[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Komunita čtenářů a redaktorů, rozumně moderované diskuse, blogy, zprávičky, sekce hardware.

[pp_jj]

souhlasim, netreba psat vice.

[vogo]

naprostý souhlas

[rst]

Jasné, stručné, výstižné

[David Watzke]

Moje řeč ...

[Zdeněk Burda]

Dal jsi tuhle anketu i na root.cz?

[Fuky]

Napiš na Root.cz zpravičku a bude tam taky

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

ABCLinuxu je dobrej proto, protože sem mimo jiné chodí hodně děcek který si myslej jak jsou dobrý a chtěj hádat, chtej být programátoři a rozhodujou se v čem začít (PHP nebo Cčko), protože dokázali nastavit zvukovku tak aby jagž tagž hrála považují se za odborníky přes Linux, právě proto že používají Linux a občas se pochlubí ve škole jak jsou vyjmeční (0,7 %) tak se cítí důležití jako kvalitní cep v trávě.

ABCLinuxu je opravdu kvalitní portál, hlavně pro haranty. Naproti tomu docela nechutně vypadá linuxsoft a jejich seriály. Co tím chtěj jako dokázat? Jako že něco dělaj a ne že se jen hádaj? Jakože jen neřešej co je lepší a že si smazali Windows a jedou jen na Linxu už od ledna?

[Shadow]

Tak už konečně jdete také trochu do sebe, to jsem rád. Trocha sebekritiky nikdy neuškodí.

[Zdeněk Burda]

Pleteš dvě nesouvisející věci do hromady. Jedna je obsah, který spravuje redakce a druhá je obsah tvořený návštěvníky. Linuxsoft i Abclinuxu jsou kvalitní weby, ale každý je zaměřený trochu jinam.

Každý byl jednou začátečníkem, je jedno jestli používá MS Windows, Linux, DOS nebo třeba tlačí programy do 89C51. Máš možnost na začátečníky zapůsobit. Je jen na tobě jestli je budeš urážet a tvářit se jako king nebo jestli jim pomůžeš a usměrníš je tak aby se z BFU stal samostatný uživatel, který si své problémy umí pořešit sám. nezáleží na tom jaký systém takový začátečník(BFU) používá, protože všude naráží na problémy. Znám přibližně stejný počet "taky administrátorů" ze světa Windows i ze světa unixu (pokdu to budeme brát na procenta, v absolutních číslech vítězí uživatelé windows). U znalejších uživatelů/adminů mi připadá, že unixáři mají víc znalostí o fungování svého systému, sítí a kolikrát i windows než uživatel/admin Windows.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Znám opravdu málo lidí používající Unix o kterých bych byl schopen říct že jsou dobří a zkušení. Ovšem mezi tou hrstkou lidí se najdou skuteční odborníci jako je třeba Pepa B.

Znám taky programátory kteří se živí tvorbou kvalitních aplikací, zkoušeli Linux, jejich první distribuce byla RedHat 2.0, na disku mají stále kousek místa s Linuxem, ale Windows považují v mnoha ohledech lepší, protože se jim v něm lépe realizují jejich plány.

Znám ale kvanta lidí kteří používají Linux, nejspíš se domnívají že jsou dobří a něco uměj, ale realita je trochu jinde. Docela dost lidí z této skupiny si Windows smažou protože chtěj být čestní , nic moc o tomto systému nevědí ale v čem je horší dokážou dokonale popsat. Občas jsou to hlody z nevědomosti a neznalosti.

Asi je normální se divit že na střední škole nevědí co je to Linux (0.7 %) a jak se v něm nastavuje připojení k síti. Asi je normální divit se, že ostatní nepoznaj že nemám nový Windows, nebo nějakej trapnej motif na něj, ale že je to přeci Linux. Asi je normální řešit to, že chci být programátor, psát o tom na ABCLinuxu a řešit jestli se učit PHP nebo Cčko. (Nic proti, ale tahle dementárna mě maximálně rozesmála)

PS.: Pepu znáš. Jak jsem se sním bavil, názor na ABCLinuxu a dětí který sem choděj má podobný. Jak sám říkal, od něj mě to překvapilo, s Linuxovým fanatismem by se to nemělo přehánět.

[Zdeněk Burda]

Možná okolo sebe nevidíš ty zástupy "adminů" windows, protože je prostě nechceš vidět. Když se doma kolem sebe rozhlédnu, tak vidím asi 100 uživatelů Windows. 70% z nich jsou kluci ve věku 12-20 let, kteří o sobě tvrdí jak Windows ovládají, jak hackují lokální síť a přitom netuší co to je MAC adresa. Ale seriové číslo Windows znají nazpaměť.
Zbytek z té stovky jsou lidé, kteří počítač berou jako věc k používání, mají tam své aplikace, které používají a víc je nezajímá. Těm lidem je jedno jestli mají Windows nebo JinýOS, protože tak jako tak se jim o počítač někdo stará. Skutečně znalých uživatelů Windows z té stovky moc nebude, jsou asi 2. Jednen je admin nějaké podnikové sítě a druhý je programátor (takže power user). Podobné to je i s Linuxem (možná i s MacOS). Na Abclinuxu se potkávají lidé se zájmem o Linux a UNIXy, musí ti být jasné, že se tu objeví dost "takyadminů" a budoucích "programátorů". Taky se tu objeví pár skutečně znalých lidí. Někdy se tu mihnou i normální uživatelé, kteří se nemůžou na nikoho jiného obrátit, protože nikoho neznají a o Linuxu si přečetli v časopise. Pokud chceš kritizovat komunitu (jak já tohle slovo nemám rád, ale sem se hodí) kolem abclinuxu nebo spíš Linuxu obecně, tak by ses měl taky podívat i na lidi kolem OS Winodws. Zjistíš, že je to to samé. Jediný rozdíl je v tom, že lidi používající Windows nemaj žádný server typu Abclinuxu, kde by se mohli zeptat a dostali rozumnou odpověď. O něco se snaží zive.cz, ale dle mého jim to moc nejde.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak to vidíš jak je to složitý. Já potkávám uživatele Windows kteří neřeší co tam je, ale stačí jim že to funguje a jsou pokojení. Dokonce i tatík bývalý aktivní odborník (to myslím vážně) na SCOUnix a Informix je teď spokojenej a neřeší IP, MAC a jiný blbosti. Koukne se ne web a na email, s někým poklábosí a je to.

Potom na koleji potkávám lidi kteří by furt něco přetaktovávali a pak si zese*ou compa. Jejich problém, ale machra ze sebe neděly. Vždycky se šli normálně zeptat jak na to.

Lidi, kteří znají z paměti kód instalátoru Windows neznám. Proč by ho někdo měl znát? Vždyť je na CDčku napsaném. Nebo si udělám vlastní instalačku která po něm instalační číslo nechce, že jo. Vždyť je to tak snadné a člověk který instaluje kapánek častěji, třeba ve firmě, tuto fičurynku a další možnosti instalátoru zajisté využívá.

Bohužel jsou tu i tací uživatelé Linuxu, kteří si Windows smazali z disku, kecaj jak je jeho instalátor šparnej a celej systém jak by smet, ale ani ho neumí používat a neznají jeho možnosti a systém jeho fungování.

Tady je to ale sranda. Dokonce se najdou lidi kteří řeší zabraný 8MB na disku a dávaj to za vinu Microsoftu.

[©]

[...] neřeší IP, MAC a jiný blbosti [...]

Jsi nemocný člověk.

[Ondrej]

Jestli je podle tebe IP adresa nebo MAC blbost, tak nevim nevim. Jinak kdyz instaluju wokna trochu castejc, treba ve firme, tak bych se asi zblaznil pouzivat furt instalacni disk, ne? Proste nainstaluju jednou, udelam image a system instaluju tak ze na disk naplacnu image. Prace na 2 minuty (nahrani image). Takze priklad ponekud zcestny. A tech 8 MB, ty wokna pouzivaj jako skladik pro informace o partition. To jim nestaci tabulka PAT?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Podle mě normální uživatel nemusí řešit co je to IP a MAC. Ať má připojení ke kompu jakékoliv, nemusí to řešit. Od toho je zřizovatel. Také připojuju a nikdy jsem od uživatelů neslyšel, že by to nějak nutně potřebovali vědět. Prostě si nainstalujou Windows, antivir a firewall, nastavim jim připojení a už se o to nemusím starat. Systém funguje a nepadá jako Xka se špatnýma nedodělanýma prográmkama. Možná že to musí řešit Linuxák, ale proč? Ze sebedůležitosti?

Pokud jsou ve firmě stejný compy a instaluješ je najednou, tak se ti to hodí, ale ne vždy se to tak povede. Jinak máš pravdu.

Nadruhou stranu se mi fičurinka hodit si instalačku Windows třeba na DVD, vyhodit z instalátoru zadávání čísla, přidat poslední ovladače na grafárnu, přidat do instalátoru office a jiný programy, doplnit si nastavení systému, připojení a co já vím čeho ještě a instalovat jedním stisknutím Enter je docela fajn a používám ho.

Ohledně 8MB při tvorbě páté a dalších partic, je to protina a není to vada Windows. Na Linuxovém disku mám 4 partice (pouze primary) a 8MB tam nemám. Na disku s Windouws mám 2 partice (také pouze primary) a 8MB tu také nevidím.

Ten swap na Linuxu zabere místa, co. Ale ten je svobodnej, takže je to v pořádku.

[Michal Kubeček]

Podle mě normální uživatel nemusí řešit co je to IP a MAC. Ať má připojení ke kompu jakékoliv, nemusí to řešit. Od toho je zřizovatel. Také připojuju a nikdy jsem od uživatelů neslyšel, že by to nějak nutně potřebovali vědět. Prostě si nainstalujou Windows, antivir a firewall, nastavim jim připojení a už se o to nemusím starat.

A to jako v Linuxu nejde používat DHCP nebo nemůže nastavit připojení někdo jiný, než kdo potom systém používá? Nebo v čem je ten principiální rozdíl?

Nadruhou stranu se mi fičurinka hodit si instalačku Windows třeba na DVD, vyhodit z instalátoru zadávání čísla, přidat poslední ovladače na grafárnu, přidat do instalátoru office a jiný programy, doplnit si nastavení systému, připojení a co já vím čeho ještě a instalovat jedním stisknutím Enter je docela fajn a používám ho.

A to v Linuxu nejde? Tak promiňte, tak to já ten AutoYaST přestanu používat, když podle vás neexistuje. Nebo je problém jen v tom, že z něj nemůžu vyhodit zadávání sériového čísla? Tak to potom ano, to opravdu nemůžu…

Ten swap na Linuxu zabere místa, co. Ale ten je svobodnej, takže je to v pořádku.

Ten swap v Linuxu zabere tolik místa, kolik pro něj určím. Když mi bude vyhovovat nula, bude to nula.

Nezdá se vám, že to trochu přeháníte?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak jako to jde DHCP nastavit ve Windows, tak to jde i v Linuxu, o tom nepochybuju. Dofejme, že připojující server používá DHCP server.

Nejde o možnost připojit se, ale o tvrzení že uživatel Windows se tváří jako machr crecátor, zná zpaměti sériové číslo Windows a přitom ani neví co je to IP a MAC. Celé to co jsem psal je reakce ta toto tvrzení.

To že jde vytvořit si vlastní instalačku Windows pomocí násrojů od Microsoftu přibaleném na instalačním CD je jen vzpomínka na propagandistická hesla Linuksáků a porovnání instalace Windowsu a Linuxu. To že to jde i na Linuxu a jinejch systémech vím. Vězte, že to normálně jde i ve Windows.

Reakce na swap byla myšlena nadneseně a to tak, že se najdou Linuksáci kteří dokáží řešit 8MB na disku, se kterými si nevědí rady.

Pro natvrdlé: Porovnejte si velikost zabraného místa na disku. Obojí jde řešit nativními nástroji od autora operačního systému. I Windows to umí a je chba že to uživatel Linuxu neví a tvrdí něco z vlastní neznalosi.

[Michal Kubeček]

Nejde o možnost připojit se, ale o tvrzení že uživatel Windows se tváří jako machr crecátor, zná zpaměti sériové číslo Windows a přitom ani neví co je to IP a MAC. Celé to co jsem psal je reakce ta toto tvrzení.

Tady ale samozřejmě nešlo o to, zda by to měl vědět řadový uživatel Windows. Tady šlo o lidi, kteří se tváří jako Velcí Systémáci a i jejich okolí je tak vnímá. Aspoň tak jsem to pochopil - ze zkušenosti mohu říci, že takových lidí znám docela dost.

Vidím to asi takto: rozdíl mezi Windows a Linuxem není v tom, že v případě Linuxu je třeba, aby se o systém staral někdo, kdo mu aspoň trochu rozumí. Rozdíl (a IMHO chyba) je v tom, že se Microsoft usilovně snaží předstírat, že ve Windows tomu tak není - což ale samozřejmě není pravda.

[Michal Kubeček]

A stejně tak je samozřejmě chybou, pokud se někdo snaží předstírat, že tomu tak není v Linuxu.

[nom]

Takze rekl bych ze JXP ma v necem pravdu. Pokud se budeme bavit o tom co je pro bezneho uzivatele nejlepsi, tak v soucasne dobe nenajdeme lepsi volbu nez Win XP. Uzivatel se prece nechce hrabat v konfiguracich a ani se ucit nejake prikazy a pouzivat prikazovou radku, jde mu o co nejsnadnejsi pouzivani systemu. Nejsnadneji se pracuje s mysi a v grafickem prostredi. V tomto ohledu tedy praci v grafickem prostredi se linux proste nechyta. Je pomalejsi, mene stabilni a predevsim hure konfigurovatelny. Co si budeme nalhavat, nektere veci se v linuxu v grafice udelat nedaji. Neni to ani takova vinu Unixu obecne, ale svou roli v tom hraji take vyrobci HW a kvalitniho SW (AutoCad atd...). Vemte si treba takovou novou grafickou kartu od ATI, nez ji uvedete do provozu schopneho stavu trva to vecnost a nekdy se vam to ani nepodari. Ve Win to jde mnohem snadneji, dvakrat na NEXT a pak FINISH a muzu si zahrat nejakou hru. To je proste fakt a neni na nej odpoved. System preinstalovavam tak jednou do roka, coz neni moc a da se to zvladnout. Az pujde na linuxu vsechno stejne lehce jako na Win tak to budu pouzivat i na desktopu. Jeste dodam ze pouzivam jak Win tak Linux tak *BSD a kazdy z nich jinde, ponevadz se kazdy hodi na neco jineho. Nerikam ze se z linuxu neda udelat dobra multimedialni stanice, ale bude me to stat mnohem vetsi usili, cas a praci a pokud nejsem hracicka a nemam dostatek casu tak proc bych to delal? Proc delat veci lehce kdyz jdou slozite :) .

[MaReK]

Ten swap na Linuxu zabere místa, co. Ale ten je svobodnej, takže je to v pořádku.

^^^Taky hezká prákovina, co jsi plesknul... Nebo ve Win nemáš swap?? Jen je holt přímo na systémový partition (pokud jsi jej ručně nepřendal jinam).

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nepochopil. Jde o demenci Linuksáka řešit 8MB na disku i když tam být nemusí.

Jinak pagefile.sys znám.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud budete chtít, tak Windows swap mít nebude. Máte-li dostatek paměti, lze Windowsům nařídit, aby nepoužívaly žádný swap.

[Michal Kubeček]

Stejně jako v Linuxu…

[Milan Horák]

Technická: IE se mi nespustí pokud je vypnutý swap .

[tezkatlipoka]

Když se doma kolem sebe rozhlédnu, tak vidím asi 100 uživatelů Windows.

Proboha to jste docela velka rodina. Jak velkej musite mit barak(byt), aby jsi je mohl pohledem obsahnout?

[Zdeněk Burda]

Doma = obec Srch a okolí

[spectrum]

Ono to nebude tak horký... Jsem z okolí a autora neznám.

[Zdeněk Burda]

Šín... to jméno znám, Stéblova?

[spectrum]

JJ.

[vogo]

jů zase pruzení, ale pěkná inspirace na zápis do blogu, moc díky :) btw valím jen na GNU/Linuxu, zvukárna hraje celkem hodně dobře, většinu sem si zbastlil sám a nepovažuji se za kdoví jakého odborníka, natož si říkat programátor, když slysím tohle slovo tak vydím mašinku na programování jednočipů, a né človíka, jo sem jinej divnej ale to přeci skoro všichni co sou tady :)

[Pravák Bob]

Jsi vopravdu vostrej, Jindřichu. A je vopravdu skvělý, že takovej bůh jako jsi ty se rozhodl s náma děckama sdílet svoje moudra. Přiznávám, že kdykoli čtu něco cos statečně vypotil, tak mám bradu v oblasti kolen. Jen tak dál, už se teším až nás zase ohromíš svojí pravdou.

[Käyttäjä 11133]

Ještě, že Abíčko má tu novou hezkou funkci, která se spouští kliknutím na Blokovat

[Frantisek Hucek]

Nechtel jsem se k tomu vyjadrovat, ale Plesinger je fakt hovado.. :)

[David Watzke]

Ok, říkal jsem si, že se občas kouknu, jak si do mě rýpneš, ale už 'blokejšn', nemám na tebe náladu. Já nikde netvrdím, že jsem odborník přes Linux a... nemá to cenu.

[Shadow]

Nemyslím si, že se ve skutečnosti naváží do nás. Myslím, že nám spíše ukazuje, kde je jeho vlastní problém.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Se tu něco chytlo jak ho*no košile? Nic jsem o tobě nepsal.

[David Watzke]

No dobře, ještě tě rozbalím a odpovím ti. Psal jsi o mně. Už v tý diskusi jsi se mi smál, že mi tam nejde zvuk, takovému odborníkovi. No a kdo se teď rozhoduje v čem bude programovat? Vidí to každej, kdo trochu sleduje blogy a ještě tě nemá bloknutýho. Pak jsi zase rýpal v blogu a tak dále. Škoda mluvit. Tohle byla moje poslední reakce na tvoje bláboly.

[Zdeněk Burda]

Nebuď tak vztahovačný.

[David Watzke]

Nebudu. Právě jsem napsal, že už na něj nebudu reagovat.

[m$ lipo $m]

a nebude to tim ze je glibc na h*vno ?

[David Watzke]

Kdepak. Protože na h**no není - dovedeš si 'to' bez ní představit?

[I love M$]

spis glibphp

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To je ta nová nařáchlá knihovna na tvoru games pomocí PHPčka, že jo.

[I love M$]

a hlavne keygenuuu

[Bruno Bager]

Čau Plešo. Ty normálne krámuješ :) Máš obdobia, ked si slušný, prijemný a argumentami chceš niečoho dosiahnuť. Navyše niekedy sa páčia a máš pravdu. A potom mas zas obdobia opačné, arogantný, urážaš a podobne:)Načo ? Už ťa celkom začali aj brať:) Tak čáu a nechaj Davida:)

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vždyť jsem neřek nic špatného. Jen píšu to, co si myslím. Davídka jsem urazit nechtěl. Co psal si už nepamatuju, ale ty hesla mi fakt přišly vtipný. Jestli byly všechny od něj, za to nemůžu. Určitě by se našlo ještě něco drsnýho co David nepsal.

[deleted]

Myslíš, že je normální, když třicetiletej chlap dlouhodobě v diskuzích šikanuje čtrnáctiletýho kluka? Jsi ubožák.

[tezkatlipoka]

a i oslovenim Davídek se snažíš ho zesměšnovat. To musi bejt paráda to vaše združení Děti lesa, parta dětí a Jindřich kterej si na nich honí svoje ego, a ukazuje jim jakej je frajer.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Děti lesa a já, to je mazec kterej si nikdo z Linuksáků nedokáže představit. Všichni mi oddaně slouží a já jsem brutálním pánem všech holčiček a chlapečků kteří tam chodí. Většina z nich nejsou ani náctiletý, heč. Vymydlil jsem všem jim mozky a zdegradoval jsem je natolik, že se našli i tací kteří si dokážou přdstavit život bez glibc. To jsem machr, co.

[tezkatlipoka]

[pol]

Vida php seriál, a já co jsem se to ještě chtěl naučit v tomhle měsíci, safra. (teď se k tomu dostanu na prvního a nezbyde mi než si php vychutnávat po celý další rok)

Na linuxsoft mě už po léta fascinuje, jak tam vede v anketě o nejstahovanější software Corel PHOTO-PAINT. (tedy hlavně proto, že je zcela nepoužitelný) - jinak ke své spokojenosti používám oba portály a ještě mnohé další o linuxu. Z ábíčka je na většinu z nich rozcestník a je tu i přehledka. Takže je to skvělé, a tady vždycky začínám.

[pol]

• Dodatečně jsem si vzpomněl, když tak na to koukám, co mi tu
  chybí - tj. přehlednější systém řazení příspěvků v diskuzích, jeho
  lepší grafické vyvedení a hmm, ne, tady je spousta prostoru na vylepšování.
• Tlačítko na blokování nepužívám.
• Vlákna nejsou nic moc tak jak tu jsou, je to chaotické, i víc
  než třeba na rootu.

Že by se abclinuxu mohl trochu víc inspirovat třeba z wiki?

[David Watzke]

Tlačítko na blokování nepužívám.

Tak to tleskám. Každopádně by nemělo zmizet!

PS: Proč jsi svůj příspěvek hodil do pre tagu? :/

[pol]

Hádej, hádej hadači ;))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(vlákno je nepřehledné, zrovna tohle konkrétní, tak jsem si dovolil na svůj příspěvek trošičku upozornit, na rozdíl od čistého pre tady jsou použity br zalomení, takže to snad nebude přesahovat do jiných prvků, jako se děje normálně kdekoliv jinde na abclinuxu :-/ , vůbec možnosti formátování textu tu nejsou žádná sláva (co barvičky, no!?), včetně těch které se nabízí ale jaksi nefungují, tak alespoň díky za pre)

Zcela neoficiálně jsem podal návrh na zprávičku na root.cz, jen tak, kdyby na to autor ankety třeba zapomněl, kdo ví? Ať má ta anketa taky nějakou váhu. PS - to ještě neznamená, že ji schválí...

[Robert Krátký]

(vlákno je nepřehledné, zrovna tohle konkrétní, tak jsem si dovolil na svůj příspěvek trošičku upozornit

PRE je určeno pro výpisy konfig. souborů apod. Odtud ten název (_pre_formatted).

na rozdíl od čistého pre tady jsou použity br zalomení, takže to snad nebude přesahovat do jiných prvků, jako se děje normálně kdekoliv jinde na abclinuxu

Značky BR v rámci tagu PRE jsou naprosto nesmyslné. Když už mluvíš o možnostech formátování, tak se podívej do nějaké HTML reference. Text uzavřený do PRE totiž zůstává přesně takový, jak ho tam pisatel vložil - včetně odřádkování. Není tedy nutné odřádkovávat pomocí BR - to pak způsobuje _zdvojené_ odřádkování.

Přesahu do jiných prvků tedy v tagu PRE nezabráníš použitím BR. Šlo by tomu zabránit nastavení atributu 'overflow' na 'auto', ale to se bohužel chová v každém prohlížeči jinak - už jsme to jistý čas měli zavedené, než jsme to zase zrušili.

Pokud už bys chtěl používat fixed width font, pak je tu tag CODE (ve kterém má smysl používat BR).

vůbec možnosti formátování textu tu nejsou žádná sláva (co barvičky, no!?)

Obávám se, že barvičky by se nestkaly s pochopením většiny uživatelů, proto jejich zavedení neplánujeme. Myslím, že v běžném textu záleží především na kvalitním členění obsahu - ne na barevnosti.

[pol]

pre je archaismus a není důvod proč si jeho určení nezměnit.

Samotný fakt, že zde není moc na výběr z hlediska stylů písma ho k tomu (a to říkám nerad) předurčuje.

Code není pro daný učel vhodný (špatný druh písma).

Barvičky by se s pochopením uživatelů setkaly, otázka je jaké bys vybral a jak bys je implementoval.

[David Watzke]

Code není pro daný učel vhodný (špatný druh písma).

Božemůj... kdy už pochopíš že to zase zaleží na browseru?! V CSS to vůbec není nastavený, písmo, který máš nastavený v browseru se ti zobrazí, pokud se ti hnusí, nastav si jiný, ne?

[Zdeněk Burda]

Asi se o žádný web nestaráš, co? Možná bys taky mohl absolvovat kur základů typografie.

[pol]

kur si absolvuj sám, pokud ti vyhovuje, že cokoliv co si nadefinuješ si David libovolně změní.

Otázka je jestli si pak nebudeš připadat jako p.......

[Zdeněk Burda]

s/kur/kurz/

Ať si David mění co chce, je to jeho volba.

[David Watzke]

Cože? Kdo si tady stěžuje na vzhled Ábíčka? Ty! Já styl měnit nepotřebuju, vyhovuje mi to přesně tak, jak to je. A kdybych si ho změnil, změním ho jen sobě... ale to ti snad došlo i když to z příspěvku moc zřejmé není...

[pol]

Došlo, a chápu to.

Abíčko se ale stejně bude zlepšovat nebo zanikne. To je evoluce, a já bych radši kdyby zůstalo.

Taky to nic neubírá na tom, že příspěvky a vlákna jsou nepřehledné.

(Osobně doufám, že se zase někdo nechytne slova evoluce a nerozmázne to na další tři příspěvky.)

[David Watzke]

Taky to nic neubírá na tom, že příspěvky a vlákna jsou nepřehledné.

Napiš do bugzilly jak bys to* chtěl zařídit (*aby byly přehledný)... Jestli jsou podle tebe barvičky a velikost či typ písma vylepšování, tak vážně nevím co si mám myslet.

[Robert Krátký]

pre je archaismus a není důvod proč si jeho určení nezměnit.

Takže se máme řídit tvými pravidly místo pravidly w3c? To se mi nějak nezdá. Kromě toho se zdá, že jsi to nepochopil. Když jsem psal, že používat v rámci PRE značky BR je nesmysl, nebylo to kvůli nějakým pravidlům. Bylo to proto, že je to prostě zbytečné, nic to neřeší. BR slouží k odřádkování. Od slova BReak. A protože v PRE je zachováno původní odřádkování vloženého textu, je úplná blbost do toho ještě cpát BR - prostě zbytečnost. Chceš-li v PRE odřádkovat, stiskni enter. Tohle tvé obhajování svědčí pouze o neznalosti.

[pol]

Nevím co ti je.

K vláknům ses nevyjádřil.

Barevné odlišení taky nic.

Další drobnosti jsi též přešel mlčením.

Místo toho mě to znovu, téměř uraženě, upozorňuješ na to, že br v pre je nesmysl.

To nebyla pointa, pointa byla, že tu chybí font, nebo způsob jednoduchého ale výrazného zobrazení.

Já jsem vylepšení navrhl, jak jsi chtěl, a co teď?

ale jistě, další příspěvek s tím, že

pre

je prostě výlučný, bla, bla, bla w3c

Jak to děláš, že se topíš v detailech, a podstatné věci nevidíš?

(navrhuji smazat tvůj příspěvek jako offtopic, posluž si prosím sám)

Hlavně proto, že kdyby sis přečetl co jsem napsal - a na co kupodivu odpovídáš, tak bys nakonec dospěl k závěru, že se tu nenavážím do w3c ani se s tebou nepřu o určení a používání pre tagu ale mluvím tu o vzhledu abíčka!

[Michal Kubeček]

Že není možné si volit různé fonty, je jen a jen dobře. Máte značkovat kontextově, ne vizuálně.

[pol]

Vysvětli, prosím.

[Michal Kubeček]

Chci tím říct, že máte označovat kontextově, tj. např. tohle zvýraznit, tohle je kód, tohle je citace. Ne vizuálně, tj. tohle kurzivou, tohle tučně nebo tohle modře helveticou velikosti 13pt. Ať si styl webu nebo styl uživatele rozhodnou, jakou vizuální prezentaci přiřadí jednotlivým kontextovým značkám. Jinak z těch diskusí bude šílený a naprosto nepřehledný guláš.

[VícNežNic]

Diskutovat na tohle téma s člověkem co si do každého příspěvku nacpe nejméně tři značky <b> a <i> (aspoň, že není povolené to podtržení) mi nepřijde moc přínosné. Stejně nepochopím proč ábíčko ze všech sil necpe uživateli <em> a <strong> a dokonce se mu ještě podbízí s ikonkama na ztučnění a kurzívu…

[Michal Kubeček]

Ano, za <em> a <strong> bych se také přimlouval, moc mne nebaví psát je ručně.

[pol]

Re: dnes 21:54 Honza "thingwath" Bartoš

Cpu to tam, protože je to rychlejší a je to tak správně abys věděl. A to proč? Protože správný redakční systém vždy převádí tagy i a b na em a strong.

Re: dnes 21:48 Michal Kubeček

To co navrhuju je vlastně kontextový systém, říkal jsem přece jak na wiki.
(To je zajímavý čeho si lidi nevšimnou)

Re: dnes 21:59 David Watzke

Nenapíšu, napsal jsem to sem. (Ale pro jistotu ještě jednou.) "Systém příspěvků na abclinuxu je nepřehledný." Pokud se pokusíte orientovat v této diskuzi prostě narazíte na to, že některé otázky a odpovědi nesouhlasí. Guláš to rozhodně už je.

Řešením je:

» svázat příspěvky «
» umožnit jejich řazení podle času «
» zlepšit kontextové zvýraznění «
» Umožnit pro krátké zprávičky jejich odeslání bez náhledu. «

* Upravit si nápovědu k formátování tak aby nenabízela nepodporované tagy (acronym) a naopak zaměňovala automaticky výše řečené. Přidat třeba li nebo p či br jako tlačítka.

To co umí systém abclinuxu je podle mého názoru vynikající nevidím ale důvod proč autorům pochlebovat. Patří jim můj dík, což je ale kritiky neuchrání.

Apropos, Roberte pokud jsem se nezmínil o pre, po tvé poznámce, tak proto, že jsem uznal, že máš pravdu ale zároveň to s vylepšením vzhledu ábíčka nemělo žádný vztah. Tohle by ti jako odpověď na "15:48 Robert Krátký" mělo stačit. Teď je to na tobě...

[VícNežNic]

Ono v tom ani nic jiného než guláš být nemůže, když si někdo píše odpovědi na komentáře z různých vláken v tomto stylu.

Jo, protože je to tak správně abys věděl. Konečně dneska trochu srandy na závěr dne

[Robert Krátký]

» svázat příspěvky «
» zlepšit kontextové zvýraznění «

Mohl bys tyhle dva body nějak blíže vysvětlit? Nevím, co si pod tím představit.

» umožnit jejich řazení podle času «

Tj. zrušit vlákna a seřadit všechny komentáře podle času jejich vložení? K čemu by to bylo dobré?

» Umožnit pro krátké zprávičky jejich odeslání bez náhledu. «

Proč? Žádné velké zdržení to nepředstavuje a výhody jsou zřejmé. Jaké jsou nevýhody?

Upravit si nápovědu k formátování tak aby nenabízela nepodporované tagy (acronym)

Hotovo.

Přidat třeba li nebo p či br jako tlačítka.

V případě LI by bylo nutné řešit i vkládání OL nebo UL. Vzhledem k tomu, že seznamy nejsou pro běžný text nijak extra důležité, připadá mi to zbytečné. Značka P není potřeba, protože systém automaticky převádí dvojité odřádkování na nový odstavec (přesto ji však mezi tlačítky najdeš...). Značku BR není nutné mít mezi tlačítky ze stejného důvodu.

[Robert Krátký]

Ještě jsem zapomněl...

správný redakční systém vždy převádí tagy i a b na em a strong.

Proč? Mezi těmi tagy je rozdíl. Není to tak, že B a I by byly chybné, kdežto STRONG a EM správné. B a I jsou vizuální značky, STRONG a EM sémantické. První dvě označují text kurzívou nebo tučný, druhé dvě text zvýrazněný. Pro účely diskuzí na abclinuxu.cz jsou tedy IMO vhodnější ty první, protože jde o vizuální formátování.

[Michal Vyskočil]

Imo vhodnější jsou ty druhé, protože ty značky používáme kvůli tomu, abychom zvýraznili určitou část textu a ne proto, že se mi líbí tučně psaný text.Stejně jako v LaTeXu raději používám \emph{foo}, než {\em foo\/} (nojo, LaTeX, sémanticky správný zápis v něm není o nic delší ).

[pol]

Doporučil bych ti ještě jednou přečíst si všechny mé příspěvky, protože tam je to už jednou vysvětlené, bez toho nemá další diskuze šanci na vývin.

Doufám, že pochopíš, že systém kde se mě stále dokola ptáš na to samé aby ses po čase zase vrátil na začátek mě nevyhovuje. Navíc tohle už je moje druhá diskuze s tebou na toto téma, a to se stejným - nulovým výsledkem.

Jen na okraj: nepřihlašuji se protože mi to neposkytuje žádné výhody - sledování diskuzí nepotřebuji, skákat pohodlně (a rychle) po nových příspěvcích je funkce browseru duplicitně s nevkusnou žlutou ji znovu také nepotřebuju.

Naopak myslím si, že vlákna jsou výborný nápad, není ale důvod proč je nezkombinovat s řazenín podle času, nebo přepnout jen na řazení podle času a vytvořit filtry jako když si třídíš emaily. Tohle totiž browser neumí.

Je hezké, že perfektně znáš syntaxi html, horší že nemáš představivost jak to co nejlépe využít :-/

Svázání příspěvků je vůbec to nejpodstatnější, konec konců uvedl jsem to podle důležitosti (de facto acronym byl na konec).

příspěvěk1 vlákno1

-příspěvěk2 vlákno1

--příspěvěk3 vlákno1

příspěvěk1 vlákno2

-příspěvěk2 vlákno2

--příspěvěk3 vlákno2

co se stane když vložíš novou reakci na příspěvěk1 vlákno1?

Aha, no pak automaticky nebožák z původního vlákna1 příspěvku2 odpovídá na nově vložený příspěvek a nikoliv na to na co reagoval původně.

Řešením je toto

příspěvěk1 vlákno1

-příspěvěk2 vlákno1

-nový příspěvek2 vlákno1

--příspěvěk3 vlákno1

příspěvěk1 vlákno2

-příspěvěk2 vlákno2

--příspěvěk3 vlákno2

neboli rozvětvení vláken a také jejich spojování, zatím o tom můžeš alespoň popřemýšlet, realizace nevypadá zrovna jednduše (ačkoliv je ale snaž se na to přijít sám, čímž myslím hlavně spojování)

* omlouvám se, na zpřehlednění příspěvku nemám čas

[pol]

Dodatek, nevšímej si tak moc toho kde to funguje, spíš se zaměř na to kde ne. Tahle diskuze by na to měla být ideální. Důvodů proč to nefunguje je víc. Tlačítky to začíná a systémem abíčka to končí.

[Robert Krátký]

Na tvoje pošklebky se mi reagovat nechce. Celou tuto debatu vedu proto, abych zjistil, jak lépe řešit věci, o kterých mluvíš. Nemám tedy důvod se "dokola ptát na to samé". Nezlob se, ale z tvých příspěvků mám dojem, že se chceš především pohádat, ne něco vylepšit.

příspěvěk1 vlákno1

-příspěvěk2 vlákno1

--příspěvěk3 vlákno1

příspěvěk1 vlákno2

-příspěvěk2 vlákno2

--příspěvěk3 vlákno2

co se stane když vložíš novou reakci na příspěvěk1 vlákno1?

Aha, no pak automaticky nebožák z původního vlákna1 příspěvku2 odpovídá na nově vložený příspěvek a nikoliv na to na co reagoval původně.

Mýlíš se. Příspěvky jsou v rámci vláken řazeny do stromové struktury _podle_ času vložení. Nehrozí tedy nějaké přeskupení. Ať už přibude příspěvek kdykoliv a kamkoliv, vždy zůstanou zachovány návaznosti předchozích reakcí na správné úrovni.

[Dunric]

Neber to jako útok, prosím, ale opakovaně jsi tady prokázal(tady , tady , tady nebo třeba tady) , že dané problematice rozumíš jak "koza petrželi". To by až tak nevadilo, přece učený z nebe nespadl. Horší je, že nejseš schopen přiznat svoje omyly a neustále se pouštíš do dalších a dalších polemik. Tak už toho nech ...

[pp_jj]

pointa byla, že tu chybí font

Hehehehehehehehehehe.

1. Tak za prvé, kdyby tu chyběl font, těžko by se dalo něco číst, protože by tu těžko mohly vycházet články a ani ty bys sem nemohl psát svoje bláboly ,že.
2. Pokud snad máš na mysli element font, tak ten se už nějakých 6 - 7 let nepoužívá, právě z důvodu oddělení obsahu a vzhledu.

[pol]

Nemám na mysli ani za prvé a ani za druhé. Není tenhle styl z Novy?

[Robert Krátký]

K vláknům ses nevyjádřil.

Vyjádřil. Požádal jsem o návrh lepšího řešení.

Barevné odlišení taky nic.

Vyjádřil. Barevné texty v komentářích jsem zamítl a barevné odlišení nových příspěvků už funguje (což jsem zmínil).

Další drobnosti jsi též přešel mlčením.

Které?

Místo toho mě to znovu, téměř uraženě, upozorňuješ na to, že br v pre je nesmysl.

To byla reakce na tvé tvrzení, že PRE je archaismus. Když tohle tvrdíš a zároveň do PRE vkládáš BR, nemohu si než myslet, že HTML - s prominutím - moc nerozumíš.

Jak to děláš, že se topíš v detailech, a podstatné věci nevidíš?

Přišlo mi to jako podstatné. Mimo jiné proto, že jsem na ostatní věci už reagoval jinde.

-------------

Neboli... rádi si necháme poradit, ale tvé komentáře vyznívají více jako útoky než jako konstruktivní rady a kritika, a proto se bráním a poukazuji na nedostatky v tvých tvrzeních. Tvými konkrétními návrhy, které jsi vložil do diskuze později, se určitě budu zabývat.

[h.xman]

Prosim prosim, barvicky NEEE (pokud by to neslo vypnout). Jsem estet, a z nekterych kraaaasne barevnouckych prispevku na Zive se mi dela mdlo.

[wake]

pre
{
overflow:auto;
overflow-y:auto;
}

fungi v MSIE6 a FF1-1.5.

[Robert Krátký]

• přehlednější systém řazení příspěvků v diskuzích, jeho
  lepší grafické vyvedení
• Vlákna nejsou nic moc tak jak tu jsou, je to chaotické

Nějaké konkrétní návrhy na zlepšení? Velmi rádi se pokusíme diskuze vylepšit. Museli bychom však vědět, co se ti nelíbí.

[pp_jj]

Co třeba vlákna nějak barevně odlišit (samozřejmě vkusně)?

[ZAH]

Pane jste typickým příkladem člena společnosti, kterou nenávidím nade vše. Vaše pohrdání nastupující generací by mělo být trestné. To že je zde hodně "děcek", někdy i trochu vše přehánějících, znamená, že jsme schopni vzbudit jejich zájem a snad je i někdy ovlivnit v tom dobrém. Stěžujeme si, že je málo administrátorů, kteří svému řemeslu skutečně rozumějí, stejně jako solidních uživatelů, kde však se mají vyučit. Když by všichni zkušenější k nim přistupovali jako vy. Co jim nabízíte vy, urážky a pohrdání. A pouze mezi námi, doufám že některý z těch ha.... bude mít dobrou paměť a jednou označí pana Jindřicha Plešingra za starého a neperspektivního. Navíc doufám, že bude mít k tomuto označení postavení řádně personálně a materiálně vyfutrované.

Běžne na podobné výlevy nereaguji, ale co je moc to je moc.

[flamer z živě]

By bylo nejlepší, kdyby si většina přítomných nainstalovala XP-éčka a Visual Studio, aby poznala, jak vypadá software a jak se má software dělat a přestala tu machrovat s nějakým Linuxem. Stejně na Linuxu skoro nikdo nepracujete a nic neprodukujete. Mám 35 táců mesíčně místo toho, abych si hrál na těžkýho linuxovýho guru a hackera. A skoro všechno chodí a cena licencí je hodně dobrá. Za měsíc jsem to měl zpátky. Tak nevím, co řešíte.

[ABCLinuxuIsAlive]

mas pravdu .. tohle jsem potreboval slyset .. diky .. seru na linux, seru na *bsd .. VIVAT Windows .. uz bezim MSVS (da se v tom delat v Jave?) ... ted ze me bude zkuseny windowsovy guru a hacker (ph34r my l337 hax0r sk1||z!!!) ..
btw. 35 k je plat tak pro ucetni .. to mam vic i jako student (a vsechno chodi a licence jsou free) ..
Tak nevim, proc to resis tady :)

[Michal Kubeček]

Mám 35 táců mesíčně místo toho, abych si hrál na těžkýho linuxovýho guru a hackera.

Tyhle argumenty zbožňuju. To si jako myslíte, že slušný linuxový systémák těch 35K měsíčně vydělávat nemůže, když o to bude stát?

[Shadow]

Mno, já už jsem docela dlouho přemýšlel nad tím, že moje znalost MS Windows od dob 98 poněkud zastarala, takže neustále kritizuji vlastnosti, které už třeba novější verze nemají. A přemýšlím, že kdyby se našel někdo, kdo by mi zasponzoroval koupi nového stroje s licencí MS Windows, možná bych do nich i párkrát nabootoval a zaktualizoval si repertoár jízlivých poznámek na aktuální verze MS Windows. A zrovna těch 35 litránků by mi úplně stačilo. Když jste takový machr, nechtěl byste mne zasponzorovat?

[Ondrej]

Co resime? Napriklad to, ze my, co piseme v Ccku/PHPku/v necem jinym mame licence zpatky podle toho kolik platime za net. Ja zhruba za den. Takze na tom jsem furt o 29 dni lip, kdyz uz chces tahat casy. Jinak VSko - co je na nem tak peknyho? V PHPku s nim delat nemuzu, nejakej Cckovej kod pro Atmel v nem taky moc nezkompiluju. A XPcka - nevim nevim, ale nejak se mi nechce furt klikat na tlacitko restartovat pozdeji. Proc myslis ze s linem nedelame? Myslis, ze na serverech linux nebezi? A imho ma min. 50% zdejsi komunity ke sprave serveru velmi zajimavy, rekneme az pracovni vztah. Nemusis si na Guru nebo Hackera hrat. Zkus se jim stat

[Red Dog]

Chybí tam volba "Mě je to jedno".

[D-Evil]

Již delší dobu je mi bližší Abclinuxu, protože s obsahem Roota to jde podle mýho názoru hodně rychle z kopce. A ten kopec dost možná navíc končí propastí, ze který neni cesta ven. Už dlouho jsem tam nevidel nic zajímavýho o záležitostech kolem sítí, serverů, routerů atd., pryč jsou zajímavý recenze zajímavýho softwaru, stalo ze z toho pravděpodobně médium chrlící dva až tři články denně, pochybný kvality a jiný cílový skupiny, než jsem já.

Změna designu pak navíc odkopla ty "lepší" čtenáře a ze serveru udělala produkt pro mě nezajímavej, preferující návštěvnost a výnos z reklamy před kvalitním obsahem od odborníků pro odborníky i laickou veřejnost.

Je škoda, že kdykoliv na Rootu najdu odpověď na svojí otázku nebo řešení svýho problému, jde o informace víc než rok starý, z dob, kdy Root byl ještě pojmem mezi servery podobnýho zaměření. Dneska mi Root připadá jako barevná upoutávka s lákavou hudbou na černobílej němej film.

[miso]

S týmto súhlasím.
root mal kedysi vynikajuce články, povedal by som snád pred viac ako rokom. Ohľadom toho je uz mŕtvy.
Tu na abclinuxu mi vyhovujú diskusie, s článkami nie som spokojný, snáď sa to časom zmení.

[wake]

Seriál o fraktálech vycházející v současné době považuji za kvalitní úvod do problematiky.

[jarda]

ABC je prostě skvělé a hlavně je tu hodně rozumných lidí, no a na toho jednoho jsem teď zkusil mačkátko blokovat a funguje to perfektně, mohu vřele doporučit.

[Jindříšek]

Nojó, ono to funguje. ABCLinuxu je nejlepší portál a Linux nejlepší operační systém. Ať žije svoboda a sdílení. Zdrojáky.

[Petr Štrajt]

Rozhodně ABC Linuxu. Jako věčný začátečník jsem tu už mnohokrát našel radu i pomoc. Tento portál si i přesto, že to není jednoduché si drží úraveň.

Root bohužel stagnuje, přesněji propadá se stále hlouběji.

[Miloslav Ponkrác]

Já mám asi takovou zkušenost, že když root.cz začínal, tak to bylo hodně dobré místo. Nedávno jsem nostalgicky vytáhl koupené vykopávkové instalačky Debianu, jejichž součástí bylo i obsah tehdejšího root.cz. Začetl jsem se, a opravdu dobré.

Dlouhou dobu jsem chodil jen na root.cz a nic jiného za linuxové místo v českém jazyce jsem neznal. Pak ale přišla jedna věc. Na root.cz nasadili jakýsi reklamní systém a mě se prostě ze všech článků zobrazily jen nadpisy článků a zbytek stránky se prostě nedotáhl. Po dlouhých peripetiích jsem na to přišel. Ten reklamní systém cpal do stránky Flashe. Jenomže ten reklamní systém chybně detekoval, že můj browser obsahuje Flash plugin, ačkoli v prohlížeči vůbec nebyl. A tak prostě trval na tom, že nejdříve stáhnu Flash reklamu a až pak mě pustí na zbytek stránky.

Napsal jsem tedy do redakce root.cz a nemile mě překvapila reakce. Nejdříve jsem je musel několikrát přesvědčovat, že nejsem prudič, ale že mám problém, kvůli kterému jsem si měsíc nepřečetl root. Pak jsem jim popsal, co jsem zjistil a dostal jsem odpověď, že nasadili nový reklamní systém. No, v podstatě asi po dalších 14 dnech problémy s root.cz samy od sebe zmizely, asi opravili ten reklamní systém.

Ale protože jsem se nedostal k root.cz, tak jsem se začal poohlížet kolem a natrefil jsem na abclinuxu.cz. Takže vlastně můžu napsat, že reklama funguje a díky reklamě na root.cz jsem poznal abclinuxu.cz! Díky roote!

Ale jsem rád, že jsem objevil abclinuxu.cz, protože mám pocit, že kvalita root.cz stále postupně klesá a dnes se přiznám, že jen těžko nacházím důvod, proč jít na root.cz častěji, než jednou za týden obhlédnout, zda mi něco neušlo. Zatímco na abclinuxu.cz chodím čím dál raději a čím dál víc se mi to tu líbí.

Navíc musím říci, že každá úprava, kterou provedou admini na abclinuxu.cz mi přinese něco lepšího. Úpravy na root.cz jsou jenom ke vzteku a každou změnu na root.cz vnímám jaok zhoršení stavu.

Například jsem se zaregistroval na root.cz, abych zjistil, že lépe je se nezaregistrovávat a vystupovat jako anonym. Když například zobrazím diskusi na root.cz jako anonym, objeví se mi seznam všech příspěvků. Když se ale zaregistruji, tak root.cz použije nějakou šílenou umělou inteligenci a zobrazí mi jen některé příspěvky, dodnes jsem nepochopil podle čeho je vybírá. Takže pak znovu kliknu na "Zobrazit vše".

Závěrem bych chtěl moc a moc poděkovat za abclinuxu.cz. Je mi tu dobře, rád jsem chodím a je to pro mě přínosem. Srovnávat se s root.cz nemá smysl, protože na root.cz je čím dál víc vidět ta vnitřní prázdnota způsobená obchodní strategií.

[Bubak]

Jsem na tom podobne. Root byval temer jedinym webovym serverem, ktery jsem pravidelne sledoval. Pak to nejak zacalo jit z kopce. Zacaly se objevovat cim dal vetsi reklamy, coz jsem nakonec resil tak, ze jsem po dlouhe dobe odolavani nainstaloval adblock, ale soucasne zacala upadat kvalita clanku. Peripetie se zmenou designu a chovani redakce me pak dozralo natolik, ze jsem se take zacal poohlizet jinde. V te dobe abicko zacalo hodne rust (obcas jsem sem mrknul i drive) a nakonec se z neho stal portal, ktery opravdu spouste lidi pomaha (a to, ze to je hodne mladsich lidi az deti, mi pripada jako nejlepsi, co muze byt, protoze ve skolach jim malokdo pomuze, at si placa JXP, co chce).

Dneska abclinuxu neni jediny server, ktery ctu, ale je prvni.

[pol]

To sem už někde slyšel, pane.

Pravdou ale zůstává, že když se podíváš na vlákna v jednotlivých diskuzích, obvzláště, kde je to ohnivější (což krásně ilustruje JXP) tak příspěvky nenavazují, jsou roztrhané, čas od času i mizí (ach můj pre je v čudu) a nedá se nijak indikovat, který je poslední.

Bleděmodrý chaos - vlastně černobílý.

[pol]

Vyjádření roota...

Zverejneni vasi zpravicka bylo zamitnuto. Dekujeme za pochopeni. Duvod zamitnuti: nezajimave, neobjektivni, nulova informacni hodnota - at si kazdy cte, co chce. Text zpravicky:

A zase po case tu mame tradicni mereni sil mezi weby. Tentokrat je to: "Kdo je lepsi - abclinuxu.cz nebo root.cz?"

Svuj hlas muzete odevzdat zde.

A to se chlubí, že budou mít oddychové vánoční čtení...

[h.xman]

A to se jim divite? Anketa o oblibenosti webu, ktera je primo na jednom z webu zatimco z druheho webu na ni vede jen odkaz ze zpravicky... to je totalne neobjektivni. Je jasne, ze root by uz diky tehle neobjektivite musel prohrat - byli by hloupi to jeste zverejnovat. Takze... taky si myslim, ze je to "nezajimave, neobjektivni, nulova informacni hodnota". Taky si myslim, ze kvalita abclinuxu je vyssi. Ale tahle anketa tomu rozhodne neprispiva.

K cemu jako takova anketa je - abysme si tady my ctenari ABClinuxu honili ego, ze ten "nas" web je lepsi? Jiny smysl v tom najit jaksi nedokazu.

[pol]

Kdeže, zas tak moc se jim nedivím. Ale byla to humorná zprávička a proto by se mohla zařadit třeba do plánovaného "vánočního čísla".

Jinak jsem třeba očekával, že budou mít sportovního ducha a v souvislosti s touto anketou si navrhnou vlastní, podobně objektivní.. :)) Nějak využít to mohli (jen to odmítnout není nic moc)

[Robert Krátký]

Například tento tvůj příspěvek nenavazuje pouze proto, že místo abys ho vložil jako reakci do započatého vlákna, tak jsi založil vlákno nové. To není chyba systému. Možná je jen matoucí, když je na konci diskuze ten odkaz pro vložení nového komentáře. Už jsem si všiml, že občas jej lidi mylně považují za odkaz pro reakci na poslední příspěvek v diskuzi.

nedá se nijak indikovat, který je poslední.

Kdyby ses přihlásil, tak bys měl nové příspěvky barevně odlišené. A také bys mohl pohodlně skákat po všech nových příspěvcích v diskuzi - hezky postupně, až k tomu poslednímu.

[pol]

To máš pravdu.

jen to občas znamená dost často.

(a jestlipak víš proč jsem to udělal, protože je to jednodušší, stejně jsem rád, že sis mě našel )

A i když se přihláším, tak to nevypadá nic moc, navíc systém by měl být snadno čitelný i pro hosty. Navíc, tedy, hlavně.

[Robert Krátký]

A i když se přihláším, tak to nevypadá nic moc

Navrhni lepší. Skutečně si rádi necháme poradit.

navíc systém by měl být snadno čitelný i pro hosty. Navíc, tedy, hlavně.

To by to ovšem muselo být technicky realizovatelné. Jak bys chtěl zařídit, aby se u nepřihlášených rozlišovalo, které příspěvky už viděli, a které ne?

[Miloslav Ponkrác]

To by to ovšem muselo být technicky realizovatelné. Jak bys chtěl zařídit, aby se u nepřihlášených rozlišovalo, které příspěvky už viděli, a které ne?

Cookies + session proměnné. Naprosto běžná věc. Mohu uvést mnoho serverů, kde se mi rozlišují příspěvky, které jsem viděl, a které ne, ačkoli tam nejsem vůbec přihlášen.

[Zdeněk Burda]

Stará lupa.cz to uměla docela dobře.

[Leoš Literák]

Jasně že by to šlo udělat takhle. Ale já se rozhodl, že to bude výhoda registrovaných čtenářů. Pak jsou zde i technické důvody. Původní cookies verze nebyla moc spolehlivá a hlavně, teď je to vázáno na konto, ne prohlížeč. Takže mám vždy po ruce aktuální stav, z libovolného prohlížeče na světě. A IMHO je to velmi pohodlně.

[Miloslav Ponkrác]

Ok, snad jen poznámka, že cookies spolehlivé jsou, nespolehlivost je jen známka implementačních potíží. A to, že je to vázáno na konto je pro mě osobně mínus. Já mám třeba založeno více kont na abclinuxu.cz jen proto, protože mi více vyhovuje, když se mi nastavení mezi prohlížeči nepřenáší. U abclinuxu.cz jsem to musel řešit samostatnými konty pro každý prohlížeč zvlášť.

[Michal Kubeček]

cookies spolehlivé jsou, nespolehlivost je jen známka implementačních potíží

Jenže ty nemusejí být vždy rozumně překonatelné. Zejména při velkém počtu článků a diskusí narazíte buď na limit počtu cookies akceptovaných z jednoho serveru nebo na problémy s velikostí cookie. Oboje jsem zažil v praxi na Intervalu - první ve starém redakčním systému, druhé v novém.

[Miloslav Ponkrác]

Proboha! Na jeden server stačí jedna cookies, žádné limity počtu cookies na jeden server překonávat nemusíte! Ta cookies bude mít v sobě pouze identifikátor, který běžně mívá 32 znaků, to znamená ani na limit velikosti cookies nenarazíte!

Naprogramoval jsem toho pro web už celkem hodně a nikdy jsem s limitem cookies problémy neměl. Nejsem trubka a tak prostě cookies drží pouze jeden identifikátor na celý server. Zbytek je buď v databázi na serveru, nebo v session proměnných, to je celkem jedno, jaký mechanismus použijete. Ten identifikátor v cookies pak slouží buď jako primární klíč do příslušné tabulky databáze, nebo jako identifikátor session.

Pokud generujete jednu sessionu na každý článek, nebo nedejbože uchováváte v cookie hafo zbytečných informací, pak se nedivím, že narážíte na limity.

[Michal Kubeček]

Já to neprogramoval. Kdyby nic jiného, už proto, že Interval si potrpí na MS SQL a ASP…

[Robert Krátký]

Cookies + session proměnné. Naprosto běžná věc.

Jenže to má daleko menší funkčnost než současná implementace na abclinuxu. Tady je to totiž vázáno na konkrétního člověka - ne na browser. Neboli, když na jednom počítači píšu příspěvky, na druhém pak vidím, co od té doby přibylo. Obyčejné cookies jsou oproti tomu slabé.

[Miloslav Ponkrác]

Myslím si, že pro 99,999% lidí je ta funkčnost naprosto totožná. Naprostá většina lidí si prohlíží jedním prohlížečem na jednom počítači. Navíc používání více browserů, nebo více počítačů na browsování má spíše mínusy. Abych měl stejný komfort, musel bych mít na obou browserech stejný obsah záložek, stejnou historii, stejné nastavení, stejné pluginy a kdovíco ještě. A samozřejmě by se mi to při jakékoli změně muselo automaticky synchronizovat na další browsery, co používám.

Upřímně řečeno, pokud se oháníte funkčností, kterou využije jen naprosto mizivé procento lidí, tak prosím.

Daleko upřímnější mi ale přijde, když prostě přijde Leoš Literák a rovnou řekně, že se rozhodl to udělat jako bonus po přihlašování a je jasno. To je argument, kterému rozumím a je rozhodně poctivější, než hledat pochybné důvody typu horší funkčnost.

[Robert Krátký]

rovnou řekně, že se rozhodl to udělat jako bonus po přihlašování a je jasno. To je argument, kterému rozumím a je rozhodně poctivější, než hledat pochybné důvody typu horší funkčnost.

Ani v nejmenším mi nejde o hledání zástupných důvodů. Už mnohokrát jsme například vysvětlovali, že možnost nastavit si alternativní styl je vyhrazena pro přihlášené - jako bonusová funkce. Jinými slovy: nezdráháme se o těchto věcech mluvit na rovinu. Nevidím tedy důvod, proč v mém vysvětlení hledáš nějakou nepoctivost. Kde se vůbec v lidech bere tahle nedůvěřivost? Máš snad abclinuxu.cz zkušenost, že bychom se snažili uživatele obelhávat?

Myslím si, že pro 99,999% lidí je ta funkčnost naprosto totožná. Naprostá většina lidí si prohlíží jedním prohlížečem na jednom počítači.

Já takovou zkušenost nemám. Spousta lidí má počítač v práci i doma. Někdy mívají desktop i notebook a podobně. Nemohu mluvit za všechny, ale rozhodně bych neřekl, že je to tak jednoznačné, jak to předkládáš. Ostatně, nevím, jak dlouho už abclinuxu.cz navštěvuješ, ale možná si pamatuješ, že původně to bylo řešeno pomocí cookies. A potom to Leoš změnil, aby to bylo vázáno na účet -- prostě proto, že jsme přesvědčeni, že to tak funguje lépe a více lidem vyhovuje.

[Michal Kubeček]

A potom to Leoš změnil, aby to bylo vázáno na účet -- prostě proto, že jsme přesvědčeni, že to tak funguje lépe a více lidem vyhovuje.

A nejméně jednomu to tak skutečně vyhovuje více.

[Michal Vyskočil]

A nejméně dvěma to vyhovuje více

[Leoš Literák]

To ja si toho nikdy nevsimnul. Roberte, změň prosím ten text na Založit nové vlákno, snad to bude přehlednější. Mimochodem zmíněný (matoucí) odkaz byl vložen na přání čtenáře.

[Michal Kubeček]

Ono je hlavně trochu matoucí, že odkaz "odpovědět" je nad příspěvkem, na který se odpovídá. Tím se občas stane, že člověk klikne na ten, který je pod příspěvkem, čímž pak odpovídá na něco jiného.

[Dag]

Oba.
A ty další (linuxsoft, mandrake...) také. V každém jsem už někdy našešel něco, co mi hodně pomohlo (jo! Například zmíněné seriály na linuxsoftu). Každý je zaměřený trochu jinam a tak se snad i doplňují (?). Pokud mi nějaký začne otravovat, tak ho odstranim ze záložek a je to.
Flame? Kdo žije, ten se hádá. A hádá se v takových diskusích. To je normál.... V hospodě se zase chlastá... to už je života běh...

[pol]

Na dvě lehké otázky, dvě snadné odpovědi.

* tak například si můžeš místo změny barvy nový příspěvek nechat orámovat nebo ještě lépe umístit před něj znaménko (stejný prinicip jako u li tagu

)

* tohle je technicky realizovatelné, tady jen chybí představa co se má vlastně realizovat. "Tak tedy nechť i host má možnost si vybrat jestli chce zobrazit jen vlákna, vlákna vnitřně řazená podle času příspěvků nebo vše seřazené jen podle času." Logicky poslední příspěvek se pak zobrazí vždy jako poslední.

* mimochodem před tlačítkem Odpovědět by měl být symbol, protože je to vůbec nejdůležitější tlačítko a po odpovědi by se měly příspěvky svázat, tak aby zachovaly své pořadí.

Ono by se to asi líp kreslilo než popisovalo, no jo....

[Zdeněk Burda]

* mimochodem před tlačítkem Odpovědět by měl být symbol, protože je to vůbec nejdůležitější tlačítko a po odpovědi by se měly příspěvky svázat, tak aby zachovaly své pořadí.

Možná bys ses mohl naučit klikat na správné tlačítko... Je to tohle: screenshot.

[pol]

ohromně vtipný, ale to není kvůli mě

(jestli nevíš jak se vytvářejí přehledné aplikace popovídej si s pány z Novellu a Gnome, třeba se něčemu přiučíš)

[David Watzke]

Gnome? To by si pomohl...

[pol]

http://developer.gnome.org/projects/gup/hig/

To s tím náhledem je výborný nápad, já jsem to kdysi "vyřešil" přechodem na mnohem rychlejší a stabilnější spojení, takže jsem na to už prakticky zapomněl, jenže, problém zůstal a já jsem se mu jenom vyhnul. Za mě se mi to moc líbí ;)

Když už tady máme ten screenshot, tak ta žlutá je přesně to co se mi naopak moc nelíbí.

Ze screenshotu je navíc patrné, že zvýraznění šipkou pomohlo, i když to není můj styl. Je to ale přesně ten problém,

Odpovědět | Admin | Link | Výše | Blokovat | Sbalit

» Odpovědět | Blokovat     Admin | Link | Výše | Sbalit

Vyber si sám, co je lepší....
...šipka poutá pozornost, zatím co samotné odpovědět se ztrácí.
**navíc chybí možnost zvolit menší/větší font, jinou barvu, či provést quote s odlišným pozadím

[David Watzke]

**navíc chybí možnost zvolit menší/větší font, jinou barvu, či provést quote s odlišným pozadím

Proč bys pořád chtěl takový ptákoviny? :/ Menší font? Nastav si browser. Nebudem tu pak po někom číst škvrňata, nebo

monstra

... a zase ta barva - to by byl cirkus... Btw, od čeho je tu možnost kopnout si sem vlastní CSS?

[pol]

To sem nepatří, vlastní css nemá z hlediska redakčního systému význam, vlastně ho staví na hlavu.

Monstra už vlastně čteme ale já je nepoužívám, když je tu h1-3 proč by tu nemohl být sub a sup?

Barva není cirkus, už tě vidím s jakou radostí budeš pracovat ve vimu, emacu nebo i obyčejném geditu bez barevné podpory zobrazení kódu.

Ty jsi moc jiných fór neviděl co? Nebo je jenom nevnímáš?

Zdejší nastavení jsou chudá, takže i když je hezké že jsou jednoduchá, je to bohužel až moc.

Tím ale odbíháme od tématu, to podstatné byla přehledná vlákna. Tohle už jsou jen takové ty třešničky na dortu...

[David Watzke]

Zvýraznění syntaxe - to ano. Ale určitě bych tu nechtěl možnost psát jakou chci barvou. I když na některý lidi by se hodilo psát žlutou s obrácenýma písmenama...

[pp_jj]

co je to pls za skin? je pěknej.

[Zdeněk Burda]

HaikuFox

[xvasek]

LOL, tak ten screenshot mě opravdu pobavil. :)

[Miloslav Ponkrác]

Když už se tady uvádějí návrhy na vylepšení, taky bych jeden měl.

Trochu bych přehodnotil nutnost kliknout nejdříve na "Nahled" a pak až v duhém kroku na "Odeslat". Zvláště byrokratické mi to přijde třeba v případě, kdy odesílám adminovi návrh na smazání duplicitní diskuse, kam stejně šoupnu jenom jednovětný komentář a není co prohlížet.

Stejně tak, když chci do diskuse odeslat jednu, nebo věty, nic neprohlížím, ale rovnou posílám. Tedy díky byrokracii zde na abclinuxu.cz oklikou přes "Náhled", ale nic neprohlížím, rovnou pošlu.

Mám dost nekvalitní linku, a musím třeba pětkrát kliknout na "Náhled", než se to "chytne". Pak chvíli na "Odeslat". Mezitím dostanu 3x zprávu o chybě na serveru abclinuxu.cz ))

Taky bych něco udělal s tou chybou, která až nechutně často objevuje při odesílání příspěvků, zatímco příspěvek je vložen. Jsemprogramátor a vím, že někdy je problematické zajistit, aby při vyvolání výjimky bylo vše korektní, ale zase takový problém to není. V případě výjimky by se mělo vše uvést do nějakého definovaného stavu: buď 1) nic nebylo vloženo, a nebo 2) příspěvek vložen, pak zpráva o chybě nemá smysl

[ABCLinuxuIsAlive]

abych pravdu rekl, tak by se spis spousta lidi mela zamyslet nad tim, proc nahled vlastne existuje .. par prispevku uz jsem na abclinuxu napsal, ale zatim vzdycky (pokud jsem nebyl v nejakem neprimerenem stavu) jsem si po sobe prispevek nekolikrat precetl (kliknu si na nahled klidne i vickrat) .. nechtel bych po sobe na abc nechavat takove cestinarske paskvily, jako mnozi (nekdy typuju na 4 tridu ZS) ..

[amnesiac]

nechtel bych po sobe na abc nechavat takove cestinarske paskvily, jako mnozi (nekdy typuju na 4 tridu ZS) ..

Uff ...

[ABCLinuxuIsAlive]

Faux pax :) ale tohle napisu v 99% znovu (ted uz mozna ne .. jsem se donupit podivat se na pravidla.cz) .. Deek

[Leoš Literák]

Taky bych něco udělal s tou chybou, která až nechutně často objevuje při odesílání příspěvků, zatímco příspěvek je vložen. Jsemprogramátor a vím, že někdy je problematické zajistit, aby při vyvolání výjimky bylo vše korektní, ale zase takový problém to není. V případě výjimky by se mělo vše uvést do nějakého definovaného stavu: buď 1) nic nebylo vloženo, a nebo 2) příspěvek vložen, pak zpráva o chybě nemá smysl

Pokud vím, děje se o půl jedné v noci, když se ukládá dump databáze. A to nevím, jak vyřešit. Nejspíše udělám kontrolu double-postů, jak to někdo chtěl v bugzille. Ale je mi to proti srsti, připadá mi to jako hnusný hack místo řešení skutečného problému.

[Bubak]

Trochu bych přehodnotil nutnost kliknout nejdříve na "Nahled" a pak až v duhém kroku na "Odeslat".

I v jedine vete clovek muze udelat chybu. To, co napisu, si po sobe obvykle poctive prectu, ale stejne se mi uz kolikrat stalo, ze ve chvili, kdy jsem kliknul na nahled, jsem zahledl chybu, ktere jsem si predtim nevsimnul. Je pravda, ze je to obcas trosku otravne, ale myslim, ze vyhody prevazi nevyhody. A treba v odkazu staci jeden preklep a vsechno je jinak.

[xpj]

Zdůvodnění... (14.2.2005)

[Bubak]

Myslim, ze abclinuxu ma obsahove daleko vetsi prinos pro lidi.