abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 08:22 | Bezpečnostní upozornění

NÚKIB (Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost) informuje o zranitelnosti ROCA v procesu generování RSA klíčů, který se odehrává v softwarové knihovně implementované například v kryptografických čipových kartách, bezpečnostních tokenech a dalších hardwarových čipech vyrobených společností Infineon Technologies AG. Zranitelnost umožňuje praktický faktorizační útok, při kterém útočník dokáže vypočítat

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 01:23 | Zajímavý software

Příspěvek na blogu otevřené certifikační autority Let's Encrypt informuje o začlenění podpory protokolu ACME (Automatic Certificate Management Environment) přímo do webového serveru Apache. Klienty ACME lze nahradit novým modulem Apache mod_md. Na vývoj tohoto modulu bylo uvolněno 70 tisíc dolarů z programu Mozilla Open Source Support (MOSS). K rozchození HTTPS na Apache stačí nově přidat do konfiguračního souboru řádek s ManagedDomain. Minutový videonávod na YouTube [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 14:15 | Komunita

Daniel Stenberg, autor nástroje curl, na svém blogu oznámil, že obdržel letošní Polhemovu cenu, kterou uděluje Švédská inženýrská asociace za „technologickou inovaci nebo důvtipné řešení technického problému“.

marbu | Komentářů: 9
včera 13:40 | Pozvánky

Cílem Social Good Hackathonu, který se uskuteční 21. a 22. října v Brně, je vymyslet a zrealizovat projekty, které pomůžou zlepšit svět kolem nás. Je to unikátní příležitost, jak představit nejrůznější sociální projekty a zrealizovat je, propojit aktivní lidi, zástupce a zástupkyně nevládních organizací a lidi z prostředí IT a designu. Hackathon pořádá brněnská neziskovka Nesehnutí.

… více »
Barbora | Komentářů: 1
včera 00:44 | Pozvánky

V sobotu 21. října 2017 se na půdě Elektrotechnické fakulty ČVUT v Praze uskuteční RT-Summit – setkání vývojářů linuxového jádra a uživatelů jeho real-time verze označované jako preempt-rt.

… více »
Pavel Píša | Komentářů: 8
16.10. 23:44 | Bezpečnostní upozornění

V Linuxu byla nalezena bezpečnostní chyba CVE-2017-15265 zneužitelná k lokální eskalaci práv. Jedná se o chybu v části ALSA (Advanced Linux Sound Architecture).

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
16.10. 22:44 | Komunita

Greg Kroah-Hartman informuje na svém blogu, že do zdrojových kódu linuxového jádra bylo přidáno (commit) prohlášení Linux Kernel Enforcement Statement. Zdrojové kódy Linuxu jsou k dispozici pod licencí GPL-2.0. Prohlášení přidává ustanovení z GPL-3.0. Cílem je chránit Linux před patentovými trolly, viz například problém s bývalým vedoucím týmu Netfilter Patrickem McHardym. Více v často kladených otázkách (FAQ).

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
16.10. 22:04 | Pozvánky

Rádi bychom vás pozvali na přednášku o frameworku Avocado. Jedná se o testovací framework další generace, inspirovaný Autotestem a moderními vývojovými nástroji, jako je třeba git. Přednáška se bude konat 23. října od 17 hodin na FEL ČVUT (Karlovo náměstí, budova E, auditorium K9 – KN:E 301). Více informací na Facebooku.

… více »
mjedlick | Komentářů: 0
16.10. 21:44 | Bezpečnostní upozornění

Nový útok na WPA2 se nazývá KRACK a postihuje prakticky všechna Wi-Fi zařízení / operační systémy. Využívá manipulace s úvodním handshake. Chyba by měla být softwarově opravitelná, je nutné nainstalovat záplaty operačních systémů a aktualizovat firmware zařízení (až budou). Mezitím je doporučeno používat HTTPS a VPN jako další stupeň ochrany.

Václav HFechs Švirga | Komentářů: 3
15.10. 00:11 | Zajímavý projekt

Server Hackaday představuje projekt RainMan 2.0, aneb jak naučit Raspberry Pi 3 s kamerovým modulem pomocí Pythonu a knihovny pro rozpoznávání obrazu OpenCV hrát karetní hru Blackjack. Ukázka rozpoznávání karet na YouTube. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (11%)
 (0%)
 (0%)
 (0%)
 (72%)
 (17%)
Celkem 18 hlasů
 Komentářů: 0
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    Vložit další komentář
    3.1.2013 01:53 Vskutečnosti Saýc | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Muj nazor je, ze nam chtel ukazat, jaka smula byla, ze ta pistole byla na kulicky.
    Chytrex avatar 4.1.2013 00:45 Chytrex | skóre: 28 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    +1
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    3.1.2013 01:53 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    už asi všetci normálni ľudia pospali.-)

    viete čo? mne by bolo úplne jedno, koho pustia na amnestiu, tí, čo by mali sedieť, sú za počestných občanov a na slobode...myslel si to aj môj spolužiak a riaditeľoval v base
    AsciiWolf avatar 3.1.2013 12:00 AsciiWolf | skóre: 38 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    tí, čo by mali sedieť, sú za počestných občanov a na slobode...
    Nj, bohužel je to tak...
    3.1.2013 02:29 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To zastavení běžících procesů je jedním slovem sprosťárna. Jedna věc, je, že lotři, kteří se úspěšně vyhýbali spravedlnosti blbých osm let nepůjdou sedět. Druhá věc je, že jsou oficiálně čistí a nikdo už před soudem ani symbolicky neukáže, "tak tohle je, co je pan ten a ten zač".

    Největší facka je to pro oběti, samozřejmě (H-Systém, v některých celý stát), protože milý Klaus jim znemožnil domáhat se náhrady škody. /To se dozvídám věci./ Čerstvě odsouzení korupčníci jsou jenom špička ledovce.

    Já jsem si ještě donedávna myslel, že Klaus je ješitnej, paličatej a zabedněnej blbec s titulem. Tak nějak jsem mu věřil, že mu jde jenom o vlastní ego, a ne o peníze. Že když se kolem něj točí nějaká sviňárna, tak v tom finančně sám nejede, prostě jen přislouží kamarádům.

    Ale teď už mu to nevěřím, tohle prostě nelze vysvětlit blbostí. To je sprostý zneužití pravomocí, nic jinýho. Už fakt nelze věřit, že Klaus není zkorumpovaný. Podle všeho je. Takže si už vůbec nemusím vyčítat, že jsem toho mizeru nikdy nemohl vystát.

    Smutný je, že za tohle ho z moci ústavy už nikdo nemůže pohnat před zodpovědnost. Nevím, jak široce se dá vykládat vlastizrada, ale moc pochybuju, že by mu to u nás přišili. Navíc se tím škoda už nenapraví. Jo pánové a dámy, přemejšlejte dobře, pro koho teď budete hlasovat. Zamyslete se třeba u toho druhýho šíbra, co byl po roce 1989 u moci, když se dělo to nejhorší.
    3.1.2013 02:51 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    hm... tak až teraz čítam podrobnosti o vašej amnestii... Gašparovič údajne udelí milosť na trestné činy z nedbanlivosti... o zastavení tr. stíhaní nič zatiaľ nič
    jak široce se dá vykládat vlastizrada
    tak, ako ju vyložia tí vlastizradcovia... a vôbec... nechápem, čo tí blbci tak oslavujú, že musia udeľovať hromadné amnestie... ale asi chcú ušetriť náklady na väzňov, väznice sú preplnené a na nové nie sú prachy, aby si tam zimovali zadarmo kdejakí bezdomovci
    gtz avatar 3.1.2013 09:58 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No podle hodně lidí byla ta amnestie pro nějakého přátele a ti druzí mají zamaskovat to, že se tak stalo. kdyby pustil lidi, kteří jsou tam za běžné trestné činy to pak chápu, ale, že se dostanou na svobodu lidé, kteří stojí za tunelováním to nějak nechápu. že by "prachy přece nesmrdí"
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    3.1.2013 10:54 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieovnostárska prvotnopospolná spoločnosť
    Keď si človek premietne vývoj moci z histórie, tak začiatok 90. rokov - to bol taký neľútostný boj o moc medzi kmeňovými náčelníkmi barbarov (a medzi rodmi o miesto náčelníkov a družiníkov), práve sa rozkladala prvotnopospolná spoločnosť a začal sa rozvíjať čulý obchod s nadproduktom, vyrobeným remeselníkmi a poľnohospodármi. Dožívalo patriarchálne otroctvo, aby ho nahradil štátny otrokársky (feudálny) systém - ako kde, u nás sa zaviedol otrokársky resp. poddanstvo rýchlo prerástlo v nevoľníctvo (viď KIA, kde mongolskí dozorcovia bijú po prstoch robotný ľud a zatvárajú ho do fabriky, nútiac ho robiť nadčasy:))) - otroci robia za chatrné bývanie, oblečenie a stravu:) a na starobu musia do chudobinca za múrmi miest a pekne žobrať. Potom nastúpila nakrátko naoko volená kráľovná moc(ale v pozadí sa intrigovalo, vydieralo, zastrašovalo, podplácalo a vraždilo), ak sa sem - tam našiel naivný šľachtic, ktorí chcel vládnuť spravodlivo, rýchlo ho odstavili(tieňové vlády:), chystajúce sa v príhodnej chvíli uzurpovať moc), otrávili, alebo vyštvali.

    Lúpežní rytieri si šli vzájomne po krku, a ctihodní magnáti neboli o nič lepší, než tí bašovči ( "vexlácka a taxikárska mafia", ako ju dnes nazývajú) ktorí síce dobašovali, vybili sa vzájomne, alebo na ukážku sa vzájomne olúpili jeden - druhého posadili do basy( Černák:)),ale najšikovnejší z nich sa stali ctihodnými magnátmi a dnes vládnu v župách ako grófi a vydobyli si na kráľovi dedičné práva na majetok - a bez ich peňazí žiaden kráľ nepostaví ani cínového vojačika:). Už nežerú ani rukami a naučili sa čítať a písať a predstierať dobré mravy...dokonca k ich šľachtickým povinnostiam patrí občas hodiť nejakú kosť sprostému chudobnému ľudu pri príležitosti sviatkov (vianočná charita), ale pod rúškou tmy (Dracula, Báthoryčka) sa menia na upírov a vlkodlakov. A a vykrádajú kláštorné pokladnice a falšujú peniaze presne ako onen Matej Bašo, ibaže prefíkanejšie a menej transparentne:). A platí, koho zem, toho náboženstvo a hlúpy ľud sa nechá hnať na križiacke výpravy proti kacírom ( diskusie na i dnes a pod.)...

    Dobrodružný román.... preto tá epická šírka:).
    3.1.2013 11:00 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieovnostárska prvotnopospolná spoločnosť
    Kurna, jako bych to psal sam :-)
    3.1.2013 11:30 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieovnostárska prvotnopospolná spoločnosť
    mi tam vypadlo ako vždy pol vety... že na ukážku niekoho na chvíľu poadia do basy:)... a potom mu potichu udelia amnestiu
    3.1.2013 11:31 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieovnostárska prvotnopospolná spoločnosť
    posadia:)

    ( mám tú klávesnícu v r.ti)
    3.1.2013 11:36 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieovnostárska prvotnopospolná spoločnosť
    ( mám tú klávesnícu v r.ti)
    To musí být dost nepohodlné :-)
    "Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
    3.1.2013 12:12 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieovnostárska prvotnopospolná spoločnosť
    :) aspoň vidíte, aká som obetavá, keď tu napriek tomu utrpeniu diskutujem
    3.1.2013 05:06 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To zastavení běžících procesů je jedním slovem sprosťárna. Jedna věc, je, že lotři, kteří se úspěšně vyhýbali spravedlnosti blbých osm let nepůjdou sedět.
    Taky se na to dá pohlížet stylem "chudáci které přes 8 let tahali po soudech aniž by byli schopni vydat pravomocný rozsudek.
    Největší facka je to pro oběti, samozřejmě (H-Systém, v některých celý stát), protože milý Klaus jim znemožnil domáhat se náhrady škody.
    Ale neznemožnil.

    A proč sakra všichni nadávají na Klause a přehlíží fakt, že tu amnestii musel Nečas odsouhlasit?
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    3.1.2013 06:03 Lukáš Lánský | skóre: 2 | blog: Bruneloviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To zastavení běžících procesů je jedním slovem sprosťárna. Jedna věc, je, že lotři, kteří se úspěšně vyhýbali spravedlnosti blbých osm let nepůjdou sedět.
    Taky se na to dá pohlížet stylem "chudáci které přes 8 let tahali po soudech aniž by byli schopni vydat pravomocný rozsudek.
    To si holt člověk musí dát tu práci se podívat na historii toho konkrétního případu a zjistit, proč se táhnul. Amnestie ale na rozdíl od milosti konkrétnosti neřeší -- je to plošný prostředek.

    Tahle milost každého z nás, kdo by se jednou dostal před soud, motivuje ten proces maximálně zdržovat, protože skutečnost, že řízení trvá osm let, může být i přes složitost případu (1000 poškozených, vymáhaná miliarda -- třeba) a další faktory vhodným prezidentem bez dalšího přemýšlení interpretováno jako selhání soudu.
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 08:10 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nejdelší trestní soudní řízení v USA trvalo 7 let, nechápu proč by u nás měli obžalovaní pykat za neschopnost soudního systému a vláčet se od soudu k soudu déle než 8 let. Pokud je s touhle částí amnestie někde problém, tak je to v tom, že český soudní systém je neschopný dostatečně rychle a efektivně soudit obžalované. Nejdelší trestní řízení, které jsem našel v UK trvalo 2 roky.

    Neviděl bych tedy problém v amnestii samotné, ale spíše v neschopných soudech.
    3.1.2013 08:26 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    nechápu proč by u nás měli obžalovaní pykat za neschopnost soudního systému a vláčet se od soudu k soudu déle než 8 let.

    Jenže v některých případech se řízení vleče nikoliv kvůli neschopnosti soudu, ale naopak díky "schopnosti" obžalovaných, kteří se donekonečna omlouvají, vymlouvají, nedostavují, mění právníky atd.

    Marek Stopka avatar 3.1.2013 08:45 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Opět... v USA a UK se to neděje? Pokud se to neděje, proč se to neděje? Asi proto, protože to právní úprava neumožňuje, když to právní úprava v USA a v UK neumožňuje, proč to ta úprava v ČR umožňuje? Co můžeme udělat pro to, aby to neumožňovala? Tím bychom se měli zabývat, tu amnestii já osobně příjmám jako obhajitelný dočasný opravný prostředek problému, který vznikl špatně nastaveným systémem.
    3.1.2013 09:05 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Opět... v USA a UK se to neděje? Pokud se to neděje, proč se to neděje? Asi proto, protože to právní úprava neumožňuje, když to právní úprava v USA a v UK neumožňuje, proč to ta úprava v ČR umožňuje? Co můžeme udělat pro to, aby to neumožňovala?

    Nevím, jestli se to jinde neděje. Také nevím, jestli je možné to nějak řešit. To, že někdo (obžalovaný, obhájce, svědek) onemocní, se může stát.

    Tím bychom se měli zabývat, tu amnestii já osobně příjmám jako obhajitelný dočasný opravný prostředek problému, který vznikl špatně nastaveným systémem.

    Pokud někdo způsobil škodu sám sobě (rozuměj obžalovaný protahoval svůj proces), tak není důvod toto napravovat amnestií.

    Marek Stopka avatar 3.1.2013 09:21 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pokud někdo způsobil škodu sám sobě (rozuměj obžalovaný protahoval svůj proces), tak není důvod toto napravovat amnestií.
    Takže když onemocněl žalobce, nebo svědek obžaloby, tak je to moje chyba? :) Předložil jsem, že nejdelší případ v USA trval 7 let... za dobu historie USA tedy nějakých 237 let... my jsme během 24 let stihli vyprodukovat několik kauz, které trvají déle než 8 let... Očividně je to náš soudní systrém kde je něco shnilého.
    3.1.2013 09:31 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ve tve uvaze je jeden problem. Ty predpokladas, ze zlocin a soudni system jsou dve strany mince. Mnohdy bohuzel nejsou a to je duvod proc se to tak vlece. Resenim tedy je procistit soudni system, nikoliv omilostnit zlocince, protoze prutahy byly cineny z jejich strany prave za timto ucelem.

    Poslednim prikladem je byvaly senator Novak. Pokud soud chce, dosahne na vas, stejne jako kuprikladu na Smetanu. Pokud nechce... staci si precist jakekoliv zpravodajstvi. V normalnim soudnim systemu by kuprikladu takoveho Bartaka odvezli primo z finale Davis Cupu, kde krepcil, ackoliv mel podle lekarskeho dobrozdani smrt na jazyku.
    3.1.2013 09:37 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Takže když onemocněl žalobce, nebo svědek obžaloby, tak je to moje chyba? :)

    Jak říkám, v některých případech mohlo jít o neschopnost systému, v jiných naopak o "schopnost" obžalovaných. Mělo by se to zkoumat individuálně.

    Marek Stopka avatar 3.1.2013 11:49 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ä já ti říkám, že obžalovaní v USA nejsou banda negramotných debilů, takže kdyby tam podobné kličky existovaly tak by je taky využili. Pokud u nás takové kličky existují, měli by být prioritně odstraněny a jsem klidně i pro zavedení zákona, že pokud se během 8 let nedojde k rozsudku, je trestní řízení automaticky ukončeno.
    Dalibor Smolík avatar 3.1.2013 11:54 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    U nás je problém ten, že se zavádí spousta předpisů a zákonů, které mají díry a nejsou vyzkoušené. Určitě máme tým poradců, kteří jsou schopni prostudovat zákony v zemích, kde to funguje a jsou to země, kde jsou podobné podmínky jako u nás. Proč nezavádět již vyzkoušené záležitosti jen s mírnou modifikací pro české prostředí.
    Druhá možnost bohužel je, že se zavádí špatné zákony záměrně a příslušné "díry" jsou vyráběné na zakázku pro určité kruhy lobbistů, podnikatelů a politiků .. Jestli je tato verze pravdivá, tak potěš koště ..
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    3.1.2013 11:55 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To same, co jsem psal dole Frantovi. Fascinuje mne schopnost nekterych lidi neomylne sahnout po tom horsim reseni.
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 12:16 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To same, co jsem psal dole Frantovi. Fascinuje mne schopnost nekterych lidi neomylne sahnout po tom horsim reseni.
    Obžalovaný má možnost proces zdržovat jen do míry, kterou mu udělí český právní systém, tak naprosto nehcápu co řešíš. Systém se dá nastavit tak, aby neexistovala možnost jak soudní řízení zdržovat tak dlouho. Navíc se dá systém nastavit tak, aby ve zvláštních případech existovala automatická eskalace k nejvyššímu soudu, který by mohl mít pravomoc ve zvlášť závažných a složitých případech lhůtu prodloužit, s možností obžalovaných se odvolat k evropskému soudu proti tomuto prodloužení.

    Tímto opatřením by zůstala možnost zvláště složité případy natáhnout a zároveň znemožnit, aby to bylo bežným jevem v české justici. A to že Česká justice je neschopná ukazuje například absence "small claims court", kdy i pro naprosto triviální rozsudek čeká, čeká a čeká a zbytečně tím vytežuje soudní systém, který se tak nemůže zabývat závažnějšími případy.
    3.1.2013 12:27 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Uz se tocime v kruhu, do druhyho kola fakt nejdu.
    3.1.2013 21:36 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Obžalovanej může zdržovat proto, že právní řád má prostor proto, aby se člověk mohl hájit (včetně člověka nevinného). Zneužívání ze strany lumpů se nedá zabránit, protože by to slízli i nelumpové. Ale v žádném případě tohle není důvod, proč by se mělo Klausovi i komukoliv jinému jeho svinstvo promíjet.

    Je to úplně jednoduché - protahování soudního procesu je příkoří jen tehdy, když za něj nemůžu a když mi nepomáhá. Když ho způsobuju já sám, a ve svůj prospěch, tak v žádném případě nárok na úlevu, prominutí, nebo jakoukoliv odměnu nemám. Eticky spíš naopak.
    4.1.2013 00:17 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    právní řád má prostor proto, aby se člověk mohl hájit
    jj, napr. kdyz obzalovany pro nemoc nemuze k vyslechu (o ktery v tomto pripade dokonce sam pozadal)
    3.1.2013 09:55 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jenom pro zajímavost: jeden soudní spor (civilní, o dědictví) v UK trval 117 let a skončil jen protože došly peníze. Charles Dickens se tím nechal inspirovat pro svůj román Bleak House (česky: ponurý dům) a to ještě v době kdy ten spor trval teprve něco málo přes 50 let...

    Nicméně je nutno říct, že se jednalo o jiný soudní systém (Chancery) než ten který řeší trestní případy. A britové se poučili (pravděpodobně právě díky Dickensovi) a tento systém zrušili.
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 11:51 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jenom pro zajímavost: jeden soudní spor (civilní, o dědictví) v UK trval 117 let a skončil jen protože došly peníze.
    3.1.2013 12:15 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No jasně, pointa je v tom že se poučili. Druhá pointa by mohla být, že alespoň trestní spory Court of Chancery neřešil, i když by si to leckterý obžalovaný jistě přál.
    3.1.2013 12:55 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Neviděl bych tedy problém v amnestii samotné, ale spíše v neschopných soudech.
    obhajovat Klausovo jednani tim, ze nase soudy jsou nechopne vcasne pripady doresit, kdyz on sam k tomuto stavu primo a aktivne prispiva (nejmenovani soudcu, nenavrhovani ustavnich soudcu, bleskovy souhlas s odvolanim Pospisila, ktery mel snahu nasi justici reformovat), to je opravdu naprosta idiocie, na to nelze rict nic jineho. A bohuzel taky duvod, proc je v teto republice mozne temer cokoli - protoze at ti zmrdi u moci udelaji cokoli, vzdy se najde nemela skupina, co jim za to jeste tleska.
    3.1.2013 06:38 Lukáš Lánský | skóre: 2 | blog: Bruneloviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jo a co se týče toho "neznemožnění domáhání se náhrady", tak:
    „Pokud se zastaví kauza, kde poškození žádají náhradu škody, a nebylo pravomocně rozhodnuto, znemožňuje se poškozeným domoci se náhrady škody. V civilním řízení už nároky uplatnit nemohou, protože jsou promlčené," řekla v rozhovoru pro Insider advokátka Hana Marvanová, která mimo jiné zastupovala klienty podvedené společností H-Systém.
    3.1.2013 16:06 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A proč sakra všichni nadávají na Klause a přehlíží fakt, že tu amnestii musel Nečas odsouhlasit?
    Nepřehlížím vůbec, taky na se mi otvírá kudla v kapse, když to o něm čtu. Nečas je v podstatě spolupachatel a taky mě dost zklamal. On mě tedy zklamal už předtím. Když ho zvolili, tak jsem si taky říkal, to nemůže být tak hrozný, křesťan s rodinou, vypadá relativně skromně. No, ale ukázalo se, že to asi bylo zbožné přání :) Že to podepsal obratem (možná jako revanš za to, co podepsal obratem Klaus), to posral. Má samozřejmě spoluodpovědnost.

    Nevím, jestli by to bez kontrasignace vstoupilo do platnosti nebo ne. Ale každopádně tím, že se Nečas zasloužil o Klause, tak se nemění nic na tom, že to celé udělal Klaus. To ho fakt kurňa neomlouvá.
    gtz avatar 3.1.2013 16:14 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No poslední týdny celkem ušly, naši politici zase ukázali jací jsou. Bylo to jak na běžícím pásu Mirek Dušín odvolal Peake a pár dní na to Klaus podepsal daně a myslím i ty restituce. Kdoví jestli tato akce není jen na zamaskování těchto věcí, lidé si budou kecat o amnestii a na nějaké cosi-kdesi ve vládě zapomenou. A Peake, nevěřím, že splní co slíbila, tedy, že k 10.1. rezignují ministři kteří jsou za ně ve vládě. Takže se jen domnívat co a jak to bylo a kdo měl malou domů.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    3.1.2013 16:27 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ten jeji vystup doufam nikdo nebral vazne. Pokud snad nedejpriroda ano, tak ma ted po po peaki.
    gtz avatar 3.1.2013 16:43 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To se dalo čekat, že to byl jen takový její výstup. Ale pokud udělám takový výstup v TV s tím, že s těmi XX již nikdy nechci ni mít tak má mít nějakou tu hrdost a jít do pekel. hrdost a v politice, aha, jsem asi blázen, že kapři si přece rybník sami nevypustí.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    3.1.2013 16:53 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Je to bohužel tak - kapři si rybník nevypustí. Osobně by mě potěšilo, kdyby byly pčředčasné volby, i třeba za cenu komančů ve vládě. ODS (možná tak ještě s vyjímkou Pospíšila, u dalších regionálních politiků těžko říct, neznám. Vrchol je nicméně zkorumpovaný a zavrženíhodný) si podle mě zaslouží parlamentně zhebnout, šup s ní pod 5%.
    4.1.2013 09:27 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Peake
    osoba sa kde vzala? Raz som pozerala skoro celé zasadanie Vášho parlamentu, lebo ju po celý čas napravo od rečníckeho kecadla zaberala kamera a na čele jej bežali titulky. Tak som si ju prečítala. Karieristka. Tiež kukám na tie predvolebné upútavky kandidátov na prezidenta. Bobošíková je kočka:)), ale reklama na vysavač by jej pristala viac. Zeman si pripadá ako by propagoval pajonček pre dôchodcov s boľavým chrbtom:)) a scenár toho spotu mu príliš nesadol.U Dienstbiera a Fischerovej sú tie titulky preložené správne, tí sa na nič iné nehrajú. To len tak na okraj.
    gtz avatar 4.1.2013 11:41 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Prostě se vyskytla se stranou VV a potom od VV odešla, založila vlastní stranu a podporuje tuto vládu
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.1.2013 12:47 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    jej životopis samozrejme preštudovaný mám:)... ale kde sa berú takíto reinkarnovaní karieristi v tej "mladej" komunizmom neskazenej generácii? :)
    4.1.2013 12:26 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Takova normalni holka... nic vyjimecneho.
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 12:44 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Teda Jožko, normální holku bych si představoval trochu jinak :-D :-D
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    4.1.2013 12:58 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Teda Jožko, normální holku bych si představoval trochu jinak :-D :-D
    to je teda dosť slabá reklama na spodnú bielizeň

    väčšia fotka sa nedá nájsť, bohužiaľ:)

    Dalibor Smolík avatar 6.1.2013 00:38 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To mi připomíná scény z filmu eXistenZ :-))
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    kotyz avatar 6.1.2013 10:11 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jo, to byl skvěle divnej film! Živý herní konzole co se připojovali na páteř, pistole střílející zuby, nikdo nepoznal co je realita...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    6.1.2013 15:45 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No dneska to taky všechno vypadá jako zlý sen :-(
    "Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
    Dalibor Smolík avatar 8.1.2013 13:13 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jo, šel z toho mráz po zádech .. a scéna v té restauraci, jak podávali tu specialitu .. málem jsem vyhodil večeři :-))
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    3.1.2013 03:35 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Radši se mrkni na tohle. To je ve svý podstatě důležitější. :-)
    3.1.2013 03:58 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Stanek a Keller:)... kurník, súhlasiť s nimi to je skoro ako kedysi sa podpísať pod Chartu 77:)
    3.1.2013 09:44 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jedni zmála lidí v našich krajinách, kteří to mají ve svý hlavě srovnaný a nebojí se to říct na veřejnosti. :-) Ostatní už jenom pravicují, tunelují, humanitárně bobardují ale jinak v celku drží huby a krok...
    3.1.2013 12:27 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    minule som niekde nechala odkaz, ako Stanek vynadal v tv diskusii Kaníkovi do hajzlov, čím pobúril útlocitnejšiu čas verejnosti a tú kravičku moderátorku... vyzeralo to navonok populisticky, pretože povedal nahlas, čo si myslí (vie) mlčiaca väčšina dávno...v slušnej spoločnosti sa hajzlom takto nenadáva

    :)) je vtipný... mačka sa mení na tigra, tiger na mačku:)))
    3.1.2013 13:41 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Na tom je postavená moc. Lidi jsou ovládáni přes emoce, namísto logiky věci. Proto lidi radši volej hajzly kteří hezky mluví namísto hulváta který to myslí dobře. Volí se forma, namísto obsahu to je hlavní problém. Lidi si můžou za svoje sračky sami. Prostě keci typu volný trh, privatizace velkých podniků, nebo jejich zánik, byli jenom keci pro ovečky, kteří hovno vědí. Jde tu o moc a moc muže být realizována pouze ve velkých celcích. Lidi jsou prostě ovečky no... Slabý kusy vychcípaj silní přežijí...
    3.1.2013 14:18 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Lidi jsou prostě ovečky no... Slabý kusy vychcípaj silní přežijí...
    Nevieme, kedy a ako sa to skončí... ale doteraz vždy napokon, aj keď nie nadlho... zvíťazila tá ľudskosť... Ľudia majú aj schopnosti súcítiť jeden s druhým, ak krivdy presiahnu istú hranicu, vzbúria sa. Možno sa zase niečo nové naučia a budú sa snažiť nejako dohodnúť, aby sa konečne posunuli o krok ďalej, k niečomu lepšiemu. V každom prípade, tí predátori dúfajú, že udržia stáda v ohrade, lebo už nikto neuverí, že ľudskosť, česť, spravodlivosť nie sú len bezobsažné žvásty.
    3.1.2013 14:29 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já to beru tak že k těm vyšším hodnotám se musí každej dopracovat sám. Nařizovat lidem at se nechovaj jako zvířata je prostě zbytečný. Beru to tak že jednou se lidi s vyžším věděním spojí a pozvednou se. Ostatní zůstanou otroky... Aneb každému podle jeho potřeb a přání! Když se chtějí lidi válet ve sračkách tak ať se válí, hovada primitivní... :-))))
    3.1.2013 15:08 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ostatní zůstanou otroky...
    preto nenávidím myšlienku elitárstva v školskom systéme... že vzdelanie je tovar ako každý iný... a ten, kto na to nemá peniaze, nemá nárok na luxusnejší tovar...a stačí im, ak budú vedieť spraviť tri krížiky...orientovať sa v praktickom živote ( ale len oťááál - poťááál... podľa potreby tých, čo vládnu "trhu")
    3.1.2013 15:36 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Bohužel to spěje k tomu elitářství. Lidi si nechaj srát na hlavu a nechávaj si rušit sociální systémy, zavádějí školné, poplatky ve zdravotnictví a podobné debility... ach jo no... :-(
    pavlix avatar 3.1.2013 15:43 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ono to k elitářství dost spělo i v době, kdy tomu tak nebylo.
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 11:31 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Trochu mohu srovnávat zdravotní péči, protože jsem v trvalém spojení s řadou lidí z celého světa, které řeší podobné problémy jako já a je to rozhodně zajímavý pohled. Když mladá žena, které je 30 let, má 2 děti a potřebuje v zemi xy (nechci jmenovat přímo) biopsii, ptá se, na kolik by mohla přijít, že na to asi nesežene peníze. A možná jí jde o život. No, já jsem za tentýž úkon zaplatil 5x60 Kč za pobyt v nemocnici a třicetikorunový poplatek plus nějakou tisícovku za léky, rozhodně mohu říci, že na to mám. A nejen já, ale kdokoliv v téhle zemi. Takže trochu mě nadzvedne, jak jsou lidi zoufalí ze zdravotnických poplatků. Jinde řeší ty problémy na úplně jiné úrovni.
    Školné nechci komentovat, jak výše nákladů na vzdělání ovlivní schopné a nadané mladé lidi ze sociálně slabších skupin obyvatelstva, netuším. Časem se uvidí.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    4.1.2013 12:06 Karel, Strakonicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ty si asi Dalibore ztratil schopnost porozumnet psanemu textu,ne? Vladimir pise o 'debilitach', jako jsou poplatky.

    V Nemecku ty poplatky meli a zavadeli je take kvuli tomu, aby se omezilo to 'chodit si popovidat s panem doktorem'. Vysledkem bylo, ze se pocet navstev u lekare vubec nesnizil a navic lide, kdyz realizovali, ze kdyz uz maji za kvartal 'predplaceno' , tak si sli do ty ordinace sednout tuplem.

    Praxe ukazala, mily Dalibore, ze poplatky JSOU debilita!!!!
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 12:48 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já to nechci vyvracet, řekněme, že u obvoďáka by mohly mít své opodstatnění - vím, že je Německo ruší, ale když mě obvoďák pošle na odborné vyšetření platím znovu poplatek, tak to bych vraždil, zejména, když ta mašinka, kam, se strkají ty peníze věčně nefunguje (viz poliklinika Karlovo náměstí, kde jde platit i přes SMS, na kterou jsem čekal půl hodiny) - jen srovnávám spoluúčast pacienta u nás a jinde, ještě na tom nejsme tak zle ..
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Marek Stopka avatar 4.1.2013 13:12 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak já bych doporučil srovnat s Finskou republikou, nebo se Spojeným Královstvím.
    4.1.2013 13:17 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Proc? Protoze to jsou zeme, kde jsi zil?
    Marek Stopka avatar 4.1.2013 13:20 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ne, protože to jsou země, ve kterých je spoluúčast nižší o kterých vím že je nižší. A protože si myslím, že argument "u nás se máme dobře, protože jinde je spoluúčast vyšší" má zhruba stejnou argumentativní hodnotu jako "u nás se máme špatně, protože jinde je spoluúčast nižší".
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 13:20 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Spíš by to mělo být Rakousko, Belgie, Holandsko .. Finsko má naprosto odlišné geopolitické podmínky a Spojené Království má odlišný typ práva (ostrovní versus kontinentální právo)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Marek Stopka avatar 4.1.2013 13:24 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Huh? Co má právo společného se zdravotním systémem? Teda kromě toho, že právní úpravy jsou garantem zdravotního systému v Evropě?

    Ano, Finsko má jiné Geopolitické podmínky, například půlku státního rozpočtu nerozkradou a tak nemusí zpoplatňovat dálnice a systém veřejného zdravotnictví.
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 13:55 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Musí se posuzovat celá ekonomika a podmínky, ve kterých se země nachází, z toho vyplývají příslušná opatření státu (daně, sociální politika apod.) Některá země má přírodní zdroje, jiná je musí kupovat apod. Zdravotnictví do toho patří taky. Ale chápu, že míru korupce a tunelování u nás může málokdo překonat. ;-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Marek Stopka avatar 4.1.2013 14:26 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Což o to, míru korupce u nás překonává spousta zemí, například Libanon, Severní Korea,... :-) Jen z těch moderních demokracií západního typu do kterého se snažíme mermomocí zařadit.
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 15:29 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Myslím si, že se můžeme srovnávat s Horní Voltou, tak nějak jsem to slyšel :-D
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    4.1.2013 19:27 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To jsem taky nepochopil, to je taková všeobecná poučná poznámka, ale opravdu nevidím nějaký vliv ostrovního práva na zdravotnictví. Ještě bychom mohli začít hodnotit zdravotnictví USA, našeho nového vzoru na věčné časy, se divím, že to prdolízalové už dávno u nás nezavedli.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    4.1.2013 21:32 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    V usa jiste neni dokonaly system zdravotnictvi. Stale v nem nalezneme urcite "socialisticke" prvky. Ale je to system, ktery je daleko lepsi nez ten, ktery mame dnes my.
    4.1.2013 23:02 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale je to system, ktery je daleko lepsi nez ten, ktery mame dnes my.
    Že jsem tak smělý. Podle jakých kritérii posuzujete lepší/horší. A jaké jsou Vaše zdroje?

    Ať už při pohledu na čísla poměr cena/výkon nebo čistě subjektivně na základě osobních zkušeností z obou stran Atlantiku (i když ty Vaše se možná liší?) mě nenapadá jiná možnost, než čistá ideologie... ale to se mi zas nechce věřit, že by někdo byl takový fanatik. ;)
    5.1.2013 00:19 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Posuzuji dle miry spolecenskeho prerozdelovani, sveho usudku, osobnich zkusenosti, zkusenosti pratel, ale samozrejme i dle ideologickeho nahledu na svet.
    5.1.2013 00:41 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Aha, takže dostupnost, výsledky, efektivitu a takové prkotiny ponecháváte stranou... No se správnou indoktrinací to pak snad může jít vidět tak, jak popisujete. :D
    Jendа avatar 5.1.2013 00:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pro někoho může být důležitější absence násilí, pro někoho zase výsledky. Chápu argumenty obou názorových táborů.

    (s tou efektivitou u veřejného zdravotnictví bych si dovolil nesouhlasit)
    5.1.2013 00:51 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    (s tou efektivitou u veřejného zdravotnictví bych si dovolil nesouhlasit)
    Nerozumím. Jako že efektivita není důležitá?
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 00:52 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jakože veřejné zdravotnictví nemusí nutně vést (a taky nevede) k efektivitě.
    Jendа avatar 5.1.2013 00:56 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jako že určitě není jasné, jestli je veřejné zdravotnictví [vždy/většinou] efektivnější než soukromé.
    5.1.2013 01:08 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Aha. To obecně samozřejmě říci nelze. Erár nebo korporát jako formy vlastnictví nemají s efektivitou moc společného... nakonec je to o lidech.

    Nicméně zde byla řeč o zdravotním průmyslu v US ve srovnání s ČR (resp. já to vztahuji šířeji na evropský styl universální zdravotní péče). Tyto konkrétní implementace srovnávat lze a u nich platí, že ta US verze je suma sumárum násobně dražší, aniž by poskytovala (natož násobně) vyšší výkony/standard/výsledky.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 01:11 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Máš čísla? :-)
    5.1.2013 01:25 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ano. Odkaz na výsledek (a pánové i s Jendou, jsem zklamán: IT, vzdělání... a střílí dojmy a zdání, jako by Googlu nebylo) hledání v dolní větvi diskuze. Máte jiná čísla?
    4.1.2013 23:18 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Můžeš mi konkrétně popsat, v čem je jejich zdravotnictví lepší? To se přeci snad ani nedá nazvat systémem, zejména způsob pojištění, který každý další prezident má jak horký brambor v ruce.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    5.1.2013 00:20 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Osobne mi jejich system pojisteni prijde daleko lepsi nez nas.
    6.1.2013 11:47 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Odpovídám později, vracel jsem se trochu komplikovaně z lyžování.... Ptal jsem se tě proč ti US systém připadá lepší, a odpověděls mi stylem, no toho jednoho bývalého diskutéra - promiň, jenom to, že ti něco přijde subjektivně lepší, není pro mne kvalifikovaný argument, čekal jsem nějaké fakta na podporu tvého názoru. Protože jsem zažil podobné věci, jako níž uvádí Limit-false, tak si nadále dovoluju tvrdit, že český systém je ještě pořád zlatý, proti některým jiným.

    U mne nejde v žádném případě jenom o to, aby něco bylo zadarmo, nebo levnější, díky své práci mám zdravotní servis v EU a Commonwealth zemích kompletně zdarma, včetně toho, kdybych si někde rozbil hubu třeba při sportování. Stejně jako v jiném vlákně ohledně škol, užil jsem si dvou státních VŠ v Praze i dodatečného studia venku na státní i privátní (tu mi platila firma), takže mi tam opravdu nebere argument, že když v Čechách školy zprivatizujeme, tak budou automaticky lepší. Jsme Češi ....
    Nobody can give you as much as I can promise you
    gtz avatar 4.1.2013 23:26 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jako proč? V tom systému jsou věci, které jsou nějak celé divné. Např. to, že pracující člověk není sám o sobě pojištěn, že pojištění není pro všechny, celý systém se dělí na to pro ty bohaté a pro chudé. Takže pracovat a nevědět co se stane když se ti něco stane to je dle mne opravdový hnůj. Ano odvezou tě někam kde je 1:x lidí a řada se na tebe dostane kdo ví kdy. Takže určitě ne.

    Pozor to co je americké, nemusí být vždy to lepší.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    5.1.2013 00:22 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pozor to co je americké, nemusí být vždy to lepší.

    S tim samozrejme souhlasim. Ale jejich system zdravotniho pojisteni mi proste prijde lepsi a spravedlivejsi nez cesky.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 00:24 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No je to skutečné pojištění, kdežto v Evropě je spíš obvyklá "zdravotní daň" a ne zdravotní pojištění, přestože se tomu tak v ČR říká... skutečně s pojištěním to nemá nic společného.
    gtz avatar 5.1.2013 00:27 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    S tím nesouhlasím. U nás je zabezpečená rovná péče pro všechny a u nich to tak není. Tam je ta péče jen pro ty kdo pořádně platí. Tedy tam když jsi chudý tak prostě nemáš nárok na nějakou drahou operaci.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 00:29 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    U nás je zabezpečená rovná péče pro všechny a u nich to tak není.
    Větší blbost jsem neslyšel. :) Zatímco v US se prioritizuje na otevřeném trhu, u nás se prioritizuje přes úplatky.
    gtz avatar 5.1.2013 00:40 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Copak u nich má každý nárok na stejnou péči za stejných podmínek? Myslím, že ne. Má u nich šanci jít na operaci i člověk, který je třeba bez zaměstnání? Myslím, že ne.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 00:44 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Má u nich šanci jít na operaci i člověk, který je třeba bez zaměstnání?
    Samozřejmě že má... například si může pořídit soukromé pojištění, ne vždy musí být zdravotní pojištění jako zaměstnanecký benefit. Stejně tak si tu operaci může zaplatit hotově.
    gtz avatar 5.1.2013 00:48 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jak si asi může někdo kdo nemá práci apod. může zajistit soukromé pojištění nebo si něco zaplatit hotově? U nás je péče garantovaná státem a doufám, že to tak i zůstane.

    Opět nesouhlasím
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Jendа avatar 5.1.2013 00:49 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Opět nesouhlasím
    S čím? S Markovým popisem nebo se systémem zdravotnictví v USA?
    gtz avatar 5.1.2013 00:50 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    se systémem v USA
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Jendа avatar 5.1.2013 00:56 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    5.1.2013 01:00 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Má u nich šanci jít na operaci i člověk, který je třeba bez zaměstnání?
    Samozřejmě že má... například si může pořídit soukromé pojištění, ne vždy musí být zdravotní pojištění jako zaměstnanecký benefit. Stejně tak si tu operaci může zaplatit hotově.
    To je slovo do pranice. Velká korporace si s pojišťovnou obvykle domluví docela rozumné podmínky, takže zaměstnancům pak může nabídnout relativně rozumnou možnost pojištění.

    Ale třeba OSVČ je docela v pytli... musí za pojišťovnou sám a to jsou pak úplně jiné ceny. Takže to většinou skončí u nějakého částečného krytí, které utáhne a modlení se, aby se nic nestalo (což je v poho, oni jsou pořád dost zbožní)... a samozřejmě průběžné zanedbávání péče (ale také její zneužívání, když se třeba přeleze přes strop spoluúčasti).

    I vy určitě víte, že každý trochu vetší zdravotní problém hotově nedáte ani Vy, ani loki, ani nikdo jiný kdo je mladý a úspěšný. A nemusíte ani z ČR do US, kde si vybavuji účet po nehodě: 3.5h v čekárně, 7min lékař, 1xRTG hrudníku -> ~2000USD a to je dobře 10 let zpátky. Takže platit hotově za operaci asi nebude všeobecně nebo byť jen šířeji dostupná varianta.
    Jendа avatar 5.1.2013 00:47 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Copak u nich má každý nárok na stejnou péči za stejných podmínek?
    Ano, má. Jde jen o definici „stejných podmínek“. U nás to je „je člověk“, u nich „zaplatí to“.
    Má u nich šanci jít na operaci i člověk, který je třeba bez zaměstnání?
    Má u nás šanci jít na operaci i člověk, který je třeba bez zaměstnání?
    gtz avatar 5.1.2013 00:49 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Má u nás šanci jít na operaci i člověk, který je třeba bez zaměstnání?
    jistěže má, tento celý proces je garantován státem. když jsi bez zaměstnání tak pojištění za tebe přebírá stát
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 00:51 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    jistěže má, tento celý proces je garantován státem. když jsi bez zaměstnání tak pojištění za tebe přebírá stát
    Hmm na jakou adresu mám tedy poslat tu fakturu za zdravotní pojištění, kterou jsem zaplatil v Březnu 2011, aby mi to stát zaplatil?
    gtz avatar 5.1.2013 00:55 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pokud jsi podnikatel, OSVČ apod. tak platíš sám za sebe. Pokud jsi zaměstnán v cizí zemi/cizí firmě pak musíš platit pojistné již v té zemi (u nás se musíš od pojistného odhlásit z důvodu práce mimo CZ), kdyby ses neodhlásil tak musíš platit pojistné sám za sebe u nás.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    5.1.2013 00:48 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Kdyby jenom chudí (což by bylo taky špatně). Ona si tu péči nemusí být schopna zaplatit (nebo se zdravotní komplikace může stát finančně zcela zničující) ani slušně vydělávající střední třída. Ale oni už na to taky přišli a k lokiho zklamání na tom pomalu začali pracovat. Jeden z fóru celého zdravotního průmyslu totiž je, že zatímco péče je méně dostupná a výsledky slabší, tak to celé dohromady stojí mnohem (násobkem) více, než ta "socialistická zvěrstva" kdekoliv na starém kontinentě. Ono fakt z těch ideálních trhů za chvilku zbude jen to Somálsko (nebo kde to aktuálně nemá žádná vláda prakticky vůbec pod kontrolou).
    Jendа avatar 5.1.2013 00:55 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ona si tu péči nemusí být schopna zaplatit (nebo se zdravotní komplikace může stát finančně zcela zničující) ani slušně vydělávající střední třída.
    Myslím, že existuje pojištění.
    Jeden z fóru celého zdravotního průmyslu totiž je, že zatímco péče je méně dostupná a výsledky slabší, tak to celé dohromady stojí mnohem (násobkem) více, než ta "socialistická zvěrstva" kdekoliv na starém kontinentě.
    Ceny zdravotnictví v Evropě jsou též absurdní (akorát to není tak vidět). Zajímalo by mě nějaké porovnání s USA - ty násobky se mi nějak nezdají, protože výrobci zdravotnické techniky i výrobci léků prodávají světově a platy jsou AFAIK také +/- obdobné (srovnávám se západní Evropou).
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 01:10 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ceny zdravotnictví v Evropě jsou též absurdní (akorát to není tak vidět). Zajímalo by mě nějaké porovnání s USA - ty násobky se mi nějak nezdají, protože výrobci zdravotnické techniky i výrobci léků prodávají světově a platy jsou AFAIK také +/- obdobné (srovnávám se západní Evropou).
    Jojo, jsou zde direct costy na zdravotní péči (ty se fakturují zdravotním pojišťovnám) a pak se ještě investice platí z rozpočtu ministerstva zdravotnictví. IMHO by to mělo být tak, že by se zdravotní péče financovala jen přes systém zdravotního pojištění, a ne přes rozpočet.
    5.1.2013 01:20 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Myslím, že existuje pojištění.
    A ono se tu mluvilo o něčem jiném? Problém je v tom, že si ho i tak nemusíte být schopen dovolit. Donedávna se Vás jako pojištěnce dalo v řadě států zbavit zcela. A samozřejmě, čím nemocnější tím horší. (Nutno dodat, jak jsem psal, na tomhle už pracují.) A i s pojištěním je otázka, co z faktury nakonec pojišťovna uzná, a co zůstane na krku Vám.
    Zajímalo by mě nějaké porovnání s USA - ty násobky se mi nějak nezdají
    Když se k tématu vyjadřujete, tak jsem předpokládal alespoň obecné povědomí. Promiňte, ale "to se mi nezdá" mi přijde, pokud bychom chtěli vést věcnou debatu, trochu slabé. A pokud Vás to zajímá, zkuste pohledat. Třeba proti (ne nejlevnějšímu) Německu je to skoro dvojnásobek. Navíc se podívejte na tendence vývoje...

    Vlastní mechanismus původu rozdílu jsem nestudoval, ale předpokládám, že nemalou roli bude hrát fakt, že je to na zisk, což veřejné instituce nepotřebují.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 01:29 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Třeba proti (ne nejlevnějšímu) Německu je to skoro dvojnásobek. Navíc se podívejte na tendence vývoje...
    Bych spíš čekal, že představíš srovnání ceny jednotlivých zákroků, protože srovnávat celkové náklady na zdravotnictví obecně je trošku hloupost... Například pochybuju, že Evropský systém zdravotního pojištění by platil plastické operace, které nejsou rekonstrukcí po úrazu. V USA takové pojistky jsou. Navíc tam není uvedená metodika...
    5.1.2013 01:54 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Bych spíš čekal, že představíš srovnání ceny jednotlivých zákroků
    A to by bylo k čemu? Bavíme se zde o efektivitě/výkonnosti zdravotního systému.

    Ostatně copak někdo z Vás ví, k čemu bude potřebovat lékaře na dalších třeba 30 let?

    Ale pokud by Vás to zajímalo, určitě to dokážete taky najít. Jestli si dokážete vymodelovat, kolik by zrovna ve Vaší hypoteticky do US přenesené pozici (v tom kterém státě) stál ten či onen zákrok se zohledněním odpočtu, spoluúčastí a co pravděpodobně projde přes pojišťovnu, to je jiná.
    Navíc tam není uvedená metodika...
    Máte-li lepší čísla, sem s nimi. Já jsem v dokládání toho co říkám o krok před Vámi... a to dokonce ani nejsem ten, kdo by jakkoliv naznačoval (bez čísel a podkladů), že bychom se měli inspirovat jinde a něco měnit (což byl loki, kterému ovšem minimálně děláte do určité míry advokáta).
    5.1.2013 13:39 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Myslím, že existuje pojištění.

    IMHO je systém komerčního pojištění založen na tom, že musí být větší pravděpodobnost, že vy pojišťovně zaplatíte víc na pojistném, než ona lékařům na pojistném plnění. Zjednodušeně řečeno. Jenže to bude nutně znamenat individualizaci výše pojistného. Dokud je člověk mladý a zdravý, tak to asi pro pojišťovnu ani pro vás nebude znamenat vážný problém. Jenže co když se člověk narodí třeba jako hemofilik?

    Marek Stopka avatar 5.1.2013 13:49 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    IMHO je systém komerčního pojištění založen na tom, že musí být větší pravděpodobnost, že vy pojišťovně zaplatíte víc na pojistném, než ona lékařům na pojistném plnění.
    Což platí i pro socialistický systém pojištění, protože když ty pojišťovny nebudou mít z čeho platit plnění pro nemocnice a lékaře, tak zkrachují.
    5.1.2013 14:08 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jenomže v tom je ta síla socialistického systému (který si teď zavádějí alespoň do určité míry i v US). Když platí všichni a nejenom Ti, kdo jsou rozumní nebo by to zrovna teď potřebovali, tak se Vám ty prostředky v systému pěkně rozprostřou a máte z čeho platit péči i pro lidi staré nebo z jiných důvodů nemocné.

    Problém je, že naše omladina indoktrinovaná nedostatkem banánů objevila kouzlo mírně nadprůměrného platu a protože jim je 25, 30, 35 a nic jim není (navíc v ČR v IT si moc nevyzkoušeli, že plošné vyhazovy se mohou týkat všech), tak si myslí, že to tak bude vždycky.
    5.1.2013 14:30 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jenomže v tom je ta síla socialistického systému (který si teď zavádějí alespoň do určité míry i v US). Když platí všichni a nejenom Ti, kdo jsou rozumní nebo by to zrovna teď potřebovali, tak se Vám ty prostředky v systému pěkně rozprostřou a máte z čeho platit péči i pro lidi staré nebo z jiných důvodů nemocné.

    Ale v socialistickém systému prostředky také scházejí a pojišťovny to očůrávají různými limity atd.

    Problém je, že naše omladina indoktrinovaná nedostatkem banánů objevila kouzlo mírně nadprůměrného platu a protože jim je 25, 30, 35 a nic jim není (navíc v ČR v IT si moc nevyzkoušeli, že plošné vyhazovy se mohou týkat všech), tak si myslí, že to tak bude vždycky.

    Spíš si omladina velmi dobře uvědomuje, že když jsou mladí, zdraví a s nadprůměrným platem, tak s nimi systém nemá žádný problém. V okamžiku, kdy budou chtít ze systému něco čerpat, tak se objeví spousta překážek, proč to nejde. Jinými slovy - nyní sypeme velké peníze do černé díry, přičemž absolutně nemáme garantováno, jaké plnění dostaneme, až to budeme potřebovat.

    5.1.2013 14:44 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale v socialistickém systému prostředky také scházejí a pojišťovny to očůrávají různými limity atd.
    Socialistické zdravotnictví určitě není dokonalé, ale oproti tržními je z výše uvedených důvodů životaschopnější.

    Garantováno nemáte vůbec nic. Nicméně pokud ten systém omladina nerozloží (nezprivatuzuje, nerozkrade), tak nyní je nastaven tak, aby tu péči dostali, až ji budou potřebovat. V extrémních navrhovaných případech nelze zaručit, že rakovinu, kterou si naplánujete na 75 nedostanete o 20 let dříve... a že třeba jenom vlivem inflace Vaše úspory (varianta sám na sám) na její léčbu nebudou nedostatečné.

    Náklady na samotný výkon se až tak lišit nebudou. V tržním systému k tomu nicméně navíc budete muset hradit zisk většího počtu zúčastněných korporací (tedy nejen farmaka, přístroje, ale i nemocnice, pojišťovny). A pokud bude méně účastníků, tak také poměrná část prostředků vložená do systému (varianta komerční pojištění) musí být vyšší, aby pokryla ty, co mají smůlu a musejí z něj čerpat. Prostě je to matematika vs. ideologie. ;)
    5.1.2013 14:57 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    tak nyní je nastaven tak, aby tu péči dostali, až ji budou potřebovat.

    A teď ta druhá část pravdy. Lidé péči dostanou, pokud pojišťovna bude mít peníze. Aktuálně zdravotní pojišťovny penězi zrovna neoplývají, takže se může stát, že nemocný léčbu nedostane, protože nemocnice už vyčerpala limit. Nebo mu řeknou, že tato léčebná metoda je určená pouze pro pacienty mladší než XX let. Přičemž všichni víme, že limit není technický, ale pouze finanční.

    5.1.2013 15:24 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale to je pořád to samé. Ano, nikdo Vám nic do budoucna nemůže zaručit. Ale pravděpodobnost, že prostředky na potřebnou péči ať už je jakákoliv, je vyšší, když v tom jedou všichni, než když v tom jede jenom část nebo si na své nemoci budete šporovat sám. Co je na tom tak nepochopitelného? Copak Vám během indoktrinace i poškodili palici?

    Základním faktem je, že prostředky jsou omezené. Rozdíl je jednak v tom, kolik prostředků je celkem k dispozici pro léčbu (tady má navrch socialistický systém, protože ekonomika škály, prostě větší čísla). Druhý rozdíl je v tom, jak tyto omezené prostředky efektivně rozdělit: socialistické systémy mají sklony zohlednit smysluplnost/přínosnost léčby; tržní systémy tak činí vesměs podle vlastní ekonomické rozvahy, tedy možnosti generovat na Vás zisk (kolik dáte Vy vs. kolik zaplatí oni). Zanedbáme-li vliv ideologických školení na rozhodování jednotlivce (což se v debatách ukazuje zas až tak nejde, někteří raději zdechnou, než by zpochybnili svou přijatou víru), tak ten (např. náš mladý a úspěšný), kdo je méně nemocný (a tedy méně stojí) a zároveň více vydělává (může platit), bude zřejmě inklinovat k tržnímu řešení, protože je aktuálně "výhodnější". Osobně si myslím, že je to krátkozraké, ale ne nutně překvapivé. Ostatně když se kolem sebe divám, tak bezprostřední zisk se zdá být dominantním motivem, zítřka jako by nebylo (tedy tady v SRN je to stále trochu lepší. Mj. celá řada velkých firem není veřejně obchodovatelných, ale patří rodinným nadacím, takže se mohou soustředit na dlouhodobé plány rozvoje podnikání a neřešit, jak se předně zavděčit investorům právě letos; to samé pak samozřejmě platí i pro slavný německý Mittelstand; ostatně proto jsem se dobrovolně odsunul, sice nevydělám nijak více a náklady na život jsou o dost vyšší (ale taky ruku na srdce, já dělal v IT v Praze a vím, že to i přes nářky na odvody na akutní nebezpečí smrti hladem nebylo), ale lidi jsou v pohodě a není to takový Klondike; krom toho to v minulém století podělali dost na to, že člověka neotravuje trapné hurá národovectví a místní si dávají setsakra bacha na jakékoliv xenofobní projevy).
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 15:37 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    socialistické systémy mají sklony zohlednit smysluplnost/přínosnost léčby
    Ano, nebo třeba přínosnost malého úplatku do vlastní kapsy, jelikož z cizího krev neteče.
    5.1.2013 15:52 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Je to jako u těch škol, co jsem psal. Ten popis je teoretický. V praxi ten systém samozřejmě není dokonalý. Nicméně v daném kontexty socialistické/tržní zdravotnictví je to první prostě lepší. Vy docela rád jen tak tlacháte... ale čísla nebo doklady Vašich tvrzení z Vás člověk nevydoluje... Přímo pro Vás jsem položil několik otázek zde v diskuze... tak nebuďte srab a postavte s k nim čelem... Ať už kde jde o statistiky nebo sebereflexi vlastního sobčení. ;)
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 16:04 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No jo, lidi kteří ze systému čerpají víc než do něj přispívají, případně delta mezi příspěvkem a výběrem je relativně malá, s oblibou označují lidi, kteří se nechtějí nechat ždímat za sobce, antisociály a podobně. :)

    Jak říkám, tvrdím že všechny statistiky, které se mi podařilo získat nebyly kompenzovány na různé ukazatele, které jsou značným vstupem do ceny zdravotního systému. Například kompenzace za negligence a gross negligence jsou v ČR, případně obecně v Evropě poměrně směšné, což tvoří jeden z důvodů. Dalším důvodem je například výše platů doktorů v USA, která je vyšší jen v Austrálii a Holandsku.

    Tvrdit, že jeden systém je dražší než jiný bez toho, aniž bychom nahlédli na to kde jsou ty zdroje alokovány a v jakém rozsahu je prostě naprostá hloupost, protože například nízké platy ve zdravotnictví v ČR vedou k odlivu kvalitních lékařů a zdravotních sester.
    5.1.2013 16:33 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ne. Otázka byla, jestli byste byl názorově konzistentní, i kdyby Vás potkala v životě smůla v podobě třeba nehody nebo zdravotních komplikaci. Ať už v budoucnosti nebo hypoteticky třeba od puberty. Jestli jste jenom sobec, nebo byste stejně tak hlásal, že loni jste odvedl jenom XY Kč (nebo nic) a chcete proto spravedlivě úměrně horší služby.

    Tyhle výkřiky "No jo, lidi kteří ze systému čerpají víc než do něj přispívají, případně delta mezi příspěvkem a výběrem je relativně malá" mě vždycky baví. Pokud to bylo na mě, tak jsem byl v ČR a jsem i nyní v SRN ždímán. Protože dělám v aktuálně dobře placené branži, jsem docela mladý a relativně zdravý. Ale na rozdíl od mistru světa v Česku mi nedělá problém se podělit s těmi, co takovou kliku v životě neměli (a když už jsme u sobeckých motivů, také si uvědomuji, že nebudu mladý a výkonný věčně; a i když budu mít štěstí a vyhnou se mi vážné nemoci a nehody, i to zdraví se časem zhorší, takže teď platím jak mourovatý, jednou asi budu muset i čerpat).

    A když už se tady budeme častovat pravdami o tom druhém: Ten hlavní rozdíl mezi námi. Příjmy a tak asi srovnatelné, ale Vy si myslíte, že jste king, kterému svět leží u nohou. Já si myslím, že mám být vděčný, že se mám dobře, protože celou řadu věcí jsem nedokázal a nedokáži ovlivnit.

    A máte jiná čísla (nejlépe vč. metodiky), která by jen naznačovala, že US zdravotní systém je vlastně efektivnější a náklady na hlavu jsou byť jen o něco, nebo dokonce násobkem nižší?

    Já ČR moc v potaz nebral mj. proto, že je zcela bezvýznamná a v komparativních studiích ji nikdo nezpracovává. Jistě Vám neuniklo, že obvykle jako reprezentanta socialistického systému používám Německo. Takže fakt, že si v ČR neplatíte zdravotnický personál je zcela mimo mísu. Možná i proto se zase tak často setkáváte s těmi úplatky, co jste o nich psal. Ale předpokládám, že dávat si dohromady 1 a 1 je moc velká námaha.

    A protože se Vám do diskuze (nejen dojmologických monologů) zjevně moc nechce... tak myslím, že stačilo.
    5.1.2013 16:03 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jo a z cizího krev neteče... to platí v eráru i v korporátu. Řadový zaměstnanec obvykle neřeší, jestli škodí státnímu rozpočtu nebo akcionářům. Kdo je chce makat maká a kdo je lempl je lempl. To s formou vlastnictví nijak nesouvisí. A kdo je sobec jako Vy, tak vyhodnotí riziko a v obou případech mu to vyjde zhruba stejně.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 16:15 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jo a z cizího krev neteče... to platí v eráru i v korporátu.
    Zatímco v tržním prostředí si za různé kvality služby můžeš jinak zaplatit a ten rozdíl je příjmem té organizace, tak v netržním prostředí někoho uplatíš za to že tě posune na nějakém pořadníku a ten "poplatek" se stane příjmem jeho osobního rozpočtu.
    5.1.2013 18:31 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Zatímco v tržním prostředí si za různé kvality služby můžeš jinak zaplatit a ten rozdíl je příjmem té organizace, tak v netržním prostředí někoho uplatíš za to že tě posune na nějakém pořadníku a ten "poplatek" se stane příjmem jeho osobního rozpočtu.
    Je tu ovsem jeden "maly" rozdil. Zatimco zisk v trznim prostredi je legalni, v netrznim prostredi je uplatek prestupek nebo trestny cin a hrozi za nej vezeni.

    Coz eventualne vede k otazce, jestli lze lidskou spolecnost stavet jen na pozitivni motivaci (kdyz budes neco delat, neco ti navic dam), a zadne negativni (tedy, potrestam te, pokud budes delat neco, s cim spolecnost nesouhlasi). Ja o tom pochybuji. Nakonec i libertariani se odvolavaji na pravo, takze tomu vlastne sami neveri, ze by pozitivni motivace mohla stacit. Presto ji v nekterych oblastech prosazuji jako jedinou moznost. Nedava to logicky smysl.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 18:39 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jenže v tržním prostředí ten tvůj poplatek zaplatí náklady na tu činnost, kterou si kupuješ + vygeneruje nějaký zisk, kdežto v korupčním prostředí, ty nepotřebuješ zaplatit náklady na ten výkon, neboť jsou externalitou za kterou neplatíš ani ty, ani ten kdo ti na základě úplatku tu výhodu zařídil, ale nějaká třetí osoba.
    5.1.2013 18:47 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jakto? Ja to platim prostrednictvim dani.

    Kazdopadne, ty jsi tvrdil, ze je to v podstate ekvivalentni - neni. Tak tomu je jenom v hloupe ekonomicke teorii racionalni volby, ktera definuje uzitek jako linearni funkci rizika. Jenze tak se v realu lide nechovaji - pokud jim bude hrozit trest, budou se snazit se mu vyhnout - a proto to ekvivalentni neni.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 18:53 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Takže když ty dostaneš byt v hodnotě 3M za přímý úplatek 75k do kapsy úředníka a nákupní cenu 1M, tak si v celkových nákladech zaplatil 3 075 000 CZK přímo, nebo si za tuto transakci zaplatil 1 075 000 CZK v přímých nákladech a ty zbylé 2M se rozpočetly tak nějak v poměru ("tvoje daňové výdaje"/"celkové vybrané daně") * 2M = "míra tvého příspěvku do veřejných rozpočtů na tuto transakci".
    Kazdopadne, ty jsi tvrdil, ze je to v podstate ekvivalentni - neni. Tak tomu je jenom v hloupe ekonomicke teorii racionalni volby, ktera definuje uzitek jako linearni funkci rizika. Jenze tak se v realu lide nechovaji - pokud jim bude hrozit trest, budou se snazit se mu vyhnout - a proto to ekvivalentni neni.
    Ano, ta hromada korupčních kauz přímo vypovídá o tom, jak strašně se ti lidé obávají... :)
    5.1.2013 15:43 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Rozdíl je jednak v tom, kolik prostředků je celkem k dispozici pro léčbu (tady má navrch socialistický systém, protože ekonomika škály, prostě větší čísla).

    To přece není jisté. Více lidí sice do systému více zaplatí, ale zároveň také více vyčerpá, takže v konečném důsledku nula od nuly pojde.

    socialistické systémy mají sklony zohlednit smysluplnost/přínosnost léčby

    Ale houby. Úředník na zdravotní pojišťovně je člověk jako každý jiný. Jeho prioritou je odpracovat si svých osm hodin, nemít problémy a jít domů. Blaho pacientů je až na konci jeho priorit, hlavní je, aby vše bylo formálně v pořádku.

    5.1.2013 15:59 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To přece není jisté.
    Tak potřetí a naposledy. Buď Vám to dojde nebo ne. Jisté není nic, jenom smrt. Takže kdo Vám řekne, že socialistické nebo tržní zdravotnictví Vám zajistí jistotu péče, kterou kdy možná budete potřebovat, tak buď nevím, o čem mluví, nebo Vám rovnou z nějakého důvodu lže.

    Není to to samé. Protože když se Vám ti (aktuálně) zdraví rozhodnou, že si přece nebudou platit, tak přijdete o zdroje, které nepředstavují příliš velké výdaje. Prostě většina populace nejsou nákladní pacienti... A nakonec.. i kdyby Vám to opravdu vyšlo šul nul (jako že nevyjde), tak je socialistické zdravotnictví levnější už jenom proto, že tu šul nul příjmovou bilanci bude provozovat ve větším objemu. Zkuste se někdy podívat na to, jak se projeví na nákladech, když budete hovořit o 1ks, 1000ks 1000000ks...
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 16:06 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Zkuste se někdy podívat na to, jak se projeví na nákladech, když budete hovořit o 1ks, 1000ks 1000000ks...
    Minimálně u nás není centralizovaný procurement ve státní správě, takže tohle je úplně zbytečný argument.
    5.1.2013 16:28 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak potřetí a naposledy. Buď Vám to dojde nebo ne. Jisté není nic, jenom smrt. Takže kdo Vám řekne, že socialistické nebo tržní zdravotnictví Vám zajistí jistotu péče, kterou kdy možná budete potřebovat, tak buď nevím, o čem mluví, nebo Vám rovnou z nějakého důvodu lže.

    V tomto nejsme ve sporu. Systém v USA není dobrý, nejspíš horší než u nás, ale v Evropě to také není růžové a vzhledem k stárnutí populace se situace bude zhoršovat. Zatímco si Američan si aspoň může vybrat, že žádné pojištění platit nebude, my ani tuto možnost nemáme.

    Protože když se Vám ti (aktuálně) zdraví rozhodnou, že si přece nebudou platit, tak přijdete o zdroje, které nepředstavují příliš velké výdaje.

    To se kompenzuje tím, že až se ve stáří a nemoci budou chtít pojistit, tak je pojišťovna nepojistí vůbec, nebo bude chtít obrovské pojistné.

    tak je socialistické zdravotnictví levnější už jenom proto, že tu šul nul příjmovou bilanci bude provozovat ve větším objemu. Zkuste se někdy podívat na to, jak se projeví na nákladech, když budete hovořit o 1ks, 1000ks 1000000ks...

    Tohle platí o výrobě spotřebního zboží, ale ne u zdravotní pojišťovny. Samozřejmě, že pojišťovna má nějakou režii a je rozdíl, jestli se tyto náklady rozdělí mezi tisíc nebo milion pojištěnců, ale to je jen malá část nákladů. Na vlastní léčbu to nebude mít vliv.

    5.1.2013 17:00 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Zatímco si Američan si aspoň může vybrat, že žádné pojištění platit nebude, my ani tuto možnost nemáme.
    Ale to dle mého soudný člověk obvykle neudělá. Ty, co bez pojištění nebo jen s částečným krytím znám já, tak neučinili dobrovolně, ale z finanční nutnosti (třeba OSVČ). Potřeba mít střechu nad hlavou, najíst se a dostat se do práce (resp. ke klientovi) je přece jenom v běžném dni akutnější (dokud se nic nestane).
    Tohle platí o výrobě spotřebního zboží, ale ne u zdravotní pojišťovny.
    Nemáte pravdu. Tohle platí celkem obecně. Nejde jenom o režii (jeden úředník pro jednoho pacienta jich zvládne obsloužit třeba tisíc a snížit tak náklady na hlavu), ale i o náklady, např. pořídím MRI (docela drahé zařízení), pokud mám větší skupinu pacientů, bude toto zařízení více využito (a tedy použití na hlavu levnější). Větší nákupy, pro větší skupinu klientů lze obvykle nasmlouvat levněji...

    Jestli daný systém vždy aktuálně využívá všech svým možností a kde ho zlepšit je samozřejmě dobrým námětem k debatě. Nicméně prostě více má potenciál být levněji.

    Ještě jeden podstatný rozdíl mezi Evropským a US zdravotnictvím je (i když tyhle vlastnosti nejsou nutně bezprostředně dané organizací a strukturou financování/vlastnictví) je důraz na prevenci (byť by bylo možné argumentovat, že pokrýt populaci plošně je zde také výhoda). Zdravotní péče nakonec vyjde levněji, když se každý o toho lékaře jednou za rok nebo dva staví. Zejména u vážných onemocnění (to jsou také ta drahá) platí, že čím dřív, tím lépe a levněji se léčí.
    5.1.2013 17:19 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale to dle mého soudný člověk obvykle neudělá.

    Já bych to asi také neudělal. Ale když si tak promýšlím vyhlídky do budoucna, tak by to možná mohla být docela výhodná strategie. Mám velké pochyby, jakou reálnou péči dostanu tak za 30 let bez ohledu na peníze, které dnes odvádím.

    ale i o náklady, např. pořídím MRI (docela drahé zařízení), pokud mám větší skupinu pacientů

    Tohle není problém pojišťovny, ale nemocnice. Když bude míň pojištěnců, tak bude také méně nemocnic, ale vytížení se nezmění. Nemluvě o tom, že průměrná americká pojišťovna má nejspíš víc pojištěnců než česká VZP.

    Zdravotní péče nakonec vyjde levněji, když se každý o toho lékaře jednou za rok nebo dva staví. Zejména u vážných onemocnění (to jsou také ta drahá) platí, že čím dřív, tím lépe a levněji se léčí.

    Teoreticky. V praxi vás třeba lékař nepošle na specializované vyšetření, protože už vyčerpal limit. Nebo vás na takové vyšetření objednají až za půl roku, protože už také mají vyčerpáno.

    5.1.2013 17:44 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nemluvě o tom, že průměrná americká pojišťovna má nejspíš víc pojištěnců než česká VZP.
    Tohle je symptomatické... dojmy, mínění, přesvědčení.

    Zajímalo by mě, proč si to myslíte? Jenom proto, že v US žije >300 mil. obyvatel? Zrovna tenhle aspekt je obtížně přenositelný do ČR. I když bychom našli 300 mil. nadšenců, kteří by tam chtěli, tak by nebylo je kam dávat.

    Nebudu tady za vola, co Vám všem pořád něco hledá v Googlu, abyste pak stejně ohrnovali nosem, takže vlastně taky pouze domněnka. ;) Podle mě je Váš předpoklad mylný, protože sice mluvíme o US, ale tyhle věci se (zatím) neřeší federálně, takže těch 300 mil. se rozpadne do mnohem menších skupin. Takže zatímco VZP má 6,5 mil. klientů, Kalifornský gigant Kaiser má "jenom" 8,9 mil, zatímco také rozšířený Blue Shield má 3,3 mil. klientů (a to je CA z těch výrazně lidnatějších států). Takže určitě jsou v US větší pojišťovny, ale průměrná pojišťovna nejspíše více pojištěnců než VZP nemá.

    A samozřejmě celý fór je, že je to stejně irelevantní. Protože, ač by stav teoreticky méně vhodný system v 30x zemi mohl být o něco lépe než vhodnější systém v menší zemi čistě hrubou silou čísel, vhodnější systém by v té první přinesl lepší výsledky a méně vhodný v té druhé horší, než jaké aktuálně mají.
    Teoreticky. V praxi vás třeba lékař nepošle na specializované vyšetření, protože už vyčerpal limit. Nebo vás na takové vyšetření objednají až za půl roku, protože už také mají vyčerpáno.
    Což je i ve Vámi uvedeném příkladě pořád minimálně o půl roku lepší, než kdybyste k němu nepřišel vůbec... nebo byste přišel, ale stejně byste si tu následnou péči nemohl dovolit. A nedělejte si moc iluze o objednacích termínech v US, pokud nejste super bohatý (a to není ekvivalent 100-200kKč v Praze, mluvíme o úrovni minimálně C?O hodně velké nadnárodní korporace) a jedete normálně v systému očkování... to bych Vám taky mohl vyprávět story.
    5.1.2013 18:29 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tohle je symptomatické... dojmy, mínění, přesvědčení.

    Prostě mi to nepřišlo zase tak důležité, takže jsem se neobtěžoval hledat a korektně jsem to prezentoval jako odhad, ne jako fakt.

    Takže určitě jsou v US větší pojišťovny, ale průměrná pojišťovna nejspíše více pojištěnců než VZP nemá.

    OK, s VZP jsem nebyl úplně přesný, i když zase ne úplně mimo. Nicméně když se podíváme na další české pojišťovny, tak druhá největší pojišťovna po VZP má 1.2M pojištěnců a ostatní jsou hluboko pod 1M. Teoreticky by tedy neměly mít šanci, kdy pracují s relativně malými objemy.

    Což je i ve Vámi uvedeném příkladě pořád minimálně o půl roku lepší, než kdybyste k němu nepřišel vůbec... nebo byste přišel, ale stejně byste si tu následnou péči nemohl dovolit.

    Jen mám obavu, že za pár desítek let tady dostanu přibližně stejnou péči jako nepojištěný Američan. Ale zatímco on pojistné neplatil, já ano.

    5.1.2013 22:54 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pokud žijete v SRN, tak to byste se třeba mohl trochu rozepsat o komerčním zdravotním pojištění tam. Prý to mají tak nešťastně udělané, že už de facto vytvořili dvojkolejnou zdravotní péči. Údajně má ten systém dost kritiků.
    5.1.2013 23:59 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A co konkrétně by Vás zajímalo?

    V zásadě máte dvě (resp. tři) možnosti:
    • povinné zákonné zdravotní pojištění: musíte být ve veřejném systému (v zásadě platí pro zaměstnance do určité výše ročního příjmu - ta hranice odpovídá přiznaným příjmům asi 90-95% populace)
    • dobrovolné zákonné zdravotní pojištění: v systému veřejného pojištění být nemusíte, ale chcete (to je třeba můj případ, když už tady někdo měl blbé kecy o tom, kdo má větší při...íjem)
    • soukromé zdravotní pojištění: v podstatě úlitba lidem, kteří jsou aktuálně mladí, zdraví s relativně vyššími příjmu (v Česku tež zvaní úspěšní), kterým se nechce nikomu pomáhat a aktuálně se jim tato varianta "vyplatí". Je v tom sice háček, protože už z toho nelze ven (i když je tam cesty... když Vám klesnou příjmy), ale to přece dnes není můj problém. (Ono to je trochu složitější... jsou do toho nahnáni státní zaměstnanci, asi aby tam měl měl kdo dělat hejla).

      Mezi vtipné rozdíly patří to, že zákonná pojistka se vztahuje také na nezaopatřené děti a partnera, soukromá ne, takže to dnes se vyplatí se může prodražit dříve, než nastoupí neduhy stáří. Aktuálně jsou ceny samotné pro mladé, svobodné opravdu relativně příznivé, ale občas se vynoří debata, že pojistky budou muset jít nahoru... a kdo v tom je, tam musí zůstat... což je zase něco pro Randyho, co chtěl ty jistoty až do skonání věků.
    Co se dvojkolejnosti týče. Od více známých (zejména v NRW) jsem slyšel, že soukromé pojišťovny platí více, takže je systém opravdu dost dvojkolejný a lékaři (třeba při objednávání termínu) těžce preferují soukromě pojištěné pacienty, protože z nich více kápne. Ovšem co se stížností týče, je třeba brát Němce s trochou nadsázky... on je to národní sport. ;) Nicméně něco na tom asi bude. Já sám ani ve svém bezprostředním okolí jsem se s tím u nás (malé město na jihu) nesetkal.

    Suma sumárům je soukromě pojištěno ~10% obyvatelstva.

    Systém má celou řadu kritiků z obou stran (což zde má ovšem skoro vše, jak jsem naznačil výše). Osobně mi ten kočkopes nepřijde ideální, ale zase to není naprosto dysfunkční a může to být případ (docela) najedeného vlka a (skoro) celé kozy. ;)
    6.1.2013 01:07 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie

    Jo tak to prakticky odpovídá tomu, co jsem o tom slyšel já. Rozdíl v platbách za ošetření je prý až trojnásobný, takže ta motivace preferovat privátní pacienty je docela velká (když prý člověk někam volá kvůli objednání, je to často první otázka, která padne - jaké máte pojištění? - a podle odpovědi se odvíjí zbytek komunikace).

    (i když je tam cesty... když Vám klesnou příjmy)

    V tom je jádro pudla té kritiky. V krizi se to stává pochopitelně častěji, takže prý řada lidí se vrátila zpátky do toho veřejného systému - s výrazně nižšími příjmy (a nižšími odvody), zato však s perspektivou, že se z plátců stanou dřív či později příjemci (stres z poklesu životní úrovně asi udělá své). Takže privátní sektor zbohatl a veřejnému sektoru zbudou ti nemocní, hrubě řečeno. Což zase rozevírá nůžky - veřejnému sektoru jde méně peněz a zůstává více nemocných.

    Ono to vzdáleně připomíná i situaci u nás - několikrát jsem slyšel o lidech, kteří byli váženými klienty zdravotních pojišťoven, dokud byli relativně zdraví, když však vážně onemocněli, a měli před sebou perspektivu drahé léčby, pojišťovna jim prý dost neomaleně naznačila, že na jejich léčbu nemá, a že je čas se vrátit k VZP.

    Ovšem co se stížností týče, je třeba brát Němce s trochou nadsázky... on je to národní sport. ;)

    Nevěřím svým uším! :-)

    6.1.2013 01:40 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jo tak to prakticky odpovídá tomu... jaké máte pojištění? - a podle odpovědi se odvíjí zbytek komunikace).
    Možné to opravdu je. Já sám jsem se s tím nesetkal. První výměna informací o pojištění proběhla vždy až při vlastní návštěvě podáním průkazu pojištěnce. Můj osobní odhad je, že by se to mohlo stávat tam, kde je více lidí. To je obecně něco, co jsem pozoroval bez ohledu na systém zdravotnictví (jih Anglie, nebo v US třeba Bay Area, že v oblastech s velmi vysokou hustotou obyvatel to začíná skřípat - delší čekání a tak).
    Takže privátní sektor zbohatl a veřejnému sektoru zbudou ti nemocní
    Cílem dobré korporace je vydělat. Tečka. A ani proti tomu nelze moc namítat... jenom je dobré si to trochu hlídat, abychom u toho nepřišli na buben. Profláknutá (alespoň jsem se s tímto popisem často setkával v US po roce 2008) metoda: privatizace zisků a socializace ztrát (rizik), je v tomto ohledu naprosto ideální a všechny snahy převést věci jako zdravotnictví, penze, školy do korporátní sféry obvykle mají více či méně nepokrytě právě toto za cíl. Sliby perpetua mobile, jak to s menšími vstupy podá lepší výkony (a ještě vygeneruje zisk) je prostě jenom PR. Ale světe div se, ono to docela funguje... zejména v Česku (ale i US), kde stačí říct, vše ostatní je bu-bu-bu-bu-bolševik... a to přece nechcete.
    Ovšem co se stížností týče, je třeba brát Němce s trochou nadsázky... on je to národní sport. ;)
    Nevěřím svým uším!
    Ale já je mám stejně rád. ;)
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 14:33 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No řeknu ti asi tolik, když zaplatím 942 708 CZK na daních a povinných pojištěních ročně jako fyzická osoba, tak očekávám, že dostanu od státu lepší služby, než někdo, kdo má bilanci zaplacených daní a povinných pojištění nulovou a po započtení sociálních transferů zápornou.
    5.1.2013 14:50 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tohle samozřejmě neslyším prvně. Jenom by mě zajímalo, pokud byste (a nic zlého Vám nepřeji) zítra vážně onemocněl nebo měl nehodu s trvalými následky... jestli budete stejně tak tvrdit, že chcete horší služby, protože teď už tolik neodvádíte... a jak s léty bude klesat průměrná částka, kterou jste za své ekonomicky aktivní období odvedl, budete se dožadovat stále horších a horších služeb, tak jak si "zasloužíte".

    To nemluvím o tom, jaké by asi byly Vaše postoje stran spravedlivého nastavení, kdybyste ty komplikace měl třeba už od šestnácti. Byl byste stále názorově konzistentní? Nebo byste byl stále stejný sobec?
    5.1.2013 22:48 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie

    Rozdíl je ovšem v tom, že v socialistickém systému nejste (a nesmíte být) posuzován z hlediska pojistného rizika. Když se přidržím toho příkladu s hemofilií, dost pochybuji, že byste jako hemofilik dostal životní pojistku za stejné pojistné jako člověk zcela zdravý. V komerčním systému by se pak ta hemofilie promítla i do zdravotního pojištění, a to nejspíš docela výrazně (a to by se určitě daly vymyslet daleko horší a dražší zdravotní komplikace).

    Osobně považuji za rozumné mít takový zdravotní systém, ve kterém bude co nejvyšší pravděpodobnost (nebo spíš něco jako vážený průměr pravděpodobností), že se mi dostane odpovídající zdravotní péče v okamžiku, kdy to budu potřebovat, a to bez ohledu na to, zda jsem realitním rentiérem, špičkovým programátorem, učitelem, řidičem autobusu, vrátným, vězněm či bezdomovcem, pro moje děti pak bez ohledu na to, zda se narodí zdravé či vážně nemocné. A tyhle podmínky ten "socialistický" systém splňuje o něco lépe. Také jsem zatím přispěvatelem. A že za "moje" peníze chodí třeba nějaký invalidní důchodce na dialýzu mě opravdu netrápí.

    limit_false avatar 6.1.2013 05:12 limit_false | skóre: 22 | blog: limit_false
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Vzhledem k tomu, že mám rodinné členy provozující soukromý patologický labák (onkologie, cytologie, histologie, biopsie, autopsie, soudní lékařství) ve slovenské díře, byl jsem v US, mám kontakt na mnoho lidí v US, Nepálu a dalších dírách a shrnul bych to asi takhle:
    1. S pojišťovnou/pojišťovnami je potřeba bojovat - nutná, nikoli postačující podmínka - jejich modus operandi je často "pro tenhle měsíc nebudeme proplácet vyšetření X, Y a Z po zbytek měsíce, zkuste další měsíc". Na pojišťovny fungují jenom dvě věci - drsné kecy, a když ani to ne, tak rovnou terorizmus (ano, napsal jsem to explicitně)
    2. Buďte "rádi" za český systém - v US vám třeba pojišťovna řekne, že jste moc problémový pacient a vymyslí si třeba "preexisting condition", některé jsou tím pověstné, třeba Blue Cross. Zkuste se zeptat US kámošů, kteří dělají "minimal wage slave" jako třeba barmani nebo čísníci, kolik z nich vůbec má zdravotní pojištení
    3. Obyčejná operace apendixu v US jednoduše vyjde na $60k, protože nemocnice cenu nadhodnocují z důvodu, že musí dokonvergovat s pojišťovnami na nějakou cenu - zhruba jako v Asii, akurát se nedohadujete o cenu trička, ale o cenu operace. Bůh chraň, že by někdo dostal leukemii, tam se účet vyšplhá na $1M, ale i klidně víc než $2M
    4. Většina osobních bankrotů v US je způsobena zdravotnictvím, a z těch případů kolem 1/2 lidí platilo zdravotní pojištení - zkuste se soudit s pojišťovnou. Je to běhání mezi soudní síní a dialýzou. Protože "preexisting condition" nebo si jednoduše výmluvu najdou.
    Sorry, je příliš pozdě, abych googlil zdroje zpětně. Ale navzdory úplatkům a téměř permanentně na mol ožralým lékařům (čau Ota!) je to pořád v ČR relativně dobrý, i když se je to jako jednooký v království slepých.
    When people want prime order group, give them prime order group.
    Dalibor Smolík avatar 6.1.2013 00:08 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale je to system, ktery je daleko lepsi nez ten, ktery mame dnes my.
    Dovolím si nesouhlasit. Mohu porovnávat péči, které se dostává mě při léčení mé nemoci a péči, která je v USA u stejného typu nemoci, protože to konzultujeme navzájem. Už třeba jen to, že dotyčný, pokud chce sehnat dobrého doktora, jede za ním 9 hodin autem, já dvacet minut tramvají. (Za to ovšem nemůže systém jako takový). Někteří pacienti mají problémy s pojištěním a nemohou si náročnější zákrok dovolit. Já nic podobného neřeším.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    6.1.2013 01:14 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To je marný, pane Smolíku. Ale nebojte, neuběhne ani padesát let a vzpomene si na vás. :-)
    Dalibor Smolík avatar 6.1.2013 14:34 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Padesát let? Ti lide, kteří mi píší jsou ve věku 30 - 40 let, někteří jsou mladší. To, že jsem onemocněl ve vyšším věku než oni, je jenom moje štěstí. Ale obecně vzato, souhlasím ..
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    7.1.2013 16:12 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie

    Padesát let byl jen mezní odhad. :-)

    Držím palce v boji.

    6.1.2013 01:45 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jo, to naše známá čekala na relativně drobnou operaci (něco s nefunkčními nebo ne zcela funkčními slznými kanálky) 3-4 měs. a nakonec dostala termín na Vánoce (boží hod) tři hodiny jedna cesta v nějakém městečku přímo na Mexické hranici.
    4.1.2013 19:11 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Německo je ještě neruší, ale schyluje se k tomu a veřejně k tomuto kroku nabádají i zdravotní pojišťovny s tím, že deklarovaný cíl omezení nadužívání (nebo dokonce zneužívání) péče to opravdu nevedlo.

    Nicméně se obávám, že podobně jako i jiné změny, "regulační" poplatky v ČR mají zcela jiný než deklarovaný cíl, takže bych ani neočekával, že by to cíli někdo poměřoval a úspěšnost tak vyhodnocoval.
    4.1.2013 12:37 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Problém je, pán Smolík, v tom, že si lekári vraj účtujú poplatky od buka do buka. Neexistujú nijaké pravidlá a mechanizmy na kontrolu toho, či a do akej miery možnosť vyberať poplatky zneužívajú. Aspoň u nás- ale mám to len z rôznych druhotných zdrojov, lebo sama k lekárovi vôbec nechodím. S výnimkou zubára a tam som si bez ohľadu na to, že som bola predtým na preventívke, všetko hradila v plnej sume, poisťovňa uhradila len tú preventívku(biele plomby tak či tak neuhrádza). Keďže nie som stomatológ, neviem posúdiť, či tie úkony, ich kvalita a materiál ozaj mohli toľko stáť - viem len, že jedna vynikajúca zubárka v neďalekej obci, ku ktorej chodí pol nášho mestečka, má ceny najmenej o 50% nižšie (ale už neberie nových, lebo má plno).

    Zdravotníctvo a dôchodkové poistenie patria k tomu to poslednému, čo sa dá ešte vykrádať. Vzhľadom na vekovú kategóriu moji kolegovia sa v nemocnici v poslednom čase ocitli, a majú otrasné skúsenosti, pri ktorých bledne aj moja spomienka na socialistické pôrodnice:). Okrem toho, že si za "prednostnú" operáciu kĺbu, bez ktorého by bola jedna kolegyňa imobilná, musela zaplatiť z celoživotných úspor značnú sumu. A ešte jej to zbabrali a museli operovať znova. Takže mne sa otvára nožík vo vrecku pri zmenkach o poplatkoch. Kde do pekla všetky tie prachy miznú?
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 13:03 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Problém je, pán Smolík, v tom, že si lekári vraj účtujú poplatky od buka do buka. Neexistujú nijaké pravidlá a mechanizmy na kontrolu toho, či a do akej miery možnosť vyberať poplatky zneužívajú.
    Obávám se, že máte pravdu. V některých zařízeních dostanu buď potvrzení nebo je uvedeno v lékařské zprávě, že byl poplatek uhrazen (což je nejdůležitější část té lékařské zprávy :-D) ale někde hodím do kasičky 30 korun a tím to hasne ..
    To, že je v tom pěkný bor*el, je mi jasné.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    4.1.2013 19:14 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To chce čas. ČR se orientuje na vzory na věčné časy, kde je péče nedostupná. Čím hůř, tím lépe. Poplatek je relativně prkotina, to hlavní ještě nějaký čas musí počkat.
    4.1.2013 21:30 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ruseni socialnich systemu, skolne, spoluucast na zdravotni peci, atd. neni zadne elitarstvi. Jedna se o prijmuti osobni odpovednosti. Problem je, ze skolne, ktere je planovano, neni opravdove skolne, ale spise smesna spoluucast. Spoluucast na zdravotnictvi (poplatky)? Take usmevne, kdyz dvacet let po revoluci mame system zdravotniho pojisteni podle vyse prijmu. Jsou snad lide s vyssim prijmem vice nemocni? Takze osobne jsem pro to, aby si clovek za sluzby, ktere vyuziva, musel zaplatit. Dalsim krokem musi byt privatizace zdravotnictvi a skolstvi. Do techto oblasti se imho stat montovat nema. A take je nutne zavest system komercniho zdravotniho pojisteni misto amoralni progresivni zdravotnicke dane, kterou mame dnes.
    pavlix avatar 4.1.2013 21:31 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pod to nelze než přidat můj tradiční nesouhlas :).
    5.1.2013 00:23 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    +1 :-)
    5.1.2013 16:17 lobotron
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A moje oblíbené: Slyšeli jste slovo Boží.
    okbob avatar 4.1.2013 21:43 okbob | skóre: 30 | blog: systemakuv_blog | Benešov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To je Váš subjektivní názor - můj subjektivní názor je naopak, že privátní školství a privátní zdravotnictví je krok směrem k rozevírání sociálních nůžek a rychlejší cestou ke konci civilizace. Navíc na našem privátním školství je krásně vidět jak to dopadne - prý se nacházíme v tzv reálném kapitalismu, kdy už nejde o kvalitu, ale jen o urvání co nejvíce peněz - a u privátního zdravotnictví si také nemohu být jistý jestli mne budou chtít léčit nebo vyléčit.
    5.1.2013 00:26 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Na tom se neshodneme. Ze jsou nektere soukrome skoly k nicemu, je samozrejme pravda. Neni skola jako skola.
    Jendа avatar 5.1.2013 00:31 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    a u privátního zdravotnictví si také nemohu být jistý jestli mne budou chtít léčit nebo vyléčit
    U státního ano?
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 00:34 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jojo, u státního je to de-fakto stejné, taky dochází k inkasu za úkony, akorát člověk nedostane vůbec fakturu, ale dostane ji přímo pojišťovna. To se mi líbilo na Finském systému, tam člověk dostal do ruky fakturu, takže alespoň věděl kolik co stálo... Už si to nepamatuju přesně, ale myslím že blood test na protilátky byl něco málo přes 100 EUR.
    5.1.2013 11:47 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Na druhou stranu ve statnim skolstvi dostanou deti do tridy bandu cikanu a nikdo se nenauci nic. To davam prednost rozevrenym nuzkam.
    U privatniho zdravotnictvi se samozrejme muzete zeptat ostatnich, jak ktera nemocnice leci. Nase socialisticke ma par nemocnic, kam se lide na ferovku boji jit "lecit".
    4.1.2013 23:29 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    privatizace zdravotnictvi a skolstvi.

    Často uvažuju nad tím, zdali všechny tvoje absolutně radikální názory jsou míněny vážně. Ty bys snad zrušil i pravidla silničního provozu nebo uvolnil axiomy v matematice :-).

    Ale protože jsi evidentně vzdělaný člověk (státní či privát?), tak se nemůžu nezeptat - to skutečně máš pocit, že soukromé školství má potřebnou kvalitu, že tam nejde jen o byznys, urvat to nejvíc studentů? Vždycky si na to vzpomenu, když jedu do centra přes Nuselák a vidím tu privátní VŠ ekonomického manažerství či jak se přesně jmenuje, jak tam všichni pražští politici řádně vystudovali.

    U kalkulace zdravotního pojištění jde spíš o bordel celého způsobu kalkulace daní - zaměstnanec, zaměstnavatel.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Marek Stopka avatar 4.1.2013 23:34 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale protože jsi evidentně vzdělaný člověk (státní či privát?), tak se nemůžu nezeptat - to skutečně máš pocit, že soukromé školství má potřebnou kvalitu, že tam nejde jen o byznys, urvat to nejvíc studentů?
    Princeton University, California Institute of Technology, Williams College, Harvard University, Wellesley College, Amherst College, Yale University, Stanford University, Massachusetts Institute of Technology?
    4.1.2013 23:52 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Marku, za prvé jsem se ptal Lokiho, za druhé na české školství, a tebou vyjmenované ústavy podle mých informací zatím bohužel zůstávají ve svých původních destinacích :-).
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Marek Stopka avatar 4.1.2013 23:58 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jenže fakt že soukromé školství stojí za hovno v ČR, nemusí být (a taky není) chyba soukromého školství, ale chyba toho, že v ČR se všichni snaží systém jenom očůrat. Naštěstí i ČR už se zaměstnavatelé začínají zajímat ne o to jestli máš diplom, ale taky o to, odkud ho máš, nebo ještě lépe o to co umíš.

    Tyhle rychlo-diplomy z českých soukromých škol jsou dobré tak akorát do státní správy a to je zapříčiněné hloupým systémem finančního hodnocení ve státní správě a zbytečnými požadavky na obsazování pozic ve státní správě.
    5.1.2013 00:36 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    +1
    5.1.2013 18:07 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ale chyba toho, že v ČR se všichni snaží systém jenom očůrat
    A jak se to tedy lisi od komunismu? Take se rikalo, ze by to byl uchvatny system, ale bohuzel "kazdy podle svych moznosti, kazdemu podle jeho potreb" neni lidskou prirozenosti. A najednou se o trzni ekonomice, ktera tedy na tu "lidskou prirozenost" ma byt (podle jejich zastancu) nastavena, dozvidame tuto vec - no, kdyby se lide trochu polepsili, mohlo by to fungovat.. :-)

    Ono pokud das pozadavek na to, aby se lide nejak chovali, muzes teoreticky rozchodit libovolny socialni system. Problem je, jak udelat funkcni system s realnymi lidmi. :-)
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 18:27 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A najednou se o trzni ekonomice, ktera tedy na tu "lidskou prirozenost" ma byt (podle jejich zastancu) nastavena, dozvidame tuto vec - no, kdyby se lide trochu polepsili, mohlo by to fungovat.. :-)
    Tržní ekonomika na to reaguje tak, že diplom z hnojárny (a různých pochybných soukromek) je ti k něčemu jenom ve státní správě (která není zrovna tržní).

    Já celkem vážně uvažuju nad tím přihlásit se na MBA a mám hodně rozhodování jestli se přihlásit někam v Praze (za zhruba 100k na semestr), nebo na Oxford (za zhruba 350k na semestr).
    5.1.2013 18:37 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To mozna vysvetluje stranu poptavky ale nikoli stranu nabidky. Proc nevznika kvalitni soukroma skola? Co jim tak brani, kdyz je verejne skolstvi tak neefektivni?
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 18:45 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale vždyť těch soukromích kvalitních škol je mnoho, seznam už jsem poskytoval.
    5.1.2013 18:50 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ja myslel ze se bavime v kontextu CR.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 19:00 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A to jako proč? ČR je mladá ekonomika, soukromé školství je tu taky mladé, postupně se buduje, nemá cenu ho hodnotit po pár letech existence, nehledě na to, že státní školy mají výhodu. Mnohem férovější by byl princip, ve kterém by bylo každému občanovi naalokována nějaká suma jako účelové kapesné, kterou by mohl využít na vzdělávání a bylo by na něm jestli ji investuje na soukromé, nebo veřejné škole, případně by doplatil jen rozdíl mezi těmi dvěma částkami. Pokud tedy stát přispívá třeba třeba 30k na semestr na studenta, tak bych já dostal k dispozici 120k na svoje studium MBA (4 semestry) nezávisle na tom, jestli bych studoval v ČR, nebo kdekoli jinde a doplatil bych si jen rozdíl.

    Aneb proč já mám jiným platit Bc., Ing. a Mgr. diplomy z hnojárny a podobně, a pak si sám svoje MBA platit a dokonce ani nemít možnost si to odečíst z daňového základu.
    5.1.2013 21:07 Karel, Strakonicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ta doba tady jeste nedozrala, ale ja verim ze i k nam do Cech dojde to poznani , ze lide s titulem MBA jsou pro smich. Proboha pane kolego, neztrapnujte se tak.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 21:26 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No jo, nemáš na to schopnosti a tak ostatní zbytečně ponižuješ. :) Já se naopak domnívám, že je to pro mou práci mnohem užitečnější strávit 2 roky na prakticky zaměřeném Executive MBA, než 5 let na ekonomce, která mi neposkytne ty znalosti, které potřebuji a na druhou stranu bude obtěžovat hloupostmi, které nepotřebuji a potřebovat nebudu.
    6.1.2013 11:30 Karel, Strakonicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ...Colby Nolan: The Cat with an MBA Degree ...

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_animals_with_fraudulent_diplomas

    http://www.metaphoricalplatypus.com/ArticlePages3/Cat%20with%20University%20Degree.html
    5.1.2013 23:25 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já vám nevím, mě to taky spíš připadá divné jako JS. V ČR máme (údajně) v přepočtu na hlavu víc vysokých škol než tam u vás v UK, přes tři pětiny z nich jsou školy soukromé, na kterých se dávno platí komerční školné, ale ta kvalita pořád ne a ne s těmi penězi přijít. Nebo jsme jen ignorant a nevím o ní. Ale třeba máte pravdu, vše je tu příliš mladé, za dvacet let o tom třeba dáme řeč, která bude vypadat úplně jinak než ta dnešní. Jen mi ta současná bezradnost soukromého školství připadá jako pádný argument proti privatizaci veřejného školství (vím, nebyl jste to vy, kdo to tady v diskusi prosazoval).
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 23:43 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já nejsem přímo pro privatizaci státního školství, já jsem pro (a) zavedení školného na veřejných vysokých školách, nebo (b) možnosti vyvést prostředky které jsou příjmem vysokých škol za studenty mimo systém veřejného školství a využití pro studium na jiných školách, například zahraničních programech bez akreditace MŠMT.

    Dále je taky tento systém narovnat například co se týče investičních programů, investice by neměly být darem univerzitě, ale přinejlepším bezúročnou půjčkou. Tato změna pak může samozřejmě být doprovázena navýšením plateb za studenty, a tedy i částky, kterou můžeš případně využít pro vzdělávání mimo systém veřejného školství.
    6.1.2013 10:28 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To ovsem muze fungovat jen za 2 predpokladu:

    1. Ve spolecnosti je dostatecne nizka mira socialni nerovnosti na to, aby si kazdy mohl zaplatit sve vzdelani.

    2. Soukrome skoly budou skutecne ochotne poskytovat stejnou kvalitu jako skoly statni.

    Zkusenost z USA ukazuje, ze 1 nemusi platit - uz dnes tam klesa socialni mobilita diky skolnemu. A zkusenost od nas zase ukazuje, ze neplati 2 (jak jsi sam uznal - "nase ekonomika je jeste mlada").

    Ono to nemusi platit, protoze bohuzel ekonomiky se mohou nachazet v lokalnim optimu. Jednim muze byt - vysoka socialni nerovnost, nizka mira vzdelanosti, mala kapacita VS a druhym muze byt opak. Obe varianty jsou lokalne stabilni, protoze davaji urcity typ ekonomiky (rozvojova x rozvinuta). Pricemz vyse skolneho (nebo zda se vubec plati) nemusi nijak souviset s tim, zda nastane ta ktera moznost.
    Marek Stopka avatar 6.1.2013 13:43 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A zkusenost od nas zase ukazuje, ze neplati 2 (jak jsi sam uznal - "nase ekonomika je jeste mlada").
    Ano, jak kvalitní veřejná škola v Plzni na právech... :-) Očividně je to problém jen a pouze soukromých škol v ČR.
    pavlix avatar 6.1.2013 15:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak zrovna tato veřejná škola fungovala velmi tržně :).
    5.1.2013 23:14 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Někdy mi spíš připadáš, že si potřebuješ na ábíčku dobít ego nad svými vlastními úspěchy či přiděleným autem, než že se díváš reálně na českou kotlinu.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 23:49 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Spíš se snažím upozornit na to, že přestože mí rodiče i já v ČR platíme nemalé daně a podporujeme tím například v tomto vlákně probíraný systém veřejného školství, pokud chci studovat něco co si myslím že má hodnotu pro mě a mou práci, tak za to musím vypláznout docela slušnou paletu hotově a tu částku, kterou ostatní čerpají ze státního rozpočtu si já vyvést a využít na své vzdělání nemůžu.
    gtz avatar 6.1.2013 00:00 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Proč by Vám stát měl přispívat na studium na soukromé škole? Chceš titul MBA, dobře tak si za něho budeš muset zaplatit. Platíš daně tam kde máš trvalý pobyt a kde máš občanství toho státu. Bohužel takto je to všude i tam kde jsou vyspělejší ekonomiky.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Marek Stopka avatar 6.1.2013 00:13 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    V současné době platím daně v ČR, UK a FI a USA. ;-) Někde ze závislé činnosti, někde ze závislé činnosti a kapitálového majetku a někde jen z kapitálového majetku. Všechny tyto zaplacené daně pak konsoliduji v ČR, ale využívám metodu vynětí, takže to nemá žádný vliv na mou daňovou povinnost v České Republice.
    Proč by Vám stát měl přispívat na studium na soukromé škole?
    Proč by mi stát neměl přispívat na studium na soukromé škole?
    Chceš titul MBA, dobře tak si za něho budeš muset zaplatit.
    Chceš titul Bc. nebo Ing.? Tak si ho zaplať ať už studuješ na soukromé, nebo na veřejné škole. Klesnou výdaje státního rozpočtu a spolu s tím i schodek, případně daňová povinnost.
    28.1.2013 17:41 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Chceš titul Bc. nebo Ing.?
    študovať? načo? rovno si ho kúpte a nezdržiavajte sa predstieraním
    6.1.2013 01:48 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Platíš daně tam kde máš trvalý pobyt a kde máš občanství toho státu. Bohužel takto je to všude i tam kde jsou vyspělejší ekonomiky.
    Většinou se platí jenom tam, kde má člověk příjem/příjmy. Státy jsou z vyspělých průmyslových zemí výjimkou tím, že člověk musí odevzdávat přiznání (a někdy i platit daně, podle výše příjmů) kvůli občanství, i když žije a vydělává jinde.
    6.1.2013 01:36 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Připadá mi, jakoby jakési divné a značně nespravedlivé externality vám bránily užít si ten pocit, že jste úspěšný. Jeden by si řekl, že vám nic nechybí a ono nee. Upřímně vám přeju, že úspěšný jste a je určitě dobře, že jste mohl studovat za státní peníze (tedy předpokládám, že jste za ně studoval). Speciálně ve vašem případě se to státu určitě vrátilo.
    Marek Stopka avatar 6.1.2013 03:35 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Upřímně vám přeju, že úspěšný jste a je určitě dobře, že jste mohl studovat za státní peníze (tedy předpokládám, že jste za ně studoval).
    Středoškolské vzdělání na státní škole.
    6.1.2013 10:29 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Aha, myslel jsem, ze jsi studoval MFF UK.
    5.1.2013 14:11 Karel, Strakonicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    existuje cela rada statnich skol, ktere maji vynikajici vysledky. Napriklad UC Berkeley (bez ktere bychom zde v internetu nediskutovali) a nebo ETH Curych. Nakonec CVUT je take velmi slusna skola.
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 14:22 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ty asi budeš z nějaké té státní školy, že tě tam nenaučili číst a chápat psaný text, že? :)

    Takže si přečti na co se můj předřečník ptá... Já nic nepsal o nekvalitě státních škol, já psal o tom, že soukromá škola neznamená nekvalitní škola pro rychlokvašky, a podložil jsem to seznamem nejlepších škol na světě podle časopisu Forbes, ve kterém se na předních příčkách umisťují soukromé univerzity.
    5.1.2013 14:32 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Argument špičkovými školami je zrovna dost problematický, protože jednotlivosti mohou být excesy a ne pravidlem. Každý současný svazák Vám vysvětlí, že privátní jsou nej, protože Ivy League, Stanford... a už jaksi opomenou dodat (nebo dokonce sami nazřít), že na každou z těchto škol připadá houfec průměrných a podprůměrných privátních vzdělávacích institucí. Což mimochodem platí i o zkušenosti většiny populace, totiž že pokud zrovna nejste mimořádně bohatý, opravdu mimořádně talentovaný nebo nemáte alespoň 1/16 indiánského předka (kvóty) a nejlépe v kombinaci těchto, můžete si u privátního vzdělávání o této špičkové kvalitě jenom nechat zdát. Ale samozřejmě ten samý argument není úplně fér ani z druhé strany. Existuje celá řada špičkových veřejných univerzit... a pak slušný houfec těch průměrných a podprůměrných.

    Forma vlastnictví a kvalita spolu (navzdory tvrzení ideologů) nutně nesouvisí. Osobně také ve vzdělávání preferuji veřejné instituce, protože alespoň teoreticky by měly být více meritokratické, dostupnost by měla být dána předně akademickým talentem uchazeče.
    5.1.2013 16:03 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    prečo ste si dali takú skromnú prezývku? :-)

    +1
    5.1.2013 16:43 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Snaha pomoci věcné diskuzi tím, že vyšlu signál oponentovi: Nemusíte se vysilovat osobními výpady a nadávkami, přejděte laskavě rovnou k podstatě věci. Navíc člověk se nemůže brát tak vážně. ;)
    5.1.2013 17:40 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    vy ste to vzali úplne opačne... to nebolo v zlom... to bolo len prívetivé poštuchnutie, narážka na to, že ste si sali presne opačnú prezývku, než ako na mňa pôsobíte( páčia sa mi vaše komentáre, pokladám ich za rozumné)

    nevedela som, že to vezmete tak polopatisticky..ale asi ste predpokladali útok(niektorí mi tu vybudovali takú povesť, tak sa ani nedivím)
    5.1.2013 17:47 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale ne. Já Vás pochopil. I to, že se s mým vyjádřením ztotožňujete (+1 byla dost jednoznačná nápověda ;). Já Vám to prostě jenom vysvětlil. To je opravdu ten důvod, proč to jméno používám. Ne že by to moc fungovalo, spousta lidí se prostě motá kolem jenom aby si zakřičeli a vybili se, ale s tím už já nic nenadělám.
    5.1.2013 17:52 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    vzápätí mi to došlo:))... ešte raz soráč, a už aj tak idem piecť a končia mi prázdniny,tak dúfam sklapnem:)))
    5.1.2013 17:41 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    že ste si dali opačnú prezývku... oprava, bay som zas nebola podozrievaná z agresie
    5.1.2013 17:45 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ježíííš... teraz už chápem... ste mi odpovedali na otázku:))...ospravedlňujem sa!!! mám špinavé brýle či čo:))))
    5.1.2013 18:11 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Presne tak, argumentovat jenom nejlepsimi je zavadejici logicka chyba. Jinak podle me je celkem logicke, ze USA ma vice spickovych skol (a nebo spickovych zdravotnich zarizeni) nez libovolna evropska zeme, protoze maji vice obyvatel a tedy vice genialnich lidi. A tito si obvykle vybiraji skoly v celych USA, narozdil od Evropanu, kteri si patrne primarne vybiraji skolu ve stejne zemi.
    limit_false avatar 6.1.2013 06:06 limit_false | skóre: 22 | blog: limit_false
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Školy v US a UK si naúčtují kolik můžou (kolik jim zákon povolí - velmi rychle následují zvýšení zákonných limitů). Že se z toho platí třeba fotbalové týmy, je věc druhá. Mnoho osobních bankrotů v US a UK je právě způsobeno školným. Na jedné straně je fakt, že platit statistíce dolarů za "art history degree" je dost blbost, na druhé straně i technicky orientované směry nejsou na tom unanimisticky "růžově".

    Na straně druhé (nebo třetí, čvtrté ;-) ), mnoho lidí nadává na veřejné školství, ať už je to CZ nebo US. Nicméně, žádná škola nemůže nalít nikomu moudrost do hlavy. Mnoho lidí si třeba stěžuje na české VŠ školství - ale ja mám na MFF UK jenom dobré vzpomínky, modulo 2-3 vořežpruti (jeden z nich byl Jirovský a ten šel pryč nedobrovolně relativně rychle). Podobně jako stížnosti na high-school system v US (K-12).

    Byl jsem tam rok na US high school v dekádě v 1990-2000 "divokého kapitalizmu v ČR/SR" (Harrisburg, Pennsylvania) a mohl jsem si oči vyočit při čtení jejich učebnic. Například jejich kniha o US historii (asi 600-stranová bichle) se četla sama jako detektivka, doteď jsi mnoho z toho pamatuju většinu - protože to nebyl telefonní seznam, ale text, který ukazoval, co proč se stalo. Vrátaně analýzy proč třeba Al Caponeho strategie počas prohibice fungovala. Vrátaně drobostí jako proč si imigranti na začátku 20. století mysleli, že se US přejmenovalo na "Sozodont", protože to byl počátek masové billboardové reklamy a reklamy na Sozodont (zubní pasta) byly napastovány všude (pun not intended).

    Pointa z předchozích dvou paragrafů: kdo chce, naučí se, ale nutná, nikoli postačující podmínka je chtít. Zbytek je sedění na prdeli a šprtání/kódění/hackování. Já jsem v tý Pensylvanii za toho boha nedokázal pochopit, jak je to možné, že ty studenti obecně natolik mrdají na to vzdělání. Měli úžasné knihy, učitelé až na 1-2 výjimky byli taky úžasní, rád jsem se s nimi bavil (žádný odpad z pajďáku).
    When people want prime order group, give them prime order group.
    Jendа avatar 6.1.2013 06:26 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Například jejich kniha o US historii
    Jé, nemáš to ještě někde? :)
    gtz avatar 5.1.2013 00:06 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Privatizace zdravotnictví? Hodně nemocnic je již v soukromých rukou a někde se jim vede někde ne. No stačí si vzpomenout jaký bordel to byl když se některé nemocnice prodávaly. Můžeme být jen rádi, že nemocnice nakonec jsou tak jak byly a že vždy někde najdeme někoho kdo nás ošetří. Kdyby byla uvolněná privatizace tak hodně nemocnic by to celé zavřela a předělala na plastickou a estetickou chirdu. Takže privatizace nemocnic určitě ne.

    takže ode mne Souhlas

    Školství - a sakra vstupujeme na tenký led, po privatizaci by byly lepší školy jen pro ty bohaté a pro ty ostatní by zůstal nějaký plebs, kde by nikdo nechtěl učit apod. A vysoké školy - Když vidím ty rychlokvašky, které chrlí lidi bez toho, že by toho moc uměli, tak nevím co mám na to říct. Hodně škol jak středních tak i vysokých existuje jak jsi napsal, prvním kritériem jsou vždy prachy za studuim. A někdo kdysi řekl, že prachy nesmrdí.

    takže ode mne Souhlas

    O to zdravotní ani nejde, nějak se to musí financovat, ale když se podíváme na ty paláce kde pojišťovny sídlí tak zde něco nesedí a něco by se mělo změnit.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 00:17 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    O to zdravotní ani nejde, nějak se to musí financovat, ale když se podíváme na ty paláce kde pojišťovny sídlí tak zde něco nesedí a něco by se mělo změnit.
    Paláce? Tak jsem se kouknul na sídlo VZP a jako palác mi to zrovna nepřipadá.
    gtz avatar 5.1.2013 00:23 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    myslel jsem vnitřní vybavení.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    5.1.2013 05:20 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    byly lepší školy jen pro ty bohaté a pro ty ostatní by zůstal nějaký plebs, kde by nikdo nechtěl učit apod.
    Skúsenosť so stred. súkromnými školami: U nás sa sprivatizovali stredné školy, ktorých sa zbavili zriaďovatelia - bývalé SOU. K pôvodným odborom pribudli(alebo ich úplne nahradili), nové, tzv. "atraktívne" pre uchádzačov. Zatiaľčo taká súkromná škola (základná alebo stredná) v Bratislave si môže dovoliť vyberať od žiakov školné, prevažná časť súkr. škôl v "problémových" regiónoch s vysokou nezamestnanosťou a nízkymi príjmami tých, čo sú zamestnaní, na to nemôže ani pomyslieť. Zároveň si rodičia nemôžu dovoliť poslať (ani nadané a na ZŠ dobre prospievajúce deti) do školy niekam ďalej od bydliska, lebo nemajú z čoho hradiť vysoké náklady s tým spojené. Tieto školy majú, pavda, nižšiu úroveň, vyplývajúcu už z tých samotných soc.-kult. podmienok v takejto lokalite. Väčšina detí zo solventnejších rodín ide na miestne štátne gymnáziá - súkromným str. školám ostávajú práve tí zo soc.slabších rodín. Tie nemajú často ani vonkajšiu podporu, ani vnútornú motiváciu- na školách je obrovská absencia, fluktuácia, z tých, čo školu začnú, dokončí len zlomok...Ak by sa (ako sa plánuje) pre súkromné školy znížili - zrušili dotácie, tie školy zaniknú, a zrejme zaniknú postupne tak či tak, lebo s prehlbujúcou sa soc. krízou sa prehlbuje nezáujem o vzdelávanie. Tie decká nebudú chodiť do žiadnej školy. A predsa je len rozdiel medzi tými, čo len bezprízorne behajú po ulici a nimi. Zatiaľ.
    5.1.2013 00:35 loki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Často uvažuju nad tím, zdali všechny tvoje absolutně radikální názory jsou míněny vážně.

    Urcite to obcas prezenu s formou sdelovani svych nazoru, ale myslim je vazne.

    Ale protože jsi evidentně vzdělaný člověk (státní či privát?)

    Vzdelani mam ze statniho i ze soukromeho sektoru.

    to skutečně máš pocit, že soukromé školství má potřebnou kvalitu, že tam nejde jen o byznys, urvat to nejvíc studentů?

    Vsechny soukrome skoly urcite kvalitni nejsou, to je pravda. Soucasny stav, kdy vedle sebe existuji statni (statem financovane) vysoke skoly a vedle ty privatni, je nestastny. Resenim je privatizace statniho vysokeho skolstvi a umozneni volne konkurence mezi privatnimi subjekty. Ty si mohou samozrejme konkurovat cenou, ale take i kvalitou. Timto uvolnenim by zacal fungovat lepe i trh prace. Uz by nezalezelo na tom, jestli clovek ma titul nebo ne. Posuzovalo by se take to, kde tento titul ziskal. Proto se nebojim toho, ze by soukrome vysoke skoly najednou zacaly chrlit armady netalentovanych bakalaru s bohatymi rodici, kteri jim titul tzv. zaplatili. Takovy titul by se totiz stal na trhu prace spise zapornym parametrem.
    5.1.2013 02:20 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Urcite to obcas prezenu s formou sdelovani svych nazoru
    to nie, formu máte vždy veľmi slušnú:)... to asi súvisí nielen s inteligenciou, ale aj s charakterom... to, že sa mýlite v názoroch (napr. v tej slepej viere v účinky voľnej konkurencie na trhu so vzdelaním) potom nemôže nič zmeniť na tom, že ste sympatický človek:)
    Jendа avatar 5.1.2013 00:39 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    to skutečně máš pocit, že soukromé školství má potřebnou kvalitu, že tam nejde jen o byznys, urvat to nejvíc studentů?
    Podle mě existuje rozdíl mezi soukromým školstvím ve společnosti, kde existují i veřejné školy, a ve společnosti, kde veřejné školy neexistují.

    Preventivní poznámka (někteří zdejší uživatelé jsou schopni vidět v příspěvku to, co tam ve skutečnosti není, a pak mi za to nadávat): všimněte si, že jsem se nijak nevyjádřil k problému, jestli je správné veřejné školství zrušit.
    Vždycky si na to vzpomenu, když jedu do centra přes Nuselák a vidím tu privátní VŠ ekonomického manažerství či jak se přesně jmenuje, jak tam všichni pražští politici řádně vystudovali.
    Naprosto stejné emoce mohou vzbuzovat slavná plzeňská práva nebo, abychom nemluvili o excesech, některé katedry Filozofické fakulty.
    U kalkulace zdravotního pojištění jde spíš o bordel celého způsobu kalkulace daní - zaměstnanec, zaměstnavatel.
    Jakou funkcí bys tedy určoval výši daní?
    5.1.2013 18:40 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Podle mě existuje rozdíl mezi soukromým školstvím ve společnosti, kde existují i veřejné školy, a ve společnosti, kde veřejné školy neexistují.
    Podle me taky. Moje predpoved je, ze pokud nebudou existovat verejne skoly, bude situace v soukromem sektoru jeste horsi. Verejne sluzby predstavuji pomerne slusnou konkurenci soukromemu sektoru. (Proto take ta snaha je nejprve zprivatizovat, protoze soutezit s nimi primo je obtizne.)
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 18:41 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Konkurenci? Konkurenci s neférovou výhodou na straně veřejných škol.
    6.1.2013 10:44 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Od nekoho, kdo si chce delat MBA ja tohle beru jako trapny plac.

    Kazda konkurence je nefer. Vzdycky je tu nekdo, kdo ma vyhodu - treba nemusi platit najem, protoze vlastni nemovitost. Treba mu stat uz pred casem zaplatil infrastrukturu. Treba mel stesti a nezasahla ho povoden.

    Chces se starat sam o sebe - fajn - tak si nam tu nestezuj, kdyz si nedokazes stat zalobbovat tak, aby to delal jinak.

    Ono i to co ostentativne chteji libertariani - totiz spravedlivou vymahatelnost prava - je tak nejak ochranou tech slabsich pred silnejsimi, protoze ti silnejsi si proste poradi vzdycky, by definition. A my ostatni, co jsme schopni prehlednout sve ego a chapeme, ze ta ochrana tech slabsich by mohla byt i sirsi, nez v tom, jaka ochrana staci nam osobne, holt budeme pro ochranu pojatou ponekud sireji.

    Nicmene, ani tohle podle me nezabranuje soukromym VS budovat srovnatelnou nebo vyssi kvalitu. Proc by mela poptavana cena zaviset na kvalite linearne?
    Marek Stopka avatar 6.1.2013 14:00 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    treba nemusi platit najem, protoze vlastni nemovitost.
    Provedl CAPEX investici do nemovitosti buď hotově, nebo prostřednictvím bankovního úvěru, v obou případech na sebe přebírá určitá tržní rizika a tudíž jsou jeho přímé náklady sníženy o risk margin, který někdo kdo tu budovu pronajímá do svých cenových kalkulací započítává jako přímý náklad. Ten vlastník té nemovitosti by s ní měl počítat jako s nepřímým nákladem.
    Treba mel stesti a nezasahla ho povoden.
    Třeba byl dost chytrý na to, aby si pořídil pojistku. Třeba byl dost chytrý na to, aby si nepořídil nemovitost v záplavové oblasti a za to zaplatil v kupní ceně nějaké premium, nebo naopak ten druhý dostal slevu za riziko, které podcenil a pak se mu to vymstilo.
    Nicmene, ani tohle podle me nezabranuje soukromym VS budovat srovnatelnou nebo vyssi kvalitu. Proc by mela poptavana cena zaviset na kvalite linearne?
    Kdo tvrdí, že cena závisí na kvalitě lineárně?
    6.1.2013 19:40 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tys to nepochopil. Pokud nekdo, kdo ma ony nizsi naklady, muze nastavit cenu pod to, aby se me to vyplatilo, pak ja si nemuzu stezovat na "nefer" konkurenci. To same plati i o statnich VS.
    Kdo tvrdí, že cena závisí na kvalitě lineárně?
    To predpokladas zrejme ty, kdyz tvrdis, soukrome VS nemuzou vzniknout, protoze jim cenove konkuruji statni VS. Protoze kdyby bylo mozne postavit kvalitnejsi soukrome VS, kde by se za tu kvalitu platilo vic nez linearne, pak by nemohl fixni prispevek na statni VS vadit. Pak by to bylo mozne udelat a ta namitka by padla.

    Na druhou stranu, pokud soukrome VS nejsou schopne konkurovat statnim VS kvalitou (coz zjevne nejsou), a zase, pokud je kvalitu mozne ocenit vic nez linearne, pak to znamena, ze nemuzes nutne vedet, ze statni VS jsou neefektivni pri dane cene.

    Tohle pripomina jeden celkem znamy ekonomicky paradox. Cena odpovida kvalite jen za situace dokonale informace, a pokud ji mame, nepotrebujeme pak uz cenu jako proxy za kvalitu.
    6.1.2013 19:53 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Cena odpovida kvalite jen za situace dokonale informace, a pokud ji mame, nepotrebujeme pak uz cenu jako proxy za kvalitu.

    Skvělá poznámka, platná pro všechny oblasti, v byznysu je správná informace k nezaplacení penězi.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Jendа avatar 5.1.2013 19:28 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Moje predpoved je, ze pokud nebudou existovat verejne skoly, bude situace v soukromem sektoru jeste horsi.
    Já bych to tak neviděl. Dokážu si představit scénáře, kdy si spousta lidí nebude moct studium dovolit. Ale k zániku kvalitních škol by podle mě nedošlo - ta poptávka tu bude pořád.
    6.1.2013 10:48 JS
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Prave ze poptavka tu nemusi byt porad. Zalezi na tom, v jakem stavu ta spolecnost je. V ekonomice typu "montovna" ta poptavka bude nizsi.
    Jendа avatar 6.1.2013 18:58 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To je ovšem nezávislé na tom, jestli jsou veřejné školy.
    3.1.2013 04:59 Xerces
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Díky za odkaz.
    deafboy avatar 3.1.2013 12:19 deafboy | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Strašne rád počúvam tohoto dedka :)
    3.1.2013 05:53 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Moje prvni reakce byla "proc ne?"... pak jsem se z radia dozvedel o sibenicnim terminu a po navratu domu kdo vsechno pod to spada. Starej jesitnej dedek se nam proste rozhodl nalozit pod kotel dokavad jeste muze. Jak mi pri prvni volbe nevadil, tak si ted myslim, ze tech sedm kuli mel dostat driv a ne plastovejch.
    3.1.2013 09:12 prqek | blog: prqek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Taky jsem si to nejdřív říkal a ani to zas tak moc nezměnilo, když jsem se dočet, koho se to týká - sice mnozí spáchali pěkný sviňárny, ale i tak mi nedělá problém, to, že je jim odpuštěn trest. Tak nějak to považuju za pointu amnestie. Dostanou další šanci (no dobře, jsem naivní...). Co mě ale naštvalo je, že v některých případech tím pravděpodobně končí šance poškozených na odškodnění a nějaký odsouzený soudce má snad i nárok na ušlý plat, o který přišel, když seděl, protože teď se to bude hodnotit, jako by se nic nestalo. To už je moc.

    A proč to Klaus udělal? K tomu mě napadá jedno rčení a jeden starý vtip:

    a) Trestat je lidské a odpouštět božské.

    b) Víte jaký rozdíl mezi Klausem a bohem? Bůh si nemyslí, že je Klaus.
    3.1.2013 06:42 pasmen | skóre: 45 | blog: glob | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nadávalo se, že VH udělal amnestii, ale on ji udělal ve víře dobra a neznalosti...

    Co to je za blbé zdůvodnění nebo omluvu? Výsledek byl na chlup stejný, ne-li horší... Prezident by neměl dělat věci z neznalosti... Možná VK chtěl tímhle naopak upozornit na to, že pravomoc amnestie je pouze stupidní nástroj ponechaný v rukou prezidenta jako nějaký symbol moci.

    3.1.2013 07:18 losos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    IMO velmi trefne receno. Nicmene bych se spise obaval, ze jesitny starik se spise msti lidu za to, jak neni/nebyl docenovan, jak lid diky svym "kuponkum" priblizil k zapadu.

    Anebo je to vsechno jedno velka konspiace sahajici za hranice fantazie tvurcu napr. Prison Break, apod. (viz nedavny "atentat") :-)
    3.1.2013 07:52 pasmen | skóre: 45 | blog: glob | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    O těch charakterových specifikách asi není třeba dohadů :-) Jinak jsem teď dočetl knihu Fenomén Václav Klaus, můžu doporučit. Obsahuje spoustu fakt a informací, na základě kterých si lze udělat vcelku dobrý obrázek o myšlenkových pochodech VK, jeho motivacích pro to či ono atd.
    3.1.2013 13:34 ludvik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pokud vím, tak Havel amnestii udělal tak velkou také proto, aby se nemuselo složitě a dlouhodobě přezkoumávat kdo je a kdo není politický vězeň. Takže bylo jednodušší to vzít jedním šmahem dle pravidla "lepší neodsoudit vinného, než zavřít nevinného".
    3.1.2013 15:02 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Politicti vezni maji vetsinou svoje "paragrafy". Havel pustil i normalni vrahy.
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 15:07 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já bych třeba každého, kdo "zavraždil" (uvozovky protože to IMHO bylo zabití v sebeobraně) člena zahraniční policie při pokusu o překročení státní hranice taky propustil na svobodu. A takových případů kdy bych dokázal považovat vraždu přímého, nebo nepřímého přisluhovače bývalého, nebo klidně i současného režimu našel mnoho.
    3.1.2013 06:56 marek_hb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    podle mě vyjádřil vděk svým kamarádům, kteří ho v 90 letech dostali nahoru - on je teď dostal ven a rovnováha je zachovalá :-/
    Heron avatar 3.1.2013 10:32 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Souhlas.
    3.1.2013 08:54 Honz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Existuje vůbec někdo (statisticky), kdo by tuhle ekšn pochválil? Teď myslím někdo z těch, co nebyli uvnitř...
    3.1.2013 08:59 karel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Klaus už dlouho dává milosti hlavně lidem odsouzeným za korupci a ekonomickou kriminalitu, takže se není čemu divit.
    Heron avatar 3.1.2013 10:32 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    +1
    Petr Tomášek avatar 3.1.2013 22:41 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak u zakladatele korpučnického kapitalizmu to asi nepřekvapí, ne?
    Heron avatar 3.1.2013 10:32 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Dobře, nějakou druhou šanci má mít každý z nás, ale když jsem viděl ty záběry na ČT kdo se dostane ven tak nevím co si mám myslet (stačil záběr na jednoho XX, který čekal na syna a ani nevěděl proč tam je a prý ještě musím pro manželku ta bude propuštěná ze ženské věznice).

    Tady se jedná o drobnou kriminalitu s trestem do 1 roku. Je celkem jedno, zda půjdou ven dnes, nebo za pár měsíců. Alespoň se trochu uvolní věznice. S touto amnestií souhlasím.

    Další věc je ta, že na svobodu se dostanou bossové, kteří udělali nějaký tunel např. H-system. Díky amnestii zřejmě uniknou trestu tuneláři fondů Trend a Mercia atd.

    Já bych řekl, že to je ona hlavní amnestie a tamto první je pouze vycpávka. Jak píší ostatní, podle mě je též jádro této amnestie v penězích, pro kamarády VK apod. ;-) A tohle mi neskutečně vadí.

    Nadávalo se, že VH udělal amnestii, ale on ji udělal ve víře dobra a neznalosti a pak president ji udělal proboha proč?

    Tohle je námět na flame. VH byl 4x nespravedlivě ve vězení, věděl, kdo tam je a jak se tam dostal. AFAIK není jiná možnost, jak propustit nespravedlivě uvězněné z politických důvodů a měl k tomu ideální historickou příležitost. Kdyby to neudělal, tak se ty případy povlečou dodnes (ostatně i jejich rehabilitace se vleče dodnes).

    3.1.2013 10:41 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tady se jedná o drobnou kriminalitu s trestem do 1 roku. Je celkem jedno, zda půjdou ven dnes, nebo za pár měsíců. Alespoň se trochu uvolní věznice. S touto amnestií souhlasím.

    Není to jedno. Kdyby to bylo jedno, tak vlastně nemusíme tyto lidi vůbec zavírat. Amnestie je přínosná pouze pro kriminálníky a státní aparát. Pro nás ostatní to znamená, že naše zdraví, životy a majetky budou ve větším ohrožení.

    Heron avatar 3.1.2013 12:11 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Naše majetky jsou v daleko větším ohrožením právě tou druhou skupinou.

    http://www.novinky.cz/domaci/289190-prehled-komu-muze-pomoci-amnestie.html

    http://zpravy.idnes.cz/kritika-klausovy-amnestie-d0g-/domaci.aspx?c=A130102_191458_domaci_brm

    Pouze stupidním a nepřesným součtem jsem se dostal k částce 35mld korun. Ale i kdyby ta částka byla snad jiná (jakože určitě je), tak to není to podstatné. Podstatný je ten signál všem podvodníkům. Finanční podvody jsou beztrestné. A svůj názor ještě doplním: pokud víte, koho uplácet. Každá vláda má plnou hubu keců o korupci a boji. Tímto je definitivně jasné (pro všechny, kdo to třeba ještě nevěděli), že to jsou prázdná slova a když už to nejde přes policii a státní zastupitelství, tak je tu tatíček Klaus.

    Takže ne, mě opravdu nezajímá drobná kriminalita. Mě zajímá, zda zítra bude moje banka ještě fungovat a zajímá mě, zda nějakým "beztrestným" podvodem nepřijdu o střechu nad hlavou. Právě tuhle nejistotu VK opět vyvolal.
    Dalibor Smolík avatar 3.1.2013 12:28 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Mě zajímá, zda zítra bude moje banka ještě fungovat a zajímá mě, zda nějakým "beztrestným" podvodem nepřijdu o střechu nad hlavou. Právě tuhle nejistotu VK opět vyvolal.
    Obávám se, že vyvolal. Možná, že to bude do budoucna motivovat soudy, aby pracovaly rychleji. Jako větší hrozbu pro tuhle zemi vidím díry v zákonech, díky kterým je třeba možné udělat změny v katastru nemovitostí bez vědomí skutečného majitele nebo pro stokorunu nějakého nedoplatku přijít o střechu nad hlavou díky systému exekucí. Rozhodně nejsme právní stát a naše majetky jsou v ohrožení. Ale amnestie rozhodně k fungování právního státu nepřispěla.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    4.1.2013 01:49 Luki
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Mno, nahlizeno probihajicim generalnim odpustkem jako nejvetsi aktualni problem vidim ne tak diry v zakonech, jako nedostatek der v pachateli odpustku a jemu podobnych.
    3.1.2013 12:55 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Takže ne, mě opravdu nezajímá drobná kriminalita. Mě zajímá, zda zítra bude moje banka ještě fungovat a zajímá mě, zda nějakým "beztrestným" podvodem nepřijdu o střechu nad hlavou. Právě tuhle nejistotu VK opět vyvolal.

    Mě zajímá oboje. A také se mi nelíbí výraz "drobná kriminalita", který navozuje dojem, že jde o pár desetikorun. Uvědom si, že krádež do 5 kKč je dnes v podstatě legální, protože jde jen o přestupek. Při krádeži lehce nad 5 kKč nejspíš zloděje dostane jen podmínku. Ti, co jsou dnes propouštěni, nejspíš spáchali škodu v řádech desítek tisíc. Pro mě to nejsou peníze, nad kterými bych mávnul rukou.

    Heron avatar 3.1.2013 13:04 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak to pro mě také ne a mě by samozřejmě naštval i přestupek. Ale z toho se lze vyhrabat. Když by na mě udělala podvod úvěrovka a exekučka, tak se z toho nevyhrabu do konce života a dost možná by ten život ani příliš dlouhý nebyl. A kdybych se potom dozvěděl, že si pánové půjdou opět hezky užívat života, tak já bych potom nejpíše seděl za vícenásobnou vraždu. Ostatně hned první komentář "Muj nazor je, ze nam chtel ukazat, jaka smula byla, ze ta pistole byla na kulicky." má svou hlubokou pravdu.
    3.1.2013 13:38 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Podle mého bylo to jeho "chilské pero" jenom test jak u nás zareaguje veřejnost a sdělovací prostředky. A protože mu to prošlo, bylo jasné, že projde cokoli a že je dovoleno vše :-(((((((((

    Tenhle národ si holt nechá s.át na hlavu donekonečna...
    "Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
    4.1.2013 14:17 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Čo myslíte, môže to byť ešte trauma z obdobia po bitke na Bielej Hore? Sa mi asi budete uškŕňať, ale ja som... položila kvietok, čo som dostala k tej pamätnej doske na radnici, Jánovi Jeseniovi a podobne ako vtedy, keď som musela odísť z Národního Muzea, lebo som sa rozrevala ako blbá pred tými pamätnými doskami s menami obetí heydrichiády, som mala stiahnuté hrdlo. Ja tam všade cítil genia loci a vôbec si nemyslím, že by si dal český národ srať na hlavu. Len je malý počtom a nejako sa musel naučiť prežiť. Niekedy možno na úkor charakteru a s trpkou skúsenosťou. ( V každom prípade, tá národná hrdosť nie je nijaká blbosť!)
    3.1.2013 20:51 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Amnestie je přínosná pouze pro kriminálníky a státní aparát. Pro nás ostatní to znamená, že naše zdraví, životy a majetky budou ve větším ohrožení.
    No, drobátko jsem si zapřeháněl... Protože reagujete na ty tresty do jednoho roku, minimálně určitě Váš život a s velmi vysokou pravděpodobností Vaše zdraví nejsou po ve větším ohrožení, než byly před. (A co se majetku týče, ztotožňuji se s panem Smolíkem, ti tuneláři pro Vás představují mnohem větší riziko, byť chápu, že podstatná část obyvatelstva rezignovala na miliardové kšefty, které jsou nutné zlo, a zaměřili svou pozornost na stokoruny, o které je "okrádá" ta líná a neúspěšná lůza (důchodci, postižení, matky a tak)).

    A ač v tomto případě se jedná spíše o kouřovou clonu v hlavním smysly amnestie (totiž, že tato země potřebuje více podnikatelů jako Viktor Kožený), vlastně máte pravdu. Zdaleka je nemusíme všechny zavírat a asi by to tak bylo i lepší. Chápu, že se to ve Vás mele. Na jednu "právo a pořádek", ale na druhou stranu by se mohl ozvat i Váš vnitřní fiskální konzervativec. Víte kolik Vás ta legrace se zavíráním stojí z Vašich tvrdě vydřených a nespravedlivě zdaněných příjmů?
    3.1.2013 21:38 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Protože reagujete na ty tresty do jednoho roku, minimálně určitě Váš život a s velmi vysokou pravděpodobností Vaše zdraví nejsou po ve větším ohrožení, než byly před.

    Život a zdraví tolik ne, ale majetek zcela určitě ano. Když se na svobodu dostane přes 7 000 kriminálníků, kteří by jinak seděli ve vězení, tak se to určitě projeví. Nemluvě o zastavených stíháních. Většina z propuštěných bude za chvíli zpět (zdroj 1, zdroj 2), ale mezitím přijdou nevinní lidé k úhoně.

    Víte kolik Vás ta legrace se zavíráním stojí z Vašich tvrdě vydřených a nespravedlivě zdaněných příjmů?

    Nechápu, jak může být někdo tak hloupý. Pobyt zločince za mřížemi jistě není levný. Ale pobyt zločince na svobodě je podstatně dražší. Pokud si neuvědomujete takové základní věci, tak je to špatné.

    gtz avatar 3.1.2013 22:00 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Koukal jsem na CT24 a pár z nich již jsou zase na policii, protože kradli. Já bych tipoval, že půlka z nich tam zase skončí.

    No mluvilo se i o tom, že pan president zase chystá rozdávat zase nějaké další milosti a např. i Kájínek by mohl mít snad šanci se dostat ven.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Petr Tomášek avatar 3.1.2013 22:40 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Třeba do toho vězení chtěli sami ;-)
    gtz avatar 3.1.2013 22:50 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pro spoustu z nich to muselo být překvapení a asi hodně z nich nebude mít kam jít. No oni asi chtěli oslavit tu svobodu tak se picli a přitom okradli barmana o kasírtašku.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.1.2013 10:09 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    niektorí budú kradnúť a niečo rozbijú už kvôli tomu, aby sa na zimu dostali do tepla
    3.1.2013 12:05 pasmen | skóre: 45 | blog: glob | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tohle je námět na flame. VH byl 4x nespravedlivě ve vězení, věděl, kdo tam je a jak se tam dostal. AFAIK není jiná možnost, jak propustit nespravedlivě uvězněné z politických důvodů a měl k tomu ideální historickou příležitost. Kdyby to neudělal, tak se ty případy povlečou dodnes (ostatně i jejich rehabilitace se vleče dodnes).

    V tom případě to měl udělat jednou po roce '89, a ne udělovat amnestie jak na běžícím pásu. Mimochodem amnestie udělená v roce '90 taky nebyla úplně košer... Ale pokud je někdo tak populární a lidově téměř uctíván, jako byl VH, tak v tom případě jdou logické argumenty asi stranou, že. Pravda a láska vítězí, rozum ovšem nikoliv...

    Dalibor Smolík avatar 3.1.2013 12:15 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Havla údajně vedl k velké amnestii fakt, že mnoho lidí bylo zavřeno oficiálně z kriminálních důvodů (něco se na ně našlo) a ve skutečnosti to byli vězi političtí. A rozpoznat to nebylo možné v relativně krátké době. Stačila třeba účetní chyba ve vedení družstva, což by někde řešili napomenutím, u člověka s politickým škraloupem se na to hodil trestný čin ohrožení hospodářství a pod.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    3.1.2013 12:23 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Stačila třeba účetní chyba ve vedení družstva, což by někde řešili napomenutím, u člověka s politickým škraloupem se na to hodil trestný čin ohrožení hospodářství a pod.

    Docela pochybuji, že by se člověk s politickým škraloupem dostal do vedení družstva.

    Dalibor Smolík avatar 3.1.2013 13:11 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Dostal, oni v tom neměli zase takový pořádek - a kromě toho na některých příkladech ukazovali, že nikdo není z politických důvodů diskriminován (mluvím o době normalizace). Zejména na místech účetních a vedoucích úseků různých výrobních a zemědělských družstev, menších podniků a komunálních služeb apod. Když byl člověk opravdu nepohodlný, tak se na něj hodila nějaká drobná krádež, ztráta důvěry apod. a pak již byl souzen za kriminální, nikoliv politický čin.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    3.1.2013 13:55 pasmen | skóre: 45 | blog: glob | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Otázkou je, jestli je menší zlo nechat někoho uvězněného neprávem, než propustit delikventa. Příklad: pokud propuštěný vězeň někoho zabije, je ztráta jednoho života vyvážena řekněme 100 propuštěnými, kteří byli neprávem vězněni, a propuštěni v rámci jedné amnestie?
    Heron avatar 3.1.2013 12:29 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie

    1990 VH: Na základě amnestie věznice opustilo okolo 23.000 lidí (z toho v ČR asi 15.000), tedy zhruba dvě třetiny z tehdejšího počtu 31.000 vězňů. 66%

    1993 VH: Na svobodu se tak vrátilo asi 130 lidí z celkového počtu 14.153 osob, které byly v té době v českých věznicích. Méně než 1%.

    1998: VH Na svobodu bylo propuštěno přes 930 obviněných či odsouzených z celkového počtu zhruba 22.000 vězňů. 4%

    V tom případě to měl udělat jednou po roce '89, a ne udělovat amnestie jak na běžícím pásu.

    Dvě další amnestie, 1% a 4% v časovém rozmezí 5 let, jsou "jak na běžícím pásu"?

    2013 VK, tedy po 15 letech: Cca 7000 lidí z, kolika?, ano opět 22000 (za 20 let samostatné ČR se nezvýšila kapacita věznic). 32%

    3.1.2013 13:51 pasmen | skóre: 45 | blog: glob | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ta čísla mi moc nesedí, viz tady.
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 14:00 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jenže tam se o amnestii nepíše, amnestie je hromadné udělení milosti, kdežto tam se píše jen o individuálních milostech.
    Heron avatar 3.1.2013 14:21 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nějak jsem tam nenašel nic, co by popíralo to, co jsem napsal.
    3.1.2013 14:48 pasmen | skóre: 45 | blog: glob | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jasně, moje chyba. Neuvážil jsem viz komentář výše.
    3.1.2013 14:50 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    VH byl 4x nespravedlivě ve vězení, věděl, kdo tam je a jak se tam dostal.

    Tohle je podstatná věc, kterou si málokdo uvědomuje. Vězení jsou plná "nevinných" lidí. Známý pracuje ve firmě, kde zaměstnávají i vězně z blízké věznice. Všichni vězni, se kterými mluvil, jsou "nevinní". Jsou zavření, protože měli špatného advokáta, narazili na zlého soudce, ušili na to ně policisté, případně to na ně hodili kamarádi. Platí to bez výjimky, ještě nenarazil na nikoho, kdo by seděl oprávněně. Oni možná těm svým lžím i sami věří. No, a někteří prosťáčci jim na to skočí a potom třeba vyhlásí amnestii.

    Heron avatar 3.1.2013 17:16 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak to jsou dvě různé věci ne? Být zavřený za něco, co je sice normální ale zrovna trestné (obecně disent, bojovníci proti režimu apod.) a obecný "nevinný" vězeň.

    Jinak proč lžím? Samozřejmě, že platí pravidlo, že neznalost zákona neomlouvá, ale kdo z nás (a to jsou zde spíše lidé vyšší inteligence a schopností) zná kompletně celou sbírku? Když jsem viděl kompletní sbírku zákonů z roku 2005, tak to má cca metr na délku (ve formátu něco jako A4). Tady jsem našel obrázek, to je 2004, 9 knížek. Btw, 1989 byla jedna útlá knížka (stejného formátu).
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 17:23 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ještě aby to nebylo tak dlouhé, když tam jsou zákony jako "zákon 22/1930 Sb.", "94/2012 Sb.", "č. 117/1990 Sb.", "č. 292/2004 Sb.". A hromada dalšího zbtečného šumu, stejně jako věcí do kterých státu nic není.
    3.1.2013 19:02 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak to jsou dvě různé věci ne? Být zavřený za něco, co je sice normální ale zrovna trestné (obecně disent, bojovníci proti režimu apod.) a obecný "nevinný" vězeň.

    Už jsme to tady řešili. Amnestii pro politické vězně vyhlásil ještě Husák v prosinci 1989. Existovaly organizace jako VONS, které případy politických vězňů monitorovaly. Ono těch disidentů zase tolik nebylo a navzájem se znali. Havel se zjevně nechal obelhat svými "nevinnými" spoluvězni, nebo podlehl humanistickým představám o novém začátku v novém režimu, kde bude vládnout jen pravda a láska.

    Jinak proč lžím? Samozřejmě, že platí pravidlo, že neznalost zákona neomlouvá, ale kdo z nás (a to jsou zde spíše lidé vyšší inteligence a schopností) zná kompletně celou sbírku?

    Zajímavé je, že někteří lidé jsou bezúhonní po celý život, zatímco jiní jsou opakovaně zavíráni. Samozřejmě nevinně, někdo to na ně ušil, nebo neměli nastudované zákony. Prostě smolaři. Doporučuji např. tyto články zde, zde a zde. Jde o různé příběhy, ale jedno mají společné. Všechny aktérky jsou v podstatě nevinné, vždy se jen k něčemu připletly, nebo je někdo k něčemu přemluvil, ale samy vlastně za nic nemůžou.

    3.1.2013 19:08 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ono těch disidentů zase tolik nebylo a navzájem se znali.

    Museli být mezi nimi prazvláštní vztahy - disidenti z přesvědčení namíchaní s kvantem bývalým komunistů (vyloučených i vystoupivších) a mrakem stbáků. Vždyť oni to mezi sebou museli vědět, kdo je práskač - jak spolu mohli komunikovat tenkrát, a pak po té tzv. revoluci? Těch pár skutečně čistých muselo zvracet, když ti ostatní okamžitě skočili po funkcích a majetku.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    pools avatar 3.1.2013 10:44 pools | skóre: 19 | blog: Svědek Damdogův | Opava/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pán ráčí být fašista?
    Vivre libre ou mourir!
    gtz avatar 3.1.2013 10:45 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Proč?
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    pools avatar 3.1.2013 11:01 pools | skóre: 19 | blog: Svědek Damdogův | Opava/Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nevím, ale po přečtení tohohle blogu se tě bojím. Doufám, že skončíš brzy ve vězení.
    Vivre libre ou mourir!
    gtz avatar 3.1.2013 12:23 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    proč, že nevím co si mám o tom myslet a proto se ptám?

    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    gtz avatar 3.1.2013 16:16 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já jen doufám, že přestaneš zde psát ty tvoje nápady, nerozumíš tomu tak raději mlč.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    3.1.2013 19:11 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A šup s Vami do vreca, gtz:). Viete, že nálepky neodstránite teplou vodou? Musí sa na to ľadovým kúpeľom, potom sa to lepidlo krásne rozpustí a ani prd z neho neostane:).
    gtz avatar 3.1.2013 19:53 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nějak jsem už nevydržel mu nic neříct.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.1.2013 10:16 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    došli mu argumenty, tak zdrhol ako víťaz:)
    gtz avatar 4.1.2013 11:43 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No on už kolikrát kdesi cosi psal, ale prozatím mne to nechává chladným.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    xvasek avatar 3.1.2013 11:04 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tady je, jak by to mělo vypadat. :-)
    Dalibor Smolík avatar 3.1.2013 11:05 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Takto udělená amnestie se mi nelíbí už z toho důvodu, že zůstávají nepotrestáni pachatelé závažné zejména hospodářské činnosti a mohla by mít důsledky v nahlížení obyčejných lidí na vymahatelnost svých práv, ať je to už H-systém, případ soudce Berky, Trpišovský ..
    Slyšel jsem však i názor druhé strany - proč se některé kauzy táhnou spoustu let, kdy někteří aktéři trestných činů jsou již mezitím po smrti nebo staří, z hlediska lidských práv by neměla žádná kauza trvat déle než 6 let. S tím určitě souhlasím. Otázkou je, zda jsme s tím schopni jako společnost něco udělat a zda udělená amnestie něco takového vyřeší. Kdybych byl na místě Klause, rozhodně bych takovou koncepci amnestie nerealizoval.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    4.1.2013 10:45 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    případ soudce Berky
    Tam je nejhorší, že teď je nevinný, takže dostane zpětně plat i funkci...
    Quando omni flunkus moritati
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 12:16 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já mu to přeju, ať si to užije. On mu dá stejně jednou někdo přes držku ;-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Marek Stopka avatar 4.1.2013 12:28 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A ten někdo půjde sedět za § 325 Násilí proti úřední osobě. :-(
    Dalibor Smolík avatar 4.1.2013 14:18 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Kdybych přišel o veškerý svůj majetek, tak bych to i risknul
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    limit_false avatar 6.1.2013 06:23 limit_false | skóre: 22 | blog: limit_false
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Is it a challenge? (sorry, jenom blbý vtip)
    When people want prime order group, give them prime order group.
    3.1.2013 11:06 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Havel udelil amnestii protoze chtel pretizit policii. Kvuli mi mel mimochodem na krku par mrtvych.
    Jak vysvetlil Jakl, podle pro nas zavazneho rozsudku evropskeho soudu je limit rizeni sest let a existuje velke riziko, ze by obzalovani jeste vysoudili odskodneni.
    Nicmene s takhle provedenou amnestii take nesouhlasim.
    3.1.2013 11:52 Lukáš Lánský | skóre: 2 | blog: Bruneloviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jakl jako vždycky kecá:
    (...) přiměřenost délky řízení je třeba zkoumat konkrétně a zohlednit chování obviněného, složitost případu či jeho význam pro obviněného a také postup OČTŘ. Díky tomu bylo jako nepříměřeně dlouhé shledáno řízení trvající celkově jen necelé 3 roky (Bunkate proti Nizozemí) a naopak třeba řízení ve věci Van Pelt proti Francii trvalo 8 let a bezmála 9 měsíců, přesto byla jeho délka shledána kvůli složitosti případu příměřenou. Zkrátka těch zmíněných 6 let jako objektivní hranice příměřenosti délky trestního řízení nemá podle mě v judikatuře ESLP oporu. Amnestie tak bohužel svou povahou požadované konkrétnosti posuzovaní přiměřenosti délky řízení neodpovídá. (Martin Kopa)
    3.1.2013 11:12 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Řešit, kdo bude propuštěn (cikáni, zloději…) je irelevantní. Důležité je, že se to týká trestů kratších jednoho roku, případně velmi starých lidí. Pokud máš problém s tím, že se ti lidé dostanou na svobodu, měl bys úplně stejný problém za rok nebo dříve. Pak bys dělal co? Chtěl, aby si je tam nechali ještě déle (v rozporu s původním rozsudkem) nebo aby je pro jistotu rovnou zastřelili?

    Co se týče ukončení vlekoucích se sporů – jestliže soudy nebyly schopné případ ani za 8 let vyřešit, je skutečně nejlepším řešením smést to ze stolu. Proces musí být správný/spravedlivý, ale také rychlý – jinak to ztrácí smysl*. Pokud česká justice není schopná řešit případy v rozumném čase, něco je špatně.

    *) jak výchovný, tak preventivní (ochrana společnosti) a hrozí nespravedlivé týrání nevinných (kdyby konečný rozsudek zněl „nevinen“, několikaletý proces zničil nevinnému člověku nervy a část života)
    3.1.2013 11:28 rudiik
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Soudy nejsou schopny resit pripady rychle mimo jine i kvuli pretizenosti. A byl to ciste nahodou dedek Klaus, ktery pred par lety odmitl jmenovat nove soudce, protoze jsou pry moc mladi. Takze za stav ceske justice a protahovani soudnich sporu nese castecnou vinu i on sam. Nemluve o tom, ze rada techto dlouho resenych sporu ma duvody prutahu predevsim v politicke rovine...
    3.1.2013 11:40 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pak je potřeba řešit příčinu.

    Nepřiměřeně dlouhé spory by měly být v naší společnosti nepřijatelné. A mělo by se to vyřešit nějakým obecným limitem a ne jednorázovou amnestií. Proces se musí dokončit v rozumném čase.
    3.1.2013 11:54 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Fajn, takze kazdy obzalovany by vedel, ze kdyz se mu povede protahovat proces do urciteho data, ma vyhrano. Na kterou stranu Hradu mate okna?
    3.1.2013 12:49 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    A co na druhé straně nevinný občan, kterého se stát rozhodl po podstatnou část občanova života terorizovat vleklým soudním sporem?
    3.1.2013 12:54 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    (citation needed)
    3.1.2013 13:13 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Koho mám citovat? To je moje otázka. :-)
    3.1.2013 13:18 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nejaky ten priklad, kdy osklivy stat drti obcana nekonecnym soudem a proto je potreba uzakonit limit.
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 13:28 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    3.1.2013 13:36 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ...jaké kauzy údajně Pavlánová protahovala, ale vrchní státní zástupkyně nechtěla sdělit...

    Takze vime zase prd jak to je ve skutecnosti.
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 13:37 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No nevím prd... víme, že tak nebo onak něco smrdí na státním zastupitelství... Ať už to je Pavlanová, nebo její nadřízená...
    3.1.2013 14:01 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    V tom se shodneme. Jen se rozchazime v reseni :-)
    Jendа avatar 4.1.2013 04:13 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Fajn, takze kazdy obzalovany by vedel, ze kdyz se mu povede protahovat proces do urciteho data, ma vyhrano.
    A co trestat protahování?
    4.1.2013 06:09 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To muzou i dnes. Zkus parkrat neprijit k soudu a uvidis jak s tebou vymete.
    Jendа avatar 4.1.2013 13:05 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak proč už ti lidé z uváděných kauz dávno nesedí?
    4.1.2013 13:16 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Protoze_oni_muzou... maji penize na advokaty nebo kontakty na ty, co kleci na justici. Popripade oboji. A vo vo vo tom to cely je. Proto je jakykoliv pausalni limit na ukonceni sporu jen jasnou hranici pro vsechny ty Novaky, Bartaky, Daliky a Sisky jak dlouho to maji jeste oddalovat a co vsechno si maji v lexikonu chorob jeste nastudovat.
    Jendа avatar 4.1.2013 13:58 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Když mají pod palcem justici a mohou tedy proces libovolně odkládat a manipulovat s ním, proč si myslíš, že by je třeba po 15 letech najednou odsoudili?
    4.1.2013 14:28 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Zase tak úplně pod palcem justici nemají. Zprostit někoho obvinění, když proti němu existují důkazy, není jen tak. Soudce má své nadřízené, státní zástupce také, je tu odvolací soud a tlak veřejnosti. Proto je jednodušší proces protahovat. Soudce je z obliga, prostě mu onemocní obžalovaný, potom pro změnu obhájce atd. Co s tím má chudák dělat?
    4.1.2013 14:36 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Zkus ma necem zivym klecet, driv nebo pozdejc se ti vysmekne a nafackuje ti :-) To ze na to muzes zkusit kleknout znova na veci nic nemeni. jak myslis, ze se nekteri dostali do lochu? Podivej se ze kdy jsou jejich ciny a ze kdy rozsudky.
    4.1.2013 14:47 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak proč už ti lidé z uváděných kauz dávno nesedí?
    protoze vetsinou vyuzivaji legalni cesty, jak to rizeni prodlouzit, viz napr. odkaz, co jsem daval vyse - to je krasny priklad IMHO zjevne zamerneho a uceloveho protahovani vysetrovani a zaroven to demostroje, jak muze byt relativne tezke nejak vybalancovat prava obvineneho, aby nebyl vyrazneji kracen na svych pravech (asi nikdo z nas by nehctel byt nucen v vyslechu na policii, kdyz diky svemu zdravotnimu stavu se neni ani poradne schopen soustredit na to, co rika) a zaroven aby tyto prava nebyly zneuzitelne. V tomto pripade by to mozna resilo ustanovenim, ze o zpusobilosti vypovidat rozhodne soudni znalec v oboru lekarstvi nebo neco podobneho, ale i tak si umim predstavit, ze posudek bude napadnuty nebo ze si obzalovany u nejakeho soudniho znalce zajisti jemu vyhovujici posudek.
    Priklad z jineho soudku je napr. Pitr, ktery byl nekolik let na uteku a jelikoz byl odsousen jako uprchly, ma po navratu pravo na obnovu procesu, cimz se doba rizeni vyrazne protahla a je zcela zjevne, ze jeho vinou. Zde je otazka, zda tato IMHO nelogicnost (pravo na obnovu procesu kdyz sam uprchnul) je v zakone schvalne z nebo nepozornosti.
    A takhle by slo pokracovat (dalsi kategorii jsou pripady, kdy staci nejaky znamy ve vedeni prislusneho utvaru policie nebo statniho zastupitelstvi a vysetrovani lze komplikovat tim, ze slozity pripad resi jen jeden vysetrovatel nebo je spis o nekolik tisici stranach 1-2 letech predan nekomu jinemu, ale nechce se mi hledat konkretni kauzy)
    Shrnuto, nase justice ma daleko k dokonalosti, ale omlouvat amnestii stavem justice, kdyz jak Klaus tak Necas jsou od revoluce v nejvyssich ustavnich funkcich (jako poslanci, ministri a predsedove vlad, Klaus posleze prezidentem), takze za tento stav nesou primou spoluodpovednost a sami tento stav pomahali vytvaret, to je naprosto absurdni. Jestli na te amnestii vidim neco pozitivniho, tak snad to, ze to mozna pritahne pozornost k temto kriklavym pripadum (ne)reseni zavaznych (zejmena) ekonomickych zlocinu a do budoucna (snad!) vytvori tlak na zmenu.
    3.1.2013 11:59 Miriam
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Klaus neodmítl jmenovat soudce, jen nerozhodl. Později je až na jednoho (který shodou okolností žaloval prezidentskou kancelář a žádal rozhodnutí) tuším jmenoval. Soudních čekatelů je dostatek i lidí, kteří by to šli dělat, ale nejsou peníze, takže zde bych obvinila Ministerstvo spravedlnosti a hlavně toho čůráka Kalouska, který je všechny propil...
    3.1.2013 11:30 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pokud máš problém s tím, že se ti lidé dostanou na svobodu, měl bys úplně stejný problém za rok nebo dříve.

    Neměli bychom tedy kratší tresty celkově zrušit? Když tedy není rozdíl v tom, jestli zločinec sedí rok ve vězení nebo je na svobodě.

    3.1.2013 11:37 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Amnestie přišla při výjimečné příležitosti, jednou za dvacet let. To je něco jiného, než zrušit tresty obecně. Jasně, dá se diskutovat, jestli bych tohle gesto udělal na jeho místě taky nebo ne… každopádně ale dle ústavy na to má president právo. Jestli se to někomu nelíbí, měl se ozvat dříve a žádat změnu ústavy – a ne se teď tvářit děsně překvapeně a ukřivděně.
    3.1.2013 11:54 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    každopádně ale dle ústavy na to má president právo. .

    S právy opatrně. Prezident má právo udělit milost klidně i vrahovi, který vystřílí mateřskou školu. Prezident dokonce může spáchat masakr a nemůže být za to stíhán.

    3.1.2013 16:56 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Člověku asi bohužel nezbývá nic jiného, leda tak doufat, že existuje peklo, a aspoň pár let si ho tam budou podávat v kotli. /Smutné.../
    gtz avatar 3.1.2013 12:27 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    O tyhle lidi mi ani zase tak moc nejde, spíše mi vadí, že ti lidé co spáchali majetkovou kriminalitu vyššího řádu. Mj. zajímalo by mne co na ten rozsudek budou říkat lidé zainteresovaní v H-SYSTEMu. Jeden známý si od nich chtěl pořídit bydlení, zaplatil něco přes 1.2M a dostal velké kulové.

    Jenže proč ty vleklé spory naše justice nedokáže vyřešit? Je to díky mazaným advokátům nebo čím?
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    3.1.2013 12:48 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jeden známý si od nich chtěl pořídit bydlení, zaplatil něco přes 1.2M a dostal velké kulové.
    A kdyby ty peníze nakonec dostal – přijít na osm let o 1,2 milionu je problém sám o sobě, to už pak ani moc nezáleží, jak to dopadne. Prostě jsi přišel o bydlení, byl osm let v hajzlu, mezitím se ti narodily a vyrostly děti, musel sis nějak poradit… Chyba je někde jinde, než v té dnešní amnestii.
    gtz avatar 3.1.2013 14:57 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    nevím jak přesně tehdy bylo, vím jen, že on i spousta dalších lidí složili zálohu na RD popř. na byty a celá věc se stále odsouvala/přesouvala a nakonec byl krach. Něco podobného bylo zde v Brně s firmou STROMI. Tam se postavila částečně první etapa u druhé již to začalo drhnout a najednou firma šla do konkurzu, nic neměla atd. Druhou část nakonec koupila dodavatelská firma za pár peněz a nabídla klientům, že si své byty mohou koupit znovu se slevou tuším 50%. Když došlo k nějakému narovnání tak lidé co tam byli zainteresování cca 5M dostali poměrnou část cca 50 000,- Tehdy v Brně se nic nestalo, nikdo za to nebyl po-potahován, prostě špatný podnikatelský záměr apod.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    3.1.2013 22:37 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak si řádově sečti, k jaké sumě si přišli a jaký díl asi můžou investovat do své obhajoby, čímž nemyslím jenom obhájce. Ono stačí si kazit náladu čtením takových kauz třeba v Euro, jsou jich mraky a jdou do ztracena, i když jsou naprosto zřetelné.

    Obávám se, že celá mocenská struktura je navíc stále prorostlá jedinou fungující mašinérií z doby bolševika, stbákama, někteří si hráli na úžasné odbojáře proti režimu, a ti nejvyšší mají pochopitelně čistá lustrační osvědčení. Některým se to včas zkartovalo začátkem roku 1990, no a těm dalším špičkám ta osvědčení byla vydána, protože jak mi jeden ve velké chloubě ukazoval ten glejch zarámovaný v kanceláři, protože on skutečně nebyl spolupracovník STB, on byl jejich zaměstnanec, tudíž měl nárok na osvědčení. A ti řadoví jsou stále mezi námi a jsem si jist, stále s fungující strukturou, uzpůsobenou novým potřebám.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    3.1.2013 12:03 Bubak | skóre: 15 | blog: Čtvrtá cenová
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ODS bude potřebovat voliče? (Pokud se do ní Klaus vecpe zpátky jako šéf - jinak nejspíš nějaká nová strana.)
    ... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
    Marcela* avatar 3.1.2013 12:21 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tahle "rozlučková" Klausova amnestie je sviňárna a nestydatost, kterou jen stvrzuje svůj podíl na rozkradení naší země od 90. let.

    Zlo způsobené tímto rozhodnutím spočívá hlavně v tom, o čem mluví např. paní Brožová /předsedkyně Nejvyššího soudu/, že "rozkládá právní vědomí společnosti". Je to takový plivanec všem lidem, kteří se snaží žít poctivě. V nespolední řadě i policistům, vyšetřovatelům, soudcům, kteří pracovali na objasnění, prokázání a vyhodnocení těch případů.

    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    3.1.2013 12:28 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    V nespolední řadě i policistům, vyšetřovatelům, soudcům, kteří pracovali na…
    Pracovat řadu let a přitom nemít žádné výsledky je velice snadné… Nebo vlastně ne, je to svého druhu umění.
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 12:38 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pracovat řadu let a přitom nemít žádné výsledky je velice snadné… Nebo vlastně ne, je to svého druhu umění.
    Souhlasím.
    Marcela* avatar 3.1.2013 18:13 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Mluvím pochopitelně o těch, kteří dělali a dělají svou práci čestně a dobře.

    Mimochodem mnohdy se stávalo, že vyšetřovatelům někdo shora házel klacky pod nohy, nebo byli přímo odvoláváni z případů z očividně vykonstruovaných důvodů, jen aby se případy nedotáhly do konce a pravda nevyplula na povrch. Anebo případně velké kauzy skončily v "černé díře" dřívějšího VSZ, u pana Rampuly a Grygárka.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 12:36 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já osobně za sviňárnu považuju spíše tyhle kauzičky...
    Soudce mu také zakázal deset let pracovat u policie.
    WTF? Takový člověk může ještě někdy pracovat u policie? Takže my příslušníkům policie dáváme určité pravomoce nad rámec bežných občanů a pak když pochybí a těch pravomocí zneužijí, tak se prostě jenom jede dál, chvilku jim to zakážem a pak pohoda?

    Marcela* avatar 3.1.2013 18:04 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To je jistě taky sviňárna. S tím naprosto souhlasím. Jen dost dobře nechápu, proč by selhání několika jedinců v uniformě mělo znevažovat práci všech ostatních.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Marek Stopka avatar 3.1.2013 21:47 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Proč by selhání několika? Policistů neselhává několik výjimečně, ale naprostá většina. Spousta z nich za to nikdy nebyla potrestána.

    A tady v tomto případě selhal kdo? Policista, soudce i státní zástupce, pokud se neodvolal. Ten trest je naprosto nepřiměřený, protože člověk v uniformě, který má na dodržování zákona dohlížet a jsou mu za tím účelem svěřeny určité nechutné pravomoci (ostatně nejvyšší správní soud vyřkl rozsudek, že neuposlechnutí příkazu policisty je přečinem nezávisle na tom, jestli na to jestli má policista právo takovou výzvu učinit) zneužil těchto pravomocí, v mých očích je tento člověk horší než násilník, který by ženu přepadl a znásilnil.
    Marcela* avatar 4.1.2013 09:53 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Policistů neselhává několik výjimečně, ale naprostá většina.
    To je možná váš pocit, ovšem ničím nepodložený. Mých pár osobních zkušeností, kdy jsme se na policii byli nuceni obrátit, bylo dobrých. Házet je do jednoho pytle a hanlivě označkovat je snadné. O to to pak mají horší ti zodpovědní a poctiví z nich.
    nejvyšší správní soud vyřkl rozsudek, že neuposlechnutí příkazu policisty je přečinem nezávisle na tom, jestli na to jestli má policista právo takovou výzvu učinit) zneužil těchto pravomocí, v mých očích je tento člověk horší než násilník, který by ženu přepadl a znásilnil.
    Kdybyste se zeptal té ženy, zda-li by raději chtěla přepadnout a znásilnit, asi sotva by vám přitakala :-).

    Já na tom místě nebyla, nevím, jaká byla konkrétní situace na ulici, takže těžko můžu něco vyhodnocovat. Váš závěr je fakt šokující :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Marek Stopka avatar 4.1.2013 11:03 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Kdybyste se zeptal té ženy, zda-li by raději chtěla přepadnout a znásilnit, asi sotva by vám přitakala :-).
    // To je možná váš pocit, ovšem ničím nepodložený. //

    Navíc tady nejde o dopad na tu samotnou ženu, ale o celospolečenský dopad, právě vytváření pocitu, že policisté mohou zneužívat své pravomoci a odcházet víceméně bez trestu i za extrémní excesy.
    4.1.2013 17:47 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nesmíš zapomínat, že fízlové vždycky drželi pohromadě a uměli si navzájem pomoct, i si to morálně obhájit. I pomocí manipulačních metod. Bohužel. Ve všech zemích i režimech.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Marcela* avatar 4.1.2013 20:46 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    // To je možná váš pocit, ovšem ničím nepodložený. //

    Zkuste se přeptat pár kamarádek, známých, přítelkyně, atd., zda-li by se raději nechaly omezit při demonstraci anebo přepadnout + znásilnit. Uvidíte pak, že to zřejmě nebude jen můj pocit... Spíš bych si tipla, že těžko najdete některou ženu, která by přitakala vaší variatně ;-)
    celospolečenský dopad, právě vytváření pocitu, že policisté mohou zneužívat své pravomoci
    To asi ano, i když jak jsem řekla, neznám podrobnosti tohodle konkrétního případu, takže se těžko můžu jednoznačně vyjadřovat, na čí straně bylo právo.

    Ovšem v tom vytváření negativního pocitu vidím zrovna tak zlo v házení policistů, vyšetřovatelů a soudců do jednoho pytle. Tudy zkrátka cesta nevede.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    5.1.2013 03:58 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Kdybyste se zeptal té ženy, zda-li by raději chtěla přepadnout a znásilnit, asi sotva by vám přitakala .
    Každý normální člověk by na takovou špatně konstruovanou otázku odpověděl, že nechce ani jedno ;-). (checkboxy vs. radiobuttony!!!) ... a měl by pravdu.

    BTW Měla bys napsat na co reaguješ, zda na ženu, co byla omezována v demonstraci nebo na ženy, které policista osahával. V prvním případě to zcela jistě není na úrovni znásilnění. Ve druhém je to horší. Protože je podle té zprávy donutil k činu pravděpodobně převahou své funkce (někdo by mohl říct i moci).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Marcela* avatar 5.1.2013 11:25 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Každý normální člověk by na takovou špatně konstruovanou otázku odpověděl, že nechce ani jedno
    Jasně, v odpovědi by šlo o menší zlo. Ale myslím, že fakt nejde o žádnou "Sofiinu volbu" ;-)
    BTW Měla bys napsat na co reaguješ, zda na ženu, co byla omezována v demonstraci nebo na ženy, které policista osahával.
    Na tenhle odkaz v komentu Marka Stopky /Vyzní to i z dalšího pokračování vlákna/. Jak jde do stovek komentů, je trochu chaos :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Marek Stopka avatar 5.1.2013 11:45 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    /Vyzní to i z dalšího pokračování vlákna/
    Jenže to z pokračování toho vlákna nevyzní, to tak leda vyzní z tvojí reakce, která je zaměřená na doprovodný komentář v závorce, kterým jsem se jen snažil poukázat na to, že ty zneužité ženy vlastně neměly jinou možnost, než se zjevně nepřiměřené prohlídce podrobit. Kdežto celá pointa "to raději pokud o znásilnění na ulici", kterému se mimochodem můžeš bránit například legálně drženou zbraní, nebo znalostí různých metod sebeobrany se týkala toho prvního odkazovaného případu. Ten druhý byl odkazován jen pro dokreslení toho jak polarizované jsou pravomoci veřejných činitelů a možnosti obrany proti nepřiměřeným zákrokům a zjevnému zneužití veřejného činitele.
    Marcela* avatar 7.1.2013 11:18 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ech, to jsem ráda, že to bylo jen nedorozumění, bylo mi to hned divné, páč působíš jako rozumný člověk :-).

    Vzniklo to tím, žes do věty, kde píšeš "..zneužil těchto pravomocí, v mých očích je tento člověk horší než násilník, který by ženu přepadl a znásilnil." přilepil odkaz na článek o aktivistce, kterou policajt pošoupnul při demonstraci z rušné ulice, aby nepřekážela. Verdikt soudu řešící neuposlechnutí demonstrující aktivistky /která žalovala policii/ "Policistu musíte poslechnout, pochybnosti řešte později", jde ve zcela odlišném případě, kdy po vás chce policista sex, pochopitelně do ztracena. To už nejsou subjektivní důvody neuposlechnutí, ale zcela objektivní :-).

    Pokud se týká toho prvního případu, kdy policajt zneužíval na stanici zadržené ženy, tam naprosto souhlasím, že je to otřesné zneužití pravomoci a zasloužil by ještě přísnější trest než civilní násilník. A u policie by měl mít doživotního zaracha.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    Marek Stopka avatar 7.1.2013 11:23 Marek Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | London, United Kingdom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Pokud se týká toho prvního případu, kdy policajt zneužíval na stanici zadržené ženy, tam naprosto souhlasím, že je to otřesné zneužití pravomoci a zasloužil by ještě přísnější trest než civilní násilník. A u policie by měl mít doživotního zaracha.
    Tak to jsme s tímhle mohli uzavřít o mnoho komentářů dřív. Jsem rád, že jsme si to vyjasnili a v podstatě se shodli. :-)
    Marcela* avatar 7.1.2013 11:49 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak tak :-).
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    3.1.2013 13:12 ..
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    VH - ten alkoholik, nebo ten co se honil za dášou když olga umírala na raka, nebo ten, co zrušil fungující export?

    nejdřív nám vládl šašek/loutka a pak zloděj ... kdopak přijde teď
    pavlix avatar 3.1.2013 16:35 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nejspíš někdo, kdo to zvládne obojí zároveň :).
    AsciiWolf avatar 3.1.2013 23:49 AsciiWolf | skóre: 38 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    :-D
    3.1.2013 18:31 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Oba byli šašci, každý v jiné kategorii a každý jiná figurka na šachovnici těch skutečně mocných, co si tenhle stát tzv. sametovou revolucí rozkradli a někteří naši spoluobčani pořád tenhle xindl chodí volit, protože jim to sežrali i s návnadou.

    Když si uvědomím, jak VH při svém vítězném nástupu poslušně prováděl pokyny Čalfy a dalších, takže jako první proběhla skartace materiálů těch skutečných stbáků a fízlů, kteří tak snadno mohli zůstat u koryta, protože většina z nich se pohybovala v tzv. disidentu, tj. byli jakoby utiskovaní. Těch skutečných disidentů, férových, bylo opravdu pár, a žádný z nich si po revoluci nenahrabal. Korunu tomu nasadil prodejem Lucerny stbákovi Junkovi, to prostě nemůže obhájit žádné svědomí normálního člověka, a řadoví bývalí nebo stále současní stbáci ho budou dál vzývat jako boha, i tady na ábíčku.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    3.1.2013 20:04 marek_hb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie

    Calfa, Bakala a dalsi - jen z nej holt udelali modlu a nesmi se na nej sahat ...

    6.1.2013 16:18 w4rr10r
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Když si uvědomím, jak VH při svém vítězném nástupu poslušně prováděl pokyny Čalfy a dalších, takže jako první proběhla skartace materiálů těch skutečných stbáků a fízlů, kteří tak snadno mohli zůstat u koryta, protože většina z nich se pohybovala v tzv. disidentu, tj. byli jakoby utiskovaní.

    Ono je to vcelku pochopitelné. Tehdy pořád mohla zasáhnout armáda a revoluce by nebyla typicky česky sametová. Můžeme se dohadovat, zda to je, nebo není špatně, každopádně se ale tehdy rozhodli pro mírumilovnější variantu.

    6.1.2013 16:21 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Otázka spíš zní - kdo jsou ti, co rozhodli? Čím víc o tom období vím, tím míň věřím variantě sametové revoluce, a víc variantě přeskupení držení moci mezi vzájemně kooperujícími skupinami.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    3.1.2013 20:41 Alča
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nečetla jsem prozatím tyto vaše diskuse, ale jsem rozčílena, zklamána,zrazena. Pane KLAUSI, MILOVALA JSEM VÁS A CTILA, ale s tím je ted konec, já vás za to nyní velmi,velmi nemám ráda. Byl to špatný krok, podrazil jste nohy policejním vyšetřovatelům a soudcům. Tohle je vážně, ale vážně neodpustitelné. Zradil jste většinu národa.Ted u vím, že vás může nahradit takřka kdokoli. Předtím jsem si myslela, že takového člověka jako jste byl vy jako president už nikdy nebudeme mít. Můj názor se však z minuty na minutu změnil v pravý opak.
    3.1.2013 21:25 marek_hb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    chčijou nám na hlavu a už to ani nevydávají za déšť ....
    Petr Tomášek avatar 3.1.2013 22:33 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Gratuluji k probuzení z této iluze :-)
    AsciiWolf avatar 3.1.2013 23:51 AsciiWolf | skóre: 38 | blog: Blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    MILOVALA JSEM VÁS A CTILA
    lol
    4.1.2013 12:09 dejf
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    no, kluci z Kreten-Ultras - kterej z vas to je?
    4.1.2013 09:18 Honz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tahle sitace má vlastně jediné pozitivum. I ti nejhloupější teď vidí, co vlastně zač ten Satan Klaus...
    okbob avatar 4.1.2013 16:57 okbob | skóre: 30 | blog: systemakuv_blog | Benešov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Vidím jednu výhodu - fakticky tím Václav Klaus oznámil ukončení své politické kariéry - teď si s ním slušný člověk nepodá ruku.

    A do politického hrobu vzal sebou Nečase s celou ODS. Nečasův podpis bude jeden z nejvýraznějších argumentů ve volbách. Být členem ODS, tak zapláču.

    4.1.2013 17:26 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nemyslim si to. Ti dva uz tady vykydali tolik hnoje, ze uz se je drzi jenom ti, kdoz jedou podle hesla "spolu chyceni, spolu poveseni". A je jich bohuzel nemalo.
    okbob avatar 4.1.2013 17:38 okbob | skóre: 30 | blog: systemakuv_blog | Benešov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Bohužel - v okamžiku, kdy jsou u moci nevolitelní, tak od nich můžeme čekat cokoliv. Ale už se jim to zkracuje. A členství v ODS bude za pár let stejnou hanbou jako členství v KSČ - pardon - to už je teď.
    6.1.2013 12:56 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nesouhlasím. Stále ještě je hodně lidí, co je volí jen aby nevolili komunisty (absurdní, ale je to tak).

    I když je možné že se jen zopakuje situace s TOP09/VV
    6.1.2013 13:22 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Také nesouhlasím, jako dlouhodobý nevolič všech stran, protože jsem žádnou slušnou nenašel.

    Hodně lidí bude nadále volit ODS, jenom aby se k moci nedostali komunisti, jenom už ani tady na ábíčku neřvou tak hlasitě o ODS - zůstala jim pravicová rétorika, jenže mají problém říct, koho z pravice volit, stačí je vyjmenovat - ODS s neschopným (nebo všeho schopným) Nečasem, nebo šíleného Kalouska, nebo hrabivou Peake? K tomu se už v současné době nemůže soudný člověk nahlas přiznat, ale volby jsou tajné. A pak tu máme na ábíčku druhou uřvanou skupinu pravice, která v minulém režimu hlasovala pro Národní frontu a teď si dohání svědomí halasnými výroky o tržním kapitalismu se zvířecí tváří.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Dalibor Smolík avatar 6.1.2013 16:58 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jaká skupina pravice, co volila Národní frontu? Tohle je podpásovka, M-traine. Kolik je to lidí? (myslím těch na abíčku)? Kdo z vás mladších by si risknul nejít tenkrát k volbám, když měl třeba na krku dvě děti? To bylo definitivní vyřazení ze společnosti!
    A že tito lidé nechtějí návrat komunistických pořádků? Proč asi?
    Ale jinak souhlasím - vláda je nesourodá, pravice není pravice, koncepce žádné, na levici je to ještě horší, geometrickou řadou sílí pozice a moc komunistů na úkor sociální demokracie, koncepce chybí také. A jako dnešní volič se cítím trochu podveden. Vznikají nové strany, které nikdo nevolil, jako by si dělali politici z lidí srandu.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    6.1.2013 17:31 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak moment pane Smolíku - já jsem nikdy, opakuji nikdy nezpochybňoval realitu v minulé společnosti, a naprosto chápu, že lidi 'dobrovolně' chodili k volbám. Ostatně to dělalo myslím 99.7% národa, tj. téměř každý, skutečných odpůrců bylo tedy jenom pár. Stejně jako že při počtu 2 milionů členů KSČ měla komunistu téměř každá větší rodina, a hodně těch, co nemělo, tak aspoň spolupracovalo s STB, když se jim do strany nepodařilo dostat, nebo je ze strany vyhodili.

    Co ale zpochybňuji a budu to dělat pořád, když se po revoluci objevilo zhruba 99,7% pravicově smýšlejících lidí, kteří se konečně můžou projevit svobodně, co si opravdu myslí, a ještě hodlají mladší generaci, která to nezažila, přemoudřele poučovat (viz Fischer, Dlouhý, atd.). Trochu s odlehčením to píše v právě čtené knížce Ringo Čech - 'Po revoluci mi každý vytýkal, že jsem dělal humor za bolševika a já se musel stydět. Pak jsem si ale řekl, kde se skrývaly ty statečné milióny dizidentů, kteří se teď tak najednou vyrojili'. Tak asi takhle.

    Nobody can give you as much as I can promise you
    6.1.2013 19:09 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No já bych šel ještě kousek dál. Občas se nemohu zbavit dojmu, že podstatná část populace si svým antikomunismem v bezpečí po roce 1989 snaží dohnat to, co s rizikem v období předchozích 41 tak nějak zanedbala. Skoro bych řekl, že je to až příznačné. Stejně jako nával vlastenectví po roce 1918 nebo to, jak jsme "odvážně" zatočili s německým civilním obyvatelstvem po válce.
    6.1.2013 19:56 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Formuluješ to přesněji, než jsem to dokázal sám.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Dalibor Smolík avatar 7.1.2013 00:41 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No, pozor: my nejsme jako po roce 1918, ale jsme už 23 let po revoluci - tudíž nikoliv krátce po roce 1989 a uplynula už jedna generace. Komunisté jsou nesmírně trpěliví a dovedou čekat ne jednu, ale víc generací. Ostatně to zaznělo i v seriálu "Zlá krev". Proč o tom píšu: V krajích, kde komunisté získali vliv začali působit na mládež oklikou - například školy, které v rámci výuky poukazují v historii na zločiny komunismu, jsou kráceny na dotacích. A ty, které naši slavnou minulost vykreslují v příznivějších barvách, dostanou lepší podporu z kraje. Co taková škola udělá? S jakými názory vyjdou žáci ze škol? Tady máme už zázemí. No a pak se pojede dál. Informaci o dotacích doložit nemohu, čerpám z materiálu časopisu Instinkt a Týden. Ale možná by to stálo za to si to ověřit. Komunisté nemohou převzít moc, aspoň ne teď. Ale ve vhodném okamžiku a při vhodné náladě obyvatelstva by určitá forma tohoto zřízení mohla být realizovatelná.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    7.1.2013 05:53 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    V krajích, kde komunisté získali vliv začali působit na mládež oklikou - například školy, které v rámci výuky poukazují v historii na zločiny komunismu, jsou kráceny na dotacích.
    Zdroj?
    7.1.2013 09:48 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    No to bych taky rád viděl. Neříká se tomu šíření poplašných zpráv? Velká část mého příbuzenstva je v učitelském oboru, zatím nic takového nepřinesli.

    Zatím má na všechno vliv chemik Kalousek, a jestli zvolí knížete prezidentem, tak bude škodit ještě víc.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Dalibor Smolík avatar 7.1.2013 17:54 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Třeba tady nebo tady
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    7.1.2013 18:02 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To první jsem letmo přečetl, a jsou tam protesty studentů proti té radní, ale nevidím tam nikde konkrétní zprávy, co ona má-hodlá dělat, nebo plíživě aplikovat do školství. Jen mne tak napadlo, kolik těch studentů má komunistické rodiče, nebo možná dokonce i rodiče, kteří učili a učí sami na nějakých školách. Statistické procento by mělo být dost velké, takže tam možná protestuje i někdo z rodiny té radní. Te karlovarský radní má ovšem asi rudo v hlavě zafixováno trvale.

    Na odlehčení - v článku je zajímavá věta, se kterou se při stále větších znalostech těch událostí nedá, než souhlasit:

    komunistický náměstek hejtmana Jaroslav Borka prohlásil, že události v roce 1989 nebyly revolucí, ale majetkovým převratem.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Marcela* avatar 7.1.2013 18:23 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Uf.
    Protesty studentů a učitelů označili komunisté za porušování ústavy a dokonce za "fašizaci". Na učitele třeboňského gymnázia Martina Rosochu, který inicioval petici proti jmenování Baborové (podepsalo ji zatím 11 tisíc lidí), poslal komunistický zastupitel Stanislav Kvasnička stížnost krajskému úřadu, školní inspekci a ředitelce třeboňského gymnázia, v níž žádá, aby Jihočeský kraj zajistil, že se "nic podobného nebude opakovat". Lituje prý, že si kvůli tomu, že "radní pro školství je z KSČM", komunisté nemohou dovolit "odvolání ředitelky školy nebo zasahování do personálních záležitostí".

    Komunistické radní pro školství jmenovali sociální demokraté také v Hradci Králové nebo v Karlových Varech. Tam do funkce náměstka hejtmana pro školství instalovali dokonce bývalého politruka pohraniční stráže Václava Sloupa, který figuruje v dokumentech Úřadu dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu jako kandidát tajné spolupráce s StB.
    "Nemohu být klidný, když jakýsi pisálek uráží moji osobu a ostatní poctivé a oddané ochránce státních hranic, kteří hrdě nosili uniformu Pohraniční stráže," říká také Sloup.
    Je mi z toho na zvracení.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    8.1.2013 06:42 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Dobrej pokus, ale ani v jednom clanku nic takoveho nepisou. Takze se zeptam znovu. Odkud to mas?
    Dalibor Smolík avatar 8.1.2013 10:36 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Z článku v časopise Týden, zkusím to najít a ocitovat, někde to mám doma, samozřejmě bych si nechtěl nic cucat z prstu.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    8.1.2013 10:52 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Fajn, diky.
    8.1.2013 22:14 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    a čo učebnice? na to sú smernice, aký je postup pri schvaľovaní a čo bude-nebude v učebnici si predsa nemôže určovať nejaký kraj!... učebnice zahŕňajú prepísané učivo ( teda pokiaľ sú, lebo u nás nie sú peniaze, a tak už pár rokov na niektoré čakáme)
    7.1.2013 10:13 ajtman
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    abicko obchazi strasidlo komunismu ... :-)
    8.1.2013 21:51 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    V krajích, kde komunisté získali vliv začali působit na mládež oklikou - například školy, které v rámci výuky poukazují v historii na zločiny komunismu, jsou kráceny na dotacích. A ty, které naši slavnou minulost vykreslují v příznivějších barvách, dostanou lepší podporu z kraje. Co taková škola udělá?
    Ako tí súdruhovia na kraji môžu diktovať, čo má učiť dejepisár na tej - ktorej škole? To je nejaký propagandistický nezmysel.Aj u vás sú predsa určené celoštátne požadované výstupy, sú dané zhora a jednotné pre daný typ školy, stupeň, ročník. Ak chcete, pošlem Vám napr. moje osnovy a plán, ako to vyzerá:). Na učiteľovi je iba to, aby učivo rozplánoval, ale nemôže ignorovať tie kompetencie, ktoré žiaci majú v danom predmete nadobudnúť. A určite medzi ne patrí obdobie totalitných režimov, povojnový vývoj, stalinizmus, kult osobnosti, gulagy, monsterprocesy - to vštko patrí medzi kľúčové pojmy, každý to má v osnovách, môžete si to overiť na internetových stránkach škôl, väčšinou tam tie usnovy alebo aj tematické plány majú. Sú aj súčasťou maturitných otázok.
    7.1.2013 16:38 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Srovnávat s rokem 1918 nebo 1945 mi přijde trošku přitažené (důvody by byly spíš na samostatnou debatu), ale pokud jde o ten antikomunismus - ten je sám o sobě docela pochopitelný (stejně jako je pochopitelné, proč se před rokem 1989 tímhle postojem drtivá většina lidí nechlubila). Tragikomické je především to, když někdo za jedinou alternativu komunismu (ergo jedinou reálnou variantu antikomunismu) vydává pravičáctví nebo dokonce ODS jako takovou.
    Dalibor Smolík avatar 7.1.2013 01:32 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Po revoluci mi každý vytýkal, že jsem dělal humor za bolševika a já se musel stydět. Pak jsem si ale řekl, kde se skrývaly ty statečné milióny dizidentů, kteří se teď tak najednou vyrojili'
    Tak teď si už rozumíme. Právě tomu se chci vyhnout - ekonomicky si zdůvodňuji, proč komunismus nemohl fungovat, nicméně jsem si nikdy nehrál na nějakého dizidenta a člověka pronásledovaného režimem, dnes argumentuji spíše ekonomickými teoriemi, než těmi tzv. morálními - například je mi jasné, že politické procesy probíhaly právě v době vrcholící studené války, která mohla v kterýkoliv okamžik přerůst ve skutečnou .. tlak Stalina k tomu, komunisti zmatkovali ukázkově. Po roce 1968 stejnou chybu neudělali, byli však mnohem rafinovanější.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    7.1.2013 08:36 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    než těmi tzv. morálními - například je mi jasné, že politické procesy probíhaly právě v době vrcholící studené války, která mohla v kterýkoliv okamžik přerůst ve skutečnou .. tlak Stalina k tomu, komunisti zmatkovali ukázkově.

    Tohle se mi moc nelíbí, protože tímto způsobem se dá zdůvodnit skoro cokoliv. Klidně i vyhlazení Lidic.

    Dalibor Smolík avatar 7.1.2013 15:47 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Jo, to chápu, já jsem to uvedl jako extrémní příklad. Doba 50. let byla zvláštní, v USA platil McCartyho zákon, který nebyl tak krutý jako zákony na druhé straně, ale jasně to ukazovalo na mimořádné napětí. Žádný zločin se však nedá omluvit okolnostmi, které se jeví jako politické a někdy se radši shodí se stolu, jako třeba Katyň.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Dalibor Smolík avatar 7.1.2013 15:51 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tohle téma je dost ožehavé a zasloužilo by si to delší rozbor, to teď nemohu. Ale každopádně 50. léta 20. století byla tak zvláštní, jako nic jiného v historii. 2. světová válka byla jiná věc, tam se spojily síly, které spolu dřív neměly nic společného za jediným účelem - zničit režim, který byl téměř zlikvidoval civilizaci.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    7.1.2013 17:06 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie

    Gottwald měl ze Stalina panickou hrůzu. Byl za války v Moskvě, stejně jako mnoho jiných (často elitních) komunistů, kterým to přišlo jako dobré útočiště před Hitlerem. NKVD dělala čistky i mezi nimi. Do Prahy se musel vrátit s hodně pocuchanými nervy. A věděl, že kdyby neodepsal Slánského (+ spoustu dalších), mohl by Stalin ukázat prstem na něj.

    No a pokud jde o ty Lidice - i ty jdou samozřejmě podobným způsobem zdůvodnit. Půlka Německa zešílela a dokázala svým šílením udělat šílence ze zbytku Evropy. Lidice byly jedním (a relativně drobným) důsledkem. Šílenství se projevovalo různě - někdo s potěšením mučil a zabíjel, jiný kolaboroval, mnoho Němců chodilo nadšeně hajlovat na náměstí (když nic jiného, měli se za Hitlera ekonomicky výrazně lépe než dvacet let před tím), někdo se snažil nějak v tichosti přežít. Ale jen relativně málo lidí se dokázalo tomu šílenství opravdu razantně vzepřít. Kdybychom se my narodili o nějakých 70 - 80 let dřív, asi bychom neobstáli o moc lépe.

    Dalibor Smolík avatar 7.1.2013 18:04 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Lidice byly něčím výjimečné v lidské historii, nejen 2. světové války. Souhra mimořádných okolností. Za války se vypalovaly vesnice jedna za druhou, lidé se tam zabíjeli a přesto jejich jména nikomu nic neřeknou. V čem tkví tajemství Lidic?
    Jednalo se o dost velkou obec blízko Prahy na hlavním tahu na Kladno, vypálení se neuskutečnilo v rámci bojových akcí, ale v hlubokém týlu klidného protektorátu a navíc obyvatelé byli zcela nevinní a nezavdali příčinu k perzekuci. Například u Ležáků to bylo jiné - tam operovala skutečně odbojová skupina (odnesli to také nevinní civilisté, včetně žen a dětí), ale byla tam zjevná příčina. U Lidic nikoliv. Tam to byl projev čistého barbarství a navíc veřejně a s chloubou vyhlášeného do světa. Něco podobného nemělo v historii obdoby. Dočetl jsem se, že to dost pohnulo i s obyvateli tehdejší Říše ..a celkově dalo impuls k intenzivnějšímu boji proti nacistům v pozdějším období války.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    7.1.2013 20:12 pako
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Aniž bych chtěl snižovat lidskou tragédii lidických, podle mě to přeceňujete a cynickou řečí čísel se to nedá srovnávat s historickými hrůzami (bez obdoby) té doby rovněž na (jak píšete) nevinných civilistech, vč. žen a děti. Ať už budeme mluvit o šoa a pravděpodobně i o Drážďanech, Nagasaki nebo Hirošimě.
    Dalibor Smolík avatar 7.1.2013 22:32 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nepodceňujme symboly, jsou velmi silným faktorem při formování vědomí společnosti. Za 2. světové války zahynulo asi 55 milionů lidí, ale zrovna jméno Lidice (kdy šlo o asi 500 obětí celkem) obletělo svět.
    Ale už se třeba neví, že v oblasti Přerova bylo v červnu 1945 zavražděno asi 300 lidí, včetně žen a dětí .. byli to Maďaři, žijící na území Slovenska a fandící tehdejšímu režimu .. takže všechno je relativní. Právě dnes jsem na ČT 2 sledoval dokument o bombardování Německa během 2. sv. války kde se diskutovalo, zda bombardování civilního obyvatelstva přispělo či nepřispělo k urychlení konce války ..
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    7.1.2013 23:26 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Právě dnes jsem na ČT 2 sledoval dokument o bombardování Německa

    Že si takovými pořady kazíte náladu, když se můžete dívat v tuhle dobu na Partičku?
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Dalibor Smolík avatar 8.1.2013 00:19 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Mám rád dokumentární filmy. Bohužel jsem nucen pobývat častěji doma než jako dřív obvykle v práci, tak se aspoň poučím :-) Ale přiznám se, že jsem Partičku neviděl ani jednou
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    8.1.2013 10:55 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak si to najděte v archívu a pusťte si zrovna tu včerejší, 22:05 - zejména začátek byl výborný a dal zapomenout na všední starosti s českými politiky, které obětavě sponzorujeme svými daněmi.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    Dalibor Smolík avatar 8.1.2013 13:10 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Dík za tip :-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    8.1.2013 21:36 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    karpatskí Nemci a Maďari, odsunutí koncom vojny Nemcami do Sudet...

    našla som článok o tom, kto tú masovú vraždu riadil Pazúr
    7.1.2013 21:57 občan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    misto Lidic byste se mel fakt radeji kouknout na ten web ty Vasi firmy.

    query('kat_dezen','SELECT id_zbozi FROM katalog_zbozi_v_kategorii WHERE id_kategorie!=27 ORDER BY RAND() LIMIT 3'); while($obj = $sql->fetch_assoc('kat_dezen')) { $aa[] = $obj['id_zbozi']; } $idvyrobek = @join(",",$aa); $sql -> query('vyrobek','SELECT * FROM katalog_zbozi WHERE id_zbozi IN ('.$idvyrobek.')'); while($obj = $sql->fetch_assoc('vyrobek')) { $obr = $sql -> query_result("SELECT thumb3 FROM katalog_files WHERE id_file='".$obj['id_obrazek']."'"); echo '

    Kde to vubec mate? Co to je za hosting?
    Dalibor Smolík avatar 7.1.2013 22:34 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Už jsem to tu psal. Dělají se nějaké přesuny, s tímhle já nemám už nic společného. Přizpůsobuji náplň své práce možnostem, které dneska mám.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Dalibor Smolík avatar 8.1.2013 00:20 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    P.S. Třeba se budu ještě moci ke své dříve oblíbené činnosti vrátit :-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Jendа avatar 8.1.2013 06:18 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tohle je lepší:
    query_fetch_assoc('SELECT id_kategorie,nazev,nazev_seo FROM katalog_kategorie WHERE nazev_seo="'.$_GET['polozka'].'"');
    8.1.2013 11:52 občan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    no jestli si toho vsimne Kucera, Vondra nebo Stehule tak dostanou infarkt. :-)
    7.1.2013 18:12 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Minulý týždeň dávali dokument o Slánskom, spomínala jeho manželka (mám z antikvariátu jej spomienkovú knižku z konca 60. rokov).Viete si predstaviť, čo to musela byť za obludnosť, že človek, ktorý bol prenasledovaný ako komunista a Žid, prežil nacistickú genocídu, všetky tie hrôzy v koncentráku, nakoniec stál zoči-voči tej istej príšere, o ktorej si myslel, že bola definitívne porazená - a tá diabolská tvár bola po celý čas ukrytá pod ikonou Spasiteľa? To isté aj náš Clementis, ktorý sa na nijakých svinstvách, udaniach a prenasledovaní iných n e p o d i e ľ a l. Tí ľudia ani nemohli po tom odhalení ďalej žiť...to musela byť pre nich hrozná trauma, keď banda tupých primitívov a bezohľadných karieristov pošliapala to, v čo sa pokúšali ešte aj napriek pochybnostiam, ktoré v nich vzbudila pravda o stalinizme, veriť. Vzoprieť sa nemohli, pretože by tým ohrozili ďalších ľudí nejako s nimi spojených, boli vydieraní, mučení a asi aj nadrogovaní...

    Väčšina tých, čo sa razantne vzopreli, bola zahnaná nejako do kúta a nemala na výber. Ostatní si buď nechali vymyť mozgy, alebo sa snažili byť neviditeľní. A tak to bude aj v budúcnosti, keby sa niečo zomlelo. S tým treba počítať.
    7.1.2013 18:56 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Viete si predstaviť, čo to musela byť za obludnosť, že človek, ktorý bol prenasledovaný ako komunista a Žid, prežil nacistickú genocídu, všetky tie hrôzy v koncentráku, nakoniec stál zoči-voči tej istej príšere, o ktorej si myslel, že bola definitívne porazená - a tá diabolská tvár bola po celý čas ukrytá pod ikonou Spasiteľa?

    Tak tenhle popis ovšem na Slánského nesedí. Slánský spíš sám byl ta bestie. Ostatně proces se Slánským měl být původně proces s Ottou Šlingem, k jehož zadržení dal Slánský přinejmenším souhlas. To ovšem ještě netušil, že pro Moskvu bude Šling moc malá šajba, že budou požadovat nějakou vyšší hlavu, a že si tudíž on - Slánský - půjde na lavici obžalovaných přisednout. Myslím, že když si pro něj přišli, tak moc dobře věděl, kolik uhodilo. Nebo nejpozději deset minut po začátku prvního výslechu. Taky se připomínají jeho výmluvná poslední slova před popravou: "Mám, co jsem si zasloužil."

    A tak to bude aj v budúcnosti, keby sa niečo zomlelo. S tým treba počítať.

    Zcela nepochybně.

    7.1.2013 19:00 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    človek, ktorý bol prenasledovaný ako komunista a Žid

    Chudák soudruh Fischer :-)
    Nobody can give you as much as I can promise you
    7.1.2013 19:58 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    neviem, či je ten antisemitizmus namieste... vlastne viem... nie je
    8.1.2013 10:52 M-train | blog: finance
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Nemám nic proti židům, ale proti Fischerovi, ten je schopen se stát i gayem, kdyby mu to pomohlo v kariéře.
    Nobody can give you as much as I can promise you
    7.1.2013 19:12 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Tak tenhle popis ovšem na Slánského nesedí.

    Slánský hlavně nebyl v koncentráku, protože válku strávil v Moskvě.

    7.1.2013 19:56 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    nie, máte pravdu... zamiešala sa mi do toho Agneša Kalinová:), ak viete, kto to bol... v tom istom čase bol aj dokument o nej, podobný osud, aj keď neskončil tak tragicky
    7.1.2013 20:29 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieo čítala v nejakých populárnych článkoch
    Slánský bol beštia?

    v Zpráve o mém muži v časti Miesto doslovu je poznámka, že v rovine dohadov sa pripisuje Slánskemu vina - podiel na rozpútaní čistiek, dajú sa dohľadať články z populárnych časopisov, budem vďačná za usmernenie na nejaký historický dokument - prameň, ktorý to dokazuje.
    8.1.2013 00:24 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieo čítala v nejakých populárnych článkoch
    No, otázka, co si představit pod pojmem bestie, že. Možná to byl trochu expresivnější výraz, který by patřil větším gaunerům než byl on. Ale byl generálním tajemníkem ÚV KSČ, sotva by se dalo věřit tomu, že minimálně nebyl poměrně detailně informován. Zmínka je například zde, o něco víc je k dočtení tady. Taky snadno vygooglíte, že stál za zřízením tzv. oddělení "f", jehož náplní bylo mj. výslechy příslušníků Gestapa získávat kompromitující informace o členech nekomunistických stran. Vyšetřovatele vedl proslulý Miroslav Pich - Tůma. Slánský nevěděl? Na druhou stranu se údajně snažil bránit tomu, aby ty vnitrostranické čistky tady vůbec probíhaly. Docela mě překvapuje, že ta část jeho života mezi návratem z exilu a zatčením asi moc zpracovaná není. Ale možná jsem jen nenarazil. Patrně by taky stála za přečtení kniha "StB o sobě, Výpověď vyšetřovatele Bohumila Doubka". Ale k tomu se v dohledné době asi nedostanu.
    Dalibor Smolík avatar 8.1.2013 00:26 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieo čítala v nejakých populárnych článkoch
    Tohle je zajímavý materiál, čte se to jedním dechem :-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    8.1.2013 00:38 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieo čítala v nejakých populárnych článkoch
    to je v použitej literatúre tej bakalárskej práce, na kt. som odkázala , tuším... ale ja som sa pýtala na nejaký historický prameň- a to je priamo autentický historický dokument... nie iba interpretácia nejakých udalostí na základe povestí, mienok, dohadov
    Dalibor Smolík avatar 8.1.2013 00:52 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieo čítala v nejakých populárnych článkoch
    Aha. Tak to jsem přišel trapně pozdě ;-). Ale jako odškodné mohu upozornit na připravovaný seriál České století (ČT), kde se jeden díl týká Slánského. Je tam scéna, jak pionýři v šátkách zpívají Kaťušu. Jedním z nich je můj syn, který se musel nechat ostříhat speciálně ve stylu 50. let :-)). Kdy to budou vysílat, ještě ale nevím.
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    8.1.2013 01:28 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieo čítala v nejakých populárnych článkoch
    Tak pokud jde o hrabání se v archivech, tak od fochu tady z místních, počítám, nikdo nebude, a jako hobby na to zase, počítám, nikdo z místních nebude mít čas.
    8.1.2013 00:56 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieo čítala v nejakých populárnych článkoch
    no, ono by to chcelo zohnať si všetky dostupné materiály a zahryznúť sa do toho na dlhý čas:)... jeho žena v tom dokument. filme (je už starší, tuším z 90. rokov) tvrdila, že ho varovala, že sa jej tí ľudia okolo Gottwalda nezdali... v tej svojej knižke popisuje vzťahy s mnohými aktérmi udalostí z obdobia tých procesov, aj prdvojnové obdobie, pobyt v Moskve, povstanie, prechod cez Chabanec a smrť Švermu, z ktorej Slánskeho vinili, únos dcéry ( ktorú nikdy viac nenašli)... ak aj niečo tušili, vedeli, tak to potláčali.. veď to boli psychotické časy, museli podozrievať už aj sami seba
    8.1.2013 01:29 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestieo čítala v nejakých populárnych článkoch
    Všechno se prostě v životě stihnout nedá...
    7.1.2013 21:27 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    hrabem sa v tej knižke od jeho ženy:))... už som ju čítala dávno... tam popisujena str. 136 ako sa začali nad nimi evidentne sťahovať mraky... Gottwald ich nepozval na narodeniny... ale večrali u Zápotockéo vysvetho, ktoý usporiadal večeru na počesť nejakých sovietskych hosp. poradcov... Slánskeho s manželkou posadili do malej miestnosti s menej významnými hosťami... čo sa už mohlo zdať pri jeho postavení divné... keď sa vracali domov, odviezli ich až do záhrady... všetko bolo v tme... vypli elektrinu... presne scéna z filmu Ucho.

    7.1.2013 22:14 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    7.1.2013 18:49 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Gottwald měl ze Stalina panickou hrůzu. Byl za války v Moskvě, stejně jako mnoho jiných (často elitních) komunistů, kterým to přišlo jako dobré útočiště před Hitlerem. NKVD dělala čistky i mezi nimi. Do Prahy se musel vrátit s hodně pocuchanými nervy. A věděl, že kdyby neodepsal Slánského (+ spoustu dalších), mohl by Stalin ukázat prstem na něj.

    Když se komunisté čistí mezi sebou, tak s tím nemám problém. Slánský jen dostal, co mu patřilo.

    No a pokud jde o ty Lidice - i ty jdou samozřejmě podobným způsobem zdůvodnit. Půlka Německa zešílela a dokázala svým šílením udělat šílence ze zbytku Evropy.

    Ono by se to dalo zdůvodnit i podstatně racionálněji. Byla válka, bylo potřeba udržet v protektorátu pořádek, nepřátelé v té době začínali plošné bombardování německých měst atd. Zdůvodnit se dá cokoliv. I vraždění dětí - když je nezabijeme, mohly by se nám později pomstít.

    7.1.2013 19:43 miro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Když se komunisté čistí mezi sebou, tak s tím nemám problém. Slánský jen dostal, co mu patřilo.

    I Clementis? London? Margolius? Se Slánským není ten problém, že sám byl svině, se Slánským byl problém v tom, na základě jakých pravidel ten špagát dostal. Na tyhle pravidla dojelo spousta lidí, i nekomunistů. To, co jsem psal, ale nebyla obhajoba Slánského - taky jsem psal Slánského (+ spoustu dalších), to byl popis atmosféry, ve které se tohle všechno dělo. A já reagoval na vaše "to se mi moc nelíbí". Netušil jsem, že s tím vzápětí "nebudete mít problém".

    Zdůvodnit se dá cokoliv. I vraždění dětí - když je nezabijeme, mohly by se nám později pomstít.

    To IMHO není důvod. Důvodem by mohlo například být, že mi rupne v kouli, pročež dojdu k závěru, že když nezabiju děti, mohly by se mi později pomstít, a zabiju je. Ale co chcete dělat s tím, že tohle je (hypotetický) důvod? Důvod je povahy objektivní (byť je leckdy obtížně zjistitelný). Subjektivní povahu má hodnocení toho důvodu - zda je oprávněný, spravedlivý či alespoň omluvitelný nebo odpustitelný. Ale o tom pan Smolík v tom, na co jste reagoval, nic nepíše.

    BTW - co si představujete, že byste na Gottwaldově místě asi tak udělal? Já osobně nevím. Možná bych se pokusil prchnout do USA, kdybych věřil, že mě tam Rusové nenajdou (v Evropě bych se bezpečně určitě necítil). Nebo bych si hodil mašli, kdybych k tomu měl odvahu. Nebo ... no, co myslíte? A co si myslíte o sobě? ;-)

    7.1.2013 20:26 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Netušil jsem, že s tím vzápětí "nebudete mít problém".

    Nelíbí se mi, když přijdou k úhoně nevinní lidé. Pokud se hajzlové (komunisté, nacisté, kriminálníci) pobijí mezi sebou, tak je to plus pro všechny ostatní.

    BTW - co si představujete, že byste na Gottwaldově místě asi tak udělal? Já osobně nevím. Možná bych se pokusil prchnout do USA, kdybych věřil, že mě tam Rusové nenajdou (v Evropě bych se bezpečně určitě necítil). Nebo bych si hodil mašli, kdybych k tomu měl odvahu. Nebo ... no, co myslíte? A co si myslíte o sobě? ;-)

    Proces se Slánským byl pouze jednou epizodou komunistického teroru. Předtím i potom probíhal komunistický teror proti desetitisícům nevinných lidí. K tomu Gottwalda nikdo nenutil, to byla jeho svobodná vůle. Už dávno před válkou řval v parlamentu o kroucení krků. Tak mě nechtějte dojmout historkami o chudákovi, na kterého se to všechno tak nějak navalilo a on neměl na vybranou.

    7.1.2013 21:06 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Vráťte sa ešte do roku 1946. poťažne do roku 47, keď v snahe oslabiť vplyv DS na Slovensku začalo zatýkanie buržoáznych nacionalistov a nikto tejto iniciatíve komunistov nebránil...

    Boli svine len medzi komunistami? A boli všetci komunisti svine? Prečo by ste tak nazývali Clementisa? Široký ho nemal rád, lebo Clementis bol inteligent, na rozdiel od neho. Zvíťazili tí, čo vedeli intrigovať, čo vedeli slúžiť Stalinovi a jeho poradcom. Clementis sa vrátil z Ameriky domov, hoci ho vystríhali.Neveril, že by bolo niečo také možné. Mohol ostať a zachrániť si kožu, ale on sa vrátil... keby ostal, vyzeral by ako zradca. čo urobil, že ho obesili? Kto ho to obesil? Komunisti ako bol on? Boli tí čo ho obesili ako on? Neboli medzi nimi žiadne rozdiely?
    7.1.2013 21:28 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Boli svine len medzi komunistami? A boli všetci komunisti svine? Prečo by ste tak nazývali Clementisa?

    Všichni ne, byli mezi nimi i pár užitečných idiotů. Ale těch také není moc škoda.

    7.1.2013 21:44 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Ale těch také není moc škoda.
    Zavraždiť človeka, ako bol napr. Clementis nie je škoda? Sedel s aj Novomeský-V bol vynikajúci básnik, ako mnohí jeho generácie študoval v Prahe a tam sa sa stal členom spolku DAV - ktorý tvorili hlavne mladí ľavicoví intelektuáli. Chcete povedať, že tých ľudí, rokov ich života alebo ich život nebola škoda ? Že nacisti, ktorí vraždilo ľudí za politické názory( ak to boli náhodou komunisti) nebolo škoda? Čo je potom podľa vás nacizmus( fašizmus), proti ktorému ste sa slovne protestovali vyššie?
    7.1.2013 21:48 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    že tých nacistami zavraždených ľudí nebola škoda- ak to boli náhodou komunisti/opr./
    7.1.2013 22:57 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Mluvím hlavně o špičkách režimu. Takového Bedřicha Reicina nebo Karla Vaše by opravdu nebyla škoda.
    8.1.2013 00:28 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    tu u nás odkiaľ som ja, boli rodiny, ktorí na Reicina doplatili, lebo podporovali DS - burž. nacionalisti.Clementisova rodina žila tu neďaleko. Tu chodil do školy, tu vyrástol. Ľudia si ich pamätajú. Neboli to žiadne s v i n e!!!
    8.1.2013 01:17 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Mimochodom, randy, Clementis mal čiastočne české korene po otcovi... od dôb národného obrodenia... a Češku ženu... z buržoáznej rodiny.
    7.1.2013 22:00 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Takže Randy, odvolávate sa tu na zločinnosť komunizmu - a pritom obhajujete zločinnosť ako takú! Ak je namierená proti pre vás ideologicky (te v smrteľnom prípadne aj rasovo, etnokultúrne?) neprijateľným skupinám. Čo viete o histórii svojej rodiny, o jej genealógii? Nemali ste v rodine nijakého stalinistu, nijakého kolaboranta so žiadnym režimom? Arizátora, správcu židovského majetku... signatára listov žiadajúcich popravu Slánskeho kliky, pohraničníka, člena milícií...? Ste si istý, že by ste sám v strachu o vlastný život nikdy nepodpíali nič, čo by niekomu uškodilo? Už ste boli v situácii, keď vám šlo o krk, o existenciu? Ako viete, ako sa zachováte? Ku komu sa pridáte...
    7.1.2013 22:52 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Takže Randy, odvolávate sa tu na zločinnosť komunizmu - a pritom obhajujete zločinnosť ako takú!

    Ještě jednou - neobhajuji zločinnost ani zločince. Naopak je hodně nemám rád. A právě proto jsem rád, když se likvidují mezi sebou. Příklad pro lepší pochopení - když fotbaloví výtržníci zmlátí nevinné lidi, je to špatné. Když se poperou mezi sebou, tak to mi nevadí, dokonce to vítám. To samé platí pro komunisty, nacisty a jim podobné.

    Čo viete o histórii svojej rodiny, o jej genealógii? Nemali ste v rodine nijakého stalinistu, nijakého kolaboranta so žiadnym režimom? Arizátora, správcu židovského majetku... signatára listov žiadajúcich popravu Slánskeho kliky, pohraničníka, člena milícií...?

    Nic velkého. Pouze jeden příbuzný se nějak angažoval v normalizačních komisích.

    Ste si istý, že by ste sám v strachu o vlastný život nikdy nepodpíali nič, čo by niekomu uškodilo?

    Je rozdíl mezi špičkami režimu, případně aktivními vykonavateli a obyčejnými lidmi. Lidé jako Slánský byli zločinci, kteří byli smeteni tím, co sami stvořili. Dobře jim tak.

    gtz avatar 7.1.2013 23:07 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    pohraničníka
    Kdo tam narukoval tak byl normální chlap jako všichni ostatní (nedalo se vybírat kam chcete a kam nechcete). Tehdy to tak prostě chodilo.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    8.1.2013 00:23 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ja viem, gtz, len tu padajú veľmi ľahko odsudzujúce verdikty... chcela by som vidieť Randyho, ako by odmietol slúžiť na hranici a strážiť svoju socialistickú vlasť:)... môj brat bol na západnej hranici u rakeťákov... nakoniec podpísal baňu, aby sa odtiaľ dostal

    normalizačná komisia... to musel byť ten 1 príbuzný Randyho aj v KSČ:)... predpokladám, že bol len vzdialený a celá randyho rodina nemala s komunistami vôbec nič spoločného, jasne sa od nich dištancovala:))
    gtz avatar 8.1.2013 01:01 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Já jsem byl na západní hranici cca 1 1/2 roku a nebylo to zase tak až moc zlé. Buzerace byla, ale nikdo si nedovolil nic moc, protože jsme byli bojový útvar hned u hranic s SRN a nikdo tehdy nevěděl co bude tak byl nějak klid.

    Tehdy se nedalo říct nejdu na vojnu, to byla jízdenka do basy, vojně se nedalo tak moc lehce vyhnout. Kamarád sloužil u PS ve Znojmě a za dva roky nebyl ani jeden incident a jak mi pak říkal, nevěděl co by dělal kdyby se něco stalo. Naštěstí on byl jen psovod :-) To je těžké něco říct pak je jen otázka "já nebo on". Bohužel taková byla doba.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    8.1.2013 08:20 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    ja viem, gtz, len tu padajú veľmi ľahko odsudzujúce verdikty... chcela by som vidieť Randyho, ako by odmietol slúžiť na hranici a strážiť svoju socialistickú vlasť:)... môj brat bol na západnej hranici u rakeťákov... nakoniec podpísal baňu, aby sa odtiaľ dostal

    Ještě jednou - mluvím o špičkách režimu a aktivních přisluhovačích. Obyčejní lidé, kteří něco podepsali nebo museli někam narukovat, to je něco úplně jiného. Rozhodně ze sebe nedělám hrdinu. Kdyby všichni ve fabrice podepisovali Antichartu, nejspíš bych ji také podepsal. Ale pevně věřím, že bych nebyl takový hajzl, který by se dal k StB nebo něco podobného.

    normalizačná komisia... to musel byť ten 1 príbuzný Randyho aj v KSČ:)... predpokladám, že bol len vzdialený a celá randyho rodina nemala s komunistami vôbec nič spoločného, jasne sa od nich dištancovala:))

    Dotyčného jsem nikdy neviděl, zemřel před mým narozením, tak nevím. Logicky ale v KSČ asi byl.

    8.1.2013 16:05 SKK
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    V 30. rokoch, keď platil Zákon na ochranu republiky, bolo nevýhodou byť v KS. Viacerí z tých neskorších špičiek za šírenie svojich názorov sedeli vo väzení - aj sa strieľalo do protestujúcich na hladových demonštráciách, bolo dosť mŕtvych. Ten zákon bol sporný - mal ochraňovať demokraciu, ale sám osebe demokratický nebol. Taký Clementis bol z rodiny inteligencie zemianskeho pôvodu. V tom ich mestečku nebola nijaká bohatá buržoázia - oni tam patrili vlastne k miestnej honorácii, ktorá nijako neoplývala peniazmi. Skôr duchovnými hodnotami. Je pochopiteľné, že citliví a duchovne založení ľudia, ktorí nevyrastali izolovane niekde vo vatičke a skleníku, mali v sebe prirodzene sociálne cítenie. K tomu ich ovplynila aj umelecká avandgarda tých čias, ktorá bola po prvej svetovej vojne tiež orientovaná sociálne a humanisticky. Chceli lepšiu spoločnosť. Clementis počas vojny neemigroval do Sov. zväzu, ale do VB. Áno, patril k špičke po "víťazstve komunizmu"- ale krátko a s čistkami mal spoločné to, že sa stal ich obeťou. Niekto, kto sa narodil po roku 1970 a nič dohormady o ňom nevie, nemá právo ho nepodložene označovať za sviňu a už vôbec nie za užitočného idiota. On nebol spolutvorcom toho obludného teroru, ani nebol v Československu, keď to začalo. Riadil repatriácie Maďarov po vojne (Zmluva o výmene obyvateľstva) ale tie prebiehali predsa len inak ako repatriácie Nemcov z českej a moravskej časti republiky. Alebo ako vysťahovanie Židov za čias pána poslanca Čarnogurského st....

    Synovi kádeháka - asi nádejnému nástupcovi otca v politike- sa ani nedivím, že pod ideologickým vplyvom ľudí typu Čarnogurský, napíše takýto blog. Neuvedie ani jeden fakt - len rovno prilepí na Clementisa kádrový posudok vystavený kresťanskými "demokratmi",ktorí si ctia a zastávajú sa politikov z čias klérofašizmu a pokúšajú sa vygumovať ich zodpovednosť za zločiny tej doby.

    Ale slepo načúvať nejakým ideologickým žvástom- sprava alebo zľava, to je jedno - to je iné. To by sa človek ľahko mohol stať prisluhovačom nových špičiek.

    Marcela* avatar 8.1.2013 10:52 Marcela* | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    Čo viete o histórii svojej rodiny, o jej genealógii? Nemali ste v rodine nijakého stalinistu, nijakého kolaboranta...
    Co to má s tématem společného? I kdyby tomu tak bylo, neměl by snad Randy Sh právo na svůj vlastní názor?! Nikdo nemůže za své předky, každý je odpovědný sám za sebe, nikoli za své rodiče či pra pra... Takže vůbec nechápu, co se snažíte podsouvat.

    Myslím, že kdo zaslouží mnohem víc soucitu, vzpomínek a pozornosti jsou lidé jako Dr. Milada Horáková, gen. Heliodor Píka, nebo třeba tito hrdinové a mnoho dalších. Tihle lidé byli opravdová elita národa a na ně bychom měli s úctou pamatovat.

    Nikoliv Slánský, Gottwald apod. Ti xindlové, ta ostudná lůza, co v únoru 1948 definitivně smetla demokracii a začala naplno zavádět komunistický teror, ani jejich přisluhovači, si nic takového nezaslouží. Leda plivnout na jejich hrob.

    Pro mne je opravdu nepochopitelné smýšlení, které vyúsťuje v takovou absurditu, že v naší zemi byl tolerován třeba justiční vrah a opravdová komunistická zrůda Karel Vaš, kdežto bratři Mašínové zůstali navždy v nemilosti.
    Nejvyšší myšlenka je vždy ta, která obsahuje radost...
    gtz avatar 8.1.2013 12:13 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    s tím ostatním souhlasím, ale u nich je situace jiná
    kdežto bratři Mašínové zůstali navždy v nemilosti
    To byli obyčejní vrazi nic jiného než vrazi. Oni ti lidi nezabili v sebe-obraně, zabili je když se snažili získat zbraně.

    Nemělo by platit nějaké omilostnění, úvahy o medaily apod. mělo by se k nim přistupovat jako k vrahům a dle toho s nimi také jednat.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    8.1.2013 12:35 Randy_Sh
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Amnestie
    To byli obyčejní vrazi nic jiného než vrazi. Oni ti lidi nezabili v sebe-obraně

    To samé se dá říct o téměř všech odbojářských akcích během okupace. Byli ti lidé také