abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 06:00 | Pozvánky

Srpnový pražský sraz spolku OpenAlt se koná již tento čtvrtek – 22. 8. 2019 od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5). Tématem bude jako obvykle svobodný software a hardware. A pokud vás zajímá bezpečnost bezdrátových klávesnic a myší (útok MouseJack a spol.) a nějaké takové zařízení máte, vezměte ho sebou – trochu ho potrápíme o ověříme jeho bezpečnost.

xkucf03 | Komentářů: 0
včera 16:33 | Nová verze

David Heinemeier Hansson oznámil vydání nové major verze 6.0 frameworku pro vývoj webových aplikací Ruby on Rails (Wikipedie). Přehled novinek v příspěvku na blogu a v poznámkách k vydání. Přispělo 801 vývojářů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
17.8. 18:11 | Nová verze

Byla vydána verze 2.23.0 distribuovaného systému správy verzí Git. Přispělo 77 vývojářů, z toho 26 nových. Přehled novinek v poznámkách k vydání nebo v příspěvku na blogu GitHubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
17.8. 13:33 | Komunita

Nadace Raspberry Pi na svém blogu informuje o vydání Scratch 3 Desktopu pro Raspbian na Raspberry Pi. Verze 3 výukového vizuálního programovacího jazyka Scratch byla vydána v lednu letošního roku. Offline Scratch Desktop byl ale dosud dostupný pouze pro Windows a macOS.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.8. 19:44 | Bezpečnostní upozornění

Byly zveřejněny informace o 8 bezpečnostních chybách v implementacích protokolu HTTP/2. Chyby CVE-2019-9511 až CVE-2019-9518 lze zneužít k odepření služeb (DoS). Přehled softwarových produktů a v nich obsažených chyb v tabulce na stránce CERT/CC.

Ladislav Hagara | Komentářů: 16
15.8. 17:55 | Nová verze

Byla vydána verze 1.37.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Podrobnosti v poznámkách k vydání. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

Ladislav Hagara | Komentářů: 100
15.8. 15:11 | Nová verze

Byla vydána nová verze 19.08.0 KDE Aplikací (KDE Applications). Přehled novinek v kompletním seznamu změn a na stránce s dalšími informacemi. Videoukázka nových vlastností na YouTube nebo na PeerTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
15.8. 14:44 | Zajímavý projekt

CutiePi je open source tablet postavený na Raspberry Pi, konkrétně na Compute Module. K dispozici by měl být koncem roku. Cena zatím nebyla stanovena. Vývojový tým zjišťuje zájem [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
14.8. 21:33 | Zajímavý článek

Greg Kroah-Hartman v příspěvku na svém blogu popisuje svou práci na linuxovém jádře. Popis prokládá videoukázkami ve formátu asciinema. Dnes používá především poštovního klienta Mutt. V plánu má přejít na poštovního klienta aerc, pokud do něj budou přidány v popisu zmíněné vlastnosti.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.8. 21:11 | Nová verze

Bylo oznámeno, že EPEL (Extra Packages for Enterprise Linux) ve verzi 8.0 je připraven k vydání. Vedle x86_64, ppc64le a aarch64 je nově podporována také platforma s390x.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Používáte ještě 32bitový software na PC?
 (20%)
 (15%)
 (17%)
 (43%)
 (6%)
 (29%)
Celkem 427 hlasů
 Komentářů: 36, poslední včera 21:46
Rozcestník

Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

14.4.2007 18:01 | Přečteno: 2477× | all

Jakoz to velky priznivce, uzivatel a administrator Linuxu jsem velice skepticky. Nekdy si dokonce myslim, ze Linux jde cestou, ktera je absolutne nesmyslna.

Podle meho nazoru, je nasazeni Linuxu v malych a strednich firmach mozne jen na jednoucelovych systemech. Tim mam na mysli firewall, proxy, databazove systemy (zalezi co software podporuje), a to je pomalu vsechno.

Tam, kde je potreba kolaborace je Linux uplne mimo. Kazdy voli kombinaci Exchange plus Outlook. Proc? Protoze se da synchronizovat PDA, coz je dnes velice popularni vec a velice se rozmaha. Kazdy chce mit email, kalendar, contakty sebou.

Vim, ze se Exchange da nahradit treba Dominem. Ale opet zustava problem, ze PDA je Outlook. Normalni uzivatel pak prijde domu zapne Linux a synchronizace nefunguje, nebo nema program se kterym by se dalo synchronizovat.

Posledni otazkou pak zustava, proc pouzit Linux, kdyz musime mit Windows kvuli programum, ktere bezi jen na Windows. Kdyz uz tedy musime mit stanice s windows, kvuli podpore programu, proc nemit take PDC na widows a usnadnit si praci. No a kdyz uz mame PDC, tak proc ne vsechny servery na Windows, kdyz se to tak krasne spravuje pres Active Directory.

No a na konci tunelu a po zvazeni techto otazek, si clovek vybere Windows, protoze jeho programy pojedou, cena na server je zanedbatelna, bude mit Exchange, Outlook, PDA a vse se bude synchronizovat a vse bude spolupracovat se vsim.

Ja osobne nemam rad vse od jedne firmy, ale vzajemna spoluprace je velmi dulezita a tam si myslim Linux kulha. Samozrejme kdyz vezmu v uvahu pracovni programy, tak tam je vse pro windows a jen mala sance, ze firmy zacnou delat take pro Linux. At uz je to ucetnicvi, danove programy, profesinalni CAD aplikace, atd.

Proste me nekdy strasne stve, ze nemuzu prijit, vyhodit windows a vse preinstalovat na Linux. Jsem svazan softwarem, ktery jede jen na windows a tudis nemuzu Linux prosadit. Maximalne tak na firewallu nebo proxy. Ve zbytku je to nepouzitelny

       

Hodnocení: 48 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

belisarivs avatar 14.4.2007 18:49 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Nechapu proc jsi rekl, ze se Linux ubira nesmyslnou cestou v souvislosti se syncem PDA, kdyz ve tvem clanku zaznelo, ze pro Linux nejsou programy, ktere by ten sync umoznily (cili je nikdo nenapsal a nejspis take proto, ze ani nemohl).

To je jako bys nadaval na Linux, ze ti v nem nejede jeden kus hw. Jo, je to nevyhoda Linuxu, ale je to predevsim chyba vyrobce.
IRC is just multiplayer notepad.
belisarivs avatar 14.4.2007 18:50 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Navic si nejsem jisty, jestli je sync dat s PDA tak dulezity aby roozhodnul o tom, ze na serveru budou Windows.
IRC is just multiplayer notepad.
14.4.2007 18:57 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
v IT odděleních a MAnaGORských pozicích zcela jistě. :-)
14.4.2007 19:10 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Presne tak. Tak jsem to myslel. Proste Exchange a Outlook je prave to co vyhrava. Kazdy chce dnes PDA a synchronizaci, tedy push mail.

V linuxu nic takoveho neni a to je smula pro nasazani linuxu.

14.4.2007 19:08 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Bral jsem Linux jako platformu. Mas samozrejme pravdu v tom vyrobci, ale jeho chyba to neni. Osobne si myslim, ze kdyz komunita vytvari tunu softu, tak uz tady mohlo byt neco jako exchange, outlook, plus synchronizace s pda.. Tim mam na mysli software, ktery udela to same jako kombinace Exchange Outlook.

Tim samozrejme nechci nadavat, ze to neudelali. To je jejich svobodna volba, ale kdyby to tu bylo, tak je Linux mnohem dal a mozna by to presvedcilo i vyrobce dalsiho softu delat veci pro linux.

Me presvedceni je totiz v tom, ze jedine co drzi windows nad vodou, je prave Exchange a Outlook, protoze to neni nahraditelne a vytrari kolaboraci.

14.4.2007 19:12 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Jsi si skutečně jistý, že ani RH, ani Novell, ani nikdo jiný nenabízí nějaké odpovídající groupware řešení běžící na Linuxu? (nevím, jen se ptám)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
14.4.2007 19:24 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Nabizi se treba Domino.

Ale vse je problematicke. Budes mit PDC s windows, protoze tve stanice musi mit windows kvuli programum. Uz v tuto chvili se vyplaci koupit Exchange server, protoze vse bude zakomponovane a vytvareni uctu atd je mnohem jednodussi.

Dale co normalni uzivatele, ktery prijdou domu. A chteji tedy vyuzit PDA i na soukrome ucely. Jak oni si synchronizuji se svym Linuxem? atd atd.

Ondrej avatar 14.4.2007 20:42 Ondrej | skóre: 20 | blog: darkblair_server | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
tak samba provazana s LDAPem umi win pcd doela slusne zastoupit
Nikdo neni nikdy lepsi nez ty! Pouze ty jsi obcas horsi nez ostatni.
15.4.2007 04:36 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Mozna tak pro 5 pocitacu.

To co jsi napsal se ti jen zdalo. Z praktickeho hlediska je to jen pouhy zvast.

16.4.2007 07:30 Pepa Rokos | skóre: 8 | Buková
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
... nechápu. To je to tak pomalý, že to víc počítačů nedokáže obsloužit? Co třeba Novell (když přivřu oči nad smlouvou s MS :) ) a jeho linuxová řešení?
14.4.2007 20:17 Creckx | skóre: 23 | blog: cxblog | Lanškroun
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
S Palmem by neměl být problém co jsem četl...
Můj blog Pokud máte taky blog, můžeme vyměnit odkazy :)
14.4.2007 21:05 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Ani s WM2003 nejsou potíže, pomocí synce to jde, ale s WM2005 se spojí jen svn verze synce (nebo opensync doplněná o synce plugin), takže na plnou podporu si nějaký ten čas asi počkáme ...

http://www.synce.org/index.php/Windows_Mobile_2005_Support
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
msk avatar 17.4.2007 13:22 msk | skóre: 27 | blog: msk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Problem bude v tom, ze existuje asi prilis malo uzivatelov linuxu, ktori maju PDA. Ja teda ani vlastne neviem, co to je. V mojom predoslom zamestnani sa pouzival kurevsky drahy exchange len kvoli par jeblym kravatakom, ktori nutne museli zdielat kalendar a nutne to muselo byt v outlooku. A takisto je treba prihliadnut k sposobu vyvoja komercneho a opensource SW. Komercny soft sa IMHO pise takto: nejakeho trafeneho "vizionara" napadne, ze by bolo super, keby kazdy clovek pouzival nejake to vreckove pc-cko a synchronizoval si ho s pc v praci. Tak sa toho komercny subjekt chyti a nieco zbastli. A modli sa, ze sa to uchyti a neskonci to v kanali a on na tom nebude stratovy. V opensource najprv musi existovat dopyt, pokial o to nikto nema zaujem, nikto nebude stracat cas programovanim niecoho, co nikto nepotrebuje.
17.4.2007 13:33 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
V opensource najprv musi existovat dopyt, pokial o to nikto nema zaujem, nikto nebude stracat cas programovanim niecoho, co nikto nepotrebuje.
A právě proto je opensource hrozným nebezpečím pro fungování "svobodného trhu" - protože ten poptávku především musí cíleně vytvářet. Například reklama už dávno není něco, co vás informuje o něčem, co byste mohli eventuelně potřebovat. Reklama má za cíl natlačit vám do hlavy, že produkt prostě potřebujete. Takže facit pro komerční snahy v oblasti OSS? Natlačit lidem nejdřív do hlav, že ty produkty potřebují!
30.11.2007 22:30 holifield
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Zda se mi, jako bys vubec nemel predstavu v cem je doopravdy rozdil. Protoze srovnavat PROGRAM windows a Operacni system Linux proste nejde. Tady u nas v praci kvuli MS SQL musime mit par windowsovych serveru a jedine s cim mame nejvetsi problem jsou prave ty win servery. Az bude win na tolik rozumny, coz nikdy nebude, jestli se tedy jednou neuklikam, tak bych mohl malo premyslet. Ale zatim se ti jenom musim smat ha ha ha :-(
14.4.2007 18:55 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
No já jsem velikým příznivcem GNU/linuxu, ale nezbývá mi než s vámi souhlasit, protože na linuxu chybí potřebné aplikace a tím je pro normální firemní desktop GNU/linux nepoužitelný. Ale komunita si za to muže sama, protože každá firma potřebuje hlavě účetní,skladové hospodařství a CAD systémy. Zejména o CAD systémy sena linuxu zajímám velice moc a z objektivního hlediska bych linux pro CAD nedoporučoval. A to zejména z toho důvodu že kvalitní CAD systémy pod svobodnou licencí(GPL) neexistují a komunita ho nenaprogramuje protože programátory žádný CAD systémy nezajímá a zajímat nebude páč zadarmo dělat něco co programátory nezajímá prostě nejde. Takže GNU/linux je super namakanej sítovej nástroj páč programátoři chtějí takovýto systém, ale už nebude systém pro normální zbytek firemní struktury...

Ps. programátoři místo toho aby jste programovali pítchoviny typu gamesa XY a další distribuce XYZ by jste se měli zaměřit na něco co má pro budoucnost GNU a linuxu Smysl. :-)

14.4.2007 19:10 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
ale už nebude systém pro normální zbytek firemní struktury...
Ne, aplikační server, databáze, web, routery a já nevím co ještě všechno, to všechno není vůbec důležité. Hlavně, když bude CAD ;-)
Ps. programátoři místo toho aby jste programovali pítchoviny typu gamesa XY a další distribuce XYZ by jste se měli zaměřit na něco co ...
... po vás chci já, Usáma :-D
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
14.4.2007 19:17 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Protože se pohybuji pořád kolem CAD systém a já usáma řikám že nic takového není a niko asi ani není schopen naprogramit... :-( a jak jsem tu někde dočetl, můžet polemizova, odsuzovat mě ale to je tak asi celý co mužete dětla prože mám prostě v tomto hlediska pravdu...bohužel..
14.4.2007 19:17 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

No nevim kde zijete. aplikacni server prave vyhradne windows, protoze aplikace jsou jen pro windows.

Dale database. Vetsina firem uz dnes jede na MS SQL, protoze to je jedine co software, ktery vyuzivaji podporuje.

Routery jsou CISCO

Tak se ptam, kde delate?

14.4.2007 20:01 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Aha, takže J2EE aplikační servery jako třeba jboss na Linuxu nepojedou?

Databázi máme Oracle, servery CentOS, nebo RHEL, ovšem vzhledem k tomu, že většině lidí tam přijde jako nejlepší databázový nástroj Excell, případně DOSovské FoxPro ... škoda slov :-(
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
Ondrej avatar 14.4.2007 20:44 Ondrej | skóre: 20 | blog: darkblair_server | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Ale to je ciste chyba softu ze pouziva primo MSSQL. Windowsy maj v sobe super vec jmenem ODBC, pres kterou se da unifikovat vetsina databazovych systemu. Staci aby vyvojari zacali ODBC pouzivat a klidne se bude dat misto mssql pouzit postgresql, oracle nebo i mysql
Nikdo neni nikdy lepsi nez ty! Pouze ty jsi obcas horsi nez ostatni.
15.4.2007 09:45 Karel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Jo, ale pristup k MS SQL je pres ODBC o dost pomalejsi nez pres nativni MS SQL provider...a psat to 2x se nikomu nechce
14.4.2007 19:14 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Ano, take mam zkusenost s nasazenim CAD. Prikladem je mala firma o 4-rech zamestnancich. Potrebuji CAD, ktery je jen pro windows a delaji s ucetnictvim, ktere je jen pro windows. Co tedy zbyva, nasadit windows.

Nemyslim si ze by CAD i dalsi profesionalni programy mely byt zadarmo. Stacilo by kdyby byly.

14.4.2007 19:18 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
jsou puze Varicad a pro/E. oba dava pouze pro32bit a jsou komerční.
14.4.2007 19:27 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Ano to vime, ale jsou absolutne nepouzitelne. Nikdo s nimy nepracuje. Navic Varicad je tak pro decka.

14.4.2007 19:33 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Pro/E je špička, a varicad je pro strojaře a 2D docela použitelný. ale pokud není z čeho vybírat je to špatně a to že neexistuje nějaká svobodná varianta je totálně naprdlajs... A navíc ono tam je více problémů, rozjet Pro/E na každý distribuci jednoduše nejde. lepe řečeno BFU to prostě třebas nezvládne...
14.4.2007 22:53 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Mám za to, že VariCad je dobrá aplikace. Ovšem nemohu ji nasadit, protože je hlavně pro strojaře. Navíc je tu problém kompatibility. Okolí prostě jede v AutoCadu a pak nastává situace, kdy je třeba posílat a otevírat výkresy... atd. Navíc ProE přestává Linux podporovat - údajně pro nezájem :-(
Bosý v tráve avatar 14.4.2007 19:18 Bosý v tráve | blog: Slave | bezdomovec, inak hore z osady
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Myslim ze s tymto nazorom sa da suhlasit. Pre firemne nasadenie okrem serverov je Linux nepouzitelny. Okrem kvalitnych CAD programov, uctovnictva chyba fura aplikacii a tie ak aj su, tak su nedostatocne odladene, od podverzie k podverzii menia datovu strukturu, cim sa stavaju nekompatibilnymi.Vacsina aplikacii je samostatnych a komunikuju tak maximalne sami so sebou. Upgrade systemu nebyva vela raz bezbolestne. Skratka zatial zostava Linux iba hrackou pre programatorov a testerov distribucii, pripadne sa este hodi na domace stanice, kedze je zadarmo a ma pekne cacky, ikonky, vlniace a horiace okna :) Tvrdim to aj napriek tomu, ze Linux pouzivam denne a vyhradne a som jeho radikalnym propagatorom...
O romale Mre churde čhavore Imar avel e patroľa Nane man nane Pro khoča Akor e čhaj barikani
Luboš Doležel (Doli) avatar 14.4.2007 19:36 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Okrem kvalitnych CAD programov, uctovnictva chyba fura aplikacii a tie ak aj su, tak su nedostatocne odladene, od podverzie k podverzii menia datovu strukturu, cim sa stavaju nekompatibilnymi.
Na kolika procentech všech firemních desktopů běží nyní CAD a účetnictví?
Vacsina aplikacii je samostatnych a komunikuju tak maximalne sami so sebou.
KDE = integrované prostředí. Windows = chaos.
Upgrade systemu nebyva vela raz bezbolestne.
U Windows snad ano?
14.4.2007 19:52 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Škoda AUTO, Tyco electronic, Honeywell, kiekert, mám pokračovat? S tím procentem je sice hezký argument ale je to to samý jako kdyby jste řikal že nevadí že dvě řetezová kola jsou spojena řetezem který má vadný jeden článek, a tím pádem je to zanedbatelné procento... řetez se vám utrhne pane protože řetez je řetez a funguje jenom tehdy když je celej zdravej...

ano KDE je bomba, a doufám že se jednou taky už konečně zvedne koffice protože pak to bude mega bomba.

Luboš Doležel (Doli) avatar 14.4.2007 19:58 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Možná že z vašeho pohledu je CAD důležitý. Z mého pohledu má na rozšíření Linuxu vliv minimální.

Řetěz? Takže když ne ta Škodovka, tak jiná firma tím pádem taky ne?
14.4.2007 20:07 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
jde o to že tyto firmy zde dělají zaměstnanost jako svina a táhnou nám export... Takže je potřeba aby to řešení v rámci jedné firmy bylo co? bylo stabilně fungující s nejlepším softem pro danou činnost. A to linux nesplnuje páč v něm nejsou aplikace... A právě ten váš náhled na věc je duvodem proč ty aplikace nejsou a linux se masově nerozšíří, jednoduše lidé z IT věci jako je CAD nepotřebují, potože jim stačí vim a internet aby mohli žvatlat své rozumy na abclinuxu :-) hehe apropo jesli vás nezajíma názor odeme, jakožto se domnívám odborníka na CAD systémy tak vás nemuže zajímat už ani normální uživatel páč to já jsem. BFU zajímající se o CAD systémy, mimochodem já odčas dělám budovy navrhuji různý kraviny se kterýma se třebas setkáte v běžném životě daleko častěji než BFU z vimem... takže z toho plyne že vás sice zajímá BFU a masa, ale jenom povrchně páč vás zajímá hlavně vaše osoba páč lidem jako jsou BFU nerozumíte a nechcete rozumět a vubec vás nezajímají. tím pádem máte převrácenou přestavu co je potřeba pro masové rozšíření linuxu jako OS. Tak s takovými to lidmi v managmentu to firma asi nikam nedotáhne... nevim třebas se mýlim... doufám...
Luboš Doležel (Doli) avatar 14.4.2007 20:11 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
CAD systémy může vyvíjet někdo, kdo jim rozumí. Takže to snad ani není tím pohledem, ale tím, že lidé jako vy je neprogramují :-)
14.4.2007 20:18 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
no jenže to není jenom o CAD systémech.... jde o to že v komerčním prostředí lidé programují protože chtějí vydělat peníze, tedy dělají něco co někdo ostatní potřebuje. V linuxuje problém toho že lidé neprogramují to co ostatní potřebují ale to co potřebují oni sami. Tedy vim, gcc, atd atd... no a zdravotní sestra nebo veterinář si tu aplikaci pro svoje účely prostě nenaprogramí protože vystudoval něco jiného. Je prostě potřeba by se nezioborově operovalo a lidé dělali to co potřebují ostatní a ti ostatní zase pomáhali tomu prvnímu. Jednoduchá směna, kdežto dnes v GNU/Linuxu je zvykem že lidé dělají jenom věci pro sebe sama a tím pádem nesměnují, tedy krní a ekonomicky jsou do prd... Proto svět komer/windows vyhrává protože dělá to co lidé chtějí...
Luboš Doležel (Doli) avatar 14.4.2007 22:25 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
To "potřebují" bych změnil na "umí". Lidí, kteří vědí, co veterináři potřebují a zároveň programují, je málo.

OSS programátoři nejsou až tak sobečtí, za jaké je tu označujete. Taky dělám GamePark klienta pro Linux (ano, vím, že je to ve srovnání s CADem program nepatrné složitosti...) a to na GameParku nehraju.
15.4.2007 11:22 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Já je nepovažuji za sobce ale za normální lidi... :-) Ale ok.
Bosý v tráve avatar 14.4.2007 20:19 Bosý v tráve | blog: Slave | bezdomovec, inak hore z osady
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Uz vidim, ako si BFU programuje aplikaciu, ktora mu chyba :D Nechapem tento pristup od ludi, ktori sa inak tomu rozumeju. To sa potom vraciame kdesi do praveku. Uz vidim, ako oponent odpoveda nieco v tom zmysle, ako ze Linux je zadarmo a podobne kecy... To je sice pravda, ale zaroven to potvrdzuje aj myslienku tohoto blogu. Teda, ze Linux ma svoje plusy, ALE...?
O romale Mre churde čhavore Imar avel e patroľa Nane man nane Pro khoča Akor e čhaj barikani
14.4.2007 22:58 lefti | skóre: 18 | blog: OneAndOnlyTrueBlog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
... windows jsou nejrozsirenejsi a de facto standard
15.4.2007 04:45 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Jeste bych zareagoval, ze jak jsem jiz napsal, problemem neni jen CAD, ale hlavne colaboracni system, ktery nejede pres http (tech jsou mraky). Chtelo by to neco jako Exchange plus Outlook, sychronizace PDA, plne funkcni client pro PC pro PDA atd.

Pak by bylo na cem stavet. Dokud toto neni, tak se na Linux server implementaci kazdy z vysoka vyprdne.

16.4.2007 15:23 klassik | skóre: 24 | blog: Klassikov | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Tak jest. S vama a panem Vladimirem plne souhlasim
V podstatě nic nevím
Snilard avatar 15.4.2007 11:55 Snilard | skóre: 3 | blog: Zápisky Ještěrky | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Okrem kvalitnych CAD programov, uctovnictva chyba fura aplikacii a tie ak aj su, tak su nedostatocne odladene, od podverzie k podverzii menia datovu strukturu, cim sa stavaju nekompatibilnymi.
To měla být narážka na Linuxové nebo Windowsové programy?
Takový Inventor 11 neotevře soubor uložený v Inventoru 9. Kde to žijem? Firma formátu Autodesku nedokáže udělat import souborů starší verze.
Jsem velký zlý itčko. Jestli budeš zlobit, dostaneš přednášku o Hilbertových prostorech.
14.4.2007 19:21 Messa | skóre: 39 | blog: Messa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Proč Linux? Protože provozovat Windows je nejlepší v emulátoru :-) BTW, nedala by se tak snížit cena za licence, provozovat Windows jen na jednom/málo počítačích a přistupovat k nim nějak vzdáleně?
14.4.2007 19:30 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Tak samozrejme virtualizace se provozuje. Stale zejmena na VMWare, uz zkousime Xen. Ale zase to neresi vubec nic. Stale pouzivame tedy windows, ackoliv to jede na Linux hostu. A vracime se zpatky, kde tvrdim, ze linux je zatim pouzitelny na jednoucelovem systemech.

14.4.2007 20:45 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Zdravím, jsem vděčný za takovýto příspěvek. Podobnou věc se snažím postupně (už několik let) řešit. Skeptický nejsem - mnoho věcí se skutečně dá, ale je pravda, že např. v mém případě to bez alespoň jednoho Winserveru a winstanic (kvůli AutoCadu) nejde :-(. Občas z toho mívám mírnou depresi. Já osobně "trpím" tím, že jsem na tyto věcí "sám" (okolo mne neznám linuxáky, kteří by řešili podobné problémy - které jsou často docela specifické). Takže bojuji, mám několik stanic a serverů na linuxu s eGroupware, mobilními telefony s xGnokii. Ale občas je docela těžké se nevdávat ;-) i když člověk vždy z deprese rychle vystřízliví, když narazí na zavirovaný PC s windows a maily s příponou winmail.dat z Exchange serverů atd... Takže přeju hodně elánu. Z vlastní zkušenosti můžu napsat, že funkční Linux ve firmě se s fungováním Windows nedá vůbec srovnávat :-). A Linuxové řešení maiserveru s IMAPEM, antispamem, antivirem atd. se nedá srovnávat s Win platformou už vůbec :-)
14.4.2007 20:47 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
nevdávat mělo být samozřejmě nevzdávat :-D
15.4.2007 04:53 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Urcite se da rici, ze pokud bezi linux, tak bezi a clovek okolo nej nepotrebuje porad poskakovat. Bohudik windows servery nejsou vubec spatne. Pokud je umite nastavit. Exchange facha bez vetsich problemu. To jak lide rikaji viry, viry, viry, neni vubec problem. jak clovek ma antivirak, tak se vse rovnou maze a je pokoj.

Navic opet rikam, ze linux je jednoucelovy system, proto mam linux pred exchange, na kterym jede postak, clamav a spamassasin a filtruje vse nez to projde do exchange :-). Na jednoucelove veci je linux opravdu bomba.

15.4.2007 07:48 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
... linux je jednoucelovy system, proto mam linux pred exchange, na kterym jede postak, clamav a spamassasin a filtruje vse nez to projde do exchange :-). Na jednoucelove veci je linux opravdu bomba.
Dovolím si zásadně nesouhlasit. Stačí se podívat v jakém stavu přicházejí maily z Exchange & Outlooku. Další věcí je množství spamů a virů šířících se právě díky zneužití těchto serverů. A co se týče bezpečnosti Windows - to sice tak na první pohled vypadá, ale ve zkutečnosti to tak slavné není. Ale to je jiné téma.
Souhlasím s tím, že jsou tu problémy se synchronizací s mobilními zařízeními. Také mne překvapuje, jak je tato oblast málo řešená, když uživatelé Windows ji považují za standard. Ale to je snad jediná věc a doufám, že se situace v této oblasti do budoucna zlepší. Jinak jak jsem psal, provozuji Linux ve firmě i na desktopu, takže ho rozhodně nepovažuji za jednoúčelový systém :-)
14.4.2007 21:14 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
zdravim,

podle me pisete nazor o tom, co jste poradne nevyzkousel nebo nevycerpal veskere moznosti.

Ono existuje hodne komercnich reseni, ktere mohou plne pokryvat, to co chcete. Samozrejme, ze v distribuci je nenajdete a ze nebudou zadarmo nebo pod cenu.

A chtelo by to napsat podobnejsi blog, pripadne zadat si poptavku do nejakeho b2b systemu na linux reseni. Pripadne si udelat od QCM ci jine firmy studii.

I kdyz podle toho, co pisete se neda poznat, zda mate 10 zamestnancu nebo desitky.

To same je dobre popsat, co vse potrebujete za aplikace. Ono vetsinou plati, ze tu par firem v republice uz na ty non-win aplikace je.

Jenomze z vlastni praxe jsou nejvetsi brzdy zakaznici, kteri z ruznych duvodu chteji windows, uplatky, nejlevnejsi cenu, zadne inovace.

Aplikace vetsinou jsou a ten support budete potrebovat, i na linuxu nebo necem jinem.

Takze tak. Reknete, co vlastne od noveho OS, systemu chcete a pak se ma smysl bavit dale. Ono se tezko dela nejaky obchod, kdyz zakaznik nedovede rici, co vlastne chce.

Pavel Kysilka
14.4.2007 23:34 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Podívej se autorovi do profilu na místo bydliště. ;-)
15.4.2007 04:59 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Myslim, ze se velice mylite s tim, ze ty aplikace jsou.

Reknete mi, kde najdu vec jako Exchange, Outlook, PDA syncronizaci, opravdovy klient pro PC i pro PDA (nebo sync s PDA Outlookem, web client doplnkem). Toto je dnes zaklad v kazde firme.

15.4.2007 17:09 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Napiste, co vlastne chcete ? Skutecne jinak nema smysl se bavit. Jaka jste firma ?

Osobne exchange nedelam a ani nejake synchronizace. Ale okolo evolution a ximianu reseni bylo. Jenomze ono jich bude vice. Nejaky sync server jsem take videl [sync4j se to snad jmenuje] ci neco takoveho.

Jenomze skutecne to neresi, co vlastne od systemu chcete. Podle me je mensi problem najit reseni na synmchronizaci nez aplikace.

Investovali jste nejake penize do nejake studie okolo prechodu ? Nebo cas ?

Synchronizace neni jaksi podle me standartni vec. I kdyz by mela byt. Jenomze u nas lidi toto jaksi moc nepouzivaji. A ani si nemyslim, ze se to ujme. Ono kradeni dat je jaksi dneska bezna vec ve firmach.

Mam takovy pocit, ze tu brecite na spatnem hrobe. Lidi se potrebuji vybrecet a pak zase zajet do starych koleji.

Skutecne bude lepsi zustat u Windows, protoze nevite, co vlastne od noveho systemu chcete. A proto je zbytecne pro Vas cokoli menit.

bye gf
Daniel Kvasnička ml. avatar 14.4.2007 22:12 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Lotus 7 je strasnej paskvil... 8 je zalozena na Eclipse RCP a vypada o poznani lepe. Ale s tim Dominem to ma plno zajimavych a uzitecnych funkci. Ve vetsi firme se hodi.
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
Luk avatar 14.4.2007 22:38 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
O Lotusu 7 jsem tu kdysi psal, hrubě se mi nezamlouval.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Daniel Kvasnička ml. avatar 15.4.2007 13:29 Daniel Kvasnička ml. | skóre: 52 | blog: The Joys and Sorrows of Being an IT Freak | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Od vami testovane bety se nic nezmenilo :-) Stale je to software se strasne hnusnym GUI a naprosto nesystemovou organizaci dialogu a nastavovani. Kdyz ale tohle clovek prezije, tak se ve firme hodi (pro jednotlivce je to kanon na vrabce) -- databaze znalosti, pozvanky, kalendare.

Ale jak rikam, verze 8 je uz na prvni pohled uplne nekde jinde. (Navic ma jet na bazi Eclipse, takze nejspis plne multiplatformni)
FSF: “screw you for not wanting the stuff we produce”, People: “screw you for not producing the stuff we want."
14.4.2007 23:23 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
K te synchronizaci s PDA .. Nedavno jsem si poridil Palm a zasnul jsem, jak dementnim zpusobem je resena 'synchronizace' s PC v defaultnim PalmOSu. Neni divu, ze s tim jsou problemy. Kdyz se na ten Palm nainstaluje Linux, tak je po problemech se synchronizaci - Palm se pak tvari jako USB sitovka a synchronizaci dat je pak mozne provadet standardnimi nastroji (napr. rsync ci scp).
15.4.2007 09:30 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Kazdy voli kombinaci Exchange plus Outlook. Proc? Protoze se da synchronizovat PDA, coz je dnes velice popularni vec a velice se rozmaha. Kazdy chce mit email, kalendar, contakty sebou.
Tohle vlastně znamená, že nejde o nemožnost reálné nasazení Linuxu kvůli nějakým původním speciálním pracovním úkolům, ale kvůli módě a postupům, které vznikly díky či kvůli software od Microsoftu?

Já to sice nepamatuju, ale byly doby, kdy se software vždycky přiohýbal nebo dokonce psal na míru firmě, což asi Microsoft svým univerzálním OS poněkud vytlačil. Módní je tedy koupit už hotový systém "na klíč" a protože zrovna tak se dokupují ostatní součásti a programy, jeví se jako nejvýhodnější to, co je zrovna nejrozšířenější, i když to znamená nemít skutečnou svobodu vlastních úprav, přizpůsobování procesů k funkcím software a ne naopak, platit za licence a časově omezenou podporu, kterou MS může kdykoliv jednostranně zrušit - o ručení za případném škody vzniklé používáním chybného software (např. nedostatečná ochrana) nemluvě.

Linux a OSS vůbec ale přímo nabádají k návratu specializovaných řešení. Když v Mnichově konají migraci městské správy na Linux (mj. protože MS milostivě ukončil podporu Windows NT 4, na čemž byla většina řešení zatím založena), nedělá se to tím stylem, že by pár ajtíků popadlo nějakou free distribuci a začalo bezhlavě instalovat. Proces přechodu je rozfázován asi na 4 roky, z nichž naprostou většinu zabralo plánování a vypracování potřebných řešení, o což se stará extra konsorcium dvou firem vybraných ve výběrovém řízení.

Vím, že se v blogu píše hlavně o malých a středních podnicích, kde na tohle není ani čas ani peníze, ale princip by mohl zůstat. Možna by měli zaskočit producenti komerčních distribucí, ale možná taky nějaké malé IT-firmy (kdyby byly), které dokážou přizpůsobit základní linuxové distribuce požadovaným pracovním nárokům.

Na závěr kacířská myšlenka (zejména pro horlivé zastáce "svobodného trhu", který ale v případě Linuxu jaksi ne a ne boom kvalitnějších řešení a konkurence odstartovat a naopak všemi silami udržuje u moci praktického monopolistu): Začít se musí ve školách, vzdělávacích institucích a v úřadech. Ano, a se státní podporou - jak tou legislativní, tak finanční.

Korejská vláda prý podpoří Linux a OSS do škol a samosprávy částkou 4,3 miliónů dolarů - podívejme na Korejce, nejí v džungli černá vejce... Asi dobře vědí proč. V tomhle případě totiž "svobodný trh" (hlavně hodně "trhnout") a "masová demokracie" (nejlépe dělat to, co "všichni chtějí") evidentně selhává. Takže to je úkol pro politiku jako vyšitý. Teď ještě najít nějaké schopné a hlavně inteligentní politiky, což se může ukázat jako ještě větší problém, než účetní program pro Linux.... :-(
15.4.2007 09:52 Lu-Tze | skóre: 15 | blog: Lu-Tzeho blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Když člověk zná příčiny toho, proč je Korea královstvím windows, tak se vůbec nediví, že vláda investuje velké částky. U nás k tomu naštěstí není důvod.
15.4.2007 10:17 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Když člověk zná příčiny toho, proč je Korea královstvím windows, tak se vůbec nediví, že vláda investuje velké částky. U nás k tomu naštěstí není důvod.
Samozřejmě že není. Důležitý ale není důvod, důležitý je poznatek, že OSS se nemá šanci prosadit bez aktivní podpory.
15.4.2007 10:14 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Ja mam na to nazor takovy, ze ve skolach se bude ucit to, co trh pozaduje. To znamena, ze pokud trh pouziva MS Project, tak ve skolach se bude ucit MS Project.

Ale urcite by bylo vyhodne mit ve skolach jak Linux tak i Windows, aby si uzivatele udelali obrazek sami.

15.4.2007 10:36 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Ja mam na to nazor takovy, ze ve skolach se bude ucit to, co trh pozaduje. To znamena, ze pokud trh pouziva MS Project, tak ve skolach se bude ucit MS Project.
To se děje odkdy? Že se ve školách učí to, co požaduje trh? Že by od té doby, co jsem chodil do školy, proběhla nějaká revoluce? :-D
Ale urcite by bylo vyhodne mit ve skolach jak Linux tak i Windows, aby si uzivatele udelali obrazek sami.
Problém je daleko složitější, podle mě by měly výukové plány dávat přednost OpenSource + obecné výuce obsluhy software před konkrétními produkty jednotlivých firem z mnoha důvodů i tehdy, kdyby to bylo finančně náročnější.

Některé z nich: žádoucí je vyučovat obsluhu textového procesoru apod. a nikoliv obsluhu Microsoft Word 2007, totéž se týká operačního systému a základní práce s daty; nezanedbatelný aspekt legality rozšiřování (CD či DVD s výukovým programem pro každého žáka/studenta, možnost soutěží kroužků nebo škol v programování, např. zapojení se do nějakého OpenSource projektu, nebo např. úpravě šablon pro OOo, překladů software, manuálů ... všechno samozřejmě hudba budoucnosti, ale je tohle možné s produkty Microsoftu?). Připomeňme si, že průměrný uživatel Linuxu je na tom o hodně lépe i co se týče obsluhy Windows než průměrný výhradní uživatel JehoVistova systému.

Samozřejmě, že neexistují ještě struktury, které by něco takového podporovaly - asi nebude dnes pro školu reálné najmout si pro správu OSS nějakou malou firmu... Jenomže tohle se jen tak spontánně nevytvoří, už vůbec ne ve školách a úřadech.

A podle mě, "trh si žádá" především dvě věci: to, co používá drtivá masa díky téměř monopolnímu prodeji operačních systémů s novými počítači a masovému softwarovému pirátství, a pak také to, co se člověk naučí ve škole - a obojí spolu vzájemně souvisí. Čekat tedy na to, že se "na trhu" prosadí Linux a OSS a pak někdy za 50 let to dorazí tedy i do škol, je slepá ulička. Co sedlák nezná, to nežere... Dokud tedy nebude mít každý žák české školy doma CD aspoň třeba s Firefoxem, Thunderbirdem a OOo i pro Windows, když už ne aspoň live distribuci Linuxu, a to ze školy a za cenu média, a nebude se s tím učit ve škole pracovat, nebude líp.
15.4.2007 19:00 Milan Hejpetr | skóre: 25 | blog: poznamky | Plzen
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Vite, ono se, bohuzel, pod pojmem "Linux" casto rozumi nejake Ubuntu, stazene _zadarmo_ z nejakeho FTP serveru. A pisatele narku se pak ani neobtezuji se trochu porozhlednout po tom, co na trhu skutecne existuje. To je asi i vas pripad.
Jinak bychom se zde bavili treba o tomto: http://www.novell.com/products/groupwise/ .
Nejsem sice odbornik na CAD systemy, ale tomu, ze zrovna ony jsou pro sireni Linuxu stezejni, tomu ani za mak neverim (to jen vam tak pripada, protoze jste u nich momentalne blizko). Mimochodem vim o cloveku, ktery dela pro velkou firmu v automobilovem prumyslu a casto sedi za vyvojovym systemem, ktery bezi na Linuxu - Linux byl pred casem k plne spokojenosti zvolen, podle jeho vypraveni, proto, ze, jak je znamo, 32 bitova Windows XP nedokazi pracovat s dostatecne velkym mnozstvim pameti.
Jsem proti nejakym nasilnym prechodum. Tam, kde vyhovuji Windows a software kolem nich a jsou ochotni akceptovat i naklady s nimi spojene, at u nich zustanou. Proc menit neco, co funguje ? Ale to co pisete proste v mnoha typech firem neni pravda a pricinou nasazovani veci jako MS Exchange opravdu byva casto spise momentalni moda nez rozhodnuti na zaklade znalosti produktu konkurence.
Casto vidim take napr. narky na neexistenci Linuxoveho ucetnictvi pro male firmy a zivnostniky. Jenze ono to proste neni pravda. Vim minimalne o 2 velmi dobre pouzitelnych - ano, musite si je koupit, co je na tom spatneho ?
Pohybuji se v prostredi, kde se MS technologie samozrejme take pouzivaji (vcetne MS-Exchange). Mam na nb i desktopu SUSE a nepocituji zadne velke problemy :-). Bez problemu s nb a desktopem synchronizuji komunikator, ktery nosim v kapse. Delam neco spatne ?
15.4.2007 19:50 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Nejsem sice odbornik na CAD systemy, ale tomu, ze zrovna ony jsou pro sireni Linuxu stezejni, tomu ani za mak neverim (to jen vam tak pripada, protoze jste u nich momentalne blizko).
Pro rozšíření linuxu ve firmách jsou podle mého názoru naprosto klíčové profesionální aplikace všeho druhu - pokud nebude na linuxu (Auto)CAD, tak pojedou projektanti a konstruktéři na windows. Alternativy sice existují, ale nejsou samospasitelné, protože velká část specializovaných nadstaveb je k dispozici výhradně pro AutoCAD (takový pěkný vendor lock-in) a ani .dxf soubory nejsou plně přenositelné. Některé velké firmy opravdu používají linuxová řešení, ale používá je pouze zlomek všech lidí pracujích s CADy.

BTW proč asi se v loňské anketě Novellu umístil AutoCAD jako 2. nejžádanější aplikace, kterou by lidé chtěli na linuxu?
Casto vidim take napr. narky na neexistenci Linuxoveho ucetnictvi pro male firmy a zivnostniky. Jenze ono to proste neni pravda. Vim minimalne o 2 velmi dobre pouzitelnych - ano, musite si je koupit, co je na tom spatneho ?
Za účetní programy se bude vždy platit, protože nejdůležitější součást účetnictví jsou updaty reagující na změny v zákonech a ty nebudou nikdy zadarmo.
15.4.2007 21:01 kreten | skóre: 10 | blog: SUXLINUX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Nicméně když se mě někdo zeptá jestli jakou na linuxu aplikace tak odpovídám že ne, protože prostě nejsou a dokud nebude GNU/Linux naprosto soběstačný tedy nebude-li obsahovat ekvivalenty win aplikací tak prostě linux ve firemní sféře neuspěje a nerozšíří se.... podíveje se na to tak, pořídítre windows, zaplatíte aplikace a jedete. S pořídíte linux, nenaleznete aplikce a budete mít jenom problémy....
15.4.2007 22:34 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
..Vim minimalne o 2 velmi dobre pouzitelnych - ano, musite si je koupit, co je na tom spatneho ?
Můžete je prosím konkrétně jmenovat?
16.4.2007 06:12 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Zase varite z vody. Jmenujte konkretne a prilozte jake mate zkusenosti.

a pricinou nasazovani veci jako MS Exchange opravdu byva casto spise momentalni moda nez rozhodnuti na zaklade znalosti produktu konkurence

Tady se zase mylite. Proste nic takoveho neni. Neni nic co by bylo snadne implementovat, vyjit s cenou jako je exchange a mit vse co exchange poskytuje. Proto si firmy nemuzou dovolit prejit na neco jineho. Co by delali, kdyby nemely outlook services a sync s PDA. A neni to modni zalezitost. Dnes je to normalni vec, ze zamestanec ma email sebout. Teda alespon tady u nas. Mobily se meni v PDA atd. atd. Ale hadat se s vami nebudu. ALe muzete mi objasnit, proc teda firmy voli reseni exchange?

16.4.2007 09:30 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
..ALe muzete mi objasnit, proc teda firmy voli reseni exchange?
Protože je to pro ně rychlé snadné a pohodlné řešení. I přes to, že není nejlepší.
16.4.2007 12:25 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Jake je tedy nejlepsi, a nebo jake je lepsi? Kdyz jste si tak jisty? Rad se necham poucit a pozdeji bych implementoval.

16.4.2007 12:53 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Viz http://www.abclinuxu.cz/blog/show/176561#66 :)
a) Pokusím se stručně vysvětlit, proč takové řešení považuji za lepší:
To, že integrované řešení jako Exchange server na linuxu až na výjimky (OpenExchange) prakticky neexistuje je spíše výhoda, protože to nutí správce rozumnět jednotlivým částem systému. Potom může lépe reagovat na případné problémy, které bude třeba velmi rychle řešit.
Integrované řešení naproti tomu svádí k tomu, že správce velmi rychle řešení rozběhne, ale nastavení není často korektní, což vede k různým problémům, které se potom svádí na nejrůznější příčiny.
b) Co používám: (čímž nechci tvrdit, že je nejlepší, ale myslím si, že je to mnohonásobně lepší varianta než MS Exchange):
SMTP server (qmail + qmail-scanner) s antivirem (clamscan) a antispamem (spamassassin) s možností uživatelského filtrování (maildrop) pošty přímo do jednotlivých IMAP (cyrus-imap) schránek.
Pro centrální správu uživatelů lze jejich účty udržovat v LDAPu (openldap). Veškerá komunikace je krytována (openssl).
Přítup k poště je umožněn buď přímo nějakým terminálovým nebo desktopovým klientem na protokolu imaps, pop3s, nebo přes WWW klienta na protokolu https (squirrelmail, hastymail --- apache, php)
Opravdu nevím, v čem by mne mohl Exchange přesvědčit.. :-)
16.4.2007 13:03 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Ještě doplním, že toto lze poměrně snadno plně integrovat s nějakým groupwarovým systémem (např. eGroupware) ke kterému lze přistupovat jak "zevnitř" sítě, tak z venku a to nejen např. přes OpenVPN, ale i přímo přes HTTPS. Takže je možné mít kompletní přístup ke svým datům, mailům adresám, souborům, kalendáři, projektům... atd.
Navíc lze takovýto nebo podobný projekt realizovat pomocí GNU Linuxu, opensource nástrojům, tzn. s minimálními pořizovacími náklady a navíc mít kontrolu nad zdrojovými kódy, nastavením a zabezpečením atd.
16.4.2007 13:30 frm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
pral bych si vetsi spolupraci adminu s programatory a s analytiky, kteri vytvareji podnikove systemy. To co pisete je sice hezke, ale vse je to jen kopie tech nesmyslu, ktere si rozmyslel M$ nebo IBM v oblasti IT. Dokud se ovsem neopusti tento nesmyslny system (napr. mail jako sysmostatny system) a neprejde se k podnikovym aplikacim, ktere tyto podpurne funkce realizuji samy, nedostaneme se o krok dal. Ale ten prvni krok na teto ceste musi byt, ze to pochopite i Vy jako admin a nebude stale otrocky hledat alternativy k vyse uvedeneym zavedenym groupware-vehiklum, nybrz nastinite managementu, ze z duvodu transparentnich firemnuch procesu je stavajici koncepce neperspektivni. Proto bych navrhoval, zacit s touto diskuzi.
16.4.2007 13:36 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

A jest mi vysvetli, co jsi tim chtel rici?

16.4.2007 14:16 Xerces
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Tak podobnej frk jsem už dlouho nečetl. :-)
16.4.2007 13:31 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Nejdrive k bodu B.Nechci rikat, ze je to spatne, ale je to obycejne standartni reseni. Kde mate scheduling, notes, ci kontakty. Vy proste mluvite jen o emailovem reseni, ktere uz dnes kazdy bere jako samozrejmost. Ale dnes kazdy pouziva sdileny calendar a hlavne kontakty, ktere chce mit kazdy pri ruce.

K bodu A. To same plati pro admina Linuxu. Proste ten kdo nerozumi tomu co dela, tak muze spatne implementovat a navodit pripadne pozdni potize. napriklad vy byste volil vas emailovy system, a za tri dny by vam lidi zacli rikat, ze chteji vyuzit calendare a musel by jste to cele predelat a zakoupit jiny soft atd. Nehlede na to ze dnes skoro kazda aplikace je provazana na outlook nebo exchange na sdileni kontaktu atd.

Jak jsem jiz napsal nekde nahore, ja v tuto chvili pouzival linux mail server (qmail nebo exim) v prvni instanci jen na forward na exchange (lepsi security) a navic tam filtruju take viry clamavem a spam spamassasine. Pak to jde na exchange. Ale tam uz jsem zajit nechtel. Je to proste jednoucelovy system.

A zase Linuxu chybi groupware jako je exchange. Imap opravdu nestaci. Kdyby ho mel a alespon stejne dobry jako MS, tak uz na nem spousta lidi jede.

16.4.2007 13:40 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Četl jste rychleji, než jsem stačil psát :-)
16.4.2007 13:58 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

:-) To co jste napsal je pravda. Je k temto groupwarovym reseni nativni klient a umi minimalne to co exchange? Vim ze groupware resenich je zilion, ale vetsina je delana na web, coz ja i uzivatele nemaji radi. Jestli nativni klient pro Linux a i pro Win (jiny nez outlook) existuje, tak bych se to rad dozvedel. Pak bych pripadne vyzkousel. Ale pozadavek je to, ze to musi umet minimalne to to outlook, abych presvedcil lidi.

16.4.2007 14:24 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
No, v tom případě by mohla být zajímavé propojení mailserveru + groupwarového řešení (např. Kolabu nebo eGroupware) spolu s Kmailem / Kontactem, případně Evolutionem. Ale toto je způsob, který já nepreferuji, takže někdo jiný může napsat určitě víc :)
16.4.2007 18:46 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
PS: A pokud hledáte "komplexní" řešení, podívejte se na toto. Zajímavá je i část "Propojení s produkty Microsoft" :-).
17.4.2007 11:26 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Co vim, tak Novel uz toto nema a nepodporuje.

Navic bych chtel aby jste pochopil jednu vec. Kdyz budu mit windows stanice a na nich Outlook, tak urcite nebudu implementovat Linux Exchange server. To nema zadny vyznam.

Jine by to bylo, kdybych outlook mohl nahradit. Ale cim? Nic neni.

17.4.2007 22:24 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Hm, to je pravda, existuje to samostatně (moc to nesleduju) ale zdá se mi, že je to nejblíž Vaší představě (pokud nemáte rád Lotus a nechcete web) v souvislosti s použitím např. Kmailu. Víc asi vymyslet nejde :-(
16.4.2007 09:43 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Chci reagovat ještě na jednu věc. Já mám e-maily s sebou všude a přitom nepoužívám exchange. Stačí k tomu vlastní mailserver s IMAPem a přístup mám kdykoliv odkudkoliv... Dále - jsou tu nějaká řešení exchange-like od Novellu.
16.4.2007 12:32 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Pane Ludku, o imapu preci vsichni vime. Vzdyt je to protokol stary jak metuzalem (ale uciny). Ale ten umi jen zlomek to co umi exchange. Take mam server s imapem, take stahuju svoje maily pres imap, ale radsi bych mel neco jako exchange, kde si budu synchronizat i kontakty i kalendare a tak podobne.

Open Exchange - Skousel jste to? Navic jake klienty pak na ne? Hlavne na windows stanice? Kdyz uz budu mit na windows stanicich Outlook, tak to uz si radsi poridim Exchange od MS.

A prave tady jsme u toho, ze proste pro linux neni kompletni reseni. A kdyz uz mam mit neco od MS tak uz vsechno, protoze to vyjde levneji a za mene prace.

Jo neco jineho by bylo, kdyby bylo komplet multiplatformni reseni, ze bych se zbavil Outloku.

16.4.2007 13:15 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
No, já mám opravdu za to, že Linux je komplexní řešení (i když pracnější a možná náročnější). Resp. přesnější by bylo napsat: Linux umožňuje komplexní řešení. Rozdíl je v tom, že to řešení je jinak koncipované. Pokud chcete z nějakého důvodu využívat Outlook a Exchange, tak samozřejmě stejné to na Linuxu nebude. Čili, spíš bych řekl, že komplexní řešení je možné, ale je filozoficky odlišné než to co potřebujete. OpenExchange jsem krátce zkoušel, ale raději jsem si podobné řešení "postavil" sám. Outlook nepoužívám ani jej nepotřebuji. Vše co je třeba je na serveru. Přístup je zajištěn několika možnými způsoby. Ale unávám, že je to filozoficky zcela odlišný přístup od toho, na který jsou zvyklí uživatele Exchange. Nicméně, považuji ho za lepší (jak jsem už psal výše).
16.4.2007 08:42 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Nejsem sice odbornik na CAD systemy, ale tomu, ze zrovna ony jsou pro sireni Linuxu stezejni, tomu ani za mak neverim (to jen vam tak pripada, protoze jste u nich momentalne blizko).

Asi tak. To jsou prostě taková oblíbená klišé. Pro Linux není (řekněme že není) pořádný CAD, takže se nedá použít nikde; no řekněte, už jste viděl někoho, kdo by nepoužíval CAD? GIMP nemá nativní podporu CMYK, takže je naprosto nepoužitelný - a to ani úpravy fotek z mobilu. Atd. Na druhou stranu, někteří nekritičtí věrozvěsti Linuxu používají stejně bytelné argumenty, když se potřebují otřít o Windows; asi je to prostě v lidské povaze…

Pohybuji se v prostredi, kde se MS technologie samozrejme take pouzivaji (vcetne MS-Exchange). Mam na nb i desktopu SUSE a nepocituji zadne velke problemy :-). Bez problemu s nb a desktopem synchronizuji komunikator, ktery nosim v kapse. Delam neco spatne?

Ano, používáte Linux, aniž byste si zjistil fakta a pochopil, že je nepoužitelný. Dopouštíte se přesně stejné chyby jako ten čmelák… :-)

16.4.2007 09:19 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Michale, to ze pouzivat linux na notebooku nebo na desktopu je uplne neco jineho nez firemni prostredi. Ja take doma pouzivam Linux na vsem. Proste neco ozelim, kdyz to nejde, ale lide ve firme to neozeli. Oni to chteji a hned. Zadne experimenty.

Si myslite, ze jsem hloupy nebo ze si nezjistuji fakta? Naopak, ja se snazim Linux protlacit, ale proste to nejde, protoze to vzdy nece neumit. A nemuzete, jak si myslite na 3 desktopy nainstalovat linux, protoze CAD tam nepouzivaji a na dalsi naistalovat Windows. To by se pekne prodrazilo. Navic to neni jen CAD. V kazde firme dnes maji nejaky CRM, nebo system, ktery je delan pro windows. Proste je to smula, ale Linux nema sanci na deskotopu ve firme, ktera si nemuze dovolit vyvinout vsechno na klic pro linux.

Navic vam dam priklad. Take sam delam na linuxu, ale kdyz se dela project v Project Manageru, tak si nemuzu vybrat soft pro linux. Za prve zadny dobry neexistuje a za druhy bych nebyl kompatilni se vsema ostatnima. To same je treba ve vytvareni map site. Vsichni to musi mit ve Visio, tak ja si nemuzu dovololit neco udelat v nejakem programu v linuxu. Nikdo to neprijme.

Bylo by hezke, kdyby to vse bylo kompatibilni. To samy ucetnictvi. Ja si koupim ucetnitcvi pro linux a co moje ucetni? Proste si musim koupit ucetnictvi, ktere pouziva ucetni a ktere doporuci danovy poradce, aby byla moznost kolaborace. Asi tak nejak.

Dalibor Smolík avatar 16.4.2007 09:50 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Bohužel se obávám, že máte pravdu. My jsme velmi malá firma (celkem 5 počítačů), kde nasazení Linuxu bylo úspěšné - převedl jsem 4 z nich na Linux, v podstatě Windows nepotřebujeme - ale stálo to dost úsilí a času, tato investice se nám určitě vyplatila, ale zkušenosti nelze aplikovat všude, zejména ve větších firmách. Účetnictví problém je - většina účetních je zvyklá na "své" programy a přechod jim činí potíže (máme externí účetní, která pracuje na starém "dobrém" DOSu) - firemní databázi jsem převedl z MS Accessu do MySQL+PHP, takže naštěstí se tento problém vyřešil.
Pokud jde o větší firmy, do budoucna to vidím jako postupný přechod - ale jen velmi pozvolný. U strojů, kde nejsou potřeba aplikace fungující jen pro Win to nasazení je to možné již dnes, ale jedná se dosud o malý počet těchto strojů (kancelářské programy + internet, atd.). Hlavní těžiště stále spočívá na Windows, nedoporučoval bych rychlejší přechod bez pečlivého uvážení, jinak by mohl být celý přechod kontraproduktivní a v případě neúspěchu by to byla pro Linux špatná vizitka.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
xsubway avatar 16.4.2007 12:30 xsubway | skóre: 13 | blog: litera_scripta_manet
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Účetnictví problém je - většina účetních je zvyklá na "své" programy a přechod jim činí potíže (máme externí účetní, která pracuje na starém "dobrém" DOSu)
DOSove programy lze s vysokym procentem uspechu spoustet primo v Linuxu: napr. DosBox.
Dalibor Smolík avatar 16.4.2007 14:49 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
To je pravda! Ovšem otázkou je, do jaké míry je fungování takového klíčového programu stabilní a zda je pravidelné zálohování naprosto spolehlivé.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
16.4.2007 09:56 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Já spíš rozumím té Michalově poznámce tak, že buď je možné být rozčarovaný z toho co všechno na Linuxu nejde, nebo to aktivně řešit (což je často docela těžké a nemyslím si, že Vy se o to nějak nesnažíte).
Rozumím Vašim argumentům (protože na podobné věci narážím prakticky denně) a souhlasím s tím, že v ostrém komerčním prostředí "není čas na experimenty".
Přesto je mnoho věcí - a dovolím si říct - naprostá většina (ne-li všechny) - nějak řešitelných, jen to stojí (někdy velké) úsilí a čas.
Přesto si však myslím (a mám z praxe potvrzené), že cokoli na linuxu je skvělá věc a přináší to mnoho výhod, o kterých se tu nepíše. Také vím, že "3 linuxové stanice na desktopu" je spíš výhoda než nevýhoda a ušetří se tím mnoho peněz a hlavně starostí.
Chce to ale pevné nervy, velké odhodlání a velkou vytrvalost ;-)
16.4.2007 12:43 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Ja urcite nejsem rozcarovany :-). Jen jsem vyradril svuj nazor. Naopak mrzi me, ze kompletni reseni jako exchange outlook neni, protoze ja si osobne myslim, ze kdyby bylo, tak Linux ma zbran. Nikoho dnes OS jako takovy moc nezajima. Dulezite jsou pracovni aplikace. Na cem to bezi, to je kazdemu fuk (jen adminum ne, ale ty se musi podridit :-) ).

Dale bych doplnil, ze cas muzete investovat osobne, kdyz Linux mate jako sveho konicka, ale v praci jsou cas penize. Nekdo ten cas a usili musi zaplatit.

Kdyz us pisete o vyhodach tak je napiste konkretne. Protoze takhle zase mazete uzivatelum med okolo pusy, ale zkutek utek. Z mych zkusenosti se penize neusetri nikdy. To je jen lakadlo obchodu. Vsichni rikaji, muzete bezet na starsim hardware, ale kdo chce aby firma bezela na starym HW. Tri roky a vymenit, at je to Linux nebo Windows. Pouzitelny linux v komernim prostredi je RH nebo SuSE, za ty se plati. Administrace, to si netroufam rici (nikdy jsem nic velkeho na Linuxu nedelal), ale AD bude velice tezke trumfnout.

17.4.2007 14:48 Milan Hejpetr | skóre: 25 | blog: poznamky | Plzen
Rozbalit Rozbalit vše SuSe 9.2 + alternativa k DVDShrink, CloneDVD a Nero
Jak to, ze neexistuje ?
Mozna neexistuji takova, ktera si volne stahnete a hned je budete pouzivat.
Ale existuji komercni profi reseni, za ktera zaplatite stejne jako za ten Exchange (Lotus Notes, Novell Groupwise). U Windows vam nevadi, ze se za to plati a v pripade Linuxu ano ? To je zajimava logika.
Vy proste chcete nemoznou vec - aby se u vas Linux promenil ve Windows, kde bude vse stejne jak jste zvykly. V tom pripade vam poradim efektivni cestu: Nic nemente a zustante u Windows.
17.4.2007 15:11 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: SuSe 9.2 + alternativa k DVDShrink, CloneDVD a Nero

Milane, muzes mi rici, kde konstatuju, ze to chci zadarmo? Nejdrive poradne cti a pak neco pis.

Navic, jak si muzes precist, tak prave Lotus neni to nejlepsi a lide ho nemaji radi kvuli blbemu ovladani. Zbytek co se tu psal uz nebudu opakovat.

15.4.2007 21:53 springer | skóre: 10 | blog: engineering
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Nekdy si dokonce myslim, ze Linux jde cestou, ktera je absolutne nesmyslna

musim priznat, ze tomu nerozumim, jakou cestou jde vubec linux?
kralovna Alzbeta a Stallmanuv holic diskutuji free software
multi avatar 16.4.2007 09:59 multi | skóre: 38 | blog: JaNejsemOdsut
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
jo hodl nad papirovej diar neni :-)
16.4.2007 10:17 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Třeba ADK :-) ?
16.4.2007 12:44 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Souhlas, akorad ho vzdy nekde necham :-)

16.4.2007 12:55 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
No, ale zase se nemusí restartovat a má (oproti některým OS) poměrně dlouhý uptime. ;-) I když moje vzalo už za své a právě šetřím na nové :-)
16.4.2007 13:21 frm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
my programatori si musime ten trh take castecne udelat sami. Doporucuji metodu privatnich pacientu, jak to delaji doktori - my se to snazime take tak provozovat - privatni pacienti plati za ty od vseobecne pojistovny - aplikovano na soucasnou situaci - programmy pro win-clienty stoji 2 x tolik nez pro linux.
xvasek avatar 16.4.2007 13:32 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Nebude to tak zlé. Máme cca 60 počítačů (200 zaměstnanců) a PDC nám běží na sambě, máme groupware od Solnetu (pravda, s PDA se moc synchronizovat nedá...), ERP systém Abas server běží na Linuxu nativně a klienti mají oficiální podporu wine. Je fakt, že zatím nemáme Linuxové stanice, ale ERP běží teprve od ledna, tak mi dej ještě chvilku času. :-)
16.4.2007 13:47 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Hezke. Zajimalo by me jak resite otazku "group policy" na win stanice?

Pro nekoho muze byt groupware zalozeny na web interface fajn. Ale ja to odmitam. Nemam rad webmail a myslim, ze je to dobre jako doplnek.

Preji vam, aby jste ty Win stanice stastne zrusil a mel jen Linux. Pak by byla otazka "group policy" pryc. Ja ale zastavam nazor, ze pokud mam windows na stanicich tak je pro me snadnejsi mit AD a navic jinak bych ani "group policy" implementovat nemohl.

16.4.2007 13:50 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
No, to je právě v tom odlišné přístupu. Já naopak web interface preferuji. Ale to už jsme u řešení, které je nezávislé na platformě - mimochodem, také velmi zajímavá věc. Ale to už je jiná kapitola :-)
16.4.2007 14:24 anon123 | skóre: 35 | blog: ganomi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.

Ja na neco take. Urcite je to velice zajimava vec a mame par support systemu (doporucim treba velice levny a dobry Support Suite od Kayako). Ale email a scheduling radsi nativne v aplikaci. Je to preci jen rychlejsi a prirozenejsi. Navic nativniho klienta vyuzivaji ruzne aplikace. Ani nevim, co by se otevrelo na mailto, kdybych to mel pres web. :-)

16.4.2007 14:39 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
.. no ten webový mailový klient (resp. jeho okno) :-)
xvasek avatar 18.4.2007 08:56 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Group policy pro nás nemá žádný velký přínos. Lidi jsou buď administrátory na svém PC (management a tam, kde to kvůli jinému software jinak nejde), nebo uživatelé, kteří tam mají své 3 programy a v těch si šmrdlají svou práci. Pokud odejde počítač nebo systém, tak to přeinstalujeme a hotovo. Poštu mají v IMAPu, data na serveru a pro jistotu máme cestovní profily (i přes občasné prskání), takže není třeba nic obnovovat nebo migrovat. Remote instalation obcházíme přes spouštění programů přímo ze sítě.

Na serveru jsou přístupová práva přes skupiny a každý má vlastní home.

Asi by to šlo vylepšit, ale protože máme všechno vybavení na jedné LAN a stanic není moc, máme situaci o hodně jednodušší.

Co se týká mailů a groupware, tak maily jsou pře IMAP nebo přes web, což mi přijde celkem optimální. Groupware se přes počáteční nadšení moc nevyužívá, není tlak ze strany vedení a pro uživatele je zřejmě pohodlnější vést si svou agendu bokem, aby na to nebylo moc vidět.

S tím, že je AD jednodušší, v podstatě souhlasím. Z pohledu TCO bych řekl, že si to člověk prostě musí na Linuxu nastavit a stráví tím nějakou dobu, ale vzhledem k cenám licencí jsme pořád pod úrovní AD.
16.4.2007 13:48 LuděkS | skóre: 30 | blog: publish | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Ahoj, zajímalo by mne, proč jste se rozhodli právě pro Abas (pokud to není tajné). Chtěl jsem se na to podívat, ale našel jsem jen německé stránky a na českém Google pouze Asociaci Bazénů a Saun (to asi nebude ono, že..).
A co se týče Solnetu - to by mohla být odpověď i pro autora blogu:
Cituji uvedenou stránku: "soLNet mailbox je poštovní server vyšší kategorie, který nabízí základní vlastnosti groupware. Mezi jeho základní funkce patří: práce s elektronickou poštou, sdílené kontakty, sdílené kalendáře a sdílené úkoly." Takže sdílené úkoly i kalendář tam jsou.
xvasek avatar 18.4.2007 09:10 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Muj nazor na realne nasazeni Linuxu v podniku.
Tajné to není, ale je to na delší povídání. Zjednodušeně řečeno kvůli zkušenostem implementátora v automotive prostředí. Někdy bych o tom (a o Abasu, je technicky hodně zajímavý) napsal blog. Každopádně to nebylo kvůli tomu, že to běží na Linuxu, platforma měla ve výběrovém řízení význam pouze v tom smyslu, že snížila celkovou cenu řešení*, žádný "bod za Linux" tam nebyl a je to čistě náhoda - z mého pohledu, přiznám se, celkem příjemná. Obecně si myslím, že zahrnovat provozní platformu do výběrového řízení je chyba.

Českým prodejcem a implementátorem Abasu je AmotIQ na adrese www.amotiq.cz. Pokud bys měl zájem o nějaké konkrétní informace, klidně se mi ozvi na mail (přes profil), můžu ti pak poslat i telefon na sebe.

Ad *) Ona ani cena nebyla příliš důležité kritérium. Hodně dobrá implementace se umí vrátit za několik měsíců, typicky ale do jednoho roku, což je u jiných investic nevídané. Proto rozdíl mezi třemi a šesti miliony není úplně zásadní. Teď jenom doufám, že to nečte někdo od AmotIQu, aby nám nenapařili dražší servis. :-)

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.