A přece se točí... (várka trackballů od Logitechu)

24.1. 15:25 | Přečteno: 923× | Ergonomické orgie | poslední úprava: 2.3. 21:48

Během posledního asi týdne se podstatně zesílily řady mých trackballů, tak něco o nich (malá reklama ke koupi).

Před čtyřmi lety jsem si pořídil Logitech TrackMan Wheel. Ušetřil jsem si tím místo na stole a připravil docela dost pohodlí pro ruku. Krom toho je to kvalitka -- pořád bezproblémově funguje.

"Palcové" trackbally ale mají stále nevýhodu zátěže především ukazováčku při klikání. Nedávno jsem to začal pociťovat, takže jsem splašil Logitech TrackMan Marble (dříve Marble Mouse). Kulička se ovládá prsty -- především ukazováčkem, ale já přes ni převaluji ukazováček, prostředníček a někdy i prsteníček -- a kliká se palcem a prsteníčkem či malíčkem. Krom toho jde ruce střídat.

Střídání rukou by pomohlo i v případě myši. Tak jsem to i chvíli zamýšlel, jenže sehnat nepříliš draho kvalitní "obourukou" myš, která není bezdrátová, se ukázalo jako přinejmenším netriviální. Zvláště z toho důvodu, že vyžaduji větší rozměry (pro palm grip), jinak totiž mám tendence pohybovat nikoliv celou rukou (nebo aspoň předloktím), nýbrž pouze zápěstím, což není tak docela zdravé. A ploché myši také nemusím.

Ani výběr trackballů v našich podmínkách není velký. Logitech, tu a tam Kensington, ale třeba na monstra od CST je lepší zapomenout. Ceny nepřekvapivě vyšší oproti zahraničí a nic není skladem, natož k vyzkoušení. Holt malá poptávka. Asi i proto zaostávají senzory v trackballech oproti herním myším. Ale to pohodlí je k nezaplacení...

(Na fotkách je ještě Logitech Cordless Optical TrackMan, veliké provoruké monstrum se spoustou tlačítek. Bohužel bezdrátový. Sehnal jsem ho čirou náhodou použitý za velice dobrou cenu.)

       

Obrázky

Komentáře

[kotyz]

Už sem o tom taky přemejšlel, protože mě už občas z myši ruka bolí (hejbu akorát tak tim zápěstim a právě to mě pak z toho bolí). A už sem zkoušel leccos - gelovou podložku s boulí, normální podložku, bez podložku, myš u kraje stolu, myš uprostřed stolu, ale nic z toho nijak zvlášť nepomáhá. Možná by byl trackball určitý řešení. Kolik tak takovej průměrnej stojí? Kde se dá sehnat (mají ho vůbec v zavedenejch obchodech typ alza, alfa, czc)? Nebudeš se nějakejch kousků zbavovat?

[Jiří Němec]

Já to řeším powerballem. Stačí základní model bez otáčkoměru.

[davkol]

Marble vyjde na nějakých osm stovek, kupoval jsem ho v bohemce (na objednání).

Opěrka zápěstí podle průzkumů CTS spíš zhoršuje. Pohybuj celou rukou -- nebo aspoň předloktím (tak to dělám já, když mám loket na opěrce křesla/židle). Jde se to naučit. Velká myš přitom pomáhá. A střídej ruce, pokud můžeš. Krom toho by myš měla být nakloněná (ne plochá a asi ani úplně vertikální).

Kdybych měl chechtáky, jdu okamžitě do RollerMouse.

[davkol]

Jo a ty seš sběratel zgarbů, mrkni na Aukro, je tam "palcový" trackball od Geniusu. Sice genius, ale měl by být velmi citlivý.

[kotyz]

To je ale do sériovýho portu, to nechci. Sice by to ještě bylo kam zapojit, ale asi to nebude plug&play jako normální usb nebo ps2 myš. Navíc vypadá dost hrozně. Jo, do sbírky by byl dobrej, ale na používání bych radši nějakej ten současnej Logitech ...

[davkol]

Na vyzkoušení super.

[kotyz]

Přílohy:

• DSCF2070.JPG (242725 bytů)
• DSCF2071.JPG (362271 bytů)

Myš by ještě tak zlá nebyla, o tý podložce mam jistý pochybnosti, ale hlavní problém bude asi v mym "ergonomickym pracovišti" ...

[davkol]

Pořiď si herní podložku (i větší) a seřiď si výšku stolu/židle. Tohle není úplně špatné.

[kotyz]

Stůl se seřídit nedá, židle teoreticky, ale v praxi mi to sjede po chvíli zase úplně dolů (má bejt asi do 85 kg a to je hrubě nedostačující, už je rozviklaná a rozvrzaná na všechny strany a dokonce se utrhly hlavy u dvou šroubů držících opěradlo, vyměnili se za jiný, kvalitnější). Dobrá židle by byla moc drahá (musela by to bejt nějaká ta zátěžová jaký mají třeba operátoři tísňovejch linek). Musim si vystačit s tim co mam, teď má vyšší prioritu nějaká normální matrace, abych se aspoň slušně vyspal - na tý dělený pružinový z roku raz dva to moc nejde. A chechtáky nejsou. Pár stovek za trackball je schůdnější než pár tisíc za židli ...

[Ondra]

TrackPoint (1, 2) FTW!

[davkol]

1. Mám thinkpad a z trackpointu mám občas trochu namožený ukazováček. Ale to je subjektivní. Je to lepší než většina jiných věcí.
2. Odkazovaná klávesnice je naprd. Má tu chybu, že shift je registrován pomalu a při psaní nad 40 wpm se tvoří DOuble CAps.

[davkol]

A pokud bychom se chtěli bavit opravdu o klávesnici s trackpointem, tak jediná slušná a současně snesitelně dostupná je Unicomp EnduraPro.

[dumblob]

1. Mám thinkpad a z trackpointu mám občas trochu namožený ukazováček. Ale to je subjektivní. Je to lepší než většina jiných věcí.

Tak to jsme na tom uplne stejne. Ale diky memu vi-like ovladani vetsiny nejcasteji pouzivanych programu (shell, vim, opera, window manager) a klaveso-centrickemu ovladani zbyvajicich aplikaci tomu lze docela dobre odolat.
Krome toho se hodi silene vysoka citlivost trackpointu - pote staci malou silou a ukazovacek neni pote tolik namahan.

1. Odkazovaná klávesnice je naprd. Má tu chybu, že shift je registrován pomalu a při psaní nad 40 wpm se tvoří DOuble CAps.

Hm, o tom slysim poprve. To dela az u techto novych klavesnic (s "vysokou" klavesou Esc) a ty starsi to nedelaly? Mam starsi model na T500 a nic takoveho jsem doposud nezaznamenal (sice 40 wpm je skoro moje hranicni rychlost, ale nekdy se mi dari psat i pres 40 wpm).

[davkol]

U laptopů situaci neznám, ale mám z více zdrojů potvrzeno, že ty nové do USB tuhle vadu mají.

[frdrx]

Souhlas! Co mám tohle na stole, tak myš akorát chytá prach. No asi ji použiju až se dostanu k tomu něco dělat s fotkama... Ukazováček už je vycvičen a se soft rim klitorisem si rozumí jak kdyby to byla jeho prodloužená součást. A ta možnost používat stejnou nebo podobnou klávesnici na desktopu i notebooku snížila můj denní stress o 13 %.

[Zdeněk Burda]

Dřív jsem chtěl klávesnici s trackpointem, ale po tom co jsem začal na notebooku používat velký touchpad (tedy ne to co je např. na T řadě IBM/Lenovo) jsem koupil domů A5 tablet. Tablet slouží jako touchpad s možností ovládání více prsty najednou a je to dost příjemné. Zároveň při editaci fotek využívám možností regulovat tlakem na tablet stopu nástroje - to ničím jiným člověk neudělá (+ je mnohem přesnější práce tužkou na tabletu než myší/trackpointem/touchpadem).

[frdrx]

Šmatlání po touchpadu nebo dotykové obrazovce je v mých očích asi ta nejmíň přesná a nejhloupější forma ovládání kurzoru jakou znám, nicméně jsem velmi zaujat tím, že to má někdo rád.

[Zdeněk Burda]

Na skutečně přesné ovládání používám pero a tablet, jinak je rozumně velký touchpad dostatečně přesný pro běžné kancelářské práce Dřív jsem s notebookem nosil v batohu myš, později trackball teď už 2r nic, stačí ten velký touchpad…

[frdrx]

Pardón, ony jsou vlastně dva druhy tabletů... Jasně, kvalitní tablet s perem, to je asi dobrá věc. Mám tu nějaký levný šmejd od Geniusu a stojí za prd, ale z toho nic neplyne. Na touchpad si nikdy nezvyknu, bez ohledu na velikost. Trackpoint je tisíckrát lepší.

[kotyz]

Zase bez tý podložky s tou boulí mě tlačí do ruky hrana stolu. Možná by bylo dobrý na tu vyšoupávací desku něco položit aby se vejškově srovnala s deskou stolu. Třeba nějakýma těma přebytečnýma učebnicema psychologie Vyzkoušim to a uvidim.

[davkol]

Všimni si, že na fotkách mám pod trackballem diář s koženkovýma deskama.

[dumblob]

Na tohle jsem shanel dlouho ruzne podlozky a po 2 letech ruznych pokusu (vlastnorucni vyroba z plyse, molitanu, ruznych pen, kuze, papiru atd.) jsem zakotvil u 1,5 cm tlustych, cernych EVA penovych podlozek o rozmeru cca 15x15 cm.

Tyto nyni pouzivam ke sve nejvetsi spokojenosti jiz pul roku a za nic na svete bych to nevymenil. Mohu udelat foto webkamerou, pokud bude zajem. Take mohu zaslat postou za cenu postovneho + 4 Kc/100 cm² (viz. muj mail v profilu). Bohuzel tuto penu vykupuji jako odpad a proto nelze sehnat vetsi rozmer nez cca 15x100 cm. Btw pena je stala proti nitroredidlu a technickemu benzinu (z vlastni zkusenosti ).

[davkol]

Taky jsem to řešil a stále to řeším. Poslední řešení je deska ze sololitu, na ní přilepený polystryren na zateplení stropů a na tom látkový potah. Jinak se dají koupit "podložky na psaní" (viz třeba Rhinolin na Amazonu) nebo obrovské podložky pod myš (jako Razer Goliathus Extended XL -- jiné bohužel u nás nejsou k sehnání).

[dumblob]

O techto podlozka dostupnych na Amazonu a jinde vim. Avsak uz od pohledu jim neverim Nyni jsem skutecne spokojeny (dokonce me znatelne polevily bolesti "smrsknutych" slach na loketnich kostnich narustcich, ktere mam cca od 17 let z prilisne namahy).

[davkol]

Já znám několik spokojených vlastníků. Jsem docela zvědav na to DYI z polystyrenu, ale tento týden se k tomu už nedostanu.

[dumblob]

Tak o tom pak napis - ja se pokusim ty moje zatim nafotit webkamerou

[Zdeněk Burda]

Zkoušel jsi místo polystyrenu použít na tvarování imalet (IMA-LET)? Nalepit víc desek na sebe a z toho vyřezat potřebný tvar? Používáme ho doma jako podložky pod zadek na stoličky a pod.

[dumblob]

To je ten material, ze ktereho se delaji ty uplne nejlevnejsi karimatky a take izolace trubek v novostavbach? Kdyby ano, tak na tom se clovek strasne poti a na hole kuzi to dost rychle dre - krome toho je dostatecne "studeny" na to, aby si clovek po doteku chte nechte uvedomil, ze sahnul na neco studenejsiho nez je vnitrni teplota tela.

[Chytrex]

marble mouse stojí stabilně kolem 8mi stovek.. mám tři a můžu jen doporučit.. http://www.czc.cz/logitech-trackman-marble-usb/59254/produkt

[Zdeněk Burda]

Kdo máte velké ruce, tak doporučují trackball Logitech Cordless Optical TrackMan. Používám ho právě proto, že běžná myš je malá a dost nepříjemná na používání. První den jsem si na něj zvykal, ale teď už bych neměnil. K tomu ještě používám velký touchpad na notebooku a tablet jako touchpad u počítače pokud s tím tabletem pracuji (abych zbytečně nepřendával ruku na trackball). Naštěstí jsem pravák, tak mi ten trackball vyhovuje

[Stanislav Bohm]

Ja mam male ruce a Trackmana mam vsude kde pracuji s pocitacem. Sice ze zacatku clovek netrefi kurzorem nic, ale je to jen otazka zvyku. Z mysi me velmi rychle boli ruka ale s Trackmanem nemam problem.

[pepazdepa]

Měl jsem vždy za to, že tyto trackbally mají zespod snímač jako klasická myš. Co jsem se díval ale třeba na Logitechy, tak nemají. Víte o nějakém kombinovaném?

[davkol]

Ne. AFAIK žádný takový v současné době neexistuje. Jak by to asi fungovalo?

[Václav "Darm" Novák]

Někde jsem viděl myš s malým trackballem místo scrollovacího kolečka, tak možná myslel tohle.

[dumblob]

Apple Mighty Mouse?

[pepazdepa]

Přesně tak, viděl jsem myš s trackballem, měla přepínač pro použítí trackballu nebo klasické funkce myši. Ale jinak žádná sláva.

[SPM]

On ten zázrak od applu taky neni žádná sláva; s tou myší nejde prakticky hejbat, takže je to takovej hodně drahej touchpad :)

[davkol]

Apple Mighty Mouse. Je na jedné z těch fotek. A stojí až na ten trackball za hovno (nízká citlivost).

[Aleš Kapica]

Zamyslel jsem se nad tím, jak vlastně šoupu myší a uvědomil jsem si, že ji vlastně vůbec nedržím, ale "pinkám" si ji mezi pacem a ukazovákem, zatím co prostřední tři prsty obsluhují tlačítka a kolečko, které hojně využívám.

Pravá ruka přitom leží celá na stole (včetně palce a malíku). Když potřebuji přehmátnout na klávesnici, tak ji zvednu v lokti, a opřu o notebook a podložku.