abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 17:11 | Komunita

Na konferenci herních vývojářů GDC 2019 (Game Developers Conference) měla svůj stánek i společnost Red Hat. Návštěvníci si mohli zahrát počítačové hry na Fedoře 29 s Cinnamonem a Lutrisem.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 15:33 | Komunita

O víkendu probíhá v Cambridgi (MA) konference LibrePlanet 2019 organizovaná Nadací pro svobodný software (FSF). Na programu je řada zajímavých přednášek. Sledovat je lze také online.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
22.3. 21:33 | Humor

Richard M. Stallman v článku Install Fests: What to Do about the Deal with the Devil navrhuje, jak se vypořádat s morálním dilematem, zda na „installfestech“ (akcích, kde zkušení uživatelé pomáhají nováčkům nainstalovat GNU/Linux na přinesený hardware) instalovat také nesvobodný software, typicky ovladače. Vzdělávací přístup je „škola hrou“, kdy instalace právě nesvobodného softwaru provádí postava „Ďábla“.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 11
22.3. 14:44 | Komunita

Dalších sedm produktů od společnosti ThinkPenguin získalo certifikaci RYF (Respects Your Freedom, Respektuje vaši svobodu) udělovanou Nadací pro svobodný software (FSF). Poprvé získal certifikaci USB mikrofon, konkrétně TPE-USBMIC. Certifikace RYF byla představena v říjnu 2012.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.3. 13:33 | Komunita

Na Humble Bundle lze získat počítačovou hru Tacoma (YouTube, Wikipedie) běžící také v Linuxu zdarma. Speciální akce končí v neděli v 18:00.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.3. 11:11 | Zajímavý projekt

Na Kickstarteru byla spuštěna kampaň na podporu zařízení NexDock 2. Jedná se o přenosnou dokovací stanici aneb notebook bez procesoru a paměti. Stačí připojit podporovaný telefon s Androidem nebo Raspberry Pi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.3. 09:55 | Zajímavý článek

Před týdnem byly vydány nové verze 4.2.11.1, 5.0.7.2, 5.1.6.2, 5.2.2.1 a 6.0.0.beta3 frameworku pro vývoj webových aplikací Ruby on Rails (Wikipedie). Opraveny byly 3 bezpečnostní chyby: CVE-2019-5418, CVE-2019-5419 a CVE-2019-5420. Analýza CVE-2019-5418 (zobrazit si lze libovolný soubor na serveru, například /etc/passwd) na blogu Chybeta.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
21.3. 23:33 | Zajímavý projekt

Na Humble Bundle byla spuštěna akce Humble Book Bundle: Web Programming by O'Reilly. Za 1 dolar a více lze koupit 5 elektronických knih, za 8 dolarů a více lze koupit 11 elektronických knih a za 15 dolarů a více lze koupit 17 elektronických knih věnovaných webovému programování od nakladatelství O'Reilly Media. Část ceny lze určit charitě.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.3. 23:00 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 162. brněnský sraz, který proběhne v pátek 22. března od 18:00 v restauraci Slatinský šenk na adrese Zlínská 12.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
21.3. 16:22 | Nová verze

Jonathan Thomas oznámil vydání nové verze 2.4.4 video editoru OpenShot (Wikipedie). Přehled novinek na YouTube. Zdrojové kódy OpenShotu jsou k dispozici na GitHubu. Ke stažení je také balíček ve formátu AppImage. Stačí jej stáhnout, nastavit právo na spouštění a spustit.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Kolik balíčků (v tisících) máte nainstalovaných na svém systému?
 (4%)
 (14%)
 (33%)
 (30%)
 (19%)
 (3%)
 (2%)
 (1%)
 (3%)
Celkem 232 hlasů
 Komentářů: 22, poslední 22.3. 12:39
Rozcestník

Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

20.2. 20:44 | Přečteno: 2102× | elektromobily | poslední úprava: 22.2. 17:16

Upozornenie tento text nie je návodom ani odborným textom. Téma elektromobilu začína byť čoraz vo väčšej miere diskutovaná. Propagátory vidia len kladné stránky pohonu elektromotorom ale nevidia negatíva. Odporcovia pohonu fosilnými palivami vidia nevýhody ale nevidia výhody.

Úvod

Vozidla s pohonom elektromotorom začína byť populárne z dôvodu propagácie jeho ekologickosti. Je pravda, že nevypúšťa žiadne emisie ale je to náozaj tak ? Nie. Keď toto vozidlo nevyprodukuje emisie, tak jeho výroba a dopĺňanie energie vytvára emisie.

Batérie

Batérie v týchto vozidlach majú slúžiť ako zasobáreň energie. Vzhladom na fakt, že technológia výroby nie taká pokročila aby umožnila dojazd vodidla s nádržou na fosilné palivo s objemom 60l. Tu je významný rozdiel. Objem a hmotnosť batérie s touto kapacitou je ďaleko za hranicami možnosti technogie. Súčasna technológia používa alkalické kovy čo je nebezpečné z hladiska reaktivity s vodou. Viaceré správy hlásily, že ak tento typ batérie začne horieť, tak je problém uhasiť tento požiar voči uhaseniu horenia fosilného paliva. U spalovacích motoroch je riešený prívod paliva tak, že v prípade nárazu je okamžite odpojené napätie od palivového čerpadla. Zároveň je palivová nádrž na protilahlej strane ako je napríklad výfukové potrubie a filtre podľa výbavy vozidla. Z tohto vyplýva, že ak dôjde k nárazu, tak unikne len palivo, ktoré je pod tlakom v potrubí. Pokial viem, tak benzín nezačne horieť len tak, že je vyliatí ale potrebuje správnu zmes a nejaký zdroj čo to palivo zapáli. Buď elektrická iskra alebo horúci povrch.

Z tohto dôvodu si myslím, že batérie by mali mať ochranný rám, nezavislý na konštrukcii vozidla.

Ďalšia vec je citlivosť batérie na nízke teploty a vysoké teploty. V prípade nízkych teplôt môže spôsobovať predĺženie nabíjania o čas nutný na zohriatie elektrolytu batérie. U vysokých teplôt sa môže stať, že batéria sa nebude nabijať, kvôli riziku z vysokej teploty.

Nabijanie vozidla.

Nabíjanie tohto vozidla môže prebiehať v troch úrovňach. Od pomalého nabájanie po rýchle. Prvý problém je, že nabíjanie vozidla trvá dlhšie ako samotné načerpanie paliva do fosilného motora. Druhý problém je dodávka potrebnej energie na miesto dobíjania vozidla.

Čas nabíjania

Čas nabíjanie je kľúčový pri používaní vozidla. Je nutné rozlišovať, že ak nabíjame po skončení používania vozidla, tak tam ani ten čas nie je taký podstatné ale v prípade cestovania je nežiadúce aby vozidlo vyžadovalo nabíjaci čas v jednotka hodín.

Dopravenie potrebného nabíjacieho výkonu

V prípade veľmi rýchleho nabíjanie je nutné mať dostatočne dimenzovaný prívod pre nabíjačku. Pre jednotky vozidiel by nemuseli dnešne rozvody byť preťažené týmto nabíjaním. Celkový problém je v prípade požiadavky na rýchle nabíjanie. Tento spôsob si vyžaduje dostatočne dimenzované rozvody vzhľadom na potrebný prierez prívodných vodičov do nabijačky.

Pre väčší počet vozidiel nabijaných v rýchlom režime je vybudovanie VN vedenia s transformátorom. Z tohto transformátora bude napájana rozvodna a rozvodnica pre nabijačky. Každá nabijačka bude mať svoje vedenie dimenzované na nabíjanie v režime číslo dva. Na nabíjanie v režime tri bude mať k dispozícii druhu časť dedikovaného vedenia len v prípade, že bude dostatočný počet nepoužívaných nabijačiek. Napríklad 50 nabijačiek v režime dva a 25 nabijačiek v režime tri. V podstate musí byť maximálny výkon rovnaký pri nižšom režime a väčšom počte vozidle. A pri vyššom režime s menším počtom vozidiel.

Iný problém je či súčasne distribučné vedenia majú dostatok rezervného výkonu na dodávku výkonu. Ďalšie problémy je efekt tohto vedenia na skratové pomery distribučnej sústavy. Taktiež je nutné brať ohlad na efekt nezaťaženého transformátora na učinník.

Úpráva terénu

Nabíjanie na sídlisku si vyžaduje terenné úpravy a vybudovanie rozvodov pre nabijačky. Je otázka ako vyriešiť situáciu na už existujúcich parkoviskách. V prípade kolmeho parkovanie je ideálne riešenie vybudovať na okraji nabijacie stanice. Medzi vozidla by došlo k zbytočnému zmenšeniu počtu parkovacích miest.

Pripojenie vozidiel

Tu je otázka, že či umožníť jednotlivým užívateľom pripajať si vlastné káble k nabijačke alebo použiť univerzálny kábel a zásuvku.

V prípade vlastných káblov by bolo možné integrovať identifikacie čo by zjednodušilo fakturáciu. Problém by nastal ako zabezpečiť túto identifikáciu pred odcudzením. Možné riešenie by bolo uzamykatelná časť kábla v nabijačke. Uvolnenie zámku by bolo možné len kľúčom osoby, ktorá tento kábel pripojila.

Univerzálne káble neumožňuju identifikáciu ale v prípade, že daná osoba nemá pri sebe kábel, tak si môže nabiť vozidlo univerzálnym. Nevýhoda tohto riešenia je, že tento kábel je vystavení poveternostným podmienkam a jeho kvalita a bezpečnosť by časom rýchlo klesla.

Bezpečnosť obsluhy

Bezpečnosť obsluhy musí byť riešená podľa noriem pre zvlašť nebezpečné prostredie. Hlavne vo vlhkom období kedže klesá izolačná schopnosť prostredia. Z tohto dôvodu musí byť krytie nabijacieho zariadenia najvyššie IP68, keďže na ulici môžu nastať nepredvídatelné udalosti. Prívodne káble v prípade univerzálnych káblom odolné voči prostrediu a prípadne aj chemikáliam. Pripájanie a odpájanie vozidiel by malo byť výhradne len pri odpojenom napäti. Z dôvodu, že sa zabráni vytiahnutiu oblúku a aj ochrana obsluhy pred dotykom živej části. Toto je možné vyrieši tak, že kryt zásuvky nabijačky bude možné otvoriť len po bezpečnom odpojení napätia do zásuvky. Napätie sa pripoji až po zapojení do vozidla a uzatvorení krytu zásuvky.

Záver

Môj pohľad na vec.

       

Hodnocení: 10 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

20.2. 21:12 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Nejvetsim problemem aut s elektropohonem jsou prave lobbiste a zeleni ekoteroriste, co maji potrebu jezdit s autem, ktere ma papirove nulove emise... Pritom realita je zatim trochu jinde
20.2. 21:17 stepanka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
po 10 letech čistého bezemisního provozu se kompenzují vysoké emise vypouštěné při výrobě daného auta s elektrickým pohonem.
Tak to je fakt hrozný ṕroblém
20.2. 22:36 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Na tebe to asi vliv nema, ale mozna ta studie zavre hubu nekterym jedincum, propagujici elektronicka "ekovozidla" nade vse.
20.2. 22:37 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
*elektricka
20.2. 22:45 stepanka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
No musíš si najít nějakého negramota, co čte jen nadpisy, aktivisto......
21.2. 12:38 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak si ten clanek laskave precti jeste jednou.
21.2. 14:06 stepanka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ty si ho laskavě přečti alespoň jednou.
21.2. 17:07 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Zatim jsi bez argumentu, tak nejake vysol, nebo prestan prudit.
21.2. 17:17 stepanka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tvůj argument je "zavřít hubu" lidem nadpisem, což nefunguje, jakmile si přečtou článek. To je fakt silný argument.
21.2. 17:22 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak mi tu ocituj cast clanku, kde se vzajemne vylucujeme. Ja tu chci zavrit hubu lidem, co si mysli, ze elektroauta jsou ciste ekologicka vec s nulovymi emisemi. Coz nejsou, hlavne diky neekologicke vyrobe autobaterii. To je cele. Ostatni sis vycucal z prstu.
21.2. 17:54 stepanka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jasně, tohle prostě jedeš. Protože jinak jsi neobjevil nic, co by dávno nevěděl každý na planetě.
21.2. 18:05 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Aha, takze bez argumentu, to jsem si mohl myslet. Nashle trolle.
21.2. 18:21 stepanka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Bez argumentu jsi hlavně ty, resp. bez nějakého nezatíženého manipulací, tak nečekej, že si kvůli tobě někdo strhne čůráka.
20.2. 22:55 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
To cislo mi nedava smysl a pravdepodobne je smyslene. (O zarivkach se tvrdilo neco podobneho, a pak se zjistilo, ze naklady na vyrobu jsou asi procento celkove energie, co ta zarivka spotrebuje.)

Ono si to muzes radove odhadnout.. Kdybychom pocitali cenu paliva (dost nizko) na 3 Kc na 1 km, pak pri 100K najetych kilometrech to dela 300K Kc. To je cena energie, kterou ten vuz projezdi za 10 let. A ty tvrdis, ze je to srovnatelne s cenou energie potrebnou na jeho vyrobu, coz mi pripada ponekud premrstene, kdyz cele klasicke (a de fakto slozitejsi) auto se da cele vyrobit pod 100K Kc. (Samozrejme, je taky mozne, ze vyrobce ma nizsi energii - jenze pak to znamena, ze je dotovana.)
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
20.2. 23:02 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
ze naklady na vyrobu jsou asi procento celkove energie, co ta zarivka spotrebuje
Tak to se vlastně dá říct i žárovce :-D.
20.2. 23:27 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ano, da, a podobne bychom se mohli take ptat, kdy provoz benzinoveho auta kompenzuje uhlikove emise potrebne na jeho vyrobu. Tam bych klidne tipoval i vic nez tech 10 let.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Bystroushaak avatar 21.2. 11:29 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Samozrejme, je taky mozne, ze vyrobce ma nizsi energii - jenze pak to znamena, ze je dotovana.
To nutně neznamená. Je známé, že fabriky mají podstatně levnější energii, což je dáno ovšem tím, že mají predikovatelný odběr a zajišťují se odebrat nějakou minimální hodnotu pravidelně. Distributorovi a výrobci energie se pak dělá podstatně líp plánování a například nemusí udržovat v pohotovosti záložní zdroje.
21.2. 13:28 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ano, to muze byt, myslel jsem dotovane spotrebitelem nez statem. Coz prave u tech externalit muze predstavovat problem.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
21.2. 12:40 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ja tu neresim energii, ale emise.
21.2. 14:04 TechnikTom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
To je ten problém, že vy máte ve všem jasno a přitom nečtete co se píše a cucáte čísla z prstu.

U těch 10 let psal o emisích, nikoliv nákladech na palivo. A benzín dnes stojí 30,- Kč litr.

Můj starý Roomster ( 160 000 km ) jezdí dle palubního počítače cca 6l/100 km. To mi vychází 1,8 Kč/km, ale když ony ty vaše 3,- Kč vypadají líp, že?
21.2. 14:15 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Mas pravdu, spatne jsem to vcera vecer spocital. Chtel jsem napsat 0.5 Kc/km, takze 50KKc, pak to vypada trochu realneji.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
21.2. 14:35 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ukazuje se, ze se to da i vygooglit.

Nicmene v tomhle clanku je vysvetlene, v cem muze byt ten rozdil. Vyroba samotneho auta predstavuje jen asi 12% celkovych emisi automobiloveho prumyslu, zbytek jde predevsim na tezbu zdroju (33%) a velka velka cast je asi nejruznejsi administrativa.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
4.3. 17:53 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jinak ted jsem narazil na video, kde se to resi. Samozrejme, elektromobily jsou ekologictejsi nez benzinova auta.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
k3dAR avatar 21.2. 11:59 k3dAR | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
a premyslela tvoje huba o tom ze "spalovacivozidlo" nevypousti emise jen primo z tveho auta, ale take neprimo i z kamionu-cisteren co ho rozvazi(a druhotne jeste likvidujou silnice/dalnice) do pump, vyroba benzinu z ropy, transfer ropy, tezba ropy ?
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
21.2. 12:38 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
a premyslela tvoje huba o tom, kolik uhli se spali v tepelnych elektrarnach, aby jsi mohl dobit svoji baterku?
21.2. 12:55 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jenže u elektřiny je killerfeature to, že jí můžeš vyrobit z libovolného energetické suroviny. Benzín vyrobíš jen z ropy, nebo možná nějakou komplikovanou syntézou. Uhlí vyrobíš až za pár milionů let, nebo uměle ze dřeva (což je prakticky fotosyntéza s mnoha neefektivními mezičlánky).
k3dAR avatar 21.2. 16:37 k3dAR | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
jsou tu jeste elektrarny vodni, vetrne, solarni, atomove, ale chapu ze ses terortrotlista ;-)
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
21.2. 17:03 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak se podivej treba sem na percentualni zastoupeni typu elektraren u nas. Snad krome Francie, Litvy a dalsich zemi to bude jinde ve svete dost podobne.
Fluttershy, yay! avatar 21.2. 17:21 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ano, fosilní lobby je silná.
Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
21.2. 17:23 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Bohuzel.
k3dAR avatar 21.2. 17:28 k3dAR | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
a co jako?
jadro+obnovitelne = 43,5
cerne+hnede uhli = 47,6
tedy je to +- podobne, a ted se podivej na aktualni zastoupeni aut se spalovacim Vs elektro motorem a zamysli zda se nebude casem zvysovat i zastoupeni obnovitelnych... protoze uvazovat nad stavem/poctem elektromobilu za XY let (tedy az to zacne byt aktualni pro obyvatele sidliste) a tvarit se ze zastoupeni elektraren v te dobe bude jako dnes, je dosti naivni...
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
21.2. 17:57 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ono za XY let mohou mit spalovaci motory emise taky tretinove, pokud ten trend pujde stejnym smerem... Autobaterie se mohou vyrabet take stejnym, neefektivnim zpusobem, ale taky mozna ne. Neresim co bude za XY let, ale co je ted. Komunisti planovali, snilci planovali, ale moc jim to nevychazelo. Hadam, ze jsi mel nekdy ve skole dejepis, takze o planech SSSR, kdy chteli behem 10 let ziskavat veskerou energii z jadra, si urcite slysel. Realita byla a je jina a pohadkam o obnovitelnych energiich se vzdy smeju (ne, ze bych nebyl fanousek jadra nebo solarka, ale jsem realista)...
k3dAR avatar 22.2. 01:02 k3dAR | skóre: 53
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Neresim co bude za XY let, ale co je ted
a vsiml sis tematu "Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska"? kolik elektromobilu aktualne vidis na sidlisti? nula nebo jedno?

Hadam, ze jsi mel nekdy ve skole dejepis, takze o planech SSSR
Hadas opet spatne, dejepis v 80's nemel jeste v osnovach plany SSSR ;-)
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
22.2. 12:13 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak to jsi potom spatne studoval mily zlaty, tyhle sny o atomove budoucnosti byly popularni hlavne v 50. letech, promitlo se to tehdy i do CSSR. V podstate vymysleli pojem, ktery by se dneska dal prelozit do terminu "atompunk".
Bystroushaak avatar 21.2. 17:54 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak se podivej treba sem na percentualni zastoupeni typu elektraren u nas. Snad krome Francie, Litvy a dalsich zemi to bude jinde ve svete dost podobne.
Mně to přijde docela dobré. Když jsem končil střední elektroprůmku v roce 2008, tak mě to taky zajímalo a tehdy byl podíl obnovitelných zdrojů v ČR hrozně prťavý, asi něco kolem 4%. A o deset let později je na dvojnásobku, to mi nepřijde špatné. Samozřejmě od ideálního stavu to má ještě hodně daleko, jen mi přijde zbytečné být pesimista, když se to lepší a je to celoevropským trendem. Třeba německo do toho investuje dost masivně a jejich mořské větrné elektrárny je radost sledovat*.

Jsou lidi co říkaj, že v ČR už moc není co vylepšovat, ale třeba větrný potenciál mi přijde naprosto nevyužitý, větrné elektrárny jsou relativně levné a ze všech obnovitelných zdrojů hned po vodních asi nejvíc ekologické (není z toho toxický odpad a dá se to jednoduše rozebrat a odstranit).

*To myslím doslova:
21.2. 18:04 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ten trend tam samozrejme je, ale nevime, co bude za 5 let, natoz tak za 20. Tech planu a pohadek o obnovitelnych zdrojich bylo a je dost a zatim jim to moc nevychazi. Spolehat se s jistotou, ze ten trend bude pokracovat ci narustat je blbost. Staci se podivat, jak Nemecko po Fukusime otocilo ohledne atom. elektraren. Za pet let muze prijit politik s jinym nazorem a situace bude zas uplne jina.
Bystroushaak avatar 21.2. 18:25 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ten trend tam samozrejme je, ale nevime, co bude za 5 let, natoz tak za 20.
Samozřejmě. Já jen chtěl podotknout, že sice i když to není super, tak pořád za těch 10 let je to nárůst o víc jak 100% (z tehdejších ~4% na dnešní 11%), což je nezanedbatelné.
Tech planu a pohadek o obnovitelnych zdrojich bylo a je dost a zatim jim to moc nevychazi.
Jak kde. Taky je třeba odlišovat nadšená prohlášení s vážně míněnými investičními záměry.
Staci se podivat, jak Nemecko po Fukusime otocilo ohledne atom. elektraren. Za pet let muze prijit politik s jinym nazorem a situace bude zas uplne jina.
To je samozřejmě pravda, ale Němci celkově víc dbají na ekologii jako národ, myslím že spoustě lidí by se to nelíbilo.
Fluttershy, yay! avatar 21.2. 18:29 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
V Německu má uhlí sociální rozměr, zaměstnává spoustu lidí, což je politicky brzdí v odříznutí fosilních paliv (stejně jako kultura automobilismu v případě ropy), ale to se začíná vyvíjet.
Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
21.2. 18:29 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Uvidime... Kazdopadne diky za vecnou diskusi :)
22.2. 10:30 melkors | skóre: 13 | blog: kdo_chce_kam
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Dost dukladny rozbor potencialu vetrne energie u nas je tady
Luboš Doležel (Doli) avatar 21.2. 14:54 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Na tohle téma jsem četl nějaký výzkum a vyšlo jim, že EV se v nejhorším možném případě emisně vyrovná klasickému autu do 2 let.
21.2. 18:41 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Mas prosim te link na ten vyzkum? Dekuju.
xvasek avatar 21.2. 08:59 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Zajímalo by mě, jestli ta "studie" počítá taky s recyklací baterií. Vyrobit novou je samozřejmě masakr, ale pokud by recyklace lithiových baterií byla aspoň trochu podobná třeba recyklaci klasických olověných článků, tak potřebná energie na další použití je nula nula nic.
21.2. 17:05 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
S tim souhlasim, to by bylo skvele. Nicmene si myslim, ze v soucasne dobe (vrchol spotrebniho kapitalismu, kdy vyrobit nove je levnejsi nez opravit/recyklovat stare) nepravdepodobne.
20.2. 21:57 kvr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Popravdě trochu nerozumím smyslu článku. Popisuje stav a některé aktuální limity použití elektrických vozidel. Některé z nich jsou řešitelné, zjevně byly vyřešené jinde, některé z nich zatím znamé řešení nemají z důvodů fyzikálních limitů a známých technologiích na nich založených. Na konci je závěr "Můj pohľad na vec".

U "mého pohledu na vec" bych čekal jasnější identifikaci problémů a návrhy nějakých řešení nebo jejich potenciální řešení v rámci toho, co nás čeká s pokrokem vědy (nebo samozřejmě obligátní "tohle nikdy nemůže fungovat" ;-) ) než jen vágní popis.

K tomu úvodu - ten základní problém emisí je dneska asi celkem jasný i žákovi na základní škole - dokud nebudeme schopni vyrábět přemíru "čisté" energie, tak je celý elektromobilismus prakticky jen přenesení problému z jednoho místa na jiné (+ztráty pochopitelně). Tohle ale není novinka, to se dělo už před 50-100 lety s rozšířením tramvají a trolejbusů. To je taky něco, co bych od článku očekával - čísla, jak velkými ztrátami zaplatíme za ten přesun energie (end-to-end - výroba, přenos, nabíjení, efektivita motoru). Případně statistiky, nakolik si to můžeme dovolit - třeba počty a podíl elektráren z obnovitelných elektráren vs těch, které dělají to samé, co spalovací motory.
21.2. 00:57 GeorgeWH | skóre: 38
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Popravdě trochu nerozumím smyslu článku.

Precitaj si jeho dalsie clanky a pochopis...
21.2. 17:01 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
I samotne prehozeni problemu z mista (mesto plne lidi) na jine misto (elektrarna nekde mimo osidleni, navic opatrena filtry je ohromnym prinosem.
20.2. 22:58 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Súčasna technológia používa alkalické kovy čo je nebezpečné z hladiska reaktivity s vodou.
Slitiny alkalických kovů... Jo kdyby bylo v lionce přímo elementární lithium, to by byl hukot :-D. Ale zase s elementárním lithiem by takovej aku mohl mít zajímavou energetickou hustotu.
Zároveň je palivová nádrž na protilahlej strane ako je napríklad výfukové potrubie a filtre podľa výbavy vozidla. Z tohto vyplýva, že ak dôjde k nárazu, tak unikne len palivo, ktoré je pod tlakom v potrubí.
To z toho nevyplývá, to je jen jedna situace, v té druhé ti rupne celá nádrž.

Co hybridi?
21.2. 11:20 ehmmm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Co se tyka te prvni vety, tak si zkus LiOn baterku rozriznout a nalejt do ni vodu. Ja to teda udelal radsi opacne, vyndal jsem z ni ten pasek a hodil ho do kyblu s vodou. Druhy pokus jsem delal doma v umyvadle a deti z toho byly trochu vystraseny, manzelka to nastesti nevidela. V jedne firme maji interne zakazane delat crash-testy elektromobilu v uzavrenem prostoru a nebo tam ty elektromobily nechat stat. Nechteji znovu vyhoret.

Naopak nesouhlasim s "Zároveň je palivová nádrž na protilahlej strane ako je napríklad výfukové potrubie". U meho auta palivova nadrz vyplnuje cely prostor pod zadnimi sedackami.
21.2. 12:58 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Co se tyka te prvni vety, tak si zkus LiOn baterku rozriznout a nalejt do ni vodu.
Jo ale pořád tam nebude samotné lithium, s ním by nejspíš ten kýbl explodoval.
21.2. 12:39 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

Pokial viem tak v nádrži je minimum vzduchu na nejaký výbuch. Všeobecne ak má niečo horieť musí mať správny pomer vzduchu a paliva. Inak to dobre nehorí. Ja vôbec nespochybňujem fakt, že môže dôjsť k vznieteniu nádrže. Možné zdroje iskri by mohli byť od plaváku hladiny alebo od čerpadla v nádrži.

Bol prípad, keď vybuchla nádrž lietadla. Podmienky boli také, že nádrž bola naplnená len na nepoužitelné maximum. V blízkosti bola klimatizačná jednotka a celkovo v ten deň bolo teplo. Takže v nádrži sa nadmerne vyparoval benzín. Posledná vec, ktorá k tomu dopomohla bolo nejaké vedenie ale s nízkym napätím. Z dôvodu zlej izolácie na vedeniach došlo k preskoku z vedenia s dostatočným napätím do vedenia cez nádrž. Výsledok si asi vieme predstaviť.

K hybridom sa neviem nevyjadriť. Jedine asi v tom zmysle, že v elektrickom režime sú batérie zaťažované aj posilovačom riadenia a brzd. Pritom u spalovacieho motora sú tieto zariadenia poháňané motorom. Preferoval by som neustále bežiaci spalovací motor poháňajúci alternátor. Z ktorého by bol poháňaní elektromotor. Ešte jedna vec by sa mala vyriešiť aby hybrid nespustil motor počas parkovanie. Videl som pár správ, že toto spôsobilo otravu oxidom uholnatým.

21.2. 13:03 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Proč by to mělo vybouchnout v nádrži, stačí když se tím nárazem nádrž prorazí a rozlitý benzín začne hořet od horkýho motoru, zkratu nebo mechanickou jiskrou apod.

ad hybridi: Mírné dobíjení by ti prodloužilo dojezd a zmenšilo zátěž na elektrickou síť. Jak by se ta síť postupně dimenzovala a akumulátory zlepšovaly, tak by se mohly montoval menší výkony, až by se přešlo komplet na elektrickou síť. Takže žádný jednotkový skok v odběru elektřiny co zničí elektrickou přenosovou síť, ale vyhlazený pomalý nárůst.
21.2. 00:42 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Argumentaci ve článku moc nerozumím. K masivnímu nahrazování spalovacích motorů za elektrické přece nedochází a pravděpodobně k němu ani jen tak nedojde (mj. z důvodů, které jsi sám zmínil). Obojí má své výhody a nevýhody a bude nasazováno k jiným použitím. Při popojíždění po městě krátká dojezdová vzdálenost ani následné dlouhé dobíjení (přes noc) vadit nemusí, ale za to tišší chod a neznečišťování ovzduší v obytných zónách představují značné výhody. Obavě z toho, jak si budou elektromobily dobíjet lidé, kteří si je v současnosti z valné většiny dovolit ani nemůžou, rovněž nerozumím. A pokud se těch „lidových“ elektromobilů nakonec dočkáme, věř mi, že se to nějak vyřeší. Ostatně i automobilky budou mít zájem to pomoct vyřešit, jinak pro své produkty jaksi nebudou mít odbyt.
21.2. 08:11 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Vypadá to že se musím zeptat, zřejmě nesleduji správná média: Kde se bere ta zpráva, že EU chce zakázat spalovací motory?
21.2. 08:43 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Nechce. Jde na to chytreji. Chce, aby spalovani probihalo bez toho spalovani, proto utahuji srouby na emisnich limitech zpusobem, ktery ma jen dve reseni. Opustit spalovaci motory nebo novelizovat fyzikalni zakony.

Je to stejne jako se soukromymi zemedelci po 1948. Oproti obecnemu presvedceni nebyli nikdy (do urcite velikosti) zakazani. Jen se jim predepsaly povinne odvody a ty se postupne zvetsovaly do te miry, ze je v podstate neslo splnit. A problem byl vyresen...
21.2. 17:13 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
A dobre dela, spalovaci motory jsou dost stredovek.
PepaSFI avatar 21.2. 18:32 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
ono je to ještě trošku jinak. jako vždycky jde o peníze. Automobilky musí platit za teoretické emise vyrobených aut. A limit je nastaven tak že nejde splnit, takže se musí buď platit nebo čarovat s číslama. Snížit průměr, tedy k normálním autům vyrábět i něco "bez emisí". Buď elektromobil, což moc neklape protože se pořád nedaří nacenit tak aby se masověji rozšířil, nebo plugin-hybrid. Tedy kombinaci EV s malým dojezdem s tím co známe jako hybrid, tedy spalovací auto s elektrickým pomahačem. Tahle cesta je zatím "nejlepší" protože se tam s číslama dá dělat príma veletoč a emise zázrakem skoro vynulovat. A svět je báječný, růžový, béžový.....
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
21.2. 18:53 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ja to zas tak moc nechtel rozvadet. Podstata sdeleni je, ze nezakazuji. Jen mu nastavi zakonem takove podminky, ze to vyjde nastejno.
PepaSFI avatar 21.2. 19:16 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
kdepak, máš to blbě. Nezakazují ani se nesnaží vyprudit až do naprostého vítězství. Zařízl bys slepici co snáší zlatá vejce? Ne, to se jen vytváří dojem že jde o emise a planetu a cosi kdesi. Podstatou je jen a pouze pumpnout občana o prachy. Zlepšení životního prostředí je až druhotný efekt, navíc zatížený náboženstvím kolem CO2.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
21.2. 19:20 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ja bych tu slepici nezarizl. Ale ja nemam jako jedine zivotni voditko ideologii. A pokud chteji obcana pumpnout o prachy, delaji to tim nejhosim moznym zpusobem, protoze to, co vidime nic jineho nez zarezavani slepice neni.
21.2. 19:25 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Nikdo neodpoví? :-O
21.2. 19:37 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Možná bych měl upřesnit: Rád bych věděl co je ten impuls který rozpoutal právě tuto polemiku tady na abclinuxu. Nejsem zvědavý na obecné teorie o tom jak a proč je EU špatná - ty samozřejmě znám a generický výklad mi nic nového neřekne.
21.2. 19:39 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ty ocekavas tu "spravnou" odpoved?
22.2. 07:41 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Právě že ne, takže se namáháš zbytečně.
21.2. 09:46 ZAH | skóre: 42 | blog: ZAH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Osobně by mne zajímalo co má větší emise CO2 na jednotku práce, parní lokomotiva nebo elektromobil. Nezkusil by to někdo spočítat. "Moderní" parní lokomotivá má účinnost asi 12 procent.
21.2. 10:21 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Klidne ti to spocitam, jak potrebujes, aby to vyslo?
21.2. 10:24 ZAH | skóre: 42 | blog: ZAH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Zkus to z čísel o kterých si myslíš, že jsou reálná. Zdroj elektřiny pro začátek uhelka.
21.2. 11:19 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Pocitat nic nebudu, to byl vtip, protoze ono se to takhle neda rict. Ten elektromobil se muze nabit z plynu, uhelek, jadra, vetru, vody, slunicka... a pokazde jinak. Navic co se ztratami pri prenosu a nabijeni? Zapocitavat? U spalovacich motoru zapocitavat i vyrobu a transport paliva? Proto ta otazka. Vyjit mi muze prakticky cokoliv a prakticky nikdy to nebude spatne.
21.2. 11:42 Jozo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
dobre ses z toho vykroutil 10/10
21.2. 11:55 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Clovece, ty vlastne argumentujes, ze nic jako objektivni realita neexistuje, vsechno je jen neci nazor a cely diskurs je jeden velky mocensky spor.

Tvoje pozice je groteskne postmoderni. A pak si lide jako ty stezuji na kulturni marxismus! :-)
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
21.2. 12:13 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jestli mas pocit ze dokazes odargumetovat opak, pust se do toho, ja s tim nemam problem. Jinak s temi nalepkami, cos na mne prilip si starosti nedelej, vecer se budu koupat, tak je sploupnu (pokud jsi tedy nemel v umyslu je recyklovat).
21.2. 13:44 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ja se nechlubil, ze to spocitam, ale muzu to zkusit odargumentovat... Jak pise pc2005, existuji dobre duvody proc elektrifikovat. Elektricka lokomotiva ma daleko vyssi ucinnost nez lokomotiva parni, uvadi se ruzne 90% vs 10%.

Dale muzeme uvazit efektivitu (obecneho) auta a efektivitu (obecne) lokomotivy. Auto bude mit nizsi kvuli vyssimu treni a tomu, ze je mensi, ale ze by auto melo 9x nizsi efektivitu nez zeleznice, to asi neplati. Takze je to jasne - elektricka auta maji samozrejme mnohem vetsi efektivitu nez parni lokomotivy.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
21.2. 13:50 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Trochu me to prekvapilo, nicmene skutecne, zeleznice je zhruba 2-6x efektivnejsi nez (nakladni) auto. Ale i tak je to prilis maly rozdil, stale vyhraje elektromobil proti parni lokomotive.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
21.2. 13:52 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
...takze jsem byl sam sobe dedeckem...

Asi tak nejak mi to pripada. Ale uznavam, ze spis si nekdy koupim elektricke auto nez parni lokomotivu.
21.2. 13:09 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Uhelka nepotřebuje nějak extra regulovatelný generátor, který se u lokomotivy rozbíhá a zastavuje na každé zastávce, návěstidle a podle profilu terénu. U uhelky může být přímo turbína, vyladěná na nejvyšší účinnost. Taktéž uhelka bude asi stavěná na větší rozdíl teplot v tom parním okruhu než lokomotiva.
vlk avatar 21.2. 13:37 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
hlavne uhelka bude mat asi lepsie filtre na sadze nez to co by bolo na parnej lokomotive...
You don't exist, Go away !
21.2. 15:10 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jo asi taky, i v porovnání s hypotetickou moderní lokomotivou s moderníma filtrama se budou moct na statickou elektrárnu montovat větší a komplikovanější filtry.

To mě taky přivádí k tomu, že elektrická lokomotiva napájená uhelnou elektrárnou bude mít výhodu v efektivitě toho, že samotný nosič energie (elektrony) nemusím ssebou vozit jako tuny uhlí v parní lokomotivě.
21.2. 16:44 ZAH | skóre: 42 | blog: ZAH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Čekal jsem něco takovéhoto 0.32×0.9×.060 = 0,1728 sláva elektromobil vyhrál.
pushkin avatar 22.2. 09:39 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
To je úplně jednoduché. Účinnost spalovacího motoru je cca 40 % (benzíny o něco míň, nafťáky o něco víc). Účinnost tepelné elektrárny (jedno jestli atomová nebo uhelná) je cca 40 % (lze se dostat na cca 60% s paroplynovým cyklem, to má u nás ale jenom Vřesová).

Závěr: nula z nuly pojde.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
pushkin avatar 22.2. 09:45 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Poznámka: a to je pouze primární zdroj energie. Je třeba započítat účinnost přenosu energie z elektráren (tzn. transformátory, vedení), účinnost baterií (to při rychlonabíjení může být také docela málo), účinnost měniče a účinnost motoru.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
Josef Kufner avatar 22.2. 10:12 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
U spalovacích motorů zas připočítej těžbu, dopravu a zpracování ropy. To nadělá také docela hodně bordelu a stojí spoustu energie.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
pushkin avatar 22.2. 10:32 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ona těžba a doprava uhlí taky.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
22.2. 13:14 melkors | skóre: 13 | blog: kdo_chce_kam
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Mno, u uhelek to same - hezkych par vlaku denne. A pripocitat mesicni krajinu
22.2. 14:28 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Uhelka může stát hnedka u uhelného dolu a dopravovat se jen elektrony (resp jen je strkat tam a zpět). Měsíční krajina naprd, to je fakt, já bych ale uhelky prostě nahradil jaderkama. Uhlí je prostě příliš důležitá surovina na to, aby se prostě spálilo.
22.2. 13:54 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Účinnost spalovacího motoru je cca 40 %
Ve všech módech běhu? (missnutí zelené vlny ve městě třeba)
vlk avatar 21.2. 13:27 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
osobne elektrickym autam velmi fandim, ale ako pises, nieje to este ono..

ak nebudem riesit emisie v podstate zalezi co od toho clovek chce. ak jazdi len kratke trasy kazdy den a nevadi ze celu noc sa to bude nabijat tak je to super volba a jednoznacne idem do toho, lenze ak obcas potrebujeme spravit dlhsiu trasu, tak v takom pripade by sa zislo mat v garazi este jedno auto so spalovacim motorom, pretoze ak sa rozhodne ze chce zobrat rodinu niekde na dovolenku, tak s elektroautom to fakt nejde. mozno jedine tak odviest sa na letisko, ktore je v dosasu dojazdu.

dalsou kategoriu su hybridne auta s vacssimi akumulatormi, ktore stacia na kazdodenny dojazd, len tam si treba uvedomit, ze baterky tahaju okrem ineho aj tazky spalovaci motor + dalsie potrebne ustrojenstva. a v pripade dlhsich tras zase zbytocne tahame velke akumulatory a elektromotory. vo vysledku to nemusi byt az take vyhodne.

..ale zatial nez to nejak s tymi elektrickym autami vymyslia aby nemali problem ani s dlhymi trasami, tak si budem vozit prdel v svojom chrysleri s V6 pod kapotou.
You don't exist, Go away !
Josef Kufner avatar 21.2. 20:16 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jo, dnes už začíná dávat smysl si pořídit elektrické autíčko na každodenní kratší dojíždění a staré spalovací si nechat na delší cesty a jako záložní. Tedy pokud člověk má dvoumístnou garáž s nabíječkou a chystá se koupit nové auto.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
21.2. 22:30 TechnikTom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Takže kromě zdvojených energetických zdrojů, protože musíte mít výrobní kapacity i když je tma a nefouká, budeme mít zdvojená i všechna současná auta?

Tak to je super, už se na to těším.
Josef Kufner avatar 21.2. 22:54 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Pokud bydlíš někde na dědině, tak máš dvě auta tak jako tak, neboť se jinak nikam nedostaneš, když se to první porouchá. V takové situaci dává smysl mít nové elektrické a to staré, pozvolna dosluhující, si nechat jako zálohu.

Chybějící infrastruktura je ten hlavní důvod, proč nástup elektrických aut bude pomalý a současně je to důvod, proč si nechat staré spalovací. Až se infrastruktura vybuduje, tak tenhle důvod zmizí a s přirozenou obměnou vozů postupně zmizí i spalovací motory.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
21.2. 22:47 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
No, auticko na hrkani kolem komina za trictvrte mega a vys. Obavam se, ze tahle cilova skupina nebude moc velka.
Josef Kufner avatar 21.2. 22:56 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Podívej se na okolí Prahy. Předražené obytné oblasti s minimální až žádnou vybaveností a obyvatelé každodenně dojíždějící do práce autem.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
22.2. 07:10 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ano, nekdo, kdo se prave zadluzil do konce zivota, aby koupil dum na zaPrazi vytrci dalsi trictvrte mega za elektromobil. To dava smysl.

Pripomina mi to kamarada, kterej vypravel, jak v podobnym satelitu tahal wifinu a po praci sli do mistni nove pizzerie (developer bych vyjimecne uvedomely). Ta byla prazdna a kdyz dali rec s provozovatelem, tak ten suse oznamil, ze brzo skonci. Vsichni jsou bud v praci, ve skole a nebo sedej doma a skudlej na splatky.
21.2. 22:13 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Verim tomu, ze se najde zpusob synteticke produkce ropy nebo lpg. Ev jsou slepa vetev. Mozna jako vozitka do mesta pro deti a nenarocne zeny. :-)
Bystroushaak avatar 21.2. 22:45 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ale určitě, to je stará technologie, která má jediný problém; potřebuje hodně energie. A když už tu energii máš, tak jí můžeš spotřebovat rovnou, místo aby jsi z ní dělal kapalné uhlovodíky, pak je rafinoval, převážel přes půl světa a spaloval v motorech.

Jinak viz wikipedie:
Horní limit účinnosti spalovacího motoru lze odvodit z Carnotova cyklu. Vinou omezení teplot a tlaků, kterých je možno technicky dosáhnout, je jeho účinnost menší než u motorů používajících přímo jiných druhů energie než tepelné, jako je elektromotor nebo vodní motory. Na mechanickou práci je ve spalovacích motorech přeměněno 10–50 % chemické energie paliva.
A k tomu z anglické:
Even when aided with turbochargers and stock efficiency aids, most engines retain an average efficiency of about 18–20%.
Tzn průměrný spalovací motor vyhodí okolo 80% energie v teple (statické turbíny jsou na tom o hodně líp, ale ty zas nemáš v autě, že).

A k těm elektromobilům:
Gasoline engines effectively use only 15% of the fuel energy content to move the vehicle or to power accessories, and diesel engines can reach on-board efficiency of 20%, while electric vehicles have on-board efficiency of over 90%, when counted against stored chemical energy, or around 80%, when counted against required energy to recharge.
22.2. 00:05 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Chapu. Dokonce ani a priori nejsem proti ev, jen si myslim, ze zatim klasickym pohonum konkurovat nemohou a masivni dotace a doktat ze strany statu jsou mi proti srsti. Radeji budu jezdit na drevoplyn. Drevo je obnovitelny zdroj z prirody. :-)
Bystroushaak avatar 22.2. 00:20 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Drevo je obnovitelny zdroj z prirody. :-)
To sice je, ale ta cena by byla asi docela šílená, pokud to někde nenakradeš. Kolik asi ujedeš na kubík dřeva?

EV by spoustě lidí třeba 98% času stačily. Třeba moji rodiče bydlí u Litoměřic, ve vesnici asi 15km daleko. V podstatě občas zajet do města, občas jedou za příbuznými na jihu čech, což EV zvládne (není to ani 300km). To že by s tím nemohli dojet třeba do Chorvatska je pravda, ale tak si prostě půjčí auto, nebo tam halt pojedou delší dobu.
22.2. 00:30 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
BTW účinnost fotosyntézy nic moc IMO.
22.2. 06:36 ZAH | skóre: 42 | blog: ZAH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
ǔčinnost spalovacího motoru byla, už za dob krále klacka, přes třicet procent. Moderní motory (turbo diesely) si šáhnou až přes 40 procent.
Bystroushaak avatar 22.2. 10:36 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tomu bych rád věřil, ale co tak dohledávám zdroje, tak průměrná efektivita je někde u 20%. Z posledního roku například tohle Toyota Develops World's Most Thermally Efficient 2.0-Liter Engine cituje až 40% účinnost (mimochodem taky zmiňují 20% účinnost běžných motorů v autech), ale to je tak nějak nově vyvinutá špička z toho co chápu.

Ale je pravda že nejsem expert, spoléhám jen na třetí strany.
22.2. 11:14 ZAH | skóre: 42 | blog: ZAH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Už dlouho jsem nebyl u žádných zkoušek motorů. Naposledy jsem se o problematiku detailně zajímal s plánováním investice do BPS a motro měl normovanou účinnost cca 40.5 procenta.
22.2. 13:26 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
To ti namazali med kolem huby.
22.2. 00:29 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
vozitka do mesta pro deti a nenarocne zeny
Chápu, ty potřebuješ velké auto pro chlapa, něco jako tohle. Pohon: elektrická trakce :-P.
Blbec z Horní Dolní avatar 22.2. 04:48 Blbec z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Elektrickym autum fandim, ale doufam ze Tesla zkrachuje, protoze si to Elon Musk a fanousci Tesly zaslouzi.
#beto2020
vlk avatar 22.2. 07:42 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Teraz nad tym tak rozmyslam, podla mna ani tie elektricke auta niesu ziadna spasa. ak by som napriklad porovnal spotrebu energie 100 EV aut pricom v kazdom z nich su v priemere dvaja ludia a elektricky vlak ktory vezie 200 ludi ?
You don't exist, Go away !
22.2. 09:16 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Urcite je vlak efektivnejsi, to dela treba Japonsko, driv to preferovala i Evropa, dnes to dela i Cina. Ale zapadni spolecnosti jsou proste natolik autisticky zahledene do osobni svobody, ze se nedokazeme dohodnout ty trate postavit a radeji dotujeme automobily.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Dalibor Smolík avatar 22.2. 12:25 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
No jo. Jednou jsme pro firmu potřebovali dodávky molitanu z Břeclavi. Výrobu máme u Čáslavi (Zbýšov), vzdálenost od nejbližší vlakové zastávky je 6 ks. Nechali jsme si dovézt celý vagón a pak jsme to dováželi z nádraží do výroby. Cena přepravy Břeclav - Zbýšov byla nižší, než doprava 6 km z nádraží. Tak vlak nepřipadá v úvahu. Dřív u nás měly velké fabriky svoje vlečky přímo do závodu, to je jiné kafe. Tohle asi není možné dnes plně zajistit. Ten kamion vyjde levněji a doprava je mnohem rychlejší.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Fluttershy, yay! avatar 22.2. 12:58 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ten kamion vyjde levněji

Protože externality přepravy nejsou zdaleka plně internalizované.

Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
22.2. 10:31 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
A jak si vlakem sjedu do 5 km vzdaleneho hypermarketu, hmm? Bude mit kazdy obchod vlastni nadrazi? Jak do vlaku nalozim deset tasek? (Plati i pro MHD, nebydlime vsici v zaflusane Praze, kde je vsechno kousek). Kdepak, resenim je auto s modernim spalovacim motorem. Nekdo ho vymysli, musi.
Fluttershy, yay! avatar 22.2. 10:41 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
sjedu do 5 km vzdaleneho hypermarketu

Proč?

Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
22.2. 10:52 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Protoze kromu COOPu, kam sice dojdu, ale kde maji prd, v okoli nic jineho neni. I kdyby sem jezdil trebas Kosik, tak mi to taky jaksi neprivezou vlakem.
Fluttershy, yay! avatar 22.2. 13:40 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak se v COOPu domluv, co bys chtěl a vůbec. U nás na dědině to jde.
Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
22.2. 13:44 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Nebo budu jezdit normalnim autem alarmistum navzdory? Kdyz nebudou alternativy resit realne problemy, tak se neprosadi.
Fluttershy, yay! avatar 22.2. 15:19 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak jednak řeší reálné problémy (externality individuální dopravy), jednak může mít výhody, např. když můžeš mít v tom místním obchodě kvalitnější zboží (reálná zkušenost) nebo utužovat vztahy s místní komunitou.
Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
22.2. 11:06 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

Myslíš, že to aktivistov zaujíma ? Zrejme nie. Ich zaujíma len aby to bolo efektívne a ekologické.

22.2. 11:11 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Treba tak, ze ten hypermarket postavi primo u nadrazi?

Vubec cely koncept hypermarketu je o prenaseni externalit (posledni mile) na zakazniky. A ty tomu jeste zatleskas.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
22.2. 14:19 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
No nevím zrovna železnice u nás Liberci by byla pěkně neefektivní. Na hlavní nádraží bych to měl přes půlku města, takže bych tam stejně jel MHD/autem. Místo okolo tratě je, dokonce je vedle tratě globus. Ale jak by se tam vedla traťová odbočka to fakt nevím. Liberec je kopec vedle kopce (a to v okolí trati není v Liberci ani nějaká extra historická chráněná zástavba). Nehledě na to, že globus je ještě dál než hlavní nádraží (obojí je mnohem dál než jedna (poslední) míle :-D ). Co by šlo by bylo kdyby to rozvážela třeba tramvaj, ta vede okolo nezastavěných ploch, centrem města a dokonce okolo železnice.

Jinak doprava zboží přes libereckou železnici by jí ještě víc zalagovala. Máme tu jen jedny koleje a bez přímého spojení s Prahou :-/. Nehledě na to, že za tu dobu než bych dojel do prahy vlakem bych busem dojel tam a zpět (vs rychlík) a tam, zpět a zase tam (vs osobák).
22.2. 11:30 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Nakupuj častěji, v menším množství a choď pěšky. Ušetříš za auto, za doktora i za fitko. A nebudeš kupovat kraviny.
22.2. 11:40 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Pokud tohle vsechno po lidech pozadujes, aby mely vlaky smysl jako nahrada aut, pak akorat potvrzujes, ze tento smysl pozbyvaji.
22.2. 13:07 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Co to meleš o vlacích? Mám x známých co bydlí kilometry daleko nejenom od vlaku, ale i od autobusu. Tam auto dává smysl ale rozhodně ne na elektřinu. Kanystr benzínu je pro ně rozhodně jistější zásoba energie, než el. proud.

Pro většinu obyvatele by mi dávaly smysl půjčovny elektromobilů. A tak to nejspíš nakonec i bude.

Zacvakneš poplatek, auto ti přiveze autopilot na místo určení. Odjezdíš si co potřebuješ, a pak ho autopilot zase odřídí do garáží na servis. I když se to zdá jako hudba budoucnosti, není to daleko.

Každopádně půjčení vozidla vyjde už teď levněji, než si hýčkat plechového miláčka.Mě osobně sežere auto měsíčně cca 4 litry (garáž + pojistka). Když započítáte k pořizovací ceně tyhle náklady, plus další prachy na opravy a krmení, a čas který tím zabijete, tak zjistíte, že se to fakt nevyplatí. My využíváme auto jen proto, že ho máme. Ale nemáme ho proto, že bychom bez něj nemohli existovat.

Dříve jsme měli starší ojetinu a nebyl problém s parkováním před domem. Měli jsme to auto asi 5 let. Za celou tu dobu nás stálo celkem (bez krmení) asi 80 tisíc. Pak jsme pořídili nové, ovšem v Praze se na ulici fakt parkovat nedá, pokud nechcete neustále platit opravy vylámených dveří, nebo rozbitá okénka. A hrubým odhadem nás dosud stálo za pět let (bez krmení) tak 650 tisíc. Rozhodně tedy neplánuji pořizovat další, až tohle půjde do kytek.
22.2. 13:12 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Co to meleš o vlacích?
Mlel o nich puvodni prispevek, na ktery jsem reagoval. Ze se do toho nekdo priplete a zacne placat nesmysly uz je jeho problem.
22.2. 13:21 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
To, že považuješ za normální do 5km vzdáleného obchodu jezdit nakupovat autem je zhovadilost a ne nesmysl.
22.2. 13:32 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tvl jsem sportovec, chozeni miluju, tura 80 km po horach neni problem, ale ze bych byl nadseny z predstavy, ze budu chodit 10 km (2*5) po meste pravidelne na nakup, to tedy opravdu ne. Kdy jako? Ty mas denne ci obden 2 hodiny navic na nakupy?
22.2. 13:37 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Spis nevis co tech 5 km (10 km vcetne cesty nazpatek) s nakupem znamena, podivej se na mapu. Uz vidim, jak cpes prazakovi at jde pesky s nakupem z Libne do Letnan a zpatky. Ale lidem z vesnice to klidne cpes.
22.2. 14:23 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Já takhle chodím každý den do práce a z práce – v Praze.
22.2. 15:28 sekacka | blog: sekblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
pane Kapica, já vím že jste z Ostravy a máte strach používat ty moderní dopravní prostředky. Ale já Vás ujištuji, jezdit tramvají není vůbec těžké. Požádejte třeba nějakého kolegu z práce, rodilého pražáka a on Vám to jistě ukáže.
22.2. 17:24 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Vám dělá asi problém čtení, co? Nebudu doporučovat něco, s čím bych neměl vlastní zkušenost. Snažím se chodím pěšky, protože nechci vážit metrák. A do obchodu chodím jednou týdně s batohem. Větší nákup stejně nedává mimo víkend smysl.
22.2. 18:05 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Snažím se chodím pěšky, protože nechci vážit metrák
Coz pro nekoho, kdo neni vyzrane prase, znamena jen zahozeny cas. Asi jako nahanet cernocha do solarka.
22.2. 20:21 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Hlavní překážkou mého pěšího chození jsou průmyslové oblasti, které původně byly určené pro pobyt lidí, ale dnes se tam pohybují smradlavé hlučné stroje obsluhované mnohdy nekompetentními jedinci, před kterými je potřeba co pár desítek metrů vystávat důlek na přechodu. To mi pak jako ztráta času opravdu přijde. Stačí ale vykročit v noci, kdy je provoz menší, a rázem i po tom městě může být radost jít.
22.2. 20:24 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

Tak potom budú premávať nebezpečné tiché a voňavé ekologické vozidla

22.2. 21:36 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
budú
Jsi jasnovidec, nebo co? K nahrazení automobilů se spalovacími motory za elektromobily „jedna ku jedné“ vůbec dojít nemusí a pravděpodobně nedojde. Automobilky mají velký problém s mileniály, protože neřídí a auta nekupují. Budoucnost dopravy může být dost dobře úplně jiná.
nebezpečné tiché
Již pár let staré Tesly umí řízení částečně automatizovat a lze předpokládat, že v době případného masového rozšíření elektromobilů už součinnost lidského řidiče potřeba nebude vůbec a bezpečnost provozu se dramaticky zvýší. Opravdu si nemyslím, že většina dopravních nehod by pramenila z toho, že se chodec zapomene rozhlédnout a poklidně si nakráčí pod kola.
voňavé
Tobě to vdechování sraček bude hodně chybět, co?
ekologické
Osobní automobilová doprava nemůže být ekologická tak nějak z principu. Lidstvo by možná mohlo být ekologické, kdyby se vrátilo zpátky na stromy. Tohle je o zlepšování podmínek k životu. Stejně jako už před delší dobou lidstvo vymyslelo komíny, aby ten kouř alespoň částečně odvedly někam, kde ho nebudou muset dýchat, tak se teď přirozeně snaží dělat totéž s dopravou.
23.2. 00:03 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
budú Jsi jasnovidec, nebo co? K nahrazení automobilů se spalovacími motory za elektromobily „jedna ku jedné“ vůbec dojít nemusí a pravděpodobně nedojde. Automobilky mají velký problém s mileniály, protože neřídí a auta nekupují. Budoucnost dopravy může být dost dobře úplně jiná.

Nie. Nie som. Jasne Mileniani to považujú za primitívnu činnosť. A čo také prevádzkuju čo je vyššie ako bežná populácia. Rozprávaním ako je svet zlý nič nezmenia.

Činy hovoria hlasnejšie ako slová

nebezpečné tiché Již pár let staré Tesly umí řízení částečně automatizovat a lze předpokládat, že v době případného masového rozšíření elektromobilů už součinnost lidského řidiče potřeba nebude vůbec a bezpečnost provozu se dramaticky zvýší. Opravdu si nemyslím, že většina dopravních nehod by pramenila z toho, že se chodec zapomene rozhlédnout a poklidně si nakráčí pod kola.

Stále je to stroj zostrojení človekom.

voňavé Tobě to vdechování sraček bude hodně chybět, co?

Nie nebude. Len je to pochybnosť o tom,že používanie elektromobilu nespôsoby vypúšťanie iných látok.

ekologické Osobní automobilová doprava nemůže být ekologická tak nějak z principu. Lidstvo by možná mohlo být ekologické, kdyby se vrátilo zpátky na stromy. Tohle je o zlepšování podmínek k životu. Stejně jako už před delší dobou lidstvo vymyslelo komíny, aby ten kouř alespoň částečně odvedly někam, kde ho nebudou muset dýchat, tak se teď přirozeně snaží dělat totéž s dopravou.

To že presunieš znečistujúce látky mimo mesto ešte neznamená, že tie látky neprídu späť vo forme produktov.

23.2. 03:47 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Nie. Nie som. Jasne Mileniani to považujú za primitívnu činnosť. A čo také prevádzkuju čo je vyššie ako bežná populácia. Rozprávaním ako je svet zlý nič nezmenia.
To jsem nebyl schopen interpretovat.
Stále je to stroj zostrojení človekom.
A pointa je jaká? Kalkulačka je také stroj sestavený člověkem. Kdo myslíš, že bude mít statisticky vyšší přesnost? Hint: Začátkem 19. století začal Babbage stavět diferenciální stroj proto, že lidé při tvorbě diferenciálních tabulek chybovali.
Len je to pochybnosť o tom,že používanie elektromobilu nespôsoby vypúšťanie iných látok.
To zcela určitě způsobí. Otázka je jen v jakém množství a kde.
To že presunieš znečistujúce látky mimo mesto ešte neznamená, že tie látky neprídu späť vo forme produktov.
Elektřinu jde „zeleně“ a s naprostým minimem emisí vyrábět (vč. započtení stavby) vodními, větrnými a slunečními elektrárnami. Jaderné elektrárny (jejichž dostavba se v ČR jeví jako asi nejpraktičtější řešení) jsou na tom skoro podobně za předpokladu, že nedojde k havárii. Problematická je těžba uranu, při které se ničí krajina, ale to je AFAIK spíš lokální, nikoliv globální problém. Skladování vyhořelého paliva, pro které je potřeba alokovat prostor, je opět lokální (a relativně zanedbatelný) problém.

Jak se liší výroba elektromobilu od automobilu se spalovacím motorem (a zejména jak je to s výrobou, likvidací a případně recyklací baterie), to neumím porovnat, ale předpokládám, že to bude v úhrnu poměrně podobné. (Ono je tedy vůbec zvláštní to srovnávat, když automobilů se vyrábí víc než po kolika je odbyt. Ty satelitní snímky zaparkovaných zbrusu nových aut, kterými nikdy nikdo nejezdil, si dohledej sám.)
23.2. 09:24 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Elektřinu jde „zeleně“ a s naprostým minimem emisí vyrábět (vč. započtení stavby) vodními, větrnými a slunečními elektrárnami.

Na vodní elektrárnu potřebujete vhodnou řeku, ty už jsou obsazené a moc energie to nedává, kravál z větrné elektrárny jsou taky emise a někdo tady někde psal o tom, kolik těžkých kovů a podobného svinstva je v solárních panelech.
Quando omni flunkus moritati
23.2. 20:16 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Na vodní elektrárnu potřebujete vhodnou řeku, ty už jsou obsazené a moc energie to nedává
Celosvětově?
kravál z větrné elektrárny jsou taky emise
To někde na moři musí hodně vadit, co? To bych spíš viděl jako problém, že se v tom budou zabíjet ptáci, ale to se dá částečně řešit.
někdo tady někde psal o tom, kolik těžkých kovů a podobného svinstva je v solárních panelech
O solárních panelech jsem neřekl ani slovo. Existují další způsoby, jak ze slunce získávat elektřinu, a to dokonce tak, aby se do určité míry daly pokrýt výpadky při setmění (CSP).

V ČR se mi jako nejpraktičtější přijdou jaderky, jak jsem ostatně psal.
24.2. 00:12 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Celosvětově?
AFAIK docela jo. Teda samozřejmě kromě Číny, kde když strana a vláda rozhodne, tak není problém přestěhovat pár milionu lidí.
Quando omni flunkus moritati
24.2. 00:43 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
IEA tvrdí, že Evropa využívá jen 29 % dostupné vodní síly (kromě zemí jako je Švýcarsko nebo Norsko, kde už mnoho potenciálu pro rozvoj není). S výjimkou Kanady je na tom zbytek světa ještě hůř (resp. líp, co se další výstavby týká).

OT: Hele, proč server poslední dobou tak často padá? To je děs a bída.
24.2. 12:28 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
IEA tvrdí, že Evropa využívá jen 29 % dostupné vodní síly
Tady je otázka, co všechno počítají jako dostupnou sílu - jestli třeba počítají i místa, kde vám vodní elektrárnu zakážou ekologové nebo kde by ji šlo při dodržení minimálního zbytkového průtoku přes jez provozovat tak 4 měsíce v roce
Quando omni flunkus moritati
Fluttershy, yay! avatar 24.2. 12:48 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
24.2. 19:26 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

Tomúto teoreticky mohli predísť ak by projektovali chladenie na extrémne nepriaznivé podmienky aspoň na čas dvoch mesiacov. Možno viac. Nemám nijaké data o tomto, takže je to len hrubý odhad.

Fluttershy, yay! avatar 24.2. 19:36 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak to je problém akcelerujícího oteplování.
Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
24.2. 18:08 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
To mě napadlo taky, ale těch 88 % ve Švýcarsku by pak znamenalo buď to, že Švýcarsko je mimořádně výjimečná země buď v tom ohledu, že každý jejich vodní tok je vhodný, a nebo že na to kašlou a narvou to bez přemýšlení všude. Totéž by pak šlo říct o Mexiku (80 %), Norsku (70 %), Švédsku (69 %), Francii (68 %) a Japonsku (61 %), částečně pak i o Rakousku (54 %), Paraguayi (52 %) a Itálii (45 %).
24.2. 19:50 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
No právě zrovna Švýcarsko, Norsko, Švédsko a Rakousko jsou hornaté země, kde můžete dát malou vodní elektrárnu po pár kilometrech prakticky na cokoliv, co teče. Díky spádu vyrobíte dost, aby se to vyplatilo, a není přitom potřeba zaplavit půlku kraje. Navíc kromě zimy vám to vodou z velké části zásobují horské ledovce, takže nemusíte řešit, jestli bude dost vody nebo ne.

To se prostě na placce jako je ČR nedá.
Quando omni flunkus moritati
24.2. 22:07 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
To je mi jasné, ale stejně se mi zdá divné, že by to % bylo tak vysoké (a ten zbývající potenciál už byl nevyužitelný… čímž to vlastně není moc potenciál). Ale to tady v diskuzi nevyřešíme, chtělo by to najít lepší zdroj. Máte někdo něco?
xxx avatar 24.2. 22:44 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Meh MVE. To je takova picovina, co frci diky dotacim. Realne se to dela takto. https://www.youtube.com/watch?v=7RWdNDdyQ0A https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerksgruppe_Sellrain-Silz . Sbiras vodu z velkeho uzemi, a postavis poradnou elektrarnu. A treba v pripade Rakouska, je to taky duvod, proc uz se z tech 54% nikam nehnou.
Please rise for the Futurama theme song.
23.2. 22:59 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
s/diferenciálních tabulek/logaritmických tabulek, samozřejmě.
22.2. 21:00 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Kdybys nebyl líný se nažrat, tak by ti třeba přestal hladovět mozek a nepsal bys takové blbosti.

Já při své práci makám mozkem, takže potřebuji alespoň tuhle formu pohybu. Ten, kdo má pohyb při práci se bez toho obejde. Optimální je to půl napůl. Ovšem tak jsem to měl naposledy před dvaceti lety. Půl dne jsem běhal v terénu se sokkishou a pak zbylého půl dne zpracovával naměřená data na kompu. Což bylo ideální. Taky jsem tenkrát vážil 76 kilo. Nabírat jsem začal až když jsem začal v r. 2003 dělat admina. To mi vylezla váha na 82.

Dokud byl kluk malý, tak jsem měl pohybu víc, protože ho bylo třeba vyzvedávat ze školy a kroužků. Od té doby co funguje samostatně, mi váha vylezla o dalších pár kilo, na 92. Což bylo mé maximum dokud jsem jezdil do práce na koloběžce. Jenže od té doby co se objevily ty elektrošmejdy se to nedá – nestojím o pindy, takže chodím pěšky. Jenže to není tak intenzivní výdej, takže mám váhu kolem 94. Kdybych jezdil do práce jen s MHD tak bych měl nejspíš metrák.
pushkin avatar 22.2. 21:06 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
+1

Pohyb nenahradíš. Taky chodím do práce od autobusu pěšky (15 - 20 min., totéž zpět) a bez toho si to neumím představit. Člověk si po ránu pročistí hlavu, poslechne hudbu a je připravenej na celej den. Když to člověk praktikuje denně, tak to člověka i docela překvapivě dobře udržuje mezi sezónama a je schopnej zjara dobře začít na kole.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
22.2. 21:26 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Liny se nazrat :-)))) tak to je gol, u me to opravdu neni zalezitost na tri hodiny jako u tebe, stejne jako k tomu nepotrebuji lopatu a trychtyr do krku
Dalibor Smolík avatar 28.2. 11:41 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak to není pravda! Pravidelná každodenní chůze (zejména v rychlejším tempu, pokud to člověk zvládne) je velmi zdravá pro organismus, posiluje sdrce i imunitní systém. Platí to nejen o lidech s nadváhou, ale i o ostatních, dokonce se to doporučuje i onkologickým pacientům.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Josef Kufner avatar 28.2. 12:11 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jo, to mohu jen potvrdit. Pár kilometrů (2+) dlouhá procházka cestou ze školy/práce je velmi prospěšná záležitost. Nedá se říct, že by se u toho nějak moc posilovalo, ale přínos je spíš v celkovém rozproudění všeho v těle. Navíc to pomůže pročistit hlavu a občas se na takové procházce urodí nějaký ten dobrý nápad. U sportovců to asi bude vedle ostatního pohybu zanedbatelné, ale u lidí se sedavým povoláním je to hodně znát.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
22.2. 15:30 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
... zatímco nákupy řeší manželka.
Quando omni flunkus moritati
Dalibor Smolík avatar 22.2. 14:12 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
A jak to teda řešit? Jít pěšky a táhnout se s nákupem? V Praze to ještě trochu jde, když si sednu do tramvaje. Na vesnici už vůbec ne. Například, když má člověk po šedesátce tak to cítí jinak, než třicátník.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
22.2. 14:25 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Na vesnici to takhle dřív fungovalo zcela běžně. Na nákup se jezdilo na kole. A pamatuju, že takhle jezdily i staré babky.
Fluttershy, yay! avatar 22.2. 14:40 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Nebo se s někým domluví.

Aha, počkat, „there is no such thing as society“ (Thacherová).
Evropa potřebuje PirátyZachraň Internet! ✊ protest v sobotu 23. 3. ✊ Fight!
22.2. 15:18 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Taky me to trochu zaskocilo. Ja jsem tedy hodne asocialni (a z mesta), ale kdyz sem nekdo napise, ze "na vesnici musi mit kazdy dve auta, co bude delat, kdyz se mu jedno poroucha", tak si rikam, kam jsme to dopracovali?
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Dalibor Smolík avatar 22.2. 16:45 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
K tomu, že mají lidi 2 auta. Stojí u každého domu. Na chudé Vysočině, nevím, jak je to jinde. Ale ta domluva mezi lidmi občas funguje, to je taky fakt. Zejména u těch starých. Dřív zase jezdily pojízdné prodejny, to zásobování bylo lepší.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
22.2. 15:34 sekacka | blog: sekblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
když si sednu do tramvaje
Vás už pouští sednout? Mě ještě ne, ale to asi proto, že vypadám na svůj věk mladší a také jsem si nechal narůst dlouhé vlasy jak za mlada, to působí vitálně. A také nosím dole rizšířené kalhoty, jako tenkrát - že se dokonce mladší děvčata (kolem 50) za mnou otáčí.
Jendа avatar 22.2. 19:26 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Cargo bike, pro starší a těžko mohoucí elektrické?
22.2. 11:47 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jinak jako potom chapu, proc nekomu davaji auta s elektropohonem smysl. Staci preci nikam daleko nejezdit (nejlip je doma na kanapi, ze?) a hlavne nejezdit ven pres noc, protoze to se auto zrovna dobiji. A kdyz auto nekam nedojede, staci vyhazet veci z kufru a dotahnout je pesky. Usetri se prece za fitko.
22.2. 13:34 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Na kanapi fakt nelezim, jezdim i v noci, jezdim blizko i daleko a s Teslou, kterou jsem mel 3 mesice v USA pujcenou, jsem se jen velice tezko loucil. Bezninak (navic s manualem) mi ted pripada jako stredovek.
Bystroushaak avatar 22.2. 13:42 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jinak jako potom chapu, proc nekomu davaji auta s elektropohonem smysl. Staci preci nikam daleko nejezdit (nejlip je doma na kanapi, ze?) a hlavne nejezdit ven pres noc, protoze to se auto zrovna dobiji.
Dávají smysl hlavně protože velké procento lidí každý den nemusí autem ujet víc jak těch 300-500km. To přece není málo, to ti stačí na přejetí republiky. Samozřejmě to nebude vhodné pro každého, ale no a? Stejně tak není pro každého vhodné třeba osobní auto, nebo motorka. Tak si to prostě nepořizuj.
pushkin avatar 22.2. 09:36 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Elektromobily jsou svinstvo od A do Z. Počínaje těžbou nebezpečných látek, přes jejich zpracování, obrovské emise při výrobě, až k provozu, který je zhruba stejně ekologický, jako u běžného automobilu na spalovací motor.

Ale lobby je lobby. Je třeba z nás vytáhnout prachy, tak se prohlásí za "zelené".
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
Bystroushaak avatar 22.2. 10:55 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
obrovské emise při výrobě
Citation needed. Tohle lidi opakují docela často, ale nikde se mi nepodařilo dohledat odkud se to vlastně bere. Koukal jsem na způsob výroby například BMW elektromobilů (dá se najít na youtube) a neviděl jsem tam nikde nic moc odlišného od běžných aut, naopak úplně odpadá náročná výroba motoru, převodovky a spousty dalších relativně složitých mechanických udělátek mezi tím.

Takže zbývá asi baterie, ale tam jsem taky nenašel nic o tom že by to mělo mít obrovské emise při výrobě. Ukázka z výroby prototypů zde. Ty tam někde vidíš něco extra energeticky náročného, že by to mělo nějak víc emisí, než odlejvání motorů z hliníku? Dají se najít ukázky z výroby motorů, ale to je v podstatě doslova namotaný kus měděného drátu.
až k provozu, který je zhruba stejně ekologický, jako u běžného automobilu na spalovací motor.
To není tak úplně pravda, protože jednak nezamořují prostředí kudy jezdí, ale taky výroba elektrické energie pochází u nás z fosilních paliv jen z ~60%.
Ale lobby je lobby. Je třeba z nás vytáhnout prachy, tak se prohlásí za "zelené".
Kde tu lobby u nás vidíš? Kdo z tebe tahá prachy?
22.2. 11:05 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Priznej se, ze tys nikdy nevidel fakturu za elektrinu (abych pouzil ten nejnazornejsi priklad)?
Bystroushaak avatar 22.2. 11:27 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Elektřina je můj asi nejnižší náklad hned po telefonu a přijde mi krásně levná. Proč?
22.2. 11:45 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Protoze tam je to, na co se ptas. Cerne na bilem.
Bystroushaak avatar 22.2. 13:38 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tam je vidět ta lobby co ti nařizuje elektro auta, jo?
22.2. 14:27 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
jo, kdyby ta lobby mela na svedomi jen elektroauta...
Fluttershy, yay! avatar 22.2. 14:33 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
22.2. 14:25 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Dají se najít ukázky z výroby motorů, ale to je v podstatě doslova namotaný kus měděného drátu.
Jj navíc namotanej kus měděnýho drátu bude i ve spalovacích motorech: startér, alternátor, magneto (nebo jak se nazývá ta elektromagnetická spojka u startéru), u některých motorů indukční cívka (ale to už je dost hraniční zařízení, nicméně jednu jsem rozebíral a je uvnitř pěkně komplikovaná - snad stovky vrstev impregnovaného izolátoru a tisíce závitů, celý to pak bylo zalitý myslím asfaltem, nebo parafínem - už nevím).
pushkin avatar 22.2. 16:01 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Dají se najít ukázky z výroby motorů, ale to je v podstatě doslova namotaný kus měděného drátu.
No, je vidět, že o výrobě elektromotorů nic nevíš. V automotive jsou to většinou PMSM, které používají neodymové magnety (opět těžký kov, náročná a neekologická těžba atp.). Ten tvůj namotaný kus drátu musí někdo vyrobit (zkoušel jsi někdy odlévat měď?) a uložit do statorového paketu (ten je z izolovaných plechů, v automotive dost často tloušťky 0,35 mm). Odlejt a vyválcovat slitinu železa na 0,35 mm taky není úplně pr*el, někdo z toho musí vyrazit finální tvar plechů, slisovat je, navinout vinutí a naimpregnovat. Pak se to samozřejmě musí zalisovat do masivní kostry, jejíž obrábění je zhruba na úrovni náročnosti obrábění bloku motoru. Fakt myslíš, že je to o tolik jednodušší, než výroba spalovacího motoru?
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
Bystroushaak avatar 22.2. 18:19 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Fakt myslíš, že je to o tolik jednodušší, než výroba spalovacího motoru?
Jak jsi dobře podotkl, tak je dobrá otázka, jestli je jednodušší celý supply chain, včetně toho drátu a neodymů*. Osobně bych řekl že asi jo. Přeci jen motor sám o sobě není zrovna jednoduchý a netvoří ho jen odlitek z hliníku.

*To jsi mě dostal. Zrovna Tesla to dřív u modelu X a S nepoužívala (zdroj) a u modelu 3 už jo (zdroj). BMW v i3, i4 a i8 se mi to zjistit nepovedlo. Podle videí tam používají nějaké magnety, ale nepoznám z toho co je to zač.
pushkin avatar 22.2. 20:16 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Je to tak, původní Tesly používaly v některých případech dva motory: PMSM a asynchronní. Asynchronní má v některých režimech lepší vlastnosti, ale obecně mají nižší "výkonovou hustotu" (tenhle pojem nesnáším, proto ty uvozovky). Nové (předpokládám, že v rámci úspory hmotnosti) přešly kompletně na PMSM.

Co se týče BMW, viděl bych to asi zase na neodymy. Samarium-kobalt je sice stabilnější a má lepší tepelné vlastnosti, ale je značně dražší. Při bližším ohledání by to bylo možné poznat, ale takhle je to jenom tip. Jinak Samarium nebo Neodym - když se koukneš do periodické soustavy prvků, obojí jsou transurany. Tzn. obojí těžké kovy, náročná těžba, toxické atp.

Samotná výroba se samozřejmě těžko srovnává. Spalovací motory jsou spíše o masívních odlitcích a hromadě obrábění. Elektromotory spíše o jemných komponentách a jejich skládání + nějaká ta chemie. Masívní odlitky tam také jsou (kostra, štíty, hřídel), pouze to není těžiště. Za mě je to 1:1. Pod jednou střechou to stejně nikdo nedá.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
Bystroushaak avatar 22.2. 20:38 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tzn. obojí těžké kovy, náročná těžba, toxické atp.
Jo, vím o tom. Přijde mi docela zajímavé, že někdo si stěžoval že jsou relativně drahé (asi 50$/kg) a proto se tomu automobilky snaží vyhnout. A teď ta Tesla co se to snaží nacpat do nejlevnějšího modelu, tam asi vyšla líp cena za motor, než cena za větší baterii.
Samotná výroba se samozřejmě těžko srovnává. Spalovací motory jsou spíše o masívních odlitcích a hromadě obrábění. Elektromotory spíše o jemných komponentách a jejich skládání + nějaká ta chemie. Masívní odlitky tam také jsou (kostra, štíty, hřídel), pouze to není těžiště. Za mě je to 1:1. Pod jednou střechou to stejně nikdo nedá.
Tam jde spíš o to že potřebuješ kopu věcí navíc - převodovku, diferenciál, startér, chlazení a věci, co z hlavy ani nevyjmenuji. S nimi to imho vyjde hůř.
pushkin avatar 22.2. 21:13 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tam jde spíš o to že potřebuješ kopu věcí navíc - převodovku, diferenciál, startér, chlazení a věci, co z hlavy ani nevyjmenuji. S nimi to imho vyjde hůř.
Nedělej si iluze. Pokud nemáš dva elektromotory, tak musíš pořád mít mechanický diferenciál. Převodovka je sice mechanická záležitost, ale nedocenitelná z hlediska účinnosti. Spalovací motor s pomocí převodovky držíš poblíž maxima účinnosti. Elektromotoru bez převodovky extrémně kolísá účinnost, což můžeš doladit - jak jinak - než převodovkou. Ale to se většinou kvůli hmotnosti nedělá.

Jinak chlazení potřebuješ v obou případech téměř totožné. Abys měl malý a tichý elekromotor, tak ho musíš chladit kapalinou. Jinak ti naroste a musíš mít ventilátor, který jej ofukuje. A to automobilky nechtějí. Takže i u elektromobilů je elektromotor chlazen stejnou směsí a podobným okruhem, jako spalovací motor.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
Bystroushaak avatar 22.2. 23:48 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
což můžeš doladit - jak jinak - než převodovkou.
PWM? Myslel jsem ze se to tak řeší.
23.2. 00:01 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

Problém tohto je, že pri najnižšom výkone môže dôjsť k zablokovaniu motora. Z tohto dôvodu ak prekročí motor stanovené limity uložené vo frekvenčnom meniči dôjde k vypnutiu výstupu. Prevodovka by toto čiastočne riešila. To je umožniť vyššie otáčky s prijatelnými prúdmi a hodnotami krútiaceho momentu.

23.2. 00:35 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Problém tohto je, že pri najnižšom výkone môže dôjsť k zablokovaniu motora.

Ještě někdo má za to, že tohle je naprostý nesmysl? Nebo teda ano, pokud auto stojí a motor je řízen na tak nízký výkon, že to neumožní rozjezd, tak se skutečně nebude otáčet. To není moc velký objev.
Quando omni flunkus moritati
pushkin avatar 23.2. 09:54 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
PWM je jenom způsob modulace, jde o způsob řízení. Zjednodušeně řečeno se to řeší tak, že od určitého bodu (cca 30 km/h) se mění orientace proudu, aby se "oslabilo" pole magnetů. Od té chvíle motor "žere" více proudu, než je nezbytně nutné na tvorbu daného momentu => klesá účinnost motoru.

A jestli jí srazíš elektronikou nebo mechanikou je úplně jedno :-/
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
23.2. 00:55 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Elektromotoru bez převodovky extrémně kolísá účinnost, což můžeš doladit - jak jinak - než převodovkou.

Určitě? Nějaký zdroj by k tomu byl? (S moderním řízením samozřejmě.)
Quando omni flunkus moritati
pushkin avatar 23.2. 09:57 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Zdroje jsou kdekoliv, pěkně je to vidět třeba v tomhle článku. Jde o to, že nejvyšší účinnost má motor kolem jmenovitého bodu (jmenovité otáčky a zatížení). Mimo něj na obě strany klesá. Důvod viz můj předchozí komentář.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
24.2. 00:36 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Zdroje jsou kdekoliv
To říkal už Špidla, mně se najít nepodařilo :-) K tomu odkazovanému článku - bavíme se o údajích z obrázku 5? Protože co tam vidím, tak kromě prvních dvou motorů účinnost v normálním provozu neklesá pod 80% - z 95% mi to jako extrémní kolísání nepřijde
Quando omni flunkus moritati
pushkin avatar 24.2. 09:13 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Stačí hledat, šmudlo. Mě to jako extrémní kolísání připadá, protože to motor s měničem de facto degraduje na motor s automatickou převodovkou. Ta mívá účinnost kolem 92% v širokém rozsahu otáček, takže je výhodnější mít převodovku, která drží motor v okolí maxima účinnosti, než motor trápit odbuzováním a ve vysokých otáčkách jít třeba jenom k 60% účinnosti.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
24.2. 13:19 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
No jo, když víte, co přesně do toho hledání zadat, tak máte o dost větší šanci, že vám to vyplivne něco, co hledáte :-)
Ta mívá účinnost kolem 92% v širokém rozsahu otáček, takže je výhodnější mít převodovku, která drží motor v okolí maxima účinnosti, než motor trápit odbuzováním a ve vysokých otáčkách jít třeba jenom k 60% účinnosti.
Neřekl bych, že je to výhodnější. Je to akorát další věc, kterou je potřeba vyrobit a starat se o ní a která se může porouchat a hlavně která je k něčemu dobrá až ve vysokých rychlostech, což je něco, k čemu se auta na baterky vůbec nehodí, protože na to není kapacita. A jakmile půjde buď "tankovat" rychle, nebo bude zdrojem energie něco jiného než baterka, tak už nebude potřeba hnát se za každým procentem.

Když už to tady řešíme, uměl byste najít stejnou mapu pro sériový stejnosměrný elektromotor? Mně se povedlo najít akorát tohle - https://www.ansys.com/blog/efficiency-maps-for-electric-motors-made-easy/ a jestli jsem to správně pochopil, tak "induction machine" je střídavý motor. Mám nicméně za to, že ta mapa bude pro stejnosměrný motor podobná a problém s účinností ve vysokých otáčkách u nich není... což pak vede na otázku, proč se nepoužívají tyhle? (Napadá mě akorát honba za každým procentem účinnosti a nutnost údržby...)
Quando omni flunkus moritati
pushkin avatar 25.2. 09:18 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Když už to tady řešíme, uměl byste najít stejnou mapu pro sériový stejnosměrný elektromotor? Mně se povedlo najít akorát tohle - https://www.ansys.com/blog/efficiency-maps-for-electric-motors-made-easy/ a jestli jsem to správně pochopil, tak "induction machine" je střídavý motor. Mám nicméně za to, že ta mapa bude pro stejnosměrný motor podobná a problém s účinností ve vysokých otáčkách u nich není... což pak vede na otázku, proč se nepoužívají tyhle? (Napadá mě akorát honba za každým procentem účinnosti a nutnost údržby...)
Induction machine je asynchronní motor - taky jedna z lepších alternativ, ale bohužel vychází o něco větší než PMSM, takže se v automotive téměř nevyskytuje (dříve jej měla již zmiňovaná Tesla).

Mapy jsem hledal a nenašel. Jinak od stejnosměrných motorů obecně se upustilo hlavně kvůli komplikovanější výrobě, špatnému poměru hmotnost/výkon a hlavně komutátoru (výměny kartáčů, opotřebení lamel atd.). Ještě k čemu spíš vývoj tíhne jsou elektricky buzené synchronní stroje právě kvůli problémům s odbuzováním u PMSM.

Jinak u těchhle strojů (elektricky buzené synchroňáky, stejnosměrné stroje s cizím buzením) se pak oblast vysoké účinnosti roztahuje víc do vysokých otáček. Z pohledu ceny je to ale zase o něco náročnější na výrobu a hlavně to potřebuje samostatný měnič pro buzení, takže to nemá u menežrů vysoké preference.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
25.2. 09:43 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
a hlavně komutátoru (výměny kartáčů, opotřebení lamel atd.).
Jo, to jsem myslel tou údržbou.
Z pohledu ceny je to ale zase o něco náročnější na výrobu a hlavně to potřebuje samostatný měnič pro buzení, takže to nemá u menežrů vysoké preference.
To podle mě souvisí i s tím, co jsem psal vejš - dokud to auto jezdí na baterky a dobíjí se "půl dne", tak si ho asi málokdo pořídí na to, aby s ním jezdil rychle (tj. na dálkové trasy.) A při ježdění po městě se ten motor do vysokých otáček nedostane, takže tam je to v pohodě. Když/až bude vyřešené napájení, začnou se řešit motory...
Quando omni flunkus moritati
23.2. 00:06 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
když se koukneš do periodické soustavy prvků, obojí jsou transurany
Ale notak. I platina má vyšší atomové číslo než neodym. A transurany jsou všechny radioaktivní (jsou za uranem). Těžký kov je jasnej, ale co není, náročná těžba asi taky, ale asi ne tak jako ta platina, když se to dává do hraček, toxicita asi pohoda (pokud ten magnet nenameleš a nebudeš šňupat).
23.2. 01:24 melkors | skóre: 13 | blog: kdo_chce_kam
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Njn, to je tak, kdyz se nekdo domniva, ze vsechny znalosti jsou na kliknuti daleko a vlastnich vedomosti netreba. Jinak by ho trklo, ze se prehledl o radek :-)
pushkin avatar 23.2. 09:59 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ale ne, jsem tele. Jak jsem odpovídal v rychlosti, tak mi lathanoidy a aktinoidy splynuly s transurany. Jistý průnik tam sice je, ale byl jsem mimo.

Nic to ale nemění na tom, že jsou to těžké kovy, takže nic dobrého na pleť.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
Jendа avatar 23.2. 02:37 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jinak Samarium nebo Neodym - když se koukneš do periodické soustavy prvků, obojí jsou transurany.
Ne, transurany jsou definovány jako prvky s atomový číslem > 92 a mimochodem jsou docela radioaktivní. Uvedené prvky jsou kovy vzácných zemin.
23.2. 00:12 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ten tvůj namotaný kus drátu musí někdo vyrobit (zkoušel jsi někdy odlévat měď?) a uložit do statorového paketu (ten je z izolovaných plechů, v automotive dost často tloušťky 0,35 mm). Odlejt a vyválcovat slitinu železa na 0,35 mm taky není úplně pr*el, někdo z toho musí vyrazit finální tvar plechů, slisovat je, navinout vinutí a naimpregnovat.
To samý v menší míře u alternátoru a startéru.
pushkin avatar 23.2. 10:04 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Alternátor a startér jsou takové demoverze. Je tam vidět základní stavba, ale ani u jednoho se extrémně nekouká na objem a hmotnost, spíš na cenu. Oba jsou tím pádem dost osekané - jednak je jednodušší izolační systém (12 V vs. řádově stovky volt u hlavních motorů; alternátor ani startér nejsou namáhány PWM, takže nehrozí extrémní napěťové špičky jako u hlavního motoru), jednak se šetří na pleších (často to bývají 0,65 mm desky).

Ano, podoba tu je, ale technologicky je to zhruba stejně porovnatelné jako nafťák ze Zetoru a moderní TDI.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
Bystroushaak avatar 24.2. 21:39 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ano, podoba tu je, ale technologicky je to zhruba stejně porovnatelné jako nafťák ze Zetoru a moderní TDI.
Imho byla pointa spíš v té spotřebě surovin. Technologicky je to samozřejmě někde jinde.
22.2. 11:24 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
To jsou ideologicke lzi.
Dalibor Smolík avatar 22.2. 14:15 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Elektromobily jsou svinstvo od A do Z.
Jsem stejného názoru. Je to slepá cesta. Ale například pro ježdění po městě (taxíky, autobusy), kde je dojezdová vzdálenost menší a je možné si naplánovat nabíjení, tam se to asi uživí.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
pushkin avatar 23.2. 10:05 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Přesně tak, to je asi jediné místo, kde to má smysl. Vozíky na nádraží, elektronákupnítašky atp. Na služebku bych tím jet nechtěl.
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
23.2. 23:06 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Az dojde ropa, budeme jezdit na drevoplyn. A kdyz bude nejhure, hodime do kotle halo noviny.
22.2. 16:08 Petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Elektromobily jsou genialni technologie, ktera byse mela rozsirit co nejrychleji. Prinos bude (a uz je) obrovsky. Ovsem elektromobilita ma jeden zasadni problem - narusuje ego tem, co si porizuji smradlave a hlucne auto jako nahradu maleho ci nefunkcniho penisu. A tenhle lidi je v populaci hodne. Obzvlaste u nas je tezke prosazovat elektrinu, kdyz se tu jeste ani perosadila automaticka prevodovka. Pritom ta manualni stredoveka zalezitost ma jen dve opodstatneni - vetsi zisk pro vyrobce a prodejce a moznost mit za jizdy po ruce stale v pohotovosti velke dildo.
pushkin avatar 22.2. 16:18 pushkin | skóre: 42 | blog: FluxBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Pobavil :-)
"...viděl jsem Vás žíznit a tak jsem se vrátil." | Díky, Kájo!
22.2. 16:40 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

One click device user ?

Pozri si konštrukciu automatickej prevodovky. Naozaj je spolahlivejšia ? Manuálna prevodovka obsahuje hriadele, ozubené prevody, synchrony a ovládacie tiahlo.

Presadenie podľa mňa je možné len keď budú ľudia uvedomelý. To znamená, že nebude dochádzať k prípadom, že vodič si počas jazdy zdriemne, presadne na sedadlo spolujazdca a podobne.

22.2. 18:00 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
v americe je automat naprosty standard a problemy s tim nejsou

taky mi pripada to "dildo" jako soucastka z parni lokomotivy
22.2. 16:29 ABC
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Elektromobilům fandím a čekám na auto o parametrech: cena pod 1 mio, reálný dojezd cca 800Km (u superkodenzátorů by i stačilo 500km) a nabití do plných z 220V přes noc. Pak už se ropáka klidně rád zbavím.

22.2. 18:13 ow
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Ještě že letadla létají nahoře a proto nevypouští CO2 dole :-):-). (dole = asi větší skleníkovej efekt). Proto musíme zavést elektromobily neboť automobily jezdí dole :-(:-(. Když si srovnám výfuk auta s proudovým motorem a pohlédnu na nebe křižovaný čárama, tak jsem rád že platí první věta. Jinak je skvělý, že se ekověci tak nějak zjevujou a vydrží navždy, jinak by člověk musel přemejšlet co stojí výroba a následná likvidace.
22.2. 18:14 Fill
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Tak letadla mi nastesti nelitaji pod oknem, pod oknem mi smrdi akorat ta ropna auta. Osobne bych byl pro zakaz s vyjimkou zachrannych slozek a armady.
22.2. 19:37 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Myslim, ze litat dopravnim letadlem pod oknem uz zakazano je, s vyjimkou zachranych slozek a armady ...
22.2. 20:09 Bherzet | skóre: 10 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
+1*.

*) Až budou připravené rozumné alternativy. To teď nejsou.
22.2. 20:09 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

V novších motoroch je spalovanie zodpovedné za približne dvadsať percent ťahu. Zvyšok je cez obrovske množstvo nasávaného vzduchu.

23.2. 00:25 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Jsou nápady udělat letadlo s elektrickým motorem. Dokonce byly i nějaký nápady udělat solárního drona, co by byl ve vzduchu neomezeně.

Každopádně spalovací turbina v letadle bude nejspíš efektivnější než auto.
25.2. 01:01 M.train
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
A co říká ekologie na likvidaci jejich baterií?
25.2. 13:00 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska

Dobrá otázka. Len je položená nesprávnej osobe. K tomuto by sa mohli správne vyjadriť chemici a biológovia.

Najväčší problém propagácie je ten, že ekológovia neriešia to,že čo potom s vozidlo a jeho toxickými súčasťami ale vidia len, že nevypúšťa vyfukové plyny.

25.2. 13:22 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
ekológovia neriešia to,že čo potom s vozidlo
Asi se pohybujes v bubline, kde zadni ekologove nejsou.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
Bystroushaak avatar 25.2. 13:06 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
A co říká ekologie na likvidaci jejich baterií?
Tesla afaik garantuje recyklaci všech svých baterií. Jak to ovšem vypadá v praxi nemám tušení.
27.2. 14:52 M.train
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Norsko má absolutní podporu uživatelům Tesly, chtěli snad půlku aut jen elektro, ale právě řeší, co potom s recyklací. Obdobně Dánsko kvůli tomu vloni zrušilo dotace na elektromobily, což udělalo radost lidem, kteří je měli už objednané. Jde o země, které nemají vlastní výrobu aut, takže se tam snadněji dělá politické rozhodnutí.
Bystroushaak avatar 27.2. 16:13 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Norsko má absolutní podporu uživatelům Tesly, chtěli snad půlku aut jen elektro, ale právě řeší, co potom s recyklací. Obdobně Dánsko kvůli tomu vloni zrušilo dotace na elektromobily, což udělalo radost lidem, kteří je měli už objednané.
28.2. 08:44 melkors | skóre: 13 | blog: kdo_chce_kam
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Norsko má absolutní podporu uživatelům Tesly, chtěli snad půlku aut jen elektro, ale právě řeší, co potom s recyklací.

Pokud jsem dobre informovan, tak jako hlavni problem se ukazala nepripravenost infrastruktury. Prelozeno do cestiny: Sit to uz neutahla.
Vysledek: Omezeni podpory na hodnoty blizke nule
27.2. 14:53 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
20:15 8-P
Bystroushaak avatar 27.2. 16:03 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vozidla s elektrickym pohonom a sidliska
Flash nemám už asi dva roky.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.