Komponenty do nového PC (diskuse)

[mirec]

No ja plánujem tiež kúpiť nový počítač (keďže aktuálny mám zase pokazený, tentoraz doska ...). Osobne asi dám prednosť core 2 duo E8400. Nie je štvorjadrový procesor relatívne zbytočný? Teda mám gentoo, kompilovanie na pozadí mi nevadí a pri ničom inom snáď okrem renderovania 3D grafiky asi 4 jadrá nevyužijem. Napríklad pri takom HD ffmpeg nie vždy rozdeľuje do 2 vlákien (teda podľa typu HD videa).

Mimochodom čo sa týka grafickej karty, nebolo by lepšie niečo integrované? Teda ja by som chcel kúpiť dosku s integrovanou intel grafikou nech to nie je zbytočne hlučné.

[Miloš Kozák]

Také jsem o tom přemýšlel, ale jakou, aby to bez problému chodilu s linuxem... a nebylo to brutálně drahé..

[Fluttershy, yay!]

Tož zepté se Ježka...

[trekker.dk]

Jedině ATI

[Limoto]

Mimochodom čo sa týka grafickej karty, nebolo by lepšie niečo integrované? Teda ja by som chcel kúpiť dosku s integrovanou intel grafikou nech to nie je zbytočne hlučné.

Jasně, třeba takovej Radeon HD3200 nebo dokonce HD3300 už má i nějakej výkon

[janosh]

co udelaji, ale s vykonem linuxuve drivery to ti bohuzel nikdo poradne nerekne. Vykon ve widlich a v linuxu zdaleka nemusi byt srovnatelny. I mnohem slabsi hw se slusnym ovladacem muze byt mnohem vykonejsi oproti hw s tragickym ovladacem. Skoda ze se tak malo testuje vykon gk v linuxu

[mirec]

Načo mi je výkonná grafická karta? V notebooku mi stačí obyčajná sis a nesťažujem si, myslím, že intel nie je až taká zlá voľba (i keď ovládače by mohli byť omnoho lepšie).

[pinkolin]

Hardwareova akcelerace videa treba? Mojdrej paprsek si svuj vykon vezme. Pripadne ukradena 1080i velryba.

[mirec]

No neviem, ja s prehrávaním HD na integrovanej intel grafike problémy nemám. Zato minule som rozbehával ati grafiku a bola to hrúza. Som myslel, že to ako-tak aj funguje (kedysi dávno mi to išlo na desktope OK s radeonom 9200, potom nvidia). Nvidia sa mi zase vôbec nepáči takže rozhodujem sa už len medzi sis a intelom.

[pinkolin]

Tady nekdo netusi, o cem je HW akcelerace videa. Na co tam mas nudici se grafickou kartu, do jejihoz framebufferu zene procesor video a kouri se z nej, protoze toci na 80%? Sorry, ja mam procesor na jiny veci .

[mirec]

Intel XvMC podporuje. A fakt je, že video nezvykne pozerať ktovie ako často takže preto intel grafiku (áno mám tiež procesor na iné veci a je pre mňa dôležitejšie aby to vykresľovalo okná akcelerovane než aby to malo rýchlu 3D grafiku). Videl som papierovo omnoho silnejšie grafiky a žiadna nevykresľovala tak rýchlo ako stará intelácka grafika na mojom booku.

[the.max]

to radeji Intel

[Kverulant]

Nekupuj PC stanes sa od neho zavyslym a uz vobec nekupuj 4 jadrove delo - prerobis na uctoch za elektrinu...

[ivan]

Boze to su kecy :), 4 jadra zeru pri max vykone do 95W. 2 jadra tiez do 95W iba EE verzie asi tak 65 az 45, podla frekvencie.

[Libor]

45W a 95W je celkem rozdíl, ne? A jsou jistě i daleko úspornější procesory, třeba Atom je i dvoujaderný a žere o dost méně. Mně se na tom nic "kecovitého" nezdá.

[Fluttershy, yay!]

Pokud bych měl prachy (nemám), koupil bych si jakoukoliv šunku (třeba nějaký starý iMac), na níž by mi v pohodě jelo NHL 2001 (originální!) na plné detaily (na Dellu OptiPlex GX50 při 1280*1024 nejede), k tomu Asus EEE 901 s 9článkovou baterií.

Jinak ale mám pocit, že pokud člověk nehraje, nemá to smysl --- repasovaný Dell Latitude s externí klávesnicí, myší, diskem a případně monitorem se dá pořídit za cca 15 tisíc.

[Miloš Kozák]

Na blbnutí mám notebook C2D :)

A tohle potřebuji na matematické výpočty v matlab a konverzi videa... do h264 :) a kompilaci asterisku

[Fluttershy, yay!]

Ad 1: ten zmiňované Delly už právě jsou dvoujádrové, proto se o ně i zajímám.

Ad 2: Aha, to jsi mohl uvést rovnou. ^_^

[Mandarinka]

Patnáct klacků? Za to bych měl desktop jak vyšitej, plus 24" monitor. Problém s jetým Latitudem bude, že bude mít málo RAM (jestli DDR, tak smůla, zvětšení bude drahé), baterii v čoudu, jo a slabej procesor.

[Nicky726]

Pokud chceš čtyřjádro = opravdu ho využiješ, šel bych do Q8200 a to kvůli 45nm výrobě = nižší spotřeba i výhřevnost. Těch 0,07 Ghz rozdíl těžko poznáš, zvlášť když je novější architektura v některých testech o pár procentíček lepší. Cena je třeba na CZC o nějakou stovku výhodnější.

Pokud není čtyřjádro až tak nutné, jdi do nějakého dvojjádra s 45nm výrobním procesem a klidně vyšším taktem, nebo pokud není nutnost extrémních výkonů, tak klidně nové pentium dualcore taky 45nm.

A co se týče grafiky, tak to je o tom, co od ní chceš. Na compiz a spol stačí bohatě integrovaná, na hry už to holt chce něco lepší (pokud jsou myšleny nové 3D hry, Wesnoth moc náročný není )

Paměť je fajn (předpokládám 2x2GB aby bylo místo na pozdější dokoupení), deska též.

[Nicky726]

A ještě bych doplnil, že možná není nutný tolikasetwatový zdroj, ale to také závisí na počtu disků atd.

[cthulhu]

Q8200 bohuzel nema podporu hw virtualizace..

[Nicky726]

A je to skutečně velký problém?

[Miloš Kozák]

Pro mě celkem jo, protože chci odladit server doma a pak ho poslat na produkční.. takže pro mě HW virtualizace je potřebný bod.. na Q8200 jsem koukal a vážně jsem o něm přemýšlel... tím bych nechtěl rozjet flame o potřebě HW virtualizace a že para je rychlejší :)

Já mám stejně v plánu tak za rok koupit nějaké 45nm 4jádro co půjde dát do této desky... tohle Q6600 jsem koupil z druhé ruky za 2700Kč.

[Mandarinka]

Já bych zvážil místo té 8600gt (stejně je slabší) tu novou integrovanou grafiku od nvidie pro Intel paltformu - tuším že 9300 nebo 9400. Čert ale ví, jak rychle a jak bezproblémově to půjde s linuxem.

[Mandarinka]

Co to melu, smaozřejmě čipovou sadu s integrovnou grfikou Nvidia, to jsem myslel.

[menphis]

Jak uz tu nekdo psal, taky bych misto Q6600 vzal Q8200. (tedy pokud OPRAVDU chces 4 jadro) .

Ale hlavne vymen tu 800MHz ramku za 1066MHz v rozdil v cene minimalni, ale na vykonu je to celkem znat.

[Miloš Kozák]

Já jsem to konzultoval se známým, který má 800MHz a ujišťoval mě, že je to neznatelný rozdíl...

Díky za radu, ještě to zvážím.

[24.10.2008 22:45]

Dosky Gigabyte nepodporuju memory remapping takze system nevyuziva cele 4 GB pamate.
Lepsi zdroj by mal byt Corsair HX.

[trekker.dk]

Což platí i u 64bit procesoru?

[pinkolin]

Coz neplati u 64bit procesoru se 64 bitovym kernelem, jj

[pinkolin]

Dukaz misto slibu: http://soumar.netlab.cz/munin/netlab.cz/soumar.netlab.cz-memory.html

[25.10.2008 00:00]

Dosky Gigabyte nemaju volbu v BIOSe na nastavenie memory remapping-u
Viac info o memory remapping-u
http://support.microsoft.com/kb/929605

[pinkolin]

Chapes to, ze provozuju servery s 8GB RAM a nepozoruju, ze bych mel mene dostupne pameti? 64bitovy kernel to resi...

[pinkolin]

Samozrejme to resi i 64bitove visty, proste PAE je jen krok stranou.

[25.10.2008 00:00]

Na serveri to mozno nie je vidiet, ale na desktope, ktory ma 512 MB grafiku to bude vidiet.
Podla vypisu z /proc/mtrr by sa malo dat zistit ci memory remapping funguje.

[trekker.dk]

S 64 bitovým OS to nebude vidět nikde.

[25.10.2008 16:23]

The BIOS must support the memory remapping feature. The memory remapping feature allows for the segment of system memory that was previously overwritten by the Peripheral Component Interconnect (PCI) configuration space to be remapped above the 4 GB address line. This feature must be enabled in the BIOS configuration utility on the computer. View your computer product documentation for instructions that explain how to enable this feature. Many consumer-oriented computers may not support the memory remapping feature.
zdroj: http://support.microsoft.com/kb/929605

Ak BIOS nema volbu na memory remapping a podporuje to sa da zistit z /proc/mtrr 64-bitovy OS nestaci.

[pinkolin]

Boze, proc mi to delas? Proc posilas na svet takove lidi? Proc? Tento problem resi 64bit OS. Remapovani je dulezite pro 32bit operacni systemy, ktere neumeji primo adresovat vice nez 4GB RAM. Zakladni desku od GA s timto chipsetem mam ve dvou serverech osazenych 8GB RAM k plne spokojenosti. Nazdar.

[25.10.2008 16:41]

V manuali k doske Asus P5Q Deluxe je:
Memory Remap Feature [Enabled]
Allows you to enable or disable the remapping of the overlapped PCI memory
above the total physical memory. Enable this option only when you install
64-bit operating system.

Remapping je len pre 64-bitove OS.
Dosky Gigabyte to bud nepodporuju alebo to robia automaticky.
Ake data mas v /proc/mtrr ?

[pinkolin]

Vsak ja nerikam, ze to ty desky nedelaji. Ale ze to v tom BIOSu neni! Jinak na ten remapping si stezovali lide v dobe 965 chipsetu a tak podobne... tohle je P45, mam pocit ze i G31 a G33 je ok... A ano, mam to v mtrr premapovany... Takze se omlouvam, castecne mas pravdu. Ale Gigabyte funguje .

[trekker.dk]

Hm, když tak nad tím přemejšlím, tak na tom možná něco bude. Paměť zařízení se mapuje do rozsahu 0-4GB, takže RAM musí být nastěhovaná (přemapovaná) někam jinam, jinak by se ty adresy překrývaly.

Nicméně to, že BIOS té desky nemá volbu pro mapování volbu, ještě neznamená, že to mapování neumí udělat automaticky, takže všeobecného komentáře "Desky od Gigabyte neumí memory remapping" bych se zdržel.

Na druhou stranu já mám nainstalováno 3GB paměti, ale viditelných je jenom 3017MB, takže 55MB se mi někde ztrácí i na 64bit systému.

[pinkolin]

Pamet by mela jet idealne na stejne frekvenci jako FSB, bezne se to dela na polovinu, v pripade Q6600 je to tedy 533MHz. Jak rikaji kolegove, je lepsi mozna se zamerit na uspornejsi procesory. Na virtualizaci treba zrovna Q6600 neni moc dobrej, je moc starej. Chladic na CPU boxovany vyhodit, nasadit Zalman CNPS7500-Alcu LED. Pokud koupis i nize uvedeny zdroj, nejhlucnejsi komponenta bude pevny disk.

Pameti vzdy kupovat v paru kvuli Dual Channelu.

Zdroj bych si vzal Fortron Blue Storm II 500W kvuli hluku, ale tuhle sestavu naprosto bezproblemu utahne 400W Fortron. Grafiku pokud by mi nezalezelo na hluku bych si vybral ATI Radeon HD 4850 nebo 4870, pozor, dost topi, je treba vetsinou odvetrat a koupit dodatecnej chladic. Kolega poresil 4870 obrovskym pasivem a 12cm vetrakem. Novejsi grafiky jsou pod linuxem problematicke vsechy, nvidia nebo ati, je to stejne POZEM.

Desky od GA mam hrozne rad, presto upozornuji, ze tahle je problematicka, usporne rezimy funguji velice zajimave s operacnim systemem Win Vista, je nutny flash biosu a nejde pouzivat S3 usporny rezim. Pod Linuxem nevim. Kazdopadne obecne povazuji chipset 45 od Intela jako nepovedeny, zlata 31 a 33...

[pinkolin]

Koukal jsem jeste na nejakou grafarnu pasivni, kdyz uz jako do ticha jsem to pojal:

ASUS VGA ATI EAH3650 SILENT MAGIC/HTDP/512M

ASUS VGA nVidia EN9600GT SILENT/HTDI/512M

[Kvakor]

Z tech grafik bych osobne volil spis ten Gainward - chladic u Asusu mi pripada mensi a hure reseny nez ten u Gainwardu, u toho se navic v jednom vlakne diskuze o produktu na Czc zminuji, ze se ve skrini Chieftek (o, jaka to nahoda ) uchladi bez problemu.

Kdezto ten Asus se nejspis bude dobre chladit, jen kdyz bude ve skrini dost velky pretlak ci podtlak, aby se prisavalo/vyfukoval skz zebra a otvor ven, coz urcite neni nic vhodneho pro tichy stroj. Ostatne zkusenot s prehrivanim maji i nekteri diskutujici na Czc.

[David Watzke]

GPU určitě nVIDIA, ale 8600GT není nic moc výkonnýho. Prey/Quake4 jede ve full HD se středníma detailama jen tak tak.

[Miloš Kozák]

Dobrý vědět

Ale nejsem si jist, jestli takovéto hry budu hrát Hraješ to přes wine? jaký je v tom případě pokles výkonu vůči nativnímu běhu přímo ve windows?

[David Watzke]

Obě hry jedou nativně. Jako hráč FPS nemám moc potřebu spouštět hry ve Wine, ale třeba Mafia, GTA:VC, GTA:SA, FlatOut 1/2, TrackMania United a další jsem tak hrál a šlo to OK. Pokles výkonu se liší hra od hry.

[Wire64]

Základní deska je perfektní. Mám ji doma. Grafiku jednoznačně nVidia, ATI se vyhni, dobře ti radím. Jako model vem 9600GT, dá se koupit za 2400,- a jě několikrát výkonější než 8600GT. Pokud nemáš peníze, vem 9500GT, která začíná už na 1400,- i s pasivem, a výkonem o pár procent převyšuje 8600GT.

[Miloš Kozák]

Koukal jsem na ty 9500GT, ale nic moc jsem k nim nikde nenašel... K Gainward 9500GT nikde nic.. hledal jsem porovnání a tak..

[Wire64]

třeba tady. Můžeš si orientačně udělat představu jak si stojí ve srovnání s jinými nVidiemi. Porovnání s ATI zcela ignoruj, protože to v Linuxu neplatí.