Nový sčot

17.4.2009 19:34 | Přečteno: 1681× | Linux

Doba, kdy jsem považoval svůj dosavadní počítač za dostatečně výkonný, se pomalu stává minulostí. Uvažuji tedy, že si pořídím náhradu a starý počítač věnuji někomu, komu ještě poslouží třeba coby server. Celé to ale naráží na ten problém, že se v počítačovém hardwaru přestávám orientovat, takže bych rád požádal velectěné přítomné obecenstvo o jeho návrhy, nápady a vůbec věcné komentáře.

Co chci

Mám samozřejmě nějaké vstupní požadavky a limity. Chci

1. plnohodnotný desktopový počítač,
2. 64bitový dvoujádrový procesor,
3. maximální kompatibilitu s linuxem, na počítači poběží výhradně (Gentoo – proto dvoujádro )
4. v rámci zde uvedených možností co nejmenší spotřebu,
5. v souvislosti s předchozím bodem: grafickou kartu s výkonem přiměřeným mým potřebám – od grafické karty očekávám:
   • naprosto bezproblémový chod (v ideálním případě open source ovladače),
   • pokud možno pasivní chlazení,
   • dostatečný výkon abych si s přehledem zahrál Q3
   • bezproblémové přehrávání filmů (xv),
   • naopak nepotřebuji suspend to wherever,
6. co nejmenší hluk (jestli máte doma vysavač, tak máte poměrně dobrou představu o rámusu, který vydává můj stávající křemíkový přítel).

Pokud jde o cenové omezení: nechci nadupané dělo, které mi vyrve elektroměr z rozvaděče, takže můžu ušetřit na grafické kartě a na procesoru. Naopak si rád připlatím za ticho, vyšší účinnost a kvalitu zdroje. Zatím si chci nechat dosavadní monitor, myšáka, klávesnici, budu tedy kupovat pouze skříň s vnitřnostmi. Doufám, že bych se mohl vejít do nějakých deseti až dvanácti tisíc. Peníze nehrají prvořadou roli, ale nechci utrácet zbytečně.

Co mě zaujalo

Pasivní zdroj – nakonec jsem jej zavrhl. Při cca 80W spotřebě skříně by sice 300W zdroj měl ještě značné rezervy, ale tedy přeci jen dávám před tichem přednost spolehlivosti. Pokud máte někdo výrazně kladné zkušenosti, dejte vědět v diskuzi.

Procesor: priority jsou dané, takže se mi zamlouvá AMD Athlon 64 X2 5050e.

Deska: něco na způsob Asus M3A78-T - AMD 790GX s integrovaným grafickým jádrem ATI Radeon HD3300 s vyhraženou 128MB grafickou pamětí. Tady nevím, jak jsou na tom open source ovladače s podporou 3D…nějaké zkušenosti? Jak je to s možností (pod)taktování téhle grafiky? Jinak se mi na téhle desce líbí to, že grafárna je pasivně chlazená, pro mé potřeby snad dostatečně výkonná (doufám), open source ovladače, spotřeba snad v rozumných mezích.

Disk: v poslední době jsem slyšel dobré ohlasy na disky od Samsungu, takže asi něco z Koreje.

Skříň: Zatím něřeším, ale za slušně odhlučněnou skříň si v rozumných mezích i připlatím. Žádného kandidáta zatím nemám.

Chlazení procesoru: vyplatí se (s ohledem na hluk) připlatit si za nějaký další chladič? (Mnou navrhovaný procesor je dodáván i s chladičem.)

Paměť: z hlediska mých požadavků nepodstatná položka. Koupím asi nějaký kit 2×2 GB, ale to budu řešit až na závěr.

DVD mechaniku asi přendám ze stávajícího stroje. Je taky z Koreje, tak ať tam má disk kamaráda, se kterým si bude rozumět.

       

Komentáře

[kotyz]

Muzu dostat ten starej scot?

[finn]

Za odnos/odvoz...

[kotyz]

No jestli nebydlis nekde v Brne nebo Ostrave tak by to asi slo ...

[kotyz]

Na 49° 44´ / 13° 22´ rika Google ze je to Plzen, to by slo. Urcite se dohodnem ...

[AraxoN]

Sčot na gentoo? Išiel by som do štvorjadra!

Máme gentoo na rôznych procesoroch od Celeron Mobile, cez P4 s HT, až po Core s dvoma a štyroma jadrami, a keď čas strávený pri emerge -uDN world na štvorjadre je X, tak na dvojjadre 1,8X, na HT čku asi 3,5X a na Celeri asi 10X. Pri kompilovaní takých oblúd ako gcc, firefox, či ooffice to je už citeľné.

[finn]

Doposud používám Sempron 2500+, takže i Athlon X2 bude skok. A čtyřjádro sežere na můj vkus příliš mnoho energie.

[kotyz]

A to se ti zda pomaly? Ja mam tady u sebe Athlon XP 2800+ (predtim to bylo Pentium III 1GHz) a v obyvaku Duron 750MHz - a to je teprv pomaly!

[YYY]

Take mam jako domaci pracovni stanici sempron 2500+. Takove to byly fajn procaky

[Nicky726]

Nedávno jsem zaregistroval, že se AMD chystá vydat úsporné verze X3 a X4 Phenomů, ale už nevím, jak to s tím dopadlo a jestli to chystá bude letos. Možná by se ale o tom dalo přemýšlet, protože Athlon X2 je pořád stejná architektura už nějaké čtyři roky?

[hikikomori82]

Grafiku odporucam Intel GMA 9xx

[finn]

O intelí platformě jsem taky uvažoval, ale jediný procesor, který splňuje mé požadavky je C2D a ten zase žere víc než Athlon64 X2. Otázka je, jak je na tom se spotřebou kombinace C2D+GMA 9xx oproti mnou navrhovanému řešení AMD+AMD?

[_radek]

Můžu se zeptat, co tě vede k přesvědčení, že C2D žere víc než Athlo64 X2? Z vlastní zkušenosti vím, že je tomu právě naopak a testy to potvrzují.

Taková iE5200 bude mít spotřebu rozhodně nižšší než X25050e a výkonově na tom bude taky líp, bude ale nepatrně dražší.

[finn]

Dík za odkaz, AMD uvádí u Athlona64 X2 TDP 45 W, Intel u C2D 65 W, takže jsem vycházel z toho. Ještě se podívám, jak je na tom s výkonem ten iE5200 a intely jsou zpátky ve hře.

[_radek]

Aha, zase to tolik oblíbené TDP, doporučuju zjistit, co to vůbec znamená - třeba tady, než se podle toho budeš rozhodovat o kvalitách procesoru.

[finn]

Podle definic TDP u Intelů a u AMD by ale Athlon měl (teoreticky) brát méně energie. Na ExtraHardware je spotřeba jednou lepší u AMD (v klidu) podruhé u Intelu (o chlup, pod zátěží).

Výsledek je pro mne ten, že podle spotřeby se rozhodnout nemůžu, je to víceméně plichta. Athlon má navíc podporu virtualizace a integrovaná grafika (Radeon) má vyšší výkon než ta od Intelu (X4500HD). Plusem u E5200 je vyšší výkon ve většině testů. A teď babo raď :)

[_radek]

Takže vidíš, že TDP nemá víceméně se spotřebou toho kterého konkrétního modelu nic společného. Když už řešit spotřebu tak testem ve srovnatelných sestavách

Jestli AMD nebo Intel je podle mne opravdu na hození si korunou.

Já osobně dávám přednost Intelu, protože modely, které jsem měl poslední dobou v ruce se mi zdáli lepší na uchlazení. Chladič, který je v boxu s cpu byl ale vždy zdrojem největšího hluku v sestavě, proto je při požadavku na ticho rozhodně lepší ho vyměnit, ne kvůli chlazení na to rozhodně stačí.

Co se grafiky týká osobně preferuji také Intel při požadavku na výkon nVidii, ale s AMD nemám vastní zkušenost, jen zprostředkovanou např tady na Abíčku a asi bych do AMD nešel.

Disky Samsung si nemůžu vynachválit, spolehlivost ale nejsem schopen posuzovat - zatím se mi za celý život odporoučelo velmi málo disků a většinou to bylo kvůli kopanci nebo problémům se zdrojem (jen jeden Maxtor to kdysi vzdal bez zjevné příčiny). Samsungy mám ve svém pc dokonce tři a hluk prakticky nula nula nic.

Jak píše někdo níže nahoď konkrétní představu včetně požadavků (např o virtualizaci jsi v úvodním postu nepsal...)

[Zdeněk Štěpánek]

Já teda s box chladiči intelu problém nemám. I k C2Q ted davaj ty maly nizky celohlinikovy. Ale je fakt ze svehocasu jsem jako "server" provozoval P4 celerona 330. Kdyz si na tom nekolik uzivatelu naraz pustilo flash, tak to byl eda vysavac. Jak jsme jim to pozabijel tak to zase rychle ztichlo.

Pokud na to das nejakou megaobludu, ta verim ze to temer vzdy uchladis i pasivne.

Zdenek

[Zdeněk Štěpánek]

S tou spotrebou to neni tak jednoznacne. Je to velice porovnatelne.

Podle toho co pises bych sel do ciste intelacky sestavy s integrovanou inteli grafikou. Procesor klidne ctyrjadrovy. V idle to ma spotrebu minimalni. Na C2Q 4550 (tusim..) uplne vklidu udrzim ruku, je stejne studenej jako vsechno kolem.

Zdenek

[pools]

jen k tomu dvoujádru - gentoo používám na intel atom procesoru a jedu na kde4 == plnohodnotný desktop

[Michal Kubeček]

Tu 5050e box chladič zvládne naprosto pohodlně. Teď jsem dokonce viděl ten samý chladič dodávat s Phenomem 9650 (4x2.3 GHz) a uchladí ho taky. Na tom 5050e mi to momentálně ukazuje 23°C (s frequency scalingem, ale i tak je to pěkná hodnota).

[kotyz]

Treba by to slo uchladit i pasivne, nakym obrim chladicem jako Scythe Orochi nebo Ninja. Na box chladice sem moc chvaly neslysel.

[Michal Kubeček]

Ten stroj je v housingovém centru, takže mne hluk netrápí (a teplota je naprosto v pořádku. I takhle je tam IMHO jeden z nejtišších.

Podle mých zkušeností s AMD jsou box chladiče dostatečné, pokud člověk nepřetaktovává. A přetaktovávání v úmyslu nemám.

[kotyz]

To byla spis odpoved pro finna, ten chtel aby to bylo tichy ...

[Michal Kubeček]

Já jsem k těm pasivním chladičům celkem skeptický. Jednak to bude pomaleji reagovat na rychlé změny teploty samotného procesoru, jednak mám temné podezření. že hluk, který se ušetří na procesoru, se vykompenzuje na skříni resp. ve zdroji. Tedy pokud člověk nevypne mozek a nezkusí kombinaci pasivního chladiče na procesoru s pasivním chladičem ve zdroji. :-)

[the.max]

Ja mam x2 6400 a chladim pasivne s Thermaltake Sonic Tower. V zime je to naprosto v pohode i pri kompilaci (taky Gentoo). v lete to uz bylo horsi, ale na chadic se da dat 120mm vetrak kterej se da bud odpojovat a nebo pouzit nejaky rozumny rizeni jeho otacek. Ja ho mam teda zapojenej ted asi 5. den trvale, rizeni otacek jsem nechal na BIOSu a je fakt ze o nem nevim. Jen kdyz zapomenu postenej virtualbox tak je to poznat, protoze vetrak uz je slyset.

[Bluebear]

Pokud ti alespoň trochu záleží na výkonu, rozhodně bych šel do čtyřjádrového procesoru. Velmi značně se to pozná na dlouhých úlohách, které lze paralelizovat - třeba zrovna ty kompilace.

Vyšší spotřeby čtyřjader se IMHO nemusíš bát. Moderní procesory, jak AMD, tak Intel, v nečinnosti dost výrazně snižují spotřebu, takže to bude papat víc jen tehdy, když to bude opravdu víc pracovat. (Doufám. )

[Michal Kubeček]

Praktické je i to, že (přinejmenším u AMD) nemusejí všechna jádra běžet na stejné frekvenci. Takže i když je tam úloha, která zatěžuje procesor, ale využije jen jedno jádro, nemusí kvůli tomu běžet naplno všechna čtyři.

[finn]

Pánové, vy mi to neusnadňujete… :)

[kotyz]

Hod si korunou

[belisarivs]

Byt jsou medvidkovy rady casto moudre, radil bych byt trosku opatrny. Ma mensi zavislost na naslapnutych strojich.

Hod sem tvuj navrh jak jsem to udelal ja at se porad neplacame na miste a vidime co by slo ocesat a co posilit.

[finn]

Rozmýšlím se nad kombinací základní deska + grafická karta + procesor. Zbytek (disk, paměti, skříň, zdroj) už si vyberu sá. A můj původní návrh je v blogu: Athlon64 X2 + deska s AMD 790GX.

Diskutovalo se tu o iE5200, ale spotřeba je plus minus stejná, výkon a cena mírně vyšší, ale grafický výkon asi zase o něco nižší (pokud porovnávám integrovanou grafiku AMD vs. integrovanou grafiku od Intelu).

Ve výsledku se mi pořád zamlouvá původní kombinace (s tím, že varianta s iE5200 není celkově výrazně lepší ani horší).

[Limoto]

Ono je taky dost možný, že pod Linuxem bude v současné době výkonnější ta Intel grafika. Ale taky si to PC asi nekupuješ na půl roku, takže se podle toho moc řídit nedá...

[kotyz]

A co jako grafiku vzit nejakou slabsi pasivne chlazenou nVidii (treba neco z rady 9xxx). Kvuli CUDA a VDPAU by to stalo za hrich, ne? Treba tuhle?

[kotyz]

No to byl mozna trochu overkill, ale muzem slevit, co treba tahleta?

[finn]

S nVidií se to má tak: open source ovladače neexistují a v dohledné době ani nebudou. A grafické karty, pro které existují jen proprietární ovladače, jsem už měl dvě: Kyro II a GF2. A obě jsou passé jak kalhoty do zvonu s kapsami na kolenou, protože ovladače pro ně (a pro aktuální Xka a jádro) jednoduše nejsou. Takže potřetí stejnou chybu udělat nechci.

[kotyz]

Nouveau a xf86-video-nv je co? A na binarnich ovladacich je spatnyho co? Nenutim, ale nechapu to.

[Michal Kubeček]

A na binarnich ovladacich je spatnyho co?

Když je v nich chyba, můžete nanejvýš čekat, jestli se ji výrobce uráčí opravit. Když se výrobce rozhodne, že danou kombinaci chipsetu, verze X serveru a verze jádra nebude podporovat (zatím nebo nikdy), můžete nanejvýš poslat poníženou supliku, jestli by to nechtěl přehodnotit. Když je k dispozici pouze interaktivní instalátor a vy to potřebujete instalovat na dvacet počítačů, nezbývá vám než klikat a klikat. A tak by se dalo pokračovat.

[finn]

Ovladač nv nezvládá 3D akceleraci, nouveau zatím také ne a vzhledem k tomu, jak se výrobce staví k podpoře open source ani nevěřím, že by se nouveau dostalo v dohledné době do plně použitelného stavu (ale autorům přesto držím palce).

A co je na binárních ovladačích špatného tu už zaznělo, tak jen příklad: s aktuálním X serverem si můžu nainstalovat ovladače i pro takové vykopávky jako S3 Virge, nebo Voodoo. S novější GF2 se můžu jít vyfotit (přeháním, pořád ještě lze použít nv, nebo vyzkoušet nouveau, ale asi je jasné co chci říct).

P.S. Chodí někomu nouveau pod Gentoo (z overlaye nouveau)?

[the.max]

Jako kdo by dneska neco chtel instalovat na vykopavku typu gf2 nebo s3 virge? Pokud uz to doma ma, tak mu na tom neco bezi, ale spis uz to je nekde v kremikovem nebi. Navic konkretne ta gf2. K cemu? vzdyt to nema ani dbi, takze to pripojit k nejakymu novejsimu LCDcku muzu jen analogem. Podle me je proste jednodusi si jednou za 2-3 roky koupit novou grafiku, nez brecet nad tim ze nejsou ovladace. Vzyt ta karta je moralne zastarala. Ja sam mam nvidii a absoultne mi nevadi ze mam binarni ovladace. Pro me je dulezity ze na rozdil od tech k atinam, tyhle fungujou. Intel je sice fajn, ale vykon nic moc. Navic ve me moc duvery nebudi uchyceni chladice procesoru k desce. Spis naopak, z tech plastu ktery jsou praktocky nezajisteny mam dicela obavy. Taky si dobre zvpominam, ze kdyz AMD vylezlo se 64bitem a jak rychle intel dohanel, dopadlo to tak, ze nejaka instrukce co na amdcku trvala 3 takty tak u intelu to bylo 10 taktu? uz to opravili? Dalsi vec je virtualizace. Kdyz chci procesor z virtualizaci od intelu tak me bude stat vyrazne vic, protoze ne kazdy ji ma, u AMD je to dnes u kazdeho (AM2).

[finn]

Podle me je proste jednodusi si jednou za 2-3 roky koupit novou grafiku, nez brecet nad tim ze nejsou ovladace. Vzyt ta karta je moralne zastarala. Ja sam mam nvidii a absoultne mi nevadi ze mam binarni ovladace.

Já ti to neberu, zkrátka máme priority každý trochu někde jinde. Nerad vyhazuju věci, pokud fungují. A stávající GF2 mi celkem dostačovala, tak proč kupovat do starého stroje náhradu? To vyhovuje výrobci, aby si zákazník kupoval každé 2-3 roky nový model. Mně ne.

[belisarivs]

A neni to tim, ze Intel se snazil prosadit IA64? Nebyla to lepsi volba nez x86-64?

[finn]

Záleží z jakého pohledu. Z pohledu zákazníků to byla jednoznačně horší (protože zpětně nekompatibilní) volba. Technicky možná lepší, ale není vždy důležité.

[Ladicek]

Kde je Jardík?!

[Nicky726]

Pokud vím, tak jenom u AMD Phenom, možná ještě Core i7, které je cenově poněkud mimo, Core Quad či Duo ne.

[Limoto]

Mám stejný informace...

[Michal Kubeček]

Měl jsem na mysli právě čtyřjádra (od AMD), u dvoujader už to nikdo samozřejmě nikdo dodatečně implementovat nebude. Snad jen pokud by časem vznikla nová generace pro úsporné systémy.

[PepaSFI]

jste všichni nějak pomýlení, sčot funguje úplně jinak www.mix.sk/socializmus/socializmus-knihy-scot.htm

[Michal Kubeček]

Mně se spíš líbí ta japonská verze abaku, nemůžu si teď vzpomenout na správný název.

[Michal Kubeček]

Soroban je to.

[PepaSFI]

tu ruskou variantu jsem viděl v akci kdysi v Olomouci když tam ještě byli rusové. Počítaly na tom prodavačky v jejich obchodě a byl to fakt nářez. Nikdy jsem ale nepochopil jak to funguje a teď hledám a taky nemůžu nic kloudnýho najít. Všude jen vzájemně opisujou že to je variace na starověký Abacus. Logaritmické pravítko bych si asi ještě vybavil, dokonce dva exempláře mám ale sčot by byl větší úlet. Dobrej námět na casemod, na předku bedny počítadlo

[tomm]

V nedeli jsem slozil skoro presne tuhle platformu. Jestli to jeste nemas koupene a par dni vydrzis, tak ti k tomu neco pisnu.