Komerční úspěch odfláknutých řešení (diskuse)

[goldenfish]

zdravim,

toto je dost problem velkych firem.

co jsem nacichl trochu ve strednich firmach zkusenostmi, tak bezpecnost v mnohych pripadech moc neresi. mnohdy ani resit nejde. viz nektere roky neopravene chyby MSSQL serveru. hlavne, ze to jede. doslova potom nemuzete pouzit ruzne technologie, protoze jedna komponenta je nebezpecna a s tou nic neudelate. muzete tedy draze upgradovat na novejsi versi s celym systemem. anebo mit system, ktery je az 14 dni nezabezpeceny, protoze opravy se vydavaji jednou za cas.

ono, zalezi,jak si cenite vlastnich dat. je to ruzne od firmy.

nekdy to chce se podivat i po alternativach.

mozna, kdyby jste se podival drive na projekt Compire , tak mohlo byt mozna o par bezpecnostnich a financnich problemu mene. sice si trochu zalobuji na nasi firmu, ale proc ne.

bohuzel hodne prace odvedou obchodnici. a to i v pripade nekvalitniho systemu.

pavel kysilka

[Luk]

Nedůležitější je, nenechat si to líbit. Když se uzavírá smlouva s dodavatelem nějakého systému nebo řešení, je potřeba, aby v ní bylo zakotveno, aby takové chování (snižování zabezpečení apod.) nebylo přípustné. A pokud by se to někdo pokoušel porušit, nemilosrdně zakročit.

[Milan Hejpetr]

Smutna pravda.
Tak je, bohuzel, "nastaven" system, ktery mame vsude kolem sebe.
Samozrejme, ze s tim souvisi i takove jevy jako zaplavovani trhu stale novymi a novymi nesmyslnymi verzemi porad stejnych vyrobku ("trh" to pry zada), temer nemoznost si koupit cokoliv slozitejsiho s odladenym firmwarem (firmware vlastne neni nikdy poradne dodelan, protoze za chvili uz zde bude nova - jeste horsi a nekompatibilni verze tehoz...), atd...
Dle mych pozorovani nejde o nejake nahodne excesy. Jde o globalni jev a tezko rici, zda lidi nekdy dostanou rozum.

[xkesh]

Dle mych pozorovani nejde o nejake nahodne excesy. Jde o globalni jev a tezko rici, zda lidi nekdy dostanou rozum.

Nedostanou. Jedine praktikovane reseni byvalo a je shromazdit sektu, od globalni kultury a civilizace se pokud mozno opevnit a dodrzovat uvnitr uzavreneho spolecenstvi vlastni odlisna pravidla.

Samozrejme se to taky muze zvrhnout.

[Milan Hejpetr]

Dejte pokoj se sektou. Ja mluvim o rozumu.

[xkesh]

Dejte pokoj se sektou. Ja mluvim o rozumu.

Lidi se jako spolecensky celek budou tezko chovat rozumne, kdyz tzv. "nerozumne" chovani prinasi jedincum znacne (i kdyz z globalniho hlediska jen docasne) vyhody (zisky). Chovat se rozumne se vyplaci jen ve spolecenstvi, kde se chovaji rozumne (tj. dobrovolne nebo z prinuceni dodrzuji stejna pravidla) vsichni, coz se podari jen v omezenych skupinach, kde je prehled o tom, co kdo dela ci nedela. Aby takova skupina nebyla narusovana zvenci, musi se oddelit od vnejsiho sveta co mozna nejvic - a to je sekta.

Priklad: Kdyby se chovali v pripade "ptaci chripky" chovali "rozumne" vsichni zainteresovani (media, urady, lekari, vedci, farma-firmy...), tak by ztratili tihle vsichni pro ne vynosneho strasaka (bud primo zisky z prodeje neceho, nebo narust autority nekoho, kdo ovlada zivotne dulezite informace). Pozitivni efekt by byl pouze ten, ze by hodne zpanikarenych lidi usetrilo nejake penize a svuj strach. To je pro soucasny styl ekonomiky i civilizace vubec kontraproduktivni. Pro beh ekonomiky a udrzeni centralni politicke moci je zivotne dulezite udrzovat co mozna nejvic lidi v bludu a ve strachu, tj. primo paniku a bludy sirit.

Takova ohranicena sekta, jejiz clenove by by diky rozumnemu chovani usetrili jak sve nervy, tak penize, by byla ovsem velmi brzy okolnimi hyenami (a dobre to minicimi hlupacky) vykricena, "ze zavira oci pred skutecnosti" ... Ano, to maji pravdu, zapominaji dodavat, pred umele vytvorenou skutecnosti.

[vencour]

Rozumně se může chovat jen ten, kdo je rozumně ambiciózní, zná své meze a nepokouší se je překračovat. Ona ta lidská agresivita je plus i mínus, bez ní bychom se asi nevyvinuli v to, co jsme, s ní se zase žereme navzájem.

[Milan Hejpetr]

Ne - sekty, prosimpekne tedy opravdu ne. Ona bude stacit nejaka poradna krize. Ja osobne si myslim, ze lide potrebuji trochu vymachat nos v tom co pod sebe nadelali, potrebuji se alespon na chvili podivat ke dnu (ci jej z dalky aspon spatrit).
Bude pak otazkou preziti, zda pouzit rozum ci dal pokracovat v podpore te exploze blbosti, kterou mame vsude kolem.
V tomto smeru jsem optimista. Krize v nejake podobe je - v horizontu cca 50 - 100 let nevyhnutelna a lide jsou pomerne zivotaschopni zivocichove. :)

[Lukáš Rýdlo]

Obávám se, že takhle to prostě v IT chodí. Podílím se na tvorbě ISu pro jednu nejmenovanou školu a ředitele ani mého "nadřízeného" nezajímá validita kódu, ale jen to, aby to co nejdříve fungovalo a aby to bylo na pohled pěkné

Myslím si, že je to tím, že zadavatelem je většinou někdo, kdo se v IT vůbec neorientuje -- nějaká kancelářská krysa, čili šéf. Ti chtějí levně a rychle vytvořit co nejjednodušší prostředí pro svoji práci a co se děje uvnitř nějaké černé skříňky s klávesnicí a monitorem je nezajímá. Obvyklý přístup taky je, že ono to je s těma počítačema vlastně všechno hrozně jednoduché a ti správci, to jsou šamani, kteří příjdou k počítači, naťukají na klávesnici dvě kouzelná slovíčka a ono se to samo rozjede. Akorát z nás chtějí tahat prachy, že...

BTW: Asi do mě zase bude kdekdo rýt, že jsem linuxový fanatik a svým následujícím komentářem podrývám autoritu komunity, ale velký část viny na šíření dojmu, že "IT je šamanizmus a ono se to všechno dá snadno naklikat", nese Microsoft. Známí -- uživatelé Win -- se mi často svěřují se svými historkami typu "a ono to z ničeho nic najednou začlo fungovat" (ale jak...)

[goldenfish]

validitu muzete delat pouze vy. samozrejme, ze zakaznik by o to mohlo mit take zajem. nemluve o tom, ze potom na techto kvalitnich komponentach a zkusenostech muzete velmi rychle stavet. mate potom nejake vzory.

co Vam brani si potom validni sablony nebo nejake validni xhtml zpracovavat jako xml ? pripadne delat export.

to same rychlost takto zpracovavanych stranek v necem jinem nez IE.

a casem to muzete zhodnotit. nejake upravy xhtml pres nejake xpath ci xml editor jsou potom minutove/hodinove zalezitosti a ne na cele dny. samozrejme, ze ty dny si potom muzete nauctovat, ale tak aby to bylo koser.

zakaznika prilis technologie nezajimaji. zvlaste u malych projektu. hlavne, ze to jede.

zadavani projektu a projektove rizeni. to je problem sam o sobe. vetsinou se vyplati si zavest nejaky system. nebo i zmenit zamestnani - znam bohuzel.

bye gf

[Lukáš Rýdlo]

Samozrejme, ze validita a prehlednost kodu mych vytvoru je jen v mych rukou, ale pokud je dana deathline do ktere se to musi stihnout, pak obcas nezbyva nez nechat to tak jak je. Ja se samozrejme snazim psat co nejcistsi kod, ale opravovat podklady, ktere doplnuju, na to cas uz opravdu nemam. Napriklad mam doimplementovat nejakou funkcionalitu do jiz hotoveho php-skriptu, ktery mi doma na lokale hazi jeden warning za druhym, protoze mam v php.ini W_ALL, zatimco na serveru jim to bezi nejspis s W_ERROR . Bohuzel prepsani toho skriptu, aby tam ty warningy nebyly by zabralo vic casu, nez to, co tam mam doplnit...