Kongres ODS (diskuse)

[Wire64]

Jsem rád, že zvítězili pragmatici a realisti, nad ideovými teoretiky a fundamentalisty. ODS je, bohužel, dneska jediná významná politická síla v této zemi, která nedělá populistickou, nereálnou a sociláně neúnosnou politiku,  a o to víc je to důležité. Jen škoda, že před tím zvolili toho Klause, myslím že teď už toho i mnozí ODSáci litují. Ale mělo je osvítit dříve.

[nevis]

+1

[dad]

ODS je, bohužel, dneska jediná významná politická síla v této zemi, která nedělá populistickou, nereálnou a sociláně neúnosnou politiku,

ja vim, ze jenom provokujete, ale presto - dekuji za

   

[Wire64]

Bohužel to nebyl vtip ani provokace. A bohužel, i když mi to nevěříte, z toho nejsem ani nadšen. Česká tzv. levice totiž chudé a nemocné drsně ožebračuje, česká levice jejen banda klientelistických populistů.

[Bluebear]

Česká tzv. levice totiž chudé a nemocné drsně ožebračuje

Tohle mi opravdu připadá jako provokace. Nechci tvrdit, že levice je v tomhle lepší, ale ODS pro chudé a nemocné neudělala nic (a ani to nemá v programu - ODS je strana úspěšných a bohatých, nikoli chudých a nemocných).

Zdravotnictví je už dlouho v dezolátním stavu a blíží se k totálnímu kolapsu; netvrdím, že to způsobila ODS, ten stav tu je už dlouho. Nicméně její ministr, stejně jako nikdo před ním, věci nepomohl. Kritický nedostatek lékařů, sester a vybavení a všepohlcující zdravotní pojišťovny - Mr. Julínek směřuje svými návrhy pouze k tomu, aby posílil poslední nešvar a nechal všechny předchozí neřešené.

[YYY]

ODS stranou uspesnych a bohatych? Predpokladal bych, ze timto tvrzenim chcete rici, ze ODSka dela dnes prilis pravicovou politiku. Myslite, ze to, co odska delala poslednich par mesicu, je pravicova politika?

[Bluebear]

Predpokladal bych, ze timto tvrzenim chcete rici, ze ODSka dela dnes prilis pravicovou politiku.

Ne, to ne; aktuální politika ODS bohužel moc pravicová není. Chtěl jsem říct, že tohle je idea strany, jádro jejího image - to, co opravdu chce být. ODS je pro lidi úspěšné a bohaté, a pro ty, kteří předpokládají, že se jimi časem stanou. Proto je, či spíš bylo, v řadách jejích voličů tolik mladých lidí, kteří mají automaticky optimističtější výhled na svou budoucnost. Těm nabízí svobodu nakládat se svým majetkem, to, že jim ho nikdo nevezme a že ho budou moci rozmnožovat.

Není to strana pro chudé, staré a nemocné, protože těm nemá co nabídnout. Ti volí většinou levici, protože tu není nikdo jiný, kdo by sliboval jistotu, bezpečí, ochranu a záruky určitého životního standardu - samozřejmě za cenu větší byrokracie, překážek v jednání, větších daní a větší kontroly státu.

Tedy, aspoň takhle to vidím já - netvrdím, že to není úplný blábol.

[kyknos]

jenze i ti chudi, stari a nemocni se maji lepe v prosperujici ekonomice, nez v socialistickem marastu

[AHAHA]

Jenze ta prosperujici ekonomika je beh na dlouhou trat. Kdyz jsi na tom (nejen financne) dobre, snaze se ti mysli na budoucnost nez kdyz nemas co strcit do huby (obrazne). Naproti tomu socialni davky apod. funguji okamzite. Krom toho duchodci a tezce nemocni nemaji tolik duvodu investovat do vzdalene budoucnosti nez treba mladi lide.

[kyknos]

jiste, funguji okamzite, a nejsou dlouhodobe udrzitelne :) takze vlastne cela politika je spor mezi mozkovou kurou schopnou planovat a primitiovnejsimi castmi mozku, ktere dohlednou jen k nejblizsimu zvanci :D branit se poplatku 30 korun u doktora (ktery ani neni vymahan, ja ho musel ted doktorce pripomenout) a zaplatit socialistickou ekonomikou, ve ktere nakonec odumre i ten vyvoj leku, je strasidelna hloupost. za socialistickeho ceskoslovenska bylo zdravotnictvi zdarma (aspon se to tvrdi, mam pocit ze nejaky poplatek za recept tu take byl) - znamym ale umrelo dite, protoze potrebny lek vyvinuli jen na zapade

[Wire64]

Jenže na ty důchody není. V důchodovém fondu nejsou peníze. A proč tam nejsou? Protože to také ČSSD 8 let neřešila. Je vinou ODS, že je prázdný důchodový fond? Za posledních 15 let nikdo na důchodovu reformu ani nesáhl, proč? potože mu to zlomí vaz, když ty peníze vezme někde jinde. Ano já jsem pro. Dejme těm důchodcům a nemocným peníze. Jenže to je budeme muset vzít 50% nezaměstnaným, kteří si zesociálníhosystému dělají prdel a pracovat nechtějí. A to nemůžeme udělat, protože nás smete oranžová populistická tsunami.

[drc]

Myslím, že by bylo dobré podívat se na čísla. Omezením podpor v nezaměstnanosti by toho rozpočet moc nezískal. Konkrétně na podpory v nezaměstanosti bylo ve státním rozpočtu pro rok 2008 (zákon č. 360/2007 Sb.; rozpočtová kapitola č. 313 MPSV) [1] bylo vyčleněno 7 mld. Kč. Sami jistě uznáte, že to se mezi více než bilionem ztratí raz dva. Na důchody potom šlo cca 300 mld. Kč.

Význam sociálních dávek na rozpočet se obecně přeceňuje. Mimo důchodů vyplácí MPSV dávky v celkové výši cca 91 mld. (a to v tom je například nemocenská, aktivní politika zaměstanosti atd.).

[1] www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/360_2007_SR_P4_pdf.pdf

[Wire64]

Ale přeci nejde jen o sociální dávky. Kde je v těch číslech započítán příjem státu v případě, že by ti lidé pracovali. A to prosím nejenom z jejich daní! Nezaměstnaných je řekněme 10%. To je nezanedbatelná položka pracujících.

[drc]

Teď je jich podle ČSÚ 5,2 % -- tedy ZHRUBA lógr na trhu práce. (Výrazně menší nezaměstnanost umí udělat jenom Filip a spol.)

[Wire64]

Já myslím, že pár desítek miliard by to mohlo udělat, když by pracovali, odváděli daně, firmy by odváděl daně, ekonomika by rostla.

[drc]

Problém je, že tenhle lógr tvoří především nezaměstnatelní + ti co zatloukají práci na černo. Když byla ČR na vrcholu cyklu (to skoro ještě je) tak se právě při takových hodnotách nezaměstanosti projevoval nedostatek pracovní síly -- spousta dělníků v podnicích jako TPCA jsou cizinci.

P.S. ČSÚ nezjišťuje nezam. podle evidence ÚP ale na základě dotazníkového šetření.

[kyknos]

pri tak vysokych dani se nelze divit tomu, ze liude delaji nacerno - nepovazuji to za nic nemoralniho, delal bych to taky, kdybych mohl

[drc]

Jenom pro zajmavost -- jaká je procentní sazba morálky? Nebo je podle tebe existence daní obecně nemorální?

Upozorňuji, že mě osobně je to fuk. Nejsem skalním fandou ani socialistů ani anarchokapitalistů.

[kyknos]

kdyby byly polovicni, budou stale prilis vysoke. jsem ochoten akceptovat dane, ze kterych by se platily skutecne jen ty nejnutnejsi veci. ale dane, ze kterych se zivi ceska televize, hordy parazitu, koryta zbytecnym urednikum atd, to je svinstvo

[drc]

Tenhle argument chápu, ale na druhou stranu daně stanoví vláda, která byla demokraticky zvolena. Myslíš, že je morální nepodřídit se pravidlům stanovených v legitimním demokratickém procesu? (Tedy například pracovat na černo a tedy neplatit daně.)

[kyknos]

myslim ze ano. to, ze neco schvalila vetsina (coz rozhodne neni pripad nasi zeme, ktera si na demokracii jen hraje - zastupitelska demokracie ma s demokracii spolecny jen nazev), neznamena, ze je to nejak moralne zavazne. ostatne hitler mel take vetsinovou pdoporu, ze?

[drc]

ad Hitler) Právě proto jsem psal o legitimitě. Tu Hitler asi neměl... (Nebo jo?)

Je jisté, že u nás není "dokonalá" demokracie, ale to je otázka evoluce. Pokud ji ovšem budeme budovat tak, že ji budeme de facto ignorovat do té doby než bude dokonalá, potom se dost dlouho načekáme.

Jiná než zastupitelská demokracie v podmínkách moderního státu podle mého názoru není možná.

[kyknos]

ad Hitler) Právě proto jsem psal o legitimitě. Tu Hitler asi neměl... (Nebo jo?)

cemu rikas legitimita? byl zvolen, byl.

okud ji ovšem budeme budovat tak, že ji budeme de facto ignorovat do té doby než bude dokonalá, potom se dost dlouho načekáme.

ja myslim, ze problem neprinasi ignorace systemu (potazmo spatneho systemu), ale ignorace jednotlivcu a jeich prava byt zodpovedny a rozhodovat sam o sobe

Jiná než zastupitelská demokracie v podmínkách moderního státu podle mého názoru není možná.

myslim ze je. dnes na to mame prostredky. ostatne svycarsko je nekde na pul cesty a nesrovnatelne dal nez my

[drc]

Pokusím se odpovědět na příkladu pohádkové země. Lidé si zde demokraticky zvolili vládce, aby jim vládl a staral se o zemi -- tedy zajistil jim ocharnu života, zdraví, majetku a zajistil jim, že se domůžou svých práv (to je de facto to stejné). Jednoho krásného podzimního dne však milému vládci ruplo v kouli a s dodržením všech procedurálních pravidel vyhlásil všeobecný zákaz zpěvu.

Bylo takové opatření legální? Jistě bylo. Byl řádně zvolen a zákon byl řádně přijat.

Bylo takové opatření legitimní? Rozhodně nebylo. Lidé si ho zvolili, aby jim zajistil ochranu a ne proto, aby jim kecal do zpěvu. V takovém případě má podle mého názoru pro občana morální, aby takový zákon nedodržoval. Podle mého názoru existuje morální povinnost podřídit se pouze legitimním a legálním zákonům.

Na ostatní asi nebudu moc reagovat -- ne proto, že by to byl nesmysl, ale spíše kvůli omezenému prostoru (K ničemu bychom se podle mě nedobrali.)

[kyknos]

potom ale velka cast nasich zakonu (vcetne tech danovych) je naprosto nelegitimni :)

[drc]

Čekal jsem, že to napíšeš

Podle mě záleží na výkladu. Asi se shodneme, že si volíš vládu kvůli stejným věcem jako občané pohádkové země. Naše vláda tyto cíle plní (+/-) ty jenom nesouhlasíš se způsobem jak to dělá, to je ale věc kvůli které máme volby. V těch si máš vybrat stranu, která bude používat prostředky které ti vyhovují

Samozřejmě prostředky použité vládou nesmí přesáhnout určité hranice. Například pokud někdo slíbí, že vyřeší problém romů a začne je plynovat pak je to celkem jasné. Na druhou stranu si myslím, že vláda musí mít prostor k uskutečňování své politiky. (BTW O tom podle me byl spor u US o poplatky ve zdravotnictvi.) Odmitnuti poslusnosti kvuli pouziti nemoralnich prostredku je podle me krajni moznost, ktera se netyka 10 (20) % dane z prijmu.

[kyknos]

V těch si máš vybrat stranu, která bude používat prostředky které ti vyhovují

ten system je zcela k nicemu - takova strana neexistuje - a predevsim - nic stranu nevaze chovat se tak, jak pred volbami naslibovala. vztah mezi tim, koho volim, a mezi realnou politikou je natolik slaby a neprimy, ze ho nepovazuji za jakkoliv moralne zavazny. a to ani v pripade, ze bych uznal moralni zavazek plynouci z rozhodnuti vetsiny

ktera se netyka 10 (20) % dane z prijmu.

jake 10-20 % dane? kdy je u nas den danove svobody? to je nejdriv dan z prijmu (cast pro jistotu plati zamestnavatel, abych nevidel, kolik mi stat bere), pak dph kdyz chci penize utratit, a pak jeste platim dan z tech veci, ktere jsem si poridil. to je nejmene troji zdaneni :)

[Marv-CZ]

Důchodové pojištění je pravidelně každý rok několik miliard v přebytku. Podrobné údaje jsou k dohledání na webe České správy sociálního zabezpečení. To, že se ty peníze ve výsledku prošustrují za něco jiného, je jiná věc (a dělají to jak levicové, tak pravicové vlády).

V důchodovém pojištění se točí obrovské peníze, tak je snaha něco urvat do soukromých rukou. Lobing je moncný a jak je vidět z tvého příspěvku, plno lidí už je z toho úplně zblblých a žijí v přesvědčení, že důchodový systém se hroutí.

[drc]

Příjmy z takzvaného "sociálního pojištění" jsou normální daní a jsou příjmem státního rozpočtu jako jakákoliv jiná daň. (Mnoho lidí podléhá iluzi, že jsou a) "pojištěni" b) platí do určitého uzavřeného státního fondu.)

Diskuse o tom jak si na tom doopravdy stojí současný PAYG (průběžně financovaný) systém a o jeho (možných / nutných) jsou absolutně nekonečné Osobně jsem si na to nebyl schopen vytvořit jednoznačný názor.

[Wire64]

důchodový systém se skutečně hroutí. Jen to není ze dne naden, ale hroutí. To musí pochopit každý logicky uvažující člověk. Pokud máme systém, že peníze na důchod nedávám sám sobě si já ale současní mladí, vyžaduje, aby mladých neubývalo. Jenže mladých ubývá a ubývá a kdo to zaplatí, budem ty důchodce střílet, abchom udrželi bilanci?

[drc]

Za předpokladu stále rostoucí ekonomiky je teoreticky ufinancovatelné obojí. Pokud bude stále vyšší produktivita práce potom stačí i méně mladých na více starých.

Jakou máš představu spoření sám na sebe?

[Wire64]

takovou, že až důchod desítky let v nedohlednu, spořím na důchodovém připojištění. Platím každý měsíc.

[drc]

Tak pokud by 21. století mělo podobný průběh jako století 20. potom se svých úspor nedočkáš -- masivní propady na burzách, války, znárodňování, (hyper)inflace, měnové reformy,... Možná bych si strkal platinové destičky do slamníku...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Pokud máme systém, že peníze na důchod nedávám sám sobě si já ale současní mladí, vyžaduje, aby mladých neubývalo. Jenže mladých ubývá a ubývá a kdo to zaplatí, budem ty důchodce střílet, abchom udrželi bilanci?

Jenze pokud mladych ubyva, tak mas problem tak jako tak a jiny duchodovy system to nezachrani. Pokud by se bude do ekonomiky valit vetsi mnozstvi penez z duchodovych fondu (penez z nasporenych z minulosti) kvuli zmene ve strukture populace, tak se zvetsi inflace a vysledek bude zhruba stejny jako kdyby se snizili duchody + zvysili odvody.

 

[drc]

Tahle uvaha predpoklada, ze by nasporene penize lezely ve slamniku. Tak to pochopitelne nikde neni. Penize v duchodovych fondech jsou stale v ekonomice a proto jejich presun z investic do spotreby nijak neovlivni mnozstvi penez v ekonomice. Nehlede na to, ze nekdo penize z fondu stahuje a nekdo je tam uklada. (Mohla by to klidne byt ve vysledku nula.)

[JS]

Pokud ty penize nebudou lezet ve slamniku, pak se starnuti populace projevi poklesem HDP na hlavu a tedy i ziskem na prislusnych investicich. Podle me je fondovy system jednoznacne horsi nez prubezny:

1. Neresi problem starnuti populace (a s nim spojeny pokles HDP na hlavu), misto toho jde o urcity "bait and switch" - proste se v duchodu dozvite, ze budete zit dele nez se cekalo, ale za stejne nasporene penize, a tim klesne vase zivotni uroven.

2. Je to loterie, fondy mohou investovat spatne nebo take velmi dobre, zatimco se statem ziskate prirustek HDP.

3. Zisk fondu je nenulovy, narozdil od zisku statu. O tento zisk budete pak chudsi.

4. Administrativni naklady fondu jsou minimalne dvojnasobne, protoze tam penize protekaji dvakrat a jeste je potreba rozhodovat, do ceho se ma investovat. Fondy jsou prerozdelovani navic.

Pokud nekomu neni nektera namitka jasna, rad mu ji objasnim.

 

[drc]

Možná jsem blbej, ale nechápu hned první větu:

 

Pokud ty penize nebudou lezet ve slamniku, pak se starnuti populace projevi poklesem HDP na hlavu a tedy i ziskem na prislusnych investicich.

ad 1) To předpokládá pouze jeden model fungování fondů. Jiný může být, že za naspořené peníze si koupíš doživotní rentu v určité výši. Jistě, někdo umře dřív a někdo později, ale to je pak věc pojistné matematiky. (Tj. stejný problém jako pojištění majetku před bleskem nebo povodní.)

ad 2) Souhlásím a už jsem to sem psal. www.abclinuxu.cz/blog/martinek/2008/12/kongres-ods#97

ad 3) Tak to absolutně nechápu. Prosím vysvětlit

ad 4) Ano, fondy budou mít nejspíš vždy vyšší náklady (i když argumentace mi přijde poněkud přitažená za vlasy), ale pokud nejsou tyto vícenáklady obrovské pak je jejich relevantnost v rozhodování mezi PAYG a fondy jenom omezená.

 

[JS]

Oh, pardon, v prvni vete ma samozrejme byt "projevi ztratou na prislusnych investicich".

Ad 1. Pokud tam date rentu, tak ten fond zvoli pro vas horsi predpoklad vyvoje stredni delky zivota, tj. ze se dozijete v prumeru delsiho veku (nebude preci riskovat budouci ztratu). A ten rozdil, pokud k tomu nakonec nedojde, shrabne. Takze renta je pro vas jeste horsi system.

Ad 3. V praxi, statni system si bere 2-3% administrativnich nakladu, kdezto soukrome fondy 20-30%, v kterych je i zisk. Nebo myslite, ze to ty fondy delaji z dobre vule? (Podle meho nazoru je jakykoli zisk za to, ze jenom de facto prerozdeluji penize, nemoralni.)

Ad 4. Ty naklady budou v praxi mnohonasobne vyssi. Protoze, jak uz jsem rekl, fond musi nejprve penize vybrat, narozdil od statu, ktery je ponechava v ekonomice. Dale musi fond penize investovat, tedy zaplatit drahe experty na to, co je spravnou investici. A nakonec, musi ty penize ziskat z tech firem zpet, zatimco stat tu ekonomiku proste zdani, coz by delal tak jako tak. A to nemluvim o tom, ze stat je jeden, ale fondu je cela rada.

 

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Penize v duchodovych fondech jsou stale v ekonomice a proto jejich presun z investic do spotreby nijak neovlivni mnozstvi penez v ekonomice.

Nevim, ekonomii nerozumim, ale intuitivne bych tipoval, ze presunutim znacneho mnozstvi penez z investic do spotreby se jednak snizi nabidka 'volneho kapitalu' a zvysi poptavka po spotrebnim zbozi, takze dojde k navyseni ceny jak 'volneho kapitalu', tak spotrebniho zbozi.

[drc]

No, pokles nabídky kapitálu by zvýšil úrokovou míru, ergo by motivoval lidi míň spotřebovávat a víc spořit Ale v kontextu téhle celé debaty je to asi jedno. Jádrem mého sdělení mělo spíš být, že takových dramatických přesunů sem tam se není třeba obávat

[drc]

Napadlo mě jak to snad vysvětlit

Normálně fondy fungují tak, že při odchodu do důchodu (ať už je to kdykoliv) buď vyplatí celou naspořenou částku nebo ji vyplácí po částkách (+ varianty).

1. Pokud ji vyplácí po částkách (například doživotní renta) potom se vlastně nic neděje a zásoba kapitálu ve fondech je stále konstantní. --> důchodce vyplácí, pracující spoří
2. Pokud fond vyplatí částku celou potom se také nic neděje. Důchodce, který už nic od nikoho nedostane, přece nevezme své celé živobytí a nekoupí limuzínu a skákací hrad s bazénem. Udělá to tak, že si své zdroje rozloží na celý zbytek života. Výsledek je tedy zhruba stejný -- bude je utrácet postupně a zbytek dá třeba do nějakého fondu, aby mu z nich neužírala inflace.

[Miloslav Ponkrác]

Jenže na ty důchody není. V důchodovém fondu nejsou peníze.

Nechtěl jsem původně reagovat, ale důchodový fond je rok co rok v miliardových přebytcích, a přebývají na něm peníze. Ale samozřejmě politici by si velmi rádi sáhli i pro tyto peníze, čím více peněz pro mě tím lépe.

[David Jaša]

Zatím. Jak dlouho to asi vydrží?

[Käyttäjä 11133]

Jak jsem se dočetl k těm vraždám, nezbylo mi, než tu snůžku blábolů zavřít Bohužel na tenhle druh kydů nemám ještě vypracovaný filtrační mechanizmus, jako na levicové žvásty.

[David Jaša]

On to tam autor dal asi jako filtraci netrpělivých čtenářů. Zkus ty první odstavce vynechat a začít číst až pod tou citací.

[drc]

Buď teď spoříš a investuješ a pak spotřebováváš a nebo naopak -- tertium non datur.

Tvarit se, ze zdroje byly jsou a budou (a podle této zásady stále a hodně utrácet) se podle mě neshoduje s pravidly rozumného hospodaření. Dělá to někdo se svými osobními příjmy? Empirická odpověď je celkem jednoznačná -- nedělá. (Spotřeba v rámci ekonomického cyklu kolísá jenom minimálně.) Lidé prostě musí věřit, že oni to prožerou a zaplatí to někdo jiný -- není to pravda a navíc to není moc odpovědné.

[Dag]

Myslíte že ekonomické výsledky tak moc ovlivňuje vláda? Pokud nikdo neprovede totální znárodnění a to zase reálně nehrozí, tak ta vláda spíš přihlíží a rozděluje si sesle a provize. Výsledky ekonomiky určí banky, velký podniky někde kdo ví kde, ropná krize... a krize světová.

Tu důchodovou reformu... nojo, když do státní kasy plynuly prachy z prodeje státních podniků, tak šly jinam, I teď jdou ty zbytky. Zase na lepení kixů. Ale teď už nebude co prodávat. A z čeho platit tu reformu. Ani zalepit díry nebude z čeho.

Vlastně možná by pozvedla úroveň ta vláda, která by za dobu své činnosti moc neprošustrovala.

Omlouvám se za záměrně křupanský příspěvek, nějak to tak ze mne vypadlo. Ani nejsem nadšenej, že jsem se tak nevhodně narodil, abych mládí prožil v bolševickým státě a stáří v reformě, která obětováním důchodců pozvedne zítřky příštím. Do čtyřicítky kult stáří, jak jsem zestárl, už frčí adolescenti. Až se příště narodím, dám si většího bacha.

Ti dva kluci co se volili. Myslíte že mají nějaké zásadně rozdílné a neměnné postoje, které ovlivní... co? To jestli bude ODS zvolená o víc nejde.

Stav zdravotnictví... Jak mi radí můj kamarád lékař: Hlavně nechoď k doktorovi! A když už, tak ne do nemocnice! Bane, jak kde. Rozdíly jsou propastné. Někde se drží díky jakémusi nadšení, které nevím odkud berou.

[Wire64]

ODS je pro lidi úspěšné a bohaté, a pro ty, kteří předpokládají, že se jimi časem stanou. Proto je, či spíš bylo, v řadách jejích voličů tolik mladých lidí, kteří mají automaticky optimističtější výhled na svou budoucnost

 Bohužel to dělení je zcela jiné. ODS je pro lidi, kteří chtějí bý samostatní a nečekají, že dostanou vše zadarmo. ČSSD je pro lidi, kteří očekávají, že nebudou dělat nic a stát se o ně vždy postará.

Výsledkem je, že ODS se postará jen o ty nejslabší, ČSSD se postará o ty líné a ty co nechtějí.

 

[AHAHA]

Výsledkem je, že ODS se postará jen o ty nejslabší, ČSSD se postará o ty líné a ty co nechtějí.

Bohuzel znam i pripady, kdy se to statu tak pekne rozdelit nepodarilo :/

[Wire64]

_Jistě,. ýádná metoda není 100% přesná. Já jsem pro, ať ČSSD vymyslí něco lepšího. Jenže ona nevymyslí. Ona naslibuje, část na dluh splní, však co po nás potopa.

[freshmouse]

> ODS je pro lidi úspěšné a bohaté, a pro ty, kteří předpokládají, že se jimi časem stanou.

Touto optikou je socdem stranou, která je pro chudé nebo pro ty, kteří předpokládají, že se chudými časem stanou.

> Proto je, či spíš bylo, v řadách jejích voličů tolik mladých lidí, kteří mají automaticky optimističtější výhled na svou budoucnost.

Já bych řekl, že mezi jejími voliči je i mnoho starých občanů. Naopak bych řekl, že ODS volí relativně málo lidí středního věku a že jejími hlavními voliči jsou mladí a staří.

> Ti volí většinou levici, protože tu není nikdo jiný, kdo by sliboval jistotu, bezpečí, ochranu a záruky určitého životního standardu

Tohle slíbím klidně taky. Jistota, že týden bude mít během volebního období sedm dní. Bezpečnost -- ochráním občany před špatnými investicemi tak, že je nenechám investovat. Ochráním i určitý životní standard: bude nízký a na mou duši slibuji, že nebude růst.

> samozřejmě za cenu větší byrokracie, překážek v jednání, větších daní a větší kontroly státu.

To přeci nevadí. Jak víme: "zdroje jsou"!

Je to ono?

[Xerces]

> Těm nabízí svobodu nakládat se svým majetkem, to, že jim ho nikdo nevezme a že ho budou moci rozmnožovat.

Tak to vam nezajisti zadna strana. Viz. vyvlastňování.

[Bluebear]

> Těm nabízí svobodu nakládat se svým majetkem, to, že jim ho nikdo nevezme a že ho budou moci rozmnožovat.

Tak to vam nezajisti zadna strana. Viz. vyvlastňování.

Nezajistí, ale některé strany mají k vyvlastňování větší tendence než jiné

[kyknos]

ja sleduji od reforem vyrazne zlepseni ve zdravotnictvi - tedy ne ze bych ho nejak silene vyuzival - ale zrovna jsem s queyskou chripkou na neschopence - a fronty zmizely, dokonce ma doktorka cas udelat nejake skutecne vysetreni a ne jen rici, "vezmete si paralen, sestricka vam napise neschopenku"

krom toho, zdravotnictvi muze byt dobre pouze v prosperujicim state - o tom, zda ods vytvari prosperujici stat se da debatovat, ale je zcela jiste, ze ho nevytvari nase levice

[Bluebear]

Kyknosi, bohužel se asi neshodneme - vidím realitu, která je jiná než ta, kterou vidíš ty; možná žijeme v jiných světech.

(Btw, je mi líto, že jsi marod - nevím, co je quayská chřipka, ale něco, co má vlastní název, je většinou pořádný hnus, takže držím palce, ať se brzy uzdravíš.)

Já ve zdravotnictví žádné zlepšení nepozoruji - vím, jak to vypadá v nemocnicích, aspoň v těch pražských. Nebál bych se to nazvat totálním průserem - opotřebované, často selhávající vybavení; čekací lhůty na vyšetření jako je NMR, PET a podobně celé měsíce; naprosto přetížení lékaři, zoufalé shánění personálu. O léčebnách dlouhodobě nemocných a péči o staré lidi raději nemluvím - to je horor, před kterým blednou všichni Staří bohové dohromady.

Těžko říct, možná se něco zlepšilo na ambulantní úrovni, ale osobně nemám ani ten pocit - vím o stále plných čekárnách a nemám pocit, že by jich ubylo. Ale v léčbě skutečně závažných chorob, které vyžadují hospitalizaci, je situace opravdu velmi špatná.

[kyknos]

Kyknosi, bohužel se asi neshodneme - vidím realitu, která je jiná než ta, kterou vidíš ty; možná žijeme v jiných světech.

myslim ze v uplne stejnem, jen se na nej divame jinyma ocima

co je quayská chřipka

to je termin ze sci-fi :) presnejsi diagnozu nemam, ale pokud chces slyset nejaky horrorovy pribeh, nech si vypravet o me ceste z norimberku od floriana :)

Těžko říct, možná se něco zlepšilo na ambulantní úrovni, ale osobně nemám ani ten pocit - vím o stále plných čekárnách a nemám pocit, že by jich ubylo. Ale v léčbě skutečně závažných chorob, které vyžadují hospitalizaci, je situace opravdu velmi špatná.

u me doktorky v holesovicich se pruimerna cekaci doba zkratila z cca hodiny na cca deset minut - a predevsim, doktorka ma cas delat nejaka vysetreni

cekaci lhuty na nmr nastesti neznam - ale at je to jak chce - pres socialistickou ekonomiku cesta k jejich zkraceni nevede. ta socialisticka ekonomika totiz neni schopna to nmr vyrobit, nebo rozhodne ne vyvinout (dokud je ta technologie aktualni)

[Wire64]

já mohu potvrdit, že simulantů a důchodců skutečně ubylo.

[JS]

Take si myslim, ze se zdravotnictvi pomalu a jiste zhorsuje, zejmena kvuli nedostatku lidi. Zajimave ovsem je, ze zdravotni pojistovny hospodari s prebytkem. K cemu je neco takoveho vubec dobre?

S regulacnimi poplatky nesouhlasim. Podle meho nazoru nejde rozumne regulovat bez pouziti zdraveho lidskeho rozumu. Regulace se delaji kvuli omezenim podvodu, to je jejich smysl. Zavest pausalne poplatek neni zadnou regulaci, protoze nevime, zda k podvodu doslo (to musi totiz vzdycky rozhodnout nejaky clovek). To nadela vic skody nez uzitku.

 

[wo]

Cha, cha... co je mi platný, že když přijdu k obvoďákovi tak tam nikdo není... pak to teprve začne:

rentgen ... čekání 2,5 hod, přístroj z roku 1982

ortoped ... čekání 7,5 hod (doktor si dvakrát odskočil zaoperovat na sál), vybavení ordinace si pamatuju, když jsem tam byl v roce 1978 na pohotovosti, jediná nová věc je automat na 30Kč.

rehabilitace ... objednání cca měsíc, než se udělala skulinka, tam už bylo vybavení modernější, nejspíš kvůli tomu, že všude viseli ceníky za nadstandartní péči.

[trekker.dk]

ortoped ... čekání 7,5 hod (doktor si dvakrát odskočil zaoperovat na sál)

Měl se radši věnovat tobě, že jo, protože ten na sále nemá nic vážného a počká... solidarita s nejpotřebnějšími v praxi...

[YYY]

+1, ale doktoru je fakt malo. Neda se cekat, ze se tam budou hrnout absolventi za ty prachy, kdyz jinde mohou mit nasobne vice.

[wo]

Na to, že odběhl si nestěžuju, ale pamatuju doby, kdy tam byli dva - jeden služba na sál, druhej ambulance. A navíc, jak může lékař operovat dobře, když běhá sem a tam. Dostal jsem se k němu dlouho po konci jeho ordinačních hodin, a vypadal naprosto hotovej. A to ještě za mnou stálo dalších deset lidí, takže si pan doktor jistě odpoledne pěkně odpočinul, aby nabral sil na další den.

Jediné co chci říct, 30Kč uvolnilo první sled (obvoďáky), když jdu k němu je to opravdu na chvilku, ale jak se dostanete za ně, tak se v čekání nezměnilo téměř nic, ani objednání na čas moc nepomáhá. Neříkám, že je všechno špatný, přístrojové vybavení je mnohde dobré, ale co je to platné, když se šetří na všem - budova téhle konkrétní nemocnice (teď je soukromá) potřebuje rekonstrukci (plánována byla ježtě za totáče na r. 1990), vybavení běžných ordinací a čekáren a snad i vymalování chodeb se nezměnilo od mé poslední návštěvy dotyčného zařízení asi tak před dvaceti lety (abych nekřivdil, teď mají na stolech PC místo kartotéky). A  mám dojem, že specialistů i personálu (na rozdíl od pacientů) ubylo.

 

[Dalibor Smolík]

Nevím, docházím pravidelně na chirurgickou ambulanci Vojenské nemocnice a čekám maximálně půl hodiny - dřív to byl postrach, program na celý den

[Wire64]

Dobře. Tak si to vezměmě popořadě. Za vlád ČSSD existovala v naší republice skupina lidí, která doplácela na zdravotní péči mnoho tisíc kč ročně. Takovyých lidí bylo v řádu tisíců. To jsou lidé chronicky a těžce nemocní. chceš se mnou polemizovat, že to je ta nejslabší skupina?

ČSSD se na ně s prominutím vysrala. Je jich málo (pro volby nevýznamní) a péče nákladná. Protože rozpočet není nafukovací ODS udělala to, že zavedla strop 5000,-. Tím tuhle nejpostiženější skupinu začala chránit. Ale protože ty peníze musí někde vzít, vezme je těm zdravým na poplatcích. A zdravý dav hystericky řve, že jechudý a nemůže si to dovolit? Vždyť je to směšné. Julínek  to na kongresu vystinul přesně. Tihleti pitomci jsou ochotni poslat hromydy SMSek za 60kč do různých televizních estrád, ale není ochoten zaplatit 30kč u lékaře. Tak mi těď řekni, kdo má větší sociální cítění? ODS, která pomohla nejslabším nebo ČSSD, která se populisticky snaží zavděčit většině?

O lécích jsem tady již psal. Důsledkem reformy a poplatků je, že spousta léků zlevnila, a spousta léku začala být hrazena plně pojišťovnou. Problém je, že se opět jedná léky o ty nejpostiženější, a zdravá většina opět řve, že musí zaplatit víc. Kdo má lepší sociální cítění?

A podívejme se, co dělá  mezi tím ČSSD, která se dohrabala ke krajům. Kraje naspořily miliardy. Daly se použít na cokoli, rozvoj zaměstnanosti, infrastrukturu, odsraňování ekologických zátěží.... ČSSD je teď vezme a zaplatí s nimi těch 30kč, což je investice, kterou nikdo, le skutečně nikdo z těch občanů bytostně nepotřebuje a tato investice nic nepřinese. Ale co je nejvíc k pobavení. Ta banda populistická a prolhaná se už teď na sjezdu hejtmanů dohaduje, co je krajská nemocnice a co už není, a kde tedy jako že t polatk platit nebudou, protože je jasné, že na to nemají.

[kyknos]

+42

[Bluebear]

Wire, taky se omlouvám, ale musím říct totéž, co Kyknosovi: to, co kolem sebe vidím, je v příkrém rozporu s tím, co říkáš. Čímž nechci říct, že lžeš - prostě žijeme každý jinde a já bych si jen přál, aby v mém světě fungovalo zdravotnictví tak dobře, jako ve tvém.

Důsledkem reformy a poplatků je, že spousta léků zlevnila, a spousta léku začala být hrazena plně pojišťovnou.

Želbohu, já si ničeho takového nevšiml. Když jdu do lékárny pro vitamíny, vypláznu pětistovku, jen to fikne. Řadu léků, které požírám (například antihistaminika), si nemůžu sám koupit, i když bych na to měl (a tohle by, u ďasa, pravicová strana přece měla zajistit!), protože potřebuju bumážku od doktora - k čemu mi je hrazení pojišťovnou, když si stejně musím jít sednout do čekárny (a zacálovat 30 korun "regulačního poplatku", ačkoli tam vůbec nechci být a kdybych nemusel, tak tam ani nepáchnu!)

Pokud jde o to plné hrazení, tak tam je to těžké. V některých případech jsou hrazeny pouze určité přípravky a jiné ne, přičemž u některých pacientů fungují ty a u jiných ony. Pak si na tebe přijde někdo (ne nutně pacient) otvírat hubu, proč předepisuješ nehrazené léky, když máš k dispozici hrazený ekvivalent. Jak máš tohle vysvětlit?

Kapitola sama pro sebe jsou výběr preparátů a generická léčiva - nějaký ouřada rozhodl, že když má daný lék stejné složení jako jiný lék, tak přece logicky musí účinkovat stejně. Bohužel to tak není, protože takové věci jako pomocné látky, chemické a mechanické vlastnosti obalu, a tedy i přesný způsob výroby tabletky, jsou strašně důležité - je mi líto, že všichni, kteří o tom rozhodují, nemohli absolvovat aspoň jeden semestr Chemických specialit a katalýzy, kde by se to naučili.

[kyknos]

vitaminy ale, celkem logicky, nejsou hrazeny pojistovnou

s tim, ze je u nas zcela nesmyslne zbytecna regulace leku (zakladni antihistaminika, antikoncepce, zakladni antibiotika - ta ktera doktor predepise bez dalsich vysetreni po te co se dozvi, ze pacienta boli v krku a mnoho dalsich leku by melo jit poridit bez receptu - a hlavne by mel jit paralen a spol koupit mimo lekarnu).

proč předepisuješ nehrazené léky, když máš k dispozici hrazený ekvivalent. Jak máš tohle vysvětlit?

presne tak, jak to vysvetlujes :)

hužel to tak není, protože takové věci jako pomocné látky, chemické a mechanické vlastnosti obalu, a tedy i přesný způsob výroby tabletky, jsou strašně důležité - je mi líto, že všichni, kteří o tom rozhodují, nemohli absolvovat aspoň jeden semestr Chemických specialit a katalýzy, kde by se to naučili.

ale tohle imho funguje - ja kdysi bral dlouhodobe (asi dva roky) nejaky lek, a mel jsem na vyber mezi lekem plne hrazenym a lekem drazsim, kde byl docela drsny priplatek. kdyz asi po dvou mesicich doktor uznal, ze mam z prvniho leku komplikace, dostal jsme ten lepsi zdarma. doufam, ze to nebyla nejaka podvedoma aplikace magie a ze to tak funguje i na mudly a nekecam tu nesmysly :)

[hajma]

 

s tim, ze je u nas zcela nesmyslne zbytecna regulace leku (zakladni antihistaminika, antikoncepce, zakladni antibiotika - ta ktera doktor predepise bez dalsich vysetreni po te co se dozvi, ze pacienta boli v krku a mnoho dalsich leku by melo jit poridit bez receptu -

 

No, tak ja doufam, ze zadna antibiotika bez receptu k dostani nebudou. Oni totiz ty mrchy bakterie ziskavaji imunitu a u spousty nemoci jsou uz treba jenom 2,3 antibiotika, ktera jeste zabiraji. Kdyby to bylo bez receptu, tak si to bude kupovat kazdej trouba s virozou.

[kyknos]

zatimco ted ta antibiotika kazdemu predepise bez jakehokoliv odpovidajiciho vysetreni nejblizsi obvodak. tvuj argument by mel vahu, pokud by ta lekarska praxe s antibiotiky vypadala jinak, nez vypada

[Miloslav Ponkrác]

Vzhledem k tomu, že dnes každý dobytek je krmen antibiotiky už preventivně, ...

Ono totiž to znásilňování přírody něco stojí - čím větší monokulturu čehokoli máte (to neplatí jen pro zvířata a rostliny, ale třeba i pro státy, válečnou strategii, a jakýkoli systém), tím zranitelnější to je. Dnešní velkokapacitní chovné stanice, a velké monokultury prostě už jsou tam nestabilní a jakákoli i drobná nákaza by to mlátila strašným způsobem, dostávají zvířata do potravy automaticky rovnou antibiotika. Takže Vaše dojemná péče o zneužití antibiotik je hezká, ale baktérie získají imunitu tak jako tak v hospodářských zvířatech, kde se antibiotika používají v obrovských množstvích stejně jako voda a žrádlo.

[Luk]

Kdyby to bylo bez receptu, tak si to bude kupovat kazdej trouba s virozou.

O tom pochybuji, vzhledem k ceně mnohých antibiotik. Tím netvrdím, že by se měl zavést prodej antibiotik bez receptu, ale nemá smysl z toho dělat kovbojku. Větší problém je to, že lékaři dávají antibiotika "pro jistotu" (někdy oprávněně, většinou ne). Lví podíl na tom má fakt, že pojišťovny dosud nehradí CRP test, který by jim přitom přinesl podstatnou úsporu peněz dnes vynakládaných na antibiotika.

[Luboš Doležel (Doli)]

a zacálovat 30 korun "regulačního poplatku", ačkoli tam vůbec nechci být a kdybych nemusel, tak tam ani nepáchnu!

A příště si budeš stěžovat, že jsi musel zaplatit 5 Kč na veřejném WC, ačkoli tam vůbec nechceš být a kdybys nemusel, tak tam ani nepáchneš?

[Bluebear]

A příště si budeš stěžovat, že jsi musel zaplatit 5 Kč na veřejném WC, ačkoli tam vůbec nechceš být a kdybys nemusel, tak tam ani nepáchneš?

Na WC se tomu neříká regulační poplatek a netvrdí se, že jeho účelem je omezit zneužívání WC, protože lidé tam chodí zbytečně. Tohle je to, co mě na tom poplatku sejří - já tu péči k***a nezneužívám, já jsem nucen tam šaškovat, protože bez papíru mi ten lék nikdo nedá!

Kromě toho mi placení na WC připadá taky padlé na hlavu, protože to má jediný efekt: některé typy raději močí (ne-li něco horšího) na nejbližším rohu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže bys byl asi radši, aby se ještě zavedl nějaký komplikovaný systém, který by spočítal, jestli systém zneužíváš, a až podle toho bys platil, ne? A neříkej, že bys poplatky zrušil, protože všeobecně prospěšné jsou - splnily svůj zamýšlený účel.

Fakt tohle plakání nad třicetikačkou nechápu...

[Bluebear]

Takže bys byl asi radši, aby se ještě zavedl nějaký komplikovaný systém, který by spočítal, jestli systém zneužíváš, a až podle toho bys platil, ne?

Ne, to v žádném případě. Přidávat další komplikace do stávajícího bordelu opravdu nevidím jako řešení.

Kdyby to záleželo na mně, začal bych tím, že bych povolil volný prodej všech léků s tím, že papír od doktora umožňuje získat slevu. Tím bychom získali, že lidé, kteří si mohou lék sami zaplatit a nejsou ochotni sedět v čekárně a dohadovat se s doktorem, mohou vyměnit ten čas za peníze; ty peníze se pak dají použít na to, aby ti chudší dostali tu slevu.

Ale to by byla jen jedna z mnoha změn, které bych udělal.

Fakt tohle plakání nad třicetikačkou nechápu..

Problém té třicetikačky je v tom, že to je zásah (z mého pohledu úplně zbytečný, protože já jsem žádné zmenšení front u lékaře nepozoroval), který spoustě lidem ztrpčil život a způsobil obrovské množství šumu na politické scéně, zatímco skutečné problémy nikdo neřeší.

[zenek]

Shodou okolností beru antihistaminika taky a ani mě tak neprudí třicetikoruna u doktora (s jejímž významem už jsem tak nějak vnitřně vypořádal po pročítání všech pravíčáků tady všude kolem), jako to, že

a) Platím třicetikorunu v lékárně (proč se o téhle nikde nemluví sakra? Už mám jednou ten recept, tak to znamená, že ten lék potřebuju a nikoho nezneužívám. Přece nemůžu zpochybňovat rozhodnutí lékaře)

b) Jak říkáš ty, musím chodit co tři měsíce pro recept. Ale upřímně řečeno, spíš bych chtěl průkazku "jsem chronicky nemocný a ty léky budu furt potřebovat" než abych je kupoval ve volném prodeji. Mimochodem, pokud vím, tak vypsání receptu by mělo být bez poplatku - tady mi spíš vadí to, že se mi návštěva lékaře špatně organizuje se studiem.

[kyknos]

já jsem nucen tam šaškovat, protože bez papíru mi ten lék nikdo nedá!

to ale neni problem poplatku, ale nesmyslneho systemu, ze potrebujes recept na leky, ktere ti stejne doktor predepise mezi dvermi

Kromě toho mi placení na WC připadá taky padlé na hlavu, protože to má jediný efekt: některé typy raději močí (ne-li něco horšího) na nejbližším rohu.

take obcas mocim na rohu - a neni to problem poplatku (zdravim pani ze zachodu na norimberksem nadrazi, ktera mi nabidla mnozstevni slevu), ale toho, ze v praze proste zachody nejsou

[kyknos]

a ono jak se rika, kdyz musis, tak musis :) myslim ze je nejen z ciste sobeckych duvodu, ale i z ohleduplnosti k jinym, lepsi se vymocit (ci neco horsiho) nekde na rohu, nez se pomocit (ci neco horsiho) uprostred davu ci v dopravnim prostredku :)

[Wire64]

Želbohu, já si ničeho takového nevšiml. Když jdu do lékárny pro vitamíny, vypláznu pětistovku, jen to fikne. Řadu léků, které požírám (například antihistaminika), si nemůžu sám koupit, i když bych na to měl (a tohle by, u ďasa, pravicová strana přece měla zajistit!), protože potřebuju bumážku od doktora - k čemu mi je hrazení pojišťovnou, když si stejně musím jít sednout do čekárny (a zacálovat 30 korun "regulačního poplatku", ačkoli tam vůbec nechci být a kdybych nemusel, tak tam ani nepáchnu!)

Ty jsi snad těžce nemocný člověk? Pokud ne, skoro bych řekl, že bys měl pozorovat zdražení (které pozoruješ - poplatky)

Kapitola sama pro sebe jsou výběr preparátů a generická léčiva - nějaký ouřada rozhodl, že když má daný lék stejné složení jako jiný lék, tak přece logicky musí účinkovat stejně. Bohužel to tak není, protože takové věci jako pomocné látky, chemické a mechanické vlastnosti obalu, a tedy i přesný způsob výroby tabletky, jsou strašně důležité - je mi líto, že všichni, kteří o tom rozhodují, nemohli absolvovat aspoň jeden semestr Chemických specialit a katalýzy, kde by se to naučili.

To rozhodl už ten zasraný hajzlík Rath a spousta lidí na to doplatila zdravím.   Politiku současné vlády v tomto kokrétním případě neznám.

[Bluebear]

Ty jsi snad těžce nemocný člověk? Pokud ne, skoro bych řekl, že bys měl pozorovat zdražení (které pozoruješ - poplatky)

Nejsem těžce nemocný (zaplaťpánbu) a v práci mě poměrně dobře platí (zaplaťpánbu - ani v jednom z případů to není moje zásluha).

Ale uvažuj se mnou. Dejme tomu, že potřebuju nějaké léky. Nejsou to léky pro těžce nemocného, ale jednoduché běžné vitamíny, antihistaminika a dejme tomu nějaký ten paralen, takže si je zaplatím sám a ani proti tomu nic nemám, protože si to můžu dovolit. (Odhlédnu od toho, že část těch léků dostanu jen tehdy, když zajdu k doktorovi, aby mi dal papír, ergo půl pracovního dne v prdeli.)

A teď: co když tytéž vitamíny, antihistaminika a paralen, či jakýkoli jiný obyčejný lék, potřebuje stará babička, která má sedm tisíc důchodu? Stále to jsou tytéž léky, které pojišťovna nehradí, takže babička si to musí zaplatit ze svého - jenže ona na to nemá! Přesněji řečeno, z jejího rozpočtu to ukousne mnohem víc než z mého. Přitom ale ta babička ty léky opravdu potřebuje, není to nějaký výmysl - bez nich jí bude hůř, bude kýchat a kašlat, nebo bude mít zbytečně několik dnů bolesti v krku a teplotu, a umře o něco dřív.

Nemusím ti k tomu kreslit diagram, že ne?

[kyknos]

jenze, co kdyz ta babicka bude mit hlad? jidlo je pro ni take drazsi... a teplo? voda? saty?

nechces komunismus, ze ne? protoze v nem nakonec nemaji ty leky ani ti, kteri jsou schopni vydelavat

jediny dlouhodobe udrzitelny zpusob pomoci te babicce je silna ekonomika, bohata zeme. ve ktere jsou vsechny ty k zivotu nutne veci pro dobre vydelavajiciho pakatel, a muze si je dovolit i babicka z duchodu. k tomu ale socialismus nevede.

[Bluebear]

jenze, co kdyz ta babicka bude mit hlad? jidlo je pro ni take drazsi... a teplo? voda? saty?

Pokud si je ta babička nemůže dovolit, tak bych považoval za správné, aby jí tohle všechno zajistil stát. K čemu jinému by byl, když ne proto, aby nám pomohl, když se dostaneme do průseru, ze kterého se sami nedokážeme vyhrabat? Platíme ho přece z našich daní. Jestliže nám nepomůže, tak z toho logicky vyplývá, že ty daně platíme jen proto, aby se politici měli dobře a nemuseli zvedat nic těžkého - a to se mi zrovna moc nelíbí.

Jestliže přijmeme předpoklad, že nárok na jídlo, teplo, vodu, šaty a léky má jen ten, kdo si je dokáže vybojovat sám, tak můžeme zrušit stát i společenské zřízení; přežití nejsilnějších zajistí zákon džungle.

jediny dlouhodobe udrzitelny zpusob pomoci te babicce je silna ekonomika, bohata zeme. ve ktere jsou vsechny ty k zivotu nutne veci pro dobre vydelavajiciho pakatel, a muze si je dovolit i babicka z duchodu.

S tím bych víceméně souhlasil, ale otázka je, jak té silné ekonomiky a bohaté země dosáhnout. Já třeba mám určitou představu, jak bych to dělal, ale žádná z existujících stran mé představě neodpovídá.

k tomu ale socialismus nevede.

Vím. Nějaký ten pátek jsem v socialismu také žil.

[kyknos]

Pokud si je ta babička nemůže dovolit, tak bych považoval za správné, aby jí tohle všechno zajistil stát.

ale stat ji to zajistuje, dostava duchod pripadne socialni davky - z nich si koupi, co potrebuje. nevim, proc by se leky mely nejak systemove lisit od jidla ci elektriny, zvlast, pokud existuje horni limit plateb pro pripad vazne nemocnych. mozna jsou ty davky male a mely by byt vetsi - asi ano - ale to bych resil tak, ze bych je daval jen tem, kdo je skutecne potrebuji. bohuzel v soucasnem systemu jich vetsinu spotrebuji na jednu stranu ruzni "cikani" (bez ohledu na barvu pleti), na druhou ruzni cunkove

[Bluebear]

ale stat ji to zajistuje, dostava duchod pripadne socialni davky - z nich si koupi, co potrebuje

V tom případě je efektivita státu při rozdělování těch prostředků opravdu hanebná.

Ono by to chtělo, aby byl stát povinen zveřejnit, kam šly peníze vybrané od daňových poplatníků, a to do posledního halíře. V dnešní době to není nijak nemožné - v bankách se takovéto výpočty běžně dějí a dost rychle se pozná, když někde něco chybí. Řekněme jednou ročně.

A bezprostředně po zveřejnění těch výsledků by mělo být období, dejme tomu čtrnáct dnů, kdy by měli občané možnost odvolat libovolného z politiků (od nejvyšších až k nejnižším), pokud by dali dohromady dost hlasů.

[Wire64]

Správné jepředevším to, že se o ni postarají děti a vnoučata. Až v poslední řadě stát (bezdětná vdova). To já považuji za správné!

[Dalibor Smolík]

Tak tohle je správná úvaha - ale přesto má drobnou chybu: Současná západní civilizace toto příliš neumožňuje. Zatímco dřív bývaly velké rodiny (rody) pohromadě a byly schopny se postarat o staré a postižené, dnes žijí odděleně (a není to jejich chyba) - lidé se stěhují za prací, získávají byty v různých koutech země, dnes již v rámci celé EU - a tento trend se bude prohlubovat. Babička žije v Chomutově, syn v Luhačovicích a vnuk právě získal místo v Brně. A teď, starejte se .. Někdy lze babičku vzít k sobě, jindy s tím má babička problém, starý člověk se těžko vykoření z místa, ze kterého pochází. To zmiňuji jen případy, kdy jsou vztahy v rodině dobré. Pochopitelně pokud nejsou, je to zase jiná kapitola.

Navíc dnes je velký módní trend žít "singl". Tito lidé budou ve stáří velmi osamělí ..

[Sinuhet]

Jj, bud bude kyknos+ODS nebo komunisti, jine cesty neni. A miliony mrtvych preci nechceme, takze jedina mozna volba je kyknos.

A prosim vas, za kolik petiletek tu ta silna ekonomika bude? Ja jen, ze na zapade lide vaseho typu argumentuji uplne stejne, tam pry take jeste nejsou tak bohati a je treba snizovat dane a skrtat.

A vsimneme si prosim, ze kyknos je implicitne ochoten tu babicku polozit na oltar budovani svetlych ekonomicky silnych zitrku. Vite pane kyknosi, abyste jednoho dne nezjistil, ze ten, na koho "nezbyly" penize, jste tentokrat primo vy. Docela by me zajimalo, jestli pak pujdete a sporadane jako uvedomely kapitalisticky opcan skocite ze skaly.

[kyknos]

ja uz jsem si toho obdobi, kdy na me nebyly penize, uzil az dost. pred revoluci. a cim jsme tomu kapitalismu blize, tim se mam kupodivu lepe :) a to i v pripade, ze nebudu mit z jakehokoliv duvodu prijem. v socialismu ma kazdy malo, na televizi se sporilo mesice ci roky a pak se na ni staly cele dny fronty. ja jsem svou televizi dal nejake cizi babicce, protoze mi byla k nicemu a v kapitalismu je jeji hodnota pro vydelavajiciho cloveka vcelku zanedbatelna. takze ve kterem systemu se maji ty babicky lepe?

[deda.jabko]

ten vas kapitalismus je pekne levicarna! v opravdovem kapitalismu se delaji sbirky konzerv pro duchodce! takze ve kterem systemu se maji ty babicky lepe?

[Sinuhet]

Spatne.

Limit je obecne dobry napad, bohuzel se do nej v soucasnosti nezpocitava spousta veci, takze pak nekomu muze stacit, kdyz v televizi vidi, jak pani Vomackove vratili za prvni pul rok patnact tisic (jak rikam, dobra vec), a uz mu to staci jako dukaz, ze "socialno" je vyreseno a nikdo se nemuze mit spatne.

Svete div se, 30 Kc muze byt hodne penez, obzvlaste kdyz se vam to nasobi a scita pri kazde navsteve a za polozku na receptu, pak se k tomu jeste pridaji doplatky na leky a vy mate jen podprumerny plat nebo prumerny duchod, pricemz vraceno dostanete maximalne par korun, neb se vetsina vami vyuzite pece kupodivu do limitu nezapocitava. Jiste, vy si ten rozpor mezi tim, ze teoreticky se lide maji mit lepe a pritom ta skvela ODS s panem Julinekem, kteri to dobro zavedli, ve volbach dopadli velice spatne, vysvetlujete tak, ze obcane jsou naprosti idioti. Realita je takova, ze zadny rozpor neexistuje, pro velkou vetsinu lidi k zadnemu zlepseni nedoslo a tech par, kterym pojistovny neco vrati, volby nezachrani. Zato se k tomu vsemu pridava fakt, ze pan Julinek celkem nepokryte (tedy nepokryte az po volbach) dava najevo, ze hodla cele zdravotnictvi zprivatizovat a to silou, bez diskuze, proti vsem a hlavne bez relevatnich studiich, podkladu a dat. Zase, ja vim, ze pro ty, kterym je poucka "trh je nejlepsi a vyresi vse" zakladnim clankem viry, na tom neni co dokazovat, modelovat a vysvetlovat, protoze spravnost reseni je dana prave tim, ze bude zaveden trh.

Pokazde me velmi rozesmeji odkazy na to, ze CSSD je populisticka a jedine v ODS maji realisticky program, ktery ale bohuzel line socky nechapou. Kdo v roce 2006 zalepil republiky billboardy, na kterych se kazdemu slibovalo, ze bude mit o tisice (!) mesicne vice? Jen tak, otocenim danoveho kolecka. Ze bude mit kazdy narok na rovny duchod? A ze se to vsechno zaplati rustem o 8 a vice procent, takze skrty nebudou skoro zadne? Kdo neustale tvrdi, ze staci zprivatizovat duchody, takze na odvodech budeme platit mene a zaroven ve stari budeme dostavat vice a to vse s mensim rizikem? Kdo dokola opakuje, ze privatizaci zdravotnictvi zajisti jeho lepsi, efektivnejsi (= levnejsi), komfortnejsi, atd. fungovani? To je jedno perpetuum mobile vedle druheho. Muzete mi rici kdo konkretne mel byt na zmenach bit, kdo mel neco ztratit (v "kratkodobem" horizontu, protoze nase vnoucata se diky reformam budou mit dobre nepochybne vsechna)? Samozrejme jde mi o program a slovni lakani, ze v realu na provedene reformy logicky doplatila stredni trida (ktera ma podle pana premiera "predplaceno"), coz se projevilo i ve volbach, je vec jina a pro tema nezajimava.

[drc]

 

Zdravotnictví je už dlouho v dezolátním stavu a blíží se k totálnímu kolapsu; netvrdím, že to způsobila ODS, ten stav tu je už dlouho. Nicméně její ministr, stejně jako nikdo před ním, věci nepomohl. Kritický nedostatek lékařů, sester a vybavení a všepohlcující zdravotní pojišťovny - Mr. Julínek směřuje svými návrhy pouze k tomu, aby posílil poslední nešvar a nechal všechny předchozí neřešené.

Problém ministra zdravotnictví je ten, že je nenáviděn už z titulu své funkce. Ve zdravotnictví je tolik zájmových skupin, že každým možným krokem někoho potěší a někomu zaručeně šlápne na kuří oko. Potom záleží koho člověk poslouchá.

 

Často si vzpomenu na to co nam rikal jeden docent (dovoluji si vytucnit): Lekari reagují na ekonomické podněty stejně jako všichni ostatní, akorát to odmítají uznat. Moje zkusenosti to jenom potvrzuji.

[Robert Krátký]

Kritický nedostatek [...] vybavení

Já tedy pozoruji pravý opak - peněz a vybavení je dost, až moc. Často vidím hloupé plýtvání. Utrácení za věci, které nejsou potřeba. Tím nechci říct, že bych byl se stavem zdravotnictví spokojený, ale nedostatek prostředků mi nepřipadá jako vážný problém.

[Luk]

nedostatek prostředků mi nepřipadá jako vážný problém

Spíš je problém, jak se s těmi prostředky naloží. Jestli třeba koupit další špičkový přístroj do traumacentra nebo ve stejné nemocnici rozšířit úrazovou ambulanci, aby to tam nebylo jak na válečném obvazišti.

[David Jaša]

Tohle mi opravdu připadá jako provokace. Nechci tvrdit, že levice je v tomhle lepší, ale ODS pro chudé a nemocné neudělala nic (a ani to nemá v programu - ODS je strana úspěšných a bohatých, nikoli chudých a nemocných).

Co limity na doplatky?

[freshmouse]

Česká levice ojebává tzv. chudé "since 1953".

[Bluebear]

Jsem rád, že zvítězili pragmatici a realisti

Že jsem si ani jsem si nevšiml?

Mně přijde většina výroků na onom sjezdu jako projevy naprostého zoufalství. Jestli tam byla nějaká jednotící myšlenka, tak jsem pochytil jenom jednu: Všechno všecičko jsme dělali dobře, ale voliči nás nepochopili. Musíme dělat víc reklamy. To mi nepřijde jako moc dobrý základ pro sebereflexi a reformu.

[Wire64]

koaliční vládnutí vyžaduje obrovské ústupky a vždy je nejpostiženější největší strana, tedy ODS. Teoretik Bém to nechápe. Pragmatik Topolánek ano. kdyby vlávl Bém, ODS je zase v opozici, i když má nejvice poslanců a prosadila by naprosté kulové.

Problém je, že chyba ODS je zejména v komunikaci, nikoli v reformních krocích.

[drc]

+1 (bez výhrad)

Ještě doplním, že jsem někde slyšel/četl, že ODS sice změnu chce, ale buď ne teď a nebo takovou (Béma). Myslím, že na tom něco bude.

Nejtragičtější co se týče komunikace je jednoznačně Julínek. dělá na mě dojem, že tu reformu připravoval tak dlouho (v opozici), že zapoměl, že ji musí ještě vysvětlit a obhájit jako ministr.

[alblaho]

+1

Dobře řečeno. Bém to je falešný tragéd. Ukázal to na lavírování kolem Národní knihovny. Teď by zase trojkoalici nejprve nechal, pak nenechal a pak zase nechal. Tedy né že by byl Topol kdo ví jaká výhra. Parlamentní volby beztak vyhraje Paroubek.

[nooneanymore]

Lidičky, provokatér!!!!!!

[jozka]

A nekonstruktivni nesocialisti muzou?

[nevis]

Nekonstruktivnost pragmaticky odsuzejeme !!!

:-P

[YYY]

To byl takovy vtip, kazdopadne nesocialista lepsi nez socialista.

[hikikomori82]

Rev Bem ?

[tezkatlipoka]

sleduji v podstate uz od patku, a celkem poctive, a muzu jenom rict ze tak prazdnej a nicnerikajici projev, jako mel Bem pred volbou predsedy jsem uz dlouho neslysel. A konstatovani Bema ze Topolanek vyhral tesnou nadpolovicni vetsinou, mi pri pomeru hlasů 284:161 taky prijde hodne nadnesene.

[Honza Jaroš]

Kdesi jsem četl charakteristiku "Nový vítr ze starých prdelí", myslím že to výsledky kongresu plně vystihuje. Nic se nezměnilo, jedeme dál. A jestli je novým předsedou původní předseda (Topolánek) nebo původní místopředseda (Bém) je naprosto fuk. Z ODS se holt otevřeně stává Unie svobody a podle mého soudu i stejně skončí. A ne že by mě to těšilo...

[kotyz]

Jdete s tou politikou uz do prdele. Nebylo uz tady toho dost?

[Wire64]

Tak nastav

[Bluebear]

Tak nastav

...svůj blocklist.

[kotyz]

Nejmin dvacatej zbytecnej zapisek na stejny tema (ods rulezz a cssd suxx).

[Wire64]

tak ho nečti, a nekomentuj

[kotyz]

Uz sem to nemoh vydrzet. Tak me to dneska nasralo ...

[YYY]

Jak jsem psal, nikdo vas nenuti to cist

[YYY]

Nikdo vas nenuti to cist. Upozornil jsem na to i na zacatku prispevku, takze bezte do prdele vy i s vasim prispevkem Mne osobne zajimaji nazory lidi, kteri sem budou ochotni neco normalniho a zajimaveho napsat. Byt i treba nebudou mit stejny nazor - tzn. konstruktivni socialisti

[kotyz]

Ja to taky uz nectu, ale neprijde mi normalni, kolik zapisku co se nedaj cist tu ted je. SADAM mel pravdu ze to tu mirne upada. Posledni dobou tu moc blogu s linuxovou nebo aspon technickou tematikou neni ...

[YYY]

Me to ani nevadi. Politika je fajn vec. A hadat se se s lidmy s rozdilnym nazorem je jeste lepsi . Akorat musi mit nejaky nazor a musi umet argumentovat. Nejhorsi jsou propagandou zaslepeni levicaci, kteri nevedi, o cem mluvi. A ted se strhne vlna kritiky, ze jsem propagandou zaslepeny ja. Klasicky scenar

[Wire64]

Já myslím, že profesorfanclub hradního klimatologa je stejně hloupý jako ti zaslepení levičáci.

[YYY]

Omlouvam se, jestli jsem prilis vztahovacny. Pokud je ta narazka myslena na mne, tak musim reagovat, ze sice pana Klause uznavam ve spouste veci, ale mam k nemu i vyhrady

[Wire64]

To bylo spíše konstatování, že idioti jsou na obou stranách, protože z tvého prvního příspěvku to vyznělo, jako kdyby byli jen na levo. Tvé sympatie či nesympatie k tomu hradnímu idiotovi jsem nepozoroval

[kotyz]

Ja politice nerozumim a nechci ji resit. A pochybuju ze vsichni ti mistni experti do toho vidi. Taky tomu prd rozumi, ale ucenejch kecu az na pudu. A ja nemam moznost se tem chytrejm kecum vyhnout, protoze sou toho plny noviny, televize, radio a dokonce uz i linuxovy portaly (posledni misto kde bych to cekal). To mam blokovat celej okolni svet?

[kyknos]

problem je trosku v tom, ze zatimnco linux, vareni, zahradkareni nebo rezbarstvi muzes vypustit, k volbam by mel jit kazdej...

[kotyz]

K volbam zatim chodim, ale nevim jak dlouho mi to vydrzi. Nemam koho volit. Chtelo by to nakou novou stranu co by k necemu byla ...

[Dalibor Smolík]

Jenže to už tady bylo. ODS se rozštěpila, vznikla Unie Svobody, před tím byla ODA .. obě strany zmizely v propadlišti dějin. Nečekalo by novou stranu totéž? Je to o lidech, jenže kde vzít někoho, kdo není kariérista, nehrabe pod sebe .. pohádkové bytosti totiž neexistují

[trekker.dk]

Kdo to teď na kongresu říkal, že se ODS pomalu mění v US?

[Luk]

To nevím. Zato vím, že mi Bém nějak podezřele připomíná Rumla. Stejně jako Ruml, i Bém byl u všeho, čím strana procházela, i on to měl možnost změnit (nebo se o to aspoň pokusit), dokud byl čas. Místo toho se jen vezl a teď je najednou ten svatý, který s ničím špatným není spojen. Ta paralela je velmi silná.

Že by se blížil třetí fork ODS (1. fork = US, 2. fork = ED)? Opět podle stejné šablony? Anebo to teď bude silnější, vzniknou hned dvě nebo tři nové strany (kromě původní ODS)?

[AltOS]

Zatim asi jen double fork (hehe, PCMachOS):

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/politika/mach-chysta-novou-stranu-ale-libertas-to-nebude_93320.html 

[Honza Jaroš]

Je tu jeden rozdíl - po tom, co jsem viděl o víkendu (a velice poučné bylo sledovat třeba hlasování o usneseních kolem Lisabonské smlouvy) mám pocit, že tím, kdo forkuje, je sama ODS. Tohle není ta strana, kterou jsem znával. Uvidíme s čím vyleze Mach, podle mého prostor na "trhu" nyní skutečně je a byl by tam i koaliční potenciál - o něm Mach dokonce v rozhovorech již nyní mluví. To je věc, která tu dřív nebyla, v případě US i ED bylo hlavním programem vymezit se vůči ODS, tady se naopak podle dosavadních vyjádření snaží pokračovat tam, kde ODS uhla z původního směru a doplňovat ji. Je spousta voličů, kteří ODS už prostě volit nebudou, takhle můžou mít smysluplnou alternativu. Nebo taky ne, záleží na programu a na tom, jak Machovci začnou a kdo všechno se na ně nabalí.

Uvidíme co se z toho vyvrbí, každopádně je podle mě nesmysl soudit je dřív, než vůbec začali...

[drc]

No já si tím "prostorem" nejsem tak jist. Co nového může taková strana nabídnout? Většina pravicových voličů v ČR je na (idiotské) škále euro-pesimista/optimista spíše mezi optimisty. Nevěřím tomu, že je lidé budou ve velkém (uz 5 % je dost!) volit kvuli nejakym ultraliberalnim/pravicovym slibům. (Otázka je jak by to zmenila podpora/vstup Klause.)

[drc]

Tohle me opravdu pobavilo: petrmach.cz/cze/rubrika.php (sledujte favicon)

[Honza Jaroš]

Otázka je, kdo je to vlastně ten euro-pesimista/optimista

Řeknu to takhle - nechme se překvapit, nic víc stejně dělat nemůžem...

[trekker.dk]

po tom, co jsem viděl o víkendu (a velice poučné bylo sledovat třeba hlasování o usneseních kolem Lisabonské smlouvy) mám pocit, že tím, kdo forkuje, je sama ODS. Tohle není ta strana, kterou jsem znával.

Nutit poslance k hlasování pro zákon, kterej porušuje princip "nevinen, dokud není prokázána vina"; hlasování pro euroústavu, přestože se ve volebním programu zavazovali, že nebudou předávat státní moc do rukou úředníků z Bruselu - ne, tohle fakt není strana, pro kterou jsem ochoten hlasovat.

Co se prostoru týče, já to mám jasné. Parlamentní strany jsou pro mě nevolitelné; když budu volit někoho mimo parlament, kdo má zajímavý program, tak to přinejhorším dopadne tak, jako kdybych nevolil vůbec. Což je přesně to, co hodlám udělat, když se žádná alternativa neobjeví.

[Dalibor Smolík]

Zato vím, že mi Bém nějak podezřele připomíná Rumla.

Asi tak

Nicméně tento fork bude asi rozhodující. Strana v podstatě neví kudy kam, staronoví místopředsedové a předseda se točí jako apoštolové na orloji, nové tváře nejsou ... Tak uvidíme, co se z toho vyvrbí.

[AHAHA]

Politika je fajn vec

zajimave ...

[kotyz]

Politika je fajn vec.

Jak tohle muze nekdo rict? Politika je pekny svinstvo. No ale kdyby nebyla na co by lidi u piva (nebo u kofoly) nadavali? Pocasi neni tak nosny tema.

Pomalu by bylo dobry udelat tu subportal (nebo jak se tomu tady rika) jenom ta tyhlety 'vseobecny kecy o nicem'. Vlk by se nazral a koza by zustala cela ...

[freshmouse]

> Politika je pekny svinstvo.

Tak to je dobré. Vždyť jsi před chvílí řekl: "Ja politice nerozumim a nechci ji resit." Takže o tom sice nic nevíš, ale je to určitě, stoprocentně a rozhodně svinstvo.

To je jako když mě tady před několika dny někdo přesvědčoval, že soudnictví v USA je špatné, přičemž to podložil argumentem, který se soudnictvím vůbec nesouvisel. Nakonec z něj vypadlo, že vlastně ani neví, o co se jedná...

[kotyz]

A proc myslis ze s ni nechci nic mit? Protoze je to svinstvo!

[freshmouse]

Nepochopil jsi předmět toho příspěvku: jak víš, že je to svinstvo, když tomu, dle vlastních slov, nerozumíš a nechceš s tím nic mít?

[Pragmatik]

Zablokuj si dotyčného a jeho zápisky vůbec neuvidíš. A pokud ti připadá linuxových příspěvků málo, nic ti nebrání nějaké napsat.

[kotyz]

Ja nechci nikoho blokovat, protoze i takovej sadam, freshmouse nebo jinej nekdy napise neco zajimavyho. Ale posledni dobou toho zajimavyho je strasne malo. Za posledni mesic sem tu precet blogu co jindy za tejden. Nekde me odradil uz nadpis. Co budu sakra cist az nebudu cist uz ani to abicko, protoze uz tam pro me nic nebude?

[YYY]

Myslim, ze nazev tohoto prispevku je vylozene politicky, takze jste ho rovnou mohl vypustit.

[freshmouse]

Tak si prohlížej jen výběr a nestěžuj si.

[kyknos]

topolanek neni sice zadny ideal, stejne jako neni ideal ods, ale ja na nasi politicke scene lepsi alternativu asi neznam :)

[YYY]

S tim se da i ztotoznit.

[Ignor]

Kdybys neměl zaplácanou hlavu náboženskýma hračkama, tak bys toho třeba znal víc (a nejen o politice). Ne?

[kyknos]

no skutecne neznam vse, i kdyz bych rekl ze znam pomerne dost. ale vcera jsem objevil NEJLEPSI FILM NA SVETE, takze budu primo nadsen, pokud mi prozradis i ti NEJLEPSI STRANU V CESKE REPUBLICE. jsem skutecne zvedav

[kyknos]

hmm, stranu se asi nedozvim, tak aspon ten film: Until the End of the World - uzasny cyberpunk a umeni zaroven :)

[kralyk z abclinuxu]

Myslím, že v naší zemi je to jedno: U obojího se můžeš akorát tak modlit.

A s kyknosem souhlasim - ODS má svý mouchy, ale má někdo něco lepšího? Zatim ne.
Si kldině můžeš zaplácat hlavu politikou, ale na tomhle nic nevymyslíš...

[Michal Fecko]

K ankete: Co je lepsie? Chripka alebo bolest zubov...

[kyknos]

chripka, o tom snad neni sporu

[freshmouse]

Předseda: spokojenost.

1. místopředseda: jsem rád, že to není I. Langer (jeho jedinou známou kvalitou je, že podporuje Topolánka). Vodrážka mi ale nic neříká, neznám. Osobně jsem si představoval někoho typu M. Němcové. E. Tošenovský by byl v následujících dvou letech loterie. Snad jindy.

Místopředsedové. I. Lagner viz výše. Přál jsem to J. Pospíšilovi (jednou by z něj byl dobrý předseda), P. Nečasovi, M. Němcové. P. Bendl mi nic neříká, ale nevadí mi. E. Tošenovský viz výše. Gandalovič mi nevadí.

[Wire64]

Vodrážka je dobrý tah z pozice té, že to není proflklá nomenklatura ale pouze starosta. Blbý tah je to v tom, že je to pražák. Měli si vzít významného starostu z dolní horní. Ale chápu, že to je úlitba pražské ODS, která podporovala Béma a prohrála. A vodrážka se zdá být umírněným pražským ODSákem.

Němcová je pro mě zklamání, to je neslaná nemastná ženská, stejně jako Nečas, kterého nemám rád. škoda spíše Tošenovského. A naopak jsem rád, že Langer musel ustoupit.

[freshmouse]

> Vodrážka je dobrý tah z pozice té, že to není proflklá nomenklatura ale pouze starosta.

To je ale i nevýhoda. Podle mě není dobré vytáhnout na střechu někoho, kdo byl zatím jen ve sklepě, protože nevíš, co od něj čekat. Ale je to rozhodně lepší než Langer. Nicméně Vodrážku neodsuzuju, pouze jsem překvapen.

> Blbý tah je to v tom, že je to pražák.

Pražákem je přes milion lidí. Obyvatelé z okolí sem jezdí pracovat. Co je na tom špatného?

> Němcová je pro mě zklamání, to je neslaná nemastná ženská

Zklamání? Vždyť se nestala místopředsedkyní, nebo ano? Teď nevím.

V každém případě se chová inteligentně, rozumně a nemá za sebou skandály. A jako bonus by k ODS přitáhla ženy. Jako Hillary. Oproti ní ale Němcová není uječená hysterická kráva.

> stejně jako Nečas

Ano, Nečas není výrazná osobnost, ale to je i dobře. Všichni nemohou být Al Pacino. Je to takový úřednický typ, něco jako B. Sobotka (ne Přemysl). Spousta lidí ho přehlédne a on bude moci v klidu pracovat.

[Wire64]

V politice je to žádoucí. Protože přijde někdo z reality. Ti co sedí dlouho nahoře ví o realitě akorát hovno

Protože politka je centralizovaná. Před Topolánkem měl být předsedou Tošenovský. A prohrál víš proč? Protože si ta lobistická mašinerie uvědomila, že není z Prahy, v praze nepracuje a tudíž by nemusel být zkažený vysokou politikou. Je to asi stejné, jako když se v amerických volbách mluví o zkaženém Washingtonu. Jinak samozřejmě nic proti zastoupení Pražských voličů, ale ti si myslím na malý vliv stěžovate nemůžou.

Němcová nic jako politik nepřinesla. Patřila vždy spíše ke Klausovu křídlu, taková bez vlastního názoru na cokoli. ODS měla vždycky lepší ženské pro roli místopředsedy. Talmanová (teď když má vztah s topolánkem tak už to pochopitelně nejde) nebo třeba Dundáčková.

[freshmouse]

> A prohrál víš proč? Protože si ta lobistická mašinerie uvědomila, že není z Prahy

Topolánek taky není z Prahy. Dokonce je ze stejného kraje jako Tošenovský. (I když byl narozen ve Vsetíně, za Ostravu-město se stal senátorem atd.)

> a tudíž by nemusel být zkažený vysokou politikou.

A mimo Prahu to je jiné? Co třeba Ústecký kraj?

> Patřila vždy spíše ke Klausovu křídlu

Nemyslím. Podle mě je mimo nějaká křídla. Obecně ale patří ke konzervativcům.

> Talmanová

Hmm, ta je podle mě méně výrazná než Němcová.

> Dundáčková

O té většina lidí ani neví, že existuje.

[Wire64]

Je z prahy, protože je senátor a tudíž už ho puch centrálního governemtnu stačil zkazit. Nejde o to odkud pochází, ale kde působí. Tošenovský fungoval v kraji.

Ústecký kraj, to je hnůj nad hnůj. Bývalý hejtman Šulc (ODS) to je kreatůra jedna báseň a ODS by se techto individuí mela zbavit. Poté co se dohodli s CSSD jen proto aby zustali u moci, zavedla nova krajska vlada o 75% vysoce placenych volenych funkci. Vesmes vsechny padly na ODSáky.

Teď. Dokud nechodila s Topolánkem, byla to velmi výrazná a olbíbená poslankyně, asi i díky šarmu. Ten se holt v poitic dobře prodává.

[freshmouse]

> Ústecký kraj, to je hnůj nad hnůj. Bývalý hejtman Šulc (ODS) to je kreatůra jedna báseň a ODS by se techto individuí mela zbavit.

Ústí je celé nějaké jeté. Ústečtí socdemáci, to je taky výkvět jejich strany. R. Houska, J. Foldyna, ... To jsou takoví sráči, že vedle nich i Jára Tvrdík vypadá jako Jaroslav Foglar...

Teď o tom bylo i něco na iDnesu.

[Luk]

R. Houska

Houska? To je ale přece jenom takový šmoulík

[freshmouse]

Jo, to je přesně on. Dokonce jsem na to taky odkazoval.

[Luk]

Dokonce jsem na to taky odkazoval.

Já vím. Ale taková (dnes už jen) docela malá G-bombička neuškodí, ne?

[freshmouse]

Rád bych taky dodal, že Vodrážka vypadá mladě (a taky je mladý ), což by mohlo mít dobrý vliv na mladé voliče (jako Němcová na ženy). Pokud se ukáže jako rozumný a pokud to není zmrd, je to dobrá volba.

[Wire64]

škoda že není taky opálený

[freshmouse]

Obama byl chytat bronz v Keni. Tam to sluníčko asi fakt pálí!

[TM]

Jako zlému, ošklivému a odpornému socialistovi(???), který v dětství trhal mouchám nožičky a kul temné pikle, mně v anketě chybí možnost: "jeden za 18, druhý za 20-2".
Jinak vám přeji mnoho štěstí se staronovým předsedou. Pod jeho vedením má ODS v příštích parlamentních volbách cca tak max. 15% hlasů, což hodnotím velice pozitivně.

[Zadejte prosím své jméno]

+1

[nooneanymore]

Souhlasím.

[Dalibor Smolík]

Jako zlému, ošklivému a odpornému socialistovi(???), který v dětství trhal mouchám nožičky a kul temné pikle, mně v anketě chybí možnost: "jeden za 18, druhý za 20-2".

Já například nejsem socialista, volil jsem od roku 1992 vždy ODS, ale tahle možnost mi v anketě chybí taky.

 

[06078]

Moc jsem ji nesledoval a jestli je lepší Bém či Topolánek nevím. Mě jen překvapila cena celé této komedie. 5 miliónů >:o

[JohnnyDoe]

Nj, sám sem se divil, jak je to málo.

[Darth Phantom]

No já si myslím, že by se na post předsedy nejvíc hodil Viktor Kožený. Bylo by mu třeba ale předtím zavolat na Bahamy, a vyřešil by se s tím i problém financování strany. Jako 1. místopředseda asi Radovan Krejčíř, a druhý František Mrázek. Do výkonné rady bych dal asi Fidelise Schlée anebo Helbiga, ale to už záleží na kongresu. 

[David Jaša]

Každá strana u moci má své lachnity, langry, palase nebo řebíčky, kteří jsou pomocí různých šloufů, spyrů nebo kalousků napojeni na různé mrázky, pitry nebo kožené krejčíře. Korelaci s politickými postoji nemá smysl hledat, žádná totiž není. Trocha čtení k tématu z pera jednoho člověka: jeden a druhý blog.

[podlesh]

To jako že by se ODS sloučila s ČSSD a US?

To už je docela divočina.

[YYY]

To mi neprijde tak moc na tak monstrozni akci. Kazdopadne jsou to stranicke prachy

[freshmouse]

Mimochodem, Topolánek je skutečně Mirek, nikoli Miroslav!

[YYY]

Omlouvam se, myslel jsem, ze ho tak vsichni familierne oslovuji a nechtel jsem se k temu citove zabarvene vyjadrovat

[Dalibor Smolík]

Ano. A Jakeš je Milouš,  nikoliv Miloš!

[Darth Phantom]

Milouš byl náhodou borec a takový lidový bavič národa. Určitě si taky pamatujete, jak unikly na veřejnost ty jeho projevy o bojlerech ( měl na mysli brojlery -slepice) atd. atd...

[Dalibor Smolík]

milion ... dva miliony berou! Ti Jandové. No, zrovna Janda, ten Několik vět nepodepsal ...

[Darth Phantom]

A co taková Hanka Zagorová! Taková pěkná holka to je... A taky ty dva miliony bere.

[Dalibor Smolík]

Koukejte pořádně studovat !

[Darth Phantom]

Nojo, ta Hanka Zagorová bere 3 roky po sobě 600 tisíc každý rok. Měli tam bojlery, já nevím měli jich asi 10 tisíc těch brojlerů a měli 7 prasat, no.

[xkucf03]

V anketě ti chybí Petr Mach.

[freshmouse]

Jeho nová strana podle mě bude příliš machistická.

[Dalibor Smolík]

nebo masochistická?

[xkucf03]

A to je špatně? Můžeš to nějak rozvést?

[freshmouse]

Je to jen slovní hříčka, jinak to nemá žádný význam.