led s Kalouskem, už Paroubek nemůže hledat zastání jinde než u komunistů, takže jeho premiérování by bylo stejně jepičí jako to Topolánkovo. Ne nadarmo se tomu říká pat...

    P.S. To koffrovo strkání hlavy do hajzlu nebylo mířeno pouze proti Paroubkovi. Sice to vyjádřil sprostě, ale docela výstižně.
    3.11.2006 14:56 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Z čeho tak soudíš že paroubek prahne po moci? Máš nějaký fakta, nebo jenom spekulace...
    3.11.2006 15:12 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Napsal, jsem že Paroubek touží po premiérování. Citaci jsi nepoužil patrně proto, že jsi nenašel vhodný úryvek v mém příspěvku, takže mi podsouváš věci, které jsem nenapsal.

    Že Paroubek touží po premiérování, to je snad jasné každému. Z poslední doby se těžko hledal nějaký jeho výrok, který by neobsahoval zmínku o tom, že si myslí, že by měl dostat šanci k sestavování vlády. Ostatně, možná sis ani nevšiml, že jsem za tuto touhu Paroubka ve svém komentáři nekritizoval - jen jsem ji označil za směšnou. Protože furt tvrdí - navzdory reálné situaci - že má plán, jak pro svou případnou vládu získat podporu.
    3.11.2006 17:02 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Hele jen tak taková otázka... Když jseš vedoucí činitel strany, tak co je podstatou tvého zaměstnání? Vzhrát volbz a potom se pokusit být premiérem. Pokud tzto vlastnosti nemáš, nebo se o ně nepokoušíš tak prostě nejsi hoden... Myslíš že Topolánek o křeslo neusuiluje stejně urputně? Pokud bz to nědělal tak prostě není vedoucí činitel ODS. Prostě takhle to je a takhle to bude, až na lidi který prostě bojujou ya jednu stranu a co sami činní u jiných vidí jako strááášnýýý probléém. :-)))
    3.11.2006 15:18 xxxxxxxx | skóre: 16 | blog: mrtvy blog | v nebi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda

    P.S. To koffrovo strkání hlavy do hajzlu nebylo mířeno pouze proti Paroubkovi. Sice to vyjádřil sprostě, ale docela výstižně.

    Tak. Navíc světovládce paroprase jsem viděl osobně na setkání se studenty a fakt mi to zvedlo náladu. To se člověk hned cítí jako nadčlověk když vidí toho malýho, spocenýho obloustlýho kriplíka kvičícího nesmysly. Ale sranda přejde ve chvíli uvědomění jeho funkce. Hlavně že dnes zjistil, že se cítí jako dvacetiletý.

    Při svých prvních volbách jsem volil Zemanovu ČSSD, protože jsem byl a stále jsem sociálně založen. Chci podporu mladých rodin a dálnice v rukou státu. Jenže to co se pak dělo v politice mě naprosto znechutilo, navíc se k tomu přidalo objevení faktu, že levice dosahuje sociálního smíru okradením těch pracujících místo vynucením práce těch povalečů a ostatního odpadu. Taky jsem začal pracovat a uviděl, co všechno mi stát ukradne.

    Osobně nevidím důvod u pracujícího člověka s jakýmkoliv platem volit levici. Když to tak slyším v hospodě, tak by každej cikány nejradši postřílel, nepracující nahnal do kamenolomu, nádražáky vykuchal i s odbory, ale když příjdou volby, tak jdou a hoděj hlas levici. Jen tak z principu, protože pravice jsou přeci kapitalisti, to nam soudružka učitelka říkala, že jsou zlí, navíc Jyrka zvedne daně Franckoj od vedle, on má o deset korun na hodinu víc než já, ale nakonec bude mít stejně HA HA.

    To co se tu považuje za levici je jenom kupa odpadu a pokud se to spojí s multikulturalismem, vznikne z toho dřív či později občanská válka. Program ODS je dost levicový pro ty potřebné. Ne pro ty líné.

    Jak si to tak po sobě čtu, občanská válka by bodla, já jsem totiž se svou smrtí smířený a pokud na můj jeden život padne alespoň deset komoušů, socialistů, nacionálních socialistů, fašistů, anarchistů, panbíčkářů a ostatního totalitního ksindlu, budu se svou smrtí spokojený.

    3.11.2006 15:35 xxxxxxxx | skóre: 16 | blog: mrtvy blog | v nebi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    tim teda nevyzivam k nasili, jen tvrdim, ze az se nejaka lidska mrdka pokusi o prevrat, tridni boj, rozsireni zivotniho prostoru nebo jak obcanske valce rikaji tak nebudu jen necinne prihlizet. docela me mrzi, ze tu (v evrope) kazdy nemuze vlastnit zbran, jak je tomu ve vyspelich statech. urcite by to tu za poslednich 150 let vypadalo jinak. lip.
    3.11.2006 17:48 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tak tímhle jsi Robertovi nasadil korunu...
    3.11.2006 18:27 xxxxxxxx | skóre: 16 | blog: mrtvy blog | v nebi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tak je z něj king. No a? :-D
    3.11.2006 20:08 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    A nic. :-)
    3.11.2006 17:54 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Zajimave, najednou se tady sprostarny (a navic bez jineho rozumneho textu) omlouvaji... Me tu Leos sepsul jak maleho kluka, kdyz jsem si jednou dovolil se nechat vytocit. Objektivita na prvnim miste.
    ... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
    4.11.2006 05:42 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    To víš... Pravicově orientovaný plátek. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej. :-)))
    4.11.2006 01:27 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    jelikož se zatím neustále potvrzuje, že jeho sliby o tom, jak vytvoří vládu, pro kterou sežene podporu, jsou jen prázdné tlachání. Od chvíle, kdy se probořil tenký led s Kalouskem, už Paroubek nemůže hledat zastání jinde než u komunistů, takže jeho premiérování by bylo stejně jepičí jako to Topolánkovo. Ne nadarmo se tomu říká pat...
    Úplně totéž by se dalo napsat o Topolánkovi. Odmítá-li Klaus a "modrá veřejnost" jmenovat premiérem Paroubka, protože nemá předem jasné hlasy ve sněmovně, nabízí se otázka, proč jmenoval Topolánka, který ty hlasy také neměl (nakonec ani tu 100). Také Topolánek mohl spoléhat pouze na hlasy od komunistů nebo na hlasy od ČSSD.

    Spoléhal-li na "rozumné" hlasy od ČSSD, pak je zcela legitimní, když Paroubek bude spoléhat na "rozumné" hlasy od ODS (anebo je to stejně absurdní). Zvláště mezi poslanci ODS se jistě najdou ti, kteří si dobře spočítají, že 81 mandátů byl historicky nejlepší výsledek ODS, který se nemusí (a při změně volebního zákona velmi pravděpodobně nebude) opakovat. Kolik chybí ČSSD hlasů v případě koalice s KDU-ČSL a SZ? 8? To je asi tak přibližně tolik, jako je nejistých míst na dolním konci kandidátky ODS pro příští volby.

    Tahle úvaha je tu jen proto, aby bylo zřejmé, proč taková hrůza před tím, nechat Paroubka se "historicky znemožnit" pokusem o sestavení vlády. Přitom se mohl prezident úplně normálně chovat podle ústavy a i v patové situaci, nebo právě kvůli této patové situaci, nechat co nejrychleji proběhnout tři pokusy o sestavení vlády a dospět k předčasným volbách bez těch všech podivných kliček, vyčkávání a "nehledání nedohody".

    A proč právě Paroubka? Nevidím, že by měl Klaus někoho v rukávu, a zájemci se asi zrovna nehrnou. Tak proč ne? Na tohle neexistuje momentálně racionální odpověď - pouze odpověď emotivní.

    A emoce, jak známo, jsou vířeny a udržovány hlavně propagandou, nikoliv kritickým myšlením. Dejte si to dohromady, jak je libo.

    P.S. To koffrovo strkání hlavy do hajzlu nebylo mířeno pouze proti Paroubkovi. Sice to vyjádřil sprostě, ale docela výstižně.
    Samozřejmě, když je schopnost myšlení u konce, vždycky to vyjádří výstižně nadávky. Aspoň si ulevíme, jak to všechno smrdí. Ale zůstaneme tam, kde jsme byli. V tom smradu.
    Heron avatar 4.11.2006 07:48 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda

    Úplně totéž by se dalo napsat o Topolánkovi. Odmítá-li Klaus a "modrá veřejnost" jmenovat premiérem Paroubka, protože nemá předem jasné hlasy ve sněmovně, nabízí se otázka, proč jmenoval Topolánka, který ty hlasy také neměl (nakonec ani tu 100). Také Topolánek mohl spoléhat pouze na hlasy od komunistů nebo na hlasy od ČSSD.

    Jestli to nejmenování Paroubka nesouvisí hlavně s tím, že on by přivedl do vlády komunisty. Ono je trochu rozdíl, jmenovat premiérem někoho, kdo se pokusí sestavit legitimní vládu, a jmenovat jiného, kdo by do vlády po 16 letech přitáhl opět komunisty. Je to trochu smutné, když rudí po 16 letech hrají takhle důležitou roli.

    4.11.2006 11:40 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Úplně totéž by se dalo napsat o Topolánkovi. Odmítá-li Klaus a "modrá veřejnost" jmenovat premiérem Paroubka, protože nemá předem jasné hlasy ve sněmovně, nabízí se otázka, proč jmenoval Topolánka, který ty hlasy také neměl (nakonec ani tu 100). Také Topolánek mohl spoléhat pouze na hlasy od komunistů nebo na hlasy od ČSSD.

    Jestli to nejmenování Paroubka nesouvisí hlavně s tím, že on by přivedl do vlády komunisty. Ono je trochu rozdíl, jmenovat premiérem někoho, kdo se pokusí sestavit legitimní vládu, a jmenovat jiného, kdo by do vlády po 16 letech přitáhl opět komunisty. Je to trochu smutné, když rudí po 16 letech hrají takhle důležitou roli.
    1) Paroubek netvrdil, že chce do vlády přivést komunisty - až teď, kdy Klaus vymyslel "duhovou vládu" všech vyjma komunistů. Důvod je jednoduchý, KSČM by zůstala jedinou opoziční stranou, a protože soupeří s ČSSD o stejné voliče, tratila by na tomto kšeftu nejvíc ČSSD (voličstvo jiných stran není tak protestní proti ODS).

    2) Bohužel (říkám já), je i vláda podporovaný hlasy komunistů zcela legitimní, protože komunisti jsou legitimní parlamentní strana. Místopředseda sněmovny je komunista. Komunisti pracují v parlamentních výborech, upravují zákony a hlasují pro zákony a proti zákonům. Klaus (na rozdíl od Havla) zve zástupce KSČM ke všem jednáním parlamentním stran, jako kandidát na prezidenta navštívil klub KSČM. Projekt předčasných voleb ODS + SZ se smiřuje s podporou komunistů (a když nebude ČSSD pro, tak se o ně bude muset opřít). Kde berete najednou ty řeči o nelegitimitě a o tom, že "Paroubek" tahá komunisty do vlády?

    3) Z těch dvou předešlých bodů vyplývá, že na tak důležité roli "rudých" má zásluhu úplně někdo jiný než Paroubek, dokonce než ČSSD.

    Moc nechápu, že odmítáte vidět, že jakmile je ČSSD slabá opozice proti ODS, posiluje to komunisty. Naopak silná ČSSD roli komunistů jako protiváhy ODS oslabuje. Zpacifikovat ČSSD "duhovou koalicí" znamená posílit důležitost KSČM a posílit jejich pozici v těch předčasných volbách. Paroubek by musel být blb (což není), aby na to přistoupil.

    Pro ODS by naopak bylo posílení KSČM vítané. Ta má jistotu, že její voliči by určitě nepřeběhli, a naopak by získala ještě větší trumf do předvolební kampaně, zase by mohla bez ohledu "modré experimenty" stejně jako letos hlavně zdůrazňovat, jak musí zabránit růstu vlivu komunistů.

    Tomu se říká geniální strategie, nepřítele na jedné straně zároveň posilovat a zároveň postavit program na snaze ho oslabit, takové perpetuum mobile, které se dobíjí vlastním chodem. A jak vidno, má s touto demagogií ODS velký úspěch, průměrná většina jim to žere i s navijákem.

    PS. Můžete mi prozradit, proč je o tolik lepší uzavírat odstavce do tagu P než prostě 2x odřádkovat? Když vás pak chci citovat, abych všechny ty vaše značky odmazával... (nebo doplňoval ke všem odstavcům - každopádně je to dvojitá práce, vaše a moje, navíc).
    Heron avatar 4.11.2006 12:06 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Ale Paroubek přece chce spolupracovat s komunisty už delší dobu. To není najednou ("...berete najednou ty řeči o..."). Paroubek s komunisty hlasoval pro zákony o nezikových nemocnicích a o zákoníku práce (když s ním nechtěli spolupracovat Marťani ;-) ), tedy zákony rudě zářící až někam k roku 1950. To bylo ještě za jeho vlády před červnovými volbami.

    A ODS je schopná s ČSSD pracovat. To dokázal Klaus už se Zemanem, který byl na rozdíl od Paroubka pragmatik a věděl, kdy je dobré ustoupit a kdy je dobré pracovat. ODS tehdy umožnila ČSSD bez problému vládnout a prakticky totéž bych očekával i dnes, ale naopak. Zeman v čele ČSSD by se zcela jistě s ODS dohodl už první týden po volbách.

    Jenže teď dohoda není možná. Po roční vládě ČSSD, která byla postavená pouze na kritice ODS (a vyřizování si vlastních účtů některými ministry), není divu, že se ODS moc s ČSSD nechce jednat (a prakticky nemá s kým). Navíc Paroubek několikrát ze dne na den změnil dohodu. S takovým člověkem toho moc nevyjednáte.

    A prakticky jediná varianta, co ještě nebyla od června vyzkoušena, je vláda ČSSD + KSČ (vše ostatní, tj menšina ODS s podporou ČSSD, trojkoalice ODS+Z+KDU, ČSSD+KDU(+KSČ) neprošlo). A ptám se, chce to někdo?

    PS: Jsem prostě zvyklý na úpravu textu na webu požívat HTML tagy.
    6.11.2006 03:11 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Úplně totéž by se dalo napsat o Topolánkovi. Odmítá-li Klaus a "modrá veřejnost" jmenovat premiérem Paroubka, protože nemá předem jasné hlasy ve sněmovně, nabízí se otázka, proč jmenoval Topolánka, který ty hlasy také neměl (nakonec ani tu 100). Také Topolánek mohl spoléhat pouze na hlasy od komunistů nebo na hlasy od ČSSD.

    Jestli to nejmenování Paroubka nesouvisí hlavně s tím, že on by přivedl do vlády komunisty. Ono je trochu rozdíl, jmenovat premiérem někoho, kdo se pokusí sestavit legitimní vládu, a jmenovat jiného, kdo by do vlády po 16 letech přitáhl opět komunisty. Je to trochu smutné, když rudí po 16 letech hrají takhle důležitou roli.
    Po volbách jsou prakticky možné pouze dvě varianty stabilní vlády: s podporou 81+74 hlasů ODS+ČSSD anebo s podporou 81+26 hlasů ODS+KSČM. Menšinová vláda ODS podporovaná částí ODS je totéž co menšinová vláda ČSSD podporovaná částí ČSSD. Jistě, ODS má o 7 poslanců více, ale žádná z těchto dvou stran nemá více než je polovina sněmovny, což je jediné faktické kritérium pro úspěšnou vládu.

    Komunisty tahá do vysoké politiky především Václav Klaus. Začalo to jeho relativizováním "antikomunismu" a oficiálními pozvánkami zástupců KSČM k politickým jednáním. Před Klausem byla situace o dost jiná. Ze sněmovní matematiky je kromě toho vyloučené, že by se ČSSD mohla opírat důvěru vlády pouze o poslance KSČM.

    Naopak existuje možnost pro ODS, nechat se podpořit pouze komunisty, což Klaus i Topolánek vzali teoreticky v potaz: Klaus jmenoval Topolánka, aniž od něj dostal záruku "101 nekomunistických hlasů", a Topolánek si šel pro důvěru, aniž ty hlasy měl. Klidně tu tak mohla vládnout Topolánkova vláda s důvěrou, opírající se o několik komunistických poslanců. A docela se divím, že se to nestalo, každopádně by to pořádně vyfouklo vzduch z balónu příznivcům "modré"... A Topolánek neprohlásil, pokud vím, že podá demisi, bude-li pro něj hlasovat komunista.

    Když si chce jít pro důvěru sněmovny za stejného stavu, tedy nemaje jistotu 101 hlasů, Paroubek, to je řevu. Chci vás vidět, co budete říkat, až díky politickým čachrům prezidenta a ODS, získá v příštích volbách KSČM na úkor ČSSD třeba 50 mandátů jako jediná skutečně opoziční strana (pakliže by prošel plán na "duhovou koalici" bez komunistů). Situace k tomu nezadržitelně spěje. To se pak bude sestavovat vláda...

    Pak už bude v této zemi vždy jediné možné politické upořádání: buď s ODS, nebo s KSČM, a všechny strany se budou muset takto vymezit. Metody vycvičené na nynější ostrakizaci ČSSD se pak s úspěchem mohou aplikovat třeba na Stranu zelených (protože ti budou na řadě jako nepohodlní nováčci ještě k tomu s kverulantským programem hned jako druzí, nehledě na to, že je dnes ODS tolik potřebuje, a tak se skřípěním zubů toleruje). Pak budou poslanci SZ muset hlasovat buď s ODS, anebo s komunisty. Následné obvinění z hlasování s komunisty na sebe nenechá dlouho čekat.

    Nynější snaha ODS směřuje zkrátka k dlouhodobé pacifikaci ČSSD jako největšího a nejnebezpečnějšího politického rivala. Bohužel pro ODS se to nepovedlo za příhodné situace za Grossovy éry a Paroubek jim tento cíl odsunul takřka do nenávratna. Proto speciálně z něj musí prostě udělat ďábla na zemi, z úst ODS zní unisono: Zničit Paroubka! Metoda, kdy zloděj volá co nejhlasitěji: Chyťte zloděje! Až odstraní Paroubka, do čela ČSSD nastoupí šedá myš, co nebude ODS moc překážet a všichni budou spokojení (až na 1,7 miliónu voličů ČSSD přepokládám, ale ty vem čert, že).

    Teď už je to prostě jen hon na lišku. Paroubek mi může být ukradený, stejně tak i ČSSD. Co mi není ukradené, je politický styl ODS, vydatná asistence médií a servilita spojená s naivitou mediálně aktivní veřejnosti, která je v Česku tak ochotná naskočit na kolotoč populismu a demagogie, jako snad nikde v zavedených demokraciích. To je to, co se mi nelíbí.

    Doklad v malém je i tahle diskuse, stačí si ji znovu v klidu odshora dolů projít. Projít si argumenty a sdělované důvody.
    6.11.2006 03:13 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Menšinová vláda ODS podporovaná částí ODS je totéž co menšinová vláda ČSSD podporovaná částí ČSSD.

    Hehe, hezký bonmot. Samozřejmě to mělo znít takto:

    Menšinová vláda ODS podporovaná částí ČSSD je totéž co menšinová vláda ČSSD podporovaná částí ODS.

    Děkuji za omluvu poruchy :)
    4.11.2006 09:03 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    jelikož se zatím neustále potvrzuje, že jeho sliby o tom, jak vytvoří vládu, pro kterou sežene podporu, jsou jen prázdné tlachání. Od chvíle, kdy se probořil tenký led s Kalouskem, už Paroubek nemůže hledat zastání jinde než u komunistů, takže jeho premiérování by bylo stejně jepičí jako to Topolánkovo. Ne nadarmo se tomu říká pat...
    Úplně totéž by se dalo napsat o Topolánkovi.
    A řekl jsem snad něco jiného? Vždyť říkám - pat. Je však logické dát nejprve šanci tomu, kdo ve volbách získal víc, ne? A proč nechce dát Topolánek šanci Paroubkovi, to nevím. Patrně proto, že ho nemůže vystát. Je to sice dětinské, ale pochopitelné. Připadá mi absurdní ten podivný sentiment přetrvávající z dob prezidentování Havla, že prezident by měl být nestranný. Proč? Jiná otázka je, jestli už to s tím váháním Klaus nepřehání.
    P.S. To koffrovo strkání hlavy do hajzlu nebylo mířeno pouze proti Paroubkovi. Sice to vyjádřil sprostě, ale docela výstižně.
    Samozřejmě, když je schopnost myšlení u konce, vždycky to vyjádří výstižně nadávky. Aspoň si ulevíme, jak to všechno smrdí. Ale zůstaneme tam, kde jsme byli. V tom smradu.
    Buď jsi ten jeho komentář nepochopil, nebo jsi trošku zaujatý. Sice to bylo sprosté, ale nikoliv offtopic nebo mířené proti někomu konkrétně. Naopak šlo o poměrně trefné vyjádření situace na té politické scéně, jejímuž rozkladu tu někde níže/výše v diskuzi aplauduješ.
    3.11.2006 14:36 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    pojmenovávají skutečnost pravými jmény
    Potíž je, že ty také nepojmenováváš skutečnost pravými jmény.
    hysterická démonizace
    Paroubka nikdo nedémonizuje. A už vůbec ne hystericky. Ty jsi tak reagoval na komentář, který tvrdil něco v tom smyslu, že s Paroubkem se nelze dohodnout. Na tom není nic hysterického ani démonizujícího. Je to docela realistické zhodnocení situace, protože ačkoliv je ODS při povolebních tahanicích krajně neschopná, faktem zůstává, že Paroubek neprojevuje vůbec žádnou ochotu jednat. Prostě prohlásil, že ČSSD nepodpoří žádnou pravicovou vládu. To se dá pochopit. Avšak on zároveň tvrdí, že případná koaliční vláda musí akceptovat veškeré jeho podmínky - jako by volby vyhrál on. Přitom logickým vyústěním červnových voleb by byla vláda ODS s ČSSD, ve které by naopak ČSSD ze svých požadavků _slevila_, protože to nebyla ona, kdo ve volbách získal více hlasů.

    Ponechávám stranou, že současné vedení ODS čumí víc do zrcadla než kolem sebe, takže z jejich strany patrně žádný rozumný koaliční návrh nevzejde. To však nic nemění na tom, že Paroubek vůbec není hystericky démonizován.
    mediální masáž
    Masáž se nekoná. Totiž koná, ale není zaměřena výhradně jedním směrem. TV i noviny se s chutí obouvají jak do tvrdohlavého Paroubka, tak do ODS, která se v té situaci motá jako ožrala v kavárně Slavia. A jestli média dle tvého názoru tvrdí, že jsou všechny strany pro předčasné volby (což mně tedy nepřipadá), tak by to nebylo tak daleko od pravdy. Opomíjíš slova komunisty Filipa, který se pro předčasné volby vyslovil tak. KDU-ČSL nic nezíská nic neztratí, takže vyloženě proti je pouze Paroubek. A je nutno zdůraznit, že v tomto případě nikoliv celá ČSSD, ale pouze Paroubek - to proto, že Paroubek by už znovu nemusel dostat od spolustraníků šanci. Zbytku ČSSD by předčasné volby nijak extra neuškodily.
    zfanatizovaná lůza
    Pominu-li to, že tento termín zní opravdu legračně, tak je nutno si uvědomit, že by se dal nalepit na příznivce všech stran a směrů. Používat to jako argument je tedy přinejmenším zavádějící.
    3.11.2006 14:54 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Mediální masáží se myslí věci typu: Paroubek=moci pán, paroubek=prase, paroubek=pedofil, paroubek, paroubek, paroubek, pak dále grosstapo, atd.. Toto není normální a všimni si že že ač levicově orientovaný volič tyto veci z úst nevypouštím. Je potom yajímavé že tzto slova slyším velice často s úst pravicove orientovaných voličů... Co z toho vzplývá?....
    3.11.2006 15:18 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Mediální masáží se myslí věci typu: Paroubek=moci pán, paroubek=prase, paroubek=pedofil, paroubek, paroubek, paroubek, pak dále grosstapo, atd.. Toto není normální a všimni si že že ač levicově orientovaný volič tyto veci z úst nevypouštím. Je potom yajímavé že tzto slova slyším velice často s úst pravicove orientovaných voličů... Co z toho vzplývá?....
    Že jen málo levicových voličů nadává na Paroubka?

    Mimochodem, grosstapo je levicový výmysl, zcela živě si pamatuji že se používalo na demostracích proti MMF.
    3.11.2006 17:52 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Bylo to myšleno tak že málo levicově smýšlejicích lidí cití takovou potřebu vulgárně napdal skupinu obyvatel kteří mají jiný názor. Prostě lidi levicově orientovaní jsou často intelektuálové a nechápou proč se ti pravičáci naváží nechutně do levičáků, když levičáci názor pravičákum neberou, pouze jim řikají že prostě mají jiný názor a a mají na něj stejný pravo jako všichni lidi na celé planetě...
    3.11.2006 19:35 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Pokud to tak bylo napsáno, tak je to hovadina, protože "levičáci" se do "pravičáků" tímto způsobem "naváží" zcela běžně.

    A co se týče levičáku co jen říkají že mají jiný názor, do nikoho se nenaváží, nikoho neuráží... xkesh má být ona výjimka potvrzující pravidlo?
    3.11.2006 20:10 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Projeď si tu ruzné reakce a hledej třebas prasoparoubek a tak... A spočítáš si to velice rychle...
    3.11.2006 17:53 USAMA
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    jo a pokud není grosstapo vytvořeno PR kampaní tak se omlouvám že jsme ho napsal.
    3.11.2006 15:11 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Avšak on zároveň tvrdí, že případná koaliční vláda musí akceptovat veškeré jeho podmínky - jako by volby vyhrál on. Přitom logickým vyústěním červnových voleb by byla vláda ODS s ČSSD, ve které by naopak ČSSD ze svých požadavků _slevila_, protože to nebyla ona, kdo ve volbách získal více hlasů.
    Myslím, že situace je jasná. Buď má "vítěz" dostatek sil, k tomu, aby prosadil svou vůli, anebo je nemá. Potom je to on, kdo musí "slevit", aby získal i síly protivníka. V tom má ODS smůlu (kdysi těsně po volbách i snad před volbami jsem takovéto těsné "vítězství" označoval za praktickou porážku ODS a ono to tak je).

    Pokud hledáš u někoho pomoc, není na něm, aby přijímal tvé podmínky. Naopak, ty musíš nabídnout. Pokud nabízíš málo, není dohoda možná. Vyvozovat z toho povinnost druhého přistoupit za takové situace na podmínky, které pro sebe považuje za nevýhodné, logicky nelze.

    Dobrá, pak si ODS musí hledat podporu jinde, v tomto případě u KSČM, jak to také v praxi dělá. Má ovšem značný problém se svou antikomunistickou rétorikou, protože teď má máslo na hlavě.

    TV i noviny se s chutí obouvají jak do tvrdohlavého Paroubka, tak do ODS,
    Pokud narazíš někde na příspěvek z novin (celostátních tištěných) nebo, který se "obouvá do ODS", tak tě poprosím, abys tyto bílé vrány nějak prolinkoval, mně už se to opravdu dlouho nestalo. Pokud tím samozřejmě nemyslíš občasné realistické poznámky o tom, že situace ODS není růžová (které jedním dechem dodávají, protože ten skřet Paroubek všechno rozbije).

    A jestli média dle tvého názoru tvrdí, že jsou všechny strany pro předčasné volby (což mně tedy nepřipadá), tak by to nebylo tak daleko od pravdy. Opomíjíš slova komunisty Filipa, který se pro předčasné volby vyslovil tak. KDU-ČSL nic nezíská nic neztratí, takže vyloženě proti je pouze Paroubek.
    Ne, média to netvrdí, protože to se ani tvrdit nedá, zatím ODS a SZ sbírají podporu pro ústavní zákon o rozpuštění sněmovny, ale ani pak nikdo nemůže zaručit 120 poslanců pro předčasné volby. Komunisti, KDU-ČSL a ČSSD nejsou novým volbám nakloněni (a popravdě si myslím, že někteří poslanci ODS, ti ze dna kandidátky, taky moc ne). Filip je teď ve svém živlu, protože je díky Klausovi a ODS jeho strana rozhodující závaží, které všechno může rozhodnout - tohle je to, co se mi nelíbí ze všeho nejvíc.

    Ztratit může volbami jak ODS, tak ČSSD, KDU-ČSL i KSČM. Jediný, kdo má naději vydělat nějaké mandáty navíc, je SZ. Tedy pokud se opravdu změní volební zákon, aby odstranil zvýhodnění velkých stran, což je taky ještě otevřená otázka - v opačném případě ztrácí SZ zájem na nových volbách také. Nezapomeňte, že podle úpravy zákona zpět na minulý systém by vzhledém k reálnému procentuálnímu zisku ztratila řadu poslaneckých křesel i ODS.

    Co ovšem všechny strany získají, je dost podstatná finanční injekce do stranické kasy, což může být dost silná motivace pro předčasné volby, která nakonec převáží i u komunistů a ČSSD. Tím ovšem ztratí všichni občané této republiky.
    A je nutno zdůraznit, že v tomto případě nikoliv celá ČSSD, ale pouze Paroubek - to proto, že Paroubek by už znovu nemusel dostat od spolustraníků šanci. Zbytku ČSSD by předčasné volby nijak extra neuškodily.
    Ano, média teď s oblibou vrážejí klíny mezi Paroubka a ČSSD. Jenomže to vypadá spíš na virtuální realitu. V ČSSD si ještě dobře pamatují na situaci před rokem a půl a riskovat dalšího Grosse by stranu už asi položilo definitivně.

    Nikde nepozoruji sebemenší náznaky toho, že by Paroubek momentálně nějak škodil voličskému potenciálu ČSSD, který není z vlády ODS nijak nadšený, spíše naopak. A to nakonec v poslední řadě jde. To nevyváží ani výhledy na funkcionářské prebendy, které by mohl jistě přinést méně konfrontační styl Paroubkovy politiky (výměna něco za něco).

    zfanatizovaná lůza
    Pominu-li to, že tento termín zní opravdu legračně, tak je nutno si uvědomit, že by se dal nalepit na příznivce všech stran a směrů. Používat to jako argument je tedy přinejmenším zavádějící.
    Jistěže dal, ale viz zde výše. Momentálně se ale nejhlasitěji, nejprimitivněji a nejsprostěji projevují příznivci "modré". A není to jen momentálně, je to v Česku dlouhodobý jev.
    3.11.2006 15:27 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Komentuji jen selektivně. Na další dlouhou debatu, která nikam nepovede, nemám jaksi sílu...
    Pokud narazíš někde na příspěvek z novin (celostátních tištěných) nebo, který se "obouvá do ODS", tak tě poprosím, abys tyto bílé vrány nějak prolinkoval
    Z poslední doby např. mejdan na Vítkově. Den před volbami se do ODS pustila skoro všechna média. Ponechávám stranou, jestli oprávněně nebo ne. Ale rozhodně je nešetřila.
    Pokud tím samozřejmě nemyslíš občasné realistické poznámky o tom, že situace ODS není růžová (které jedním dechem dodávají, protože ten skřet Paroubek všechno rozbije).
    Co bys také chtěl jiného, když jde teď o hlavní téma? A že to Paroubek zatím všechno úspěšně rozbíjí, to je pravda. Nepřipadá mi, že by to média podávala tak, že Paroubek je v tom ten špatný. Jeho příznivce naopak mohou tyto zprávy těšit. Skřeta už sis vymyslel jen ty sám. Žádné mainstreamové médium se už dlouho (pokud vím) nepustilo do jeho zjevu nebo vystupování.
    Momentálně se ale nejhlasitěji, nejprimitivněji a nejsprostěji projevují příznivci "modré". A není to jen momentálně, je to v Česku dlouhodobý jev.
    Sorry, ale tohle je tvůj subjektivní názor. Já mám často podobný pocit z jiného směru, ale tvrdit to jako fakt, to bych si nedovolil.
    3.11.2006 15:51 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Pokud narazíš někde na příspěvek z novin (celostátních tištěných) nebo, který se "obouvá do ODS", tak tě poprosím, abys tyto bílé vrány nějak prolinkoval
    Z poslední doby např. mejdan na Vítkově. Den před volbami se do ODS pustila skoro všechna média. Ponechávám stranou, jestli oprávněně nebo ne. Ale rozhodně je nešetřila.
    Tak to si dobře pročti ty články. Právě na tomto tématu se ukázalo velmi zřetelně, že třeba opravdu kritický článek o akci pohlavárů ODS v MF Dnes nevyjde. A když nepočítám Blesk, bylo poměrně ticho po pěšině, když to srovnám s tím, že se halasně vytrubuje článkem, že si Paroubek koupil byt...

    A že to Paroubek zatím všechno úspěšně rozbíjí, to je pravda. Nepřipadá mi, že by to média podávala tak, že Paroubek je v tom ten špatný. Jeho příznivce naopak mohou tyto zprávy těšit. Skřeta už sis vymyslel jen ty sám. Žádné mainstreamové médium se už dlouho (pokud vím) nepustilo do jeho zjevu nebo vystupování.
    Jistě, stačilo nastavit laťku jednou, "hnusné tlustoparoprase s bradavicí" už je standardní výbavou, stačí si projít tuto diskusi.

    Momentálně se ale nejhlasitěji, nejprimitivněji a nejsprostěji projevují příznivci "modré". A není to jen momentálně, je to v Česku dlouhodobý jev.
    Sorry, ale tohle je tvůj subjektivní názor. Já mám často podobný pocit z jiného směru, ale tvrdit to jako fakt, to bych si nedovolil.
    Pokud ti je objektivní doklad z diskusí vedených dokonce v tak nadprůměrně inteligentním prostředí, jako je "tvoje" abíčko, nestačí, tak už nevím (opět, ukázkově může působit diskuse pod tímto blogem).
    3.11.2006 15:58 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tak to si dobře pročti ty články. Právě na tomto tématu se ukázalo velmi zřetelně, že třeba opravdu kritický článek o akci pohlavárů ODS v MF Dnes nevyjde.
    Cože? Tobě ten článek na iDNES nepřipadá kritický? Ještě ke všemu je to (zcela neopodstatněně) pojaté jako bohatí vs. chudí, což tomu dodává hezky antipravicový nádech.
    3.11.2006 17:52 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Pokud narazíš někde na příspěvek z novin (celostátních tištěných) nebo, který se "obouvá do ODS", tak tě poprosím, abys tyto bílé vrány nějak prolinkoval, mně už se to opravdu dlouho nestalo.

    V Právu se takové najdou, ale obvykle nejsou ani zdaleka tak nenávistné jako to, co se v "nezávislých" novinách publikuje proti ČSSD. V ostatních periodicích opravdu těžko.

    Tedy pokud se opravdu změní volební zákon, aby odstranil zvýhodnění velkých stran

    To mi nepřipadá moc reálné - musela by s tím souhlasit buď ČSSD (a ani tak by to neprošlo přes modrý senilát) nebo ODS (a na to nemám dost velkou fantazii).

    3.11.2006 15:06 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Clověk, jehož hlavními argumentačními prostředky jsou pojmy jako "hysterická démonizace", "mediální masáž", "zfanatizovaná lůza", "reálné jednání" a další, nemá vůbec žádný nárok někoho obviňovat z bolševické taktiky.
    Pro "hysterickou démonizaci" máte doklad hned v této diskusi, snad to nemusím vypisovat. "Mediální masáž" máte v našem denním tisku a "zfanatizovaná lůza" se projevuje pod ní v čtenářských ohlasech. Reálné jednání je v tomto případě jmenování premiéra, kdežto jednání virtuální jsou tisková prohlášení pro média o tom, že "se jedná".
    No tak tohle jsem ještě neviděl. Většina demagogů začne uhýbat, místo aby to začali rozmazávat.
    Neřekl bych, že zrovna Haló noviny (které ovšem, pravda, nečtu, takže nejsem s jejich stylem tak obeznámen jako vy) pojmenovávají skutečnost pravými jmény.
    Doporučuji s tím čtením začíst. Buď se začneš cítit trapně, nebo se něco přiučíš (přeci jen, jsou to všechno profesionálové).
    Vy byste patrně označil útoky na Paroubka za "konstruktivní příspěvky k diskusi", modře-politickou orientaci médiální scény za "objektivní zpravodajství" a řádění modrých svazáků (i tady jsem toho mohli být svědkem) za "spravedlivé rozhořčení pravicového lidu". Tak nevím, co by se kam hodilo spíš ...
    To už je lepší. Obvinit kritika z vlastních prohřešků, to už je standardní (a účinná) taktika.

    PS: To vykání si vyprošuji!
    3.11.2006 13:44 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Chtěl jsem se tu rozepsat, ale podle tohodle
    Jiřího Paroubka osobně neznám, ale mám dojem, že dohoda s ním by byla snazší než s Topolánkem, Langerem, Tlustým nebo Římanem - soudím tak z jejich vystupování a interview, která jsem slyšel/viděl/četl.
    ti řeknu jenom: Jsi kardinální vůl.

    Samozřejmě, že s kam_vítr_tam_plášť Paroubkem by ses domluvil snadno. Vždyť se stačí jenom podívat, jak se Paroubek vyjadřoval o Klausovi před volbami (jedna urážka na Hrad za druhou). Teď chce, aby ho Klaus jmenoval premiérem a najednou je jak mílius. Ten chlap je chodící korouhev.

    Jiný příklad: Před volbami "nebudeme vládnout s komunisty", těsně po volbách "máme s KSČM 101 hlasů a pan prezident by to měl uvážit". Naštěstí se přičetly hlasy ze zahraničí.
    Quando omni flunkus moritati
    3.11.2006 14:12 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Jiřího Paroubka osobně neznám, ale mám dojem, že dohoda s ním by byla snazší než s Topolánkem, Langerem, Tlustým nebo Římanem - soudím tak z jejich vystupování a interview, která jsem slyšel/viděl/četl.
    ti řeknu jenom: Jsi kardinální vůl.

    Samozřejmě, že s kam_vítr_tam_plášť Paroubkem by ses domluvil snadno. Vždyť se stačí jenom podívat, jak se Paroubek vyjadřoval o Klausovi před volbami (jedna urážka na Hrad za druhou). Teď chce, aby ho Klaus jmenoval premiérem a najednou je jak mílius. Ten chlap je chodící korouhev.

    Jiný příklad: Před volbami "nebudeme vládnout s komunisty", těsně po volbách "máme s KSČM 101 hlasů a pan prezident by to měl uvážit". Naštěstí se přičetly hlasy ze zahraničí.
    Typické uhýbání z nedostatku argumentů k věci. Typické pro nynější "veřejnou debatu": jediné, co proti Paroubkovi kdo má, je několik jeho mediálních výroků.

    BTW ještě ke všemu zmanipulovaných (vládnout s komunisty a nechat komunisty vládu podpořit je rozdíl - však koukněte na Topolánka, nechat podpořit svou "překlenovací" vládu od komunistů mu nesmrdí, oni se "tady s Vojtou Filipem" velice dobře dohodnou). Zmanipulované je i vnímání onoho "slavného" Paroubkova povolebního projevu, kdy nemluvil v souvislosti s převratem 1948 o volbách samotných, ale o způsobu vedení předvolební kampaně - nevadí, tohle všechno v zájmu co největšího očerňování nepřítele padá pod stůl.

    Podpořen těmito argumenty bych opáčil, že kardinální vůl, a k tomu potrefený, jsi evidentně ty :P
    3.11.2006 14:18 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    BTW ještě ke všemu zmanipulovaných (vládnout s komunisty a nechat komunisty vládu podpořit je rozdíl - však koukněte na Topolánka, nechat podpořit svou "překlenovací" vládu od komunistů mu nesmrdí, oni se "tady s Vojtou Filipem" velice dobře dohodnou).

    Jenze na tom se shodnou skoro vsichni.to ze si to mysli i komuniste se vam akorad hodi do kramu.

    Co sem ted cetl zpravy, tak me to zas tak nekonstruktivni jednani neprislo. takze cely ten blog je vlastne o nicem. Mozna jen o tom ze kdybyste tam byl vy (nebo ty?) tak by nam vsem bylo lepe

    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 14:35 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    BTW ještě ke všemu zmanipulovaných (vládnout s komunisty a nechat komunisty vládu podpořit je rozdíl - však koukněte na Topolánka, nechat podpořit svou "překlenovací" vládu od komunistů mu nesmrdí, oni se "tady s Vojtou Filipem" velice dobře dohodnou).
    Jenze na tom se shodnou skoro vsichni.to ze si to mysli i komuniste se vam akorad hodi do kramu.
    Komunisti se především hodí do krámu ODS, protože bez nich by neměli proti ČSSD šanci. Vaše "skoro všichni" v realitě, pokud nejste příliš naivní, obsahuje pouze ODS a SZ. KDU-ČSL nemá příliš na výběr (viz ale to, že nepodpoří řešení, na kterém se budou podílet komunisti, tvrdí Kasal pro LN) a ČSSD a KSČM po nových volbách netouží. Fakticky je situace taková, že nyní to vyhovuje komunistům, kteří jako obvykle mají klíčovou roli, buď podpoří toho nebo onoho - bez nich ani ránu. To je situace, kam je dostal prezident Klaus a tým ODS. Děkujeme srdečně :(
    Co sem ted cetl zpravy, tak me to zas tak nekonstruktivni jednani neprislo. takze cely ten blog je vlastne o nicem. Mozna jen o tom ze kdybyste tam byl vy (nebo ty?) tak by nam vsem bylo lepe
    A výsledek? Kromě toho, že se opět příští týden spolu sejdou, jestli už mají nějaké řešení? Tento blog je

    a) o Klausově podivné mluvě

    b) odvozeně o jeho podivné politice

    A ten svůj killer-argument, který diskvalifikuje jakoukoliv kritiku čehokoliv (na všechno se dá odpovědět, tak to udělej sám líp), si můžete příště nechat od cesty ;)
    3.11.2006 14:50 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    To jako ze ODS by nemela bez komunistu sanci?

    Stop flame du se venovat necemu jinemu tady mi zacina byt jasno s kym se diskutuje...

    V podstatě nic nevím
    3.11.2006 15:55 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    To jako ze ODS by nemela bez komunistu sanci?
    Doslova. Nebýt programu "zabránit nástupu komunistů k moci" a nebýt teď 26 komunistických poslanců, kteří by podpořili předčasné volby, neměla by ODS šanci. Komunisti jsou tedy přímo dvakrát pro ODS životní nutnost: jednou jako strašák a jednou jako spoluhlasující "kolegové" - v obou případech věrní spojenci v boji proti ČSSD.
    3.11.2006 16:02 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tuhle teorii "ODS-potřebuje-komunisty" hlásáš už hrozně dlouho, ale realita se pořád nějak nechce přiohnout do té správné podoby, aby na ní ta teorie pasovala.
    jednou jako strašák
    Před volbami byl hlavním strašákem Paroubek a jeho řeči o tom, že by klidně s komunisty vládl.
    3.11.2006 16:10 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tuhle teorii "ODS-potřebuje-komunisty" hlásáš už hrozně dlouho, ale realita se pořád nějak nechce přiohnout do té správné podoby, aby na ní ta teorie pasovala.
    Otázka: Kdo jiný kromě komunistů může zajistit, aby ODS prosadila proti ČSSD předčasné volby? Realita naopak tuto teorii potvrzuje čím dál víc. Teď je tu najednou "skorokoalice" i s KSČM, proti Paroubkovi (viz výše a níže o personifikaci nepřítele).

    Před volbami byl hlavním strašákem Paroubek a jeho řeči o tom, že by klidně s komunisty vládl.
    Proto by ODS bez komunistů ztratila hlavní předvolební téma.
    freshmouse avatar 3.11.2006 16:17 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Teorie, že se ODS spojila s KSČM a ještě k tomu proti ČSSD, je více něž směšná. To je jako, kdybych se já spojil s Kavolem proti tobě. ;-)
    3.11.2006 16:21 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    proti Paroubkovi (viz výše a níže o personifikaci nepřítele).
    To Paroubek říká "já" místo "ČSSD". Brojí-li tedy ODS více proti Paroubkovi než proti ČSSD (což je diskutabilní), má to svou logiku. A Paroubek tomu nahrává.
    Před volbami byl hlavním strašákem Paroubek a jeho řeči o tom, že by klidně s komunisty vládl.
    Proto by ODS bez komunistů ztratila hlavní předvolební téma.
    Houby. ODS by ztratila volební téma, kdyby se s komunisty nechtěl Paroubek paktovat. Převracíš příčinu a důsledek :-)
    3.11.2006 14:40 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Typické uhýbání z nedostatku argumentů k věci. Typické pro nynější "veřejnou debatu": jediné, co proti Paroubkovi kdo má, je několik jeho mediálních výroků.
    Aha. A co jiného než mediální výroky máš ty proti Topolánkovi, Langerovi, Tlustému a Římanovi? Nic.
    BTW ještě ke všemu zmanipulovaných
    Zmanipulovat přímý přenos je velmi obtížné, i když v minulosti za doby, kterou bych ti přál pořádně zažít, to nebylo nemožné. Paroubek řekl to, co řekl a ať se budeš snažit jakkoliv, nijak to nezměníš.
    Podpořen těmito argumenty...
    Argument by měl být pravdivý, což tvoje nejsou, takže tě nepodpírá nic. Doufám, že jednou spadneš a rozsvítí se ti.
    Quando omni flunkus moritati
    3.11.2006 16:04 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda

    Zmanipulovat přímý přenos je velmi obtížné, i když v minulosti za doby, kterou bych ti přál pořádně zažít, to nebylo nemožné. Paroubek řekl to, co řekl a ať se budeš snažit jakkoliv, nijak to nezměníš.
    ani ty ne:

    "Když i tento mechanismus u občanů nefungoval, uchýlila se ODS k metodám, jejichž obdobu nenaleznete v naší novodobé historii. Obvinila sociální demokracii a mnohé její představitele z toho, že organizovaný zločin prorostl do nejvyšších vládních míst. ODS se neštítila porušení mnoha zákonů. Učinila tak záměrně čtyři dny před volbami, aby toto evidentní a opakované porušování právního řádu již nemohlo být prokázáno do voleb. Pod heslem vítěz bere vše, spoléhá ODS, že se rychle ujme moci a spolu se svými agenty přisluhovači zajistí těmto osobám beztrestnost.

    Toto já a sociální demokracie, jímž jsem předsedou, nedopustím. Cílem... Cítím povinnost oznámit, že demokracie v této zemi utrpěla tvrdý zásah srovnatelný snad jen s únorem 1948, snad jen s rozdílem, že hrozí modrá totalita. Pokud by občané uvěřili kampani ODS a jejím experimentům, jsou sami strůjci svého osudu a nelze nic namítat. Pokud volebního vítězství dosáhli nečestně, nemůžeme to v zájmu tohoto státu tolerovat. ODS však argumentovala za pomoci ředitele ÚOOZ Policie ČR Kubiceho. Ústy pana Topolánka, Langera a Vidíma i dalších neprokázanými, i dalších neprokázanými absurdními pomluvami, informacemi o údajném sexuálním zneužívání nezletilé dívky mojí osobou, zapojení členů sociální demokracie i mé do údajné, údajné zapojení členů sociální demokracie i mé do vraždy pana Mrázka a další smyšlenosti.

    pramen

    Argument by měl být pravdivý, což tvoje nejsou, takže tě nepodpírá nic. Doufám, že jednou spadneš a rozsvítí se ti.
    Jenomže to, co je pravdivé a co ne, nezáleží na tvém momentálním rozpoložení, takže viz výše citát (když už sis ho byl líny vyhledat ty). Soudě podle stavu argumentace jsi ty už spadl, ale o nějakém rozsvícení se rozhodně mluvit nedá :P
    3.11.2006 14:21 Kníže Ignor | skóre: 19 | blog: stoupa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Premiéra nejmenuje Václav Klaus ale prezident republiky :-)
    Jestli máš zálohu mého blogu, tak mi ji pošli. Nějak jsem si ho smazal :-)
    3.11.2006 14:49 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Voliči ČSSD zatím nemají vůbec žádný důvod, dát přednost ODS

    To je sice pravda, ale právě proto se ODS soustředí na něco jiného: snaží udělat z Paroubka takovou ikonu všeho zla, aby si méně přesvědčení voliči ČSSD řekli, že než by volili toho Paroubka, nebudou radši volit nikoho. Pro ODS totiž není podstatné, kolik procent lidí je bude volit, ale kolik procent budou mít z těch, kdo k volbám přijdou. Stejnou taktikou zároveň zmobilizují (kolikátá už je to mobilizace?) své voliče, aby k volbám za každou cenu šli, jen aby ten Paroubek nevyhrál. Zatím se bohužel zdá, že jakkoli je tato taktika průhledná, za pomoci brutální mediální masáže docela úspěšně funguje - viz 60 procent v pražských komunálních volbách a nadpoloviční většina v senilátu.

    3.11.2006 15:03 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Ačkoliv to prezentuješ jako velké zlo, tak mi nějak uniká, co je na tom špatného. Není snad normální, že se jedna strana snaží, aby lidi volili právě ji a ne nějakou jinou?
    Pro ODS totiž není podstatné, kolik procent lidí je bude volit, ale kolik procent budou mít z těch, kdo k volbám přijdou.
    A pro ČSSD to snad podstatné je? Co je tohle za argumenty?
    jakkoli je tato taktika průhledná, za pomoci brutální mediální masáže docela úspěšně funguje - viz 60 procent v pražských komunálních volbách a nadpoloviční většina v senilátu.
    Znovu se ptám - co je na tom špatného? Ostatně, vybral sis dobrý příklad... Praha byla vždy nejpravicovějším krajem. Naštěstí se zdá, že třeba v Mostě, Teplicích, Chomutově nebo Karviné zafungovala brutální mediální masáž jiných stran, že? Není to náhodou tím, že se jedná o levicová města? A v senátu... hmmm, pokud vím, tak si ČSSD v senátu výrazně polepšila.
    3.11.2006 15:27 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Ačkoliv to prezentuješ jako velké zlo, tak mi nějak uniká, co je na tom špatného. Není snad normální, že se jedna strana snaží, aby lidi volili právě ji a ne nějakou jinou?
    Normální by jaksi být nemuselo, že namísto argumentace vlastním programem se mobilizuje proti nepříteli, který je v tomto případě ještě personifikován postavou jediného předsedy ČSSD od éry Miloše Zemana, který způsobil a ještě by mohl způsobit ODS výrazné ztráty.

    Vy jste v poslední době zaznamenal nějaký věcný program ODS, kromě toho, že je jejím cílem (citát Mirek Topolánek v TV debatě): Zabránit Jiřímu Paroubkovi, aby se dostal do Strakovy akademie? Já ne.
    Pro ODS totiž není podstatné, kolik procent lidí je bude volit, ale kolik procent budou mít z těch, kdo k volbám přijdou.
    A pro ČSSD to snad podstatné je? Co je tohle za argumenty?
    Viz předvolební průzkumy a struktura voličů - z těch vyplývá, že příznivci ODS jsou mediálně aktivnější (více odpovídají v průzkumech) a i aktivnější voliči. Čím víc lidí tedy zůstane doma, tím horší procentuální výsledek pro ČSSD. ODS stejně jako KSČM jsou strana, které vyhovuje, když přijde lidí k volbám málo, protože jejich voliči tam pravděpodobně přijdou.

    Na tom sice není nic špatného a málo se proti tomu dá dělat, ale pokud chcete analyzovat, kdo má zájem na "blbé náladě" lidí, aby nechodili k volbám, rozhodně to není ČSSD - strana s nejméně disciplinovaným a nejméně vyhraněným voličstvem.
    3.11.2006 15:31 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Vy jste v poslední době zaznamenal nějaký věcný program ODS, kromě toho, že je jejím cílem (citát Mirek Topolánek v TV debatě): Zabránit Jiřímu Paroubkovi, aby se dostal do Strakovy akademie? Já ne. Přepis debaty:
    • Mirek Topolánek:
      [...] Já se domnívám, že ta situace se vyvinula natolik, že si všichni uvědomují, že váš [Paroubkův] návrat do Strakovy akademie - a mě těší, že už tam zpátky nechcete [Jiří Paroubku] - je ohrožení do dalšího vývoje České republiky. A v tomto smyslu vlastně hledáme řešení, které vám [Jiří Paroubku] neumožní vrátit se do Strakovy akademie. A je třeba to říct takto otevřeně tady před televizními diváky.
    • Václav Moravec, moderátor:
      To znamená, hledá se řešení, aby Paroubek nebyl znovu premiérem?
    • Mirek Topolánek:
      Není to ani o Topolánkovi, není to ani o ODS, je to opravdu o dalším vývoji České republiky.
    3.11.2006 15:47 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Vy jste v poslední době zaznamenal nějaký věcný program ODS, kromě toho, že je jejím cílem (citát Mirek Topolánek v TV debatě): Zabránit Jiřímu Paroubkovi, aby se dostal do Strakovy akademie? Já ne.
    Já sice ano, ale i tak považuji za chvályhodný politický program veškerou snahu o zabránění dalšímu vládnutí ČSSD. On už sám o sobě ten fakt, že nebude u moci ČSSD, dost vypovídá o tom, kam stát _nebude_ směřovat. A to je přinejmenším stejně důležité jako to, kam bude směřovat.
    3.11.2006 15:43 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Normální by jaksi být nemuselo, že namísto argumentace vlastním programem
    To je slovíčkaření. Všechny strany používají všechny způsoby, jak dosáhnout vítězství. Snad bys netvrdil, že se ČSSD štítí osobních útoků a spoléhá se výhradně na svůj program? ;-)
    se mobilizuje proti nepříteli, který je v tomto případě ještě personifikován postavou jediného předsedy ČSSD od éry Miloše Zemana, který způsobil a ještě by mohl způsobit ODS výrazné ztráty.
    Nevšiml jsem si, že by teď ODS zase používala termín mobilizace. Ale tak jako tak je přeci naprosto pochopitelné, že se nejvíce zaměřují na toho, kdo jim může způsobit ztráty, ne? Připadalo by ti normální, kdyby se politická strana vrhla na nějakého bezvýznamného soc-straníka a šéfa svých protivníků nechala na pokoji?
    Pro ODS totiž není podstatné, kolik procent lidí je bude volit, ale kolik procent budou mít z těch, kdo k volbám přijdou.
    A pro ČSSD to snad podstatné je? Co je tohle za argumenty?
    Čím víc lidí tedy zůstane doma, tím horší procentuální výsledek pro ČSSD.
    Přečti si znovu větu, na kterou jsem reagoval :-)
    6.11.2006 12:59 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Snad bys netvrdil, že se ČSSD štítí osobních útoků a spoléhá se výhradně na svůj program? ;-)
    To je právě to, proč je velmi naivní argumenty představitelů ODS, které pozvolna přejímá za své i mediální veřejnost, vydávat za upřímnou snahu po čemkoliv jiném než po získání moci a zároveň z téhož obviňovat jejich soupeře.

    Ale tak jako tak je přeci naprosto pochopitelné, že se nejvíce zaměřují na toho, kdo jim může způsobit ztráty, ne? Připadalo by ti normální, kdyby se politická strana vrhla na nějakého bezvýznamného soc-straníka a šéfa svých protivníků nechala na pokoji?
    Jistě, to je realita, a je jasné, proč ODS touží po šedé myši v čele ČSSD. Poněkud nepochopitelné mi připadá, že demagogii v zájmu ODS bere taková spousta i poměrně inteligentních lidí tak samozřejmě za svou. Paroubek má za sebou objektivně viděno jednak historicky nejlepší výsledek ČSSD ve všech volbách (ačkoliv nebyla první) a něco málo přes rok velmi úspěšné vlády (s důvěrou parlamentu).

    Topolánek sice "utrpěl" samá vítězství, ale faktický výsledek zúročení voličských hlasů je nula (kromě teď narychlo prováděných reorganizací, např. policejních složek). Topolánek byl nejméně o polovinu déle vůdcem opozice, než Paroubek předsedou vlády, nemluvě o krátkodobém předsednictví strany. Pokud je situace opravdu tak zlá, jak se líčí, tak už měla opozice dávno konat, například získat tehdejší ostatní koaliční strany ke spolupráci a vládu ČSSD odvolat. Jako dnes se i tehdy ODS reálně zmohla pouze na nářky a obviňování toho, že je nikdo nechce podpořit.

    Už z tohoto důvodu nevěřím Topolánkovi ani vedení ODS, že budou schopnou vládou pro tuto republiku. Schopného politika totiž vyznačuje zejména schopnost vyjednávat. Neschopní politici obviňují soupeře a partnery, volají po mobilizaci a po válce. Proto zřejmě ústava předepisuje pro vládu nutnost získat důvěru většiny poslanecké sněmovny.

    Pokud by existovalo něco jako "morální právo" na vládu, pravidlo, že se největší strany musí po určitých letech ve vládě střídat, pokud by stačilo jmenování premiéra prezidentem... nebude třeba schopných politiků a ODS by tedy mohla vládout. Nedokážu si zkrátka představit, že Topolánek a ODS dokážou hájit zájmy občanů ČR, ať už ve vnitřním kontextu, anebo směrem do zahraničí, když nedokáže uhájit ani zájmy svoje.
    3.11.2006 18:12 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Ačkoliv to prezentuješ jako velké zlo, tak mi nějak uniká, co je na tom špatného. Není snad normální, že se jedna strana snaží, aby lidi volili právě ji a ne nějakou jinou?

    To, že se o to ODS snaží, jsem jako zlo neprezentoval, to jsem popisoval skutečnost. Za zlo považuji skutečnost, že v současné době všechna (pominu-li Právo) mainstreamová média, a to i ta, která sama sebe označují za "nezávislá" či dokonce "veřejnoprávní", pomáhají ODS ze všech sil tuto kampaň realizovat. A v okamžiku, kdy se do předvolební kampaně v dresu ODS opakovaně zapojují představitelé Policie ČR, tak z toho už mi doslova běhá mráz po zádech.

    A pro ČSSD to snad podstatné je? Co je tohle za argumenty?

    Všimněte si, prosím, komu a na jakou větu jsem svým příspěvkem odpovídal.

    Praha byla vždy nejpravicovějším krajem.

    To sice ano, ale byla aspoň pluralitně pravicová. Kdyby měly např. ODS, ODA a SNK-ED dohromady 80 procent, ale žádná z nich neměla většinu, bral bych to jako odraz pravicovosti Prahy a nijak bych to nekomentoval. Má-li jedna strana 60 procent, je to pro mne doklad, že lidé mají příliš krátkou paměť a už asi zapomněli, že "nechtějí vládu jedné strany".

    A v senátu... hmmm, pokud vím, tak si ČSSD v senátu výrazně polepšila.

    Formálně ano, fakticky si naopak pohoršila. Protože na nejbližší dva roky je rozložení sil v senilátu takové, že ODS má jeden hlas a ostatní strany žádný. Povídačky o tom, jak v senilátu nejde o strany ale o osobnosti, neberu vážně, realita při podstatných hlasováních je jiná. Takže na jednu stranu jsem rád, že přes velmi dobrou životní úroveň v Mladé Boleslavi (např. po Praze nejnižší nezaměstnanost v republice) dokázal Mitlener se svými kamarády lidi znechutit natolik, že ho znovu nezvolili, ale vzhledem k celkovému rozložení sil je to úplně jedno, protože všech těch 40 senátorů je tam jen pro okrasu.

    Heron avatar 3.11.2006 18:26 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda

    A v okamžiku, kdy se do předvolební kampaně v dresu ODS opakovaně zapojují představitelé Policie ČR, tak z toho už mi doslova běhá mráz po zádech.

    Vám by se líbilo, kdyby policie vyšetřovala podle toho, kdy jsou jaké volby? A jaké kampaně v dresu ODS ze strany policie máte namysli? Ty, ve kterých figurují představitelé ČSSD? Jsou to vykonstruované kauzy, nebo reálné s několika lidmi ve vazbě?

    3.11.2006 18:33 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Vám by se líbilo, kdyby policie vyšetřovala podle toho, kdy jsou jaké volby?

    Ne, to je právě přesně to, co se mi nelíbí. Líbilo by se mi, kdyby tomu tak nebylo. Tedy kdyby se vysocí činovníci policie neuchylovali k pomluvám nepohodlných politiků, a když už, aby to záměrně nenačasovali na období těsně před volbami.

    freshmouse avatar 3.11.2006 18:54 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Souhlas. Bez ohledu na to, jestli se jedná o Kubiceho v období před volbami, nebo třeba o sv. Mikuláše někdy 6.12. (?), tak se vyšetřovat prostě bude. Tedy doufám.

    A pokud někdo ví něco o tom, že se pan Kubice (nebo ten sv. Mikuláš) dopustil trestného činu, je jeho občanskou povinností to nahlásit na policii. Konejte.
    freshmouse avatar 3.11.2006 19:03 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Zatím se bohužel zdá, že jakkoli je tato taktika průhledná, za pomoci brutální mediální masáže docela úspěšně funguje - viz 60 procent v pražských komunálních volbách a nadpoloviční většina v senilátu.
    Tebe normálně štve, že tam je právě ODS. Jasně, byl bych raději, kdyby tam byly třeba 2 pravicové strany, jak píšeš níže, ale co mám dělat? Nedat straně, která je mi nejblíže, hlas jen proto, že už má dost hlasů? COŽE? Nesmysl, viď.

    A co se týče "masáže": to slýchám docela často a pořád to nechápu. Navíc, i kdyby to byla pravda: co vám vadí? I kdyby byly všechny deníky a televize v ČR miliardkrát zaujaté, vám je po tom prd. Pokud tedy nejsou veřejnoprávní. Stejně jako "cenzurované" weblogy atd. Já jsem svým způsobem taky médium a taky říkám svůj názor.
    3.11.2006 21:31 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tebe normálně štve, že tam je právě ODS … Nedat straně, která je mi nejblíže, hlas jen proto, že už má dost hlasů? COŽE? Nesmysl, viď.

    Tak to se zcela zásadně mýlíte. Kdyby reálně hrozilo, že jakákoli strana bude mít ve sněmovně, v senátu nebo v zastupitelstvu většího města sama většinu, v žádném případě bych jí v takových volbách hlas nedal. I kdyby to byla ta, která je mi programově nejbližší. To není nesmysl, ale prachobyčejná soudnost, vládu jedné strany jsme tady už měli a nikdy to nedělalo dobrotu, ať se jednalo o KSČ, OF nebo (svým způsobem) ODS. Na rozdíl od vás nevidím politiku jednostranně, takže si nedělám iluze, že by se v takové situaci ČSSD (nebo kterákoli jiná strana) chovala jinak.

    freshmouse avatar 3.11.2006 21:34 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    A jak tedy zařídit, aby nějaká strana měla dost, ale ne moc hlasů?
    3.11.2006 21:43 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Ono by stačilo, pokud by si dostatek lidí uvědomil, že v rozporu s tím, co tvrdila spam-kampaň před červnovými volbami, snadný recept na bezpracný blahobyt nejen že neexistuje, ale že to, že všichni budeme volit jednu stranu (kteroukoli), jím nejen není, ale je to naopak naprosto spolehlivý způsob, jak přivést zemi do průšvihu daleko většího, než je současná situace.
    freshmouse avatar 3.11.2006 21:46 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    To je sice super, ale jak to tedy zařídit, aby někdo neměl tu většinu?
    3.11.2006 22:39 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda

    U poměrného systému voleb do sněmovny odhady preferencí poměrně dobře odpovídají pozdějším výsledkům, pokud ovšem počítáte s tím, že strany, které jsou v mediální klatbě (dříve KSČM, dnes ČSSD), na tom budou s výsledkem o něco lépe, než ukazují průzkumy. Takže pokud by hrozilo, že některá strana bude mít sama většinu, bude to patrné s dostatečným předstihem.

    Většinový systém, jak funguje u našich senátních voleb, považuji za naprosto nevhodný sám o sobě. V našich podmínkách totiž vede k neúměrnému zvýhodnění stran, které dokáží získat sympatie celebrit (herců, zpěváků, sportovců…). Přinejmenším do doby, než i u nás dojde ke zklidnění a urovnání politické scény do podoby obvyklé v zavedenějších systémech.

    freshmouse avatar 3.11.2006 15:45 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Přestože bych našel v některých bodech shodu s mými názory, celkově mi to přijde takové hodně zaujaté...
    Jednání nynější politické reprezentace mi připomíná rozhovor slepého s hluchým, kdy si vzájemně říkají: "podívej se" a "poslouchej". Ani hysterická démonizace Paroubka nemůže zakrýt skutečnost, že na straně "vítěze voleb" je schopnost účinného vyjednávání blízká nule.
    A ty si myslíš, že by Paroubek vládu sestavil? Je škoda, že na to nemá nárok (alespoň zatím), protože nesestavil. Konec konců to už jednou zkusil, i když bez potřebného mandátu.

    Vládu ale nesestaví ani Topolánek. Buď bude velká koala, nebo bude dočasná vláda 4 stran, popř. úřednická vláda (Jiří Paroubek se opravdu chová jako zamilovaný 20letý hoch: úřednickou vládu chce, nechce, chce...) -- ta je spíše jen do počtu. Většina toho ale vede do zadní dírky, i když čistě úřednická (odbornická) vláda by se mi v něčem líbila. Škoda, že každá vláda musí být politická. Umíte si představit například nestranného (pravice vs. levice) ministra financí?
    Protože to není Paroubek, kdo je přinucen k jednání. Ten pouze hájí zájmy své strany a voličů, kteří mu dali ve volbách hlas. Nemá sebemenší důvod, proč by měl projekty ODS podpořit. Ten mu musí nabídnout ODS. Ta je ale v koncích, a proto volá po předčasných volbách (k čemuž je nutno ohnout ústavu), jako kdyby dosud volili nesvéprávní.
    Ač volič ODS, Paroubka chápu. Zastává nějaký názor a nechce ho změnit (směšně to vyznívá s tou úřednickou vládou -- viz výše).
    Díky mediální masáži se zdá, jako by pro nové volby byly i ostatní strany, ale nové volby chce jen ODS a SZ. SZ pochopitelně a oprávněně doufá ve více poslanců, za předpokladu, že se opravdu změní volební zákon (což není ještě vůbec jisté). Poslanci ODS, zvláště ti ze dna kandidátky, mají naopak reálnou "naději", že se nemusí opakovat historický rekord 81 mandátů, ačkoliv se její špičky a média přesvědčují v tom, že ODS drtivě vyhraje.
    Houbeles mediální masáž. Je logické, že strany, které cítí, že by mohly urvat více křesel (za předpokladu, že to potřebují), předčasné volby chtějí. Takže se přidal komouš i zelený. A pokud by ČSSD předehnala v preferencích ODS, chtěla by je taky. ;-)
    Jinými slovy, v tak zoufalé situaci, jako ODS dnes je, musí se chtě nechtě chovat stále jako opozice a malovat "Paroubka" na zeď a obviňovat ho jako původce všeho zlého (čemuž zfanatizovaná lůza ochotně aplauduje).
    Blbost. O tu démonizaci se nepostarala ODS, ale sami voliči -- lúza, jak říkáš. Ovšem: stejně démonizován je u lúzy na druhém břehu Topolánek, Langer, Nečas, Tlustý a další.
    Ve skutečnosti celou situaci zablokoval jednak Klaus, který namísto jednání taktizuje (s "nedohodami") a za druhé neschopnost vůdců ODS uvědomit si, že prostě nemají v parlamentu většinu a měli by se podle toho chovat, hlavně ke svému největšímu soupeři. Křičet, že povinnost jejich rivala je podpořit jejich vládu, je opravdu trapné.
    Situaci zablokovalo 200 poslanců.

    Trochu mimo téma: pokud by A + B + C mělo více čehokoliv než D, tak je úplně jedno, že D toho mělo taky dost.

    Souhlasím s tím, že Paroubek nic podporovat nemusí.
    Takže, pro Paroubka neexistuje důvod, proč by to měl sám od sebe udělat. A pokud vím, tak se ODS zatím nijak nesnažila, nějaký mu nabídnout. Protože ví, že v tom okamžiku si to rozleje u svých voličů. Takže, namísto reálného jednání raději hurá do očerňování soupeře, osvědčená bolševická taktika.
    Jsi z Prahy? Já tu viděl plakáty "made by ČSSD" s volebními symboly ODS a, dámy prominou, naprosto lživými sračkami, které měly jediný cíl -- očernit ODS. (Celé to bylo stylizováno do podoby volebních plakátů ODS.) Ale: neříkám, že to jiné strany nedělají / nedělaly. Já jen říkám, co jsem viděl JÁ.
    3.11.2006 20:56 jarda | skóre: 22 | blog: nadoraz | Chomutov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Takže když si někdo stojí za tím co říká dlouho je divný a ten co mění názory co týden ba dokonce den je chytrák. Pokud je to takhle klidně zůstanu příslušnikem zfanatizované lůzy. Sbohem
    Připíjím na krásu našich koní a rychlost našich žen.
    Dalibor Smolík avatar 4.11.2006 00:18 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Nemá sebemenší důvod, proč by měl projekty ODS podpořit. Ten mu musí nabídnout ODS.
    Tuhle logiku nechápu ...
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    3.11.2006 13:25 zde | skóre: 9 | blog: Linuch | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Klaus je politická mrtvola. Paroubka sice nijak zvlášť nežeru ale ve srovnání s Klausem je to čipernej bystrej kluk, a je s ním (pořád ještě) docela sranda. Klaus je tak dole že ani jeho nejslabší výplody už nepřekvapují, ale jen unavují.

    Napadl sníh, už se těším na nějakou levicovou zábavu, třeba snowboarding.
    Táto, ty de byl? V práci, já debil.
    kotyz avatar 3.11.2006 16:52 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    to je jak situace u nas ve tride ohledne maturitniho plesu. kazdej by ho sice chtel, ale kazdej by chtel aby byl podle nej. takze se akorat hadaj a neni nic udelano a nic se ani neudela. a zatim posledni termin (po asi 6. zmene je 19. leden 2007). no asi se jim na to vy*** a budu chtit vratit tu tisicovku co em ten cirkus stal (plno lidi ani tolik nedalo a tech 35 000 nevim kde chtej vzit). no uz vidim ten rev jak prej jim to kazim. kazej si to sami. este ze dovedu ty jejich blby kecy ignorovat, jinak nevim ...

    a ted si vemte ze v tom pralamentu jich neni 20 ale 100 nebo este vic a taky kazdej chce neco jinyho a kecaj cely dlouhy hodiny a po par mesicich je vysledek porad NULA. ale politikem bejt to je dobry povolani, musi umet akorat kecat a za ty prachy bych si to klidne taky zkusil. ;-)

    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    3.11.2006 13:09 zde | skóre: 9 | blog: Linuch | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Slušně prosím
    Prosím, nepoužívejme sprostá slova.... třeba to ,,pan president"... zkusme něco jiného, nějaký eufemismus: dovoluji si navrhnout třeba: "Zpupný ekonomický paclal", nebo: "Nadutý hradní drzoun", nebo familiérně: "Táta tunelářů" ... nebo tak něco...
    Táto, ty de byl? V práci, já debil.
    freshmouse avatar 3.11.2006 13:17 freshmouse | skóre: 42 | blog: Bruno Banány
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Sakryš, chci už ty volby.
    3.11.2006 16:35 abr | skóre: 24 | blog: ab
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Tak jsem si precetl prispevky a v politice uz mam jasno... ted me jeste zajima jedna vec... KDE nebo Gnome?
    3.11.2006 20:51 wo | skóre: 2 | blog: wo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Není to nedohoda
    Pěkné, i poblitá zeď je z určitýho úhlu pohledu pěkná a každý problém časem vyhnije. Jen při tom nesmí moc smrdět. :)

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.