abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 21:35 | Nová verze
Po více než dva a půl roku od vydání verze 1.7.2 vyšla verze 1.7.3 nástroje pro správu síťových připojení Wicd. Nejnovější verze přináší možnost manuálního nastavování rychlosti bezdrátového připojení a opravuje 30 chyb.
Ladislav Hagara | Komentářů: 4
21.12. 21:17 | Komunita
Evropský parlament schválil návrh rozpočtu EU na rok 2015. V návrhu rozpočtu (pdf) je zmíněn i svobodný software. Milion eur je naplánováno na "Pilotní projekt – Správa a kvalita softwarového kódu – audit svobodného softwaru a softwaru s otevřeným zdrojovým kódem". Dalších půl milionu eur je naplánováno na "Pilotní projekt – Prosazování otevřených propojitelných dat, svobodného softwaru a účasti občanské společnosti při tvorbě právních předpisů v EU (otevřená propojitelná data AT4AM/LEOS a integrace svobodného softwaru)".
Ladislav Hagara | Komentářů: 45
21.12. 21:17 | Bezpečnostní upozornění
Bezpečnostní tým společnosti Google nalezl několik zranitelností v ntpd verzích nižších než 4.2.8. Jedna z těchto zranitelností může vést až ke spuštění libovolného kódu. Několik z těchto zranitelností již bylo aktivně exploitováno. Doporučuje se co nejdříve provést aktualizaci. [CSIRT.CZ]
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.12. 00:30 | Nová verze
Po více než 10 letech vývoje vyšel NetworkManager 1.0.0, sada nástrojů pro správu síťových připojení. Nejnovější verze přichází například s novou klientskou knihovnou libnm, novým DHCP klientem nebo vylepšeným nmcli.
Ladislav Hagara | Komentářů: 27
19.12. 02:09 | Komunita
V listopadu přešla Wikimedia z Bugzilly na Phabricator. K migraci se v příspěvku na svém blogu vrací André Klapper. Bugzilla byla používána 10 let. Vloženo bylo 73681 oznámení. Registrováno bylo přibližně 20000 uživatelských účtů. Porovnání Bugzilly s Phabricatorem na stránkách MediaWiki.
Ladislav Hagara | Komentářů: 87
18.12. 23:04 | Zajímavý software

Dnes vyšla na Steamu linuxová verze počítačové hry. Civilization: Beyond Earth Stalo se tak necelé dva měsíce po vydání Windows verze.Díky vánoční slevové akci lze hru na Steamu do zítřejších 19 hodin koupit s 40% slevou.

menphis | Komentářů: 15
18.12. 23:03 | Pozvánky
7. a 8.3.2015 proběhne na pražském Strahově další InstallFest. Můžete posílat náměty na přednášky nebo si rovnou svoji přednášku či svůj workshop přihlásit.
Jendа | Komentářů: 1
18.12. 23:02 | Nová verze
Laboratoře CZ.NIC vydaly ostrou verzi desktopové aplikace Datovka nesoucí označení 4. Tato verze plně nahrazuje starší Datovku 3.1 napsanou v jazyce Python. Podrobnější popis Datovky 4 a informace o rozdílech a vylepšeních naleznete na stránkách projektu nebo na blogu CZ.NIC. … více »
Vilem Sladek | Komentářů: 16
18.12. 18:00 | Nová verze
Byl vydán PostgreSQL 9.4. Nejnovější verze tohoto relačního databázového systému s otevřeným zdrojovým kódem přináší celou řadu nových vlastností a vylepšení. Zdůraznit lze například podporu nového datového typu JSONB. Podrobnosti v poznámkách k vydání.
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.12. 02:30 | Nová verze
Byla vydána verze 14.12.0 KDE Aplikací (KDE Applications). Většina z nich je založena na knihovnách KDE Platform 4. Některé, například Kate, KWrite nebo Konsole, jsou už ale založené na KDE Frameworks 5. Podrobnosti v kompletním seznamu změn a na stránce s dalšími informacemi. Před několika dny vyšly také knihovny KDE Frameworks 5.5.0 a prostředí KDE Plasma 5.1.2.
Ladislav Hagara | Komentářů: 23
Disketu jsem naposledy použil během
 (46%)
 (3%)
 (11%)
 (37%)
 (3%)
Celkem 1634 hlasů
 Komentářů: 54, poslední 9.12. 17:16
    Rozcestník
    Reklama
    Autoškola testy online Levný benzín

    zapoctovy test z jazyka C

    5.6.2008 22:29 | Přečteno: 3486× | skola | poslední úprava: 6.6.2008 09:57

    tak vas vitam na svem blogu v mem prvnim zapisu:-) asi bych tu mel napoprve napsat neco o sobe, ale nic nenapada tak mozna priste..

    kazdopadne mam na vas dotaz, jaky je vas nazor na zapoctovy test z programovani ktery je prilozen pod blogem?

    jaky je vas nazor na test ktery je bod blogem? jedna se o zapoctovy test z programovani v jazyce C(schopnejsi mohou pouzit C++) po 1 semestru v rozsahu 2 hodiny prednaska + 2 hodiny cvika na pc(windows + borland(optimalne)). nechci zatim uvadet svuj ustav, jen podotkneme ze se nejedna o fakultu informatiky, tudiz Ceckem zivi primarne nebudeme

    cas na vypracovani 90 minut, na papir => zadna napoveda kolem syntaxe fci ap, neni povolena vse je nutne vedet z hlavy...

    ma podle vas takovy test nejakou vypovidaci hodnotu o schopnostech programatora? podelte se se zkusenostmi jaka je praxe jinde...

    update: co se hodnotilo jako chyby? jedine co nam rekli ze nejsou chyby, jsou stredniky.

    update2: nekdo se v diskuzi ptal na popis predmetu, dovolim si opsat jeho anotaci, snad neco neporusuju:

    Cíle předmětu: Naučit studenty základním programovacím návykům a algoritmizaci. Vysvětlit základní vlastnosti a struktury jazyka C a jejich využití. Připravit studenty na práci v prostředí Borland C++ Builder.

    Výstupy studia a kompetence: Získání základních programovacích návyků a dovednosti algoritmizaci. Pochopení základních vlastností a struktur jazyka C a získání schopnosti je využít. Schopnost základní práce v prostředí Borland C++ Builder.

    Obsah předmětu (anotace): Algoritmizatice - definice úlohy, zápis algoritmu v metajazyku, přepis do programovacího jazyka. Základní úroveň jazyka C - základní a odvozené typy, konstanty, operátory, výrazy, příkazy, program, funkce. Objekty - lexikální elementy, konstanty a řetězce, třídy a typy objektů. Výrazy - primární výrazy, unární operátory, multiplikativní a aditivní operátory, operátory posuvů, relační operátory, logické operátory. Deklarace - struktura deklarací, deklarace elementárních objektů, struktury a unie, výčtový typ. Příkazy - prázdný příkaz, výrazový příkaz, složený příkaz bloku, podmíněný příkaz, přepínač. Cykly - cykly while, do a for. Funkce - mechanismus volání a návratu, skutečné argumenty, rekurze funkcí. Základní algoritmy a programy - vyhledávání, třídění. Úvod do Borland C++ Builder.

           

    Hodnocení: 67 %

            špatnédobré        

    Obrázky

    zapoctovy test z jazyka C, obrázek 1

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    xxx avatar 5.6.2008 22:37 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C

    Testy na papír nemám rád, ale řekl bych, že to je jedna z mála možností jak poznat kdo jazyk zná a požívá a kdo jen tak nějak lepí kusy kódu a za pomoci IDE je doopravuje aby fungovaly. Takže nějakou vypovídací hodnotu má.

    A little blue elephant is telling a story
    finc avatar 6.6.2008 06:40 finc | skóre: 8 | blog: Finc | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Nesmysl. IDE je zde prave od toho, aby za me resilo nudny a stale se opakujici kusy kodu. Uprimne, programuji cca. 10 hodin denne X let, ale kdyby mi nekdo dal papir do ruky, at to napisu, tak jsem v koncich. Osobne bych takovy test profesorovi ihned omlatil o hlavu :)
    Kdo Vam dal pravo ty lidi urazet? A kdo ti dal pravo cumet z okna, ty kr.vo!
    finc avatar 6.6.2008 06:41 finc | skóre: 8 | blog: Finc | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Ups... nejak blbnou komentare :(
    Kdo Vam dal pravo ty lidi urazet? A kdo ti dal pravo cumet z okna, ty kr.vo!
    6.6.2008 12:46 Jary | skóre: 29 | blog: Jary má blog | Dům
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    ne, na takové věci máme knihovny a frameworky, no ne?
    .sig virus 3.2_cz: Prosím, okopírujte tento text do vaší patičky.
    finc avatar 6.6.2008 13:56 finc | skóre: 8 | blog: Finc | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Pokud se budu bavit na urovni signatury, tak nikoli. Zadny framework za tebe nevyresi absenci psani class, for(/* jak kdy a jak kde */), while(true/* jedem do neznama */), new String("alkjsa").nejakaMetoda..., atd, atd. atd.
    Kdo Vam dal pravo ty lidi urazet? A kdo ti dal pravo cumet z okna, ty kr.vo!
    6.6.2008 15:03 Jary | skóre: 29 | blog: Jary má blog | Dům
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    1. Nevim co je to signatura. Jen tuším, že to souvisí s doplňováním kódu - když napíšu for a cosi zmáčknu, tak Eclipse to doplní na for(int _; i = _; i++), nebo tak něco
    2. Bavili jsme se o navazování TCP spojení. To asi se signaturou příliš nesouvisí.
    Jinak asi souhlasim.
    .sig virus 3.2_cz: Prosím, okopírujte tento text do vaší patičky.
    6.6.2008 19:03 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Vida, a já mám naopak nezřídka (často v roli onoho profesora) chuť omlátit programy o hlavu lidem, kteří je dokáží nějak zbastlit, když mají poruce debugger, ale bez něj by nenapsali ani čárku ;-)
    7.6.2008 14:15 lexaurinek | blog: Lexaurinovy_zapisky
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    tak tak, zdrojak ve vimu, kompilace gcc - maximalne vlastni Makefile a tim to hasne :-)
    5.6.2008 22:41 diverman | skóre: 32 | blog: život s tučňáčkem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Kdyz pominu to, jak je to zmatene popsane, tak ano-i programovani na papir ma smysl. Proveri, jak je clovek schopen v omezenem case vymyslet reseni daneho problemu. nelze neustale spolehat na manualy. Zkratka, kdo umi, umi, kdo neumi, cumi.
    deb http://ftp.cz.debian.org/debian lenny main contrib non-free
    5.6.2008 23:09 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    za zmatenost se omlouvam, pricinu toho jak pisu mozna osvetlim nekdy v pristim zapisku.

    co se tyce vymysleni reseni, tady by prece melo jit o vymysleni algoritmu ne?

    nezastavam se opisovani manualu do pisemky to ne, ale z hlavy vedet syntaxi funkci, ktere sme obcas videli jen jednou? nez manual staci jednoradkovy popis funkce(vstup, vystup, bla, ble);
    5.6.2008 23:33 diverman | skóre: 32 | blog: život s tučňáčkem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    za zmatenost se omlouvam, pricinu toho jak pisu mozna osvetlim nekdy v pristim zapisku.
    neomlouvej se, tou zmatenosti jsem myslel zadani te pisemky
    co se tyce vymysleni reseni, tady by prece melo jit o vymysleni algoritmu ne?
    to rozhodne...
    nezastavam se opisovani manualu do pisemky to ne, ale z hlavy vedet syntaxi funkci, ktere sme obcas videli jen jednou? nez manual staci jednoradkovy popis funkce(vstup, vystup, bla, ble);
    no zrovna funkci atoi tam mas i se syntaxi :-D
    deb http://ftp.cz.debian.org/debian lenny main contrib non-free
    5.6.2008 23:51 Sinuhet | skóre: 31
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    O jakych funkcich to porad mluvite? Tu na prevod retezce na int tam mate napsanou, takze zbyva jenom printf (pripadne std::cout << ... v c++) vsechno ostatni jsou zakladni konstrukce. Pokud z hlavy nezvladnete v c vytisknout cislo ani retezec, tak cecko neumite a zakonite z nej nemuzete dostat zapocet. A rikal jste ze slo o zapocet z jazyka c a ne z nejake algoritmizace.
    Vašek Lorenc avatar 5.6.2008 22:54 Vašek Lorenc | skóre: 27
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Pokud se nebudete živit programováním v C, tak se tenhle úkol dal vypracovat i v nějakém pseudojazyce podobném C. Potom o schopnostech programátora vypovídat bude, algoritmické myšlení je základ. Jen možná nebude vypovídat o jeho schopnosti psát bezchybný kód v C z hlavy.
    ...včetně majestátného loosa
    5.6.2008 23:13 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    nevim jak si prebrat tuhle vetu "Jen možná nebude vypovídat o jeho schopnosti psát bezchybný kód v C z hlavy." myslite to jako ironii? nezda se mi dulezite programovat(znat syntaxi) z hlavy bezchybne...
    Vašek Lorenc avatar 5.6.2008 23:35 Vašek Lorenc | skóre: 27
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Nějak jsem se do toho zamotal -- nebude to vypovídat o schopnosti programovat v C. Nicméně když si člověk syntaxi pamatuje alespoň z větší části, zná její záludnosti a naopak přednosti, hodně to pomůže.

    Aby ten zápisek byl co k čemu, bylo by dobré ještě dodat, co přesně se hodnotilo a co bylo považováno za chybu.
    ...včetně majestátného loosa
    5.6.2008 23:37 diverman | skóre: 32 | blog: život s tučňáčkem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Za chybejici strednik na konci radku ti hlavu neutrhnou. Cele to na me pusobi, ze ses na to proste vy* a ted nam tu brecis...
    deb http://ftp.cz.debian.org/debian lenny main contrib non-free
    6.6.2008 09:39 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    to zase ne:-) bodovany zapich sem dostal("dokonce" za D), ale zajimaji me nazory ostatnich, jak to probiha jinde...
    5.6.2008 23:40 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Ten test není složitý a za 90 minut by se měl dát zvládnout napsat. Jestli vás ovšem budou popotahovat kvůli chybějícímu středníku, tak je každá rada drahá.

    Otázka ovšem je, proč neinformatiky učí zrovna Céčko… Nad programováním na papír se nepozastavuju, na tom nevidím nic principiálně špatného.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    5.6.2008 23:41 Eddie | skóre: 7 | blog: Edlog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    No já nevím, ale jméno předmět je přece "Programování v jazyku C" a ne "Základy programování". Cílem předmětu je tedy naučit syntaxi jazyka C a proto se mi zdá přirozené, že test ověřuje znalost syntaxe a standardní knihovny.

    Vzhledem k algoritmické trivialitě těch úkolů ani vlastně nevím, co by jiného po vás mohli chtít.
    LionWiki - minimalistický wiki engine, Query2 - minimalistický MySQL layer v PHP
    5.6.2008 23:47 petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Ja v testu z c/c++ v polovine semestru mel naprogramovat tridu pro praci s matici, ktera bude umet:
    • nacist matici z proudu
    • vypsat matici do proudu
    • nasobit matice
    • nasobit realnym cislem
    • scitat
    • udelat gausovu eliminaci
    • operator =
    • mozna jeste neco, preci jenom uz to je nekolik let :-)
    Bylo na to 60 minut, ale psalo se to normalne na pocitaci, kde je man atd... Takze ten test mi prijde celkem v pohode.
    andree avatar 5.6.2008 23:51 andree | skóre: 39 | blog: andreeeeelog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    trivialita ;-) ale asi celkom fajn na overenie toho, ci clovek rozumie zakladom programovania a pripadne ako sa pisu cykly v c-cku... kazdopadne po par rokoch programovania to je zalezitost na par minut :)
    Josef Kufner avatar 6.6.2008 00:57 Josef Kufner | skóre: 64
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    No s těma cyklama bych to nepřeháněl, na ten druhý příklad potřeba není ;-) (Stačí dva pointery, strchr a atoi.)
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    Alík avatar 6.6.2008 08:02 Alík | Iglau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Stačí dva pointery
    :-D tak to jo, když si vzpomenu na některý svoje spolužáky, který po třech letech C, C++ (a plus ještě to co měli na středních školách) prostě pointery neuměly, považovali za složitý, tak nevím jak je bude někdo, koho to vlastně ani nebaví popř. nebude živit, dávat.
    Kdo se nezfetuje, bude ožrán!
    6.6.2008 00:19 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    No, u nás byla na zkoušce z C++ povolena libovolná psaná literatura, učebnice, skripta, cokoli. Jen to nesmělo mít procesor :-) Programovalo se na papír. Tohle bych viděl asi jako ideální přístup, programování přece není o to, zda si pamatujete, jakým způsobem se navazuje TCP komunikace ale zda umíte tu informaci najít a použít. Já osobně nejsem bez internetu moc schopný programovat, to bych musel mít stůl obložený manuály a učebnicemi :-)
    Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
    6.6.2008 00:33 Jary | skóre: 29 | blog: Jary má blog | Dům
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Nejsem si tak docela jistej, jestli to najít a použít nedělají spíš lepiči kódu, kteří bývají považováni za podřadné.
    .sig virus 3.2_cz: Prosím, okopírujte tento text do vaší patičky.
    finc avatar 6.6.2008 06:51 finc | skóre: 8 | blog: Finc | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Skutecne? Vsechno pisete z hlavy? Stale dokola vymyslite kolo?

    Naopak internet je dobry zdroj informaci. Pod pojmem "lepic kodu" se mini clovek, ktery po copy-paste, vubec nevi co ma nyni v editoru napsano. Nejde o to, ze pouziji kod treti strany, ale o to, ze ROZUMIM tomu co delam.

    Je pravdou, ze pouzivam cisty jazyk, alespon co se syntaxe tyce. Programovat vubec neznamena, ze musim bezpodminecne umet z hlavy psat kod, ze musim perfektne ovladat celou syntaxi. Je to o tom, ze z bodu A se dostanu do bodu B. Kdyz nekdo prijde, zmeni mi Javu na C# ci PHP, musim se s tim poprat. A syntaxe bude posledni vec, kterou budu resit.
    Kdo Vam dal pravo ty lidi urazet? A kdo ti dal pravo cumet z okna, ty kr.vo!
    Josef Kufner avatar 6.6.2008 11:21 Josef Kufner | skóre: 64
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Není vůbec odvěci si to kolo aspoň jednou zkusit vymyslet ;-)
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    finc avatar 6.6.2008 11:53 finc | skóre: 8 | blog: Finc | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    jj, napsat hello word, pochvalit se a pak se vrhnout na vlastni framework :D
    Kdo Vam dal pravo ty lidi urazet? A kdo ti dal pravo cumet z okna, ty kr.vo!
    6.6.2008 12:20 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Skutecne? Vsechno pisete z hlavy? Stale dokola vymyslite kolo?
    Stále dokola ne, ale překvapivě často v praxi zjistíte, že všechna kola, která na daný typ trakaře někdo vymyslel, jsou taková, inu, hranatá :-)

    Takže i když se nakonec rozhodnete použít knihovnu, je obvykle dobré vědět, jak byste si ji naprogramoval sám – kdyby nic jiného, tak proto, abyste uměl posoudit, jestli je knihovna pro váš účel vhodná či nikoliv.
    finc avatar 6.6.2008 14:01 finc | skóre: 8 | blog: Finc | Kolín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Zalezi v jake urovni. Asi tezko napr. budu psat vlastni Hibernate. Pokud ano, nikdy se nedostanu do stejne urovne :)

    Jinak souhlasim s tim, ze znalost pouzite knihovny je dulezita. Alespon na urovni verejneho API, zakladni dokumentace a srovnani s ostatnimi alternativami.
    Kdo Vam dal pravo ty lidi urazet? A kdo ti dal pravo cumet z okna, ty kr.vo!
    6.6.2008 19:01 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Asi tezko napr. budu psat vlastni Hibernate.
    Co tím Hibernate přesně myslíte? Kernelovou hibernaci?
    6.6.2008 19:20 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Asi spíš myslí javovskou knihovnu pro objektově-relační mapování Hibernate. Psát takovou knihovnu znova a tak, aby to „relační“ nebylo v názvu jenom na ozdobu, by zase nebyl tak špatný nápad ;-)
    7.6.2008 12:56 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Psát takovou knihovnu znova a tak, aby to „relační“ nebylo v názvu jenom na ozdobu, by zase nebyl tak špatný nápad ;-)
    Tak s tím stoprocentně souhlasím :-) Nedávno jsem narazil na ActiveObjects, což je implementace Active Record v Javě, a přišlo mi to docela hezky udělané. Ale nic jsem s tím ještě psát nezkoušel.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    6.6.2008 20:27 petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Programovat vubec neznamena, ze musim bezpodminecne umet z hlavy psat kod, ze musim perfektne ovladat celou syntaxi.
    Jednoznačně nesouhlasím! Syntax je prostě základ! Je to jako kdybyste chtěl řídit auto a numěl to. Taky byste se vyboural, protože místo dopravní situace byste řešil řazení, spojku a já nevím co všechno. Efektivně, kvalitně a rychle programovat můžete jen tehdy, když v syntaxi jazyka přímo myslíte a nemusíte přemýšlet nad každou konstrukcí zda je či není možná.

    Já třeba používám NetBeans a doplňování kódu je super věc. Ale umět napsat Javí kód v "obyčejném" editoru bez podpory doplňování kódu a balíků – to je prostě základ. Zvlášť, když potřebujete rychle opravit chybu na produkčním serveru, kde NetBeans nejsou.

    Co se testů na papír týče, jsem jednoznačně pro. Sám si spoustu úvah píšu na papír. Možná je to tím, že jsem papírem odchován...
    6.6.2008 21:45 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    >> Programovat vubec neznamena, ze musim bezpodminecne umet z hlavy psat kod, ze musim perfektne ovladat celou syntaxi.

    > Jednoznačně nesouhlasím! Syntax je prostě základ!

    Vsadím své sešlapané sandály, že 99.99 procent profesionálních perlových programátorů, ač svou práci dělají dobře, neovládá z hlavy kompletní perlovou syntaxi :-)

    Zrovna tak se vsadím, že spousta kernelových hackerů si nepamatuje, jak jsou v céčku přesně priority u bitových posunů, a jestli má větší prioritu == nebo <.

    Radši bych zaměstnala programátora, který se sice občas koukne do manuálu, ale nakonec z něj padá rozumný zdroják, než frikulína sypajícího z rukávu všechny detaily syntaxe svého oblíbeného jazyka, odevzdavšího cosi, co bude úplně správně a úplně k ničemu. Takže myslím, že je lepší naučit se syntaxi "tak nějak, aby z toho něco bylo v rozumné době" a pak už se jen učit programovat. Kdo to vydrží dost dlouho, ten časem zvládne z větší části i zbytek syntaxe.

    Výhoda je, že na napsání testu na papír člověk typicky nepotřebuje umět víc než úplný základ - jeho řešení pak sice nebude úplně nejkrásnější, ale bude chodit... Na druhou stranu, kdo se s tím nechce spokojit, dopadne jako já, která se na zkoušku z Neprocu jak trubka naučila nazpaměť všechny funkce z Prelude, o kterých lidé neodkázaní jen na papír vědí, že existují, a že je za pár vteřin najdou a použijí :-)
    ^D
    thingie avatar 7.6.2008 06:31 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Ono jich tam ani tak moc není. Ale i tak to vypadá dost zbytečně.
    Růžové lži.
    7.6.2008 15:06 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Vsadím své sešlapané sandály, že 99.99 procent profesionálních perlových programátorů, ač svou práci dělají dobře, neovládá z hlavy kompletní perlovou syntaxi :-)

    Perl taky neměl být univerzální programovací jazyk a nikdy tak nebyl koncipován. Navíc myslím si, že učit základy programování v Perlu je docela dobrý konspirační způsob jak zničit konkurenci.

    Zrovna tak se vsadím, že spousta kernelových hackerů si nepamatuje, jak jsou v céčku přesně priority u bitových posunů, a jestli má větší prioritu == nebo <.

    A i bez toho napíše klidně test na papír, holt tam pro jistotu udělají nějakou závorku navíc.

    Radši bych zaměstnala programátora, který se sice občas koukne do manuálu, ale nakonec z něj padá rozumný zdroják, než frikulína sypajícího z rukávu všechny detaily syntaxe svého oblíbeného jazyka, odevzdavšího cosi, co bude úplně správně a úplně k ničemu. Takže myslím, že je lepší naučit se syntaxi "tak nějak, aby z toho něco bylo v rozumné době" a pak už se jen učit programovat. Kdo to vydrží dost dlouho, ten časem zvládne z větší části i zbytek syntaxe.

    A vsadím se, že ve firmě kde pracuješ, se tím neřídí. Matně si pamatuji o jakémsi testu bashi z hlavy, o kterém jsi sama psala, nicméně je to dlouho a detaily mi unikají.

    Navíc nikdo po člověku nechce všechny detaily, což nenápadně podsunuješ už podruhé - buď ženeš věci do extrému, a nebo chceš nenápadně podsouvat, že psát písemný test znamená umět syntaxi na 100%. Pravda je taková, že ač Ti to nevoní, napsat tento test se dá i s 5% znalostí syntaxe Céčka.
    7.6.2008 16:29 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    A vsadím se, že ve firmě kde pracuješ, se tím neřídí. Matně si pamatuji o jakémsi testu bashi z hlavy, o kterém jsi sama psala, nicméně je to dlouho a detaily mi unikají.

    Nemůžu mluvit za celý Novell s jeho tisícovkami zaměstnanců, ale v naší pobočce se lidi chovají rozumně, ostatně jinak bych tam nechtěla pracovat. K onomu shellovému skriptu na papír byl notebook s libovolnou manuálovou stránkou k přečtení na stole, navíc do pitomých chyb nikoho ani nenapadlo rýpat :-) Čeští susí šéfové bez výjimky naštěstí nemají v hlavě piliny :-)

    Navíc nikdo po člověku nechce všechny detaily, což nenápadně podsunuješ už podruhé - buď ženeš věci do extrému, a nebo chceš nenápadně podsouvat, že psát písemný test znamená umět syntaxi na 100%. Pravda je taková, že ač Ti to nevoní, napsat tento test se dá i s 5% znalostí syntaxe Céčka.

    WTF? :-) Je zajímavé dozvídat se o "svých" názorech od jiných... :-D
    ^D
    7.6.2008 10:09 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Při programování nemusíte řešit situace v reálném čase. Takže pokud neznám z hlavy syntaxy, je to jako když z hlavy neznám u každého typu auta, jak vypadá schéma řazení rychlostí, ale podívám se na to před začátkem jízdy. Nebo jako když nevím, jak se u toho konkrétního typu vyměňují pojistky, protože na to se klidně můžu podívat do návodu. Když píšu v nějakém jazyce často, tak si samozřejmě základní syntaxi zapamatuju (i když třeba na to, který operátor bitového posunu je znaménkový a který bezznaménkový se stejně musím podívat – ale vím, že něco takového existuje, že si to mám najít a kde to mám najít). Ale když občas potřebuju napsat něco v nějakém jiném jazyce (i když stejného typu), stejně se musím nejprve podívat, jak že se to píšou ify, jak se ohraničují složené příkazy, jaký (jestli) je rozdíl mezi jednoduchými a dvojitými uvozovkami atd.
    thingie avatar 7.6.2008 10:33 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    „pokud neznám z hlavy syntaxy“

    Neznáte. :-)
    Růžové lži.
    7.6.2008 10:58 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    To se musím ohradit, syntax je vpořádku, falíruje tam tvarosloví… Asi budu muset „syntaxi“ za trest stokrát opsat, protože mi tam to ypsilon naskakuje automaticky. A pokud už si to někdy ověřím podle pádových koncovek, vždy mne tam to měkké i překvapí ;-)
    thingie avatar 7.6.2008 11:07 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    No, je fakt, že slovo „syntaxy“ v češtině vůbec není, no, tak to asi není vada toho typu. Budiž.
    Růžové lži.
    7.6.2008 15:10 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Efektivně, kvalitně a rychle programovat můžete jen tehdy, když v syntaxi jazyka přímo myslíte a nemusíte přemýšlet nad každou konstrukcí zda je či není možná.

    To je s čím absolutně nesouhlasím. Ideální je, když dokážete myslet "nadjazykově", což je podle mě o hodně vyšší level nad "myšlením v syntaxi". Pokud jazyk není moc omezený - což 99% jazyků není, je to zbytečné příliš přemýšlet v syntaxi. Pravdou je, že Java je zase tak osekaný jazyk, že tam člověk opravdu musí ohýbat věci k její syntaxi, ale naprostá většina jazyků je v tomto daleko schopnějších, a není to tam potřeba.

    Každý větší problém stejně vyřešíte tak, že si vymyslíte architekturu, tj. datové struktury a modulové rozdělení. K tomu nic moc ze struktury není třeba. A až to máte vymyšlené, pak je to jen řemeslná zdatnost - otrocké přepsání do syntaxe jazyka, a je téměř jedno do jakého.
    7.6.2008 15:25 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Konkrétní syntaxi pro analýzu problémů umět nemusíte, ale nízkoúrovňové detaily aspoň jednoho jazyka umět potřebujete, jinak, jak již bylo řečeno, budete produkovat architekturu, která nemá nic společného s realitou.
    6.6.2008 01:16 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Po nas se chtelo vypracovat neco jako tohle: http://service.felk.cvut.cz/courses/X36PJC/test1.html takze myslim, ze tohle jeste hodne mekke :)
    6.6.2008 01:16 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Doplnim, ze po jednom semestru. S mensi hodinovou dotaci.
    6.6.2008 02:00 maertien | skóre: 29 | blog: martinek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Prijde mi to dost primitivni. Pouzivaji se tam naprosto elementarni zaklady a znalost syntaxe formatovych retezcu printf je velice dulezita. 90minut na takovyto test je tak desetkrat vic nez by bylo potreba :-) Otazkou je, proc vam cpou C, kdyz nejste informatici...
    6.6.2008 07:39 MartinCFM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Protože to je písemka z FEKTu v Brně ...
    Rezza avatar 6.6.2008 10:54 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Toz tam je zrovna C jedna z nejdulezitejsich veci! Teda aspon pro automatizery, ty co jsou na mikru, na tele... Vzdyt z techto lidi rostou programatori!!! Vidim to na firme jak "programuji"!
    6.6.2008 14:45 MartinCFM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Však taky na automatizaci hned následuje vyšší dívčí c++ (a píšou se třídy na papír) :-D
    6.6.2008 08:04 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše OT: přiložený obrázek
    Bylo by možné obrázek přiložit přímo k zápisku, aby byl na serveru Abíčka? Při editaci blogu na to máte nástroje v pravém menu. Bůhví, jak dlouho bude ten současný odkaz platný, a až si ten blog bude chtít přečíst někdo za dva roky, nezjistí, o čem vlastně je.
    6.6.2008 10:03 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: OT: přiložený obrázek
    omlouvam se prilozeno. Prilohy jsem hledal na stejnem miste jako v poradne do menu me nenapadlo se podivat:-[ stydim se
    6.6.2008 10:34 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše Re: OT: přiložený obrázek
    V tom případě je to chyba v návrhu UI Abíčka, která vznikla tím, že přílohy do diskuzí se přidávaly až mnohem později, než přílohy k blogům. Zadám to do Bugzilly, ale má to nízkou prioritu…
    6.6.2008 10:39 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: OT: přiložený obrázek
    diky:-)treba to pomuze nekomu dalsimu:-) kdybych to vcera nepsal tak pozde a jeste pod vlivem vina, napadlo by me to
    6.6.2008 08:14 Martin Beránek | skóre: 33 | blog: mousehouse | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    IMHO je z testu zrejme, ze po vas chtel syntax jazyka a ne memorovani funkci. takze po semestru to musis dat (za predpokladu ze si chodil na cviceni a tam se programovalo).
    never use rm after eight
    6.6.2008 08:22 Martin Beránek | skóre: 33 | blog: mousehouse | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    jezte k tomu, jak je to jinde: parkrat sem test z programovani na papir psal. Na stredni skole z pascalu (radove slozitejsi algoritmy - ruzne tridici alg. atd...) a v assembleru pro 8051 (stejne slozite jako vase pisemka). Ucitele u nas byly asi podobni, protoze mene obvykle funkce/instrukce (ktere bylo treba vyuzit) do zadani popsali.
    never use rm after eight
    6.6.2008 09:15 Honza
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    cas na vypracovani 90 minut, na papir => zadna napoveda kolem syntaxe fci ap, neni povolena vse je nutne vedet z hlavy...

    Chápu, že muset si pamatovat z hlavy tak složitý algoritmus jako je výpočet aritmetického průměru musí být pro dnešního vysokoškoláka strašlivé;-)

    Ale vážně: co jednodušího by se do toho testu ještě dalo dát? Přál bych ti, abys někdy musel nějaký zápočtový test (občas i ty zkouškové) vymýšlet...
    6.6.2008 14:52 MartinCFM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Navíc jsou ty příklady každý rok stejný (teda aspoň dva roky zpět byly totožné).
    6.6.2008 09:19 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Boze s timhle pristupem radsi ucte javu.

    Test vubec neni o cecku, spis je to test na zaklady algoritmizace.

    A s timhle pristupem: 2 hodiny cvika na pc(windows + borland(optimalne)), fakt nema smysl ucit cecko.
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    6.6.2008 09:46 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    to je jeste dobre minuly semestr sme se stejnou dotaci stihli projit javu(ide netbeans), matlab, zaklady siti(ve windows), zaklady linuxu a co ja vim coeste to teprve byly ztracene hodiny...
    6.6.2008 09:23 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Nejsem zadnym zastancem, ze clovek musi umet vse zpameti, ale jak uz tady psali jini, byl to zapocet z C, takze se dalo predpokladat, ze se po vas bude chtit aspon elementarni znalost toho jazyka. Vic v tom testu potreba neni a o moc lehci to snad uz ani vymyslet nejde...

    Jinak jedno takove pozorovani: obcas jsme dostavali vybrat, jestli chcem u zkousky v pisemnce casti jednodussi priklady a nesmi se pouzivat zadna literatura nebo jestli chceme tezsi priklady, s tim, ze si muzeme donest co chceme. Prekvapive byl vysledek hlasovani, co si pamatuju, vicemen vzdy temer 100% pro jednodussi variantu a umet vse z hlavy, protoze vetsine lidi bylo jasne, ze je snadnejší naucit se teorii (kterou jsme k ustni stejne museli umet) zpameti, pripadne si odvodit to co potrebuju z toho, co znam a resit nejaky lehčí problém, který aspon trochu pripomina neco, co uz nekde (treba na cvicenich) videli, nez si nemuset pamatovat nic a resit problem, ktery pro vetsinu byl neresitelny i s veskerou dostupnou literaturou. Ve vyssich rocnicich pak byla uz obykle automaticky ta druha (tezsi) varianta. (nikdy se tedy nejednalo o predmet, ktery by jen vzdalene pripominal programovani, ale to na veci asi nic nemeni).

    A jeste jedno pozorovani (i kdyz z valne casti jen z doslechu, ale z duveryhodnych zdroju:-): hodne studentu, patrne navyknutych tak ze stredni skoly, ma dojem, ze nemusi nic umet a kdyz po nich ve skole chcou nejake znalosti, tak to povazuji za zcela nelegitimni pozadavek, coz v kombinaci s tim, ze skoly jsou placene podle poctu studentu ma dosti neblahy vliv na naroky, ktere se kladou na studenty a tim obvykle i na kvality vyuky celkove (v tom smyslu, ze obtiznejsi partie se preskoci a pod.)

    6.6.2008 09:38 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Já jsem na matfyzu napsala testů na papír fůru. Nevím, jestli to změřilo, jak umím programovat, ale s naprostou jistotou vím, že mě to naučilo líp programovat. A to se mi zdá být nakonec nejdůležitější.

    Ty testy nám samozřejmě vždy opravovali s ohledem na to, že je to na papíře - takové čtyři stránky skriptu na papíře v shellu trefí na sto procent jenom Forst a Velký Tux. Někdy jsme směli mít libovolné materiály (třeba na tom Unixu), jindy nic. Ale tam, kde člověk nesměl mít nic, nepotřeboval nic jiného, než trochu znát jazyk, v kterém píše.

    Chtít na tuhle céčkovou písemku víc než tužku a papír znamená, že toho člověk v céčku fakt moc nenapsal. Většina těch příkladů je na úrovni těch, co bývají k vidění na koncích prvních kapitol céčkovách učebnic...
    ^D
    6.6.2008 20:30 petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Já jsem na matfyzu napsala testů na papír fůru. Nevím, jestli to změřilo, jak umím programovat, ale s naprostou jistotou vím, že mě to naučilo líp programovat.
    Ano, o tom přesně mluvím tady
    6.6.2008 09:50 PMD
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    ZČU v Plzni? Tam bohužel strhávali hodnocení i za středníček. Jinak si dovolím nesouhlasit s většinou, programovat na papír nemá absolutně smysl. Pokud jde o dekompozici problému, stačí nakreslit diagram a ne dumat nad syntaxí printf. Jinak dost pochybuju, že školitel ty šmíráky přepisuje do počítače a zkouší to kompilovat:)
    6.6.2008 11:50 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    ZČU v Plzni? Tam bohužel strhávali hodnocení i za středníček.
    Psal jsem zkouškovou písemku z Céčka u kolegy Herouta na papír a na nic takového si nepamatuju.
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    6.6.2008 14:05 PMD
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Já na ZČU nechodil, todleto jsem slyšel na jistou Klečkovou, co měla dost šílený nápady. Herout byl prej v pohodě.
    6.6.2008 14:10 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Jo, kolegyně Klečková, to je ostuda katedry :-)
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    6.6.2008 13:41 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Pokud jde o dekompozici problému, stačí nakreslit diagram a ne dumat nad syntaxí printf.

    Tomu nevěřím ani za mák - z něčeho takhle vysokoúrovňového obvykle nebývá snadno vidět časová složitost problému, zatímco v tom programu je to jasné rovnou.

    Už jsem viděla lidi, co mi nad nějakou takovou čmáranicí tvrdili, že sort je bude stát konstantu :-)

    Mimochodem, na pracovních pohovorech jsem uchazeče taky nutila psát céčko na papír. A opravdu nebylo potřeba to přepisovat a zkoušet zkompilovat - to jsem udělala jen jednou, když mi uchazeč nevěřil, že jeho program místo řešení nevypíše vůbec nic :-) Jinak prostě koukneš a vidíš... ten člověk, co už takových písemek opravil stovky, teprve koukne a vidí.
    ^D
    Kozzi avatar 6.6.2008 13:48 Kozzi | skóre: 54 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    +1.05
    Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
    6.6.2008 14:13 PMD
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Podle mě je analýza problému a zápis programu v konkrétním jazyce něco úplně jinýho. Když někdo tvrdí, že sort bude stát konstantu, tak mu nepomůže ani rovnou to napsat v assembleru.
    6.6.2008 14:43 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    sort bude stat konstantu? nevim jestli se vubec muzu zeptat o co go? takovyhle vyraz sem v zivote nepotkal:-( napada me jestli nemyslite jednu z konstant jako systemoveho prostredku? ze by dosly....ale to mi na tehle urovni prijde zbytecne resit, pochopil bych to v asm u registru...
    6.6.2008 15:28 PMD
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Jde o tu časovou složitost. :)
    6.6.2008 15:48 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    sort bude stat konstantu? nevim jestli se vubec muzu zeptat o co go?

    Tím jsem myslela, že existujou lidi, kteří jsou schopni si myslet, že když dostanou soubor a mají ho setřídit, bude jim to trvat vždycky stejně dlouho, at je ten soubor jakkoliv dlouhý. Další si zas myslí, že to jde lineárně... zajímavé je, že když ty samé lidi pak nutíš, aby Ti přesně popsali, jak se tedy dají ty soubory třídit, tak se někdy nevejdou ani do O(n^2).
    ^D
    6.6.2008 16:27 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Další si zas myslí, že to jde lineárně...
    Treba chteli pouzivat counting sort :-) nebo si mohli vzit O(n) procesoru a pak by to slo dokonce v O(log n * log log n)
    6.6.2008 16:28 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Jo, paralelní algoritmy... to bych někdy chtěla umět pořádně :-)
    ^D
    6.6.2008 18:58 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Dokonce O(log n), ne? (Alespoň v modelech, které mají concurrent read.)
    6.6.2008 21:31 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    jj, pro sdilenou pamet ano, dokonce staci i exclusive read. Ja napsal slozitost pro hyperkubickou propojovaci sit, protoze to je bliz realnymu paralelnimu stroji s vetsim poctem procesoru.
    6.6.2008 15:43 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Podle mě je analýza problému a zápis programu v konkrétním jazyce něco úplně jinýho. Když někdo tvrdí, že sort bude stát konstantu, tak mu nepomůže ani rovnou to napsat v assembleru.

    Právě proto je důležité, aby se lidi učili programovat na něčem rozumně nízkoúrovňovém. Když někoho donutíš, aby ten sort doopravdy napsal, tak Ti nic takového tvrdit nebude. :-)

    Původně jsem chtěla říct, že rozkládat program do diagramů by měl mít každý dovoleno teprve poté, co si rozumné množství těch věcí, na které rozkládá doopravdy napsal :-)
    ^D
    6.6.2008 16:19 PMD
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    S tím se nedá než souhlasit. Otázka je, co bylo záměrem toho předmětu. Pokud to jsou základy céčka, je IMO vhodnější to zkoušet tak, že se ptáme otázkami jako: "co je na této konstrukci špatně", nebo "je toto a) výraz b) příkaz c) přirození". Pokud to jsou základy algoritmizace, tak čmárat nějakou změť závorek na papír je stejně na hlavu padlý, jako vyšívat haiku na záda běžícího býka a pak známkovat stylistiku.
    6.6.2008 16:27 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Světe div se, ale někdy je potřeba v jednom kurzu zvládnout oboje. Pak mi to psaní kódu na papír přijde jako rozumná strategie.

    To, co popisuješ Ty, jako rozumný způsob, jak zkoušet céčko, jsem zažila v poměrně zvrhlé podobě na vlastní kůži... a přestože jsem tam utrpěla jedničku, myslím, že tahle zkouška je ostudou naší školy.
    ^D
    6.6.2008 14:50 Ladicek | skóre: 28 | blog: variace | Havlíčkův brod
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Do dostatečně velké konstanty se vejde spousta sortů :-)

    Stejně tak celý počítač je vlastně jeden obrovský konečný automat :-D
    Ještě na tom nejsem tak špatně, abych četl Viewegha.
    6.6.2008 18:57 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Stejně tak celý počítač je vlastně jeden obrovský konečný automat :-D
    Když půjdete touto cestou dál, zjistíte, že celý Vesmír možná také :-)
    6.6.2008 21:32 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Ale ma alespon 2 zasobniky :-)
    6.6.2008 21:38 diverman | skóre: 32 | blog: život s tučňáčkem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    presneji nedeterministicky konecny automat :-) skoro jako nahodne orakulum...
    deb http://ftp.cz.debian.org/debian lenny main contrib non-free
    6.6.2008 21:42 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Nedeterministicky KA je prevoditelny na deterministicky, jsou si rovni.
    thingie avatar 7.6.2008 06:36 thingie | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Pro dost velkou konstantu… (Do toho počítače se vleze jenom určitá konstanta položek na řazení.)
    Růžové lži.
    6.6.2008 13:52 Eddie | skóre: 7 | blog: Edlog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Psaní na papír se mi taky nezamlouvá, nicméně chápu motivaci (člověk si to musí pořádně rozmyslet a ne používat metodu zkusím a uvidím). Psaní na papír často obsahuje jiné zákeřnosti - papír může dojít, písmo je nečitelné, opravy chyb apod.

    Kompromisním řešením by bylo psát test v C na počítači s textovým editorem a kompilátorem assembleru. Kdyby si to někdo fakt moc potřeboval zkompilovat a vyzkoušet, ať si v assembleru nakódí kompilátor C :)
    LionWiki - minimalistický wiki engine, Query2 - minimalistický MySQL layer v PHP
    6.6.2008 18:56 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Kompromisním řešením by bylo psát test v C na počítači s textovým editorem a kompilátorem assembleru.
    Jiná možnost, která také dobře otestuje, jak kdo umí programovat, je dát k dispozici počítač se vším všudy, ale jen 10 minut času. Ale to předpokládá, že každý může použít prostředí, na který je zvyklý.
    Kozzi avatar 6.6.2008 13:46 Kozzi | skóre: 54 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Obecně testy na papír jsou asi jednou z nejlepších pomůcek jak někoho naučit programovat. Když jsem bylů v 6. tříde na základce a měli jsme programování několik hodin týdně. Tak jsme měli super učitele. Který uměl programování naučit. A to je dost těžký. Ona jedna věc je tomu rozumět a druhá to umět naučit. Testy na papír opravdu dokážou ukázat co v tobě je. A donutí tě opravdu něco umět. Jinak ten test co tu ukazuješ není doufám celej? V opačném případě nechápu co by tam člověk těch 90 minut měl dělat. Podobné ůlohy ale o něco těší jsem řešil v 7. třídě na okresním kole programování ;-).
    Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
    6.6.2008 14:54 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    ano je to cely test, asi bychom se meli zacit stydet..(nemyslim to jako ironii)

    me nezarazi obtiznost,s tim nebyl problem, spise forma...papir, tuzka, neprehlednost(malo mista na vypracovani(neni videt z fotky)), zadne pomucky. potreba prestavit si cely "problem" nez zacnu neco psat...

    oki uznavam asi ten test smysl presvedcili ste me:-) ono je opravdu snadne neco slepit s napovedou, ale z hlavy je to horsi..

    mozna je to to, co chteli srazit hrebinek "programatorum ze strednich skol"(nerikam ze jsou vsichni stejni) a prinutit nas k jinemu uvazovani..

    kazdopadne diky za nazory:-)
    6.6.2008 15:10 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Na papir se "programuje" celkem bezne, uz jsem tak programoval tridu pro mnozinu, prioritni frontu, nejakej strom, prusecik n rozmerny koule s primkou, vzdalenost bodu od n rozmernyho ctverce a pak par grafovejch algoritmu, ktery byly zadany "pohadkou".

    Vyhoda je, ze se clovek nauci dodrzovat dvakrat mer, jednou rez, protoze predelavat neco na papire je k vzteku.
    6.6.2008 18:55 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    potreba prestavit si cely "problem" nez zacnu neco psat...
    Právě zvládnutí této představy vypovídá o schopnosti programovat daleko víc než všechno ostatní.
    6.6.2008 15:44 rastos | skóre: 59 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Jazyk C nepredpisuje, ktoré funkcie sú definované (na rozdiel od Pascal-u). Z toho dôvodu sa popis jazyka C dá scvrknúť na pár strán (dátové typy, riadiace konštrukcie, operátory, zápis funkcie ... a čo ešte? ). Ako funguje scanf, printf, strcmp, strlen, fopen, ... to je záležitosť runtime knižnice.

    Tie úlohy z toho testu skutočne nie sú ťažké.

    Mimochodom nikdy mi nešlo do hlavy prečo ľudia považujú pointre za nejakú čiernu mágiu. Mám pocit, že je to len "self-fulfilling prophecy". Toľkí to tvrdia, až sa toho tí ostatní zľaknú a strach im nedovolí považovať ich za normálnu vec. A reťazová reakcia pokračuje.
    6.6.2008 15:54 anicka | blog: ze_zivota
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Z toho dôvodu sa popis jazyka C dá scvrknúť na pár strán (dátové typy, riadiace konštrukcie, operátory, zápis funkcie ... a čo ešte? )

    Céčko samotné, první část - bez knihovny, je v normě C99 popsáno na minimálně 150 stranách dost hutným způsobem - udělat z toho jen pár stran by byla značně ztrátová komprese.

    I jen třeba taková makra jako jedna z věcí, na které jsi zapomněl, jsou na dlouhé povídání, když to máš dělat pořádně. Je to docela příjemné čtení, doporučuju :-)

    O céčku, pointerech a schopnostech lidí je chápat moc pěkně (a IMHO pravdivě) píše Joel Spolsky v jednom svém článku. Jako bonus se tam dozvíte i to, proč je dobré programátory testovat psaním programu na whiteboard :-)
    ^D
    7.6.2008 15:19 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Jenže norma je přeci jenom norma. Popis jazyka se dá udělat značně stručněji, než je norma. Stejně tak jako když se někdo zeptá, jestli smí krást, tak mu nevypíšete několik paragrafů z trestního zákona, což je značně rozsáhlé, ale prostě mu řeknete "nekraď, protože je to trestné". Pro praxi je to stejná informace, přitom značně stručnější.

    Běžný popis jazyka se dá opravdu hodně zkomprimovat oproti normě, aniž by vznikla výrazná ztráta informací.

    Druhá věc je, že existuje taky C89, a to je značně chudší. Stále existuje spousta míst, kde se na C99 nelze spolehnout, protože na 100% nefunguje. Mnohé kompilátory stále moc dobře C99 nepodporují.
    8.6.2008 01:34 Jary | skóre: 29 | blog: Jary má blog | Dům
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Akorát, že se v tom případě "nekraď" spoléháš na to, že ten onen ví, co je definováno jako krádež.
    .sig virus 3.2_cz: Prosím, okopírujte tento text do vaší patičky.
    6.6.2008 16:31 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Jazyk C nepredpisuje, ktoré funkcie sú definované
    ISO norma predepisuje, jake funkce maji byt dostupne. Proc myslite, ze se v manech v sekci CONFORMING TO uvadi C89, C99 atd...
    6.6.2008 18:21 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Mimochodom nikdy mi nešlo do hlavy prečo ľudia považujú pointre za nejakú čiernu mágiu. Mám pocit, že je to len "self-fulfilling prophecy". Toľkí to tvrdia, až sa toho tí ostatní zľaknú a strach im nedovolí považovať ich za normálnu vec. A reťazová reakcia pokračuje.
    Podle meho nazoru jsou ukazatele problemem pro ty, kteri nemaji predstavu o tom, jak hardware funguje. Pro ty, co maji predstavu jak funguje procesor, pripadne uz maji za sebou programovani assembleru, tem proste staci vysvetleni, ze ukazatel je adresa a nanejvys se popisou zaludnosti ponterove aritnmetiky, ekvivalence s poli a pretypovavani.
    6.6.2008 17:21 Andrej | skóre: 36 | blog: Republic of Mordor | Lugano
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C

    Test bych tipoval nanejvýš tak na septimu na gymplu, případně na výstupní test týdenního rychlokurzu. O programování v tom testu není ani slovo.

    Cíle předmětu: Naučit studenty základním programovacím návykům a algoritmizaci.

    Ale k tomu je C zoufale nevhodné! Tohle nemůže skončit jinak, než že se místo umění vyučuje řemeslo. Kdo zvládne umění, zvládne pak snadno i řemeslo. Opačně to nedává smysl.

    Vysvětlit základní vlastnosti a struktury jazyka C a jejich využití.

    A tohle je v zásadním rozporu s minulou citací.

    Připravit studenty na práci v prostředí Borland C++ Builder.

    A co takhle rovnou připravit studenty na smrt? To je totiž přibližně totéž.

    Kdybych vygooglil tu anotaci, asi bych našel i ústav, protože studijní informační systémy bývají veřejné... Ale nechce se mi. Tipoval bych to na nějaký obor typu chemie nebo biologie, kde se studenti jednou či dvakrát dotknou informačních technologií, jen tak pro formu, aby měli tušení, co vlastně používají.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    6.6.2008 17:57 Chocolate Bear | blog: Chocolate Bear
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Typický informatik...
    THIS IS SPARTA!
    6.6.2008 18:57 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    To je sice mozne, ale ucit algoritmizaci na Cecku je blbost. Delat to na mrtve platforme (Borland), ktera naprosto neodpovida aktualnimu stavu jazyka je dalsi blbost.
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    6.6.2008 18:53 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Ale k tomu je C zoufale nevhodné! Tohle nemůže skončit jinak, než že se místo umění vyučuje řemeslo. Kdo zvládne umění, zvládne pak snadno i řemeslo. Opačně to nedává smysl.
    Já jsem přesvědčen o opaku: nejdříve je potřeba zvládnout řemeslo, než se pustíte do umění (to platí třeba i v hudbě). Jinak vychováte lidi, kteří jsou schopni hlubokých abstraktních myšlenkových konstrukcí, jejichž jedinou chybou bude, že nebudou mít nic společného s realitou – viz Aniččin příklad s tříděním :-)
    8.6.2008 08:50 Andrej | skóre: 36 | blog: Republic of Mordor | Lugano
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C

    Řemeslo (konkrétní jazyk) se dá často naučit za odpoledne. S uměním to tak rychle nejde. K čemu někomu bude, že ovládá syntaxi (a možná i sémantiku) jazyka C, když netuší, co má vlastně napsat? Výsledkem jsou pak jedině spousty nefunkčního (resp. nekvalitního) kódu.

    V jazyce, kde člověk musí zvládnout spoustu technických detailů a kde začátečník neustále ukazuje někam neplatným pointerem, nelze pochopit základy programování. Mým nejoblíbenějším jazykem je C++, ale začátečníka bych něčím takovým opravdu nezatěžoval.

    Jen aby bylo jasno, rozhodně nehájím Packal (IMHO nejhnusnější a nejneschopnější jazyk všech dob, který umí všechno jen napůl (například neumožňuje pointerovou aritmetiku, ale zároveň klidně dopustí vytvoření neplatného pointeru!)) nebo Javu (která je tak provázaná s OOP, že to pro začátečníka opět nemusí být správnou volbou).

    Je mnoho škol, kde se učí Haskell, případně Lisp. V těchto jazycích člověk výborně pochopí princip „toku dat“ a programuje pak i v procedurálních jazycích lépe a úsporněji. Jinde zase začínají s procedurálně orientovaným skriptovacím jazykem, který se hodí pro vysvětlení všech základních zásad a algoritmů, aniž by student musel vědět, proč mu to neustále padá, i když program na první pohled vypadá správně. Že se někde přepisují struktury alokátoru haldy, to přece začátečník není schopen odhalit. Zpočátku ani nechce vědět, kde se co alokuje a proč.

    Možná není zcela správné o umění a řemesle tvrdit, které z nich má přijít „napřed“ a které „až pak“. Faktem ovšem je, že bez toho umění si člověk nevyzkouší ani řemeslo, protože prostě „neví, co by“. Strom nebo hashovací tabulku si bez patřičných znalostí nenaprogramuje. Řemeslo oddělené od umění tedy nikdo nemůže pořádně zvládnout, protože prostě nemá jak získat zkušenosti.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    8.6.2008 11:00 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Řemeslo (konkrétní jazyk) se dá často naučit za odpoledne.
    Pokud už jste v nějakém podobném programoval, pak bezpochyby ano. Ale naučit se slušně programovat napoprvé je pro většinu lidí přeci jen o něco náročnější.

    Co se technických detailů týče, ty nutně pro zvládnutí umění musíte pochopit, protože jinak nebudete mít představu o tom, jak je která operace náročná, a tedy ani porovnat, který algoritmus je lepší.
    8.6.2008 22:09 Andrej | skóre: 36 | blog: Republic of Mordor | Lugano
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Pokud už jste v nějakém podobném programoval, pak bezpochyby ano. Ale naučit se slušně programovat napoprvé je pro většinu lidí přeci jen o něco náročnější.

    Ano, to je pravda. Je spousta věcí, které je třeba správně pochopit, a pro úplného začátečníka to je jistě obtížné. Koneckonců, proto tvrdím, že C není vhodný začátek. Je spousta jazyků, které se lze naučit snadněji a rychleji. Přechod k C/C++ pak může být méně bolestivý.

    Co se technických detailů týče, ty nutně pro zvládnutí umění musíte pochopit, protože jinak nebudete mít představu o tom, jak je která operace náročná, a tedy ani porovnat, který algoritmus je lepší.

    Na toto je těžké reagovat. Záleží na tom, co rozumíte pod pojmem operace a zda se bavíme o asymptotické složitosti nebo o nějakých multiplikativních konstantách. U produkčního software, který musí obstát v konkurenci, jsou i multiplikativní konstanty podstatné. Pro úplného začátečníka, který si schce vyzkoušet několik algoritmů, je ovšem zajímavá pouze asymptotická složitost.

    Vaše poznámka mě ovšem přivedla k úvaze, že pojem umění, o kterém tu pořád mluvím, může být chápán různě. Jiné je umění à la Donald Knuth a jiné je umění à la kernel OpenSolaris. Já jsem zde za umění označoval vlastně pouze to první, tedy pochopení algoritmů a principů práce s daty. Ve druhém případě jde bezesporu taktéž o umění, ve smyslu mistrného zvládnutí možností dané platformy a využití všech známých (existujících) možností optimalizace.

    Mám za to, že první zmiňovaný druh umění by měl předcházet tomu druhému. :-) Opačným postupem by to asi nešlo. Umění prvního druhu technické znalosti bezprostředně nevyžaduje. Druhý typ umění je na nich naopak založen.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    8.6.2008 23:34 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Myslím tím asymptotickou složitost – pro tu je rozhodující mít přesnou představu o tom, kterou operaci lze považovat za konstantní a kterou nikoliv. Právě to vyšší jazyky (tím myslím vyšší než Céčko) znatelně zkreslují, spousta lidí si pak dlouho myslí, že přiřazení stringů je stejně drahé jako přiřazení čísel, o třídění nemluvě :-)

    I sám veliký Knuth ve svém opus magnum věnuje značný prostor na nízkoúrovňové detaily – takové věci, jako jak se pomocí pointerů konstruují spojáky, v prvním dílu rozebírá do mrtě. (A pak to samozřejmě v analýze složitějších algoritmů stále využívá.)
    9.6.2008 08:26 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Myslím tím asymptotickou složitost – pro tu je rozhodující mít přesnou představu o tom, kterou operaci lze považovat za konstantní a kterou nikoliv. Právě to vyšší jazyky (tím myslím vyšší než Céčko) znatelně zkreslují, spousta lidí si pak dlouho myslí, že přiřazení stringů je stejně drahé jako přiřazení čísel, o třídění nemluvě :-)
    To ale znamená znát spíš použitou knihovnu, než programovací jazyk. Tipuju, že třeba pro C++ existují knihovny, které práci se stringy implementují různě, a v některé bude přiřazení stringu opravdu stejně drahé jako přiřazení čísel (protože se přiřadí jen pointer), někde bude samotné přiřazení stejně drahé jako přiřazení čísel, ale následná úprava stringu bude dražší (copy on write), a někde to bude znamenat okopírovat celý řetězec hned při přiřazení.
    9.6.2008 08:50 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Nikoliv, to především znamená znát programovací jazyk samotný a vědět, že se v něm dá zařídit obojí.
    9.6.2008 09:49 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    To se dá zařídit v každém trochu obecnější programovacím jazyce. Důležité není vědět, že to může být řešeno vpodstatě libovolně, důležité je vědět, jak to používá implementace, kterou právě používám.
    9.6.2008 09:54 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Vědět, jak funguje knihovna, kterou používáte, je zajisté důležité, ale mnohem důležitější je vědět, jaké jsou možnosti a že pokud opravdu potřebujete, můžete si stringy implementovat po svém. Často totiž při návrhu algoritmu zjistíte, že defaultní implementace stringů by nebyla efektivní.

    Samozřejmě že se to dá zařídit v libovolném jazyce, zde šlo o to, že programátor musí znát detaily (libovolného) jazyka natolik, aby to věděl a rozuměl rozdílům.
    9.6.2008 10:07 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Pokud bude někdo neustále znovu a znovu implementovat stringy po svém, jenom proto, že neví, jak funguje nějaká knihovna, je to špatný programátor. A často je lepší přizpůsobit algoritmus chování knihovny, než snažit se implementovat ideální algoritmus. V tom druhém případě by totiž programátor měl důsledně vše psát v assembleru a to ještě pokud možno s optimalizací pro každý procesor zvlášť.
    9.6.2008 13:59 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Nebo by prostě měl sáhnout po jazyce, který má rozumnější knihovny.
    9.6.2008 15:14 Fa & Bi | skóre: 65 | blog: Delfinárium
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    To ale asi předpokládáte, že se řeší nějaký dílčí problém programem na pár řádek. Pokud ale někdo řeší nějakou dílčí věc v rozsáhlém systému, nemůže si diktovat, jaký jazyk použije, a nemůže použít pro každou dílčí věc jiný jazyk. Když budu programovat správce souborů v C++, těžko tam budu implementovat třídění souborů podle jména v C, podle data v Lispu a podle velikosti v Pythonu jenom proto, že pro každý z těch případů najdu ideální knihovnu zrovna pro ten jazyk.
    9.6.2008 17:23 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Ne, jen předpokládám, že si nevyberete C++ ;-)
    6.6.2008 21:48 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Ale k tomu je C zoufale nevhodné! Tohle nemůže skončit jinak, než že se místo umění vyučuje řemeslo. Kdo zvládne umění, zvládne pak snadno i řemeslo. Opačně to nedává smysl.
    Prave naopak, ale musi se zaroven s tim i ucit, jak pocitac pracuje uvnitr. Videl jsem uz dost lidi, kteri si mysleli, ze float znamena realne cislo a vesele je mezi sebou porovnavaly. Vetsina z nich se ucila programovat v jave.
    8.6.2008 09:08 Andrej | skóre: 36 | blog: Republic of Mordor | Lugano
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C

    Smím se zeptat, jaký je rozdíl mezi porovnáním floatu v Javě a v C? Není to náhodou v obou jazycích stejný nesmysl? Tohle je naprosto špatný příklad. Porovnání floatů je vždy (potenciální) problém a C v tomto není nijak výjimečné.

    C nikoho neučí, jak počítač funguje uvnitř. To je nesmyslný mýtus! O fungování počítače ví pouze ten, kdo navrhuje backend pro kompilátor pro konkrétní platformu, případně přispívá do nějakého kernelu. (Zdaleka o tom ale nemá (resp. nepotřebuje mít) všechny informace.)

    Když budu vědět, jak počítač funguje uvnitř, jak mi tahle znalost pomůže k vytvoření kódu, který je snadno čitelný, snadno rozšiřitelný, snadno testovatelný a bez podezřelých míst kropících paměť?

    Nebo snad s (pouhou) perfektní znalostí C budu schopen naimplementovat AVL strom? Neberte mě prosím nikdo za slovo — dosaďte si tam za AVL třeba algoritmus, který není v STL... (No, v STL jsou vlastně R&B stromy, ale to na mé pointě nic nemění.)

    Když přijde žák do autoškoly, nebude se učit, jak rozmontovat motor. Napřed se naučí auto řídit. Po autoškole asi bude potřebovat ještě spoustu kilometrů zkušeností. No a teprve později, třeba až bude mít vlastní auto, se začne podrobněji zajímat, co je uvnitř. Ve většině případů ovšem tohle přenechá odbornému servisu. Řidič je programátor, odborný servis je jazyk a kompilátor.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    8.6.2008 09:57 Jary | skóre: 29 | blog: Jary má blog | Dům
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Hmm, abych přilil svojí trošku do plamene... Je lepší strategie Top -> Down, nebo Bottom -> Up? http://en.wikipedia.org/wiki/Top_down

    Jestli můžu být tak smělý - já o se o počítačích učil strategií Top-Down a umim toho celkem dost. Takže myslím, že souhlasim s Andrejem.
    .sig virus 3.2_cz: Prosím, okopírujte tento text do vaší patičky.
    8.6.2008 13:52 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    No a já zase naopak a také si nestěžuju.
    8.6.2008 11:02 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Když budu vědět, jak počítač funguje uvnitř, jak mi tahle znalost pomůže k vytvoření kódu, který je snadno čitelný, snadno rozšiřitelný, snadno testovatelný a bez podezřelých míst kropících paměť?
    Rozhodně vám pomuže k napsání kódu, který je efektivní, na což jste ve výčtu nutných pozitiv trochu zapomněl :-)
    Nebo snad s (pouhou) perfektní znalostí C budu schopen naimplementovat AVL strom?
    Pokud budete vědět, jak má fungovat, pak bezpochyby ano.
    8.6.2008 21:40 Andrej | skóre: 36 | blog: Republic of Mordor | Lugano
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Rozhodně vám pomuže k napsání kódu, který je efektivní, na což jste ve výčtu nutných pozitiv trochu zapomněl :-)

    Řeči o efektivitě jsou většinou vágní fráze, proto jsem se jim raději vyhnul. Kód by měl být jistě efektivní z pohledu vyčíslitelnosti, aby se vůbec někdy mohl zastavit. Také by měl být efektivní z pohledu složitosti, protože... (No nic, jen ať někdo zkusí setřídit 4 GB dat kvadratickým algoritmem...) Potud je to jistě pravda.

    Mám ovšem pocit, že většina lidí dnes pod pojmem efektivita jaksi implicitně rozumí nějaké multiplikativní, ne-li aditivní konstanty. Tento druh efektivity je až na nejposlednějším místě a do mého výčtu se tudíž nevešel. Efektivita v tomto smyslu patří mezi žádaná, nikoliv však nutná pozitiva. (Jinak byste musel předem odmítnout každý software v Javě a Erlangu... (Třeba Openfire a Ejabberd.))

    Samozřejmě souhlasím s tím, že programátor by se měl starat o efektivitu v každém smyslu toho slova. Pouze jde o správné setřídění priorit. :-)

    Pokud budete vědět, jak má fungovat, pak bezpochyby ano.

    Naprostý souhlas. (Zkoušel jsem to před pár lety sám na sobě a byl jsem úspěšný.) Ale já jsem výše napsal „s pouhou perfektní znalostí C“, tedy bez potřebné teorie kolem stromových algoritmů. S pouhou perfektní znalostí C bych AVL strom nikdy nenaprogramoval.

    Asi jsem trochu neopatrně smíchal dohromady dvě myšlenky:

    1. Začátečník, který nemá teoretické základy, se těžko může učit programovat v C (případně v jiném jazyce), protože zkrátka nemá co programovat. Neví, jak (a proč) by měl vytvořit složitější program, který by mu přinesl zkušenosti.

    2. Začátečník, který má teoretické základy, ale začne se učit C jako první jazyk, narazí na obrovskou spoustu technických potíží, na které v této fázi není připraven. Nemůže se pak plně soustředit na podstatu implementace, totiž jaké má datové struktury a co se děje s daty. Místo toho řeší, proč mu to zase odletělo a kde se tam vzal další double free.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    8.6.2008 23:36 MJ | Tady a teď
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Začátečník, který má teoretické základy, ale začne se učit C jako první jazyk, narazí na obrovskou spoustu technických potíží, na které v této fázi není připraven. Nemůže se pak plně soustředit na podstatu implementace, totiž jaké má datové struktury a co se děje s daty. Místo toho řeší, proč mu to zase odletělo a kde se tam vzal další double free.
    S tím souhlasím. (Ale na druhou stranu, vždycky když se tohle někomu snažím vysvětlit, vzpomenu si také na své dávné začátky, převážně v různých assemblerech, které mi podle všeho v naučení se programování nijak nepřekážely :-) )
    8.6.2008 13:49 rm -rf /
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Chápejte ty 3 souvětí, co jsem napsal, jako celek. Přijde mi, že reagujete pouze na poslední dvě. Psal jsem, že C je vhodné a že se zároveň s ním má učit, jak pracuje počítač uvnitř, potom lidé nebudou používat třeba ono porovnání floatů.

    Řidič auta je uživatel. Uživatel nepotřebuje vědět, co se děje uvnitř (až na pár výjimek).
    8.6.2008 21:35 Andrej | skóre: 36 | blog: Republic of Mordor | Lugano
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C

    V názoru na použitelnost C pro výuku základů programování se asi neshodneme. Pravdou jistě je, že C poskytuje mnohem lepší vhled do fungování počítače (z pohledu programátora) než nějaký interpretovaný jazyk. Já však tvrdím, že začáteční nebude mít v první fázi o detaily kolem fungování počítače zájem. Až napíše několik programů, které (úspěšně) používají pole, pak se třeba začne ptát, kde vlastně ta pole jsou. V úplných začátcích tohle ovšem řešit nechce, že ano...

    Jako školní úkol jsem kdysi dělal takový jednoduchý kompilátor jednoduchého jazyka... Když to porovnám s GCC, připadá mi GCC jako zázrak. (Nemluvě o kompilátoru Intel, který je ale bohužel closed-source.) Když programuji v C++, mám k autorům překladače hluboký respekt a připadám si jako pouhý uživatel, případně jako řidič, který má navíc autopilota. Přiznám se, že opravdu nevím, jak (opravdový produkční) kompilátor pracuje uvnitř. Přitom si nemyslím, že bych nerozuměl tomu, jak funguje počítač. (Jiný školní úkol byl třeba dummy kernel pro MIPS, sice v tříčlenném týmu, ale přece...) Takže asi takhle jsem to myslel s tím řidičem a uživatelem.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    6.6.2008 22:08 1john2 | skóre: 34 | blog: jo12hn | zlín, brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    co se tyce fakulty uz to tu padlo, je to VUT FEKT v brne letni semestr prvno rocnik..
    8.6.2008 09:10 Andrej | skóre: 36 | blog: Republic of Mordor | Lugano
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C

    Tak to jo. To C je tam pak vlastně spíš pro zajímavost, než aby na něj něco navazovalo, že jo.

    ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
    Rezza avatar 6.6.2008 20:13 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: zapoctovy test z jazyka C
    Hlavni co tu nikdy nevyresite je, ze kazdy clovek je individualita - nekdo se lip uci tak, nekomu se to lip naleje do hlavy uplne jinak, nekdo se fakt chce naucit, nekdo nechce a bude se branit zuby nechty, nekde napise program pod stresem, nekdo potrebuje klid, nekdo vim, jiny emacs :)

    Jinak oproti testum, kde se zkousim posledni vyjimka z poslednich vyjimek ve specifikaci z posledni stranky. Tato pisemka zlata.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   Powered by Hosting 90 Server hosting
    © 1999-2013 Argonit s. r. o. Všechna práva vyhrazena.