abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 17:55 | Komunita

Několik vývojářů aplikací pro GNOME napsalo otevřený dopis Please don’t theme our apps komunitě kolem GNOME se žádostí, aby jednotlivé linuxové distribuce neměnily vzhled jejich aplikací.

Ladislav Hagara | Komentářů: 11
včera 16:44 | Komunita

O víkendu proběhla v Norimberku openSUSE Conference 2019, tj. letošní konference vývojářů a uživatelů linuxové distribuce openSUSE. Na programu byla řada zajímavých přednášek a workshopů. Videozáznamy přednášek jsou k dispozici na media.ccc.de a na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 15:11 | IT novinky

Ubuntu doposud instalaci proprietárních ovladačů GPU pouze nabízelo na vyžádání, ovladače se musely stáhnout z Internetu. To se zřejmě pro GPU Nvidia změní s vydáním 19.10, jak je patrné ze záznamu v Launchpadu, tedy Ubuntu zahrne ovladače Nvidia 390 a 418 přímo do instalačního obrazu systému, jak to již činí správci derivátu Pop!_OS od firmy System76 dodávající počítače právě s tímto systémem. Velikost obrazu tak naroste o cca 115 MB. Open-source ovladač Nouveau zůstane výchozí.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
25.5. 20:55 | Zajímavý projekt

Článek na LinuxGizmos.com představuje v NASA vyvinutého autonomního robota ve tvaru krychle pojmenovaného Astrobee neboli Hvězdná včela. Uvnitř včely běží Ubuntu/ROS a Android (GitHub). Na Mezinárodní vesmírné stanici bzučí tři tyto včely. Jejich jména jsou Honey, Queen a Bumble.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
24.5. 20:11 | Zajímavý projekt

Na Humble Bundle lze zdarma a bez DRM získat počítačovou hru Jalopy (YouTube). Hra je určena pro Windows, lze ji ale hrát také v Linuxu (ProtonDB, WineHQ). Speciální akce končí v sobotu v 19:00.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
24.5. 00:55 | Nová verze

ZFS on Linux, tj. implementace OpenZFS (Wikipedie) na Linuxu, byl vydán ve verzi 0.8.0. Přehled novinek v diskusním listu zfs-announce nebo na GitHubu. Nejnovější ZFS on Linux je kompatibilní s Linuxem 2.6.32 až 5.1.*.

Ladislav Hagara | Komentářů: 11
24.5. 00:33 | Nová verze

Byla vydána verze 1.35.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Podrobnosti v poznámkách k vydání. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
23.5. 14:22 | Zajímavý projekt

GitHub v příspěvku na svém blogu představil GitHub Sponsors. Jedná se o další z možností, jak finančně podpořit vývojáře open source softwaru. Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ).

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
23.5. 13:44 | Zajímavý software

Společnost Feral Interactive zabývající se vydáváním počítačových her pro operační systémy macOS a Linux vydala počítačovou hru Total War: Three Kingdoms (Wikipedie) pro Linux. Koupit ji lze za 59,99 €. Tentokrát byla verze pro Linux vydána ve stejný den jako verze pro Microsoft Windows.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
23.5. 10:00 | Nová verze

Po téměř 11 měsících vývoje od vydání verze 5.28 byla vydána nová stabilní verze 5.30 programovacího jazyka Perl. Do vývoje se zapojilo 58 vývojářů. Změněno bylo přibližně 620 tisíc řádků v 1 300 souborech. Přehled novinek a změn v podrobném seznamu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
GPU kterého výrobce aktuálně preferujete pro provoz Linuxu?
 (49%)
 (26%)
 (23%)
 (2%)
Celkem 376 hlasů
 Komentářů: 29, poslední 24.5. 14:49
Rozcestník

Untrolling Abíčka

3.3.2015 21:01 | Přečteno: 2393× | Abíčko

Navrhuji vytvořit novou skupinu dedikovanou trollům a offtopic diskusím. Idea není nová, ale myslím, že její realizace by Abíčku pomohla.

Jedna z málo známých funkcí Abíčka je osamostatnění vlákna do samostatné diskuse. Diskuse zůstane zachována, žádný komentář se neztratí, ale původní diskuse se pročistí od obsahu, který do ní nepatří. Příklad vzniklé diskuse a původní komentář.

Nerudovskou otázkou ale je, kam s novou diskusí? Elegantním a laciným řešením je použít skupiny. Každá skupina totiž má svoji poradnu. Když tedy vytvoříme novou skupinu, flamewary mohou vesele pokračovat, ale nebude špinit zbytek Abíčka. A zůstane zachována absolutní svoboda projevu, která tu vládne ad absurdum. Naivně doufám, že změna postupně pročistí atmosféru, když nefér diskutéři a hádky budou vykázány.

Vytvoření skupiny je pro mě/adminy otázkou vyplnění jednoho formuláře. Název mě napadá třeba Flames, Ring volný, Na vlastní nebezpečí, Bez cenzury, Offtopic arena či Žumpa. Co si o návrhu myslíte?

       

Hodnocení: 73 %

        špatnédobré        

Anketa

Tento návrh
 (90 %)
 (10 %)
Celkem 107 hlasů

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

3.3.2015 21:20 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zajímavý nápad, nicméně kdo by ty přesuny prováděl?
3.3.2015 21:26 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Adminů je k desítce, ale asi spíše historicky, než že by se aktivně podíleli. Viz Vzkazy správcům - 79 požadavků. Náhradníci by se určitě našli. Přesunout flame zabere míň času, než na něj reagovat.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Fluttershy, yay! avatar 3.3.2015 21:41 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Aktivních nás několik je, jen to není moc vidět. Při projetí těch vzkazů je celkem vidět, že jsou to převážně náměty na anketu nebo nestandardní požadavky staršího data. Duplicitní dotazy jsou mazány obvykle v řádu hodin. Ten zbytek je recentní trolling Miriam.
3.3.2015 22:24 Miriam | skóre: 3 | blog: zivot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Já bych právo moderace chtěla pro sebe. Pokud jste si všimli, na některé příspěvky, kde mi to ujelo jsem upozornila sama a vytrvale bonzuji amigapowera. Jsem sice trollka, ale jsem čestná trollka. Připomíná mi to jednu kampaň z bitvy o Wesnoth, kde se součástí aliance stali skřeti... Samozřejmě bych to dělala za odpovídající honorář 300 Kč za hodinu
15.1.2017 16:52 Serena
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ty nejsi trolka,ty píčo,ty jsi čurák,ty debile,vole.Klidně tě 300x za hodinu nakopu do prdele.
Max avatar 4.3.2015 00:33 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak tak, navíc mi přestali chodit emaily ohledně vzkazů správcům, což jsem si všiml až nyní. Proto je tam ke konci pár nevyřešených věcí.
Ostatní jsou ankety apod. Je tam pár věcí na opravu abc (korekce), ale na nic z toho nemám oprávnění, takže nemohu řešit a tak nějak pochybuji, že taková oprávnění má někdo z nás aktivnějších.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
xxx avatar 3.3.2015 22:00 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Troly je treba radne kopnout do zadku, a ne jim ustupovat. Je vsak taky treba je kopnout do zadku vcas, a AbcL tuhle sanci uz davno propasalo. Tohle vnimam jen jako takovy zoufaly pokus, jak si nenamichnout core zdejsi komunity, jejiz hlavni temata jsou daleko od Linuxu (a ktera je fakt zabavna), a zaroven vycistit prostredi pro zajemce o Linuxova temata.

Obe snahy jsou podle mne odsouzene k neuspechu.
Please rise for the Futurama theme song.
3.3.2015 22:39 kktn
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
3.3.2015 22:42 Miriam | skóre: 3 | blog: zivot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Přestaň spamovat blbosti a radši pošli něco z místní komunity
Fluttershy, yay! avatar 3.3.2015 22:55 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zprávička smazána, odkaz odstraněn. ~_^
3.3.2015 23:42 ~_^
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
4.3.2015 10:42 RM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
dík za odkazy
3.3.2015 22:55 Miriam | skóre: 3 | blog: zivot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Hej, to už jsi to mohl rovnou smáznout, cenzore
3.3.2015 22:52 Já
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jako by na tom záleželo. Lidi jsou prostě špatní. Někdo má těžce moderovaný obsah, který ovšem nevzniká tak moc spotnánně, ale je třeba tomu pomoct, na co už dávno abc nemá ani moc peníze, ani jméno, nebo cokoliv. Někdo má žumpu, do který se sem tam někdo je ochotný ponořit a vylovit těch pár věcí, co v ní má hodnotu. Ta zase kvasí sama. Ale dokud se budou kolem počítačů srocovat ti stejní lidi, jako dnes, tak je to marný. (A ano, než se zeptáte, jsou to především bílí cis- hetero muži, Češi a Slováci, od zhruba 15 do 40. Kteří si z toho udělali útočiště sami sobě. To holt není dobrý.)
3.3.2015 22:56 Miriam | skóre: 3 | blog: zivot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
ano, sveď to na bílé heterosexuály.
3.3.2015 22:59 já taky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ale dokud se budou kolem počítačů srocovat ti stejní lidi, jako dnes, tak je to marný. (A ano, než se zeptáte, jsou to především bílí cis- hetero muži, Češi a Slováci, od zhruba 15 do 40. Kteří si z toho udělali útočiště sami sobě. To holt není dobrý.)
+1
4.3.2015 07:21 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
někde si holt musí odpočinout od práce a starostí o rodinu a děti...

... a asi je to lepší spíš takhle ne? představ si že by třeba začali kašlat na práci, placení daní, hypotek a takových věcí - z čeho by pak byli placený ty ostatní třeba nepracující nebílí, nehetero multikulti neziskovky a podobně?

4.3.2015 22:10 Já
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jojo, jste středem světa. Všichni by bez vás pošli hlady. Akorát kdo to má číst.
5.3.2015 06:33 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
copak, šlápl jsem Ti na kuří oko?
5.3.2015 09:38 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
a ještě zkus prosím aspoň naznačit ve které skupině ses poznal :-)
4.3.2015 09:12 Pepa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Přesně tak. Jenže, když tyhle lidi odtuď někdo nebo něco vyštípe co zbyde? Prázdný web. Ekonomicky už je to stejně mrtvola, ale trolíci pár pageviews udělají. Český rybníček je prostě malý a profesionální web o linuxu tu buď bude zkomírat nebo vyplňovat obsah vatou a IT bulvárem, což se tu od těch trollících diskuzí moc lišit nebude.
4.3.2015 09:18 Pepa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Grammar nazi trolling: Blbe, píše se skomírat! A co interpunkce? O trollech ani nemluvě!
3.3.2015 22:55 fantom jílek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To bude bezva, budu sem dávat blogy o tematech, co mne zajímají a žádné slinty, mužici, vozíci nebudou rušit. protože mne open source a nejen ten zajímá. :-)
xkucf03 avatar 3.3.2015 23:01 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Navrhuji vytvořit novou skupinu dedikovanou trollům

Navrhuji přesun na novou doménu. Třeba trolling.cz :-)

Jedna z málo známých funkcí Abíčka je osamostatnění vlákna do samostatné diskuse.

S tímhle souhlasím. Měli bychom tuhle funkci používat častěji – ale netýká se to jen příspěvků mimo téma – někdy se objeví příspěvek a následné odpovědi, které zaslouží vlastní diskusi. Může být tedy odborné a kvalitní téma A a v rámci něj vznikne stejně odborné a kvalitní téma B o něčem jiném a je dobré to osamostatnit a dát tomu vlastní nadpis a URL.

A zůstane zachována absolutní svoboda projevu, která tu vládne ad absurdum.

Nic absurdního na tom nevidím.

Naivně doufám, že změna postupně pročistí atmosféru, když nefér diskutéři a hádky budou vykázány.

Atmosféra je tu nejlepší široko daleko.

Co bych uvítal, je možnost přeskočit na další novou odpověď na můj příspěvek (případně i nepřímé do n úrovní). Někdy se stane, že se diskuse stočí směrem, který mne nezajímá (nemá to nic společného s odborností nebo trollingem – může to být kvalitní diskuse, jen mimo můj obor zájmu) a přestávám ji číst, ale přesto bych chtěl sledovat odpovědi na svoje komentáře.

Název mě napadá třeba Flames, Ring volný, Na vlastní nebezpečí, Bez cenzury, Offtopic arena či Žumpa.

Určitě by to nemělo být nic urážlivého, „žumpa“ tedy ne. A „bez cenzury“ zase vyvolává dojem, že jinde ta cenzura je. Cizí názvy moc nemusím, přeci jen je to český server. Mohlo by to být jednoduše „mimo téma“ nebo „ostatní“ případně „hospoda“.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
3.3.2015 23:12 Miriam | skóre: 3 | blog: zivot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ohledně pojmenování dané skupiny - docela pěkné jméno je Miriam :-) udělalo by to tu skupinu lidskou
Fluttershy, yay! avatar 3.3.2015 23:20 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
/dev/null, Odkladiště nebo Smetiště, co jsou jinde, nejsou špatné.
4.3.2015 00:07 ~_^
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
4.3.2015 00:13 ~_^
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Odpočinutí věčné dejž vám.
5.3.2015 10:11 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Na VŠ kolejích jsme měli news skupinu popelnice. Její obsah tomu odpovídal.
Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
3.3.2015 23:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jsem pro. Chce to s nevalnou a klesající úrovní těchto stránek, které mám jinak rád, něco dělat.
Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
4.3.2015 00:19 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Moderace by rozhodne prospela. Mozna by slo resit i sbalenim vlakna (otazka je jestli by to neztratilo na ucinnosti), protoze obcas me zajimaji i offtopic vlakna. U offtopicu je taky problem v tom, kde nastavit hranici a jak offtopic definovat. Dalsi moznost je crowdsourcing - pridat tlacitko "oznacit komentar jako nevhodny".
Fluttershy, yay! avatar 4.3.2015 00:24 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Sbalení se bije se skákáním mezi novými komentáři (a čert ví, co to dělá se sledováním po e-mailu). Po přesunu by ta diskuze byla zvlášť v Navštívených, takže by to neměl být problém (akorát by to chtělo, aby na to moderátor v novém komentáři upozornil).
pavlix avatar 4.3.2015 10:33 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Takže to budem deset let obcházet, místo aby se to opravilo. Jak jsem psal, že už mi nefunguje skok na první komentář, tak jsem pak zjistil, že jsem někoho omylem blokoval.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Fluttershy, yay! avatar 4.3.2015 11:01 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ono se to neopraví... minimálně ne samo.
4.3.2015 18:20 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Je to obyčejný javascript. K opravě není potřeba přístup na server, jde opravit přímo v prohlížeči. Tady není důvod se vymlouvat, že je abíčko napsané v javě.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
4.3.2015 18:32 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Kdybys psal abc teď, použil by jiné technologie?
6.3.2015 21:30 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Javu mám rád, obsahuje obrovské množství FOSS knihoven a nástrojů. Líbí se mi, že je strong typed, takže hromadu problémů odhalí už kompilátor. Intellij IDEA zase například zvýrazňuje nepoužívané proměnném což zase vede k odhalení překlepů. Plus stovky dalších funkcí. Prostě ekosystém javy je super.

Na druhou stranu vývoj webu nebyl moc rychlý. Nesleduju, kam se posunuly frameworky, možná už je situace lepší. Asi bych strávil nějaký čas tím, že bych si napsal jednoduchý CRUD systém v několika jazycích, aby měl hands-on experience a pak se rozhodl podle celkové efektivity. Tedy po započtení pohodlí nástrojů a dostupností komponent.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
7.3.2015 01:00 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Souhlas, taky ted pisu hlavne v Jave + IDE zalozene na IDEA.

Zacal jsem psat jeden web jako vedlejsi projekt a dosel jsem k tomuhle:

Backend - v Pythonu s minimalistickym frameworkem, bude v podstate jenom poskytovat JSON API.

Klient - React knihovna, cela stranka se vygeneruje v JS, jenom pri pocatecnim nacteni se to generuje na serveru (kde bezi ten samy JS kod jako u klienta).
4.3.2015 07:58 helb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
„Oznacit komentar jako nevhodny“ je ten odkaz Admin, ne?
4.3.2015 09:55 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No jo... ale mohlo by to byt automatizovany.
Bystroushaak avatar 4.3.2015 00:54 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jsem plně pro. Blogy bych nedělil na základě tématiky (s vyjímkou trollingu a politiky, protože tyhle blogy jsou z dlouhodobého hlediska úplně k ničemu, za půl roku po nich pes neštěkne), ale spíš na základě délky. Pokud je to jen blogpost sloužící k vyvolání diskuze, tak šup s ním do Chlíva.
4.3.2015 07:20 bigBRAMBOR | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
baví trolly trollit v odsunutých vláknech v kategorii žumpa? ja myslím, že moc ne.
4.3.2015 07:23 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
mě to tady někdy přijde spíš jako server řízený z bohnic - buď něco jako pracovní terapie, nebo naopak místo k provádění sociálních studií...

4.3.2015 07:46
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
skrytý komentář Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Urážky

Zobrazit komentář
4.3.2015 08:26 chachar87 | skóre: 4 | blog: chacharovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Uz u ankety u nejakeho z predchozich blogu jsem byl prekvapen kolik je tady veci o kterych nevim. A to abclinuxu sleduju pasivne nekolik let. Smysl desktopu mi stale unika, ale na ty skupiny se podivam, to vypada zajimave.
Kdyz nejde o zivot, tak jde o hovno...
6.3.2015 21:32 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Kdysi jsme měli s nimi velké plány. Aby si čtenáři mohli vytvářet vlastní komunity s veškerým zázemím a čtenářskou obcí Abíčka.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
4.3.2015 10:00 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zajímavý pokus, ale nejprve by bylo dobrý to udělat na zkušební dobu.

Jak se ale vyřeší to, když na trollí komentář vznikne po čase zajímavá diskuze?

Jak se bude hodnotit trolující komentář?
4.3.2015 11:38 jkb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
že její realizace by Abíčku pomohla
k cemu by abicku pomohla?

Ja jsem presvedcen, ze vubec nejde o trolling, nejake sproste hlasky v blogu nebo prispevky , ktere nejsou k veci(TM). Pocituji jakysi akcionismus, ktery odvadi od te otazky, kterou jste imho zcela spravne polozil v nejakem minulem blogu - totiz, k cemu a pro koho je dnes abicko tady a jakou ulohu ma plnit. Te otazce je treba se postavit a ne si namlouvat, ze smazanim nejakych perispevku se neco (co?) vyresi.
pavlix avatar 4.3.2015 11:43 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
On ale nenavrhoval příspěvky smazat. Navíc jsem nikde nečetl nic o tom, že by se ábíčko mělo profilovat jako žumpa.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
4.3.2015 20:51 Miriam | skóre: 3 | blog: zivot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Asi o tom budu muset ublognout.
4.3.2015 12:35 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ja bych z abicka udelal neco jako reddit s uzsim zamerenim, pricemz do nekterych "subredditu" (clanky, zpravicky) by mohli prispivat pouze admini.
4.3.2015 12:48 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
zdravim Leosi,

koukam, ze prebiras veleni. Drzim palce.

Nejakemu nazoru o absolutni svobode projevu nebo absolutni moznosti nicit vse okolo, by mel predchazet nejaky report, ktery by rekl, kolik procent uzitecneho obsahu a navstevnosti tvori Ti, co vyvolavaji nebo nevyvolavaji flame a tak. A toto by stalo za to nejak rozumne zverejnit.

Mozna by stalo za to vypnout na 2 pracovni dny neodborne blogy a mozna, ze by se zjistilo, ze se to ani znovu zapinat nemusi.

Lidi sice budou tvrdit neco o absolutni svobode, ale tim obhaji kazdy svoji uzitecnost, i kdyz nic neumi.

Osobne jsem pro cenzuru. Stejne vyhodite max. 10 lidi a bude tu nejaky prijatelny klid a rozumne mnozstvi nesvepravnych lidi. Osamostatnovani vlaken je opravdu levne reseni. Da se rici zameteni pod stul.

gf
4.3.2015 19:47 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nám tuhle otázku řeší wiki. Anonymní návštěvník může číst co chce (a může), ale psát může jen registrovaný a přihlášený uživatel. Ovšem to je věc, která evidentně není pro většinu zdejších diskutérů atraktivní.
4.3.2015 21:30 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Osobne jsem pro cenzuru.
Jiste, napr. blogy u vas jsou jiz tak zcenzurovane, ze se tam pisi jiz jen novinky o portalu (nemate penize, nevydavaji se clanky) a obcas nejaka pozvanka do hospody. Aneb jak efektivne zabit portal.
4.3.2015 22:01 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A vite o tom, ze misto vydavani clanku jsem radeji najal nekolik cenzoru na plny uvazek, co mazou vse, co kdokoli napise ? Uz jsem to sam nestihal cist a mazat. To vite, lidi napisou 100 clanku denne, 1000 blogu denne a 10000 diskusnich prispevku a to uz se s tou cenzurou opravdu nadrete.... Tezkej zivot cenzora.

4.3.2015 22:53 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To chce klid.. Clanky nevychazeji, protoze se nevyplati je psat. Mam pocit, ze na linuxsoftu jste vydavani clanku zastavil z duvodu nedostatku financi. Aktivita v blogu a diskusich je miziva. Kazdy si muze udelat obrazek o tom, kam vede cenzura, naivni predstavy a jalove a ublizene vystupovani velevazeneho pana majitele. ;-)
5.3.2015 10:23 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ale ja jsem klidnej. Na rozdil od vetsiny lidi mam z podstaty ruzna data. Treba o tom kolik lidi prispivaji. Na co se lidi ptaji. Kolik lidi neco dela. Kolik lidi diskutuje. Kolik lidi pise clanky. Kolik lidi z okolnich portalu prijde na LinuxSoft.

No a pak prijde nekdo anonymni s nedohledatelnymi referencemi a rekne mi, ze to musi byt urcite cenzurou.

Takze pojdme ke konkretnim cislum. Kdyz napisi, ze jsem pro cenzuru a praktikoval jsem ji, tak prumerny cesky clovek dojde k cislu 1000 zablokovanych lidi a 10000 zcenzurovanych prispevku.

A ted prekvapeni. Realna cisla. Za asi 4-5 let zablokovani asi 3 lidi po nejakem upozorneni. Dost casto zablokovani proto, ze pouzivali vulgarity, uplne offtopic, nebo resili jenom politiku. Napadali lidi.

Dekuji, ze se mnou vedete vecnou a fakty podlouzenou diskuzi a ze se za sve prispevky nebojite podepsat skutecnym jmenem a nebojite ukazat lidem, co jste jiz kde jinde dokazal.

gf

pavlix avatar 5.3.2015 10:36 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Dekuji, ze se mnou vedete vecnou a fakty podlouzenou diskuzi a ze se za sve prispevky nebojite podepsat skutecnym jmenem a nebojite ukazat lidem, co jste jiz kde jinde dokazal.
+1
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
xkucf03 avatar 4.3.2015 23:07 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše AbcLinuxu vs. LinuxSoft

Nemyslím to nijak zle, ale: nechci aby Ábíčko dopadlo jako Linuxsoft. Čas od času tam vyjde dobrý článek (např. C++ nebo seriál o Perlu), ale jinak je tam mrtvo. Na Ábíčku je určité procento odpadu (na LS je oproti tomu „uklizeno“), ale užitečného obsahu je mnohem víc – vycházejí články (i když ne tolik, jak bychom si přáli, ale vycházejí), fungují poradny, v diskusích pod zprávičkami se člověk něco dozví a u blogů se buď pobaví nebo se taky něco naučí. Neznám rozpočty obou serverů, ale nemyslím si, že by to bylo jen o penězích – podstatnou roli podle mého hraje právě ten přístup ke komunitě a svoboda.

Proč se vlastně ti milovníci „pořádku“ – místo nadávání na Abíčko a snahy ho změnit – nepřestěhují na LinuxSoft a nezačnou tam psát odborné blogy a články, odpovídat v poradně a psát relevantní komentáře pod zprávičky?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
4.3.2015 23:15 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
podstatnou roli podle mého hraje právě ten přístup ke komunitě a svoboda.
Presne tak. Pro lidi, kteri maji radi svobodny software a GNU/Linux, je toto velice dulezite.
Proč se vlastně ti milovníci „pořádku“ – místo nadávání na Abíčko a snahy ho změnit – nepřestěhují na LinuxSoft a nezačnou tam psát odborné blogy a články, odpovídat v poradně a psát relevantní komentáře pod zprávičky?
Mam pocit, ze pravidla jsou nastavena tak (snad se mylim), ze zaznam do blogu musi nejprve schvalit pan Kysilka a az potom je uverejnen.
5.3.2015 00:30 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
Takze budu hodinu psat blog a pak se budu modlit aby mi to Kysilka schvalil. LOL.
5.3.2015 12:32 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
Tak pokud mate stejne informace jako v tomto blogu, tak se muzete modlit.

http://www.abclinuxu.cz/blog/engineering/2009/3/nove-blogy-na-linuxsoftu

Zhruba po asi 14 dnech nebo par tydnech (dnes uz nevim) jsem zavedl vlastnost, ze povoleni uzivatele mohou vydavat blogy bez schvaleni. To znamena, ze pokud psal nekdo neco vecneho a primerene odborneho, tak to mohlo vyjit okamzite. Stacilo napsat jeden primerene kvalitni prispevek a dal by to slo bez schvalovani.

Bohuzel dneska si lide veci uz z vetsiny dale neoveruji, tak jsem casem moznost vydavani blogu uzivateli stahnul a stal se z toho redakcni blog jako na LinuxExpresu. Nebyl zajem lidi neco psat.

Je pravda, ze tato vlastnost s automatickym vydavanim se mohla domyslet uz pri uvedeni blogu a informovanost mohla byt o neco lepsi.

gf
Bystroushaak avatar 5.3.2015 14:17 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
Bohuzel dneska si lide veci uz z vetsiny dale neoveruji, tak jsem casem moznost vydavani blogu uzivateli stahnul a stal se z toho redakcni blog jako na LinuxExpresu. Nebyl zajem lidi neco psat.
Tj imho ten stejný problém, jako byl kdysi na soomu - jak mám jako uživatel vědět, že se po mě chce, abych něco psal? Jsem uživatel co se stydí a určitě se nebudu cpát někam na náhodný web. Připadal bych si, jako kdybych v metru přišel mezi hlouček bavících se lidí a začal jim cosi vyprávět; nepříjemně. Pokud by tam byly velké přívětivé bannery "stojíme o vaše názory velevážený potenciální autore, protože nám to generuje prokliky, zakládejte blogy co hrdlo ráčí!", tak by imho lidé něco psali. To že jen někde v zastrčeném koutě vznikne kateogorie blogy, kam registrovaný autor může po bůh ví jakém procesu něco přidat prostě nestačí, tímhle filtrem projde jen minimum uživatelů.

Jinak ne že by tím abclinuxu netrpělo, taky mi trvalo rok než jsem se odhodlal sem něco napsat na základě analýzy existujících textů, kde mi došlo, že když zde můžou vycházet různé random blogy, tak proč ne ty moje.
5.3.2015 11:06 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
zdravim,

odpovim trochu dlouhe. Da se rici, ze jsem si za posledni 3 mesice vypiloval pohled na vec.

Proc nejede LS ?

Par duvodu: finance na provoz. Nikdy se nepodarilo vybudovat vetsi komunitu. Chybi smer a koncepce. Zastaraly SW. Lidi dneska chteji uz neco jineho.

Vynechme ted LinuxSoft. Mam vcelku jednu peknou statistiku ze stranek moji manzelky. Ta ma jedny z nejlepsich stranek na FB s recepty ceske klasicke kuchyne. Asi 2500 fanousku. Diskutuje asi max. 10-20 lidi. Nejaky najezd trolu byl take eliminovan v poctu asi 10 kusu za 2 roky. Ostatni podobne stranky maji asi 5x-10x vetsi navstevnost. Proto, ze lidi dneska chteji varit levne a rychle stylem a la mimibazar a Lada Hruska.

Do toho taky dost lidi s kazdym jidlem nezapomenou vyfotit i svoje ratolesti nebo styl servirovani. Ale porad je to podle vetsiny lidi o jidle...(?)

A ted ten vypilovany pohled na vec na jednom prikladu:

Asi dost lidi zna venkovni posilovny. Lidi tam chodi zdarma cvicit na jednoduchych strojich. Pekne je to videt smerem na vychod od nas. Ne kazdy chce chodit do BBC nebo do klasickeho fitka, ktere neni in.

V te posilovne mate tam lidi, co si chodi zvelebovat svoji fyzickou stranku. Prijde dost lidi, co chodi jen koukat. Jenze casem prijdou lidi, co zacnou tu posilovnu demolovat. Kdyz Vam trollove rozmlati stroje nebo Vam tam lidi chodi pit pivo a kourit, tak par lidi odejde. Trolove tedy prijdou. Znici. Odejdou i s lidmi, co neco delali. Dost lidi odejde take proto, ze tam pak nikdo nechodi. Trolove jdou pak na jine cviciste, kde mohou neco demolovat a kde jim to dovoli.

Pak ale nastava situace, kdy nejaky majitel nebo spravce (stat, soukromy subjekt) musi toto cviciste obnovit. Lidi pak prijdou. Pak trolove. Pak zase odchod lidi. Pak obnova a dokolecka.

Jenomze nekdo to musi zaplatit.

Jako nejlevnejsi metodu obrany jako majitel nasadite kamerovy system. Delate to pro pripad, ze kdyz rano prijdete a naleznete neco zniceneho, tak pak najdete nicitele zarizeni a eliminujete ho. Napriklad mu zamezite vstup. Faze demolice skoncila.

A ted prijde zcela nepochopitelna reakce lidi:

Lidi Vam prestanou chodit. Jsou tam jen Ti, co opravdu cvici a i tech dost odejde, protoze tam uz tolik lidi ruznych kvalit nechodi.

Vetsina lidi ma predstavu, ze Vy jako provozoval sesite u kamer a cely den sledujete lidi a ze Vam to asi dela dobre koukat se na zpocene lidi. Skutecnost je ale takova, ze Vy se podivate na kamery jen, kdyz dojde k poskozeni zarizeni a jednou za 2 dny se zaznam kamer premaze.

No a ted logicky dochazime k tomu, ze lidi neco rikaji, ale neco jineho delaji a i jinak mysli. Mozna jste sokovani timto popisem.

Jak dal a jakou strategii ?

Vcera jsem dosel k jedne uvaze. Drive lidi vcelku dost prispivali. Dneska je pomer konzumentu/ctenaru a prispevatelu hodne(10x vetsi) nez drive. Hodne uvazuju o nejakem uctovani.

Vcelku mam vizi Linuxsoftu jako nejake knihovny, kam si lide chodi cist. A mimo to tam mohou byt i nejake diskuze. Pokud nekdo pocital diskutery, tak to je bezne 10-30 lidi. Vice ne. Ti si mezi sebou povidaji. Casto i tehdy, kdy nemaji o cem mluvit. Od toho jsou politicke debaty, pravopis, vytahovani veci z minulosti nebo navazeni se do ostatnich.

Kdyz na to tak koukam, tak z reklamy clovek nic nema = finance na obsah. A vyssi navstevnost se neudela a nebo za cenu, ze lidi budou mit diskuze mimo tema. Ano, chybi tu sekce pro tatinky s detmi a la mimibazar pro tuto cestu.

No a mozna je reseni, aby lidi platili rocne 15-50 Kc = 1-5Kc mesicne na hlavu. To neni moc, ze? Do toho by se castecne pokryl obsah clanky. Kvalitni diskuteri by meli obsah zdarma, nebot jej tvori. Pozor, nejde mi primarne o zisk. Mit volnych 150kKc, tak bych o tom uvazoval.

Je to jedna z cest, kudy chci jit. Trochu o tomto pochybuji, nebot cesky clovek si necha kvuli par korunam slevy koleno vrtat a 2 litry levneho piva v plastu jednou rocne je pro nej vetsi benefit.

Popravde prestavam tak trochu rozumet tomu, co lide chteji. Takze tak male zrcadelko.

gf
5.3.2015 11:25 jkb
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
ja bych k tomu napsanemu mel mozna nekolik poznamek, ale protoze je mi anonymita mnohem dulezitejsi nez moznost zverejnit v nejake diskuzi svuj nazor, tak to holt nereknu.
Grunt avatar 5.3.2015 19:28 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
Par duvodu: finance na provoz. Nikdy se nepodarilo vybudovat vetsi komunitu. Chybi smer a koncepce. Zastaraly SW. Lidi dneska chteji uz neco jineho.
A přitom skutečnost je mnohem prostší: Co třeba vedení?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
6.3.2015 10:55 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
Konecne jsem objevil Vas talent a um. A nasel vybornou obchodni prilezitost.

Asi zacneme nejak obchodne spolupracovat.

Reknu Vam jak.

Prijdeme spolu do nejake firmy, ktera ne uplne dobre funguje. Vy reknete jedinou vetu, ze chyba je ve vedeni. Problem je vyresen. Nic dalsiho netreba delat. Firma zacne skvetat. A vyfakturujeme par milionu. Tady u nas v Praze to nebude problem.

Myslim, ze kdyz pojedeme na pul, tak do roka jsme oba multimilionari.

Proste to vyresite.... A bude lip.

gf
pavlix avatar 6.3.2015 10:58 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
Pokud dokážete zařídit, že se vedení chytí za hlavu a fakt odejde a nechá třeba zespodu postoupit šikovnější lidi, tak by to mohlo i vyjít :D.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
6.3.2015 11:16 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
To je prave neco, co bych nedelal. A neco takovehoto Grunt ani neuvedl. Urcite skupiny obyvatelstva rady naznacuji, ale nerady presne neco popisuji.

Kdyz to vezmu ironicky, tak me vetsinou pobavi jednoradkove odpovedi typu "je to rozbity" a kde to se uz nedozvite.

Jen tak pro zajimavost, par bohatsich lidi dela to, ze nakoupi krachujici firmy, rozjede je a proda. Zajimavej byznys, ale to neni neco, co by me uplne bavilo. Spise me ilustracne zajima nejaka vyroba s automatizaci.

Osobne jsem taky resil pred par dny prodej LS, zda do toho jit nebo ne[aneb jak vymenit vedeni]. Taky o techto vecech premyslim parkrat za rok a je to zdrave. Nekdy lide dovedou posoudit, ze neco nefunguje. OK. Ale uz jen malokdo dovede nacrtnout nejake uspesne reseni. A tak nejak jsem se snazil svymi par prispevky zde zjistit, kudy by slo jit dale. Nejenom na LS, ale treba i jinde. Odpovedi jste videl. Moc, skoro zadna, tu neni. Proste mi tu chybi neco v diskuzi, co muzete uchopit a zacit danou vec jinak ridit/smerovat. Kazdopadne prispevky od panu Kucery a Jirsaka nejake zajimave postrehy obsahuji.

gf
6.3.2015 13:16 M_train
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
par bohatsich lidi dela to, ze nakoupi krachujici firmy, rozjede je a proda. Zajimavej byznys, ale to neni neco, co by me uplne bavilo.

Znám se s Ondrou Bartošem, co svým kamarádem Rostock-Poplárem např. participovali v pořadu Den D o investičních nabídkách. Zrovna tihle dva se tomu věnují, zjevně dost úspěšně, ale oni jsou ekonomové a právníci, a nikoliv ajťáci, takže to má nějakou logiku.
If you don't ask, you don't get
Grunt avatar 6.3.2015 15:21 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
Asi zacneme nejak obchodne spolupracovat.

S lidma jako jste Vy neobchoduju/nespolupracuju. Vaše multimilióny si laskavě narvěte do špic.
Na shledanou. Sbohem.

Podepsán
   -Grunt

Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
6.3.2015 21:35 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: AbcLinuxu vs. LinuxSoft
Kvůli komunitě. Podobně jako se lidé nepřesunuli z Facebooku na Google+.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
4.3.2015 13:07 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Také lze z Abíčka vytvořit uzavřený portál, přístupný je pro členy. Registuješ se, a pokud se nechováš jak máš, bude ti odebrán přístup. Otázkou je jestli se pak uživí jeho provoz a správa.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
Bedňa avatar 4.3.2015 14:15 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ja sa zas len spýtam, prečo ten hnoj nemazať?
KERNEL ULTRAS video channel >>>
4.3.2015 18:24 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Někdy to není hnůj, jen zbytečná diskuse. Pod mým předchozím odborným blogem je asi stovka komentářů na téma úroků. Měl jsem chuť vlákno přesunout jinam, ale neměl jsem kam. Ať se baví klidně dále, ale ne pod mým blogem.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Grunt avatar 4.3.2015 20:48 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ať se baví klidně dále, ale ne pod mým blogem
Stále více jsem utvrzen v názoru, že by bylo fajn kdybych diskuse nějak decentralizoval. Kolik tak může takový offtopic zabrat místa? Můžu-li se zeptat samozřejmě.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
6.3.2015 21:36 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nerozumím otázce. Jak decentralizoval diskuse? Jaké zabírání místa?
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Grunt avatar 6.3.2015 21:43 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Už se o tom bavil Lišák někde vedle. Problém offtopiců je že zabírají místo a prostor (v bajtech a centimetrech). Ideální řešení by bylo kompletně celé vlákno vykázat k uživateli (v tomhle případě spíš k trolovi) na jeho vlastní úložné místo a po offtopicu nechat tak maximálně link který by zmiznul až by si ho uživatel smazal z vlastního prostoru. Byla by zachována svoboda slova a přitom by offtopic netapetoval diskusi a nežral čas na pročtení. Bohužel něco takového by zahrnovalo vymyšlení protokolu daleko komplexnějšího než je NNTP. Už nad tím pár dnů pálím procesorový mozkový čas.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
6.3.2015 22:03 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To vykázání do omezeného prostoru uživatele není špatný nápad. Ono by to ani nemuselo být vlastní úložné místo toho uživatele a nový protokol, to klidně může být vyhrazené místo toho uživatele s omezenou kapacitou. A na tom svém vlastním písečku by dotyčný byl zcela svým pánem, akorát by si musel nějak zařídit, aby se tam vešel. Vůbec netuším, jestli by to nějak dlouhodobě fungovalo, ale představa, jak jeden troll řeší, co má udělat s jiným trollem, který se chytil na jeho návnadu a zaplnil mu jeho diskusní prostor, je opravdu zábavná.
Grunt avatar 6.3.2015 22:16 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
to klidně může být vyhrazené místo toho uživatele s omezenou kapacitou
Ne, ne, ne. Ani jeden bajt. Příklad s Jílek, Miriam, učitelkou a jakýkoliv jiným trolem ukazuje (nemusí jít nutně o trola – zakecat se může každý a běžně se to stává), že naprosto padají jakékoliv zábrany elementární slušnosti pokud jde o veřejný prostor a prostor který není fyzicky jejich. Chtěl bych vidět jak by diskuse pokračovala v případě, že by byla vykázaná:
  1. Na zobrazovací prostor vykázaných, klidně implementovaný na nějakém OpenWRT některého z vykázaných (a klidně i všech, nech si to třeba mezi sebou mirorujou)
  2. Na fyzický prostor, v případě implementace nad OpenWRT tedy asi na nějakou flešku. Tam se zas TB dat vyloženě uložit nedají.
Něco takového by dost pravděpodobně vedlo k okamžitému smazání vykázaného vlákna, protože zasírat si vlastní prostor a ještě ke všemu něčím co neuvidí veřejnost je přesně proti motivaci libovolného trola. Resp. já osobně bych si po sobě určitě takovou vykázanou diskusi smazal. A pokud by to vedlo ke Krokodýlí Řece 2? Klidně může, leč by nebyl spotřebovaný ani bajt (resp. psaný znak) Ábíčka a to bych si zas pro změnu klidně zaarchivoval.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
7.3.2015 01:17 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Uprimne receno, tohle mi prijde jako naprosty nesmysl. Bajty neni treba resit, je rok 2015. Centimetry - lze resit ruzne, ale kazdopadne k tomu nejsou potreba zadne komplexni protokoly. Neni to technologicky, ale UI / UX problem.
Bedňa avatar 5.3.2015 13:05 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak to áno, ja som skôr myslel mazať troll príspevky. Niekedy ma fakt vedia vytočiť a neodpísať je dosť ťažké.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
Fluttershy, yay! avatar 5.3.2015 13:07 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To je ale chyba na přijímači a otázka sebekontroly.
Bedňa avatar 5.3.2015 20:34 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A ako tieto komentáre prispievajú ku kvalite portálu?
KERNEL ULTRAS video channel >>>
pavlix avatar 5.3.2015 21:34 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Pokud byses jimi řídil, tak ne nepatrně :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Bedňa avatar 6.3.2015 10:55 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak to určite :)
KERNEL ULTRAS video channel >>>
pavlix avatar 6.3.2015 10:59 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Měl jsem samozřejmě namysli komentář Davida, vzhledem k tomu, že jsi nespecifikoval, které komentáře máš namysli ty.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
rADOn avatar 4.3.2015 14:50 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Bravo Leoši. Obsahuje kod abicka jeste nejaky dalsi skryty poklady?
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
6.3.2015 21:37 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Já jsem lenoch, takže jsem vytvářel hromadu nástrojů, jak si ulehčit práci. :-)
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
4.3.2015 17:31 Rixle
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
ještě mi prosím někdo vysvětlete pohnutky těch trolů - chápu když někdo s něčím nesouhlasí a snaží se někoho o něčem přesvědčit, ale dělat to stylem když nemám argument, nebo důkaz, tak si ho buď vymyslím, nebo začnu kličkovat, nebo aspoň hodně řvu mi přijde trochu divný
4.3.2015 18:26 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ty jo, 89% hlasů podporujících návrh, ale 31% hlasujících, že zápisek je špatný. Zajímalo by mě, zda je mezi oběma množinami hlasujících průnik.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
4.3.2015 19:26 omm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
hlasovat můžou i nepřihlášení, hodnotit pouze přihlášení. hlasovalo cca 70 lidí, hodnotilo 16 - čísla sedí :)
4.3.2015 19:52 Aleš Kapica | skóre: 49 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Já takový nápad nepodporuji a proto jsem také hlasoval, že považuji ten příspěvek za špatný.
4.3.2015 21:01 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Podle mne je skoro jedno, co se s těmi trollovacími vlákny bude dělat, zda se budou přesouvat na viditelné nebo méně viditelné místo, nebo zda se budou rovnou mazat. Podstatné pro to, aby to mělo nějaký efekt, je to, aby ta práce moderátorů byla vidět, a aby bylo jasné, že moderátoři táhnou za jeden provaz - a že i když se třeba o konkrétním případu na hraně mezi sebou pohádají, výstupem bude jedno rozhodnutí moderátorů, které bude pro obdobné případy platit i druhý den a za měsíc, a za kterým budou všichni moderátoři stát. Dokud budou moderátorské zásahy osamělé výpady jednotlivých pěšáků, budou mít trollové z moderátorů akorát legraci.

A na tu takzvanou absolutní svobodu bych se vůbec neohlížel. Ona je to ve skutečnosti - jako každá jiná absolutní svoboda - absolutní svoboda pro vyvolené a omezení svobody pro ostatní. Nemá smysl pokoušet se ty trolly tady udržet, jenom je někam uklidit, aby nebyli tolik na očích. To nikdy nebude fungovat, maximálně je to prodloužení agónie. Dokud tady budou, budou pořád posouvat hranice ve svůj prospěch, a moderování rozhoduje pouze o tom, zda ty hranice budou posouvat rychle nebo pomalu. Samozřejmě, že dostat odsud trolly pryč znamená nějakou dobu intenzivní práce, kdy se budou všemožně bránit, než jim dojde, že jinde to budou mít snazší.

Ale zajímavá je tahle věta:
Vytvoření skupiny je pro mě/adminy otázkou vyplnění jednoho formuláře.
To znamená buď, že jsi se znovu stal minimálně jedním z adminů (nebo jsi jím nikdy nepřestal být), nebo že máš v kódu nějaká zadní vrátka :-) Jak to je? Zvlášť s ohledem na různé náznaky v komentářích, podle kterých to vypadá, že Abíčko má momentálně jen poněkud dezorientované moderátory, kteří sami nevědí víc, než uživatelé, ale šéfredaktor a/nebo administrátor jsou v přísném utajení, pokud vůbec existují.
Fluttershy, yay! avatar 4.3.2015 21:26 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zvlášť s ohledem na různé náznaky v komentářích, podle kterých to vypadá, že Abíčko má momentálně jen poněkud dezorientované moderátory, kteří sami nevědí víc, než uživatelé, ale šéfredaktor a/nebo administrátor jsou v přísném utajení, pokud vůbec existují.

Měnili se majitelé. Přijde mi tu trošku chaos, ale třeba to jsem jenom já.

4.3.2015 21:33 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Měnili se majitelé. Přijde mi tu trošku chaos, ale třeba to jsem jenom já.
OT. Navrhuji smazat ci presunout. ;-)
4.3.2015 22:45 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
LOL!
4.3.2015 21:38 P.S.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
"absolutní svoboda pro vyvolené a omezení svobody pro ostatní"

Ale takto to tu po celý čas, čo to pozorujem, fungovalo a tí, čo sa najviac sťažujú na "trollov" a na "žumpy" si tú absolútnu slobodu kľudne užívali, k "žumpe" nemalým dielom prispievali, dokonca zrejme aj niektorí admini, ktorí prehliadali jej bezuzdné užívanie tými spriaznenými. Celkom drsné bývali tie bezhranične slobodné prejavy aj v diskusiách na iné, než ekonomické alebo politické témy. Na téme ani tk nezáleží, ako skôr na nastavení niektorých jedincov, ktorí si skrátka stále budú musieť nájsť nejkú líšku na hon.

Ak to tu chcete uzavrieť, je to na Vás, ale bolo by si uvedomiť, aké majú uzavreté a homogénne skupiny aj nevýhody. A aké nevýhody má zverenie "moci" rozhodovať o tom, čo -kto ježiaduce(i), a čo-kto nie. Už sa tu v diskusiách spomínali psychologické experimenty, ktorými sa skúmala individuálna odolnosť voči zneužívaniu moci. Niektoré sa museli prerušiť, lebo narazili na hranice etiky:).

Môj subjektívny názor je, že tu bývalo (aj v tých nelinuxových blogoch a diskusiách )viac zaujímavých prispievateľov, ale zrejme už nemali chuť čeliť niektorým tunajším "nesympatizantom" a ich ustavičnému nálepkovaniu. Bolo to otravné ako ten Váš Babiš, čo o ňom pár dní v kuse melú dookola na ČT24.:)

Ja momentálne nejako už tiež nemám chuť tu "spamovať" (čím iste poteším toho davkola, bystroušiaka a ostatných ich priateľov :)), čo netvrdím, že znamená, že sa sem už nikdy v živote nepozriem. Ale práve tu nie je pre mňa nič zaujímavé. To si môžem rovno zase pustiť zvuk:) na ČT24.

Tak, ale niektorí tu boli aj vtipní celkom milí...

Bystroushaak avatar 4.3.2015 23:20 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ja momentálne nejako už tiež nemám chuť tu "spamovať" (čím iste poteším toho davkola, bystroušiaka a ostatných ich priateľov :))
Potěšilo. Už se nevracej. Na světě je určitě spousta jiných fór, kde za tebe budou vděční. Například na novinkách by ses určitě vyřádila.
5.3.2015 00:16 P.S.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jílek Ti tu bude slintať aj naďalej, ale celkom sa k sebe hodíte. Verím, že vás tu spolu čaká veľká budúcnosť:).
5.3.2015 00:31 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Já nepotřebuji velkou budoucnost, ale jen si popovídat s těmi, co zajímá linux, či další věci. Rozhodně k tomu nepotřebujeme tvoji proruskou propagandu.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
5.3.2015 12:54 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Znamená to tedy, že konečně přestanete spamovat diskuse těmi svými hloupými urážkami ostatních diskutujících a nesmyslnými hádkami s trolly?
5.3.2015 12:59 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Znamená to tedy, že konečně přestanete spamovat diskuse těmi svými hloupými urážkami ostatních diskutujících a nesmyslnými hádkami s troll

To nevím, ještě jsem o tom nepřemýšlel. :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
4.3.2015 23:24 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Slinta zase slibuje?
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
5.3.2015 10:09 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak, ale niektorí tu boli aj vtipní celkom milí...
Já bych jenom měl dotaz: odnesla jste si z toho nějaké ponaučení? Nebo se striktně držíte liniie že ti liškohonební "nesympatizantia" jsou jen ostatní a tedy že ponaučení nepotřebujete?

PS: Myslím to vážně jako otázku, tak jak jsem ji napsal.
8.3.2015 19:41 :)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Túto otázku som fakt nepostrehla, tak sa odprvedlňujem.

"nesympatizantia" :-)

v prvom rade, pobavilo originálne tvaroslovie

áno, isteže, odniesla som si ponučenie, že sa niekedy dosť vágne používa slovo komunita a že tí, čo sa vyhlasujú za jej súčasť, nevedia niekedy presne, čím sa taká naozjstná komunita vyznačuje... vidím proti sebe bojujúce frakcie, skôr súperenie ako spoluprácu, skôr účelové skupinky, ako jednu komunitu ťahajúcu za jeden povraz (pohľad zvonku)

je to v podstate to, čo všade - vzorka presne taká, ako na tých Novinkách.cz alebo v Blesku:)

tí, čo tu písali z môjho pohľadu zaujímavé veci, už ohlásili odchod, resp. potíšku zmizli, či miznú z dohľadu... ale bavili ma aj niektoré také tie "scienece fiction diskusie" o tých vašich technológiách a o úvahy o (ich) budúcnosti:), a o niečom z toho vášho, od iných parlelných svetov oddeleného :) sveta, som sa aj poučila
8.3.2015 19:51 :)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
*chýbajúce "a", niekde zas niečo navyše ("science", čiarka pred "... som sa aj poučila"...) - ospr.
xkucf03 avatar 4.3.2015 22:50 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Samozřejmě, že dostat odsud trolly pryč znamená nějakou dobu intenzivní práce, kdy se budou všemožně bránit,

Aby tady potom vůbec někdo zbyl ;-)

Kvalitní odborný obsah si může člověk publikovat kdekoli – někde za něj dostane i zaplaceno, jinde nad ním bude mít absolutní kontrolu a zůstanou mu všechna práva, někde možná obojí. Důvodem, proč vytvářet obsah pro nějaký portál, je právě ta komunita a zábava. A pokud člověka někde omezují a nechovají se k němu slušně, proč jim zadarmo dávat svoje texty?

Na Ábíčku máš tři kategorie zápisků

  • výběr – zápisky s tučňákem
  • normální zápisky
  • vyřazené z hlavní stránky

Každý si může vybrat podle svého, co chce číst. Když budu mít málo času a budu chtít jen kouknout, co je nového v oboru, tak kliknu na výběr – nic to nestojí a nijak mě nepoškozuje/neomezuje, že si mimo ten výběr lidé povídají i o něčem jiném.

Co se týče komentářů, mohlo by to fungovat podobně – autor blogu by mohl mít možnost označit zápisky jako „zvlášť kvalitní“ nebo jako „neužitečné“. Čtenář by si pak vybral, jestli chce vidět a), b) nebo c).

Musí to být ale zcela transparentní a komentáře nesmí v tichosti mizet a čtenář musí mít možnost vidět všechno, když bude chtít. Jinak to totiž dopadne tak, že si moderátoři budou v diskusích léčit svoje osobní mindráky – někdo prostě neodolá a ta moc, že může kohokoli smazat, ho ovládne, někdo zase tuhle práci cíleně vyhledává, protože u něj tato psychická porucha už propukla. Je to známá věc a děje se tomu tak všude, kde k tomu systém moderátorům dává prostor. V zásadě se tomu nelze vyhnout, nelze si říct, dáme práva moderování jen slušným lidem. To nefunguje.

než jim dojde, že jinde to budou mít snazší.

Což se týká i autorů. Např. na Rootu bylo (a asi stále je) potřeba, aby ti první zápisek do blogu někdo schválil a vůbec se dostal do výpisu nebo spíš musíš napsat několik dobrých článků a pak ti dají právo publikovat. To je naprosto demotivující. Já tam napsal jeden slušný text z oboru (IT, servery) a nikdy pořádně nevyšel, byl kdesi zastrčený, dostupný na skrytém odkazu… Neměl jsem na to trpělivost a chuť se někoho doprošovat a další zápisky jsem už psal buď sem nebo na svůj soukromý blog.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
4.3.2015 22:56 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
+1

Jak pisu vyse, cenzura dokaze portal zabit snadno, rychle a efektivne.
4.3.2015 22:59 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Každý si může vybrat podle svého, co chce číst. Když budu mít málo času a budu chtít jen kouknout, co je nového v oboru, tak kliknu na výběr – nic to nestojí a nijak mě nepoškozuje/neomezuje, že si mimo ten výběr lidé povídají i o něčem jiném.

Přesně!
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
rADOn avatar 5.3.2015 11:08 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jenze i kdyz se budu drzet technickych clanku/blogu tak tam posledni dobou porad vidim v diskusich odpad. Pokud nekdo vidi dulezity politicky souvislosti v napohled neskodnem technickem problemu, tak se rad dozvim neco zajimaveho. Ale cist porad dokola stejnou agitku by byla ztrata casu dokonce i kdyby mela hlavu a patu.
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
Bystroushaak avatar 4.3.2015 23:18 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Aby tady potom vůbec někdo zbyl ;-)
Já tady zbudu. Myslím že spousta dalších taky.
5.3.2015 09:13 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Aby tady potom vůbec někdo zbyl ;-)
Když tady trollové nebyli, bylo tu víc uživatelů a větší aktivita. Takže rozhodně neplatí, že přítomnost trollů přitáhne další uživatele a aktivitu – spíš naopak.
A pokud člověka někde omezují a nechovají se k němu slušně, proč jim zadarmo dávat svoje texty?
Bavíme se o omezování trollů. Neomezování trollů naopak omezuje ty slušné a je to vůči těm slušným neslušné. Takže je otázka, zda neomezovat a chovat se slušně k těm slušným, kteří mohou vytvářet kvalitní obsah, nebo jestli je vyhnat a dát prostor trollům, kteří nevytvoří nikdy nic.
Každý si může vybrat podle svého, co chce číst.
Stejně tak si každý může vybrat, kam bude psát. Jenže motivace psát něco do žumpy je dost nízká.
Když budu mít málo času a budu chtít jen kouknout, co je nového v oboru, tak kliknu na výběr
Jenže to je jen Linuxový výběr. Dříve tady byla spousta nelinuxových zápisků, které stálo za to číst.
Musí to být ale zcela transparentní a komentáře nesmí v tichosti mizet a čtenář musí mít možnost vidět všechno, když bude chtít.
Nevidím k tomu jediný důvod.
Jinak to totiž dopadne tak, že si moderátoři budou v diskusích léčit svoje osobní mindráky – někdo prostě neodolá a ta moc, že může kohokoli smazat, ho ovládne, někdo zase tuhle práci cíleně vyhledává, protože u něj tato psychická porucha už propukla. Je to známá věc a děje se tomu tak všude, kde k tomu systém moderátorům dává prostor. V zásadě se tomu nelze vyhnout, nelze si říct, dáme práva moderování jen slušným lidem. To nefunguje.
Takoví lidé vůbec nemají mít moderátorská práva. Řešení je jednoduché – stačí, když moderátoři uvidí zásahy ostatních moderátorů, když spolu budou komunikovat. Dříve komunikace mezi moderátory fungovala, sporné případy se řešily společně, moderátoři se nějak dohodli a pak za tím všichni stáli, i když třeba měli jiný názor. Já jsem přestal používat svůj účet, když jsem zjistil, že prostě platí to, co si myslí Doli, aniž by se obtěžoval o tom alespoň informovat toho, koho se to týká. Neměl jsem důvod mít s takovým portálem něco společného. Zvlášť když to jeho pravidlo bylo, že místních trollů se nesmí nikdo dotknout a je potřeba jim jít z cesty, když se rozhodnou, že někoho pořádně vytrollí tak, že ho to může reálně poškodit i mimo Abíčko, a když mu chtějí ukázat, že svoboda je tu jenom pro některé. Já jsem si tenkrát myslel, že takový přístup vede do pekel, výsledek dnes vidíme.
Což se týká i autorů.
Jenže autor píše proto, aby jeho články někdo četl. Trollovi stáčí pár lidí, kteří na něj budou reagovat.
Neměl jsem na to trpělivost a chuť se někoho doprošovat a další zápisky jsem už psal buď sem nebo na svůj soukromý blog.
Mezi tímhle a aktivní obranou trollů v diskusích je ještě dost široký prostor.
5.3.2015 10:38 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Řešení je jednoduché – stačí, když moderátoři uvidí zásahy ostatních moderátorů, když spolu budou komunikovat. Dříve komunikace mezi moderátory fungovala, sporné případy se řešily společně, moderátoři se nějak dohodli a pak za tím všichni stáli, i když třeba měli jiný názor.
Takže ty jsi komunikoval s ostatními mody než jsi smáznul tu diskusi onehdá?
Zvlášť když to jeho pravidlo bylo, že místních trollů se nesmí nikdo dotknout a je potřeba jim jít z cesty
To absolutně není pravda, Doli se snažil trolly omezovat, ale tak, aby to zároveň neomezilo celkovou liberalitu portálu a svobodu ostatních, což není jednoduché. To, že ty by ses s něčím takovým vůbec nebabral a zavedl ostrou cenzuru, je myslím asi každému jasné...
Já jsem si tenkrát myslel, že takový přístup vede do pekel, výsledek dnes vidíme.
Ano, vidíme. Portál s velkým potenciálem, kde lidé mohou napsat, co si myslí.
pavlix avatar 5.3.2015 10:41 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Takže ty jsi komunikoval s ostatními mody než jsi smáznul tu diskusi onehdá?
Mimochodem, máš ještě odkaz na tu diskuzi, kde se Jirsák tak svévolně vyřádil?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 10:58 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Vlákno. Obávám se ale, že p. Jirsák není ten typ člověka, co by to vzal jako feedback...

Nutno ale dodat, že LL v některém z posleních zápisků taky nechal zmizet komentáře. Sice to byl jen troll, ale jako precedent to je trochu znepokojující.

Vysvětlení pro p. Jirsáka: Problém s mizejícími komentáři je v tom, že lidé nemůžou zhodnotit, jestli bylo odstranění adekvátní. Přitom stačí komentář skrýt, nebo, jak navrhoval LL, někam přesunout. Klidně by i mohla existovat stránka "smazané komentáře" nebo tak něco, ale aby komentáře mizely zcela beze stopy, to dost zavání...
5.3.2015 12:05 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Vysvětloval jsem to už v té původní diskusi, klidně vám to vysvětlím znova. Skrytý nebo přesunutý komentář je stále přístupný, stále je možné jej dohledat třeba přes Google. Já jsem tenkrát smazal několik komentářů, které jen kopírovaly původní text zápisku, včetně odkazů na zmiňovaný tábor. Takže ponechat ty komentáře dostupné kdekoli v kontextu té diskuse znamenalo akorát zaměřit pozornost úchylů na ten tábor. Kdyby alespoň ti, kteří zápisek kopírovali do diskuse, použili mozek a ty odkazy smazali, komentáře bych tenkrát jenom odsunul do žumpy (přestože jsem byl přesvědčen o tom, že na takhle výjimečné řádění trollů se měl použít výjimečný postup, a měla se smazat celá diskuse). Jenže když ti kopírovači neprojevili minimální náznak soudnosti a jenom zápisek tupě zkopírovali, aby předvedli, že to udělat můžou, neměl jsem náladu tu jejich „práci“ opravovat a odkazy z komentářů odstraňovat. Ostatně, šlo mi o to ty odkazy dostat pryč dřív, než si toho všimne Google, a smazání bylo nejrychlejší.

Jinak komentáře se spamem se běžně mazaly, takové komentáře jenom přesouvat nemá smysl. A tohle podle mne bylo mnohem závažnější, než nějaký spam, bylo způsobilé to ohrozit děti.
pavlix avatar 5.3.2015 12:37 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jen zbytečná hysterie.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 14:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A tohle podle mne bylo mnohem závažnější, než nějaký spam, bylo způsobilé to ohrozit děti.
1) Nebezpečí ohrožení dětí IMHO plynulo v první řadě z existence toho tábora, link na abclinuxu už prakticky nic neznamená. Vygooglovat ten tábor jako takový bude asi 100× jednodušší než vygooglovat nějaké komentáře někde v diskusi někde na abclinuxu...

2) Bejvalo by stčilo třeba říct "Musel jsem smazat [komentář] od [autora] a to velmi rychle, protože [důvod], děkuji za pochopení" a nečekat, až si někdo všimne, že někde mizí komentáře... Nebo ten příspěvek editovat - smazat ten link. Osobně neberu ani tak jako problém, že něco smažeš, ale spíš jakým způsobem to uděláš. Chápu, že v časovém presu to rozhodování nemusí být ideální, no ale to už dávno pominulo...
5.3.2015 15:04 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nebezpečí ohrožení dětí IMHO plynulo v první řadě z existence toho tábora
Neplynulo. A pokud někdo takový pocit měl, měl upozornit policii, na to nebezpečí ještě zvětšovat.
Bejvalo by stčilo třeba říct "Musel jsem smazat [komentář] od [autora] a to velmi rychle, protože [důvod], děkuji za pochopení" a nečekat, až si někdo všimne, že někde mizí komentáře...
Komu to říct? Napsat to do té diskuse, aby se toho chytlo dalších deset bezmozků a nakopírovali to tam desetkrát? Nebo do administrátorské konference, kde už byl ten e-mail od Doliho, že doporučí autorovi zápisku text smazat? Snad je každému jasné, že nemá smysl mazat původní zápisek, když hned pod ním bude jeho kopie – to snad není potřeba někomu extra vysvětlovat. Ano, mohl jsem do konference napsat upozornění, že by bylo dobré tu diskusi hlídat, že se tam budou objevovat kopie zápisku, že už jsem je i mazal. Asi jsem měl na práci něco lepšího.
Nebo ten příspěvek editovat - smazat ten link.
O tom už jsem psal. Když autor toho zkopírovaného příspěvku vůbec nepřemýšlel o tom, co dělá, neviděl jsem důvod piplat se s tím a zachraňovat jeho nedomyšlený komentář. Zvlášť když by se tím stejně popřel ten výstup z administrátorské konference, ať autor ten zápisek smaže.
Osobně neberu ani tak jako problém, že něco smažeš, ale spíš jakým způsobem to uděláš.
Co konkrétně se vám na způsobu nelíbí?
Chápu, že v časovém presu to rozhodování nemusí být ideální, no ale to už dávno pominulo...
Co dávno pominulo? Já jsem to mazal v okamžiku, když jsem to v té diskusi objevil.
pavlix avatar 5.3.2015 15:10 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Napsat to do té diskuse, aby se toho chytlo dalších deset bezmozků a nakopírovali to tam desetkrát?
Počítá se mezi bezmozky i původní autor textu nebo jenom ti, kteří ho nakopírovali/citovali v komentáři?
Nebo do administrátorské konference, kde už byl ten e-mail od Doliho, že doporučí autorovi zápisku text smazat?
Zjevně jste se s Dolim špatně pochopili, když je výsledek takový, jaký je.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 15:32 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Počítá se mezi bezmozky i původní autor textu nebo jenom ti, kteří ho nakopírovali/citovali v komentáři?
Samozřejmě že jenom ti kopírující. Původní autor textu byl pouze naivní, když si myslel, že na nejliberálnějším portálu ve vesmíru a přilehlém okolí může publikovat text, který je nezávadný, nikoho neuráží, akorát nejde pod nos místním trollům.
Zjevně jste se s Dolim špatně pochopili, když je výsledek takový, jaký je.
Zjevně. Dopadlo to dobře, už delší dobu jsem zvažoval, zda má smysl přihlížet tomu, jak se Abíčko mění na čím dál větší žumpu. A tohle byl přesně ten zlom, až zbytečně výrazný, který mi dal impuls, abych z toho vlaku konečně vystoupil. Bohužel Abíčko pokračovalo přesně tím směrem, kam mělo podle mne namířeno.
pavlix avatar 5.3.2015 19:09 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Díky, jen jsem se chtěl ujistit, že jsem si na vás utvořil správný názor. A ujistil jsem se.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 17:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Neplynulo. A pokud někdo takový pocit měl, měl upozornit policii, na to nebezpečí ještě zvětšovat.
Ale plynulo, a pokud ta akce ještě existuje, stále plyne. Nicméně nebezpečí zločinu ještě není zločin, tudíž nemá smysl to někam ohlašovat.
Komu to říct? Napsat to do té diskuse, aby se toho chytlo dalších deset bezmozků a nakopírovali to tam desetkrát?
Ano, z mého pohledu by bylo fér to do té diskuse napsat, třeba s poznámkou, že admini nechtějí, aby tam byl link. Myslim, že by to lidi pochopili, zejména pokud chtěl něčeho takového dosáhnout i Doli.

Pokud apriori považuješ ty lidi za bezmozky (což si o lidech jako Mrkva nebo pavlix opravdu nemyslim), tak to je pak těžký, to je pak jasný, že se s nima dřív nebo později nepohodneš a přesně tak to i dopadlo...
5.3.2015 19:25 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ale plynulo, a pokud ta akce ještě existuje, stále plyne.
Tím spíš by to byl důvod pro smazání.
Nicméně nebezpečí zločinu ještě není zločin, tudíž nemá smysl to někam ohlašovat.
No jistě. A když uvidím, jak se k vám zezadu řítí chlápek s napřaženou kudlou, mám zachovat klid, protože nebezpečí zločinu ještě není zločin. Teprve až si budu jist, že vás opravdu zavraždil, má smysl se tím začít zabývat. Ach jo.
Myslim, že by to lidi pochopili
Četl jste tu diskusi? Lidi by to asi pochopili, ale to, co se vyskytovalo v té diskusi? To je jako byste se pokoušel nějakým chuligánům na stadionu vysvětlit, že poníženě prosíte, jestli by se gentlemani nemohli poněkud ztišit a velice mírně omezit házení petard na hřiště. Jak by to asi dopadlo? Když jdou lidé s davem, který řádí, ztrácejí zábrany, a mají pocit, že můžou cokoliv. Chtít po nich v tu chvíli, aby něco pochopili, to je opravdu marné.
Pokud apriori považuješ ty lidi za bezmozky
Ne apriori. Považuju za bezmozka toho, kdo vytáhne ten zápisek z Google cache a umístí jej do diskuse – jenom proto, že to jde, aniž by se na desetinu sekundy zamyslel nad tím, co dělá. Neexistoval jediný smysluplný důvod ten zápisek „zachraňovat“, na což by každý musel přijít, i kdyby tomu zamyšlení věnoval jenom desetinu vteřiny.
5.3.2015 21:37 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No jistě. A když uvidím, jak se k vám zezadu řítí chlápek s napřaženou kudlou, mám zachovat klid, protože nebezpečí zločinu ještě není zločin. Teprve až si budu jist, že vás opravdu zavraždil, má smysl se tím začít zabývat. Ach jo.
Wat? Kdybych někoho viděl řítit se s nožem, tak se samozřejmě pokusim něco udělat... Nechápu, co po mě chceš.
Četl jste tu diskusi?
Ano.
Lidi by to asi pochopili, ale to, co se vyskytovalo v té diskusi? To je jako byste se pokoušel nějakým chuligánům na stadionu vysvětlit, že poníženě prosíte, jestli by se gentlemani nemohli poněkud ztišit a velice mírně omezit házení petard na hřiště.
Tebe ta diskuse musela hodně vyděsit, když začala takhle pracovat fantazie. Kdo konkrétně ti připadá jako chuligán v davu na stadioně? Mrkva? pavlix? Tenhle pohled je teda imho hodně přitažený za vlasy...
5.3.2015 21:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jenom ještě k tomuhle:
Považuju za bezmozka toho, kdo vytáhne ten zápisek z Google cache a umístí jej do diskuse – jenom proto, že to jde, aniž by se na desetinu sekundy zamyslel nad tím, co dělá.
Ty jsi věděl, že Doli napsal do diskuse, že požádá autora o smazání, takže jsi možná vytáhnutí toho článku z cache považoval za trolling proti redakci/modům, ale ostatní o tom IIRC vůbec nevěděli, já teda určitě ne. Tzn. lidi si mysleli, že autor blogu ho smazal z vlastní iniciativy (ragequit).
pavlix avatar 5.3.2015 21:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tzn. lidi si mysleli, že autor blogu ho smazal z vlastní iniciativy (ragequit).
Za sebe jakožto jednoho z „bezmozků“ můžu jenom potvrdit.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 22:54 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Autor blogu požádal administrátory o zásah - konkrétně o zrušení zápisku a zejména diskuse, a vysvětloval něco okolo toho zápisku. Reakce Doliho v administrátorské konferenci byla, že mu doporučí smazání zápisku, protože admini do obsahu blogů nezasahují. Tedy iniciativa vzešla od autora. Vytáhnutí toho článku z cache byl trolling, ne proti redakci nebo adminům, ale prostě tak nějak všeobecný. Vysvětlovat v takovém případě něco v diskusi by bylo kontraproduktivní, protože by se kolem toho jen rozvířila další nekonečná debata (která teda nakonec proběhla stejně), a nejspíš by to další chytráci nakopírovali všude možně. Je to stejný postup, jako se používá v poradně - když tam někdo napíše OT příspěvek, tak se zamkne, a po nějaké době se smaže. Jenže občas ten příspěvek napíše nějaký troll, a začne v poradně trollit, nadávat adminům a podobně. Takové příspěvky už se nezamykají, ale rovnou se mažou, bez nějakého vysvětlování - protože o to trollovi jde, aby jeho příspěvky byly vidět, aby na něj někdo reagoval. Když admini dokážou jeho příspěvky dost rychle mazat, přestane ho to bavit. V diskusi pod blogem, kde je těch trollů nastartovaných několik, je takový postup samozřejmě riskantnější, protože hrozí, že se trollové budou střídat a budou rychlejší, než admini. V téhle diskusi to myslím vypadalo, že se to povedlo, protože po těch dvou smazaných komentářích byl myslím nějakou dobu klid.
5.3.2015 18:13 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Napsat to do té diskuse, aby se toho chytlo dalších deset bezmozků a nakopírovali to tam desetkrát? Nebo do administrátorské konference, kde už byl ten e-mail od Doliho, že doporučí autorovi zápisku text smazat?
Treba me? Ve stylu "ahoj, smazal jsem ti komentar protoze blablablabla.....".
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
5.3.2015 19:44 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To by pomohlo? Když ten komentář vkládáte, nezamyslíte se nad tím. Když zjistíte, že je smazaný, nezamyslíte se nad tím. Co by v tu chvíli asi tak vyřešil e-mail? Nebylo by lepší nejprve přemýšlet, než nejdříve jednat a čekat, že mi někdo jiný vysvětlí, co na tom bylo špatně? Nikdo nikdy nenapsal, k čemu by to zachování zápisku zrovna v téhle diskusi mělo být dobré. Nikdo nikdy ty smazané komentáře neobnovil. Takže nakonec každý, když už se nad tím konečně zamyslel, pochopil, jaký byl důvod smazání. Tak proč by se to mělo ještě vysvětlovat?
pavlix avatar 5.3.2015 19:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Co by v tu chvíli asi tak vyřešil e-mail?
Alespoň byste nevypadal jako srab, co se neumí ani postavit za své vlastní činy.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 19:55 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To zní v kontextu toho, co následovalo, celkem vtipně.
5.3.2015 20:00 Miriam | skóre: 3 | blog: zivot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nic to ale nemění na tom, že srab jsi Jirsáku. Připomínáš mi toho Jirsáka z Bylo nás pět.
5.3.2015 20:13 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ano, přiznat hned prvním komentářem v diskusi, že jsem to byl já, to je opravdu srabáctví.
5.3.2015 20:13 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ja bych to rekl asi takhle, srabem lze nazvat kohokoliv. Ale ti, co hovoři o srabech, tak zároven placi nad stavem abicka. Clovek, ktery vzal na sebe odpovednost je pro zdejsi jedince srab. No tak je zde, co zde je. :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
pavlix avatar 5.3.2015 21:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ty kuří očka :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
rADOn avatar 5.3.2015 13:31 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Chm, jestli tohle ma byt ukazka Jirsakovy Zvule, tak si budes muset vymyslet neco lepsiho. Tohle by neproslo snad ani na 4chanu.
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
pavlix avatar 5.3.2015 14:20 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
WTF?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
rADOn avatar 6.3.2015 17:21 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No kdyz jsem ten "inzerat" procital tak jsem slysel zvonit zvony. A tim nemyslim nejakyho vousatyh pedobeara, v tom byznysu se i na zcela legalni urovni deje dost veci ktery nejsou zrovna vhodny pro deti. Co si pak provadeli admini nevim a neresim (a jsem naklonen tomu ze s Jirsakem je tezke porizeni i v nejlepsich podminkach).
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
pavlix avatar 6.3.2015 17:33 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jestli to správně chápu, tak ti uniklo, že Jirsák ten „inzerát“ bránil.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
6.3.2015 17:48 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Bránil jsem především právo autora ten inzerát smazat, když zjistil, jaký dostal kontext.

Co se týče obsahu inzerátu, pouze jsem oponoval většinovému názoru, jaké jsou v tom inzerátu nechutnosti, protože podle mého názoru si tam ty nechutnosti pouze projektovali „diskutující“. Ale to jsem psal až ex-post, protože z komentářů bylo jasné, že „diskutující“ nemají zájem diskutovat a žádnou diskusi nepřipustí.
xkucf03 avatar 6.3.2015 21:59 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Bránil jsem především právo autora ten inzerát smazat, když zjistil, jaký dostal kontext.

A co práva autorů komentářů, kteří nechtějí, aby byl jejich projev překroucen tím, že někdo přepíše text nad ním? To může autora komentáře poškodit – do diskuse přijde někdo nový, nezná původní kontext a najednou se diví, co to tam ti lidé píší a bude si o nich myslet něco špatného.

Je to v zásadě citace a ta je možná i ze zákona.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
6.3.2015 22:13 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A co práva autora blogu, který nechce, aby byl jeho projev překroucen tím, že někdo dopíše text pod něj? To může autora zápisku poškodit. To je pořád dokola ta stejná diskuse, a pořád argumenty, které předpokládají, že autor blogu je zlý zákeřný padouch, a v diskusi samí svatí géniové, kteří svou diskusí teprve dodají zápisku smysl. Jenže s tímhle přístupem nakonec do blogu nebude psát nikdo jiný, než zlí zákeřní padouši, a v diskusi bohužel budou titíž.

Je trochu zvláštní, že si tady ti saní lidé stěžují na to, že nevycházejí články ani dobré zápisky, ze kterých by bylo možné udělat články, a zároveň mají autory za někoho, kdo je tedy trpěn, protože bez něj pořád ještě neumíme ten flamewar začít, ale je potřeba mu pořádně přistřihnout křídla. A to všechno proto, aby náhodou neutrpěl jemnocit nějakého "diskutujícího", který se ve skutečnosti jen hádá s ostatními kolegy a zápisek vlastně ani nečetl.

Jistě, taky je to cesta, ale logiku za ní nevidím vůbec žádnou.
xkucf03 avatar 6.3.2015 22:31 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Kontext diskuse
A co práva autora blogu, který nechce, aby byl jeho projev překroucen tím, že někdo dopíše text pod něj?

To je zcela něco jiného. Komentáře obsahují datum/čas a informaci, na který uzel reagují. Kdokoli si tedy může projít diskusi chronologicky a zjistit, co se tam přesně dělo, kdo co začal a kdo na něj jak reagoval. Komentáře nejde přepisovat, nejde měnit jejich časové razítko a nejde měnit jejich pořadí nebo umístění ve stromu. Je to věrný obraz toho, jak diskuse probíhala, a každý si na její účastníky může udělat svůj názor.

Ale když smažeš nebo přepíšeš text, na který ostatní reagují, tak tohle už neplatí – kolemjdoucí si najednou dělá názor na něco jiného, než co se ve skutečnosti stalo. Proto má smysl ta citace, aby bylo zdokumentované, na co to byla odpověď a v jakém kontextu se ta diskuse odehrávala.

To je jako nalákat lidi na rozdávání mobilů a když se jich přihlásí dost, tak nad jejich seznam napíšeš: „Milujeme Paroubka“.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
6.3.2015 23:00 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kontext diskuse
Nebylo by lepší ty blogy úplně zrušit? Když je tady autoři neustále přepisují a chudáci diskutující se pak pod nimi ztrapňují... Kolik tu bylo takových případů před hromadným nástupem trollů, kdy autor záměrně pozměnil blog a diskutující z toho měli ostudu? Žádný. A kolik jich bylo v poslední době? Někde jsem zahlédl, že to prý jeden z místních trollů udělal. No, nebylo by v takovém případě lepší řešení dostat pryč ty trolly?
rADOn avatar 9.3.2015 16:42 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak to mi opravdu uniklo, ja si tu kauzu pamatuju jen matne a ta diskuse vyse vyzniva trochu jinak. Timto dekuji Filipovi ze mi to sam tak zretelne objasnil.
"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
5.3.2015 11:51 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Takže ty jsi komunikoval s ostatními mody než jsi smáznul tu diskusi onehdá?
Vzhledem k tomu, že Doli sám do administrátorské konference napsal, že doporučí autorovi, aby zápisek sám smazal, zdálo se samozřejmé, že se budou z diskuse mazat „inteligentně zachráněné“ kopie zápisku z Google cache. Protože jinak by to doporučení autorovi zápisku nedávalo smysl a bylo by to zbabělé řešení „doporučíme autorovi zápisek smazat, čímž si umyjeme ruce, a zatajíme autorovi, že to nějaký místní troll určitě vytáhne z cache a vloží do diskuse, takže na tom bude nakonec ještě hůř“. Opravdu mne nenapadlo, že by někdo použil tohle zbabělé řešení, korunované tím, že ty dva smazané komentáře (které obsahovaly jen kopii toho původního zápisku) neobnovil. To, že mi Doly odebral administrátorská práva, aniž by se obtěžoval mi to alespoň oznámit, byla už jenom taková perlička na závěr – já bych se jich vzdal sám, jakmile bych se dozvěděl, že chce takhle podporovat trolly a autora zápisku klidně obětuje.
To absolutně není pravda, Doli se snažil trolly omezovat, ale tak, aby to zároveň neomezilo celkovou liberalitu portálu a svobodu ostatních, což není jednoduché.
Zrovna ve zmíněné diskusi bylo uplatněno pravidlo „autor blogu nesmí vůbec nic, pokud si to místní trollové nepřejí“. To je podle mne přístup, který je pro ostatní – mimo tu skupinu trollů – velmi nesvobodný. Není to celková liberalita portálu, je to diktatura trollů.
Portál s velkým potenciálem
Není chyba, když se toho potenciálu využívá čím dál míň?
kde lidé mohou napsat, co si myslí.
Jistě, každý si může napsat, co si myslí, ale když se to nelíbí místním trollům, tak si to šeredně odskáče. Autor toho zápisku pod svým účtem už na Abíčko nikdy nic dalšího nenapsal – myslím, že velice dobře pochopil, že nejde o liberální portál, ale o portál, který prakticky ovládá partička trollů, se kterými moderátoři nejsou ochotni nic udělat, naopak je skrytě podporují.
Fluttershy, yay! avatar 5.3.2015 12:04 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jakoby to byl jediný problém. (Zrovna koukám do administrátorské konference na tu tehdejší diskuzi.)
5.3.2015 12:12 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nebyl to jediný problém, moderátoři už tenkrát na moderování prakticky rezignovali. Ale tohle bylo dost vážné a mohlo to ohrozit děti, které o nějakém Abíčku ani netušily.
Fluttershy, yay! avatar 5.3.2015 12:14 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nebyl to jediný problém s Jirsákem.
5.3.2015 12:23 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To je váš názor. Bylo by vhodné, kdybyste to příště psal tak, aby to nevypadalo, že se v administrátorské konferenci řešily nějaké problémy se mnou.
pavlix avatar 5.3.2015 14:35 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ale tohle bylo dost vážné a mohlo to ohrozit děti, které o nějakém Abíčku ani netušily.
A štěňátka.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Bystroushaak avatar 5.3.2015 15:31 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A matky s kočárky.
Fluttershy, yay! avatar 5.3.2015 15:31 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
5.3.2015 12:10 []
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka

nejde o liberální portál, ale o portál, který prakticky ovládá partička trollů, se kterými moderátoři nejsou ochotni nic udělat, naopak je skrytě podporují.

+100 !!!

5.3.2015 12:26 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A dodám ještě, že si nedělám žádné iluze o morálních profilech některých jedinců, kteří sem chodí. Pouze jsem jen udělal různá opatření. Ty pochopitelně prozrazovat nebudu. :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
5.3.2015 12:16 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
ale když se to nelíbí místním trollům, tak si to šeredně odskáče.

S tímhle mohu souhlasit. Ať jsem napsal jakýkoliv blog, vždy se našli trolové, co se jim napsané nelíbilo až tak, že mi kopírovali naprosto neskutečné věci do diskuse. Nijak nepopírám, že jsem si také své užil a bavil se různými způsoby komentování. Ne vždy hezkými. Ale že se mě pokusili trolové i mimo abíčko poškodit, mohu klidně prohlásit. Dokonce na mne pod adresou mé tehdejší přítelkyně podali oznámení na magistrát, kvůli knihám, co jsem neměl nabídnout knihovnám podle zákona. Bohužel, jak jsou "chytří" tak si nevšimli vydavatele, takže mne se nic nedotklo a vydavatele také ne, pouze udělal jen co měl. Vyhrůžky o poškozovaní mi docházely a docházejí, jenže nejsem z těch, co se dají zastrašit. :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
5.3.2015 13:52 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Vzhledem k tomu, že Doli sám do administrátorské konference napsal, že doporučí autorovi, aby zápisek sám smazal, zdálo se samozřejmé, že se budou z diskuse mazat „inteligentně zachráněné“ kopie zápisku z Google cache.
Tak jestli se ti to zdálo samozřejmé, tak ses zjevně spletl. Co k tomu říct. Navíc když mazání komentářů je něco, co se tady nedělalo...

Jak říkám, nejsem proti moderování diskusí, jsem proti tomu, aby komentáře beze stopy a bez zdůvodnění mizely, protože pak nikdo nepozná, jestli moderátor pročistil diskusi od trollů, nebo od komentářů, s kterými nesouhlasil.
Zrovna ve zmíněné diskusi bylo uplatněno pravidlo „autor blogu nesmí vůbec nic, pokud si to místní trollové nepřejí“.
Nechápu. Co konkrétně autor blogu nesměl?
Jistě, každý si může napsat, co si myslí, ale když se to nelíbí místním trollům, tak si to šeredně odskáče.
"Šeredně odskáče" - myšleno "setká se s negativní odezvou". Podle mě to, že někdo se setká s negativní odezvou je naprosto v pořádku. A osobně jsem rád, že to byl právě tenhle blog, narozdíl od nějakého pokleslého humoru nebo trollingu totiž imho představoval reálné nebezpečí...
5.3.2015 14:38 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Navíc když mazání komentářů je něco, co se tady nedělalo...
Ale dělalo. Ostatně, kdyby se to nedělalo, asi by to rozhraní pro moderátory ani neumožňovalo, ne? Například se nikdy nezasahovalo do blogových zápisků, proto to také rozhraní pro moderátory neumožňuje.
aby komentáře beze stopy a bez zdůvodnění mizely
Jenže to je přesně důvod, proč se ve výjimečných případech komentáře mažou. Právě proto, aby neměly publicitu. Když místo smazání komentáře spamera ten komentář budete někam přesouvat, budete to zdůvodňovat a rozpoutá se pod tím rozsáhlá diskuse o tom, zda tenhle spam měl být zachován nebo smazán, bude dotyčný spammer v sedmém nebi, protože sám by si takovouhle publicitu nezajistil.
pak nikdo nepozná
Opravdu potřebujete takovou kontrolu nad moderátory? Já to řeším jednodušeji – když moderátorům nevěřím, tak se na ten server nepřihlašuju.
pak nikdo nepozná, jestli moderátor pročistil diskusi od trollů, nebo od komentářů, s kterými nesouhlasil
To je strašně jednoduché – pokud někdo maže komentáře jenom proto, že s nimi nesouhlasí, nemá dělat moderátora. Navíc pokud by se takhle nějaký moderátor choval, skrývání komentářů místo jejich mazání to nezachrání.
Co konkrétně autor blogu nesměl?
Za prvé nesměl publikovat zápisek na téma, které se trollům nelíbilo. Protože to nevěděl a zápisek publikoval, v diskusi si to šeredně odskákal. A když tedy svůj omyl pochopil a zápisek smazal, předvedli mu trollové, že ani to nesmí, a zápisek zkopírovali do diskuse. To celé za bezradného přihlížení moderátorů, kteří se pouze pobili mezi sebou, a pak zanechali diskusi tak, jak byla – tedy dva komentáře nechali smazané, a zbytek nechali.
"Šeredně odskáče" - myšleno "setká se s negativní odezvou".
Ne, myšleno šeredně odskáče. Ta diskuse byla neuvěřitelně hnusná, místní trollové se na autora sesypali jako smečka a obviňovali ho ze všeho možného i nemožného, nejspíš proto, že v tom sami nemají moc jasno. Přitom co, o čem byl zápisek, bylo úplně v pořádku, jenom místní trollové by to sami nedělali, tak se rozhodli, že to pořádně znechutí i komukoli jinému. Jediné dobré na tom je to, že by se do něčeho takového místní trollové sami nepouštěli – zřejmě mají zbytek soudnosti na to, aby si uvědomili, že na to nemají.
totiž imho představoval reálné nebezpečí...
Ten zápisek nepředstavoval reálné nebezpečí do té doby, než pod ním začala bublat ta odporná diskuse. A pokud podle vás představoval reálné nebezpečí, tak snad bylo správné ho smazat, ne? Nebo reálné nebezpečí je pro vás méně důležité, než nešlápnout na kuří oko pár trollům?
pavlix avatar 5.3.2015 14:58 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Opravdu potřebujete takovou kontrolu nad moderátory? Já to řeším jednodušeji – když moderátorům nevěřím, tak se na ten server nepřihlašuju.
Proč měnit server, když stačilo vykopnout jednoho moderátora?
To je strašně jednoduché – pokud někdo maže komentáře jenom proto, že s nimi nesouhlasí, nemá dělat moderátora.
Přesně tak. A nemá si ani vymýšlet zástupné důvody, domnělá ohrožení a hrát si na křížové výpravy.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 17:26 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jenže to je přesně důvod, proč se ve výjimečných případech komentáře mažou. Právě proto, aby neměly publicitu. Když místo smazání komentáře spamera ten komentář budete někam přesouvat, budete to zdůvodňovat a rozpoutá se pod tím rozsáhlá diskuse o tom, zda tenhle spam měl být zachován nebo smazán, bude dotyčný spammer v sedmém nebi, protože sám by si takovouhle publicitu nezajistil.
Takže už i debatování o spammerech je špatné...
Opravdu potřebujete takovou kontrolu nad moderátory? Já to řeším jednodušeji – když moderátorům nevěřím, tak se na ten server nepřihlašuju.
Nepotřebuju nutně nad nimi kontrolu, ale férové chování moda zvyšuje celkovou důvěryhodnost portálu, což bych u ábíčka viděl rád.
Za prvé nesměl publikovat zápisek na téma, které se trollům nelíbilo.
To není pravda. Mohl si publikovat co chtěl stejně jako kdokoli další a mohl klidně publikovat zápisky dál i přes negativní odezvu. Jílek, například, je živoucím důkazem, že to lze.
Protože to nevěděl a zápisek publikoval, v diskusi si to šeredně odskákal.
Pořád nevim, co myslíš tim "šeredně odskákal". Ten člověk byl hospitalizován nebo něco?
Ta diskuse byla neuvěřitelně hnusná, místní trollové se na autora sesypali jako smečka a obviňovali ho ze všeho možného i nemožného, nejspíš proto, že v tom sami nemají moc jasno. Přitom co, o čem byl zápisek, bylo úplně v pořádku, jenom místní trollové by to sami nedělali, tak se rozhodli, že to pořádně znechutí i komukoli jinému.
Jestliže byl zápisek úplně v pořádku, pak nechápu, proč jsi musel tak rychle mazat jeho kopie. Jinak to, že se tady někdo do někoho pustí v diskusi se tady stává úplně běžně. Já jsem to zažil mimo jiné i od tebe :-D Nebo bys snad chtěl nařídit, že se zápisky nesmí kritizovat nebo jenom nějak omezeně, aby se to náhodou nedotklo autorových citů? :-D
5.3.2015 19:12 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Na negativni hodnoceni spameru z abicka se neumira. :-). Navic, zdejsi diskuteri jsou slabsi jedinci, co si zacnou a pak placi, ze jim bylo ublizeno.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
pavlix avatar 5.3.2015 19:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zdravím zdejšího jedince :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 19:17 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ty patris mezi ty ufnukaný :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
pavlix avatar 5.3.2015 19:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jestliže byl zápisek úplně v pořádku, pak nechápu, proč jsi musel tak rychle mazat jeho kopie.
+1

Tohle asi nikdy nepochopím.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
5.3.2015 20:10 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jestliže byl zápisek úplně v pořádku, pak nechápu, proč jsi musel tak rychle mazat jeho kopie.
Myslím, že už jsem to vysvětloval mnohokrát. Zápisek samotný byl v pořádku, problém byl, do jakého kontextu ho zasadila diskuse. Bez té diskuse tedy byl v pořádku, s ní už ne. Už je to jasné?
Jinak to, že se tady někdo do někoho pustí v diskusi se tady stává úplně běžně. Já jsem to zažil mimo jiné i od tebe :-D
Vy nevidíte rozdíl mezi věcnou slušnou diskusí a žumpou pod tím zápiskem?
Nebo bys snad chtěl nařídit, že se zápisky nesmí kritizovat nebo jenom nějak omezeně, aby se to náhodou nedotklo autorových citů? :-D
Ne, nechtěl – a z ničeho, co jsem napsal, nic takového neplyne. Jenže pod tím zápiskem byl kritický asi tak jeden komentář. To ostatní byly nechutnosti a oplzlosti, v lepším případě obviňování autora ve smyslu „já bych to nedokázal dělat slušně, takže ty, autore, také nemůžeš“.
5.3.2015 20:47 HvezdaNaVrbe
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
ja ti ted tedy neco povim, ale musis bejt statecnej. Ja si tu diskuzi obcas znovu nakouknu a musim se ti priznat, ze jsem vzdy na novo nadsenej, ze sem u neceho takoveho mohl byt a ze to tak nejak zivelne vzniklo, stupnovalo se to vyvrcholilo to v tom cirkusu vas adminu. Kazdej jsme holt nejakej a nekdo ma rad vdolky a nekdo holky. Asi je nas skutecne mensina, kteri se u toho narame pobavili a vubec se necitili nejak vini, ze autor blogu se z te diskuze asi osypal. Jsou tam dva komentare (Zima, Amiga), kteri vpodstate rekli: 'jsme mezi chlapama a neberm si servitky'.

Pro me bylo, je a bude naprosto nepochopitelne, ze by se cokoliv v te diskuzi melo mazat nebo presouvat. Jestlize se nekdo u te diskuze cervena nebo je mu z toho spatne, tak by nemel mezi chlapy chodit.
5.3.2015 21:50 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zápisek samotný byl v pořádku, problém byl, do jakého kontextu ho zasadila diskuse. Bez té diskuse tedy byl v pořádku, s ní už ne. Už je to jasné?
Ne, tenhle pohled, se přiznám, naprosto nechápu.
Vy nevidíte rozdíl mezi věcnou slušnou diskusí a žumpou pod tím zápiskem?
Pouze intuitivně, nejasně. To vymezení není jednoznačné, každý to vidí trochu jinak. Osobně bych čekal, že buoud smazány jiné příspěvky než ty, které byly smazány...
5.3.2015 22:30 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Pouze intuitivně, nejasně. To vymezení není jednoznačné, každý to vidí trochu jinak.
Je to nejasné, ale tohle jsou podle mne dva opačné extrémy. Na škále 0 až 100 je to 15 a 98, nedovedu si představit, že by někdo ten rozdíl neviděl na první pohled.
Osobně bych čekal, že buoud smazány jiné příspěvky než ty, které byly smazány...
To já bych také čekal, ale Doli o té diskusi věděl, takže jsem předpokládal, že (ne)zasáhl tak, jak je podle něj správné. Já jsem smazal dva komentáře, ve kterých byl zkopírován z Google cache původní text zápisku (minimálně u prvního to bylo vloženo přes WYSISWYG editor, tedy i s aktivními odkazy). Po Doliho příspěvku v administrátorské konferenci, že autorovi zápisku na jeho žádost o administrátorský zásah odpoví, že může sám blogový zápisek smazat, jsem považoval za samozřejmé, že moderátoři se za tohle doporučení postaví tím, že případné kopie zápisku z komentářů smažou. Jiná možnost mne v tu chvíli opravdu vůbec nenapadla, takže mne ani nenapadlo to nějak probírat v administrátorské konferenci nebo ještě na něco čekat. Varianta Chytré horákyně, že autorovi doporučíme, ať zápisek smaže, a pak budeme zpovzdálí pozorovat, jak někdo jeho obsah nakopíruje do diskuse, čímž z autora udělá ještě většího blbce, než před naším doporučením, mne skutečně nenapadla. Považuju takovouhle variantu za podraz a na takovém serveru se považuju za anonymního hosta, který může kdykoli přijít a kdykoli odejít, ale nemá tam žádné přihlašovací údaje ani nic, kvůli čemu by snad někdy mohl něco potřebovat od administrátorů. Kdybych věděl, že je ve hře tahle varianta, že autorovi ochotně pomůžeme, aby se ztrapnil, kontaktoval bych ho bokem a poradil mu, jak ten zápisek pomalu změnit tak, aby si toho nikdo nevšimnul, nejprve vyměnit odkazy za nějaké, které bude moci později snadno zrušit, a později pomalu zrušit i celý zápisek. A pak bych se vzdal všech nadstandardních práv na portálu a zakonzervoval svůj účet, protože tohle nebyla ona pověstná poslední kapka, to byla pořádná facka, kterou nešlo přehlédnout.
5.3.2015 23:56 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Je to nejasné, ale tohle jsou podle mne dva opačné extrémy. Na škále 0 až 100 je to 15 a 98, nedovedu si představit, že by někdo ten rozdíl neviděl na první pohled.
No například to zkopírování smazaného zápisku mi jako trolling nepřijde.

Co se týče toho smazání blogu (odpovím na oba příspěvky dohromady), tak jestliže to nebyl Doliho nápad, tak pak už vůbec nechápu, proč sis myslel, že mazání těch kopií je adekvátní. Když autor uvěřejní něco na blogu, tak celkem musí počítat s tím, že to je v zásadě nesmazatelné. Já tu odpověď adminů Johnnymu chápu jako "Svůj blog můžeš smazat, [ale jestli si to někdo někde okopíroval, bude to mít a může s tím udělat ledacos]", kde ten dodatek v závorkách implicitně vychází z povahy intenetu.

To, co ty vyžaduješ, není smazání blogu, ale zákaz určitého konkrétního obsahu na celém abclinuxu. Přičemž někdo by mohl ten zápisek zkopírovat jinam a na ábíčko poslat link, což bys mohl taky zakázat, ale proč proboha všechno tohle vůbec dělat?

Autor blogu prostě musí počítat s tím, že když něco publikuje, není pak možné zpětně přinutit všechny okolo, aby se tvářili, že se tak nikdy nestalo...

Osobně bych jako řešení viděl, že zápisky by byly verzované, pak by nemusel nikdo nic tahat z cache apod.
6.3.2015 07:36 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No například to zkopírování smazaného zápisku mi jako trolling nepřijde.
A co je to jiného? Vždyť to má jediný smysl - ukázat, že já ten zápisek můžu z Google cache obnovit, a že mne vůbec nezajímá, co si o tom myslí autor, protože já můžu.
Co se týče toho smazání blogu (odpovím na oba příspěvky dohromady), tak jestliže to nebyl Doliho nápad, tak pak už vůbec nechápu, proč sis myslel, že mazání těch kopií je adekvátní.
Byl to Doliho nápad. A i kdyby nebyl, byl to výstup od administrátorů. Když něco doporučím, tak si za tím snad stojím a jednám ve shodě s tím doporučením.
Já tu odpověď adminů Johnnymu chápu jako "Svůj blog můžeš smazat, [ale jestli si to někdo někde okopíroval, bude to mít a může s tím udělat ledacos]", kde ten dodatek v závorkách implicitně vychází z povahy intenetu.
Autor zápisku se na administrátory obrátil jako na ty zkušenější, takže očekával, že se mu dostane nějaké rady. Rada, která vypadá, že k něčemu je, ale je tam nějaký nevyslovený háček (a rádce se schovává za to, že to přece každý ví), je podle mne podraz.
To, co ty vyžaduješ, není smazání blogu, ale zákaz určitého konkrétního obsahu na celém abclinuxu.
Ono by snad stačilo mazat to z té diskuse.
proč proboha všechno tohle vůbec dělat?
Aby bylo naplněno tvrzení, že zde autoři mají svobodu. Místo toho se ukázalo, že svobodu tu mají jen ti, kteří mají ty správné názory a souhlasí s místními trolly.
Autor blogu prostě musí počítat s tím, že když něco publikuje, není pak možné zpětně přinutit všechny okolo, aby se tvářili, že se tak nikdy nestalo...
Nic takového autor nechtěl. Autor za prvé neodhadl, že publikuje ve velice nesvobodném prostředí, které se s jeho zápiskem nesmíří a bude ho šikanovat. A když už to zjistil, pochopil, že vlezl kam neměl, a chtěl vycouvat. Nechtěl se tvářit, že tam nikdy nebyl, jenom chtěl odejít, stejně jako vešel. Jenže to se trollům nelíbilo. Když už někoho šikanují, je škoda o něj přijít a hledat si novou oběť.
Osobně bych jako řešení viděl, že zápisky by byly verzované, pak by nemusel nikdo nic tahat z cache apod.
Svoboda autorů v praxi. Autore, můžeš psát cokoli, ale nemáš právo na omyl. Když se spleteš, budou to mít všichni pěkně na očích na věky věků. Už vidím, jak všichni respektují, že autor třeba zápisek smazal, a vůbec nijak na tu původní verzi nereagují. Co takhle zkusit respektovat autora, a když chce něco změnit, tak mu to prostě dovolit, bez toho, že by někdo kádroval, jakou změnu udělal a proč?
Bystroushaak avatar 6.3.2015 07:44 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Svoboda autorů v praxi. Autore, můžeš psát cokoli, ale nemáš právo na omyl. Když se spleteš, budou to mít všichni pěkně na očích na věky věků.
Tohle nemá nic společného se svobodou autorů (kdyby něco takového tedy existovalo), ale s fyzikou. Je to prostě jeden ze způsobů jak funguje náš vesmír, že se informace šíří nezávisle na svém původním zdroji.
Už vidím, jak všichni respektují, že autor třeba zápisek smazal, a vůbec nijak na tu původní verzi nereagují.
Neexistuje nic, co by říkalo, že když se autor rozhodne zápisek smazat, tak že ostatní ho mají vymazat ze svých hlav. Ani fyzikální zákon, ani lidský zákon, ba ani běžné pojetí morálky nic takového neřeší.
Co takhle zkusit respektovat autora, a když chce něco změnit, tak mu to prostě dovolit, bez toho, že by někdo kádroval, jakou změnu udělal a proč?
Co takhle nasrat?
6.3.2015 15:40 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
S fyzikálními zákony to nemá nic společného, ty akorát omezují to, co je možné, ale neurčují, co přesně se stane. Když fyzikální zákony brání tomu, aby vaše auto jelo rychleji než 200 km/h, neříká to vůbec nic o tom, zda vaše auto bude stát, pojede krokem, pojede 140 km/h nebo pojede maximálkou.
Co takhle nasrat?
Typická reakce někoho, kdo má plnou pusu „absolutní svobody“, jakmile se přestane mluvit o jeho právech a začne se mluvit o právech někoho jiného.
Bystroushaak avatar 6.3.2015 22:53 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
S tím nesouhlasím.
6.3.2015 10:57 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A co je to jiného? Vždyť to má jediný smysl - ukázat, že já ten zápisek můžu z Google cache obnovit, a že mne vůbec nezajímá, co si o tom myslí autor, protože já můžu.
Je to nesouhlasná reakce na chování typu ragequit, což je přesně to, co autor udělal.

Další věc je, že nekteří (troll Miriam) úmyslně měnili blog, aby posunuli význam diskuse, tj. aby nově příchozím nedávaly smysl / dávaly jiný smysl existující komentáře.
Ono by snad stačilo mazat to z té diskuse.
Někdo by klidně mohl vytvořit blog typu "Tohle byl origináln Johnnyho blogu"...
Aby bylo naplněno tvrzení, že zde autoři mají svobodu.
Chce to být konkrétnější, svobodu dělat co? Autoři mají svobodu publikovat blog. Mají svobodu ho zeditovat (tj. i v podstatě smazat). Svobodu přinutit všechny ostatní se ke staré verzi nevracet už nemají a IMHO je to tak dobře.

Autor blogu věděl jak tady fungují blogy, nikdo ho nenutil ten blog publikovat.
Autor za prvé neodhadl, že publikuje ve velice nesvobodném prostředí, které se s jeho zápiskem nesmíří a bude ho šikanovat. A když už to zjistil, pochopil, že vlezl kam neměl, a chtěl vycouvat. Nechtěl se tvářit, že tam nikdy nebyl, jenom chtěl odejít, stejně jako vešel. Jenže to se trollům nelíbilo. Když už někoho šikanují, je škoda o něj přijít a hledat si novou oběť.
ROFL :-D Tomu říkám bujná fantazie. Četl jsi ten zápisek? Autor požádal o pomoc při focení a zpracování modelingových fotek ~14 letých holek. Těžko hledám efektivnější způsob, jak vyvolat silnou negativní reakci na zápisek.
pavlix avatar 6.3.2015 11:23 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Někdo by klidně mohl vytvořit blog typu "Tohle byl origináln Johnnyho blogu"...

A kdyby ho vytvořil mimo ábíčko, tak si může pan Jirsák klidně leda nasrat. Oh wait, on vlastně může stejně.
Chce to být konkrétnější, svobodu dělat co? Autoři mají svobodu publikovat blog. Mají svobodu ho zeditovat (tj. i v podstatě smazat). Svobodu přinutit všechny ostatní se ke staré verzi nevracet už nemají a IMHO je to tak dobře.
+1

Taková svoboda už by zasahovala do svobody těch ostatních.
Autor blogu věděl jak tady fungují blogy, nikdo ho nenutil ten blog publikovat.
+1
Autor požádal o pomoc při focení a zpracování modelingových fotek ~14 letých holek. Těžko hledám efektivnější způsob, jak vyvolat silnou negativní reakci na zápisek.
Taky mi to přijde jako největší provokace vedle podvodné žádosti hlasování za nějakou dětskou miss, kterou jsem tady na Abclinuxu našel. Chápu to tak, že to autor jako provokaci v době publikování nevnímal, což je podle mě jasná známka absence soudnosti a rozhledu. Ale autora nechme spát, v této diskuzi není a nemůže se bránit.

Spíš jde o to, jestli vůbec chceme na ábíčku obecně dovolit bloggerům zametat se čtenáři tím, že něco zveřejní a pak po nás požadují, abychom dělali, jako by se to nestalo. Mně na ábíčku vyhovuje možnost vyjadřovat se v daném kontextu a není mi příjemné, když mi někdo daný kontext ukradne pod rukama. To a konkrétní lidi většinou stejně smýšlející, jsou dva hlavní důvody, proč sem vůbec chodím. A dokud sem chodím, je šance, že tu upustím nějaký blogpost nebo článek.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
6.3.2015 21:26 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Taková svoboda už by zasahovala do svobody těch ostatních.
Když autor smaže zápisek, a někdo ho obnoví z cache, tak to snad není zasahování do svobody autora?
Taky mi to přijde jako největší provokace
To je dost smutné vysvědčení pro zdejší osazenstvo, když tohle je provokace.
což je podle mě jasná známka absence soudnosti a rozhledu
To je zajímavá otázka, zda měl autor přistoupit na to, že předsudky o uhrovitých linuxácích u porna nejsou předsudky, ale fakta - když by tím vlastně nikoho neomezil, a předešel by těm výlevům v diskusi, když se někteří nevědomky rozhodli - spíš měli puzení - názorně demonstrovat, že v případě některých to žádné předsudky nejsou.

Ale jinak to byla zajímavá studie. To, že oběť znásilnění není spoluviníkem, už se v našem civilizačním okruhu považuje za normální, a i když s tím ne každý vnitřně souhlasí, nesouhlasit nahlas si dovolí čím dál méně lidí. Myslel jsem si, že to lidé chápou jako obecný princip, ale ta diskuse ukázala, že spousta lidí ten obecný princip nechápe a bude potřeba to vysvětlovat u každého příkladu zvlášť. Že to, že i ženy mají stejná práva jako ostatní lidé, a že i žena má právo obléknout se a namalovat se jak chce, ale to nikomu, ani mužům, nedává žádná práva vůči té ženě. Holt někteří to vědí už dávno, a ti pak klidně mohou učit nebo dělat vedoucí na táborech a nemají s tím žádný problém, a někteří si budou muset teprve ujasnit, do které civilizace patří.
Spíš jde o to, jestli vůbec chceme na ábíčku obecně dovolit bloggerům zametat se čtenáři tím, že něco zveřejní a pak po nás požadují, abychom dělali, jako by se to nestalo.
Reagovalk jsem na to několikrát, takže v tomto případě to považuju za záměrnou demagogii. Žádný blogger nikdy nechtěl po ostatních, aby dělali, jako že se to nestalo. Nechtěl po nikom, aby to zapomněl, aby si ten text pro sebe nedohledal v cache. Myslím, že by žádnému bloggerovi nevadilo, kdyby se o textu dál diskutovalo, ale slušně. Dotyční jenom dospěli k tomu, že publikovat zápisek byla chyba, a chtěli, aby ten zápisek nadále publikován nebyl. Ono se to totiž dá pojmenovat i přesně opačně - blogger smaže zápisek, a čtenáři s ním zametou a požadují, aby dělal, jako by se to nestalo.
Mně na ábíčku vyhovuje možnost vyjadřovat se v daném kontextu a není mi příjemné, když mi někdo daný kontext ukradne pod rukama.
To je hezké, že vám něco není příjemné. A zamyslel jste se někdy nad tím, jak může být asi příjemné autorovi, když ho v diskusi začne napadat partička trollů?
A dokud sem chodím, je šance, že tu upustím nějaký blogpost nebo článek.
Zároveň je šance, že dokud sem chodíte, nechodí sem někdo jiný, nebo víc jiných, u kterých by třeba ta šance na upuštění blogpostu nebo článku byla vyšší, nebo by jejich blogposty nebo články byly zajímavější. Tedy kvůli vám speciálně sem asi nikdo chodit nepřestal, i když hranici mezi věcnou diskusí a trollením překračujete s velkou lehkostí. Ale jsou tady jiní, a ve skupině se jejich přítomnost ještě násobí. Já Abíčko sleduju už docela dlouho, jednu dobu jsem tu byl i docela aktivní, ale těch zajímavých článků nebo blogpostů je tu čím dál míň, zajímavých lidí také. Takže to tak nějak statisticky vychází, že přibývá těch, u kterých je ta šance na dobrý článek nebo blogpost nižší, a ti, u kterých je ta šance vyšší, naopak odcházejí. A nezapomeňte, že na webech tohoto typu funguje efekt sněhové koule - nejprve všichni chodili na Root a Abíčko bylo něco nového, kde bylo pár lidí. Pak jednu dobu hodně skomíral, všichni byli na Abíčku, a na Rootu zůstal jediný autor, jehož články mělo smysl číst. A dneska je na tom Root zase mnohem líp, je tam spousta lidí a má jenom pár neorganizovaných trollů (se kterými si také neví rady, ale pořád ještě je to remíza), zatímco na Abíčku vychází už jen hardware a Jaderné novinky nově zařazené do rubriky humor, poradna pomalu umírá a ve výchozím nastavení 20 záznamů vidíte na titulní stránce záznamy dva dny staré, a na blozích je střídavě oblačno, někdy se sejde pár zápisků, které si nejspíš někdo rád přečte, a jindy je to soutěž, kdo vymyslí větší nesmysl. A v diskusích trollí tvrdé jádro a ostatní v rámci možností přitrollují, takže už je otvírám jenom tehdy, pokud si chci trénovat argumentaci proti demagogii a nesmyslům. Občas mi přeskočí a řeknu si, že trénovat jenom tak virtuálně není ono, a že ten protiargument zkusím do diskuse napsat, schválně, jak bude fungovat. Když nad tím tak přemýšlím, diskuse na Abíčku už vnímám asi tak stejně, jako diskuse na Novinkách nebo iDnes.

A myslím si, že Abíčko, jako značka, má pořád ještě na víc.
Fluttershy, yay! avatar 6.3.2015 21:29 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zároveň je šance, že dokud sem chodíte, nechodí sem někdo jiný, nebo víc jiných, u kterých by třeba ta šance na upuštění blogpostu nebo článku byla vyšší, nebo by jejich blogposty nebo články byly zajímavější.

To píše ten pravý.

pavlix avatar 6.3.2015 22:54 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
+1

Navíc pokud se panu dokonalému nelíbí ani moje články, ať si stěžuje redakci, která je přijala, já jsem je k tomu nenutil.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
6.3.2015 23:02 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Navíc pokud se panu dokonalému nelíbí ani moje články,

Neber si to tak osobně, jinak za dokonalého zde jsi ty. :-) Podle způsobu chování a vyjadřování. Zatím mám pocit, že tady se každý dovolává svobody, ale jen té své, Ti druzí by měli mlčet a dokonalým se svobodně klanět : -) Akorát není za co.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
6.3.2015 23:04 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Teď nevím, jestli jste můj komentář nedočetl a schválně to překrucujete, nebo jestli to jenom schválně překrucujete. Psal jsem že jsem dokonalý, psal jsem něco, z čeho by mohlo plynout, že si něco takového myslím? Psal jsem, že se mi nelíbí vaše články?
6.3.2015 23:07 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Psal jsem že jsem dokonalý, psal jsem něco, z čeho by mohlo plynout, že si něco takového myslím?

Nepsal jste, ale pokud vás někdo z něčeho takového obviní, má s tím samým problém. Vlastní chyby vidíme nejlépe na cizím člověku.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
Bystroushaak avatar 6.3.2015 22:56 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Když autor smaže zápisek, a někdo ho obnoví z cache, tak to snad není zasahování do svobody autora?
Ne, není. Autor se o tom ani nemusí dozvědět. Stejně tak si to můžou lidi převyprávět někde na ulici při náhodném setkání a není to porušení svobody autora, ani podle zákona, ani morálky, ani ničeho. Autor má svobodu informaci publikovat, ne kontrolovat její šíření skrz publikaci - ostatně to je také to jediné, co mu abclinuxu slibuje.
6.3.2015 23:03 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ne, není. Autor se o tom ani nemusí dozvědět.

Jasně, nemusí, ale to neznamená, že není poškozen.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
6.3.2015 23:07 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
V tom případě je Abíčko vlastně hrozně nesvobodné. Zavedl bych možnost, že každý může editovat nebo smazat libovolný zápisek v blogu nebo v diskusi. To by pak teprve byla opravdová svoboda. To, co AbcLinuxu slibuje - tedy že může něco publikovat, ale dál už nemá nad textem žádnou moc - by bylo splněno i nadále, ale těch nových možností!
Bystroushaak avatar 6.3.2015 23:19 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Já pořád nechápu, co nechápete na pojetí svobody fungujícím dle jednoduchého pravidla; „můžeš publikovat co chceš a nemáš možnost to smazat, ani kontrolovat co si o tom myslí a říkají ostatní jinak, než publikací dalších příspěvků“. Funguje to tak u knih, u článků v novinách, u veřejných projevů, u toho co řeknu ostatním lidem v hospodě, funguje to tak všude v celém nedigitálním světě. Opak je pak chápán jako cenzura a totalita.

Do toho přijdete vy a snažíte se všem vnutit, že svobodnější by to bylo, kdyby všichni měli možnost odstraňovat co již vypustili do světa a zakazovat ostatním, o čem můžou psát a diskutovat a vydáváte to za větší svobodu. Tomu nerozumím.
6.3.2015 23:43 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
V případě knih, článků v novinách nebo veřejných projevů je ten text publikován v nějaké podobě a v té podobě navěky zůstane - nepřilepí se k němu tuna pochybných komentářů. Pokud by měl autor zápisku možnost odštěpit od něj diskusi a poslat ji někam dopryč na smetiště, bylo by to pro mne mnohem stravitelnější. Druhá věc je, že ty knihy, články v novinách a projevy zastarávají a tím se přirozeně ztrácí. Na internetu tohle nefunguje, naopak starý článek může klidně záhadně vyplavat na povrch a objeví se vedle nejnovějšího - a málokdo si toho všimne. Když něco řeknu ostatním v hospodě, tak to zastarává ještě daleko rychleji.

Totalita znamená něco jiného. Cenzura znamená také něco jiného, cenzura znamená státní zásah, státní zákaz publikovat nějakou informaci. Cenzura se používala proto, aby se lidé nedozvěděli pravdu, opozice proti cenzuře se naopak snažila, aby se lidé pravdu dozvěděli. Dnes je (mimo totalitní země se skutečně omezeným přístupem k informacím) cenzura úplně zbytečná a byla by kontraproduktivní. Dnes se to, aby se lidé nedozvěděli pravdu, zařídí přesně opačným způsobem - se zvoláním "svoboda slova" se vychrlí spousta informačního balastu, ve kterém tu pravdivou informaci nikdo nenajde. Takže dnes ti lidé, kteří chtějí, aby se ostatní dozvěděli pravdu, dělají přesný opak toho, co dělali v době cenzury - snaží se množství informací, které k lidem doléhá, zmenšit, odstranit ten informační balast někam bokem, aby se ty pravdivé informace hledali snáze.
Do toho přijdete vy a snažíte se všem vnutit, že svobodnější by to bylo, kdyby všichni měli možnost odstraňovat co již vypustili do světa a zakazovat ostatním, o čem můžou psát a diskutovat a vydáváte to za větší svobodu. Tomu nerozumím.
Pokud svobodu pojímáte jen jako možnost něco udělat, pak samozřejmě svět, kde je možné texty mazat, je svobodnější než ten, kde to možné není. Pokud vám svobodnější nepřipadá, pak asi vaše definice svobody neodpovídá tomu, jak ji doopravdy vnímáte.

Mimochodem, já jsem o žádném zakazování nepsal.
Bystroushaak avatar 7.3.2015 00:09 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
V případě knih, článků v novinách nebo veřejných projevů je ten text publikován v nějaké podobě a v té podobě navěky zůstane - nepřilepí se k němu tuna pochybných komentářů.
To není pravda, v případě různých předmluv, kritik a recenzí je to zcela běžné. Například u povídkových knih to bývá až absurdní, kolik se na každou povídku nalepí příživníků, kteří k tomu chtějí říct své.
Totalita znamená něco jiného. Cenzura znamená také něco jiného, cenzura znamená státní zásah, státní zákaz publikovat nějakou informaci.
Neříkal jsem, že to něco znamená, ale že je to tak běžně chápáno.
Cenzura znamená také něco jiného, cenzura znamená státní zásah, státní zákaz publikovat nějakou informaci.
Ne, to možná historicky. Dnes se význam přenesl a v podstatě je chápán jako „potlačování cizího vyjádření silou“.
Pokud svobodu pojímáte jen jako možnost něco udělat, pak samozřejmě svět, kde je možné texty mazat, je svobodnější než ten, kde to možné není. Pokud vám svobodnější nepřipadá, pak asi vaše definice svobody neodpovídá tomu, jak ji doopravdy vnímáte.
Zde se asi nechápeme - určitě je svobodnější mít možnost zápisek smazat. Není ovšem svobodnější zakazovat ostatním, aby šířili kopie.
Mimochodem, já jsem o žádném zakazování nepsal.
A to mazání kopií blogpostu v diskuzích bylo co?
7.3.2015 10:32 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To není pravda, v případě různých předmluv, kritik a recenzí je to zcela běžné. Například u povídkových knih to bývá až absurdní, kolik se na každou povídku nalepí příživníků, kteří k tomu chtějí říct své.
To jako že tu knížku někdo okomentuje, a hned se to ve všech výtiscích té knihy objeví? Tím "přilepením tuny pochybných komentářů" jsem myslel to, že se ty komentáře skutečně fyzicky připojí k původnímu textu, zobrazují se trvale s ním, na stejné stránce, nebo na ně z té stránky alespoň vede přímý odkaz.
Dnes se význam přenesl a v podstatě je chápán jako „potlačování cizího vyjádření silou“.
Což je poněkud v rozporu s tvrzením, že na internetu si každý může publikovat, co chce, a nikdo nad tím nemá moc.
Zde se asi nechápeme - určitě je svobodnější mít možnost zápisek smazat. Není ovšem svobodnější zakazovat ostatním, aby šířili kopie.
Podle mne situace, když něco smažu, a ostatní to šíří dál, není svobodnější, než když to smazat nemůžu. Ve výsledku přece není žádný rozdíl, pořád se to šíří dál. Svobodnější je to tehdy, pokud něco smažu, a ostatní to respektují. Svoboda nevzniká nějakými technickými opatřeními, ale tím, že ostatní někomu prostor pro jeho svobodu udělají. Právě na tom mazání a nešíření kopií je to nádherně vidět. No jo, jenže omezit sám sebe a vytvořit tím svobodný prostor pro někoho jiného, to je pro některé lidi sci-fi.
Mimochodem, já jsem o žádném zakazování nepsal.
A to mazání kopií blogpostu v diskuzích bylo co?
Nepsal jsem o tom v kontextu předchozího vlákna.
7.3.2015 10:49 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Podle mne situace, když něco smažu, a ostatní to šíří dál, není svobodnější, než když to smazat nemůžu. Ve výsledku přece není žádný rozdíl, pořád se to šíří dál. Svobodnější je to tehdy, pokud něco smažu, a ostatní to respektují. Svoboda nevzniká nějakými technickými opatřeními, ale tím, že ostatní někomu prostor pro jeho svobodu udělají. Právě na tom mazání a nešíření kopií je to nádherně vidět. No jo, jenže omezit sám sebe a vytvořit tím svobodný prostor pro někoho jiného, to je pro některé lidi sci-fi.
Pokud to už někdo viděl, tak už je prakticky nemožné tu informaci odstranit. Vstřebání té informace byť jediným mozkem změnilo budoucí stavy toho mozku(ů) a požadavek, aby daný jedinec tu informaci dobrovolně zapomněl (→ není možné a ani není možné po někom chtít, aby se choval, jako by o té informaci nevěděl) je něco jako dobrovolná lobotomie (blésmrt).

Hint: Hyperthymesia

Já osobně nad každým komentem na internetu hodnotím, zda jsem OK s tím, že to bude navždy zapamatováno. Člověk, který to nedělá, je minimálně nezodpovědný a zkopírovaný blog je IMO jeho minimální problém.
7.3.2015 11:03 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Přece nejde o nějaké absolutní odstranění informace. Je rozdíl, zda tu informaci četl jeden člověk, nebo zda jich byly desítky a přibývají noví a noví. Nikdo nechce, aby někdo něco dobrovolně zapomněl.

To, že svůj komentář hodnotíte před odesláním, je chválihodné. Ale jste si jist, že ten komentář budete stejně hodnotit za rok, za deset let, za padesát? Já si jsem naopak takřka jist, že za nějakou dobu své komentáře budu hodnotit jinak - například proto, že předpokládám, že se dnes dopouštím chyb a omylů, kterých si dnes nejsem vědom, ale jednou si je třeba uvědomím.
pavlix avatar 7.3.2015 11:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Já si jsem naopak takřka jist, že za nějakou dobu své komentáře budu hodnotit jinak
To bych vám i přál.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
xkucf03 avatar 7.3.2015 11:48 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To, že svůj komentář hodnotíte před odesláním, je chválihodné. Ale jste si jist, že ten komentář budete stejně hodnotit za rok, za deset let, za padesát?

Člověk může změnit názor, je to normální, ale to neznamená, že by staré názory bylo nutné vaporizovat. Když se vyrovnáme s tím, že člověk nemusí mít celý život stejný názor a že se nějak vyvíjí, tak musíme být tolerantní k jeho starým projevům a chápat je v kontextu, ve kterém vznikaly, a brát to v úvahu při dnešním hodnocení toho člověka. Např. to, že někdo psal ve třinácti nesmysly nebo že ve tři v noci vypustil do světa nějaký opilecký výlev, tedy nic neznamená. Ostatně proto je u každého článku i komentáře datum a čas.

Ano, je to něco historicky nového, co lidstvo ještě nezažilo – Internet nezapomíná, dá se zpětně dohledat, kdo co kdy řekl1 – jsou i videozáznamy, nahrané rozhlasové a televizní pořady, fulltextově prohledávatelné novinové archívy, archivy webů, blogů, e-mailových konferencí… Tak to prostě je, změna už se stala, můžeme diskutovat o tom, jestli se nám to líbí nebo je, jestli to dřív nebylo lepší, ale jediný možný závěr z toho stejně je: se s tím smiř.

[1] Mj. je to dobré k tomu, když ti nějaký politik lhal nebo něco sliboval – dá se to zpětně dokázat – ne jako dřív, kdy ses ke starým projevům nedostal (byly zapomenuty nebo uloženy v nepřístupném archivu televize) a politik mohl lhát znova a znova, stačilo udělat dobrý dojem v ten daný okamžik, získat hlasy/podporu a příště lhát zase o něčem jiném, vydávat nové plané sliby

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
7.3.2015 12:43 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Samozřejmě že existuje i jiný závěr, a to ten, že bude potřeba zapomínání nějak implementovat i na internetu. Protože zapomínání má svou důležitou funkci a nezapomínání naopak škodí. Ono to zapomínání není omyl evoluce, pokud by nezapomínání byla evoluční výhoda, tak bychom nezapomínali.
pavlix avatar 7.3.2015 12:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tady někdo touží po uvedení 1984 do praxe.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
xkucf03 avatar 7.3.2015 12:55 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka

To, že lidstvo vyvinulo technologie, které umožňují nezapomínat a překračují biologické limity lidí, je součást evoluce.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
7.3.2015 13:05 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
**pytle, byls o 8 minut rychlejší :-D.
7.3.2015 13:03 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak množství informací, které lze uchovat, je omezené, ale to je tak v měřítku životnosti planety. Myslím, že máme kapacitu na uchování všech textů v historii po alespoň pár dalších století (samozřejmě mínus EMP válka apod.).
Ono to zapomínání není omyl evoluce, pokud by nezapomínání byla evoluční výhoda, tak bychom nezapomínali.
A jelikož evoluce nepracuje s konstantami, tak se s objevy bionanoelektroniky může tento stav změnit (IMO se už dávno změnil spuštěním wikipedie - schválně kolik lidí by dokázalo argumentovat pouze se znalostmi z dějepisu na ZŠ :-D).
7.3.2015 13:07 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Myslím, že máme kapacitu na uchování všech textů v historii po alespoň pár dalších století
Jistě. Ovšem to, že je něco možné, ještě neznamená, že je to správné. Myslím, že už dnes je dost jasné, že dnes není problém v tom, že bychom měli málo informací, ale že jich máme moc a neumíme je zpracovat. Výsledek - když je málo informací i když jich je moc - je ovšem stále týž: ty podstatné informace nejsou k dispozici a rozhodujeme se na základě špatných informací.
7.3.2015 13:43 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
a) Velký objem informací se může řešit i jinak než zahazováním.

b) Kdo určí, která z informací je "špatná" pro všechny uživatele pro všechen čas?

c) Já například považuju zálohu blogu v komentáři za užitečnou informaci (chrání mě před 1984 efektem).
7.3.2015 16:16 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ad a) Ono je jedno, jak přesně se to technicky provede, protože pro potřeby této diskuse jsou ty různé postupy ekvivalentní.

Ad b) To je právě ta otázka, na kterou kdybychom uměli odpovědět, nepotřebujeme žádnou svobodu slova a Žádný Google a žádná nezávislá média atd. Navíc je otázka, zda má opravdu platit "pro všechny uživatele a pro všechen čas". Podle mne zatím jediná reálná možnost je simulovat zapomínání, které známe z neinternetového světa. Sice je to dost nedokonalé, ale eliminuje to nutnost mít jednoho rozhodčího a funguje to pro všechny stejně.

Ad c) To je hezké, jak pořád všichni řeší, co "záloha blogu v komentáři" znamená pro ně. Mně tam pořád nějak chybí porovnání s tím, co to znamená pro autora.
7.3.2015 17:45 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
a) Zlepšený vyhledávací algoritmus nevyžaduje žádné smazání a obsáhne celý dataset.

b) Pokud to není nikdo schopen odpovědět, tak je lepší si ty data všechny nechat, to funguje taky pro všechny stejně.

c) EMG vyzařování nemůžeš předběhnout a ohradit, takže má autor prostě smůlu, pokud nechce, aby se to na věky věků šířilo, tak to nemusel publikovat.
7.3.2015 18:03 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
a) Jak už jsme psal, výsledek bude z pohledu této diskuse ekvivalentní smazání, takže je zbytečné pro to vymýšlet nějaké jiné názvy.

b) Akorát to má takovou "drobnou" nevýhodu, že pak nemáme ty správné informace. Cenzoři totalitních států by jásali radosti, jak dokonale to funguje.

c) To k autorům není moc vstřícné. A pořád nechápu, proč do toho někdo tahá fyziku, která s tím nemá vůbec nic společného. Fyzika to šíření jenom umožňuje, ale nerozhoduje o tom, zda se to šířit bude nebo nebude.
7.3.2015 21:37 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
a) Ano, ale jen pokud někdo určí, která data jsou navěky věků již zbytečná.

b) Máme všechny, můžeme si vybrat. V případě, že by někdo v a) určoval zbytečnost dat, hádej jak by cenzoři jásali.

c) Fyzika popisuje snadnost získání a znovušíření "zakázané" informace. Smazání té informace by pak vyžadovalo aktivní přístup a souhlas všech obyvatel Země (nyní v nejbližší budoucnosti - data se můžou nkde zapomenout a třeba po 30 letech objevit). Jinak by stačil jen jeden rebel, co by tu informaci začal šířit a smůla. Informace o tom, co se má mazat by navíc totálně přehltila uživatele (můžeš ukládat i podmnožiny textu v různých kombinacích), což jde proti tvému komentu zde. Dělat takovýto humbuk kvůli pár (%, spíš mín) jedincům v populaci je plýtvání zdroji a časem s minimálním ziskem (= například pár lidí se nebude vztekat, že vypadají za blbce). HINT hádej kolik je politiků v parlamentu a jak často se domluví na společném přístupu.
xkucf03 avatar 7.3.2015 22:23 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka

Spíš než na fyzice bych stavěl na autorském právu. Autor textu jednak dal portálu časově a geograficky neomezenou neexkluzivní licenci k šíření libovolnými kanály a jednak právo citovat vyplývá přímo ze zákona. Když napíši odpověď (odbornou, uměleckou nebo jinou, nebo „jen“ názor) je tam ta citace nutná, aby čtenář pochopil, jak jsem to myslel, v jakém kontextu můj text vznikal a nedošlo k jeho dezinterpretaci (jako když někdo změní text článku nad diskusí nebo jako když novináři „vhodně“ sestříhají nějaký rozhovor).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
8.3.2015 00:26 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Právo něco udělat pořád neznamená, že to musím udělat. A i když mi zákon nějaké právo dává, neznamená to, že je správné to právo využít.
xkucf03 avatar 7.3.2015 22:11 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka

Když ale budeš vědět, které informace zapomínat, tak je nemusíš mazat, ale stačí je označit – a pak je jen nezahrnovat do některých výsledků hledání. A samozřejmě je to multidimenzionální, takže co chceš jednou odfiltrovat, jindy můžeš zase chtít do výsledků zahrnout.

Nelze postupovat tak, že když ti přijde, že máš v knihovně moc knih, tak jednoduše první tři regály od konce vyhodíš – to není řešení – řešením je lepší kategorizace. A až když přesně víš, co už nepotřebuješ, tak teprve můžeš knihy vyřadit, třeba je někomu darovat nebo v nejhorším dát do sběru. Ale děláš to proto, že nemáš na ty knihy fyzicky místo – ne proto, že by informace v nich byly nějaké závadné nebo škodlivé. A při digitálním uložení tento problém ani neexistuje – možná s videem, ale ne s texty – takže není potřeba mazat, stačí označovat, kategorizovat, hodnotit… Některé informace můžeš odsunout na pomalejší disky, do jiných tabulek a tabulkových prostorů… ale není potřeba je zapomínat.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
8.3.2015 00:32 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Pořád si myslíš, že problém je jenom s tím fyzickým uložením informací. Jenže věda už si je docela dost jistá, že to dnes není hlavní problém s informacemi, že dnes těch informací máme až moc, a neumíme je zpracovat. Když to chceš přirovnávat ke knihovně, přirovnej to k tomu, že řešíš nějaký problém, a najdeš padesát knih, které se tím zabývají. A když je přečteš, zjistíš, že si navzájem odporují. Tak začneš studovat knihy, ze kterých těch tvých padesát vychází, abys dokázal rozlišit, která kniha je založená na na nějakém uvěřitelném výzkumu, a která na nějakých pochybných základech. Jenže takhle budeš studovat dál a dál, a nikdy ten svůj původní problém nevyřešíš. Můžeš mít spoustu knih a spoustu místa na ně, ale ve skutečnosti se bude tvůj problém s každou další knihou zvětšovat, ne zmenšovat.
xkucf03 avatar 8.3.2015 01:14 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka

Ale které „knihy“ chceš vyřadit? Na základě jakého klíče?

Pokud ten klíč nemáme, tak navrhuji nevyřazovat žádné a při hledání si vybrat nějakou náhodně a podle ní to zkusit vyřešit. Když to nepůjde, tak vybrat náhodně jinou atd.

Někoho možná napadne FIFO, LIFO… ale že je nějaká informace stará, neznamená, že je zastaralá, neaktuální nebo méně vhodná, než informace, která vznikla později. Stejně tak nové informace nejsou apriori nedůvěryhodné a také je nelze vyřadit.

A pokud bychom ten klíč znali, tak si podle něj stačí „knihy“ označit a nehledat v nich – protože problém s fyzickým uložením nemáme. A kdybychom to později přehodnotili, našli nový lepší klíč nebo zjistili, že se nám nějaká z těch vyřazených knih přeci jen hodí, nic není ztraceno a je možné si ji přečíst.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
8.3.2015 01:22 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Vyřazoval bych třeba ty, u kterých jsem si podle svého nejlepšího vědomí a svědomí jist, že jsou špatně.

To označování je hezké, a já bych to s elektronickými informacemi samozřejmě nedělal tak, že bych je mazal, ale jenom je označoval. Jenže to klidně lze nazývat mazáním, protože když je vyřadím z hledání, tak už se k nim stejně nikdy nedostanu, abych zjistil, že tam vlastně je něco, co si zaslouží býti vyhledáváno.
7.3.2015 12:37 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Myslíš, že se taková informace nemůže replikovat? Upeč třeba chleba ;-).

Určitě ho budu hodnotit jinak, díky tomu, že cizí informace ovlivní moji budoucí mysl. Hodnotil bych ho stejně, pokud bych nebyl ovlivněn žádným externím vstupem a vyčerpal interní stavy.
7.3.2015 10:21 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Druhá věc je, že ty knihy, články v novinách a projevy zastarávají a tím se přirozeně ztrácí.
Ano například na Peroutku si už dneska nikdo ani nevzpomene :-P :-D.
7.3.2015 10:45 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Peroutka není dobrý příklad, protože on po publikování svých článků nezjistil, že je to vlastně škvár, a nechtěl je vzít zpět. Dobré texty zastarávají pomaleji, ale jejich autor zase nemá potřebu se od nich distancovat. Případů, kdy se třeba nějaký spisovatel styděl za svá raná díla, ale někdo je pořád vytahoval na světlo, není mnoho. Pravda je, že teď se to při honbě za senzacemi děje častěji, ale to odsuzuju úplně stejně, jako když to někdo dělá na internetu.

Ona to není náhoda, že se teď začíná řešit "právo na digitální zapomnění", a že první na řadě je Google. Ostatně, nejčastější argument proti tomu řešit to na straně vyhledávače bylo, že má dotyčný dosáhnout odstranění toho textu tam, kde je publikován. A tady se zase řeší, že na takové odstranění nemá mít žádné právo.
xkucf03 avatar 7.3.2015 11:55 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Případů, kdy se třeba nějaký spisovatel styděl za svá raná díla, ale někdo je pořád vytahoval na světlo, není mnoho. Pravda je, že teď se to při honbě za senzacemi děje častěji, ale to odsuzuju úplně stejně, jako když to někdo dělá na internetu.

Řešením ale není bránit vytahování těch starých děl/projevů, ale jejich chápání v kontextu, ve kterém vznikaly (věk autora, informace, které měl k dispozici, jeho střízlivost, citové rozpoložení atd.).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
xkucf03 avatar 7.3.2015 11:27 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Pokud by měl autor zápisku možnost odštěpit od něj diskusi a poslat ji někam dopryč na smetiště, bylo by to pro mne mnohem stravitelnější.

Mezi článkem a komentáři je jasně daná hranice, není to souvislý text. Na některých webech (třeba Root) jsou komentáře i na samostatné stránce, takže čtenář musí vědomě kliknout, aby se k nim dostal. Je to asi jako kdyby se autor novinového článku nebo knihy rozčiloval nad tím, že se o jeho textu baví lidi v hospodě nebo tramvaji. Díky moderním technologiím je jen ta hospoda/tramvaj blízko a jde se tam snadno dostat – ale nikdo tě nenutí tam chodit. A je jasně vidět, co psal autor, a co jsou názory jiných lidí.

Dále jde díky technologiím ty odpovědi hodnotit a třídit. Celkem by se mi líbilo, kdyby autor mohl komentáře pod svým článkem označovat jako užitečné a neužitečné, případně hodnotit na nějaké škále. Stejně tak by to mohli hodnotit administrátoři serveru a mohli by to hodnotit i uživatelé. Jako čtenář by sis pak mohl zvolit, co chceš vidět – např. chci všechny komentáře s 60% a vyšším hodnocením od autora + s 70% od správců a s 80% od čtenářů. Ostatní komentáře by byly skryté a šlo by si je volitelně rozkliknout.

Když půjdeme ještě dál, ideální diskusní systém by umožňoval hodnocení v několika rovinách: užitečné/neužitečné, souhlasím/nesouhlasím, vtipné/nudné atd. Vypadá to sice složitě a výpočetně náročně, ale není – dotazy stačí pokládat nad množinou komentářů k jednomu článku, kterých jsou stovky, maximálně tisíce, a tyto dotazy se můžou provádět na straně klienta tzn. decentralizovaně a ten výpočetní výkon platí ten, kdo ho potřebuje. Server jen inkrementuje čítače a vynásobí/vydělí dvě čísla při hlasování.

Neshody v téhle diskusi jsou asi dané odlišným chápáním moderování/filtrování komentářů. Já to chápu jako nástroj, který mi jako čtenáři ušetří čas a umožní vytáhnout užitečné informace, když se mi nechce číst všechno. Nechápu to jako nástroj pro někoho třetího, kdo chce ovládat tok informací mezi jinými lidmi a říkat jim, co mezi sebou smějí sdílet a co ne. A rovněž to nechápu jako nástroj, který by měl chránit autora před kritikou – když někdo nedokáže ustát kritiku, tak ať nepublikuje – nebo ať ty komentáře nečte a jen si nechá od redakce poslat výběr těch pochvalných – ale nevidím důvod, proč by se svým problémem měl obtěžovat ostatní lidi a bránit jim, aby si mezi sebou vyměňovali názory.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
pavlix avatar 7.3.2015 11:57 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nechápu to jako nástroj pro někoho třetího, kdo chce ovládat tok informací mezi jinými lidmi a říkat jim, co mezi sebou smějí sdílet a co ne.
+1
A rovněž to nechápu jako nástroj, který by měl chránit autora před kritikou – když někdo nedokáže ustát kritiku, tak ať nepublikuje – nebo ať ty komentáře nečte a jen si nechá od redakce poslat výběr těch pochvalných – ale nevidím důvod, proč by se svým problémem měl obtěžovat ostatní lidi a bránit jim, aby si mezi sebou vyměňovali názory.
Asi tak. Osobně pod každým svým blogpostem nacházím alespoň jeden vyloženě hrubý komentář od nějakého zakomplexovaného jedince. Jenže kdybych měl možnost takové věci mazat, mohl bych to taky z vlastní chyby přehnat a třeba ve špatné náladě smazat něco, co mi mohlo i pomoct, kdyby nic jiného tak pomoct se příště jasněji vyjádřit.

Ono stačí se podívat na moji současnou patičku. Měl jsem dojem, že člověk, který mi vyčítá mého současného zaměstnavatele, když nemá v diskuzi lepšího argumentu, musí být opravdový kus kreténa, a klidně bych takové komentáře oželel. Na druhou stranu těch komentářů není moc a od nastavení této patičky ještě míň. A třeba nakonec z někoho z nich vypadne, co ho žere. :)
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
7.3.2015 12:38 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Asi tak. Osobně pod každým svým blogpostem nacházím alespoň jeden vyloženě hrubý komentář od nějakého zakomplexovaného jedince. Jenže kdybych měl možnost takové věci mazat, mohl bych to taky z vlastní chyby přehnat a třeba ve špatné náladě smazat něco, co mi mohlo i pomoct, kdyby nic jiného tak pomoct se příště jasněji vyjádřit.
Tak nedělejte moderátora. Já jsem považoval za samozřejmé, že nemoderuju ani pod svými zápisky, ani v diskusích, kterých jsem se zúčastnil - snad s výjimkou případů, kdy někde vznikla evidentní slušná off-topic diskuse, takovou jsem do samostatného vlákna odštěpil. Ale pokud to byl konfliktní off-topic, kde jsem se angažoval, pokud to byl člověk, se kterým jsem byl nedávno ve sporu a mohl by můj zásah vnímat negativně, pokud jsem se té diskuse sám účastnil nebo se mne to jakýmkoli způsobem týkalo, nijak jsem jako moderátor nezasahoval a prostě jsem to nahlásil moderátorům jako každý jiný uživatel. Pokud někdo takovouto sebekontrolu nemá, nijak mu to nevyčítám, ale do role moderátora se nehodí.
pavlix avatar 7.3.2015 12:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Obávám se, že jste vůbec nepochopil, na co reagujete.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
7.3.2015 12:31 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Mezi článkem a komentáři je jasně daná hranice, není to souvislý text.
Nejsem si jist, zda tu hranici vidí třeba Google.
Je to asi jako kdyby se autor novinového článku nebo knihy rozčiloval nad tím, že se o jeho textu baví lidi v hospodě nebo tramvaji.
Ne, není. Článek a diskuse na ABíčku nebo i na Rootu jsou spolu svázané nesrovnatelně víc, než novinový článek a nějaká hospodská diskuse. Copak záznam té hospodské diskuse je připojen hned za ten článek, nanejvýš na jedno kliknutí? Copak záznam té hospodské diskuse může slyšet spousta lidí, kteří v té hospodě nebyli, a mohou se do diskuse zapojit?
Díky moderním technologiím je jen ta hospoda/tramvaj blízko a jde se tam snadno dostat
No právě, a v tom je ten podstatný rozdíl.
Dále jde díky technologiím ty odpovědi hodnotit a třídit.
Díky technologiím jde ledacos. Akorát že technologové mají tendenci vymýšlet nejrůznější technologie, ale už vůbec neřeší, zda a jak to bude někdo používat. Třeba zrovna tady na Abíčku je spousta technologií, které něco umožňují - a prakticky nikdo je nepoužívá. A značná část z nich ani není jenom technologický výstřelek, u kterého nikdo nepřemýšlel o uživatelích, naopak, přemýšlelo se u toho zda a jak to někdo bude používat, a také se to používalo, dokud tedy byli lidé, pro které byl důležitější portál jako celek než to, co na něm zrovna oni. Vždyť diskutujeme pod zápiskem o odštěpování off-topic diskuzí, což je funkce, kterou Abíčko dávno má, jenže ve větší míře jsem ji naposledy používal já, když jsem moderoval poradnu.
komentáře pod svým článkem označovat jako užitečné a neužitečné, případně hodnotit na nějaké škále
To je k ničemu, pokud budou mít všechny hlasy stejnou váhu. Mne opravdu ani trochu nezajímá, co trollové hodnotí kladně. Podívej se třeba na Pavlixe, který toho sice dost ví a je schopen věcné debaty, ale stačí mu sebemenší záminka, aby se přepnul do trollicího módu, a okamžitě přestane rozlišovat, zda je nějaká reakce užitečná nebo neužitečná, věcná nebo je to jen osobní útok, a rozlišuje akorát to, zda s ním někdo souhlasí nebo nesouhlasí. A jak by teprve asi vypadalo hodnocení od čistých trollů, kteří znalosti nemají vůbec žádné a jenom trollí?
Vypadá to sice složitě a výpočetně náročně, ale není
Jenže složitost a výpočetní náročnost není žádný problém. Problém je v tom, že by to museli hodnotit uživatelé, a to ještě ve větším množství, aby to bylo statisticky nějak významné a dávalo to užitečné informace. Ve skutečnosti by to fungovalo tak, že by se někdo naštval, že si s ním někdo dovolil nesouhlasit, tak by mu naklikal všechny mínusy, co by šlo.
Já to chápu jako nástroj, který mi jako čtenáři ušetří čas a umožní vytáhnout užitečné informace, když se mi nechce číst všechno.
Ne, to není moderování. To, co popisuješ, je hodnocení. Moderování slouží k tomu, aby se debata držela tématu - buď jenom obecně, že se odstraňují úplně off-topic příspěvky, urážky apod. Nebo konkrétněji (ale to v ČR už vůbec není zvykem), aby se držela předem daného tématu, a osekávají se i odbočky, které s věcí sice nějak souvisí, ale nevedou k tomu ústřednímu tématu. A tady hranice moderátorských zásahů musí skončit, moderátor nemůže hodnotit, zda byl něčí příspěvek smysluplný, zda třeba radí dobře nebo zda radí nesmysl. Jakmile se do tohohle moderátor začne míchat, překročil hranici moderování a je to vážný problém.
chce ovládat tok informací mezi jinými lidmi a říkat jim, co mezi sebou smějí sdílet a co ne
To je přece nesmysl. Už tady několikrát padlo, že na internetu si může každý publikovat, co chce, takže ovládat tok informací opravdu nelze. Ovládat lze, jestli si ty informaci budou lidé vyměňovat tady, a nebo jestli je pošleš pryč. A to je úloha moderátora, protože když se chtějí čtyři lidé bavit o chybě v ovladači síťové karty v poslední verzi jádra, a do toho vstoupí rozjásaní škodiči s tím, že Windows jsou lepší, že CZ.NIC má být akciovka, a že Miriam nemá někoho ráda. Původní debata, která mohla vést třeba k vyřešení té chyby, tím skončí. Debata, která má někam dojít, je z pohledu "absolutní svobody" velmi nesvobodná věc, všichni zúčastnění jsou v ní velmi svázaní - a buď mají dostatek sebekázně, aby to zvládli sami, a nebo mají alespoň dostatek kázně na to, aby nechali tu debatu moderovat. A nebo samozřejmě tu kázeň nemají, chovají se "absolutně svobodně", a ta debata pak nikdy k ničemu nedospěje. Já to samozřejmě vnímám přesně opačně, pro mne je svobodná taková debata, která k něčemu dospěje, která změní to, jakým způsobem o věci její účastníci přemýšlejí. Tam, kde se nezmění vůbec nic, nevidím žádnou svobodu.
A rovněž to nechápu jako nástroj, který by měl chránit autora před kritikou
To já také ne, nikdy jsem nic takového nepsal, naopak jsem to už několikrát vyvracel a nechápu, proč to sem opět taháš a oponuješ něčemu, co nikdo netvrdil.
obtěžovat ostatní lidi a bránit jim, aby si mezi sebou vyměňovali názory
Názory ať si vyměňuje kdo chce s kým chce jaké chce, ale ať tím neobtěžují lidi, kteří spolu chtějí diskutovat. Měl jsem za to, že termín "vyměňovat si názory" se používá už výhradně jako ironické označení něčeho, co na první pohled připomíná diskusi, s tím podstatným rozdílem, že na rozdíl od diskuse to vůbec nikam nevede, účastníci si povyměňují názory, a vůbec nic to s nimi neudělá, rozejdou se a dál přemýšlí a jednají, jako by k žádné "výměně názorů" nedošlo. Tak aspoň už teď vím, že tu jasnou ironii v tom rozpoznávají jen lidé v mé sociální bublině, a jinde to stále ještě berou vážně.
xkucf03 avatar 7.3.2015 21:52 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka

komentáře pod svým článkem označovat jako užitečné a neužitečné, případně hodnotit na nějaké škále

To je k ničemu, pokud budou mít všechny hlasy stejnou váhu. Mne opravdu ani trochu nezajímá, co trollové hodnotí kladně.

Autor článku/zápisku by pod svým textem měl privilegovanou pozici a jím označené příspěvky by si někdo mohl skrýt/zobrazit, pokud by o to stál.

Že by mohli hodnotit i správci nebo ostatní uživatelé, to je zase jiná funkce. A uživatel by si volil, kterým hodnocením se chce řídit. I to tam rozepisuji:

Stejně tak by to mohli hodnotit administrátoři serveru a mohli by to hodnotit i uživatelé. Jako čtenář by sis pak mohl zvolit, co chceš vidět – např. chci všechny komentáře s 60% a vyšším hodnocením od autora + s 70% od správců a s 80% od čtenářů.

Asi jako když si na nějakém filmovém webu filtruješ a řadíš filmy podle a) hodnocení profesionálních kritiků b) hodnocení diváků c) počtu prodaných nosičů nebo lístků atd. Jsou to různá kritéria a každý může chtít filtrovat podle něčeho jiného – a někde chce vidět úplně všechno.

moderátor nemůže hodnotit, zda byl něčí příspěvek smysluplný, zda třeba radí dobře nebo zda radí nesmysl.
A zrovna tohle bych považoval za užitečné. Jestli je nějaká diskuse mimo téma, dokážu posoudit i jako začátečník v daném oboru. Ale jestli je ta rada smysluplná nebo to, to už jako začátečník neposoudím. Proto by bylo fajn, kdyby nějaký odborník na tuto problematiku mohl strojově čitelnou formou označit komentář jako a) užitečný resp. řešení problému nebo b) neužitečný, nefunkční nebo dokonce nebezpečný. Jako čtenář bys měl každopádně mít možnost volit si autority, kterým věříš, jejichž hodnocení se použije při filtrování a minimální úroveň hodnocení a kritérium. A v neposlední řadě bys měl mít možnost vidět úplně všechno, co ostatní napsali.
A to je úloha moderátora, protože když se chtějí čtyři lidé bavit o chybě v ovladači síťové karty v poslední verzi jádra, a do toho vstoupí rozjásaní škodiči s tím, že Windows jsou lepší, že CZ.NIC má být akciovka, a že Miriam nemá někoho ráda. Původní debata, která mohla vést třeba k vyřešení té chyby, tím skončí.
Je zajímavé, že tyhle odborné i neodborné diskuse tady úspěšně koexistují a často i v rámci jedné stránky/diskuse. Jediný problém vidím v tom, že když klikneš na „Mé komentáře“, můžeš vidět hvězdičky i u diskusí, ve kterých zrovna žádné pro tebe zajímavé příspěvky nejsou – ale to se netýká jen trollingu, ale i případů, kdy se vyskytne víc odborných a kvalitních diskusí na jedné stránce. Tady souhlasím, že by se mělo víc využívat možnosti osamostatňování vláken. Už jsem to tu i psal. Ale vyčleňování do samostatných diskusí nemá nic společného s cenzurou nebo „vyháněním trollů z portálu“. BTW: tebe tu taky někteří uživatelé považují za trolla, ale kdyby ses jich zeptal, jestli by tě měli zakázat, tak by asi řekli, že ne.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
8.3.2015 01:17 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Že by mohli hodnotit i správci nebo ostatní uživatelé, to je zase jiná funkce.
Jenže to je pořád k ničemu, když bude mezi uživateli 80 % trollů, bude celé uživatelské hodnocení zase k ničemu. Mezi administrátory dejme tomu nebudou, ale u autora je to zase stejné. Aby to fungovalo, musel bych si individuálně nastavovat hodnocení od každého uživatele - tenhle uživatel hodnotí objektivně a ohodnotí kladně věcný příspěvek, i když s ním nesouhlasí. Toho chci zahrnovat do celkového hodnocení. Tenhle hodnotí jen podle svých sympatií nebo antipatií k pisateli, toho v celkovém hodnocení nechci. No a pak by člověk strávil desetkrát víc času hodnocením a konfigurací hodnocení, než vlastním čtením příspěvků.
Asi jako když si na nějakém filmovém webu filtruješ a řadíš filmy podle a) hodnocení profesionálních kritiků b) hodnocení diváků c) počtu prodaných nosičů nebo lístků atd.
Jenže kritici i diváci hodnotí někoho jiného, ne sebe navzájem.
Ale jestli je ta rada smysluplná nebo to, to už jako začátečník neposoudím.
To pak ale není úkol pro moderátory, ale pro odborníky, nebo nějaký poradní sbor nebo něco takového.
Je zajímavé, že tyhle odborné i neodborné diskuse tady úspěšně koexistují a často i v rámci jedné stránky/diskuse.
Koexistují tu, ale nemám pocit, že úspěšně. Já mám naopak pocit, že ty diskuse mimo téma velice úspěšně vytlačují ty k tématu. Když se podívám třeba pod zprávičku o FREAK, dříve bych tam našel vysvětlení, v čem přesně útok spočívá a pak diskusi o tom, co přesně je zranitelné a jak. Dnes je tam nadávání na pojmenování a přestřelka fandů jednoho a druhého forku, k tématu nic. Diskuse k nové verzi Samby je na dnešní poměry překvapivě dobrá, není tam ani žádný komentář o tom, co je na nové verzi zase blbě.
Ale vyčleňování do samostatných diskusí nemá nic společného s cenzurou nebo „vyháněním trollů z portálu“.
To bohužel nemá, protože dnes už trollové nejsou v jednom off-topic vlákně, které by stačilo přesunout, ale jsou volně rozprostření v celé diskusi. Viz třeba celou tuhle diskusi, kde lidé, kteří jsou obvykle považováni za provokatéry, reagují věcně, a jiní, kteří dokážou diskutovat věcně a ví se o nich, že něčemu rozumí, tu mají půlku komentářů čistě trollicích.
BTW: tebe tu taky někteří uživatelé považují za trolla, ale kdyby ses jich zeptal, jestli by tě měli zakázat, tak by asi řekli, že ne.
Jistě, nedávno jsem taky četl, že někoho překvapil Michal Kubeček, který je prý v diskusích považován za "těžkého hádače", a v reálu je to "ohromně pohodový člověk". Ono už totiž nějak vymizelo to původní rozlišení, že troll není někdo, kdo má jiný názor a je ochoten ho hájit, dokud ho někdo nevyvrátí, ale troll je ten, kdo nediskutuje férově, uráží diskusního partnera, vymýšlí si a podsouvá něco, co druhý neřekl, případně jenom provokuje nesmysly.

Zakazování bych viděl až jako krajní možnost, napadají mne uživatelé "x" a "j" ze serverů IInfa, tady už to tak nesleduju, takže nevím, zda tu je někdo takový.

Jinak pokud mne zdejší uživatelé považují za trolla, ať mne klidně zakážou - a nemusí ani zakazovat, stačí, když to řeknou, já opravdu nemám potřebu cpát se někam, kde nejsem vítán. Když přidají i vysvětlení, proč mne považují za trolla, budu jedině rád. Pavlix mi takhle kdysi vyčetl, že příliš předjímám to, proč asi ten druhý něco píše, třeba kam se snaží argumentací dospět. Mně připadalo, že je to správný postřeh, že to někdy opravdu přeháním a že i když to trefím (jako že jsem se také často zmýlil), není to pro diskusi dobře. Takže jsem to výrazně omezil a snažím se dávat si na to pozor. Takže ono nemusí jít jen o to, aby sem někteří lidé nepsali, ale třeba aby zkusili psát jinak. Jenže k tomu je pořád potřeba prostředí, kde když někdo trolluje, tak se mu to vyčte a jeho trolování bude považováno za problém. V prostředí, kde se to svede na to, že má přece svobodu trollovat a nikdo nemá co jeho svobodu omezovat tím, že by jeho trollování odsuzoval, bude jen trollit čím dál víc a nikdy se nedozví, že dělá něco špatně.
pavlix avatar 8.3.2015 10:44 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jistě, nedávno jsem taky četl, že někoho překvapil Michal Kubeček, který je prý v diskusích považován za "těžkého hádače", a v reálu je to "ohromně pohodový člověk".
To jsem mohl být i já. Ačkoli mi diskuzi s Michalem někteří jeho přátelé i hrubě vyčetli, později jsem si diskuze četl znovu a došel jsem k závěru, že skutečně hádavý je. Na druhou stranu jsem s ním osobně strávil jen málo času, takže nemůžu říct. Svět není černobílý a tak to, že mi někdo sedí a někomu sedí někdo další neznamená, že bude ten další sedět i mně. Taky kolikrát záleží na tom, za jakých okolností se lidé poznají a jestli mají zájem své názory revidovat.
Pavlix mi takhle kdysi vyčetl, že příliš předjímám to, proč asi ten druhý něco píše, třeba kam se snaží argumentací dospět. Mně připadalo, že je to správný postřeh, že to někdy opravdu přeháním a že i když to trefím (jako že jsem se také často zmýlil), není to pro diskusi dobře. Takže jsem to výrazně omezil a snažím se dávat si na to pozor.
To je zvláštní. Dosud jsem si myslel, že na postřehy druhých nedáte a na moje už vůbec ne. Pokud je tedy nějaká šance k vám ještě promluvit, tak si prosím přestaňte plést cenzuru (smazání) a bránění cenzuře (zajištění kontinuity) alespoň po technické stránce a zkuste si uvědomit, že morálka není nic, na čem by se všichni perfektně shodli.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
6.3.2015 16:08 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Je to nesouhlasná reakce na chování typu ragequit, což je přesně to, co autor udělal.
Je rozdíl mezi vyjádřením nesouhlasu s nějakým chováním a s překažením takového jednání.
Další věc je, že nekteří (troll Miriam) úmyslně měnili blog, aby posunuli význam diskuse, tj. aby nově příchozím nedávaly smysl / dávaly jiný smysl existující komentáře.
Nebylo by lepší řešit ten jeden konkrétní případ, než každého autora rovnou považovat za Miriam?

A nebo jinak, po Abíčkovsku – internet je médium, kde je velice snadné něco měnit. S tím mají autoři komentářů počítat, pokud to nedělají, je to jejich chyba.
Někdo by klidně mohl vytvořit blog typu "Tohle byl origináln Johnnyho blogu"...
Ano, mohl. A taky se žádný takový hlupák najít nemusel. Znáte to rčení o přizpůsobování programů hlupákům? Když program uděláte tak, aby ho mohl používat každý blbec, nakonec jej nikdo jiný než blbci nebude chtít používat. Myslím, že když bude mít portál spoustu technických pojistek proti zákeřným autorům blogů a neférovým moderátorům, nakonec nebude mít nikoho jiného než zákeřné autory blogů a neférové moderátory.
Chce to být konkrétnější, svobodu dělat co?
Svobodu nakládat se svým dílem – publikovat ho, měnit i smazat. Na každém blogísku autor tuhle svobodu má. Tak proč by ji neměl mít nejliberálnější portál ve vesmíru?
Autor blogu věděl jak tady fungují blogy, nikdo ho nenutil ten blog publikovat.
Autoři komentářů věděli, jak tady fungují komentáře, nikdo je nenutil je psát.
Četl jsi ten zápisek?
Ano, četl.
Autor požádal o pomoc při focení a zpracování modelingových fotek ~14 letých holek. Těžko hledám efektivnější způsob, jak vyvolat silnou negativní reakci na zápisek.
Což je ale problém těch reakcí, nikoli toho zápisku. Ten zápisek byl v pořádku, problém byl v představách, které si na základě toho vytvořili někteří „diskutující“. Autor asi nepředpokládal, že se tady sejde tak silná skupina takových, kteří mají problémy sami se sebou, že se po přečtení pár odstavců přestanou ovládat. Kdyby autor trpěl předsudky a představoval si, že se na linuxovém serveru schází parta uhrovitých mladíčků, kteří sedí doma ve sklepě a stahují si obrázky mladých holek, protože mají pocit, že nad těmi by ještě měli převahu, odhadl by následnou reakci správně a zápisek by nepublikoval.
6.3.2015 16:34 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A nebo jinak, po Abíčkovsku – internet je médium, kde je velice snadné něco měnit. S tím mají autoři komentářů počítat, pokud to nedělají, je to jejich chyba.
A nebo jeste jinak - internet je medium kde co je jednou online uz skoro vzdycky online zustane. S tim maji autori pocitat, pokud to nedelaji, je to jejich chyba.
Svobodu nakládat se svým dílem – publikovat ho, měnit i smazat. Na každém blogísku autor tuhle svobodu má. Tak proč by ji neměl mít nejliberálnější portál ve vesmíru?
Vsak on ji ma, ale nema svobodu zasahovat do komentaru ostatnich :)
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
6.3.2015 22:04 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
A nebo jinak, po Abíčkovsku – internet je médium, kde je velice snadné něco měnit. S tím mají autoři komentářů počítat, pokud to nedělají, je to jejich chyba.
Autoři komentářů s tím počítají, v případě potřeby vytáhnou originál z cache ;-) Proto jsem taky navrhoval to verzování (to umí např. facebook).
Svobodu nakládat se svým dílem – publikovat ho, měnit i smazat. Na každém blogísku autor tuhle svobodu má. Tak proč by ji neměl mít nejliberálnější portál ve vesmíru?
Zde ji autor má taky, akorát mu není umožněno touto svobodou zasahovat do svobod lidí vracet se ke starým verzím blogu. Protože svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého, což je princip, který ty propaguješ, ale pouze když se ti to hodí do krámu...

Jinak ostatní blogísky afaik většinou proti cache nejsou o nic odolnější.
Autoři komentářů věděli, jak tady fungují komentáře, nikdo je nenutil je psát.
Nevím o tom, že by se nějakej autor komentáře zlobil, že mu nejde smazat...
Což je ale problém těch reakcí, nikoli toho zápisku. Ten zápisek byl v pořádku, problém byl v představách, které si na základě toho vytvořili někteří „diskutující“.
To není pravda. IMHO ten zápisek byl nechutný od začátku i bez prvního komentáře. Vzpomínám se, že jsem se dost zděsil ještě než jsem vůbec nakoukl do diskuse. A shodlo se tam na tom vícero lidí.

Ti, které považuješ za trolly, kteří se přestali ovládat, se IMHO nepřestali oblávat, pouze napsali nahlas to, co ostatní si pouze mysleli. A ano, několikrát i dost nechutně, sám bych takové komentáře nenapsal (snažil jsem se s autorem o tématu bavit věcně), ale vzhledem k původnímu zápisku se tomu vůbec nedivim.
Fluttershy, yay! avatar 6.3.2015 22:07 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nevím o tom, že by se nějakej autor komentáře zlobil, že mu nejde smazat...

Ale jo, stane se.

6.3.2015 22:52 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jinak ostatní blogísky afaik většinou proti cache nejsou o nic odolnější.
Technicky ne. Ale technika není podstatná, podstatný je přístup lidí. A ten tady funguje jak? "Autor blogu zápisek smazal. Autor má názor, že by text neměl být publikován, já mám názor, že by text měl být publikován, čí názor je správný? Samozřejmě můj, diskutujícího, takže šup s kopií z cache do diskuse." Tohle přesvědčení, že když má autor a diskutující odlišný názor, je v právu samozřejmě diskutující a na autora se zvysoka kašle, to jinde opravdu není. Tak nějak se přitom zapomíná, že autorův vztah k textu je poněkud unikátní, protože to byl autor, kdo způsobil vznik textu. A pokud někde platí přístup, že po publikování textu je autor tím posledním, kdo by o něm mohl rozhodovat, autor tam samozřejmě příště bude publikovat jenom takové texty, na kterých mu nezáleží.
Protože svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého, což je princip, který ty propaguješ, ale pouze když se ti to hodí do krámu...
Nikoli, já ten přístup propaguju důsledně vždy. Pokud máte jiný názor, bylo by vhodné to podpořit nějakým příkladem.
Nevím o tom, že by se nějakej autor komentáře zlobil, že mu nejde smazat...
Já o tom vím.
IMHO ten zápisek byl nechutný od začátku i bez prvního komentáře.
Ten zápisek byl v pořádku, problém byl v představách, které si na základě toho vytvořili někteří "diskutující". Všimněte si, že se v předchozí větě nevyskytuje slovo "komentář" ani nic jiného, co by odkazovalo na diskusi pod článkem. Tedy to nechutné vzniklo pouze v hlavách některých čtenářů (a byl to problém na jejich straně, nikoli v zápisku). Což by nakonec ničemu nevadilo, pokud by to zůstalo jenom v těch hlavách a nikdo se to nedozvěděl, nikomu by nevadilo, že nějaký čtenář má problém a nevinný článek v něm probudí bůhvíjaké představy. Jenže dotyční čtenáři si ty své problémy nedokázali nechat pro sebe, případně vyhledat odbornou pomoc, ale vychrstli je do diskuse a začali obviňovat autora, že za to může on.
Vzpomínám se, že jsem se dost zděsil ještě než jsem vůbec nakoukl do diskuse. A shodlo se tam na tom vícero lidí.
To je možné. Ale myslím, že si s tím současná lékařská věda dokáže už docela dobře poradit, tedy pokud dotyčný má zájem. Každopádně pokud má někdo problém, když čte o tom, jak někdo fotí čtrnáctiletou nalíčenou holku, která tam kvůli tomu focení je, a ani jedna ze stran za tím nehledá víc, než umět se hezky nalíčit a umět udělat dobrou fotku -- pak ať se dotyčný raději vyhýbá školství a práci s dětmi obecně. Akorát mne překvapilo, kolik lidí asi vůbec netuší, že to není normální a bezelstně to na sebe prozradí v diskusi, a ještě mají pocit, jak udělali dobře.
pouze napsali nahlas to, co ostatní si pouze mysleli
Ne ostatní, lidí, kteří si něco takového mysleli, je ve společnosti doufám zlomek. Někteří si to možná opravdu jen mysleli, ale aspoň už si uvědomují, že to není nic, čím by se měli chlubit.
vzhledem k původnímu zápisku se tomu vůbec nedivim
Zkuste si na místě těch holek představit kluky. A babičky. A sebe. Pořád je to nechutné? Že chcete vědět, jak máte nosit sako, abyste v něm nevypadal jako kašpar, že chcete vědět, jak se máte postavit před foťák, abyste na fotce nevypadal jak trestanec při nástupu do vězení? Pořád je to nechutné? Nebo je to nechutné jenom když si tam představíte ty čtrnáctileté holky?
7.3.2015 00:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tohle přesvědčení, že když má autor a diskutující odlišný názor, je v právu samozřejmě diskutující a na autora se zvysoka kašle, to jinde opravdu není. Tak nějak se přitom zapomíná, že autorův vztah k textu je poněkud unikátní, protože to byl autor, kdo způsobil vznik textu.
Ano, autorův vztah k textu je poněkud unikátní, ale text už není v konečném důsledku možné "odpublikovat". V tomhle ohledu nad tím autor skutečně po publikování moc nemá.

Svoboda není nikdy absolutní, ať už jsi autorem čehokoli, nikdy nad tím nebudeš mít 100% výhradní moc. A týká se to i svobody obecně, nejen autorské. Prostě se s tím vyrovnej. Nevidím v tomhle rozdíl mezi Abc a jinými platformami.

Tohle mi přijde jako uzavřená otázka.
Ten zápisek byl v pořádku, problém byl v představách, které si na základě toho vytvořili někteří "diskutující".
Naprosto nesouhlasim. Představy diskutujících na abc v 99.9% případů nejsou reálně nebezpečné, narozdíl od modelingového tábora pro holky 12-17 let (našel jsem link na YouTube, radši sem napíšu pouze video id: ls7FWxnC378 ... mně to teda přijde hodně sketchy).

Jinak jestli si někdo myslí, že existuje nenulová šance, že po takovém zápisku, jaký napsal Johnny, se neobjeví komentáře takové, jaké se objevily, tak je prostě naivní. To prostě nemohlo dopadnout jinak.
7.3.2015 00:47 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
...teď když zpětně čtu Johnnyho zápisek, tak mi opavdu nejde na rozmu, jak mohl chtít na takovouhle akci narychlo sehnat fotografa inzercí někde na blogu. Kdyby na takové místo vzal nějakého dobrého kamaráda nebo prostě někoho, koho má dobře prověřeného, spolehlivého, atd., tak by se o tom dalo třeba uvažovat, nicméně zvát si na takovouhle akci fotografa narychlo, kterého by sotva znal, to není v pořádku ani trochu!
Bystroushaak avatar 7.3.2015 00:47 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Naprosto nesouhlasim. Představy diskutujících na abc v 99.9% případů nejsou reálně nebezpečné, narozdíl od modelingového tábora pro holky 12-17 let (našel jsem link na YouTube, radši sem napíšu pouze video id: ls7FWxnC378 ... mně to teda přijde hodně sketchy).

Původní diskuze jsem se nezůčastnil a to video mi přijde trapné, ale nějak nechápu, co je na tom nebezpečného.
7.3.2015 09:42 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
text už není v konečném důsledku možné "odpublikovat"
Jenže tady nejde o konečný důsledek. Tady jde o to, jestli se každý individuálně rozhodne respektovat přání autora. Jenže některé evidentně ani nenapadne přemýšlet o tom, co na to autor - a pak ještě mají plnou pusu svobody, přičemž tím samozřejmě myslí jen svobodu vlastní.
Nevidím v tomhle rozdíl mezi Abc a jinými platformami.
Vůbec nejde o platformy, jde o lidi. A na Abíčku je nějak vysoká koncentrace těch, kterým je úplně jedno, co si myslí autor nebo ostatní.
Představy diskutujících na abc v 99.9% případů nejsou reálně nebezpečné
Tím, že ty představy musejí za každou cenu ventilovat v diskusi ale nebezpečné začaly být.
narozdíl od modelingového tábora pro holky 12-17 let
Na tom opravdu není nic nebezpečného. Že to může přitahovat úchyly, dokonce i pouhý zápisek o tom je přitahuje? To ale není problém toho tábora, nýbrž těch úchylů, a je potřeba řešit je, ne ten tábor. Vy když si půjdete ve sportovním ven zaběhat nebo zajezdit na kole, nebo když si půjdete zaplavat, může to přitahovat zase jiné úchyly - a samozřejmě vám nikdo nebude říkat, že máte sedět na zadku doma a ne se producírovat venku a provokovat.
Jinak jestli si někdo myslí, že existuje nenulová šance, že po takovém zápisku, jaký napsal Johnny, se neobjeví komentáře takové, jaké se objevily, tak je prostě naivní. To prostě nemohlo dopadnout jinak.
Jak už jsem psal, to je jen smutná vizitka zdejších lidí. V kulturním prostředí by to samozřejmě dopadlo úplně jinak.
xkucf03 avatar 7.3.2015 12:48 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Na tom opravdu není nic nebezpečného. Že to může přitahovat úchyly, dokonce i pouhý zápisek o tom je přitahuje? To ale není problém toho tábora, nýbrž těch úchylů, a je potřeba řešit je, ne ten tábor.

Tady přece nejde o to, že by je zneužil nějaký úchyl na tom konkrétním táboře – problém je v tom, že to ty holky tlačí do světa profesionálního modelingu, předkládá jim ho to jako něco úžasného a normálního. Špinavosti se dějí i v jiných profesích, ale v nich člověk začíná kariéru jako dospělý, v 18 nebo třeba 25 letech, ne jako dítě.

V kulturním prostředí by to samozřejmě dopadlo úplně jinak.

V kulturním prostředí by hlavně ta holka/žena nebyla jen kus masa, na kterém se má vystavovat oblečení nebo které má prodávat nějaké zboží.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
pavlix avatar 7.3.2015 12:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zjevně se ne každý na té kultuře s mistrem shodne :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
8.3.2015 00:24 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
problém je v tom, že to ty holky tlačí do světa profesionálního modelingu, předkládá jim ho to jako něco úžasného a normálního
Netlačí. Naopak to může být ideální příležitost, jak jim ukázat, jaké jsou rozdíly ve vnímání krásy lidského těla, a že modeling může být něco jiného, než "cítím se fajn, když vypadám dobře".
V kulturním prostředí by hlavně ta holka/žena nebyla jen kus masa, na kterém se má vystavovat oblečení nebo které má prodávat nějaké zboží.
Proto bylo nutné v diskusi předvést, že když je žena vnímána jako živý věšák na oblečení, je to ještě vlastně docela fajn? Že by také mohla být vnímána jenom jako nástroj pro uspokojení sexuální touhy mužů?

Ano, pokud by ten tábor vedl děti k tomu, že jejich hodnota spočívá v tom, jak vypadají, bylo by to špatně. Jenže z toho zápisku nic nenasvědčovalo tomu, že by to tak mělo být. A pokud by měl někdo takové podezření, dalo se to s autorem zápisku v diskusi probrat, upozornit ho na to nebezpečí. Teoreticky. Jenže z té diskuse od začátku byla žumpa, ve které na takovéhle jemnůstky vůbec nebyl prostor. A vedle které by uvádění do světa profesionálního modelingu bylo vrcholem osvíceného přístupu k ženám.

To, co uvádíš, se v diskusi mohlo probírat, a bylo by to zajímavé a užitečné téma. A i pokud v tom měl autor zápisku jasno a viděl to "správně" (tedy např. stejně, jako ty), mohla pro něj být užitečná. Jenže to by se v té diskusi musely tvrdě mazat všechny ty nechutné a oplzlé příspěvky. Uvedl jsi krásný příklad toho, jak by jedině tvrdé moderování umožnilo zajímavou a podnětnou diskusi, zatímco ponechání diskuse svému osudu z ní udělalo snad největší žumpu, jaká se dá na Abíčku najít.
pavlix avatar 8.3.2015 10:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Naopak to může být ideální příležitost, jak jim ukázat, jaké jsou rozdíly ve vnímání krásy lidského těla, a že modeling může být něco jiného, než "cítím se fajn, když vypadám dobře".
Nejsem si vědom, že by byly tábory takto koncipované. Nějaký spolehlivý zdroj pro tuto informaci?
Proto bylo nutné v diskusi předvést, že když je žena vnímána jako živý věšák na oblečení, je to ještě vlastně docela fajn? Že by také mohla být vnímána jenom jako nástroj pro uspokojení sexuální touhy mužů?
Intuitivně vnímám, že mají tyto věci k sobě dost blízko už jenom tím, že v obou případech je žena degradována. Osobně to cítím tak, že pokud se žena nechá degradovat, tak už je pak otázkou času, k čemu všemu ta degradace může vést.
Ano, pokud by ten tábor vedl děti k tomu, že jejich hodnota spočívá v tom, jak vypadají, bylo by to špatně.
Jak jinak si má člověk představit něco, co se nazývá „modelingový tábor“?
Jenže z toho zápisku nic nenasvědčovalo tomu, že by to tak mělo být.
Nadpis?
A pokud by měl někdo takové podezření, dalo se to s autorem zápisku v diskusi probrat, upozornit ho na to nebezpečí.
Co si pamatuju, tak s autorem zápisku vůbec nebyla řeč a hned se urazil.
Jenže z té diskuse od začátku byla žumpa
Pokud jsou lidi tak labilní, že jim stačí nejapný zápisek od jednoho nebo dvou lidí, aby se urazil i na všechny ostatní, pak je to jeho problém. Když mi v hospodě někdo řekne něco zlého, taky nepůjdou řvát na všechny ostatní, že jsou úchylové. Chápu, že na internetu si člověk leccos hned neuvědomí, ale to se prostě musí člověk naučit.
ve které na takovéhle jemnůstky vůbec nebyl prostor
Od té doby, co se začal autor chovat jako idiot, rozhodně.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
10.3.2015 17:33 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jenže tady nejde o konečný důsledek. Tady jde o to, jestli se každý individuálně rozhodne respektovat přání autora. Jenže některé evidentně ani nenapadne přemýšlet o tom, co na to autor - a pak ještě mají plnou pusu svobody, přičemž tím samozřejmě myslí jen svobodu vlastní.
Ne všechna přání autora jsou hodná respektování. Autor si může přát všelijaké absurdnosti. "Odpublikování" publikovaného je jedním z absurdních přání. Každý obvykle myslí hlavně na svobodu vlastní, to je normální. Autor taky myslel pouze na svou svobodu, když článek publikoval a následně ho chtěl odpublikovat.
Tím, že ty představy musejí za každou cenu ventilovat v diskusi ale nebezpečné začaly být.
Ano? A jaké nebezpečí z nich plynulo?
Vy když si půjdete ve sportovním ven zaběhat nebo zajezdit na kole, nebo když si půjdete zaplavat, může to přitahovat zase jiné úchyly - a samozřejmě vám nikdo nebude říkat, že máte sedět na zadku doma a ne se producírovat venku a provokovat.
Jít si zajezdit na kole považuju za něco jiného než motivovat holky 12-17, aby dělali něco, co je obvykyle myšleno pro dospělé. Možná ten morální rozdíl mezi těmi dvěma činnostmi nevidíš, ale já určitě ano.
Jak už jsem psal, to je jen smutná vizitka zdejších lidí. V kulturním prostředí by to samozřejmě dopadlo úplně jinak.
No jasný, v kulturním prostředí by nikdo nepsal oplzlé komentáře a zároveň by se příhlásilo několik víceméně anonymních, ale velice ochotných fotografů a zpracovávačů fotek a všichni by se tvářili, že je všechno úplně supr a kulturní. Jo a kromě toho by pečení holuby do úst sami létali.
10.3.2015 18:45 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
"Odpublikování" publikovaného je jedním z absurdních přání.
Nic absurdního na tom není, umí to skoro každý redakční systém.
Ne všechna přání autora jsou hodná respektování.
On má autor vzhledem ke svému textu takové docela zvláštní a unikátní postavení. Bývá dobré tohle jeho postavení respektovat - ono i pro autory platí, že se mohou na internetu velmi snadno přesunout jinam. Třeba někam, kde mají mnohem větší svobodu.

A pak je samozřejmě otázka, zda každý anonym v diskusi má být tím, kdo rozhoduje o tom, která autorova přání jsou hodna respektování.
Ano? A jaké nebezpečí z nich plynulo?
Třeba to, že ty komentáře podle klíčových slov přilákají další úchyly, kteří budou mít ještě větší problémy s pochopením textu, nenastudují si předem pravidla publikování a neseznámí se se zdejší komunitou, a po zběžném prolétnutí celé stránky získají dojem, že je to nějaká akce, kde je dovoleno vše - a třeba se na vlastní pěst rozhodnou přidat.
Jít si zajezdit na kole považuju za něco jiného než motivovat holky 12-17, aby dělali něco, co je obvykyle myšleno pro dospělé.
Zajímalo by mne, kde tam vidíte tu motivaci, a co myslíte tím "myšleno pro dospělé".
Možná ten morální rozdíl mezi těmi dvěma činnostmi nevidíš, ale já určitě ano.
Vzhledem k tomu, že se jedná pouze o vaši představu, ten rozdíl opravdu vidět nemůžu. Pokud si někdo za textem představuje něco, co v textu není, je to jeho problém, ne problém toho textu.
v kulturním prostředí by nikdo nepsal oplzlé komentáře
Jistě, to je jeden z definičních znaků kulturního prostředí.
zároveň by se příhlásilo několik víceméně anonymních, ale velice ochotných fotografů a zpracovávačů fotek a všichni by se tvářili, že je všechno úplně supr a kulturní
Je starostí diskutujících, aby ty přihlášené dokázali posoudit, nebo je to starostí autora zápisku? Aha, autor zápisku je tady vlastně považován za nesvéprávného, diskutující rozhodují o tom, která jeho práva jsou hodná respektování, takže za něj musí rozhodnout i tohle.
pavlix avatar 10.3.2015 18:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Především bývá zvykem publikovat tam, kde mi vyhovují místní pravidla a zvyklosti a ne pak brečet o nějakých vysněných právech.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Bystroushaak avatar 10.3.2015 18:52 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nic absurdního na tom není, umí to skoro každý redakční systém.
Tím ovšem nedochází k „odpublikování“, ale pouze k zrušení hostingu na původním zdroji. Tou dobou už je to ve webarchivu, google cache, asi 5 (českých) RSS syndikátorech, RSS čtečkách (někde jen perex, jinde celý článek), vyhledávačích, v diskuzi, v hlavách lidí co to četli atd.. Autor nad tím ztrácí kontrolu ve chvíli, kdy stiskne tlačítko „publikovat“.
Třeba to, že ty komentáře podle klíčových slov přilákají další úchyly, kteří budou mít ještě větší problémy s pochopením textu, nenastudují si předem pravidla publikování a neseznámí se se zdejší komunitou, a po zběžném prolétnutí celé stránky získají dojem, že je to nějaká akce, kde je dovoleno vše - a třeba se na vlastní pěst rozhodnou přidat.
A nebo to povede k zániku lidstva a zkáze a zprznění celého světa.
10.3.2015 19:11 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
pouze k zrušení hostingu na původním zdroji
Což je přesně to, co autor chce.
10.3.2015 19:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nic absurdního na tom není, umí to skoro každý redakční systém.
Žádný redakční systém neumí odpublikování. Maximálně tak smazání příspěvku, to ale ábíčko de-facto umí taky.
On má autor vzhledem ke svému textu takové docela zvláštní a unikátní postavení.
Ano, ale to nic nemění na tom, co jsem napsal.
Bývá dobré tohle jeho postavení respektovat - ono i pro autory platí, že se mohou na internetu velmi snadno přesunout jinam. Třeba někam, kde mají mnohem větší svobodu.
Tak tam pozdravuj ;-) A užívej si tu 'svobodu', ve které se reguluje úplně všechno...
A pak je samozřejmě otázka, zda každý anonym v diskusi má být tím, kdo rozhoduje o tom, která autorova přání jsou hodna respektování.
Nemá. Máš to být samozřejmě ty.
Třeba to, že ty komentáře podle klíčových slov přilákají další úchyly, kteří budou mít ještě větší problémy s pochopením textu, nenastudují si předem pravidla publikování a neseznámí se se zdejší komunitou, a po zběžném prolétnutí celé stránky získají dojem, že je to nějaká akce, kde je dovoleno vše - a třeba se na vlastní pěst rozhodnou přidat.
Chceš říct, že díky těm komentářům by si někdo mohl myslet, že na nějaké akci je tolerována pedofilie? To je hodně směšná úvaha. Jinak to youtube video jsem našel zcela mimo Abc.
Zajímalo by mne, kde tam vidíte tu motivaci, a co myslíte tím "myšleno pro dospělé".
No, já osobně preferuju, když modelka nakloněná v sexy postoji přes silné auto s krátkou sukýnkou je alespoň 18 let stará. Když je jí méně, zejména o dost méně, něpřijde mi v pořádku takovou fotku tvořit. Ale tobě to zjevně připadá úplně stejně OK jako jít se projet na kole...
Je starostí diskutujících, aby ty přihlášené dokázali posoudit, nebo je to starostí autora zápisku?
Já jsem vůbec nemluvil o tom, kdo by to měl/neměl posoudit. Pouze jsem poukázal na to, k čemu může vést tzv. "kulturní prostředí", o kterém mluvíš. Mně to spíš připadá jako prosazování falšené morálky, tzn. všichni se vyhýbají fujky slovům a fujky komentářům a splní autorovi textu každé přání, protože to je autor textu, ale skutečná svoboda nebo morálka úplně chybí.
Fluttershy, yay! avatar 10.3.2015 19:37 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No, já osobně preferuju, když modelka nakloněná v sexy postoji přes silné auto s krátkou sukýnkou je alespoň 18 let stará. Když je jí méně, zejména o dost méně, něpřijde mi v pořádku takovou fotku tvořit. Ale tobě to zjevně připadá úplně stejně OK jako jít se projet na kole...

Kde je problém vyjma čísla napsaného v zákoně?

10.3.2015 19:41 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Žádný redakční systém neumí odpublikování.
To je opravdu vtipné, vymyslet si nějaký termín, nedefinovat ho, a pak ostatní školit, co přesně podle vás znamená.
A užívej si tu 'svobodu', ve které se reguluje úplně všechno...
Jakou regulaci myslíte? Ať se bavíme konkrétně, třeba na blog.frantovo.cz.
Nemá. Máš to být samozřejmě ty.
Proč? Nebylo by to poněkud nepraktické, když většinu zdejších blogů ani nečtu?
No, já osobně preferuju, když modelka nakloněná v sexy postoji přes silné auto s krátkou sukýnkou je alespoň 18 let stará. Když je jí méně, zejména o dost méně, něpřijde mi v pořádku takovou fotku tvořit.
No jo, jenže to je pořád ten problém, že řešíte nějaké svoje představy, které s tím textem nemají nic společného.
Pouze jsem poukázal na to, k čemu může vést tzv. "kulturní prostředí", o kterém mluvíš.
Pokud jste psal, k čemu může vést tzv. "kulturní prostředí", pak jsme to vůbec nepochopil. K čemu tedy může vést? A k čemu může vést kulturní prostředí (bez "tzv: a uvozovek), o kterém jsem psal já?
Mně to spíš připadá jako prosazování falšené morálky, tzn. všichni se vyhýbají fujky slovům a fujky komentářům
Mezi tímhle a tou diskusí je ještě spousta možností.
splní autorovi textu každé přání, protože to je autor textu
Psal jsem někde něco takového? Nepsal. Pokud nedokážete odpovědět na to, co jsem napsal, chápu, že vás to žere - ale nijak si nepomůžete, když budete polemizovat s něčím, co jsem nenapsal.
skutečná svoboda nebo morálka úplně chybí
Už jsem tu psal, že svoboda autora smazat svůj text, aby se neobjevoval v kontextu diskuse, a svoboda kolemjdoucích obnovit ten text do komentářů, nejsou navzájem slučitelné - může existovat buď jedna, nebo druhá, ale ne obojí současně. Psát v takové situaci o "skutečné svobodě" je poněkud hloupé, protože jaksi nikdo nemůže tušit, kterou z těch dvou zrovna myslíte.
pavlix avatar 10.3.2015 19:42 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ať si autoři svobodu mazat svůj text (a jeho případné kopie) aplikují tam, kde k tomu mají prostředky.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
10.3.2015 20:04 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jakou regulaci myslíte? Ať se bavíme konkrétně, třeba na blog.frantovo.cz.
Nemám tušení, co Franta má/nemá zregulované. A tohle se ani netýkalo blogů, spíš tvého přístupu ke svobodě obecně (svoboda = vše je regulované (komentáře u blogu jsou jeden jeden z mnoha příkladů)).
Proč? Nebylo by to poněkud nepraktické, když většinu zdejších blogů ani nečtu?
A proč bys teda měl rozhodovat v případě Johnnyho, která přání autora máme respektovat a která ne?
No jo, jenže to je pořád ten problém, že řešíte nějaké svoje představy, které s tím textem nemají nic společného.
To teda mají. Nebos neviděl to video?
Pokud jste psal, k čemu může vést tzv. "kulturní prostředí", pak jsme to vůbec nepochopil. K čemu tedy může vést? A k čemu může vést kulturní prostředí (bez "tzv: a uvozovek), o kterém jsem psal já?
Nelíbilo by se mi, kdyby ten blog nesklidil kritiku. Tu kritiku si IMHO zcela zasloužil. Mohla být kultivovanější, to souhlasim. Ale tak už to chodí. Co myslíš kulturním prostředím, nevim, nejspíš to bude hezky znějící jméno pro diskusi probíhající podle tvých představ.
Už jsem tu psal, že svoboda autora smazat svůj text, aby se neobjevoval v kontextu diskuse, a svoboda kolemjdoucích obnovit ten text do komentářů, nejsou navzájem slučitelné - může existovat buď jedna, nebo druhá, ale ne obojí současně. Psát v takové situaci o "skutečné svobodě" je poněkud hloupé, protože jaksi nikdo nemůže tušit, kterou z těch dvou zrovna myslíte.
To druhé, samozřejmě. Jestliže autor blogu nechtěl, aby se jeho zápisek objevil v kontextu nějaké diskuse, neměl ho psát tam, kde je povolena volná diskuse. To je úplně jednoduchá úvaha. Jestliže zjistil, že udělal chybu až zpětně, tak to je sice smutné, ale je to jeho smůla. Svoboda není od toho, aby někoho chránila od špatných rozhodnutí, spíš naopak, svoboda typicky lidem umožní dělat špatná rozhodnutí.
xkucf03 avatar 10.3.2015 23:38 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nemám tušení, co Franta má/nemá zregulované.

Postoj ke komentářům mám stejný na svém blogu, na KP a stejně se to snažím prosazovat i tady. Kromě nějakých (zahraničních) spamů jsem nic nesmazal.

Jinak nevím, co měl tenhle příklad dokazovat – blog na vlastní doméně i ten na Ábíčku provozuji souběžně (ten na AbcL je jen o rok starší). Každá platforma má svoje… A z Ábíčka se rozhodně odejít nechystám + patřím k těm, kdo tu prosazují větší svobodu slova.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
11.3.2015 17:04 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Obávám se, že nemá smysl s vámi dále diskutovat, dokud nepochopíte, že vaše pojetí svobody není správné a priori. Každý své pojetí svobody považuje za „samozřejmě skutečnou svobodu“, ale tím, že to své pojetí svobody takhle pojmenujete v diskusi, jste to své pojetí nijak neobhájil – to až kdybyste napsal nějaký argument. Každé pojetí svobody vyžaduje regulace (s výjimkou anarchie, pokud byste ji chtěl řadit mezi svobody). Takže je hloupé někomu jinému vytýkat, že jeho pojetí svobody vyžaduje nějaké regulace, když vaše pojetí svobody vyžaduje regulace také. Pokud si nejste vědom toho, že i vaše pojetí svobody vyžaduje regulace, tím hůř – když o těch regulacích ani nevíte, těžko je můžete kriticky hodnotit nebo srovnávat s jinými přístupy.
pavlix avatar 11.3.2015 17:26 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Obávám se, že nemá smysl s vámi dále diskutovat, dokud nepochopíte, že vaše pojetí svobody není správné a priori.
Nápodobně.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
11.3.2015 23:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Obávám se, že nemá smysl s vámi dále diskutovat, dokud nepochopíte, že vaše pojetí svobody není správné a priori.
Říká někdo, kdo svoje pojetí obvykle zdůvodňuje čistě dogmaticky...

Jinak samozřejmě je jasné, že bez regulací to v praxi nejde, dokonce i jen s málo regulacema to IMHO nejde, ale je rozdíl mezi přístupem reguluju jen to, co je nutné regulovat a jinak pokudmožno ponechávám volnost a přístupem Jirsák, tj. zreguluju úplně všechno, co se dá, a pokusím se zregulovat i to, co se nedá, to vše za soustavného stěžování si na nekulturnost lidí a jejich disrespekt k dogmatům o Dodržování Zákona. ... :-p :-D

No nic, asi už bych to neměl dál trápit, tady je jasné, že ke shodě nedojdeme...
pavlix avatar 11.3.2015 23:39 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No nic, asi už bych to neměl dál trápit, tady je jasné, že ke shodě nedojdeme...

+1

Už jen proto, že patříš mezi ty zlé neuznávající to správné pojetí svobody.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
12.3.2015 07:04 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Říká někdo, kdo svoje pojetí obvykle zdůvodňuje čistě dogmaticky...
Opravdu? Proč to nedoložíte aspoň jedním odkazem?
přístupem Jirsák, tj. zreguluju úplně všechno, co se dá, a pokusím se zregulovat i to, co se nedá, to vše za soustavného stěžování si na nekulturnost lidí a jejich disrespekt k dogmatům o Dodržování Zákona. ... :-p :-D
Opravdu? Proč to nedoložíte aspoň jedním odkazem?
No nic, asi už bych to neměl dál trápit, tady je jasné, že ke shodě nedojdeme...
To nedojdeme, když nepolemizujete se mnou, ale s vlastními výmysly, které se mi snažíte podsouvat.
12.3.2015 09:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ad odkazy; opravdu nevim, kde byla ta diskuse, jde jsme to řešili posledně...
To nedojdeme, když nepolemizujete se mnou, ale s vlastními výmysly, které se mi snažíte podsouvat.
Nápodobně :-D
12.3.2015 10:26 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Si tu tejden vysvětlujete, že se nemáte rádi a považujete toho druhého za blbce, ale dělate to distingovaně a decentně. :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
12.3.2015 11:09 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ad odkazy; opravdu nevim, kde byla ta diskuse, jde jsme to řešili posledně...
Řekl bych,že diskutujeme v této diskusi, takže byste měl odkazovat do téhle diskuse.
Nápodobně :-D
Opět bez odkazu. Proč? Já jsem to napsal přímo pod komentář, kde jste něco takového udělal (přístupem Jirsák, tj. zreguluju úplně všechno, co se dá, a pokusím se zregulovat i to, co se nedá, to vše za soustavného stěžování si na nekulturnost lidí a jejich disrespekt k dogmatům o Dodržování Zákona. ... :-p :-D). Ale klidně můžu odkázat jiný komentář (Co myslíš kulturním prostředím, nevim, nejspíš to bude hezky znějící jméno pro diskusi probíhající podle tvých představ.), nebo ještě jiný komentář (Protože svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého, což je princip, který ty propaguješ, ale pouze když se ti to hodí do krámu...).
12.3.2015 13:58 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Napsal jsi
Obávám se, že nemá smysl s vámi dále diskutovat, dokud nepochopíte, že vaše pojetí svobody není správné a priori.
... nějaké zdůvodnění nevidim. Vidim jen dogmata.

Dále jsi napsal
No jo, jenže to je pořád ten problém, že řešíte nějaké svoje představy, které s tím textem nemají nic společného.
... přitom já neřešil vůbec nic o nějakých představách, ale o zcela konkrétních věcech (fotky, videa).

Jinak opravdu nevidím, k čemu ty odkazy mají být, stejně diskutujeme akorát o názorech. To, co jsem napsal, je můj názor na tvé pojetí svobody, který je vytvořen na základě mnoha komentářů. Můžeš mi napsat, že to chápu špatně (což určitě napíšeš :-D), ale to bys napsal úplně stejně i kdybych nějaké komentáře odkázal. (Já tu diskusi fakt nemůžu najít, ale jak říkám, je to jedno.)
12.3.2015 15:48 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Napsal jsi
Obávám se, že nemá smysl s vámi dále diskutovat, dokud nepochopíte, že vaše pojetí svobody není správné a priori.
... nějaké zdůvodnění nevidim. Vidim jen dogmata.
Aha, takže vy potřebujete zdůvodňovat, proč je špatné, pokud někdo jde do diskuse s tím, že jeho názor je samozřejmě správný a tudíž nemusí v jeho prospěch nijak argumentovat. A považujete za dogma, když chci, aby se v diskusi používali argumenty. Nevím, jak si představujete diskusi bez argumentů (tedy – vidím to, protože to z vaší strany předvádíte, ale netuším, k čemu by taková diskuse byla).
No jo, jenže to je pořád ten problém, že řešíte nějaké svoje představy, které s tím textem nemají nic společného.
... přitom já neřešil vůbec nic o nějakých představách, ale o zcela konkrétních věcech (fotky, videa).
Teď už zbývá jen vyřešit záhadu, jak se z textu najednou staly fotky a videa. A i v případě těch fotek a videí píšete o svých představách. Nebo kde přesně se nachází ta modelka nakloněná v sexy postoji přes silné auto s krátkou sukýnkou?
To, co jsem napsal, je můj názor na tvé pojetí svobody, který je vytvořen na základě mnoha komentářů.
Které z nějakého záhadného důvodu nemůžete najít.
Můžeš mi napsat, že to chápu špatně (což určitě napíšeš :-D),
Já tu diskusi fakt nemůžu najít, ale jak říkám, je to jedno.
Ta diskuse je tahle diskuse – tak nějak bych očekával, že bude mnohem lepší reagovat na to, co jsem napsal tady, než na to, co si myslíte, že jsem napsal jinde. (Aneb v diskusi se má reagovat na to, co doopravdy napsal diskusní partner – zase další dogma.) Zatím to vypadá, že v této diskusi diskutujete převážně na základě názorů na mne, které jste si udělal na základě nějakých mých dřívějších komentářů (které ani neumíte odkázat, takže bůhví, jestli jde opravdu o skutečné komentáře, nebo o to, co si bůhvíproč myslíte, že bych asi tak mohl napsat), a na základě toho, co si myslíte, že určitě napíšu nebo že bych určitě napsal. To, co doopravdy píšu v téhle diskusi, vás evidentně vůbec nezajímá a nehodláte si tím své představy nabourávat.
Fluttershy, yay! avatar 12.3.2015 16:08 Fluttershy, yay! | skóre: 84 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Obávám se, že nemá smysl s vámi dále diskutovat
12.3.2015 22:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Aha, takže vy potřebujete zdůvodňovat, proč je špatné, pokud někdo jde do diskuse s tím, že jeho názor je samozřejmě správný a tudíž nemusí v jeho prospěch nijak argumentovat.
Utekl jsi moc meta. Zdůvodnit jsem chtěl, proč by mělo být moje pojetí svobody apriori špatné.
Teď už zbývá jen vyřešit záhadu, jak se z textu najednou staly fotky a videa.
Není to až tak záhadné, do textu se napíšou specielní značky (sekvence znaků), které prohlížeč interpretuje jako odkaz. Možná jsem někoho zmátl tím, že jsem přímo odkaz nenapsal, napsal jsem id videa na YouTube. Předpokládal jsem, že na technicky zaměřeném portálu by to mělo stačit.
A i v případě těch fotek a videí píšete o svých představách.
Nepíšu. O svých představách jsem nenapsal ani ň.
Nebo kde přesně se nachází ta modelka nakloněná v sexy postoji přes silné auto s krátkou sukýnkou?
V tom videu. Možná, že není nakloněná, ale sedí. Možná to auto nesplňuje definici "silné". Možná nesedí nějaká jiná drobná technikalita. Ale v tom není pointa. Mně to video nepřijde v pořádku ani jako celek.
Ta diskuse je tahle diskuse – tak nějak bych očekával, že bude mnohem lepší reagovat na to, co jsem napsal tady, než na to, co si myslíte, že jsem napsal jinde.
Očekávej co chceš, je mi to naprosto volné. Svůj názor na tvé pojetí svobody jsem napsal víceméně mimochodem a je mi úplně jedno, co s ním uděláš. Klidně si ho dej třeba na černou listinu nedobrých názorů.
13.3.2015 07:08 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zdůvodnit jsem chtěl, proč by mělo být moje pojetí svobody apriori špatné.
Až někdy něco takového napíšu, tak to zdůvodním. Zatím jsem napsal jenom to, že není správné apriory - tedy že že není jasné, zda správné je nebo není, že jeho správnost je potřeba obhajovat nějakými argumenty a ne tvrzeními typu "samozřejmě opravdová svoboda".
Možná jsem někoho zmátl tím, že jsem přímo odkaz nenapsal
Spíš matete tím, že se bavíme o textu Johnyho, a vy najednou píšete "nenapsal jsem". Vy jste Johny?
O svých představách jsem nenapsal ani ň.
V tom případě nevím, o čem píšete, ale o tom blogovém zápisku určitě ne.
V tom videu. Možná, že není nakloněná, ale sedí. Možná to auto nesplňuje definici "silné". Možná nesedí nějaká jiná drobná technikalita.
To video bylo odkazováno z toho blogu? A proč jste tedy tak přeháněl, když jste to popisoval - nebylo by lepší popsat to, co tam skutečně je? Ony se pak oprávněně objevují otázky, co vlastně popisujete, zda své představy nebo něco jiného, když realita to zjevně není.
Ale v tom není pointa.
V čem tedy je?
Mně to video nepřijde v pořádku ani jako celek.
V tomto případě se neuplatňuje "absolutní svoboda"?
Svůj názor na tvé pojetí svobody jsem napsal víceméně mimochodem a je mi úplně jedno, co s ním uděláš.
Vzhledem k tomu, že asi také vznikl způsobem "možná nesedí tohle, možná nesedí tamto a možná spousta dalších věcí", a protože nedokážete odkázat jediný můj komentář, na základě kterého jste si ten názor udělal, neudělám s tím vůbec nic. Protože se s největší pravděpodobností nejedná o názor na mé pojetí svobody, ale názor na váš vlastní výmysl, který si bůhvíproč nazýváte mým pojetím svobody.

Je to trochu škoda, protože když vás k tomu člověk dokope, tak uznáte, že nemá smysl někomu vytýkat obecně požadavek na regulace, když je sám požadujete také. Takže by ta diskuse třeba i mohla někam vést. Ale když nediskutujete se mnou, ale se svou představou o mně, dá se diskutovat jen těžko.
13.3.2015 09:52 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Spíš matete tím, že se bavíme o textu Johnyho, a vy najednou píšete "nenapsal jsem". Vy jste Johny?
U wot m8?
To video bylo odkazováno z toho blogu?
Bylo to video z akce, o které byl ten blog, dokonce i v tom blogu autor na tuhle akci zval lidi. Ty budeš mít asi nějaký problém udržovat v hlavě, jak věci souvisí, že?
A proč jste tedy tak přeháněl, když jste to popisoval - nebylo by lepší popsat to, co tam skutečně je?
Nepřeháněl jsem. Donutil jsi mě se znova podívat a ta holka sedí. Krom toho tam je X dalších fotek, ta s tím autem byl pouze příklad. Nevidím v tom vůbec žádný rozdíl pro účely diskuse, ale počítám, že se budeš v nepodstatných detailech ještě pár komentářů hrabat, aby se odvrátila pozornost od otázky, jestli třeba ty holky nejsou na takovéhle fotky prostě příliš mladé (IMHO celkem zjevně jsou).
V tomto případě se neuplatňuje "absolutní svoboda"?
To je dost nesmyslná otázka, vzhledem k tomu, že jsem, co se toho videa týče, mluvil o morálce, ne o tom, co se smí/nesmí. A kromě toho "absolutní svobodu", ať už tím myslíš cokoli, tady AFAIK nikdo neprosazoval.
Je to trochu škoda, protože když vás k tomu člověk dokope, tak uznáte, že nemá smysl někomu vytýkat obecně požadavek na regulace, když je sám požadujete také.
:-D :-D Já jsem ti nikdy nevytýkal obecně požadavek na existenci regulací, ale přílišnou snahu regulovat moc věcí.

Mám taky podezření, že ty řeči o svobodě autorů jsou víceméně pouze záminkou a tvá skutečná motivace spočívá v osobním problému s některými lidmi...
xkucf03 avatar 13.3.2015 20:45 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Trolling Abíčka

BTW: tahle diskuse „řešitelů problému“ vygenerovala víc textu, než kolik obvykle vygenerují trollové. Dá se tedy říct, že vyhráli – v tichosti to zpovzdálí pozorují a smějí se :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
pavlix avatar 13.3.2015 20:46 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trolling Abíčka
Problém je v tom, že je v tomhle více různých názorů na to, kdo jsou těmi trolly.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
14.3.2015 08:08 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trolling Abíčka
Pokud je měřítkem, dokonce jediným, délka diskuse.
xkucf03 avatar 7.3.2015 12:09 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
našel jsem link na YouTube, radši sem napíšu pouze video id: ls7FWxnC378
Asi je to fakt závadné:

Toto video bohužel není ve vaší zemi dostupné, neboť může obsahovat hudbu společnosti Universal Music Group, u níž se nám nepodařilo dohodnout podmínky používání s německým autorským svazem GEMA.

Omlouváme se.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
7.3.2015 12:41 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To jsi v německu? U mě na t-mobile ADSL to jede :-O.
pavlix avatar 6.3.2015 10:45 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No například to zkopírování smazaného zápisku mi jako trolling nepřijde.

Navíc to bylo ve všech případech předtím tolerováno, takže to byla změna strategie bez sebemenšího vysvětlení.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
6.3.2015 16:10 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Protože ta žumpa pod zápiskem překonala všechny dříve dosažené „mety“.
pavlix avatar 6.3.2015 17:00 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Uvědomuješ si, že právě poučuješ člověka, kterého jsi sám označil za bezmozka? :D
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
6.3.2015 17:30 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Vždycky se snažím u druhého člověka předpokládat to lepší, takže i když se někdo jednou zachoval podle mne hloupě, nepovažuju ho hned za beznadějný případ.
pavlix avatar 6.3.2015 17:34 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To jsem si „všiml“.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
xkucf03 avatar 6.3.2015 00:30 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Za prvé nesměl publikovat zápisek na téma, které se trollům nelíbilo.

Nevím o tom, že by někdo (redakce natož nějací trolové) omezoval autora a zakazoval mu něco publikovat – a pokud by to tak bylo, tak je to špatně. Autor má svobodu publikovat v podstatě co chce – a ostatní zase mají svobodu napsat svůj názor.

Přitom co, o čem byl zápisek, bylo úplně v pořádku

Vychovávat z malých holek prostitutky mi v pořádku nepřijde. Ale to je věc názoru. Obě strany měly stejnou možnost do diskuse přispět argumenty a podpořit svůj názor.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
6.3.2015 07:13 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nevím o tom, že by někdo (redakce natož nějací trolové) omezoval autora a zakazoval mu něco publikovat
Nikdo mu nic nezakazoval. Když třeba děti šikanují ve škole spolužáka, taky mu nezakazují chodit do školy - jenom ho zbijou pokaždé, když přijde. Ty tomu říkáš vyjádření názoru a pochvaluješ si, jak je ten šikanovaný žák strašně svobodný, protože může zažívat něco, co jiní ne.
Vychovávat z malých holek prostitutky mi v pořádku nepřijde.
To, že trpíš předsudky, je tvůj problém. Příště bys mohl vynadat nějakému trenérovi, který trénuje fotbal s malými kluky, že vychovává z malých kluků násilníky.
6.3.2015 10:58 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nikdo mu nic nezakazoval. Když třeba děti šikanují ve škole spolužáka, taky mu nezakazují chodit do školy - jenom ho zbijou pokaždé, když přijde. Ty tomu říkáš vyjádření názoru a pochvaluješ si, jak je ten šikanovaný žák strašně svobodný, protože může zažívat něco, co jiní ne.
Abych použil tvou argumentaci, jestli máš pocit, že tam došlo k šikaně, měl jsi volat policii.
xkucf03 avatar 6.3.2015 00:18 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
"Šeredně odskáče" - myšleno "setká se s negativní odezvou"

Kritika je normální věc. Např. když jsem tady oznámil jeden svůj program, tak jsem dostal odpovědi jako

podle mě naprosto zbytečná a nepraktická věc, ale uvidíme, jak se k ní postaví uživatelé.

nebo že Java je na hovno. A co má být?

Jsem rád, že tu lidi můžou napsat svůj názor, i když s ním třeba nesouhlasím. A tahle svoboda je důležitý důvod, proč sem chodím a píšu. Někdo jiný zase napíše pozitivní/konstruktivní kritiku nebo dodá nějakou inspiraci.

Psát pro lidi, kteří smějí jen kývat hlavou, psát děkovné komentáře a nemůžou napsat nic negativního, protože by se „naváželi do chudáka autora a ten by pak odešel“, to je na nic – autora to udržuje v jakési umělé bublině mimo realitu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
6.3.2015 07:08 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Kritika je normální věc.
Kritika ano. Ale tohle v žádném případě nebyla kritika.
Jsem rád, že tu lidi můžou napsat svůj názor, i když s ním třeba nesouhlasím.
Já si pod "můžou napsat svůj názor" představuju něco úplně jiného. Třeba že když někdo nesouhlasí, bude věcně argumentovat, a ne že se na autora vrhne partička, která ho společně bude dehonestovat. To je jako kdybys po útoku Ku-klux-klanu na nějakou černošskou rodinu prohlásil, že jsi rád, že v té zemi mohou žít i lidé jiné barvy pleti. Ano, technicky vzato tam mohou žít a autor mohl napsat svůj názor, ale někteří lidé se hodně snaží, aby je odsud jakýmikoli prostředky vyštípali. V případě autora zápisku se to podařilo, naštěstí se to odehrálo jenom ve virtuálním prostoru a vyštípali jej jenom z portálu.
A tahle svoboda je důležitý důvod, proč sem chodím a píšu.
Já to nenazývám svobodou, ale nesvobodou nebo třeba diktaturou trollů. Svobodné by bylo, pokud by na autorův zápisek lidé reagovali věcně, ne když ho uráží, léčí si na něm své mindráky a ohrožují ho.
Někdo jiný zase napíše pozitivní/konstruktivní kritiku nebo dodá nějakou inspiraci.
A těch lidí ubývá, protože nemají chuť prosazovat se mezi trolly.
Psát pro lidi, kteří smějí jen kývat hlavou, psát děkovné komentáře a nemůžou napsat nic negativního
Nic takového jsem ale nepsal.
Bystroushaak avatar 6.3.2015 07:50 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Svobodné by bylo, pokud by na autorův zápisek lidé reagovali věcně, ne když ho uráží, léčí si na něm své mindráky a ohrožují ho.
To prosím podle jaké definice svobody? Že autor smí omezit stavový prostor všech možných odpovědí na ty, co se mu líbí?

Jinak jak ho ohrožují? Když řeknu, že svými názory ohrožujete moje duševní zdraví a mé názory, odejdete odsud a smažete svoje příspěvky?
6.3.2015 08:32 P.P.S
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To prosím podle jaké definice svobody?
Podľa tej definície, ktorú by mal chápať každý normálne duševne vyvinutý, zdravý jedinec - že moja sloboda siaha po tvoju a naopak, teda, milý bystroušiak, že tolerancia voči Tebe končí tam, kde si Ty porušil hranice mojej tolerancie. Otázka znie, čo robiť, ak nerešpektuješ druhého človeka, jeho právo na základnú úctu ako k človeku - nech sa Tebe akokoľvek nepáčia jeho názory a nech Ti hocako nekonvenuje a prvý Tvoje hranice neporušil. Dokedy Ťa možno ignorovať, ak útočíš na integritu druhých?

Nie každý je rovnako odolný voči každému druhu "humoru" alebo "kritike"... Hranice tej osobnej tolerancie máš vycítiť. Ak nemáš empatiu, aby si to dokázal, si primitív, alebo emocionálny psychopat.

(momentálne sa mi chcelo reagovať... takže tak)
Bystroushaak avatar 6.3.2015 09:29 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Podľa tej definície, ktorú by mal chápať každý normálne duševne vyvinutý, zdravý jedinec - že moja sloboda siaha po tvoju a naopak, teda, milý bystroušiak, že tolerancia voči Tebe končí tam, kde si Ty porušil hranice mojej tolerancie.
To je ovšem subjektivní - ne každý vnímá názory se kterými nesouhlasí jako omezující jeho svobodu. Voltaire prý kdysi trefně řekl „Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat.“, čímž imho definoval svobodu slova tak, jak jí chápeme dnes a tak, jak jí chápe spousta lidí zde na abclinuxu.

Není imho možné, praktické, morální, ba ani reálné očekávat prosazování svých subjektivních pravidel, když přijdu jako host do cizí komunity, která se řídí pravidly vlastními. Speciálně v případě portálu, kam lezu a kde se prezentuji dobrovolně a kde je známé pravidlo, že admini pokud možno nic nemažou a cenní si každého názoru, i když se jedná o trolling.
Otázka znie, čo robiť, ak nerešpektuješ druhého človeka, jeho právo na základnú úctu ako k človeku - nech sa Tebe akokoľvek nepáčia jeho názory a nech Ti hocako nekonvenuje a prvý Tvoje hranice neporušil. Dokedy Ťa možno ignorovať, ak útočíš na integritu druhých?
Tohle mi nepřijde jako otázka, protože to míchá ideály představ o spravedlnosti s tím, jak se řeší konflikty v praxi; můžeš si nesouhlasit a nerespektovat co chceš, jen musíš počítat s možnými následky. V případě trolů, například někdo může začít narušovat jejich integritu (to jde většinou docela jednoduše), či na ně podat trestní oznámení pro pomluvu atd..
6.3.2015 12:49 P.P:P.S
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
ne každý vnímá názory se kterými nesouhlasí jako omezující jeho svobodu.
Nie? Ani by som nepovedala. Napr. tu: ľavicové názory (resp. postoje ľudí, ktorí zdôrazňujú princíp solidarity, zodpovednosti jednotlivca za "celok", t.j. nutnosť obmedziť bezbrehú slobodu indivídua v záujme zachovania akého - takého spol. konsenzu eliminácie neprimeraného spol. napätia, toleranciu voči iným (sub)kultúram, vierovyznaniu, nesúhlasia s neoliberálnou predstavou o fungovaní ekonomiky spol., s europocentristickými predstavmi a pod. sú často oznčovaní za "trollov" a ich názory odmietané ako "konšpirčné teórie":), "boľševické bláboly" a rôzne inak nálepkované. Kdežto, keďže vzhľadom na štruktúru užívateľov linuxu, vekovú, sociálnu, tu prevláda skôr ten neoliberlizmus prípadne taká divná zmes anarchizmu a neokonzervativizmu, ich odporcovia používjú n presadenie svojho postoja často aj tak trochu "nedovolené" prostriedky.:-)
Není imho možné, praktické, morální, ba ani reálné očekávat prosazování svých subjektivních pravidel, když přijdu jako host do cizí komunity, která se řídí pravidly vlastními.
To je to, čo som napísala vyššie:). Keďže sama som zvyknutá (spolu)pracovať s príslušníkmi subkultúr(-y) a hľadať spôsob ko by porozumeli môjmu jazyku (jazyku "nášho kmeňa" ako vy hovoríte) a naopak, myslím si, že moja def. slobody, ktorá ani nie je tk moja a vychádza z toho Voltaira, je dobrá.
jak se řeší konflikty v praxi; můžeš si nesouhlasit a nerespektovat co chceš, jen musíš počítat s možnými následky
To je taký postoj typický pre demiurga:-). A trochu protirečí tomu zdôrazňovaniu individuálnej slobody, s ktorým sa tu stretávam tk často- zase to potvrdzuje, že si slobodu predstavujete len ako slobodu pre seba - bez ohľadu na slobodu tých druhých. (Ja viem, že teraz je veľmi populárne to tvrdenie, že ak prídeš odniekiaľ do nejakého cudzieho prostredia, máš sa ko prišelec prispôsobiť bez reptania a výhrad k jeho pravidlám, integrovať , resp. úplne asimilovať... nijaké kompromisy! My sme tu doma! )

Škoda, tak to nikdy nefungovlo a nikdy fungovať nebude. Pokrok ( v zmysle poľudštenia a zlepšenia pomerov) je výsledok kultúrnej výmeny a vzájomného obohacovania. Iné netreba podceňovať a nadraďovať len to svoje.
Bystroushaak avatar 6.3.2015 15:02 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
"boľševické bláboly" a rôzne inak nálepkované. Kdežto, keďže vzhľadom na štruktúru užívateľov linuxu, vekovú, sociálnu, tu prevláda skôr ten neoliberlizmus prípadne taká divná zmes anarchizmu a neokonzervativizmu, ich odporcovia používjú n presadenie svojho postoja často aj tak trochu "nedovolené" prostriedky.:-)
Možná je to prostě tím, že na ty sračky už není nikdo zvědavý a na technickém portálu prostě imho nemají co dělat. Uživatelé tedy zcela svobodně dávají najevo svojí nelibost (například já teď).

Že zde svoboda slova funguje jasně dokládá i to, že si tu o tom stále povídáme a nemáte tu všichni za ty hovna v diskuzích a blozích ban, jak by se stalo jinde.

Nemám pocit, že by mi tu někdo omezoval svobodu, ani ty, ani Jílek, ani Phantom alien a další pošuci. Ti mi vadí jen z čistě estetického hlediska.
To je taký postoj typický pre demiurga:-).
No, tak jsem asi demiurg *pokrčí rameny*.
A trochu protirečí tomu zdôrazňovaniu individuálnej slobody, s ktorým sa tu stretávam tk často- zase to potvrdzuje, že si slobodu predstavujete len ako slobodu pre seba - bez ohľadu na slobodu tých druhých.
Můžu říct to samé o tvém názoru, protože ten zase omezuje prostor ostatním.
Ja viem, že teraz je veľmi populárne to tvrdenie, že ak prídeš odniekiaľ do nejakého cudzieho prostredia, máš sa ko prišelec prispôsobiť bez reptania a výhrad k jeho pravidlám, integrovať , resp. úplne asimilovať... nijaké kompromisy! My sme tu doma!
Teraz, lol. Tohle platí i v tlupách opic. Je to jeden z pilířů společenského styku platný už stovky tisíc let. To naopak v poslední době je populární brečet že dostanu po čuni, když se vtírám a vnucuji ostatním názory na to, jak by měli žít. Někteří lidé trpí bludy, že všichni stojí o to být jimi osvíceni. Nestojí.
Škoda, tak to nikdy nefungovlo a nikdy fungovať nebude. Pokrok ( v zmysle poľudštenia a zlepšenia pomerov) je výsledok kultúrnej výmeny a vzájomného obohacovania. Iné netreba podceňovať a nadraďovať len to svoje.
Co to je za demagogii? Samozřejmě, že to tak fungovalo a funguje. Pokrok si strč za klobouk, lidi sem nechodí, aby se z nich staly dokonalé bytosti, ale aby se dozvěděli novinky z technologií a sdíleli stejný myšlenkový prostor s lidmi, kteří jsou jim podobní. Na nějaké multikulti experimenty není nikdo zvědavý, od máš na internetu jiné weby, kde zase neocení článek o programování.
6.3.2015 16:23 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Že zde svoboda slova funguje jasně dokládá i to, že si tu o tom stále povídáme a nemáte tu všichni za ty hovna v diskuzích a blozích ban, jak by se stalo jinde.
Je hezké, že si tak libujete v té tzv. svobodě slova, a vůbec vás nezajímá, k čemu ta slova jsou. (Ale nejste v tom ani zdaleka sám, před reakcemi na „Je suis Charlie“ to dokonce vypadalo, že je vás takových drtivá většina.) Mně je ta dnešní svoboda slova celkem ukradená, pro mne je důležité, co ta slova znamenají a co způsobí. Takže pokud někde spousta lidí nablemcá tunu slov o ničem, a někde jinde jeden člověk řekne pár chytrých vět, považuju to druhé prostředí za nesrovnatelně svobodnější. Ano, moje pojetí svobody slova teď nebylo in, je to pojetí, které frčelo třeba mezi disidenty za totality – ti nechtěli, aby nesmyslů a la Rudé právo bylo ještě mnohem víc, chtěli, aby se lidé dozvěděli pravdu. Naštěstí už více lidem dochází, že ta původní svoboda slova byla mnohem důležitější a že dnešní svoboda pindání je k ničemu.
To naopak v poslední době je populární brečet že dostanu po čuni, když se vtírám a vnucuji ostatním názory na to, jak by měli žít. Někteří lidé trpí bludy, že všichni stojí o to být jimi osvíceni. Nestojí.
A proto tady pořád někdo píše, že by ostatní měli chtít „absolutně svobodné AbcLinuxu“, že by měli chtít „svobodu pro autory, která se projevuje tak, že autor může publikovat a pak akorát držet hubu a krok“, že by měli chtít „diskuse bez cenzury“ (tedy takovou žumpu, že tam někdo může házet perly, a nikdo je stejně nenajde).
Pokrok si strč za klobouk, lidi sem nechodí, aby se z nich staly dokonalé bytosti, ale aby se dozvěděli novinky z technologií a sdíleli stejný myšlenkový prostor s lidmi, kteří jsou jim podobní. Na nějaké multikulti experimenty není nikdo zvědavý, od máš na internetu jiné weby, kde zase neocení článek o programování.
Kdo že to kritizoval to vtírání a vnucování ostatním názory na to, jak by měli jiní žít?
Bystroushaak avatar 6.3.2015 23:10 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Je hezké, že si tak libujete v té tzv. svobodě slova, a vůbec vás nezajímá, k čemu ta slova jsou. (Ale nejste v tom ani zdaleka sám, před reakcemi na „Je suis Charlie“ to dokonce vypadalo, že je vás takových drtivá většina.) Mně je ta dnešní svoboda slova celkem ukradená, pro mne je důležité, co ta slova znamenají a co způsobí. Takže pokud někde spousta lidí nablemcá tunu slov o ničem, a někde jinde jeden člověk řekne pár chytrých vět, považuju to druhé prostředí za nesrovnatelně svobodnější. Ano, moje pojetí svobody slova teď nebylo in, je to pojetí, které frčelo třeba mezi disidenty za totality – ti nechtěli, aby nesmyslů a la Rudé právo bylo ještě mnohem víc, chtěli, aby se lidé dozvěděli pravdu. Naštěstí už více lidem dochází, že ta původní svoboda slova byla mnohem důležitější a že dnešní svoboda pindání je k ničemu.
Děkuji, mně je taky ukradené, co si myslíte *pokývne kloboukem*.
A proto tady pořád někdo píše, že by ostatní měli chtít „absolutně svobodné AbcLinuxu“, že by měli chtít „svobodu pro autory, která se projevuje tak, že autor může publikovat a pak akorát držet hubu a krok“, že by měli chtít „diskuse bez cenzury“ (tedy takovou žumpu, že tam někdo může házet perly, a nikdo je stejně nenajde).
To nevím. Mělo bych přikládat váhu tomu, co tu „pořád někdo píše“? Absolutní svobodou publikování na internetu se imho myslí a běžně chápe, že máš možnost psát kam chceš co chceš. Nikoliv právo vyžadovat po ostatních, aby to zapomněli, tedy něco si ubrali.
Kdo že to kritizoval to vtírání a vnucování ostatním názory na to, jak by měli jiní žít?
Kritizoval jsem ho já! A tímto komentářem jí nevnucuji jak má žít, ani názory, ale jen vysvětluji, jak to zde dle mého názoru v praxi funguje. A za tím si stojím.
6.3.2015 23:26 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
jen vysvětluji, jak to zde dle mého názoru v praxi funguje
Aha, tak to pardon, já myslel, že chcete, aby to tak fungovalo. Takže vy jen popisujete, ale vůbec vám nebude vadit, když se to změní. Já bych to chtěl změnit - takže když se to změní podle mých představ, budeme spokojeni oba.

Nebo že byste přeci jen měl představu, jak by to podle vás mělo fungovat, a vnucujete ji ostatním úplně stejně, jako já vnucuji tu svoji? Vidíte v tom nějaký rozdíl? Tedy kromě toho, že jedna představa je vaše. Když osoba X propaguje svou představu a osoba Y svou, je v tom nějaký rozdíl? Je důvod o jednom tvrdit, že je to "vnucování názorů ostatním" a u druhého se tvářit, že to tak vlastně chtějí všichni a skoro ani nejde o názor, ale o fakt, takže o nějakém "vnucování názorů ostatním" nemůže být vůbec řeč?
Bystroushaak avatar 6.3.2015 23:42 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Aha, tak to pardon, já myslel, že chcete, aby to tak fungovalo.
Nevidím to jako volbu, kde bych si musel vybrat A, nebo B. Popisuji jak to zde funguje a zároveň jak chci, aby to zde fungovalo.
Nebo že byste přeci jen měl představu, jak by to podle vás mělo fungovat, a vnucujete ji ostatním úplně stejně, jako já vnucuji tu svoji?
To nechám na posouzení čtenářům.
6.3.2015 23:47 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Popisuji jak to zde funguje a zároveň jak chci, aby to zde fungovalo.
To jsme předpokládal. Proto jsem napsal tu druhou část, abych tu diskusi zkrátil. Ten dotaz, zda v tom vidíte rozdíl, byl dost podstatný. Bez jeho zodpovězení těžko dojdeme k rozhodnutí, zda já něco ostatním vnucuju a vy ne, tudíž já dělám něco špatně a měl bych to změnit - a nebo zda ostatním něco vnucujeme oba, čímž pádem si tak akorát můžeme podat ruce, ale nemáme si co vyčítat a těžko se jeden od druhého naučíme, jak diskutovat lépe.
Bystroushaak avatar 7.3.2015 00:14 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Aha, takhle. Myslím že se snažím vnucovat, aby se některé věci neměnily, protože se mi líbí, jak to zde funguje. Tedy uchovat do velké míry stávající stav.

Některé věci by se naopak (podle mého) změnit mohly, jako třeba třídění diskuzí a „hovnoblogů“ do specializovaných sekcí. Už jsem to několikrát psal, ale tenhle týden je to již čtvrtý blog na stejné téma a začíná to být poněkud vyčerpávající sledovat co a kde.
7.3.2015 09:52 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Takže snad se shodneme na tom, že v diskusi každý svým způsobem "vnucuje" ostatním svou představu - pokud někdo vstupuje do diskuse s tím, že ta diskuse rozhodně vůbec nic nezmění, nemá ta diskuse žádný smysl. No a když vnucuje každý, tak asi nemá smysl to někomu vytýkat a chápat to jako zlý úmysl. Mně je jasné, že tady žádnou revoluci nezpůsobím, ale díky té diskusi snad aspoň lépe pochopím, jak uvažují jiní, a někde jinde třeba díky tomu dokážu postupovat lépe tak, aby se tam necítili nesvobodně i ti, kteří tady hájí tzv. "absolutní svobodu", nebo alespoň dokážu lépe zařídit, aby někde jinde (z mého pohledu) méně škodili. A moje názory třeba zase někomu tady pomohou pochopit, že v žádném případě nechci omezovat ty, kteří tu vytvářejí kvalitní obsah, že chci naopak jejich svobodu zvětšit a omezit ty, kteří jen škodí.
6.3.2015 17:04 flhkewozwnzssah | blog: kyknošovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
na ty sračky už není nikdo zvědavý a na technickém portálu
To tak celkom neplatí, pretože nielenže tu mnohé blogy majú politický obsah, ale aj debaty na tých technických a týkajúcich sa IT sa najčastejšie "zvrhnú" práve na politické alebo "filozofické" polemiky. Koľko ste tu debatovali o fajčiroch, bicyklistoch/ automobilistoch alebo o zákone o zbraniach, ktorý by mal/nemal umožniť zastreliť napr. zlodeja, ktorý sa niekomu vlúpe do bytu lebo preskočí plot na jeho pozemku. To nie sú politické debaty? Ak vyjdeš z definície, že politika je každé konanie, ktoré sa cieľavedome zo strany nejkej skupiny lebo jednotlivcov zameriava na ovplyvňovnie postojov alebo správania iných, sotva nájdeš oblasť, ktorá by bola od politiky oprostená.

Tu skôr ide o to, že naozaj ste tu skupina "trollov", ktorí "bojujú"proti iným "trollom", z Vášho subjektívneho hľadiska píšucim propagandistické "sračky". Ale tí druhí "trollovia" si to isté môžu myslieť o Vašich príspevkoch. A keď zakaždým použijú Vaše metódy zamerané na "zničenie" z ich hľadiska "škodlivých prvkov", voči ktorým spoločne zdieľajú nejké negatívne emócie, tak bude vojna každého proti každému. Konkrétne v tom prípade, o ktorom sa tu škriepite, šlo o ten "cudzorodý prvok"- niekto, kto nepatrí do partie, ale možno sem chodí práve kvôli linuxu, ktorý používa, sa pokúsil tu trochu spropagovať svoju inú aktivitu, a nenapadlo mu, s čím aj ja súhlasím, že tábor budúcich modeliek a modelingové súťaže pre 14-ky, nemajú práve to najvhodnejšie výchovné zameranie:). Mne tie srandičky okolo toho tiež do určitého bodu pripadali vtipné a bavila som sa... ale toho autora blogu a jeho priateľa sa to už očividne nepríjemne dotýkalo a napriek tomu to rôzni humoristi ešte stupňovali - až to fakt tú mieru presiahlo a už to ani nešlo zastaviť. Tá diskusia skĺzla do dosť hrubej vulgarity a zhadzujúcich komentárov. Mohla z toho byť celkom dobrá polemika o tom, či sa má takto nadbiehať záujmom 14 ročných dievčat a ich prihlúplych matiek a či by detský tábor nemal byť radšej o niečom inom. Bolo to ako bezuzdné rajtovanie na cudzom koňovi.
Co to je za demagogii? ... Pokrok si strč za klobouk...
obľúbené slovo demgaógia (hlvne v tých totalitných časoch) na všetko, čo sa nám nehodí do nášho krámu... a nestrćím si! :)
máš na internetu jiné weby
no hej, mám, odporúčal si mi novinky.cz, ale tam nie je pre mňa taká zaujímavá dosť exotická skupinka ako tu:)
aby sdíleli stejný myšlenkový prostor s lidmi, kteří jsou jim podobní.

tak to sme tu už mali, snahu o to, by s všetci podobali a mali jeden názor... a kto by nezapadal, eliminovať za každú cenu :))
6.3.2015 22:29 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
no hej, mám, odporúčal si mi novinky.cz, ale tam nie je pre mňa taká zaujímavá dosť exotická skupinka ako tu:)

Řekl bych, že ty nejsi dost exotická. A tvoje pojetí diskuse, je jaksi mimo :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
Bystroushaak avatar 6.3.2015 23:37 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To tak celkom neplatí, pretože nielenže tu mnohé blogy majú politický obsah, ale aj debaty na tých technických a týkajúcich sa IT sa najčastejšie "zvrhnú" práve na politické alebo "filozofické" polemiky. Koľko ste tu debatovali o fajčiroch, bicyklistoch/ automobilistoch alebo o zákone o zbraniach, ktorý by mal/nemal umožniť zastreliť napr. zlodeja, ktorý sa niekomu vlúpe do bytu lebo preskočí plot na jeho pozemku. To nie sú politické debaty? Ak vyjdeš z definície, že politika je každé konanie, ktoré sa cieľavedome zo strany nejkej skupiny lebo jednotlivcov zameriava na ovplyvňovnie postojov alebo správania iných, sotva nájdeš oblasť, ktorá by bola od politiky oprostená.
Kdyby to neplatilo, tak tu nejsou 4 blogy během jednoho týdne na stejné téma (filtrování různých „méně hodnotných“ offtopic blogů někam pryč). Pohár trpělivosti prostě začal přetékat už i adminům a moderátorům.
Tu skôr ide o to, že naozaj ste tu skupina "trollov", ktorí "bojujú"proti iným "trollom", z Vášho subjektívneho hľadiska píšucim propagandistické "sračky". Ale tí druhí "trollovia" si to isté môžu myslieť o Vašich príspevkoch. A keď zakaždým použijú Vaše metódy zamerané na "zničenie" z ich hľadiska "škodlivých prvkov", voči ktorým spoločne zdieľajú nejké negatívne emócie, tak bude vojna každého proti každému.
No, a nebo admini prostě rozhodnou, co tu chtějí mít a nechtějí.
Konkrétne v tom prípade, o ktorom sa tu škriepite, šlo o ten "cudzorodý prvok"- niekto, kto nepatrí do partie, ale možno sem chodí práve kvôli linuxu, ktorý používa, sa pokúsil tu trochu spropagovať svoju inú aktivitu, a nenapadlo mu, s čím aj ja súhlasím, že tábor budúcich modeliek a modelingové súťaže pre 14-ky, nemajú práve to najvhodnejšie výchovné zameranie:). Mne tie srandičky okolo toho tiež do určitého bodu pripadali vtipné a bavila som sa... ale toho autora blogu a jeho priateľa sa to už očividne nepríjemne dotýkalo a napriek tomu to rôzni humoristi ešte stupňovali - až to fakt tú mieru presiahlo a už to ani nešlo zastaviť. Tá diskusia skĺzla do dosť hrubej vulgarity a zhadzujúcich komentárov. Mohla z toho byť celkom dobrá polemika o tom, či sa má takto nadbiehať záujmom 14 ročných dievčat a ich prihlúplych matiek a či by detský tábor nemal byť radšej o niečom inom. Bolo to ako bezuzdné rajtovanie na cudzom koňovi.
Téhle diskuze jsem se imho nezúčastnil.
no hej, mám, odporúčal si mi novinky.cz, ale tam nie je pre mňa taká zaujímavá dosť exotická skupinka ako tu:)
To jsi asi dlouho nečetla ty jejich diskuze. Myslím, že bys tam zapadla, protože vás baví stejná témata.
tak to sme tu už mali, snahu o to, by s všetci podobali a mali jeden názor... a kto by nezapadal, eliminovať za každú cenu :))
No jistě. Ještě argumentace Hitlerem a bude to dokonalé, až se divím, že to tak dlouho trvalo.

Abclinuxu je imho zájmová skupina, kam lidi chodí kvůli diskuzím na technická témata, případně sdílet zážitky z vlastního života s lidmi, které dlouhodobě znají od vidění na internetu (či z reálného světa). Na zbytek nejsou (tolik) zvědaví, protože třeba konkrétně politická témata zaplevelují statisíce ostatních webů téměř dokonale. Důvod proč tě někteří nemáme rádi je stejný, jako proč by tě neměli rádi, kdybys přišla dělat agitku do kroužku lepení plastikových modelů, dračího doupěte, nebo skupinky čtení pro důchodce - prostě tam o to lidi nestojí. Nechtějí tam diskutovat o čemkoliv, to můžou všude jinde. Chtějí místo, kam chodí za omezeným množstvím témat, protože ty je v tuto chvíli na daném místě zajímají. Na abclinuxu je to převážně (ale nikoliv jen) linux, technologie, software, hardware, novinky ze světa internetu a zážitky ze života uživatelů.

Jediný důvod proč tu nemáš ban za naprostý offtopic a občas i sprosté chování je svobodnost abclinuxu, kde je prostě dovoleno publikovat skoro cokoliv.
7.3.2015 03:11 435/2001 Z. z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
4 blogy během jednoho týdne
ono sa občas stane tiež, že behom necelého týždňa sú tu 4 blogy so zmienkou, týkajúcou sa používania linuxu len aby sa nepovedalo, alebo aj bez nej, a zbytok je pod tou zámienkou iba vyrovnávnie sa s osobnou frustráciou, skrytá reklama zameraná na sebapropagáciu, alebo iný obsah, pripomínajúci elaboráty pacientov psychiatrickej liečebne
Myslím, že bys tam zapadla
i_dnes, najčítnejší portál v ČR?:)...ja si zas myslím, že by spôsob, akým sa tm "diskutuje" vyhovoval skôr Tebe, i keď zjavne chceš naznačiť, že sa cítiš na inú úroveň, ja medzi Tvojím spôsobom komunikácie a tamojších účastníkov slovných súbojov nevidím rozdiel a na téme v tomto prípade ozaj nezleží... a keby šlo iba o pre mňa zaujímavé témy, iste to nebudú ani novinky, ani tunajšie blogy, ktoré by som vyhľadávalala kvôli zujímavým podnetom ( hoci aj tu boli dve-tri vzácne výnimky, ktoré asi ale k Tvojim obľúbeným blogerom a diskutujúcim nepatria:))
argumentace Hitlerem...až se divím, že to tak dlouho trvalo
Čo akože malo dlho trvať? Že si slobodu predstavujú mnohí tí jej vášniví zástancovia, ak ide o tú ich, ako neobmedzenú, konštatujem priebežne - je to mimochodom jej dosť rozšírený výklad u generácií, vychovávaných k bezbrehému individualizmu. My si možno, lebo sme museli neraz brať pri našich "slobodných rozhodnutich" ohľad aj na to, aby to nepoškodilo naše okolie, viac uvedomujeme jej mantinely. A vieme tiež, čo je to vnútorná sloboda, nepodliehame tak - možno aj paradoxne - konformite a neprideľujeme nálepky na základe tak jednoduchého uvažovania, ako je to vidieť v nielen v novinkových diskusiách.:)
zájmová skupina, kam lidi chodí kvůli diskuzím na technická témata, případně sdílet zážitky z vlastního života s lidmi, které dlouhodobě znají od vidění na internetu (či z reálného světa). Na zbytek nejsou (tolik) zvědaví...Nechtějí tam diskutovat o čemkoliv
Akej veľkej skupiny známych od videnia na internete alebo z reálu si delegát? Prečo predkladáš svoje argumenty s "MY si myslíme", a nie "JA si myslím"...?
občas i sprosté chování
To je odpoveď na tú otázku, dokedy možno ignorovať sprosto sa chovajúcich útočníkov a nechať ich prekračovať tie hranice. Že to sprosté chovanie nevyčítaš tam, kde sa Ti hodí! A je tiež otázne, kto je za tou haldou neregistrovných prezývok so sprostým chovaním, ktoré Ti očivdne nikdy neprekážalo, ak bolo namierené na Tebe nesymptických, na rozdiel do môjho občasného sprostého chovania k sprostým agresorom.
důvod proč tu nemáš ban je svobodnost abclinuxu, kde je prostě dovoleno publikovat skoro cokoliv.
Tak tú neobmedzenú slobodu treba obmedziť a určiť presné pravidlá, a tak, aby nejaká skupinka pod ich zámienkou nemohla terorizovať koho si zmyslí. Čo by sa už mň j tk netýkalo:). Jednoduché.
Bystroushaak avatar 7.3.2015 04:34 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
i_dnes, najčítnejší portál v ČR?:)
Ne, novinky.cz. Vážně.
Čo akože malo dlho trvať?
Godwinův zákon.



Na zbytek nebudu reagovat, protože je to mix asi pěti probíhajících vláken, míchající několik různých věcí; abclinuxu je svobodné a lidé chtějí aby svobodným zůstalo a je tu početná skupina, která tě tu nechce a dává to svobodně najevo. Ostatně je na tobě, kdy odejdeš, nebo jestli to budeš ignorovat. Pokud máš pocit, že ti to ubírá svobodu a narušuje hranice tolerance, tak doufám že odejdeš.
7.3.2015 10:54 435/2001 Z. z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Je tu "početná skupina" na čele s Tebou, a ten zvyšok je ubezpečenie o tom, že aj naďalej budeš Ty a Tvoja "početná skupina" vždy, keď sa Vám ktokoľvek nebude hodiť, používať prostriedky, ktoré svätia cieľ. A je jedno, či to bude, alebo nebude "linuxák", pretože Ty a "veľká skupina", ktorú moderuješ, a spojíš sa aj s diablom, len aby si dokázal, že po Tebe potopa... A spojenými silami to dokážete:). Aj za pomoci špinavých prostriedkov, ako je očierňovnie, falošné obvinenia, nálepkovnie, mätenie pomocou zneužívnia cudzích prezývok na diskreditáciu ich pôvodného "majiteľa", hrubé a vulgárne slovné útoky jeho adresu a následné plaknie nad žumpou, ktorú ste si sami naplnili po okraj.

7.3.2015 13:15 435/2001 Z. z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
drobná oprava:): prostriedky, ktoré svätí cieľ
Bystroushaak avatar 7.3.2015 21:46 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Myslím že přeceňuješ svojí důležitost a žádné spiknutí tu vůči tobě neexistuje*. Sama jsi sem přilákala kopu trolů, kteří tě teď začínají požírat, tak si to užij.

*Tím samozřejmě nemyslím mojí dlouhodobou snahu přesvědčit tě, že sem nepatříš, ale to mě nestojí za žádnou větší námahu, než ti to občas otevřeně napsat.
7.3.2015 22:16 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Velmi OT: Čím to je, že se na její komenty nedokážu soustředit déle než jeden/dva řádky. Slovenštinou to být nemůže, protože jsem tuším přečetl celýho Little Brothera ve slovenštině a bylo to OK a u Jílka to je to samý. Máte někdo ten samý problém?
Bystroushaak avatar 7.3.2015 22:33 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Mám úplně stejný problém, jeden čas jsem si myslel, že neumím slovensky, ale příspěvky Bedny a Mirce přečtu v pohodě. Myslím že je to prostě celkovou zmateností. Ostatně když čteš ty komentáře na novinkách, tak je to podobné.
7.3.2015 23:08 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
bystroušiačik, ale u teba je to hlavne osobnou zášťou:)... preto by si ty nemal byť moderátorom
Bystroushaak avatar 7.3.2015 23:20 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Egocentrismus v praxi. Pomalu si začínám myslet, že Jílek má pravdu a v podstatě všechno co o tobě napsal je pravda.
7.3.2015 23:24 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Pomalu si začínám myslet, že Jílek má pravdu a v podstatě všechno co o tobě napsal je pravda.

No, pokud by si přišel na to,že mám pravdu, asi by se mnohým ulevilo. Jestli je tu potíž, tak jen kvůli ní. Nic víc a nic méně, bez smajlíku. Ale asi nikoho nemá,je sama a tady ji věnujeme pozornost. Prokazujeme ji dobro.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 00:07 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Mysli si čo chceš. Pravda je ale taká, že tú atmosféru tu vniesol práve Jílek.

Ja som sem z hlúpej zvedavosti vliezla pozrieť, čo tu stvára po tom, ako sa chválil, že sem úspešne zapadol. Práve ma totiž dosť obťažoval svojimi urážlivými a vulgárnymi odkazmi, komentármi a e-mailami. Stalkoval, ako tomu hovoríte. Nebola som prvá ani posledná. Môžeš veriť, nemusíš: je to chorý a nenávistný manipulátor.

Bolo tu niekoľko zaujímavých debát a prispievateľov do nich, ktorí boli úspešne "vyštípaní". Nepatrili do Tvojej záujmovej skupiny nie preto, že by nerozumeli IT alebo linuxu, ale skôr kvôli kvalitám tej tvojej súčasnej "záujmovej skupiny", ktorou s oháňaš. A ktorá si to tu zrejme vykolíkovala pre seba.

So záujmom som si prečítala túto diskusiu. Súhlasím s pohľadom p. Jirsáka. Vidím to tak isto, hoci som len prišelec, ktorý to vidí iba zvonku. ni trochu nezávidím tým, ktorý si toto vzali na krk, že to musia nejako spravovať. Nevďačná rola.
xxxs avatar 8.3.2015 11:18 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
takze ta obtazoval a preto si za nim prisla?
8.3.2015 15:06 chvojky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
nespomínam si presne na to číslo zákona, a nechce sa mi s tým zdržiavať,omu ale nie je to krycí nick :)

Zdá sa, že trolling pokračuje. Nuž takto: prišla som sa mrknúť a uviazla som, ostatne, on sa už rozlúčil a dosť dlho ste ho nazývali tým, ktorého meno sa nevyslovuje, aby nemal zámienku na návrat. Alebo že by vám chýbali tie veselé debatky?

A môžem mať aj ja otázku? Čo robíš o 3.04 v nedeľu pri počítači? Prečo nie si na zoznamke...
xxxs avatar 8.3.2015 16:24 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
3:04 myslis ako 15:04? co by som asi tak mal robit na zoznamke? nemam nedostatok sexualnych ponuk.

nebudem jilka hodnotit. nieco je dobre, nieco nie. len na vasu vzajomnu komunikaciu by bol lepsi mail.

bol som pred chvilou vonku, nesedim pred pc cely den.
8.3.2015 17:45 :)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
mail.
ešteže čo!
bol som pred chvilou vonku
ja som bola tiež, tu na tom salaši máme "vonku" blízko:)
nemam nedostatok sexualnych ponuk
:-),,,
xxxs avatar 8.3.2015 18:10 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
v realnom zivote. nemam fb konto.
8.3.2015 15:28 chvojky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
urob si tiež ten testík zreosti osobnosti :), ktorý som linkovala Bystroušákovi... mne vyšlo že: eTesty.sk - zábava s vedomosťami tester Dobiť kredit

Vyhodnotenie !

Celkový čas: tvoj čas trvania testu 2 min 42 sek

Patríte medzi ľudí, ktorí sa v známom prostredí cítia isto, ako zrelý a vyrovnaný človek. Každá nová situácia vás však vracia na začiatok: ste ostražitý, podozrievavý, bojíte sa neúspechu. Radšej by ste sa takýmto situáciám vyhli, vaše ambície vás však nepustia. Tento vnútorný nepokoj nie je nič zlé: chráni vás pred nerozvážnosťami

:-)... nemyslím si, že je to celkom pravda, nemám veľký problém ani s cudzím prostredím, akurát nie som súťživá a tak už tu v tejto debate súťažiť s vaším družstvom nebudem :)
7.3.2015 22:42 Richard
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
mam ten samy problem a myslim si, ze to tkvi v jeji 'prekombinovane' vetne tvorbe. Vidim mnozstvi vlozenych vet, ktere prilis 'rozvijeji' skutkovou podstatu. Jednodussi vety a jednotlive myslenky do zvlastnich odstavcu by bylo resenim.
7.3.2015 23:07 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
zložité súvetia, preklepy, vynechné slová + zbytočne ukecané... občas ozaj hrôza, vidím to sama:)
7.3.2015 22:58 2 riadky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
OT na moju adresu od pc 2005 - nič nového. Spätne hodnotím niektoré svoje keci podobne:). Tento komentár p. Jírsáka to vystihuje.(A súhlasím, že ukecanosť je fakt hrozná vlastnosť :-).

http://www.abclinuxu.cz/blog/leos/2015/3/untrolling-abicka/diskuse#255 255
7.3.2015 23:48 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ja taky, Bednovi normalne rozumim, ale cist jeji texty mi prijde unavne, mentalne vycerpavajici. Jako by tam byly pridany ruzne typy nahodneho sumu, to plati i pro obsah. Je to vubec normalni Slovenstina?

Patentovy zakone, zkuste tohle:

1. Pouzivat jednoduche vety nebo kratka souveti. A

2. Zamyslet se co je jadro, hlavni myslenka vaseho sdeleni a zkusit to vyjadrit co nejstrucneji. Vsechno ostatni zahodit.

3. Pred odeslanim to po sobe precist a doladit.
7.3.2015 23:51 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
1. ... A kratke odstavce.
8.3.2015 00:31 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
* nefunguje mi klávesnica, musím to skúsiť opraviť

8.3.2015 00:30 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Práve sa podarilo vyvolať u Jílka orgazmus:-). Domasturboval - ak sa mám držť jeho obrzotvornosti. Je celý šťastný, že ste sa tk do mňa niekoľkí naraz pustili. Všimnite si to MY - to vy ste MY!

Inak máte s tými bodmi 1, 2, 3 pravdu. Bod 2 je asi najťažší oriešok:-).

A len tak na okraj - slovenčina, čeština, ruština - vždy s malý písmenom. To len, že mi to vždy kole oči :-D, nemyslím to ako pomstu za konštruktívnu kritiku. Nie som Jílek.
8.3.2015 00:48 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Já patřím, mezi ty, které ani nesereš, jen nudíš, svými průhlednými manipulacemi. lživým osočováním, stejně jako lžeš, že nečteš moje příspěvky, ale o všech si informovaná. Dávám tě za příklad svým klientům, jako někoho, kdo je hodně osamělý a z osamělosti provokuje, aby si ji někdo všiml. Takže nejsem v tom sám, tedy jsme to jen my. Každý za sebe a každý jinak.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
Bystroushaak avatar 8.3.2015 01:16 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Je to smutný no.
8.3.2015 01:46 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak to ma neprekvapuje, že svoje stalkovanie na internete rozoberáš s "klientami". Či skôr so spoluávislými. Hoci Ty sa cítiš byť nad nimi a tá moc ti robí dobre:). Taký alkoholik na dne Ťa určite veľmi uspokojuje. Mali pravdu všetci, ktorí sa od Teba radšej rýchlo vzdialili a dali si pozor, aby s Tebou už neprišli do kontaktu. Ani medzi Tvojimi alkoholikmi nie sú samí hlupáci - pošli ich v rámci terapie sem, kde "diskutuješ". Nebudú sa stčiť diviť, kto ich to má liečiť:-).

A keď niekomu vyhovuje, že ho zahŕňaš pod MY, tak to nevie, do čoho stúpil, chudák.
8.3.2015 11:25 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Hoci Ty sa cítiš byť nad nimi a tá moc ti robí dobre:). Taký alkoholik na dne Ťa určite veľmi uspokojuje.

Na tvých vyjádřeních zde ukazuji jak může být nebezpečný člověk, který je opuštěný a nehledá cestu k druhým. Ty publikuješ veřejně, stejně jako já a že se na veřejných příspěvccíh dá něco ukázat je fakt.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 11:31 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No, ty ses ode mne jako správná spoluzávislá nevzdálila. Ty stále doufáš, že vyhraješ. Nad lidmi a nad osudem. Nevyhraješ, ale můžeš se změnit.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 00:56 backinabag | blog: backinabag
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Doufam ze jste si to nevzala osobne, nemyslel jsem to tak :)

Taky obcas casti vasich komentaru proste nechapu, napr.:

"nefunguje mi klávesnica, musím to skúsiť opraviť" - Nefunguje vam klavesnice, ok, ale jakou to ma souvislost s prispevkem na ktery reagujete? Co musite opravit, tu klavesnici?

"Všimnite si to MY - to vy ste MY!". - Nechapu.
8.3.2015 01:59 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nie, beriem to ako poznámky, ktoré sú v poriadku. Je to tak. Dolu bol odkaz na tú Zmiju pred dverami, klikla som si na tú diskusiu, niektoré tie moje ukecané komentáre boli ozaj príšerné:).

To s tou klávesnicou bolo ospravedlnenie, že som tam zase mala vynechané písmená, a zase som to po sebe poriadne neskontrolovala, hoci to bol niektorý z tých 3 bodov.

k MY: niekedy ako keby som počítala s tým, že mi druhí čítajú myšlienky.

To sa netýkalo priamo a len Vášhho komentára, ale toho, že sa na mňa sústredilo naraz niekoľko kritikov a Jílek tam z toho bol podľa jeho nadšených komentárov celý happy. Zahrnul sa s Vami spoločnej skupiny ( MY - ONI - to sa používa v soc.psychológii, keď sa hovorí o skupinovej identite).
Grunt avatar 8.3.2015 13:02 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Je to vubec normalni Slovenstina?
Tohle je tzv. Slovenský smart-talk. Mluví takhle asi polovina Slováků (možná 40%). Viděl jsem to i v reálném životě. Vedu si teorii o tom, že to nějak souvisí s maniakální poruchou vzniklou v důsledku nadměrné sociální izolace (jak jsou ty salaše v horách od sebe na hony vzdáleny a tak :-))…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.3.2015 17:18 :)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
tá časť Slovkov, čo žije tam, kde sú salaše, hovorí ešte ozajstnou slovenčinou:), nie tou zdegenerovanou a ochudobnenou o 2/3 slovnej zásoby, ktorej rozumejú aj tunajší členovia Mensy

a moje návštevy na abc linuxu - medzi sociálne izolovaných sú skôr únikom pred prílišnými soc. kontaktmi, ktorých mám za celý deň a týždeň a za celý život viac ako dosť...:-)
8.3.2015 20:22 :)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak som dočítala celú diskusiu, dolu máš dobrý návrh - pracuj na ňom, to vykazovanie trolov mimo fyzického priestoru, ktorý im nepatrí niekam na "izolačku" by určite mohlo pomôcť :)...(Ty sám sa tam určite nemáš prečo ocitnúť.) Časozberné záznamy o vývoji vzťahov v komunite po takomto odstránení prekážok vecnej diskusie budú iste zaujímavé.
8.3.2015 08:04 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
to není slovenštinou ale tím odbíháním od tématu a neustálým přeskakováním z jednoho nesouvisejícího tématu na druhé a hlavně vyhýbáním se přímé odpovědi a mlžením v případě že ta odpověď by se jí nehodila do krámu.

a tohle se stupňuje podle toho jak moc se jí to téma/odpověď nehodí - než aby přiznala něco co se jí nehodí, tak radši stupňuje OT argumentaci do absurdna, nebo přetahuje diskuzi někam jinam a ještě k tomu případně přidává co možná nejvíc "nářečních" (nevím jak to říct) slov - no a ty si pak připadáš jako blbec protože se snažíš držet linii a téma ...

ps. nevyháněl bych ji odtud - není důvod - kdo nechce číst a reagovat na její příspěvky nemusí

8.3.2015 08:06 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
jo - už mě napadlo správný slovo který se k ní podle mě docela hodí: manipulace :)

a hodně mi ten její způsob komunikace připomíná argumentování zhrzený milenky :)
8.3.2015 09:10 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ešťe "marek-hb" chýbal do zbierky ...

A mne toto pripomína tú hordu. To je pekná ilustrácia toho, čo obyčajne niektorí v podobnej zostave robievate. Vyhýbavé a "OT" komentáre, provokčné "rozhovory" medzi sebou o niekom treťom s urážlivými odsudkami.

"Ohrdnuté milenky" z Tvojho komentára č.1 tiež pochádzajú z dieľne toho istého významného českého spisovateľa a dramatika, ktorý tu už po niekoľko dní spamuje blogmi a OT komentármi. Je to produkt jeho chorobnej, zlomyseľnej fantázie a Ty opakuješ tú jeho odpudzujúcu lož, aby si ma s končenou platnosťou urazil.

Lož má však takú priľnavú vlastnosť: ťažko sa zoškrabáva. A 100x opkovaná lož sa stáva pravdou.

A na čo slúži lož? Na manipuláciu. Ukážka, ako "pracujete" v diskusiách, prečo sa diskusie menia na žumpu a z akého dôvodu odtiaľto ľudia odchádzajú. Kvôli jedincom ako ste Vy, ktorý sa pokúšajú takýmto spôsobom, ako to predvádza táto partička, o vypudenie.

( Všetci Slováci možno vzhľadom na stenčujúcu sa slovnú zásobu slovo "odsudky", "priľnavý" a možno aj niektoré ďalšie nepoznajú, ale sú spisovné a so svojim citom pre jazyk im azda porozumieš. Aj syntax je tentoraz v poriadku.)
Grunt avatar 8.3.2015 12:55 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Hele vy dva (i s Jílkem) a co kdybyste tak laskavě tu vaši soulož přesunuli někam jinam kde jsou na ni zvědaví. Hm?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.3.2015 13:02 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
hele ty grunte, co kdyby si sklapnul, taky ti nemluvím do tvé diskuse.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
Grunt avatar 8.3.2015 13:07 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ok, klaním se a poníženě odcházím, Mistře.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.3.2015 13:09 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To nemusíš, ale neokřikuj mne.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 19:54 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
hmm, podle toho jak ses rozjela jsem se docela trefil co? :-)

- jinak myslím, že jsem Tě nijak neurážel - jen jsem napsal svůj názor na Tvůj styl komunikace - můžeš se buď urazit a "dštít síru", nebo to můžeš vzít jako námět k myšlence.

Jestli sis totiž všimla, tak já nejsem ani první ani jedinej kdo tvému stylu komunikace občas nerozumí....

ps můžu Tě ujistit, že slova o zhrzené milence mám ze své hlavy a své zkušenosti - hodně mi určitou paní svými pokusy připomínáš :-)
8.3.2015 21:48 :)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
své zkušenosti - hodně mi určitou paní svými pokusy připomínáš :-)
neviem presne, čo robia ohrdené milenky, možno by si mohol o svojej skúsenosti npíť blog na abc linuxu:))... ale mimochodom, dnes, keď som sa motala na peticie.sk, som našla niečo pre Teba Doživotie za PODVÁDZANIE v manželstve alebo v partnerstve ! - sú tam 2 podpisy :-))
9.3.2015 06:31 marek_hb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
to by bylo zbytečné - v tomhle případě platí zhruba na 145684% věta "zkušenost je nepřenositelná" - tzn. ten kdo ví o co jde by to číst nepotřeboval a ostatním by to nic nepřineslo.... :)

a nedělám si iluze o tom, že na těhlech věcech něco změní nějaká petice... :)

8.3.2015 09:12 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
ktorí
8.3.2015 09:16 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
a dúfam, že som sa vyjadrila dostatočne jasne a neodbiehala som od témy, ktorú si nastolil
8.3.2015 22:09 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak zhrzená si dokonale, a k tomu ještě ukřivděná.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 09:54 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Možno táto názorná demonštrácia toho, ako postupujete vy, tunajší trollovia, poslúži majiteľovi abc linuxu, aby urobil užitočné rozhodnutia. Ja byť ním, nechám vás, aby se si to tu spravovali a financovali sami a venujem sa radšej pre seba prínosnejšiemu a menej zaťažujúcemu projektu. Ja by som vás prirovnala k Rómom, zvyknutým na sociálne dávky: čakáte, až vám niekto postaví v osade domy a potom ich "vybývate", pretože ste k nim prišli ako slepé kura k zrnu a nemuseli ste kvôli tomu vynaložiť nijaké úsilie.
Bystroushaak avatar 8.3.2015 10:11 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nebreč.
8.3.2015 10:48 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To mi ani nenapadne:). Naopak. Som spokojná, že som si tu všeličo ujasnila. Tak ak Ti to neprekáža, ako si uisťoval, budem využívať svoju slobodu na vyjadrenie názoru. A rada sa nabudúce prispôsobím poňatiu diskusie, ako ju chápeš Ty Tvoj "záujmová" skupinka. Dohodnuté :-).
Bystroushaak avatar 8.3.2015 11:07 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Přijde mi, že bys sem ani chodit nemusela a stačilo by ti bavit se sama se sebou. Důvodem zmatenosti tvých zpráv imho je, že se půlka rozhovoru vždy odehrává jen v tvé hlavě a pak reaguješ na to, co sis sama vymyslela.

Imho je divné a nedospělé, jak neustále hledáš problém u všech ostatních, nikdy však v sobě. Například tě ani nenapadlo, že se prostě chováš nevhodně, což způsobuje reakce, které to způsobuje. Místo toho se opíráš do všech ostatních a snažíš jim vnutit svoje pořádky.
8.3.2015 11:34 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
půlka rozhovoru vždy odehrává jen v tvé hlavě a pak reaguješ na to, co sis sama vymyslela.

Přesně. :-) Takhle totiž jednají závislí a spoluzávislí manipulanti. Z toho důvodu neměla velmi ráda můj televizní pořad !Ze závislosti a nezávislosti." Mnohokrát se v něm viděla. :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 12:46 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Na to sa nedalo pozerať, Jílek. Bola to mizéria, rovnako ako tá Tvoja "divadelná hra" či skôr dramtizované čítanie, na ktoré si tu pyšne odkazoval, po celý čas tam sedia niekde za stolom, alebo sa sem-tam niekto samoúčelne prejde po pľace, aby simuloval pohyb, je to strašne zdĺhavé, ukecané, polopatistické, nevytrhli by to ani herci ND, ale ako záujmová umelecká činnosť pre nadšencov, prosím, kľudne ... Tu jedno dedinské ochotnícke divadlo spravilo inscenáciu, že by Ti ten hrebienok spadol :), a to sa len dalo dokopy pár ľudí, čo si chceli trochu zablbnúť... ale odkaz Ti nedám, lebo by si chcel zisťovť moje osobné údaje, aby si ich mohol zneužiť:).

Vedela by som dodať aj jednu štipľavejšiu poznámku na margo, ale nechám si ju pre seba:).
9.3.2015 07:42 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak nepochyboval jsem, že na tom nic dobrého nenajdeš, ale vysvětlíš mi, že všude je to lepší, šmudlo. Akorát, že ty nic tak "polopatistického" nesvedeš. Ty nerozumíš ani vlastnímu komentáři, :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 12:25 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To je Tvoj pohľad, pretože sa považuješ s niekoľkými ďalšími za všetkých ostatných. Nemám problém si priznať, že to, čo obsahuje tvoja druhá veta, je konštruktívna poznámka - áno, stáva sa mi to:). Ale zase nie vždy. Vyskytli sa tu aj takí, ktorí porozumeli tomu, čo píšem, veľmi dobre nemali problém s mojími údajne "nárečovými" výrazmi. (Už opakovane ste tu napr. použili ten "argument nárečím" a porovnanie mojej slovenčiny s Bedňovou spisovnou:), ako jeden z údajných dôvodov nezrozumiteľnosti môjho jazykového prejavu, bol ako vystrihnutý z tých Noviniek,cz.)
jak neustále hledáš problém u všech ostatních
To v žiadnom prípade. Vyskytujú sa tu aj takí, ktorí z môjho hľadiska nemajú chybu a ich komentáre k témam, ktoré sú pre mňa zaujímavé, sú zaujímavé a hodnotné:). A pritom si často iba príslušnú diskusiu prečítam a nijako sa do nej nezapojím.
se prostě chováš nevhodně, což způsobuje reakce
A nie je to tým, že vidíš chybu iba vo mne a v sebe nie? Akcia vyvoláva reakciu. Pokiaľ zachovávaš pravidlá, ktoré požaduješ, zachovávam ich aj ja. Stane sa, že prestrelím. Ale všetko sa dá vysvetliť a vždy sa dá ospravedlniť z chybu. Ak je ochota na oboch stranách. Ak však na jednej strane nie je, potom nastane reťaz akcií a reakcií...
divné a nedospělé
To je možné, že ti môžem pripadať divne. Každý je nejakým spôsobom z hľadiska toho druhého čudný :). Myslím si, že je z Tvojho pohľadu čudné, ak chodím sem, a nie radšej na nejakú stránku pre seniorov, alebo o varení a ešte sa tu škriepim a táram s akýmsi postpuberťákmi, čo sa bavia tým, že do mňa niekedy i veľmi hlúpo rýpu (nebrať osobne!). Tiež som mala prv nejaké predstavy o ľuďoch v pokročilejšom veku. Ako sa líšia od skutočnosti, zistíš, keď do toho veku prídeš:). Keď raz pôjdeš na stretnutie spolužiakov po x-rokoch, o 20 minút zistíš, že tí neznámi ľudia, ktorí Ti na prvý pohľad pripadali tak seriózne, majú v sebe stále tých z maturitného tabla. A ja sa pohybujem medzi adolescentami, takže sa prispôsobujem tým nedospelým veľmi ľahko.

V reálnom živote sa samozrejme občas musíš tváriť dospelo, pretože máš zodpovednosť nielen za seba.

Viem, že si chcel povedať niečo iné. Nedospelosť/nezrelosť človek preukáže tým, ako zvládne zodpovednosť za svoj život a za tých, ktorí od neho záviseli. A to Ty na základe Jílkových drístov neposúdiš. test :)

(Ale teraz pozerám diskusiu o UA s Chmelárom a Dulebom:). U nás aspoň RTVS teraz dáva rovnaký priestor v diskusiách 2 protikladným názorom. A moderátor zachováva prísnu objektivitu:)).
8.3.2015 12:30 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jo jo, ty nic, to jen ti druzí ti ubližují, ty sama jsi v pořádku, jen ti nerozumí.Ovšem pokud ti lidé nerozumí, není to jejich problém, ale tvůj, protože ty chceš něco sdělit a pokud to nesvedeš tak aby ti rozuměli, pak nesvedeš vlastně nic.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 13:17 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
*ak by tu okolo tohto trolieho vlákna blúdil Faunom (alebo niekto iný, koho vojnoví štváči už poriadne štvú:-), tá diskusia je na TA3, nie na RTVS, a bude v archíve pod názvom Ukrajina v kríze
8.3.2015 11:11 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
hej, a keby si mal problém s mojou slovenčinou, s mojím slovníkom, vetnou stavbou a kompozíciou, rada nič si z toho nerob, každý sme nejaký ... možno by pomohlo, keby si začal večerníčkami, tie komixy sú predsa len dosť jazykovo oklieštené
8.3.2015 11:34 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
No musím se přiznat, že mě tato možnost taky napadla :-), ovšem to mi přijde absurdní, proč by někdo plýtval svým časem na psaní nesmyslných textů na webu s úplně jiným zaměřením (technickým, takže je vysoká šance, že větnou vatu bude každej ignorovat).
8.3.2015 12:54 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
fajn, beriem ťa za slovo:)... nebude mi prekážať, keď sa toho Ty osobne budeš držať a ani pod žiadnym z iných nickov sa už nebudeš zapájať OT komentármi:)
8.3.2015 19:18 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Aha, takže já nebudu psát OT (což jsem vůbec nezmiňoval) ani pod jiným nickem (proč bych se odhlašoval, když si ani pořádně nepamatuju heslo) a všechno co za to dostanu je to že ti to nebude překážet? :-D
8.3.2015 21:27 :)
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
no, ešte by som ti za to mohla urobiť hrianku... ale to sa mi nechce ani pre seba:)
7.3.2015 22:37 Richard
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
at uz si myslim o pisatelce co chci a jejim textum take nerozumim - kam patri je jeji vec a ja jsem rad, ze nejaci 'povolani', kteri v tom maji jasno o tom nastesti nemohou rozhodovat.
Sama jsi sem přilákala kopu trolů,
tohle je podle me prachsprosta lez, ktera ma slouzit jen tomu ucelu, nekoho odsud vystipat. Nebo snad muzes tu paletu tech trolu vyjmenovat a nejak to tve tvrzeni dolozit?

Bystroushaak avatar 7.3.2015 22:49 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Však tak je to v pořádku - ona zde může psát a já s tím můžu nesouhlasit, stejně jako ty se mnou.
7.3.2015 23:35 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nie som si vedomá, že by tu nejaký troll prišiel za mnou. Ak sa tu množia, problém bude inde. Zrejme sa niekde vaša skupina trollov snažila niekoho vytrollovať a vyrobila si tak protitrollov. Tak to vidím ja.

Tak si to užij - no, človek sa učí napodobňovním svojich vzorov :-). A ten výber vzorov asi tiež nebude náhodný. Podobné nastavenie.

7.3.2015 23:48 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
že by tu nejaký troll prišiel za mnou

Ty si přišla sem za mnou, jsi sama a nikde o tebe nestojí. Takže druhým podsouváš, co žiješ. Chudinko.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
8.3.2015 01:25 435/2001 Z.z.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Myslím že přeceňuješ svojí důležitost a žádné spiknutí tu vůči tobě neexistuje
Toto som nejako prehliadla. Moja prechádzajúca poznámka nebola o mne, bolo to myslené všeobecne. Čítala som si aj niektoré diskusie, v ktorých som sa vôbec nevyskytla, a to čo som popísala, som videla aj tam v správaní voči iným. O sprisahaní som nič nepísala.

Postoje vašej "záujmovej" skupiny si tlmočil Ty. Ja som len komentovala Tvoje výroky. Prezývky tých, ktorí sa do mňa obyčajne navážajú si samozrejme už pamätám. Tých istých vídavam pospolu aj pri navážaní sa do iných. Neviem, či tvoria jednoliatu skupinu, alebo sú také typy. A nevravím, že je to nejaký dopredu uzavretý pakt. Skôr živelná horda:).
7.3.2015 21:48 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Nestěžuj si furt, chceš nás přesvědčit, že my jsme ti špatní. Typická slintí manipulace. :-)
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
7.3.2015 06:56 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Tak tú neobmedzenú slobodu treba obmedziť a určiť presné pravidlá, a tak, aby nejaká skupinka pod ich zámienkou nemohla terorizovať koho si zmyslí.

Tak, tebe nikdo neterorizuje, o to se pokoušíš jen a jen ty sama. A podsouváš druhým, přesně, co sama děláš. :-) Žádný jednotlivec nemá odpovědnost za druhé, za společnost, pouze za sebe. Lidé, kteří mají odpovědnost za sebe,nikdy neníčí společnost, oni ji kultivují, pouze levičácké trupy hlásají odpovědnost za všechny a z toho důvodu pak terorizují ty, co si chtějí a unmí žít život podle sebe.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
6.3.2015 11:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
To prosím podle jaké definice svobody?
Jirsákosvoboda. Probíral jsem to s ním několikrát. Se svobodou to nemá mnoho společného.
6.3.2015 16:25 Filip Jirsák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Problém je, že vy si pod „svobodou“ představujete „svou svobodu“, já si pod „svobodou“ představuji „stejnou svobodu pro všechny“. Ano, tahle dvě pojetí svobody spolu opravdu nemají mnoho společného, ve skutečnosti jsou v protikladu.
pavlix avatar 6.3.2015 17:01 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Problém je, že vy si pod „svobodou“ představujete „svou svobodu“, já si pod „svobodou“ představuji „stejnou svobodu pro všechny“.
Zvláštní, že já vás dva vnímám přesně naopak.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
6.3.2015 22:31 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Možná by ani nevadila ta politika, ale bolševická propaganda, kterou tu silně prosazuješ, je zřejmě mnohým nemilá. Ale ty jsi placená agentka, protože takové chudáky jako jsi ty si každý koupí.
Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
5.3.2015 01:27 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Podstatné pro to, aby to mělo nějaký efekt, je to, aby ta práce moderátorů byla vidět, a aby bylo jasné, že moderátoři táhnou za jeden provaz
Trochu ironické od p. Jirsáka, ncest pa?
5.3.2015 19:58 tanasiskokinanis
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
taký milý OT spam na podporu Tvojho trollovania, kralyk:-)) min. obrany Glváč SR online:
Česť práci súdruh Glváč /takéto oslovenie právom patrí vašej strane/ Nebudete sa báť dať luďom zbrane v prípade obrany našej vlasti??? Pretože ja osobne si myslím, že ako prvý by lahol parlament, potom všetci finanční žraloci, všetky nakradnuté majetky týchto žralokov a snáď potom by došlo konečne na obranu našej už aj tak deravej a rozkradnutej vlasti. Ďakujem za odpoveď. Práci česť!!!

Česť práci. Takto ma učili zdraviť sa v škole. Zbrane rozdávať nehodláme.
:-) prepáč, neodolala som
6.3.2015 21:40 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jsem uživatel číslo 1. Což je ekvivalent UID 0 v Linuxu. Plus jsem furt ve skupině adminů.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
5.3.2015 08:18 HonzaRez | skóre: 19 | blog: Jsou_mezi_nami
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Navrhuju použít už zavedený a oblíbený název Alien Arena (nebo popř Urban Terror...)
http://bandzone.cz/_90972
xxxs avatar 5.3.2015 19:42 xxxs | skóre: 18 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
nic nemazat, nepresuvat. skryvanie. nieco ako je funkcia blokovania uzivatela.

admin vidi uletene vlakno, nastavi mu priznak OT, vlakno sa zbali. kto chce vidiet, rozklikne si. kto chce defaultny rozklik, nastavi si v profile.
5.3.2015 20:32 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka

Ja jsem hodne rad za existenci Abicka, vdecim mu za hodne, nebyt Abicka, tak neni vpsFree a spousta navaznych veci, co mne diky tomu potkalo. Ale uz nejakou dobu ho povazuju za mrtvy portal, kde se schazi banda trollu a ventiluji se tu a krom HW novinek, kde se dozvidam zajimave veci o vyrobnich procesech a podobne, uz mi tenhle portal asi nic zajimaveho nenabizi, krom vykladni skrine do psychologie zvlastnich lidi :-).

A prijde mi to dost skoda. Asi jsem pesimista, ale jak vidim v tehle diskuzi obhajovani absolutni svobody slova, nemyslim si, ze je nejaka sance na zachranu. Tezce to tu zmoderovat ten portal vyrazne utlumi na nejakou dobu, nez se stav normalizuje, ale je otazka, jestli "ta nejaka doba" nebude prilis dlouha, aby to tu proste neumrelo. A nezmoderovat to podle mne urcite cesta ke konci, akorat plizive pomala.

--- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
Bystroushaak avatar 5.3.2015 20:55 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Zajímalo by mě, proč všichni pořád chtějí zastávat binární názory jako živý/mrtvý. Přijde mi, že zde stále vychází spousta kvalitního materiálu v blozích, jen je zastíněna ještě větším množstvím náhodných blogů. Rozhodně je to ale nejživější portál co do nebulvárního IT v Čechách.
Bystroushaak avatar 5.3.2015 20:57 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ostatně i počty zdejších komentářů v na IT webech v Čechách nemají vůbec konkurenci. V podstatě téměř každý blog jich tu vyrazí alespoň 100, přičemž 200 je úplně běžné číslo. A nejsou to jen triviální komentáře.
5.3.2015 21:05 HvezdaNaVrbe
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
no ale ty stovky komentaru jsou jen u tech 'nahodnych' blogu. Ty technicke jsou srovnatelne s rootem a pod. Jinak souhlasim, ze jestli nejaky portal _neni_ mrtvy, tak je to abicko. Ale troufam si tvrdit, ze je to prave kvuli tem nahodnym bloguim a diky tem zajimavejm osobam. A ja jsem si jist, ze majitele to presne vedi.
Bystroushaak avatar 5.3.2015 21:26 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Ty stovky komentářů jsou všude možně. Třeba u mých blogů docela pravidelně a když už ne stovky, tak aspoň desítky. Desítky/stovky smysluplných, nenaivních komentářů, to je skoro všude jinde totální sci-fi. Z poslední doby se mi líbily komentáře například pod Lapálie s výběrem laptopu, které byly konstruktivní a nápomocné.
5.3.2015 21:29 Miriam | skóre: 3 | blog: zivot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Mně se líbí tvoje blogy. Nejen kvůli tomu, že jsem tvoje padawanka, ale právě kvůli tématům a diskuzím. Vím, že jich máš spoustu rozepsaných a nezlobila bych se, kdybys je v téhle žumpě publikoval i třeba neúplné. Zdar max
5.3.2015 21:07 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jo, to je pravda, vyraz "mrtvy" je prilis. Spis jsem asi chtel rict, ze je to tu opustene, ze se tu o to pomalu nikdo uz nestara. Jako kdybych si prestal vsimat zahradky a doufal dal, ze mi kazdej rok bude davat stejne jahod, abych mel na marmeladu. Zaroste plevelem, ze ty jahody nemaji jak dostat slunce, jsou potom kysely a neni jich tolik. Plevelu je tu pozehnane a pribyva.
--- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
xkucf03 avatar 6.3.2015 00:40 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Automobilové přirovnání nesmí chybět

Taky by ti na té zahrádce mohlo zreznout auto.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, Relational pipes (AWK)
Petr Tomášek avatar 6.3.2015 10:49 Petr Tomášek | skóre: 38 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Jsem pro, aby se hlavně zřídila nějaká žumpa na politickou propagandu, včetně blogů.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
6.3.2015 21:15 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Mě se hodně líbí StackOverflow (SO). Jejich výhodou je, že autoři založili stránky relativně pozdě, takže viděli spousty slepých cestiček a kam směřují. Poučili se a vymysleli hodně dobrý koncept, který
  • kombinuje návykovou gamifikaci (ještě odpovím pár otázek, abych získal další badge)
  • s jasně zadaným cílem (odpovědět na otázky, nediskutovat, žádné offtopic flamewary)
  • a komunitou řízeným moderováním
Na začátku nemůžete skoro nic, takže ani náhodní trollové nemají moc příležitostí. Když budete na SO prospěšní, poroste vám skóre a vaše možnosti a práva porostou také. Když budete pravidla porušovat, schytáte downvote a vaše těžce dobyté skóre bude ubývat. A vaše práva taky. Pokud budete pozitivně aktivní, získáte práva podílet se na správě SO. A ta budou postupně růst, takže se stanete administrátory. Kromě toho má SO radu starších - moderátory. Nejsou to zaměstnanci, ale komunitou volení uživatelé.

Klíčová otázka zní, zda je možné Abíčko převést na české SO. Odpověď je, že nikoliv. SO je jednoúčelová stránka: pro otázky a odpovědi. Abíčko je naprosto univerzální. Nešlo by tak snadno definovat jasný cíl a k němu pravidla. Hranice mezi offtopic a on-topic je nezřetelná a závislá na kontextu. Co jednou projde, podruhé bude za hranicí. Takže striktní prosazování pravidel by vyústilo ve války, viz Filip Jirsák výše.

Jsem skeptik, čas na zásadní změnu jsem prošvihl už dávno. Návrh v blogu by mohl pomoci v tom, že by se diskuse za hranou přesunuly bokem na vyhrazené místo. Ideálně by kromě adminů měl mít právo i tazatel v poradně, respektive autor blogu. Ale to už by vyžadovalo programování, což mám pochyby, že je ještě reálné.

A proč si myslím, že by důrazné potlačování agresivních flamewarů mohlo pomoci? Je to stejné, proč se neustále čistí posprejované fasády. Když to nebudete dělat, přibude další cákanec, pak další a nakonec bude posprejovaná celá čtvrť. Protože negativní příklady táhnou. Stačí se podívat na silnice, jak tam roste agresivita a porušování předpisů. Protože řidiči vidí, že policie je k ničemu a přestupky neřeší. Norsko má třeba důslednou dopravní policii a předpisy si dovolí porušit málokdo. Poctivým vykazováním trollů a flamewarů může Abíčko zase zkulturnět.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Grunt avatar 6.3.2015 21:20 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka
Klíčová otázka zní, zda je možné Abíčko převést na české SO.
Proč by se mělo Abíčko převádět na české SO?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
xkucf03 avatar 6.3.2015 22:20 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Untrolling Abíčka