abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 01:11 | Komunita

V září proběhl v Madridu Open Source CubeSat Workshop 2018. Videozáznamy přednášek byly zveřejněny na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 00:55 | Zajímavý software

Společnost Amazon představila Amazon Corretto. Jedná se o fork a distribuci OpenJDK (Open Java Development Kit) s dlouhodobou podporou od Amazonu. Ke stažení je preview verze 8. V plánu je také verze 11. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu. Jedná se o reakci na oznámení společnosti Oracle, že bezplatné aktualizace její Javy nebude možné po lednu 2019 používat komerčně. Název Coretto vychází z Caffè corretto, tj. espressa s alkoholem.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:44 | Nová verze

Po roce vývoje od vydání verze 5.2.0 byla vydána verze 5.3.0 svobodného integrovaného vývojového prostředí KDevelop (Wikipedie). Novinkou je analyzátor Clazy. Vylepšena byla podpora programovacích jazyků C++, PHP a Python. Ke stažení a k vyzkoušení je i binární balíček s KDevelopem 5.3.0 ve formátu AppImage.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 05:55 | Komunita

Ubuntu 19.04 bude mít kódové jméno Disco Dingo. Dle oznámení v diskusním listu ubuntu-devel-announce je ve vývojové verzi Disco Dinga výchozím Pythonem 3 verze 3.7. Perl byl aktualizován na verzi 5.28. OpenSSL 1.0 bude nahrazeno OpenSSL 1.1.1 LTS. Nové instalace Dinga budou mít sloučený /usr. Stane se tak 7 let po sloučení /usr ve Fedoře nebo Arch Linuxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
včera 02:22 | IT novinky

V pondělí a úterý proběhl v San Franciscu Chrome Dev Summit 2018. Přehled dění v příspěvcích na Chromium Blogu. Videozáznamy přednášek na YouTube. Představen byl například web pro webové vývojáře web.dev nebo rozšíření webového prohlížeče Chrome s názvem VisBug (YouTube) určené pro webdesignery. Slíbená je podpora Firefoxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.11. 23:22 | Zajímavý projekt

Byl spuštěn Humble Dystopian Bundle. V balíčku počítačových her jsou také hry běžící na Linuxu: Beholder, Orwell: Keeping an Eye On You, Orwell: Ignorance is Strength a Observer.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.11. 22:44 | Zajímavý článek

Jan Klat publikoval na Medium výsledky ankety věnované platům PHP vývojářů. Zúčastnilo se 419 respondentů. Kompletní výsledky na Tabulky Google.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
13.11. 22:22 | Nová verze

Byla vydána nová verze 1.29 editoru zdrojových kódů Visual Studio Code (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy a animovanými gify v poznámkách k vydání. Představení novinek také na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.11. 11:47 | Pozvánky
Začínáte s automatizací? Chcete se naučit správně používat Ansible? Přijďte na další Prague Containers Meetup 20. listopadu v prostorách Seznamu v Praze na Andělu.
little-drunk-jesus | Komentářů: 0
13.11. 11:47 | Pozvánky
V úterý 20. 11. v Praze proběhne akce Oracle Czech Republic Meetup Group. Od 18.00 si budete moct vyslechnout přednášky NetSuite Developer Toolset a Product Recommendations system at Bronto.
RichardF | Komentářů: 0
Jak nejčastěji otevíráte dokumenty na počítači?
 (89%)
 (4%)
 (7%)
Celkem 75 hlasů
 Komentářů: 5, poslední včera 21:21
Rozcestník

Pár slov k UEFI

5.11. 06:21 | Přečteno: 1879× | Za vším hledej Linux | Výběrový blog | poslední úprava: 5.11. 08:44

Když jsem v jednom ze svých nedávných blogpostů popisoval svoje trable s nastavením bootování PXE přes UEFI, tak jsem ani zdaleka nepopsal vše co jsem musel řešit. Ke spoustě věcí jsem se dostal za pochodu a kdybych měl důkladně zmapovat každou kravinu, tak bych ten blogpost v životě nedopsal. A jednou z nich je UEFI samo o sobě.

Navzdory tomu, že tahle věc tady straší už několikátým rokem, moc kloudného o ní nenajdete. V diskuzích se toho sice válí kopec, jenže ten, kdo se s UEFI teprve seznamuje a nezná nic jiného, je z toho spíš zmaten, a navíc pro implementaci UEFI bohužel platí klasické úsloví: "Každý pes, jiná ves".

Tenhle blogpost už jsem měl také rozepsaný asi týden, když se ve zdejší poradně objevil zvídavý Petr. Hned zkraje jsem mu doporučil, aby chvíli počkal, než to dokončím. Potřeboval jsem dořešit jiné věci, a popisovat jak vidím UEFI mi přišlo podružné. Nakonec k dokončení přispěla skutečnost, že jsem kvůli rozhozeným biologickým hodinám opět vstal nechutně brzy, a potřebuji ubít čas než bude vůbec mít smysl vyrazit do práce.

Kde vlastně sedí UEFI?

UEFI není v podstatě nic jiného, než bastl, který Microsoft svým ekonomickým vlivem protlačil jako náhradu biosu, aby nemusel přejít na GRUB2.

V jádru totiž UEFI funguje úplně stejně jak GRUB2. V první fázi se natáhne jádro z NVRAM, která je kdesi na desce a to si pak natahuje podle potřeby další věci z vyhrazeného oddílu na disku. Rozdíl mezi UEFI bootem a legacy bootem je pouze v tom, že při legacy bootu bios sáhne rovnou po zařízení, ze kterého natáhne zavaděč (GRUB2), kterému předá další dění. U blokového zařízení sáhne na začátek disku, odkud se dozví, jestli má pokračovat se čtením z MBR, nebo (u GPT tabulky) z vyhrazeného oddílu s flagem EF02 ("BIOS Boot Partition").

Master Boot Record je oblast na začátku blokového zařízení. Diskové oddíly u MS-DOS tabulky (která je použitelná u HDD do 2TB) dříve začínaly za sektorem o velikosti 512 bajtů. Dnes začínají dále – až za 2048. A to z toho důvodu aby bylo dost místa pro ovladače v jádru zavaděče. Více o MBR viz v naší wiki. U GPT tabulky, která je vhodnější pro disky o větší kapacitě, lze použít vyhrazený oddíl s flagem EF02 ("BIOS Boot Partition"). Výhodou GPT oproti MS-DOS tabulce, krom toho, že podporuje bloková zařízení s větší kapacitou, je především to, že je zapsaná na více místech. Takže i když dojde k poškození některé z kopií, ještě stále lze s diskem pracovat. MS-DOS tabulka je zapsaná pouze na začátku disku. Pokud se poškodí, a nemáte ji odzálohovanou, jste v pytli.

Na druhou stranu, pokud používáte MS-DOS tabulku na které máte pouze jeden diskový oddíl, je zcela jasné kde co najdete.

Jak to funguje

Každý zavaděč, UEFI nevyjímaje, má dvě části. Nejprve se při bootu natáhne jádro, které musí umět rozpoznat další zařízení, na kterém jsou uložené další soubory. V případě legacy PXE se o natažení zavaděče stará firmware síťové karty a bios tak už nemusí řešit nic jiného, než jeho spuštění. V jádře zavaděče, které spustí po natažení ze sítě, či blokového zařízení – musí být minimálně ovladač který rozpozná zařízení a pak ovladač, co umí přečíst souborový systém, aby se mohly načíst další moduly. V případě, že se zavádí ze sítě se o spojení stará PXE a další moduly (a soubory) se stahují přes TFTP.

Při zavádění přes UEFI se postupuje némlich stejně. Protože je NVRAM s jádrem na desce, sáhne BIOS při zavádění přes UEFI rovnou tam. Jádro UEFI obsahuje ověřovací klíče a informaci, odkud se mají tahat další soubory. Ty jsou na diskovém oddíle, který je formátovaný na FAT32 a má dva flagy: 'boot' a 'esp'. I když podle toho co jsem našel by to mělo fungovat i s diskem co používá MS-DOS tabulku, tak většinou se u strojů s UEFI na disku setkáte pouze s GPT.

Na NVRAM, kde je jádro UEFI se normálně nedostanete, i když ho GRUB2 po zavedení přes UEFI PXE vidí jak jedno z rozpoznaných blokových zařízení. U Windows s ním pracujete přes nastavení systému, v linuxu je k nalezení jako adresář /sys/firmware/efi (podle toho poznáte, že je váš systém zaveden přes efi). Pro manipulaci s klíči se používá utilita efibootmgr, přes kterou lze z prostředí linuxu měnit konfiguraci UEFI, podobně jako z Windows. Více viz kupř. stránka na gentoo.org

Secure Boot

Je-li aktivní Secure Boot, tak UEFI přes spuštěním jádra zavaděče zkontroluje, zda-li bylo podepsané uloženým klíčem. Pokud ne, tak ho odmítne spustit

Podobnou funkcionalitu má i Grub2. Já osobně to nepoužívám, protože to považuji za zbytečnost, takže k tomu více nenapíšu.

Pokud chcete používat na stroji pouze linux

Tak si musíte zvolit některou z následujících cest:

Pokud původní systém nechcete, můžete s klidnou duší poslat veškerý předinstalovaný obsah z disku do háje. Zapněte si v BIOSu legacy mód, pokud ho váš stroj umí. A pak si můžete bootovat přes legacy boot tj. tak jak jste byli zvyklí dosud.

Pokud chcete používat zavádění přes UEFI

Tak musíte být opatrnější. Pokud si na disku poškodíte diskový oddíl s FAT32, kde hledá UEFI další soubory, tak budete v háji a obnova nemusí být triviální. Obvykle ho najdete jako první, nebo druhý diskový oddíl GPT tabulky – ale pozor, to nemusí platit vždy. Ovšem pokud nepoužíváte nic než Windows, nebo pokud do rozdělení disku nevrtáte víc než je nutné, je to fuk.

Jak na dualboot

Pokud chcete mít dualboot, tj. MS Windows i Linux na jednom stroji, tak obvykle stačí zmenšit diskový oddíl s Windows, který je rozlezlý po celém disku a znovu je nabootovat, aby se s tím srovnaly. Do uvolněného prostoru si pak můžete nainstalovat linuxovou distribuci. Jádro zavaděče, který má podporu zavádění přes EFI se umístí na diskový oddíl se kterým pracuje UEFI. Taky si tam můžete nainstalovat rovnou linuxové jádro, pokud má podporu pro zavádění přes EFI.

Bacha na ostatní diskové oddíly. Předinstalované notebooky totiž nemívají jen dva diskové oddíly (UEFI a systémový OS), ale čtyři. Na jednom z nich se obvykle válí nějaké sračky od výrobce a na tom druhém zase nějaké věci, které umožňují obnovu nabouraných Windows. Když zamícháte s pořadím disků, tak se může lehce stát že něco přestane fungovat.

Jak vyhodit GRUB2 (syslinux.efi) z lokálního UEFI?

Pokud jste měli nastaven dualboot a chcete se ho zbavit ve prospěch MS Windows, tak by mělo stačit – po namountování diskového oddílu s UEFI – odstranit z adresáře EFI adresář ve kterém je umístěn soubor se zavaděčem (může se jmenovat různě, podle použité distribuce) a ponechat pouze adresáře Boot a Microsoft.

UEFI PXE

Je kapitola sama o sobě. Boot přes legacy PXE funguje spolehlivě, žel má jednu vadu – jakmile jednou natáhnete pxelinux.0, už se na lokální UEFI nedostanete. Pokud použijete syslinux.efi, tak jste vyhráli tak napůl, protože jste se tím pádem bezelstně vydali do rukou zhovadilých tvůrců UEFI.

Zrada spočívá v tom, že při legacy PXE se použije firmware síťové karty, který se chová víceméně slušně, ovšem při UEFI PXE vás může potkat libovolný shit, který potměšilý dodavatel HW umístil na UEFI partici. Nejspíš se záměrem dostat vás ke zdi. Výsledkem je, že se vám může stát – tak jako mě (a jiným 1, 2) – že během stahování jádra a ramdisku přes TFTP budete čekat téměř půl minuty, než se stáhne vše potřebné jen proto, že si UEFI ovladač síťové karty nerozumí s TFTP serverem.

Pokud použijete GRUB2 (grubnetx64.efi) místo PXELINUXu (syslinux.efi), budete navíc po spuštění jádra další půlminutu civět na černou obrazovku, protože je výstup přesměrován kamsi do džá. Nedejbože, abyste snad zůstali viset v ramdisku.

Konzole

Pro toho, kdo je obeznámen se zavaděčem GRUB není UEFI shell nic neobvyklého. Rozdíl je pouze v příkazech. GRUB2 se zcela evidentně inspiroval v linuxovém prostředí, kdežto UEFI čerpá z chaotického prostředí Windows. Něco více o EFI shellu napsal svého času LinuxExpres.cz.

       

Hodnocení: 71 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

5.11. 09:01 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
UEFI boot particiu na disku je mozne bez akychkolvek problemov zmazat. Instalator Debianu (predpokladam, ze aj inych distribucii) si ju v pripade potreby (je nabootovany v UEFI mode) vytvori a umiestni do nej grub-efi.
5.11. 09:29 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Nějaký rozumný důvod proč používat UEFI a ne legacy boot u linuxové distribuce by nebyl?
5.11. 10:12 MadCatX | skóre: 19 | blog: dev_urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Např. právě ten secure boot?
5.11. 10:46 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Rozumný důvod, jsem psal…
5.11. 11:06 MadCatX | skóre: 19 | blog: dev_urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
A secure boot je nerozumný proč?
5.11. 11:18 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
A co je na něm "secure" prosim vás? Dovoluje zavést jenom podepsaný blob. Ok. Ale to nijak nezabezpečuje ten systém jako takový. Když ten disk kuchnu a strčím do jiného stroje, tak se na ty data normálně dostanu.
5.11. 11:26 Vantomas | skóre: 27 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Ten disk taky může být šifrovaný a secureboot hlídá, že někdo nekuchnul disk a nevyměnil ten podepsaný blob za nepodepsaný blob, který ukradne heslo k šifrovanému disku.
5.11. 11:32 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Na to nepotřebuji UEFI.
5.11. 11:39 Vantomas | skóre: 27 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
To sice ne, ale když už to ten firmware umí, tak je to tak nějak pohodlný.
5.11. 11:43 MadCatX | skóre: 19 | blog: dev_urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Secure je v tom, že neumožňuje podstrčit upravené jádro OS, které by třeba mohlo obsahovat nějaký backdoor. I pokud se používá full disk encryption, musí vždy existovat malá část systému, která je nešifrovaná a odemkne disk. Tuhle část lze zabackdoorovat a přimět ji třeba vyexportovat šifrovací klíč disku; praktické ukázky takových útoků existují. Secure boot může zabrat i v případě, že by cinkutý zavaděč podstrkoval i třeba pevný disk s upraveným firmwarem.
5.11. 10:48 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Nějaký rozumný důvod proč používat UEFI a ne legacy boot u linuxové distribuce by nebyl?
Některé BIOSy odmítají bootovat z GPT disků.
5.11. 11:12 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Nektery shit notebooky maji v UEFI hardcoded cesty, kde tahaji zavadec - a legacy boot zabugovany, ze se to sekne (napr. jeden z nejlevnejsich Aceru s Bay Trailem).
--- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
5.11. 11:13 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Pokud čtu dobře, tak bych to viděl spíš na problém ve špatné instalaci. Biosu by to mělo být jedno. Najde záznam, načte záznam. A když načte UEFI, tak je schopen načíst i GRUB2.

A pokud je to myšleno tak, že jako nepodporují legacy režim, tak takový křáp bych si s odpuštěním nejspíš nekoupil.
5.11. 13:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Biosu by to mělo být jedno. Najde záznam, načte záznam. A když načte UEFI, tak je schopen načíst i GRUB2.
Biosu to není jedno. Umí načíst UEFI a umí samozřejmě načíst i Grub2 nebo Syslinux nebo jiný MBR bootloader, nicméně UEFI načítá jen z GPT disku a MBR bootloader jen z MBR disku. Když je disk GPT, očekává UEFI.

Je to Lenovo a je mi úplně jedno, jestli tomu p. Kapica říká "křáp" nebo nějak jinak...
5.11. 14:00 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Jo. Lenovo je u mě křáp. A nebavíme se o tom, jestli to umí UEFI, ale o tom jestli to umí taky legacy mód. A tam je úplně jedno jestli máš MS-DOS tabulku nebo GPT. Doma startuji přes legacy boot GRUB2 a z něj pak zavádím jádro rovnou z několikaterbajtového multidevice Btrfs. Na to nepotřebuji žádný FAT32 oddíl s pseudozavaděčem.
5.11. 14:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Jo. Lenovo je u mě křáp.
No vidiš a u mě je zase křáp btrfs ;-)
A nebavíme se o tom, jestli to umí UEFI, ale o tom jestli to umí taky legacy mód. A tam je úplně jedno jestli máš MS-DOS tabulku nebo GPT.
Ano umí a ne, není to jedno, pokud to ten BIOS rozlišuje tímhle způsobem, tj. odmítá bootovat legacy módem z GPT disků.
Doma startuji přes legacy boot GRUB2 a z něj pak zavádím jádro (...) . Na to nepotřebuji žádný FAT32 oddíl s pseudozavaděčem.
Potřebuješ na to post-MBR gap na MBR nebo její simulaci na GPT. UEFI rozhodně není bezchybně navržená bezproblémová technologie, nicméně on ten legacy booting taky není zrovna zázrak vědy a techniky...

Jinak používej si samozřejmě co chceš. Já používám aktuálně BIOS legacy mód (z důvodů nesouvisejících s diskusí) + Syslinux na onom Lenovo stroji a jsem celkem spokojen. Grub2 je IMHO překomplikovaný.

Uváděl jsem pouze příklad, proč někdo může chtít UEFI na konkrétním hardware.
6.11. 13:58 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Uváděl jsem pouze příklad, proč někdo může chtít UEFI na konkrétním hardware.
Beru. Já jsem jenom položil otázku: "Proč by měl chtít UEFI na konkrétním hardware?"

Odpověd: "Proto, že ten stroj nic jiného nedovolí", mě nejenže neuspokojí, ale i nasere. Jednak si myslím, že to není pravda, to si ale bez toho, že bych to měl v ruce jen těžko mohu ověřit. A pak, jsem toho názoru, že za takové omezování si výrobce zaslouží aby zkrachoval.

V blogpostu na téma diskless UEFI boot jsem zmínil kdy to bez něj nejde – pokud chcete používat MS Windows 10. U těch bez oprasení legacy boot použít nelze.
6.11. 15:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Jednak si myslím, že to není pravda, to si ale bez toho, že bych to měl v ruce jen těžko mohu ověřit.
Ten setup BIOS + legacy boot + GPT znám a používal jsem ho na předchozím laptopu, na tomhle jsem ho zkoušel nastavit, ale nefungovalo to. Jakmile byla na disku GPT tabulka, legacy boot z ní bootloader prostě nezavedl. Nebylo to o tom, že by bootloader vypsal nějakou chybovou hlášku nebo něco, bootloader se vůbec nedostal ke slovu, místo toho BIOS vypsal, že nenalézá bootovatelný disk. O možnosti nastavit legacy boot flag v GPT vím, ale to taky nepomohlo. Četl jsem, že některé BIOSy bootují z GPT jen když je správně nastaveno MBR-like CHS adresování. S tím už jsem se ale nepáral, vzhledem k tomu, že by to nemuselo pomoct a že z MBR disku to bootuje bez problémů a GPT oželím, partice stejně řeším na úrovni LVM.

Ono to ani není nijak divný, že to nefunguje - GPT patří do UEFI a ten legacy mód je určen k bootování starých systému na MBR. Legacy boot + GPT je takový hybrid, který na spoustě strojů víceméně náhodou funguje, ale to není garantováno žádnou specifikací. AFAIK naopak UEFI to deklaruje jako nepodporovaný usecase.
6.11. 15:18 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Původně měl být tenhle blogpost delší. Část, kterou jsem věnoval GPT, a tomu jak obnovit UEFI oddíl, atp. jsem vypustil, protože jsem ji neměl dokončenou a na testy není kdy.

Není pravda, že by byl legacy boot určen pouze pro boot starých systémů. Tak alespoň ve stručnosti tady.

Na tenhle blogpost jsi narazil? Podle toho co tam píše, je třeba u GPT vytvořit pro legacy boot oddíl bios_grub. Já to takhle kdesi dělal, ale už si nevzpomínám na kterém stroji, takže se nemůžu kouknout.
6.11. 15:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Není pravda, že by byl legacy boot určen pouze pro boot starých systémů.
To záleží na tom, co znamená to "je určen"... Já nevím úplně přesně, co říká specifikace UEFI (má to tisíce stránek), ale jsem si celkem jistej že z toho plyne, že GPT je určeno pro UEFI a specifikace garantuje funkčnost bootování z GPT pouze při použití UEFI. Fungování legacy módu AFAIK ani žádnej standard nemá a funguje to tak, jak to výrobce naimplementuje, tj. bootování z GPT může a nemusí fungovat.
Na tenhle blogpost jsi narazil? Podle toho co tam píše, je třeba u GPT vytvořit pro legacy boot oddíl bios_grub.
Já postupoval podle Arch wiki, tam je to popsané, včetně varování, že to nemusí fungovat. Jak říkám, fungovalo mi to na předchozím laptopu (nějaký Asus) a ano, tahle partice tam byla potřeba, nahrazuje post-MBR gap.
6.11. 18:01 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
V tom UEFI může být zadrátované leccos. A přesně to je, co se mi na něm nelíbí – security by obscurity. Ten blogpost je o tom, že kdyby na té NVRAM seděl místo UEFI grub, tak by to fungovalo víceméně podobně. Samozřejmě za předpokladu, že by pro něj existoval nějaký wrapper, podobně jako pro UEFI, co se tváří jako "BIOS"
6.11. 18:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
V tom UEFI může být zadrátované leccos. A přesně to je, co se mi na něm nelíbí – security by obscurity.
UEFI je specifikace. Jako pozitiva vidim to, že vůbec nějaká specifikace existuje (BIOSy byly jen de-facto standard bez jakékoli specifikace, dokumentace atd.) a pak to, že přineslo GPT a Secure boot. Jako negativum vidim to, že implementacím se nechává příliš volná ruka, takže můžou dělat zhovadilosti (jako třeba vendor lock-in apod.). Nicméně nic nebrání existenci open-source implementace a AFAIK třeba U-boot implementuje UEFI.

grub2 je konkrétní software a nikoli specifikace, navíc je to trochu jiná kategorie software (ačkoli tam je celkem velká společná část). Za mě výhoda grubu je v podstatě pouze v tom, že je open source, nicméně to v podstatě moc nepomáhá, protože na de-obsurizaci bootovacího procesu x86 strojů je problém ta firmwarová část, nikoli bootloader...
6.11. 19:41 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Všechno je software. Implementace UEFI rovněž.

Je fajn, že má i specifikaci. Nicméně specifikace, která má tisíce stránek, je principiálně vadná.

Pokud jde o GRUB2, tak ten si ho rozhodně neidealizuji, mám s ním své zkušenosti. Mám však možnost použít něco jiného. To ovšem u stroje s UEFI, které nedovoluje legacy boot, nelze.

Jinak cílem tohoto blogpostu není encyklika proti UEFI, ale přiblížení toho, jak to funguje se srovnání s tím grubem. A zcela prapůvodní záměr byl – napsat něco o tom, jak funguje EFI Shell ve srovnání s konzolí u GRUB2. Ovšem k tomu se už musí dostat někdo jiný.
7.11. 11:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Nicméně specifikace, která má tisíce stránek, je principiálně vadná.
Každá max. druhá specifikace má tisíce stránek...
Pokud jde o GRUB2, tak ten si ho rozhodně neidealizuji, mám s ním své zkušenosti.
Ok, stejnětak já bych nechtěl idealizovat UEFI...
Mám však možnost použít něco jiného. To ovšem u stroje s UEFI, které nedovoluje legacy boot, nelze.
No, používat grub na UEFI můžeš, ne?
xxx avatar 6.11. 21:43 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Co te tak uchvatilo na Secure Bootu? Zejmena na implementacich, kde proste zdefaultnis key store a spustis si cokoliv?
Please rise for the Futurama theme song.
7.11. 11:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Co te tak uchvatilo na Secure Bootu?
Celkem nic, nepoužívám to. Považuju to za krok správným směrem, bohužel bez otevřeného firmware to není nic moc. To je ale jiná kapitola.
Zejmena na implementacich, kde proste zdefaultnis key store a spustis si cokoliv?
To, že si spustíš cokoliv, ti je dobré k čemu?
xxx avatar 7.11. 17:32 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Podle mne k nicemu.
Please rise for the Futurama theme song.
Max avatar 5.11. 14:08 Max | skóre: 66 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Limit 2TB na hdd (= zbytečně řešit hybridní mbr).
+UEFI je dnes standard, nevidím důvod lpět na legacy režimu. Jinými slovy, pokud chci dát disk do jiného PC, není problém (člověk už může i narazit na PC, kde legacy není a zbytečně by pak musel předělávat rozložení disku).
Není prostě moc perspektivní dnes něco instalovat pro legacy režim.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
5.11. 19:14 mimi.vx | skóre: 38 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI

efivars, daleko lepsi pristup HW , daleko sirsi a standardizovanejsi moznosti zpravy HW.  Moznost bezproblemoveho updatu firmware pro jakekoliv zarizenil. Moznost primeho bootu Jadra. Funkci network stack. A spousta dalsich veci,

 

Samozrejme realna implementace vyrobcu byva tristni. Stejne jako u ACPI ktere nahradilo letity Plug'n'Pray

 

Plest tu ze UEFI dela to same co GRUB2 je fakt mimo. A btw. nove specifikace UEFI uz maji Legacy mod zakazany.

USE="-gnome -kde";turris
xxx avatar 5.11. 19:38 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI

Samozrejme realna implementace vyrobcu byva tristni.

Takze je to hovnu, ze? Puvodni problem byl nabootovat OS. Puvodni reseni, najit prvni blokove zarizeni, precist jeho zacatek, a spustit tam ulozeny kod, sice neni uber-cool, ale +/- funguje. Takze bych se jeste jednou zeptal, jaky je ten duvod proc ten novej polorozbitej bazmek pouzivat?
Please rise for the Futurama theme song.
6.11. 00:01 mimi.vx | skóre: 38 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI

az na to ze situaci kdy ma system k dispozici prvni blokove zarizeni pripojene stale stejne je celkem malo ..  mimo desktop / herni hracky

USE="-gnome -kde";turris
xxx avatar 6.11. 11:13 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Hm, a co je teda ta bezna situace mimo desktop, kde UEFI prinasi to zlepseni? Netboot to alespon podle clanku nebude.
Please rise for the Futurama theme song.
6.11. 00:01 mimi.vx | skóre: 38 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI

A bonusove implementace BIOSu byly stejne hrozne jako UEFI ,,, jen na to uz spousta lidi pozapomnelo

USE="-gnome -kde";turris
5.11. 21:09 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Moznost bezproblemoveho updatu firmware pro jakekoliv zarizenil.
LOL ne? Na začátku roku jsem chtěl upgradovat firmware na HP255G5. Chcíplo to na nějaké neimplementované knihovně a i po postahování nejrůznějších HP softů na diagnostiku a detekci jsem nenašel nic co fungovalo. Musel jsem rsyncnout celej slackware a nainstalovat windows, abych tam ten slackware rsyncnul za 10 minut (!) zpátky.

Podobný problém na jiném modelu. Tomu se to aspoň ještě povedlo vyřešit. U mého modelu už se to nepodařilo.
5.11. 23:04 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Na tieto sracky (update BIOSov a firmwarov len pre Windows) existuje jednoduche riesenie: stiahnut si update na USB disk, zobrat instalacne DVD Windows 7 32-bit, nabootovat do uvodnej obrazovky, stlacit shift+F10 - zobrazi sa prompt, najst pismeno priradene usb disku (pokus-omyl od C: vyssie) a spustit update z USB disku.
6.11. 18:45 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Zajímavý to vyzkouším. Beztak na něj už vyšly updaty mikrokódu. Bych nečekal, že instalační prostředí win7 bude tak plnohodnotný (i když teda naposled jsem používal win98se, takže jsem asi trochu neupdatovanej :-D, win98se měly jako instalační prostředí jádro z win3.10).
5.11. 23:59 mimi.vx | skóre: 38 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI

nemas si kupovat sr.. od HP , jejich hw je to nejhorsi co se mi kdy do rukou dostalo.

USE="-gnome -kde";turris
6.11. 11:23 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Není HW jako HW. Mám HP ProBook 6475b. V práci mám pro něj dock, na který mám napíchnutý 2x monitor 1920x1200 na výšku (+ 1600x900) displej na notesu. A při téhle kombinaci už začíná občas zlobit (kostičkuje obraz na jednom z monitorů). Evidentně odchází nějaký kondenzátor, protože s obrazem bývá potíž i když jede čistě na baterii (dělá duchy). A při výpadku proudu, kdy by měl přejít z plného napájení na baterii – zatuhne.

Ale ten stroj jede šestým rokem každý den 10–16 hodin v kuse. Vozím ho sebou všude, i v batohu na hory Za tu dobu jsem na něm "prošlapal" dvě klávesnice. Třetí už kupovat nebudu, protože to nemá cenu. A jednou jsem mu vyměnil hlučný větrák za nový. A to je asi tak všechno.

Protože se za tu dobu přeci jen poněkud pozměnil charaketr mé práce, uvažuji, že si místo něj pořídím HP ENVY x360 s Ryzenem, protože se dá překlápět, takže se dá použít jako tablet. Jen zatím nevím, jestli 15 palcový, nebo ten menší. Každý má svoje + i -.

Kolega za tutéž dobu vystřídal tři modely od Dellu a měl s nima neskutečné patálie.
6.11. 12:17 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
uvažuji, že si místo něj pořídím HP ENVY x360 s Ryzenem, protože se dá překlápět, takže se dá použít jako tablet
Moje zkušenost je, že reálně se to jako tablet moc nedá využít. Aby to skutečně bylo použitelný jen s dotykovým ovládáním, musel bys tam mít OS nebo DE na to určené a musel bys mezi nimi nějak přepínat. A i tak ten komfort bude s otazníkem, většina software s tím prostě nepočítá. Jako "tablet" to využiju v podstatě jen při přehrávání filmů, kde pustim film a dál ovládání nepoužívám, kromě tlačítek hlasitosti, který jsou na boku (což je fajn).

Přesto si myslim že laptop s otočným a dotykovým displejem je dobrá věc, would buy again, a to z několika důvodů:
  • Šmudlací ovládání je občas celkem dobré na některé specifické úkony, pro mě třeba navigace v mapách.
  • Otočný displej používám v kanceláři vlastně místo docku. Laptop přetočim klávesnicí dozadu / displejem dopředu a postavim do jednoduchého stojánku, takže z něj je vidět v podstatě jen displej. Před ním mam položenou normální velkou desktopovou klávesnici a myš. Nad laptopem je ještě další velký displej. Před laptopem je tolik místa, že kromě velké klávesnice se tam snadno vejde zápisník a další věci. Je to zdaleka nejkomfortnější setup, jaký jsem zatím používal. Oproti docku to má tu 'nevýhodu', že musím na začátku/konci práce připojit/odpojit asi 3 konektory, nicméně dělal jsem si odhad, kolik to zabere času, a je to směšně málo. Přijde mi, že ten efekt toho docku byl alespoň v mém případě čistě psychologický a nestojí mi za ty nevýhody (tj. hlavně vyplítvané místo na stole).
  • Drobný bonus otočného displeje je, že nehrozí "prošlápnutí" pantů displeje za jejich práh pohyblivosti.
Josef Kufner avatar 6.11. 12:42 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Chromium (Chrome) je velice použitelné při pouze dotykovém ovládání. KDE má na zamykací obrazovce on-screen klávesnici a hodí se najít čudlík, který tu klávesnici vyvolá i na desktopu. Pro relativně použitelné ovládání desktopu jako celku stačí přidat pár vhodných čudlíků do rohu na lištu – nijak to nepřekáží při klasickém provozu a hodně to pomůže při tabletovém (např. zkratka na desktop grid se hodně hodí).

Ještě lepší je, pokud ten convertible notebook má stylus, aby se dalo kreslit. Načmárat si nápad v Xournalu je velmi pohodlné (výsledek lze uložit jako vektorové PDF).
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
6.11. 13:45 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Pochopitelně na tom bude linux s XFCE. To už mám z minulosti vyzkoušené i v dotykové verzi. Jenom si říkám jak s čudlama při přetočení. Optimální by asi bylo mít na to nějaké flap pouzdro, které by po přetočení chránilo klávesnici před nežádoucími stisky aj. Obecně lze říct, že klávesnice je u mne nejzatíženější komponenta – hlavně kurzorové šipky. Předpokládám, že dotykový displej by jí v tomto směru mohl ulevit.

Na filmy to používat nechci. Chci to na čtení dokumentace, což v současné době tvoří většinu to co na tom dělám. Software kompiluji minimálně. V práci využívám kromě monitoru i oba velké monitory. Notebook jinak používám jako konzoli pro vzálenou správu.

O té 13 uvažuji především proto, že má typ klávesnice, který mi maximálně vyhovuje. To, že je to malé a lehké je bonus. Mínusem je, že do toho nelze strčit druhý disk. Budu nucen řešit nějakou automatiku pro zálohování. Taky je blbé že to nemá LTE slot. Ale to vyřeší mobilní AP.

Konektory a monitory lze vyřešit přes "dock", který z mého pohledu zase tak velký není. Stejně jsem zvyklý používat pod notebookem chladič – výrazně to prodlužuje životnost. Jenom doufám, že ten USB-C konektor bude robustnější než Micro USB.
6.11. 14:47 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Jenom si říkám jak s čudlama při přetočení. Optimální by asi bylo mít na to nějaké flap pouzdro, které by po přetočení chránilo klávesnici před nežádoucími stisky aj.
U toho mého se klávesnice vypíná při otočení nad určitej úhel.
6.11. 15:09 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
To jo. Mi spíš jde o to, ochránit tu klávesnici vůbec. Ale už jsem na něco narazil Existuje jednak jakási šprcka na klávesnici, ale také flap pouzdro, u kterého to jsou dva díly spojené magnetem, takže by se mohlo dát překlopit tak, aby byla ta strana s klávesnicí chráněna tím pouzdrem.
6.11. 16:11 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Pochopitelně na tom bude linux s XFCE. To už mám z minulosti vyzkoušené i v dotykové verzi.
Máš na to nějaký fígl? Zkoušel jsem XFCE s dotykem a moc použitelné to nebylo. Potom, co jsem si pohrál s ovladačem toho dotyku (scroll, left click apod.) je to trochy lepší, ale pořád nic moc. Základní problém je v tom, že chybí vazba mezi dotykem a tím, co je na obrazovce.
6.11. 17:51 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Základní problém je v tom, že chybí vazba mezi dotykem a tím, co je na obrazovce.
Nechápu co tím máš na mysli. Nemohu k tomu nic bližšího napsat, protože notebook kde jsem to měl už je dávno fuč – věnoval jsem ho kamarádovi a jiné zařízení kde bych si s tím mohl hrát zatím nemám.
7.11. 10:09 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
To, že reakce na dotyk (gesto) je určená mimo jiné tím, co je zobrazeno v místě dotyku. Mě to fungovalo vždycky jen jako velký touchpad s absolutními souřadnicemi. Například taková virtuální klávesnice - psaní na ní přesouvá kurzor myši. Lepší by bylo, kdy by ta klávesnice byla speciální oblast, která s tím kurzorem nehýbe. Nebo úplně nejlíp ten kurzor úplně vyhodit. Něco o tom je tady
Josef Kufner avatar 7.11. 12:06 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Když jsem nedávno zkoušel Wayland (KDE), tak tam dotykový displej kurzorem nehýbal. Stejného efektu jde docílit i v Xorg přidáním druhého kurzoru pomocí xinput, ale pak tam straší dvě šipky a aplikace to občas trochu mate.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
7.11. 14:30 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Já bych právě rád to XFCE. Nejde ani tak o nehýbání kurzorem jako takové, to je spíš symptom. Bez toho provázání je to dotykové ovládání takové neohrabané. Nakonec jsem to nějak zprovoznil, ale znamenalo to dělat úpravy mtracku.
7.11. 12:22 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Hm, ale to mě v zásadě netrápí. Nechci to používat jako šmatlaplacku.
7.11. 14:32 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Tak jak to používáš? Mě dalo dost práce zprovoznit nějak rozumě alespoň levé a prostřední myšítko a scrollování. Bez toho mi přijde dotyk na nic.
7.11. 14:59 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Ještě nijak. Zatím jedu na svém starém HP ProBook 6475b, ale už se poohlížím po novém stroji a HP Envy x360 13-ag0010 je vážný kandidát. Windows 10 vykopnu, a půjde tam linux.

To překlápění vidím jako výhodu pro čtení, že si to mohu otočit na výšku, a nemusím řešit místo. Jako druhé plus vidím aktivní pero – to mi vyhovuje víc než matlání prstama, protože občas by se mi hodilo kreslení a řešit to přes připojený tablet se fakt nedá – opět, problém s místem. Ovšem zcela zásadní je pro mě to, že jde o AMD only stroj, s rozložením kláves, jaké mi 100% vyhovuje.

Nepatrný bonus je pro mne váha a celkové rozměry. A cenově považuji 23 tis. včetně DPH za ideální. Ani jeden z mých notebooků za posledních 10 let nestál při koupi víc než 25 tis. včetně DPH. MSI vydrželo 5 let (1x výměna klávesnice, 1x výměna větráku), ten stávající kroutí šestý rok.

Předtím jsem měl na ÚMOB HP nx6125 s Turionem, který se po třech letech upekl. Jeho pořizovací cena byla tuším kolem 40 tis. včetně DPH.
6.11. 18:49 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Njn není můj, ale rodinnej. A kupovat nějaký dělo na přehrávání youtube videí by byl overkill. Samozřejmě kvalita typu IBM thinkpad to není, ale ony ani teď ty thinkpady nejsou nic moc (od doby co na nich dělá lenovo).

Každopádně HW funguje, drivery jsou (nějaký AMD APU). Jedinej problém je shit implementace UEFI.
Petr avatar 5.11. 13:36 Petr | skóre: 17 | blog: Zápisy - poradna
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI

Článek jsem Aleši přečetl. Díky za něj :) Jsou v něm užitečné informace, takže stránku si ukládám.

Prosím tě, odpověz mi, jestli a jak dokážeš vyvrátit tohle.

5.11. 13:53 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Proč bych měl něco vyvracet? Provoz počítače zahrnuje mnoho faktorů, které je třeba brát do úvahy. Výsledný směr je daný několika osami. Jednoduché – Komplikované. Zvládnu – Nezvládnu. A hodnota dat. Příliš komplikovaná konfigurace navyšuje faktor "nezvládnu údržbu. Do takového systému je pak mnohem snazší udělat díru než u relativně jednoduchého systému, u kterého máš šanci poměrně rychle zjistit, že něco není jak má být. Komplikovaný systém zvyšuje riziko problémů při upgrade. A pokud tomu neodpovídají svojí hodnotou uložená data, pak je to spíš ztráta času.

Zmiňované případy, kdy by mohl být SecureBoot ku prospěchu se tě podle mě ani v nejmenším netýkají. Ale pokud ho chceš mít, tak raději studuj, odkazy na to kde jsou kupř. u mého blogpostu Diskless UEFI boot. Bez toho, že bys to pochopil, to podle mě stejně nedáš. A když se ti to přeci jen nějakým způsobem podaří uplácat, hrozí zcela reálně, že budeš zanedlouho lovit ve zdejší poradně rozumy, jak vydolovat data ze systému, do kterého se nemůžeš dostat.
5.11. 17:45 Lukáš Zapletal | skóre: 42 | blog: lzapův svět | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Grub2 v EFI módu funguje na Red Hatech dobře, máme ho ale hodně opatchovaný. Bacha na PXELinux v EFI, ještě je to stále experimental kód a osobně od něj raději odrazuji (pravda že tak 2-3 roky jsem to nezkoušel).

PXE v EFI doporučuju se vyhnout a rovnou přeskočit na HTTP BOOT který řeší velkou bolest PXE: TFTP. Na podpoře v grubu 2 se zrovna teďka dělá, je na to potřeba UEFI 2.1 tuším, experimentálně už jsme to v labech rozjeli ale ještě to chce doladit.

Osobně se mi návrh UEFI nelíbí, ale když jsem se bavil s klukama co na těchdle věcech pro Red Hat dělají tak nejsou až tak skeptičtí. Má to i světlé stránky a dokážu pochopit, že aby to byl schopen Intel (hlavní autor) protlačit, tak to muselo být maximálně Microsoft-friendly. Podpora v Linuxu byla od začátku velmi dobrá.
5.11. 18:06 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
To já vím že s tím PXE v UEFI je to pěkná bída, ale nelze jinak. Ale dá se to přežít.
Max avatar 5.11. 18:29 Max | skóre: 66 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Díky za info o http bootu, slyším o tom poprvé a vypadá to dost dobře.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
5.11. 19:09 mimi.vx | skóre: 38 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI

trochu si ozsvez historii

 

UEFI neni bastl od MS ale od Intelu. A puvodne se jmenoval EFI a byl urcen pro jejich "krasnou" architekturu IA-64

USE="-gnome -kde";turris
5.11. 19:18 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Mění to něco na tom, že to je bastl? Pro mne je podstatné, aby to zavedlo systém.
6.11. 15:28 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
No, mohl byste třeba opravit ten blog...
Quando omni flunkus moritati
6.11. 18:08 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Aby ztratila smysl následná diskuze?

Textu blogpostu upravuji pouze v případě, že je tam chybný link, překlep, nebo když jsem v rychlosti přehlédnul nějaký zapomenutý kus textu.

Přidávám jako update, když se mezi tím objevilo něco, oč by text mělo smysl rozšířit.

Oprava, jakou si představujete vy, je pro mě irelevantní. Kdo chce, pročte si diskuzi. Nejste-li spokojen s obsahem blogpostu, napište si vlastní. A do něj si napište co chcete. Pokud budu vidět nějaký smysl pro to, abych zareagoval v diskuzi, která pod ním bude, tak to udělám. Ale rozhodně po vás nebudu chtít, abyste upravoval svůj text podle mých představ.
7.11. 13:14 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Aby se čtenář nemusel prokousávat 50+ příspěvky v diskuzi, než se dostane ke správné informaci? Ale ok, uznávám, já jsem ze staré školy, dneska už se chyby neopravují.
Quando omni flunkus moritati
7.11. 13:51 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Ale ok, uznávám, já jsem ze staré školy, dneska už se chyby neopravují.
To bych ani neřekl, protože jinak byste věděl, že se v minulosti tiskové chyby rovněž neopravovaly ve vydaném textu, ale tiskly se pro ně tzv. errata, kterí se vkládala do knihy.

V tomto případě zastupuje erratum diskuze.
7.11. 15:05 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Akorát se vymlouváte. Knihu - narozdíl od blogu - nelze snadno opravit.
Quando omni flunkus moritati
7.11. 15:47 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Po opravě tady toužíte vy. Tak si ji napište.

Váš požadavek je stejně ujetý, jako tenhle.
7.11. 16:36 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Podívejte se, pokud máte potřebu úmyslně publikovat lživé informace a pomluvy - což je tento případ - tak se bavte. Ale pak se nevymlouvejte na erraty a smysly diskuze a prostě se přiznejte, že jste lhář.
Quando omni flunkus moritati
7.11. 17:43 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Blogpost není o praktikách Microsoftu. Vykřikujte si co chcete.
6.11. 21:46 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Master Boot Record je oblast na začátku blokového zařízení. Diskové oddíly u MS-DOS tabulky (která je použitelná u HDD do 2TB) dříve začínaly za sektorem o velikosti 512 bajtů. Dnes začínají dále – až za 2048. A to z toho důvodu aby bylo dost místa pro ovladače v jádru zavaděče. Více o MBR viz v naší wiki. U GPT tabulky, která je vhodnější pro disky o větší kapacitě, lze použít vyhrazený oddíl s flagem EF02 ("BIOS Boot Partition"). Výhodou GPT oproti MS-DOS tabulce, krom toho, že podporuje bloková zařízení s větší kapacitou, je především to, že je zapsaná na více místech. Takže i když dojde k poškození některé z kopií, ještě stále lze s diskem pracovat. MS-DOS tabulka je zapsaná pouze na začátku disku. Pokud se poškodí, a nemáte ji odzálohovanou, jste v pytli. Na druhou stranu, pokud používáte MS-DOS tabulku na které máte pouze jeden diskový oddíl, je zcela jasné kde co najdete.
UEFI je na zaciatku a na konci media (vid. en wiki). GPT zvlada aj MBR boot, lebo prvych 512B je rezervovanych na tento ucel a GTP ich nepouziva (vid. en wiki).
6.11. 21:51 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Každý zavaděč, UEFI nevyjímaje, má dvě části. Nejprve se při bootu natáhne jádro, které musí umět rozpoznat další zařízení, na kterém jsou uložené další soubory. V případě legacy PXE se o natažení zavaděče stará firmware síťové karty a bios tak už nemusí řešit nic jiného, než jeho spuštění. V jádře zavaděče, které spustí po natažení ze sítě, či blokového zařízení – musí být minimálně ovladač který rozpozná zařízení a pak ovladač, co umí přečíst souborový systém, aby se mohly načíst další moduly. V případě, že se zavádí ze sítě se o spojení stará PXE a další moduly (a soubory) se stahují přes TFTP.
Ak porovnavas legacy, tak najprv pis o standardnom legacy a nie o legacy PXE (co je jeho podmnozina, ista zvlast variacia) a ku tomu domiesat klasicke legacy (vid. cast suveia veta: "... či blokového zařízení")
7.11. 11:49 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
GPT zvlada aj MBR boot
Ne vždycky, záleží to na BIOSu, viz vlákno výše.
7.11. 15:30 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Ale to nie je chyba implementacie/funkcnosti GTP, ale (ne)podpory ineho.
7.11. 16:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Ale to nie je chyba implementacie/funkcnosti GTP, ale (ne)podpory ineho.
Ona to není vůbec žádná chyba.

GPT nijak nespecifikuje/nezaručuje bootování v legacy/BIOS/MBR režimu, specifikuje bootování pouze přes UEFI. To, jestli MBR-like bootování z GPT disků funguje, je pouze na výrobci BIOSu. Většinou to funguje díky tomu, že BIOS při legacy bootu prostě neřešní, jestli je disk MBR nebo MBR+GPT, ale není nikým garantování ani řečeno, že by to tak fungovat mělo. Prostě to funguje, když máš štěstí.

Osobně bych spíš doporučoval to nepoužívat, je to hack.
6.11. 22:00 Odin1918 | skóre: 4 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Kapica vymysli kolo za penize daniceho poplatnika. Pekne. Ale proc nedoprat z verejnych penez zabavu starnoucimu muzovi, ze?
7.11. 00:23 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
I šimpanz by pochopil, že se v blogpostu nic nového nevymýšlí. Ovšem chápu, že bez slintu pod mým blogpostem bys nejspíš neusnul. No. Tak spi sladce. Nejlépe - až na věky. Ať Jahnovi není teskno.
7.11. 07:35 Odin je trotl
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Odine, takové trolly, jako jsi ty, je třeba blokovat! Škoda, že tohle tu správci neřeší :(
7.11. 07:53 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Já spíš mám někdy pocit, že si ho hýčkají.

Jinak pokud jde o anonymy, svého času zde jisté návrhy byly, ale majitelé abclinuxu mají nejspíš jinou strategii. I když se mi zdá poněkud nešťastné, že nepřihlášený uživatel resp. uživatel, který neví k čemu je dobré blokování, pak žije v domnění, že tenhle portál stojí na příspěvcích osob Odinova typu a díky tomu záhy mizí.
xxxs avatar 10.11. 11:25 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
teraz vazne. uz si si nasiel zamestnanie?
11.11. 19:10 Odin1918 | skóre: 4 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Ja moc pracovat nemusim priteli. Ale sem tam si mne nekdo najme. Spise se venuji rodinne firmicce, kde davame zamestnani spouste lidi, kde nektere z nich dokonce povazuji za pratele.
xxxs avatar 11.11. 19:14 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
jasne a preto ti vadi kapica, ktory mina tvoje dane na "neuzitocne aktivity".

podnikatel by skor rypal do politickej garnitury a zakonov.
7.11. 15:54 Jiri_Ulrich
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
Zápisek je lživý, Microsoft UEFI neprotlačil. Respektive o nic více než ostatní zakládající členové (U)EFI fóra (AMD, Dell, HP, IBM, ...)
7.11. 17:45 Aleš Kapica | skóre: 48 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Pár slov k UEFI
A pan Ulrich to musí dobře vědět, protože u toho byl a na holý pupek odpřísáhne, že při tom ani co by se za nehet vlezlo na ně MS netlačil.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.