abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 00:33 | Zajímavý projekt

Společnost MNT Research má v plánu na Crowd Supply spustit kampaň na podporu open source notebooku MNT Reform. Vývoj notebooku lze sledovat na Mastodonu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
dnes 00:11 | Zajímavý software

Chcete si zahrát víceuživatelský tetris v terminálu? Stačí spustit ssh netris.rocketnine.space. Na straně serveru běží netris. Zdrojové kódy v programovacím jazyce Go jsou k dispozici pod licencí GPLv3.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 19:44 | Nová verze

Po čtyřech měsících vývoje od vydání verze 4.10 byla vydána nová verze 4.11 svobodné náhrady proprietárních BIOSů a UEFI coreboot (Wikipedie). Na vývoji se podílelo 130 vývojářů. Provedli 1630 změn. Přidána byla podpora pro 25 mainboardů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 16:22 | Nová verze

Byla vydána verze 1.6.0 emulátoru terminálu Terminology (GitHub) postaveného nad EFL (Enlightenment Foundation Libraries). Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 14:22 | Komunita

Vydání verze 1.0 svobodného multiplatformního vektorového grafického editoru Inkscape se blíží. Registrovaní uživatelé mají možnost hlasovat o obrázku, který bude zobrazován v okně O Inkscapu. Vybírá se ze 124 návrhů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
včera 10:55 | Nová verze

Byl aktualizován seznam 500 nejvýkonnějších superpočítačů na světě TOP500. V první desítce se nic nezměnilo. Nejvýkonnějším superpočítačem zůstává superpočítač Summit. Nejvíce superpočítačů v TOP500 má Čína (228). Český superpočítač Salomon klesl na 375. místo. Další přehledy a statistiky na stránkách projektu. V aktuálním žebříčku GREEN500 (GFlops/watts) superpočítač Summit klesl na 5. místo.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 02:00 | Zajímavý článek

V novém příspěvku na blogu Purismu se můžete dočíst, jak pokračoval vývoj softwaru Librem 5 v říjnu. Vývojáři optimalizovali linuxové jádro a ovladače pro snížení spotřeby telefonu. Mezi další změny patří lepší integrace mezi aplikacemi pomocí knihovny libfolks, byly přidány nové funkce klávesnice, nastavení, shellu, kompozitoru a opraveno plno chyb.

okias | Komentářů: 3
včera 01:55 | Nová verze

Na Humble Bundle byla spuštěna akce Humble Book Bundle: Cybersecurity 2019 by Packt. Všech 22 videokurzů a elektronických knih věnovaných kybernetické bezpečnosti od nakladatelství Packt lze koupit za 15 dolarů. Peníze lze libovolně rozdělit mezi nakladatelství Packt, neziskovou organizaci Arthritis Foundation a Humble Bundle.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.11. 23:22 | Zajímavý článek

Ben Cox v článku Jak psát ovladače nepodporovaných USB zařízení pro uživatelský prostor ukazuje, jak reverzním inženýrstvím dospěl k vlastnímu ovladači userspace-vga2usb pro převodník a frame grabber Epiphan VGA2USB LR s již nepodporovaným linuxovým ovladačem od výrobce.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
18.11. 22:44 | Zajímavý software

Multiplatformní nástroj Sourcetrail pro analýzu zdrojových kódů a jejich vizualizaci byl uvolněn jako open source. Představení nástroje na YouTube. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu pod licencí GNU GPL 3.0. Další vývoj lze podpořit na Patreonu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jaké hodinky nosíte (nejčastěji)?
 (24%)
 (6%)
 (15%)
 (55%)
Celkem 266 hlasů
 Komentářů: 25, poslední dnes 13:06
Rozcestník

Audio mánie

6.6.2010 23:00 | Přečteno: 2717×

Před několika lety jsem dostal kvalitní sluchátka a od té doby to jde se mnou z kopce. Krátký povzdech nad audio vybavením a písničkách které se nedají poslouchat.

Před asi šesti lety jsem dostal docela kvalitní sluchátka. Z druhé ruky, za pár šupů ale hráli naprosto perfektně. Před tím pro mě vrcholem dokonalosti byly Porta Pro a mpř přehrávač.

Staré Technicsy postupně odcházeli. Plast nevydržel 10 let používání, takže se zlomil most. To jsem svařil pájkou, vyztužil a sloužili dál. Pak se zlomil kabel, to jsem vyřešil zkrácenim ze 3 metru na 0.5. Nakonec je dorazil kolega který nevěděl jak je správně nasadit.

Takže nakonec došlo na nové. Potřeboval jsem dobře izolující (do práce), hodně festovní (stará sluchadla se mi doslova rozpadli) a s velmi dobrým podáním detailů. Nakonec jsem vybral BeyerDynamics DT770 Pro/80 ohmu. To se ukázalo jako až moc dobrá volba, tyhle sluchadla jsou spíše pro profesionály a nemilosrdně přenesou každý detail. Pro hry naprosto nevhodné, pro posluchače muziky pouze se sklony k masochismu.

Po asi měsíci mě omrzelo poslouchat pískání ze staré Audigy a přišel čas na novou zvukovku. Paradoxně mě nejvíc zaujala velmi stará ISA zvukovka s naprosto perfekním přednesem. Z praktických důvodů jsem nakonec skončil u USB EMU Tracker Pre.

V této kombinaci jsem prožil poslední dva roky. Momentálně je ale tahle kombinace už nedostačující. Momentálně startuji s DT 880 Pro/260 ohm + Slee Novo + DAC. A děsím se okamžiku kdy budu platit stříbrné kabely (měď má opravdu svoje limity).

Nebudu se tady moc rozplývat nad svými zážitky, to ať si každý zkusí sám na vlastní uši. Spíš bych napsal pár praktických postřehů. U zrakových vjemů není možné pozorovat celý obraz najednou s plnými detaily. U zvukových vjemů tohle neplatí. Při delším poslechu jdou rozeznat další a další detaily. Člověk tak postupně začne rozeznávat jednotlivé nástroje v orchestru, šustění not, zvuk metronomu, provoz na ulici venku...

90% záznamů je pro mě neposlouchatelných. Občas si připadám jak kritik jídla z Ratatouille který na otázku proč je tak hubený a jestli vůbec má rád jídlo odpověděl: "I don't LIKE food, I LOVE it. If I don't LOVE it, I don't SWALLOW." Bohužel naprostá většina záznamů je zmršená aby se dobře poslouchala v rádiu nebo malých sluchátkách. Na kvalitní aparatuře nemá žádné detaily a bolí z ní hlava. Tohle není způsobené kvalitou formátu (pro mě je minimum MP3 192kbps), ale nastavením zvuku. Více o tom třeba na CDR v článku Road To Hell aneb Jak vydavatelé poškozují technickou kvalitu hudby?

Náruživý posluchači proto často opovrhují současnou muzikou. Všechna vydání novější skladby jsou zmrvená a prostě neexistuje veřejně dostupný záznam v poslouchatelné dobré kvalitě. U starších kousků obvykle existuje původní vydání. Je to trochu škoda, protože dost zpěváků má co nabídnout.

Pro ilustraci: Metalová kapela Ebony Ark má podle mne velmi dobrou muziku a zpěvačky, ale díky zpracování signálu jsou prakticky neposlouchatelní. Na druhou stranu finská zpěvačka Tarja Turunen má alba také upravená, ale daleko citlivěji.

Tím se pomalu dostávám k tomu co poslouchám. V práci vetšinou mám sluchadla 4 hodiny denně, to spíše pro větší soukromí. Vetšinou pak jedu klasiku, je to velmi dobrá hudba pro pozadí. Je to navíc prakticky nepřeberná oblast dobré muziky. Teď zrovna poslouchám Alexandra Taneyeva.

Dříve jsem hodně poslouchal jazz. Jeho výhoda je že zpěváci i muzikanti jsou obvykle hodně talentovaní a kvalita nahrávky je velmi dobrá. Pokud má i autor skladby dobrý nápad lze si to pořádně užít. Nemám moc rád improvizace nebo "experimentální jazz".

Metal se mi hodně zamlouvá, bohužel ale opět narážím na zpracování záznamů. Fakt nechápu potřebu ořezat intenzitu signálu na velmi úzké spektrum. Naopak rock je z tohohle hlediska hodně poslouchatelný, ale pokud si člověk přeloží slova, získá většinou pocit že zpívá banda pupkatých dědků.

A ještě tipy na pár dobrých zpěvaček: Tarja Tonuren většinou metal, Anjani Thomas hodně měkký jazz a Malia trochu pop.

BTW: občas dost pomůže si vyčistit uši :-)

       

Hodnocení: 92 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

6.6.2010 23:12 Neel | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
http://www.dr.loudness-war.info - Tohle by mohlo pomoci k výběru kvalitní nahrávky.
6.6.2010 23:14 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
jsem fanda do hudby, ale nikdy jsem moc neposlouchal na sluchátka. Díky všem posledním vymoženostem jsem sice ještě nezačal poslouchat při lyžování, ale na kole už jo. Zeptám se úplně laicky - mám bezdrátová sluchátka, co se na ucho přikládají, i ty malý pidisluchátka se šňůrou, co se do ucha strkaj. Který jsou lepší? Někdo tvrdí, že je kvalita v těch přikládacích, někdo, že ty pidi tolik neničí uši...
6.6.2010 23:17 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Na kole bych doporučoval jezdit bez sluchátek.
6.6.2010 23:20 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Dík, ale já mám na mysli nesoutěžní pohyb, tak doject v klidu do práce nebo na trénink, mimo silnici.
6.6.2010 23:40 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
A při tom není třeba dávat pozor?

A když jezdíš mimo silnici, kde jezdíš? Po chodníku snad ne!

Nejde jen o to, že si možná nameleš ty. Jde o to, že můžeš něco způsobit někomu jinému.
6.6.2010 23:44 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
na cyklostezce...
6.6.2010 23:45 void
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
1. a 3. odstavec stále platí.
6.6.2010 23:54 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
a k tomu very slowly...
Marek Bernát avatar 6.6.2010 23:57 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

A nebolo by pre istotu najlepšie z toho bicykla zosadnúť úplne a len ho tlačiť? Alebo ešte lepšie, vôbec nevychádzať z domu? :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
7.6.2010 06:51 Cervajz | skóre: 9 | blog: Cervajz | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Nedělá mi problém jezdit i na motorce se sluchátky v uších (mimochodem, ta co se dodávají k N900 mě dost překvapila - nejsou to typická chrchlátka), je to hlavně o zraku (sanitku slyším i tak).
Výkonné VPS za rozumnou cenu: Virt.io
7.6.2010 19:56 Dr.Watson
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jezdím už pár let se sluchátky také. Chodci, běžci sluchátka mít mohou? Jezdím s otevřenými, co potřebuji slyším, koukám kolem sebe, dávám pozor, nevím, myslím, že to ničemu až tak nevadí. Pro mne je sluchově horší jezdit bez nich. Vítr šumí daleko víc, než když je to "kryté" sluchátkem. Jak píši, chodci se sluchátky, peckami mi přijdou nebezpečnější. Jinak je to flame jak Win/Lin, věčné téma nedocházející konce.
belisarivs avatar 7.6.2010 22:02 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Chodci/bezci maji lepsi manevrovaci schopnosti a nedosahuji takove rychlosti.
IRC is just multiplayer notepad.
6.6.2010 23:20 Neel | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
U bezdrátových sluchátek se o kvalitě nedá mluvit.
6.6.2010 23:25 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Neber to zas moc dogmaticky. Ja mam spunty na kolo taky. Ucho to nici pri velke hlasitosti a dlouhodobem poslechu.
6.6.2010 23:17 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Při čtení těhle článků si vždycky vzpomenu na "oběti hudebního průmyslu" z Pár Pařmenů - mimořádně trefné! ;-) A ještě něco; kdo nemá rád improvizaci, neví, co je jazz. [neber prosím osobně].
Marek Bernát avatar 6.6.2010 23:55 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Improvizovať sa dá v hocijakom štýle. A rovnako tak, jazz nie je zďaleka len o improvizácii. Takže podľa mňa hovoríš blbosti :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
7.6.2010 00:03 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jazz není zdaleka jen o improvizaci, to máš jistě pravdu, nicméně improvizace je klíčovým aspektem jazzu, koneckonců, improvizací styly ako blues, jazz, boogie apod. vznikly. Jazz se nekomponoval jako klasická hudba, to až případně sekundárně.
8.6.2010 10:32 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
jedna věc je improvizace, druhá věc je, když je sedm muzikantů pohromadě a každej hraje něco jinýho, takže slyšíš sedm skladeb najednou ... to taky nemusím, a nemyslím si, že bych nevěděl, co je jazz, a že nekončí u Armstronga ...
8.6.2010 15:39 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
a nemyslím si, že bych nevěděl, co je jazz, a že nekončí u Armstronga ...
Mně osobně naopak přijde, že dobrý jazz u Armstronga právě že končí... myslím chronologicky, plus mínus autobus. To co je dál, mi přijde, že už moc jazz není, nebo je o dost jinej... Ale to je pochopitelně osobní názor, každýmu se líbí něco jinýho. Někdo třeba zase řekne, že správnej jazz Armstrongem začal... Ono není divu, že se názory rozcházej, vzhledem k tomu, že ani neexistuje jedna 'správná' definice jazzu.
Marek Bernát avatar 8.6.2010 16:10 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Definícia jazzu síce asi neexistuje, ale povedať, že končí u Armstronga... to si totálne zabil >_<

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
8.6.2010 22:10 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ne, nechtěl jsem říct, že všeobecně končí jazz u Armstronga, chtěl jsem říct, že pro mě končí jazz u Armstronga, protože pozdější styly už se mi prostě nelíbí. (V to nepočítám různé oživení starších stylů jako např. obliba ragtimu v 70 letech apod.)
Ale víš co... sto lidí sto chutí, jak říkám, někdo to zas třeba vidí přesně opačně ;-)
Marek Bernát avatar 9.6.2010 00:47 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Je jedno, jak to vidíš. Proste je fakt, že nemáš rád jazz, s výnimkou prehistorického jazzu od Armstronga. Ten novší jazz neprestane byť jazzom len kvôli tomu, že sa ti nepáči :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
9.6.2010 01:08 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
výnimkou prehistorického jazzu od Armstronga
Prej prehistorický jazz :-D A co na to Scott Joplin, co na to Jelly Roll Morton, George Gershwin, Albert Ammons, Fats Domino, Meade Lux Lewis, u nás Ježek, a mnoho dalších, kteří hráli ještě dávno před Armstrongem...
Ten novší jazz neprestane byť jazzom len kvôli tomu, že sa ti nepáči
Ale já to nikomu necpu. To, že ty pozdější styly jsou jiný, je imho fakt. Teď jde jen o to, jak to nazvat... Někdo to zove jazz, někdo ne.
Někdo zas období, které já zvu zlaté období jazzu, označuje jako prehistorický jazz. Je to prostě relativní, no ;-)
9.6.2010 11:02 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Prej prehistorický jazz :-D A co na to ... Fats Domino ...
hehe, na Fatse jsem si taky nějak vzpomněl asi půlhodinku před časem tohoto tvýho komentáře, a přišlo mi to divný, proč jsem si ho vybavil u jazzu, když ho mám zařazenýho tak spíš nějak k rokenrolu, anžto mým prvním seznámením s ním byla velmi rytmická verze Jambalaya, a pak to pokračovalo přes takovou tu "nabušenou" verzi I'm Walking, atd. atd.
Marek Bernát avatar 9.6.2010 11:24 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

To nie je jazz už vôbec. To sú také preprehistorické formy, ktoré k tomu smerovali. Čím samozrejme nechcem povedať, že sú zlé, ale snáď tiež rozlišuješ preromantizmus (s prvkami klasicizmu), middle romantizmus, neskorý romantizmus (s prvkami moderny a impresionizmu), atď.

A ja ti hovorím, že všetko je to jazz, ktorý má milión žánrov (ako do šírky, tak do hĺbky -- minulosti). Že sa líšia ničomu nevadí; že sa ti všetky nepáčia, tiež nie :-)

Nie je to relatívne. Jazz je tu plus mínus sto rokov a ešte tu nejaký čas bude. Ak to porovnáš napr. s tým romantizmom, tak je všetko úplne jasné, Armstrong a staršie veci sú proste prehistória jazzu :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
9.6.2010 12:54 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
To nie je jazz už vôbec. To sú také preprehistorické formy, ktoré k tomu smerovali. (...) Armstrong a staršie veci sú proste prehistória jazzu :-)
Nezlob se, ale to je naprostá hovadina. Prehistorie jazzu (podobně jako preromantismu) pochopitelně existuje, ale o dost dřív. Přehistorie jazzu je druhá půle 19. století, případně začátek 20. století, případně ragtime. Ovšem období 1920~1930, případně až 1940 je označováno jako zlatá doba jazzu, "the jazz age" a podobně. A ne nadarmo. Jestli nevěříš, koukni se na wiki.

U těch pozdějších (víc jak 1950, 1960), především u těch co byly jmenovány zde v diskusi, mi přijde, že se mírně vracejí k blues, čili něco jako jazz blues. Ovšem oficiálně jsou řazeny do jazzu, tak prosím, mně to je jedno ;-)
A ja ti hovorím, že všetko je to jazz, ktorý má milión žánrov (ako do šírky, tak do hĺbky -- minulosti). Že sa líšia ničomu nevadí; že sa ti všetky nepáčia, tiež nie :-)
Nikdy jsem neřekl, že to něčemu vadí.
Ale že to je všecko nějaká forma jazzu, na tom se shodnem, proč ne...
Marek Bernát avatar 9.6.2010 14:12 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Pekná blbosť. Radšej sa na tú wiki pozri ty: Cultural origins: Early 1910s New Orleans ;-) Druhá polovica 19. storočia nie je jazz ani omylom (ak teda nemyslíš len 1890+). Má tam síce korene, ale keby si vychádzal len z takejto požiadavky, tak by si sa kľudne dostal do 17. storočia, lebo jazz má korene aj tam ;-)

Hovorí z teba ingnoranstvo až to bolí... Blues podžánre pochopiteľne existujú, ale že by sa k tomu vracal jazz ako taký, tak to je úplne mimo. Skrátka je vidieť, že sa v jazze vôbec nevyznáš, a preto ma neprekvapuje, že nie si schopný správne zaradiť jednotlivé obdobia. To je jasné už z toho, čo si hovoril na začiatku, že pre teba jazz končí Armstrongom...

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
9.6.2010 15:11 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Radšej sa na tú wiki pozri ty: Cultural origins: Early 1910s New Orleans ;-)
Ano, to jsou Cultural origins.
Druhá polovica 19. storočia nie je jazz ani omylom
Já jsem ale přece neřekl, že to je jazz. Řekl jsem, že to je prehistorie jazzu. V té době už vznikal blues, ze kterého se později vyvinul jazz... A co se týče 1890~1910 tak tam je to tuplem pravda.
Má tam síce korene, ale keby si vychádzal len z takejto požiadavky, tak by si sa kľudne dostal do 17. storočia, lebo jazz má korene aj tam ;-)
Však jo.
Blues podžánre pochopiteľne existujú, ale že by sa k tomu vracal jazz ako taký, tak to je úplne mimo.
Nic takového jsem neřekl. Co takhle si pořádně přečíst, co píšu?
Skrátka je vidieť, že sa v jazze vôbec nevyznáš, a preto ma neprekvapuje, že nie si schopný správne zaradiť jednotlivé obdobia. To je jasné už z toho, čo si hovoril na začiatku, že pre teba jazz končí Armstrongom...
...řekl někdo, podle koho jsou 20. a 30. léta "prehistorie jazzu" a Ella Fitzgerald, Diana Krall apod. vrcholem jazzu*.
Nemáš rád jazz jaký mám rád já → Nerozumíš jazzu. Ano, to je opravdu výborné.
Možná se ti nelíbí, že pro mě jazz končí u Armstronga, ale to je tak všechno co s tím můžeš dělat.

*) Neříkám, že Ella Fitzgerald nebo Diana Krall nejsou jazzové zpěvačky, to bezpochyby jsou, a velmi významné, ale to rozhodně neznamená, že by představovaly nějaký vrchol, před kterým byla jen "prehistorie jazzu".
Marek Bernát avatar 9.6.2010 17:48 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Hm, takže pre teba prehistória jazzu nezahŕňa jazz. Zaujímavé. Ale v tom prípade si v tomto neodporujeme, len sa každý bavíme o niečom inom.

Ok, tak si povedal, že niektoré (ktoré?) skupiny, spomínané v diskusii, ti pripadajú, že sa vracajú k blues. To je vcelku jedno.

He a kde som ja povedal, že Ella Fitzgerald a Diana Krall sú vrcholom jazzu? Čo keby si začal čítať aj ty :-D Som len dal príklady mojich obľúbených speváčok. Btw, Ella už ani nežije a ak už niekam, tak by som ju zaradil tiež do tej prehistórie -- skús si najprv zistiť, o kom vlastne píšeš (hint, narodená 1917 ;-) ).

Nie, to si nepochopil. Z toho, čo si tu zatiaľ prezentoval, mi to pripadá, že v podstate žiadny novší jazz než 50. roky nepoznáš (a dokonca ho ani nepovažuješ jazz). Ergo mu nerozumieš. Kľudne ma vyveď z omylu vymenovaním moderných žánrov, trendov, skupín, etc.

Sorry, ale začínaš byť dosť únavný. Ja zas môžem povedať, že romantizmus končí v roku 1800 a Chopin tam už nepatrí. Alebo, že stredovek skončil v roku 1950. Lenže toto nie sú veci, ktoré by si si mohol subjektívne rozhodovať, ale objektívne stanovená história. Jazz je tu dodnes (a rozvinul sa poriadne práve až po tých 50. rokoch). Že ignoruješ obecne známe fakty, je len prejavom tvojej hlúposti. Ale jak je libo, mysli si čo chceš...

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Fluttershy, yay! avatar 9.6.2010 17:53 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
9.6.2010 18:51 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Hm, takže pre teba prehistória jazzu nezahŕňa jazz.
Pokud počítáme ragtime jako prehistorii, pak ano. Dávnější asi ne. Ono ovšem je těžké vytvořit nějakou jasnou hranici co ještě nebyl jazz a co už jo...
Btw, Ella už ani nežije a ak už niekam, tak by som ju zaradil tiež do tej prehistórie -- skús si najprv zistiť, o kom vlastne píšeš (hint, narodená 1917 ;-) )
Vím, že se Ella narodila Okolo 1920, nejsem zas taký ignorant. Imho byla ale slavná (hlavně) někdy po roce 40, ovšem tím už si tak nejsem jist, to možná kecám. Každopádně zařazovat dokonce i Ellu (!) do prehistorie jazzu je hovadina. To se na mě nezlob. To pak jedinné co není v prehistorii jazzu jsou vyloženě moderní proudy.
Z toho, čo si tu zatiaľ prezentoval, mi to pripadá, že v podstate žiadny novší jazz než 50. roky nepoznáš (a dokonca ho ani nepovažuješ jazz).
O jazz novější jak něco okolo 1950 se opravdu moc nezajímám. Ne že bych to nepovažoval za jazz, ale považuju to za jiný jazz, vzdálený od "originálu".
Jazz je tu dodnes (a rozvinul sa poriadne práve až po tých 50. rokoch)
Tak tohle teda rozhodně není obecně známý nebo objektivně stanovený fakt. To je silně subjektivní.
Marek Bernát avatar 9.6.2010 22:35 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

No, ja ho tam nepočítam. Ragtime je ragtime, nie jazz :-) Je to len priamy predchodca. Ale uznávam, že je ťažké toto rozdeliť objektívne.

Nie, nie je to hovadina. Ešte raz, jazz je tu +- 100 rokov. A určite tu ešte pekne dlho bude. Preto nie je nerozumné prvých 30-40 rokov volať prehistóriou (alebo ranným jazzom, alebo ako chceš). Úplne rovnako ako máš ranné baroko, ranný romantizmus, atď. Nevidím v tom najmenší rozdiel.

Samozrejme, že je mu to vzdialené. Opäť rovnako ako ten romantizmus. Ale tvrdiť, že jazz končí Armstrongom je podobne dementné ako tvrdiť, že romantizmus končí Beethovenom. A niekto by mohol argumentovať, že Liszt alebo Rachmaninoff je už jiný ronmantizmus, vzdálený od "originálu", ale to je pochopiteľne blbosť :-)

Nie je to vôbec subjektívne. Stačí ak sa pozrieš znova na tú wiki (fakticky, pozri si tú stránku. Nestačí, že mi dáš link, na ktorý sám neklikneš ;-) ). V tej prehistórii si mal swing/blues a Armstrong/Elington jazz. Tým to haslo. Pozri sa na jazz dnes. Máš milión žánrov, každý s kopou subžánrov. Vrátane všetkých tých, ktoré tu boli v 30. rokoch a ich všemožných mutácií. Keby si nebol úplný ignorant, tak by to pre teba bol známy a objektívne stanovený fakt. Alebo, keď už o tom nevieš, tak si to aspoň doštuduj, kým začneš písať úplne kraviny :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
9.6.2010 23:35 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ešte raz, jazz je tu +- 100 rokov. A určite tu ešte pekne dlho bude. Preto nie je nerozumné prvých 30-40 rokov volať prehistóriou (alebo ranným jazzom, alebo ako chceš).
Je úplně jedno jak dlouho tu jazz je, bude, nebo nebude. Přece nemůžeme určit období vrcholného jazzu tak, že vezmem dobu, jakou tu jazz je, a vydělíme dvěma a přičtu k počátku. A všecko co je předtím, označíme za přehistorii... To by asi nešlo...
Samozrejme, že je mu to vzdialené. Opäť rovnako ako ten romantizmus. Ale tvrdiť, že jazz končí Armstrongom je podobne dementné ako tvrdiť, že romantizmus končí Beethovenom.
Beethoven byl na rozhraní klasicismu a romantismu. Čili analogie Beethovena v jazzu rozhodně není Armstrong (spíš někdo jako Joplin nebo podobně)... ono to s tím Armstrongem není v jazzu tak jednoduchý, protože byl populární od plusmínus 30. let až do nějakých 60. let, čili říct, že pro mě jazz končí Armstrongem je relativně benevolentní...
Stačí ak sa pozrieš znova na tú wiki (fakticky, pozri si tú stránku. Nestačí, že mi dáš link, na ktorý sám neklikneš ).
to četl, ale nevim jak ty. Kde tam je něco o tom, že Armstrong, nebo dokonce Fitzgeraldová je prehistorický jazz?
Pozri sa na jazz dnes. Máš milión žánrov, každý s kopou subžánrov.
No a?
Dnes se tvoří třeba i vážná hudba, nebo jiné směry o mnoho starší jak jazz, a já nevím co všecko. To ale ještě není důvod, abychom spočetli prostředek mezi začátkem daného stylu a současností a řekli, že to, co bylo před tím středem byl teprv prehistorický předchůdce...
Marek Bernát avatar 10.6.2010 07:07 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

[WARNING: nejak som si rozbil diakritiku a nechce sa mi to teraz opravovat. Snad to prezijes :-)]

Nie, tak to ani nerobime. Robime to tak, ze zoberieme obdobie, kym bol jazz relativne nerozvinuty.

V neskorsich rokoch skladal Beethoven cisty romantizmus. Klasicizmus tam mal AFAIK len ked bol mlady. Ale to nie je podstatne. Ako obvykle si si z mojho komentara nezobral pointu, ale hrabes sa v nepodstatnych detailoch...

Huh? Bavili sme sa predsa o tom, ci sa jazz viac rozvinul do 50. rokov, alebo od nich. A za druhe, preco by tam malo byt nieco o prehistorickom jazze, co je termin, ktory som vymyslel pred par dnami? :-) Kazdopadne by ti mal byt jasny vyznam v zmysle ranny/skory/pociatocny a ten tam mas (proste uz z toho dovodu, ze je to par rokov po jeho vzniku).

Tak v modernej vaznej hudbe sa zas az tak nevyznam, ale nemam pocit, ze by zanre ako romantizmus a baroko pokracovali dodnes, skor su to vynimky, alebo drobne variacie na original. Cize su to de facto mrtve zanre, ktore sa dnes uz "len" interpretuju. Nie tak jazz, ktory sa stale rozvija a vznikaju nove zanre, skupiny a festivaly po celom svete.

Pochopitelne. Ale to pocitanie prostriedku si spravil ty sam, takze jakove si to udelas... :-P Ja radim do ranneho jazzu to obdobie, kedy este nebol prilis rozvinuty a existovalo len zopar stylov jazzu. Kedy presne konci nie je uplne iste, ale pre mna su to tak 40. roky. Okrem rozsirenia zanru by mohlo koniec raneho jazzu definovat aj suvisejuce coraz castejsie experimentovanie a odklananie sa od swing/blues.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
11.6.2010 20:37 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Huh? Bavili sme sa predsa o tom, ci sa jazz viac rozvinul do 50. rokov, alebo od nich.
Ok, ok, jj.
Mně není tak úplně jasný, jakým způsobem tu 'rozvinutost' defniuješ/počítáš. Počtem sub-žánrů? Imho to prostě bude stále minimálně ze značné části subjektívní...

No celkově zřejmě vidíme v pojmu jazz každý něco jinýho... ale nemyslím si, že by to bylo špatně... imho to tak js spíš obvyklé...
Marek Bernát avatar 13.6.2010 23:30 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Ja jazz vidím ako evolučný strom (prinajmenšom binárny). S tým, že tie prvé roky sú okolo koreňa, takže tam toho moc nie je :-) Ono, tá rozvinutosť je daná hlavne tým experimentovaním. Rovnako ako v klasike. Rôzne žánre už sú len dôsledok kombinácie rôznych štýlov a mutácií.

Ja sa s tebou nechcem už hádať, ale keď si ešte posledný raz pozrieš tú wiki stránku, tak jazz tam nekončí v 50. rokoch :-) Ale keď tak nutne potrebuješ mať vlastnú definíciu slova jazz, tak pre mňa za mňa... Len teraz neviem, jak nazývaš tú hudbu, čo sa z neho vyvinula po tých 50. rokoch :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Fluttershy, yay! avatar 14.6.2010 00:05 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Já mu rozumím. Je to jako blues před příchodem elektrické kytary a po něm (rhythm'n'blues, ale jako u Led Zeppelin, ne jako ten popík na dnešní MTV).
Marek Bernát avatar 14.6.2010 01:25 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

A v čom je to "jako"? Ja tam žiadnu paralelu nevidím. Jednak kvôli tomu, že v prípade moderného jazzu neexistuje žiadna nálepka typu RnB, a jednak kvôli tomu, že jazz je skôr celý ten hudobný movement na pomedzí klasiky a populárnej hudby, plný slobody a improvizácie (preto sa tak ťažko definuje), kdežto blues, ak by som zjednodušil, je len jedna stupnica, ktorá je používaná prakticky hocikde, alebo v trochu širšom poňatí, je to o nálade (ale znova, bluesová nálada sa vyskytuje naprieč všetkými žánrami).

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
Fluttershy, yay! avatar 14.6.2010 10:26 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Změna. Jestliže se kralykovi líbí jazz prvé poloviny 20. století a pozdější ne, muselo dojít k nějakému posunu, k nějaké změně. Což přirovnávám k tomu blues. A flejmovat o definici [rhythm'n']blues s tebou nehodlám, byla by to podobně marná diskuze jako ta o jazzu.
Marek Bernát avatar 14.6.2010 10:46 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Tak ku zmene pochopiteľne došlo, ale to je jaksi úplne zrejmé a vôbec nikto o tom v tejto diskusii nepolemizoval. Fakt nechápem, o čo sa snažíš poukázaním na zrejmú vec... a ešte k tomu polofunkčnou analógiou :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
14.6.2010 01:22 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Ja jazz vidím ako evolučný strom (prinajmenšom binárny). S tým, že tie prvé roky sú okolo koreňa, takže tam toho moc nie je :-) Ono, tá rozvinutosť je daná hlavne tým experimentovaním. Rovnako ako v klasike. Rôzne žánre už sú len dôsledok kombinácie rôznych štýlov a mutácií.

Ok, to mi přijde jako docela dobrý pohled...

Ja sa s tebou nechcem už hádať, ale keď si ešte posledný raz pozrieš tú wiki stránku, tak jazz tam nekončí v 50. rokoch :-) Ale keď tak nutne potrebuješ mať vlastnú definíciu slova jazz, tak pre mňa za mňa... Len teraz neviem, jak nazývaš tú hudbu, čo sa z neho vyvinula po tých 50. rokoch :-)

Ale jó, já vim, že jazz nekončí v 50. letech... Jak nazývat jazz po roce 50 nějak neřešim. Prostě je to taky jazz. Akorát už jinej, no... Já se taky nechci hádat, a co se týče vlastní definice jazzu: imho každý má vlastní ;-)
Marek Bernát avatar 14.6.2010 01:32 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Ok, nechajme to tak; nevyzerá to, že k niečomu skonvergujeme. Holt, podľa mňa v určitých oblastiach vlastné definície mať nemôžeš (čo taká grupa? Tiež máš vlastnú definíciu? :-P ), v zmysle, že to neprináša nič užitočné. Len občasný flame so mnou :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
9.6.2010 00:42 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
myslel jsem to samozřejmě dle známosti jmen, nikoli chronologicky ... na časové ose je pro mě doba, kdy Armstrong nejvíc nahrával, už poněkud za vrcholem - já rád Ježka ;-)
9.6.2010 00:56 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jj, souhlasim, Ježek je výbornej. Třeba takovej Bugatti step je imho naprosto mistrovské dílko... Škoda že je to tak brutálně těžký. Jsem se horko těžko naučil dva řádky a pak jse se šel radši zakopat :-D Ale ostatní jeho věci obvykle nejsou tak těžký...
6.6.2010 23:23 Václav Vanc | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Nedávno jsem si koupil sluchátka Sennheiser HD555 (A "předělal" je na HD595) a musím s tebou souhlasit. V nahrávkách se najednou začaly objevovat nové detaily a dokonce nové nástroje. :-) Zatím jako zvučidlo používám Xonar DX, ale chystám si postavit vlastní DAC a poohlédnout se po lepších sluchátkách. Bohužel s tou kvalitou hudby to jde s kopce. Většina věcí vydaných v tomto století se nedá poslouchat. :-( No kdo ví? Třeba přejdu na vinyly. :-D
6.6.2010 23:26 Neel | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jaký DAC si hodláte postavit?
6.6.2010 23:43 Václav Vanc | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
No zatím je ve stádiu vývoje. :-) Ale mam vyhlédnuté tyto obvody (Všechny od Texas Instruments):
  • SRC4392 - SPDI/F dekodér a upsampling na 24bit/192kHz
  • PCM1794A - DAC
  • TPA6120A2 - zesilovač pro sluchátka
  • Pak nějaký uC na řízení a možná něco na USB
No doufám, že se k tomu o prázdninách dostanu... :-D
7.6.2010 00:04 Semo | skóre: 44 | blog: Semo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
HD555 (A "předělal" je na HD595)

Tiez som si pred vyse pol rokom kupil HD555. Aby som si len nenamyslal, ze odstranenim peny vylepsim sluchatka, tak somto z jedneho ucha zhodil a na druhom nechal. Vysledok: ziaden rozdiel. Je mozne, ze na to nemam usi. Je mozne, ze jedna musla hra horsie a odstranenim peny som to akurat zrovnal (pred odstranenim som si sice ziadne rozdiely nevsimol, ale nemal som ich napocuvane viac ako asi 2 tyzdne). Inak samozrejme verim, ze kazdy, kto vydrbe tu penu, tak bude tvrdit, ze "HD555/595" je ovela lepsie ako HD555.
If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
7.6.2010 00:30 Václav Vanc | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

...tak bude tvrdit, ze "HD555/595" je ovela lepsie ako HD555.
No o hodně asi ne. Měniče tam jsou přece jenom stejné. Ale mně se zdá, že mají o něco lepší dynamiku... Ale možná je to opravdu jen subjektivní dojem.
=^..^= AmigaPower® avatar 6.6.2010 23:48 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Sorry, ale na Ebony Ark nemůžu řít nic jinýho, než že je to strašný hovno a ta tlustá svině neumí zpívat... :-D
7.6.2010 00:16 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Tomuto popisu odpovídají všechny metalové kapely, které mají za zpěvačku babu (prostě to není ono).

A k blogu. Při čtení pasáže o orgastickém objevování nových nástrojů a zvuků jsem si nemohl nevzpomenout na legendární Bathory a Quorthona, který nahrával desky (které později ovlivnily tolik novodobých švédských a finských šumařů, včetně tě zpívajících slep...slečen) na magneťáku ve své garáži a na pozadí byla slyšet sekačka na trávu jeho sousedů a okolní ruchy města.
7.6.2010 00:38 Martin Matějek | skóre: 11 | blog: Flying_circus | Kladno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
(...) který nahrával desky (které později ovlivnily tolik novodobých švédských a finských šumařů, včetně tě zpívajících slep...slečen) na magneťáku ve své garáži a na pozadí byla slyšet sekačka na trávu jeho sousedů a okolní ruchy města.
To se občas povede. Viz třeba soundtrack k Dead Man (doporučuju jak film, tak soundtrack), kde je slyšet jak někdo startuje motorku :-) A když už to vypadá, že odjela tak se zase vrátí...
Don't judge me by the friends I keep. No, no, no. Judge me by the enemies I have slain!
8.6.2010 10:35 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Viz třeba soundtrack k Dead Man (doporučuju jak film, tak soundtrack), kde je slyšet jak někdo startuje motorku :-) A když už to vypadá, že odjela tak se zase vrátí...
kdy, kde? - asi su hluchej jak poleno, ale nevšim jsem si :-/

(jinak dík za tip, už jsem nevěděl, co si dnes pustit, hned si to jdu zkopírovat na lokál ;-))
Václav 7.6.2010 08:28 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Arch Enemy?
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
=^..^= AmigaPower® avatar 7.6.2010 08:33 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Tomuto popisu odpovídají všechny metalové kapely, které mají za zpěvačku babu (prostě to není ono).
Tak to v žádnym případě! :-D
frEon avatar 7.6.2010 15:55 frEon | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
no nevim nevim, znas treba ETHS?
Talking about music is like dancing to architecture.
7.6.2010 15:19 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Tlustá svině?!? Prosím? Ebony Ark sice neposlouchám, ale Beatriz Albert rozhodně není tlustá, je to holka jak má bejt a sluší jí to. Nebo ty máš snad rád anorektičky co vypadaj jak kdyby utekly z koncentráku? Pokud jo, tak to tě tedy upřímně lituju. I když pokud se podívám jak vypadaj tvoje kočky, ani bych se tomu nedivil :-P
Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
=^..^= AmigaPower® avatar 8.6.2010 00:17 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
To je jen tvůj problém, když je u tebe "holka jak má bejt" nad 100kg :-D :-D :-D

Ta Beatriz Albert je tak tlustá, že kdyby se vešla do Smarta, udělá z něj tim auto nad 3,5 tuny!!! :-D
kotyz avatar 8.6.2010 11:34 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
zas ma cim rezonovat :-D :-D :-D
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
8.6.2010 13:39 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ty by ses měl odstěhovat do Somálska, tam by měli zjevně slečny dle tvých ideálů :-D
Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
Jendа avatar 7.6.2010 00:00 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
A děsím se okamžiku kdy budu platit stříbrné kabely (měď má opravdu svoje limity).
Při těch pár miliampérách, co do sluchátek tečou? Nechceš pak udělat slepé testy a pochlubit se?
Bojíte se 5G sítí? Pořiďte si domů radar, který veškeré 5G sítě spolehlivě zaruší!
7.6.2010 00:05 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
+1 To mě taky pobavilo. Je vidět, že marketing umí dělat s lidmi divy :-D
7.6.2010 00:26 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
No možná by ses divil, ale ono to vliv mít docela může ;). A nejde vůbec o přenesení výkonu. Proto taky kabely k reproduktorům stojí třeba třetinu ceny soustavy a jsou tlusté jak palec, i když by stejný výkon přenesla obyčejná dvojlinka. A vůbec zde nejde o rušení, není to signálový vodič.

Proč to tak je už přesně nevím, i když jsme se to ve škole lehce učili, ale nástin: U reprosoustav to má něco společného s dokmitáváním membrány, tedy když skončí tón, tak čím menší impedance (která na ten výkon nemá vliv), tím rychleji se membrána utlumí. Viz třeba tu.

Sluchátka nejsou samozřejmě reproduktor, tedy se můžou chovat jinak, ovšem cívka sluchátka s kabelem a zesilovačem tvoří soustavu a kabel ji může narušovat různě, ne jen ztrátou výkonu, ale i jako sériová indukčnost, paralelní kapacita, atd... a to vše ovlivňuje průřez vodičů, materiál, izolace...

Ale nerozumím tomu a na audiofila jsem moc chudý, jen bych mu klidně věřil, že to může poznat.
Baník pyčo!
7.6.2010 00:28 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Hm, teď čtu, že nejde o kabel ke sluchátkám, tak nic :). U signálové cesty je to jasné - tam je třeba eliminovat rušení.
Baník pyčo!
default avatar 7.6.2010 11:35 default | skóre: 22 | Madrid
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
A nejde vůbec o přenesení výkonu. Proto taky kabely k reproduktorům stojí třeba třetinu ceny soustavy a jsou tlusté jak palec, i když by stejný výkon přenesla obyčejná dvojlinka.
Doporučuji urychleně navštívit nejbližší klub či diskotéku. :-D
7.6.2010 11:52 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Proc? :) Na diskotece jsou asi trosku vykonejsi repraky, nez u nejakeho audiofila..
Baník pyčo!
default avatar 7.6.2010 12:34 default | skóre: 22 | Madrid
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
I dvacetiwattový domácí zesilovač dokáže ve špičkách dodat proudy v jednotkách apér… Jak se to přesně počítá si už nepamatuju. Je to hodně dávno, co jsem se tímhle bavil.
7.6.2010 12:43 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ano, dokaze. A? Dvojlinkou jsou vedene i stare prodluzovacky - zapojis na 2 kW, a no problemo :). Ja se bavil o kabelech tlustych jak palec jen proto, aby meli odpor treba 0,04 ohmu (coz na ten vykon fakt vliv nema - jinak bys mel ve zdi kabely tluste jak pest).
Baník pyčo!
7.6.2010 12:46 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
(a nemyslim ted telefonni kablik, aby bylo jasne - i kdyz ten v cinskych prodluzovackach ma taky uspech :D a shori to az zachvilku).
Baník pyčo!
Heron avatar 7.6.2010 12:50 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Nejde o odpor, ale o impedanci.
7.6.2010 13:24 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ano mas pravdu ;).
Baník pyčo!
7.6.2010 13:16 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Taky se lidi divy proc potrebuju zesilovac na sluchatka, vzdyt jsou to preci male repraky. Nebo proc DAC kdyz mam v pocitaci zvukovku...
Grunt avatar 7.6.2010 12:28 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Proč to tak je už přesně nevím, i když jsme se to ve škole lehce učili, ale nástin: U reprosoustav to má něco společného s dokmitáváním membrány, tedy když skončí tón, tak čím menší impedance (která na ten výkon nemá vliv), tím rychleji se membrána utlumí. Viz třeba tu.
Ano to klidně může mít. Důležité je aby rychlost útlumu zůstala pod křivkou temporal maskingu. Pak to nijak nevadí, protože rozdíl není lidské ucho schopno zachytit. Ono vlastně u všeho co už leze za DACem jde jen o to nakolik přesně to až po cestu do uší kopíruje původní waveform a zda-li je rozdíl schopné ucho zachytit.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
7.6.2010 00:06 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Optický kabely by ho vyšly levnějc :-D.
7.6.2010 00:20 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
A jak propojim DAC se zesilovacem optikou?
7.6.2010 00:51 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Aha já původně taky myslel, že to je z DAC do sluchátek. Nicméně z DAC do zesíku ta myšlenka jde taky, jenom by musel být ten zesík přímo ve sluchátkách :-D. V tu chvíli mě napadlo, že kdyby se posílala nějaká třeba PWM, tak by zesilovač u reproduktoru sluchátka mohl být malý (dva stavy) a kvalita by byla i tak vysoká (optické vlákno zvládne velké spektrum). V zásadě by imho stačil fototranzistor v darlingtonu s něčím výkonějším + stejnosměrné napájení.
7.6.2010 02:32 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Není třeba posílat PWM (nebo spíš PDM) data optikou, stačí dělat koverzi přímo v reproduktoru a použít zesilovač třídy D.

Ale obvodové řešení je o dost složitější, většinou se dost podobá klasickým puzlních zdrojům s pracovní frekvencí řádově stoky kHz (čím vyšší, tím lépe) a namísto bipolárních tranzistorů používá spíš rychlé MOSFETy s budiči schopnými posílat do gatů pulzy s dostatečně ostrými hranami. (Některá mi dokonce připomínají drivery pro SSTC, jen mají navíc výstupní filtr, který u Tesláku není třeba (rezonanční transformátor je sám sobě filtrem), a namísto ochran proti vysokonapěťovým špičkám mají spíš ochrany nadproudové.)

U sluchátek s vestavěným zesilovačem (klidně i bezdrátových, pokud by se PCM data ze S/PDIF posílala vzduchem) by byla výhoda v nižší spotřebe a tudíž delší výdrži (třída D má běžně účinnost okolo 90%), ale udělat ho dostatečně kvalitní by byl docela oříšek - protože v sluchátkách není místo na velký výstupní filtr, musela by být frekvence opravdu dost vysoká (řádově kolem 1MHz), aby hodnoty součástek vycházely malé (je to přece jenom hlavně dolní propust).

Proto podobně dělané zesilovače v mobilech a podobnýcm mobilních potvůřkách znějí tak hnusně, protože jsou konstruované na maximální výdrž a ne maximální kvalitu (tudíž nepoužívají vysoké frekvence, protože spotřeba budičů je úmeřná frekvenci), navíc většinou moc neřeší výstupní filtr (používají RC místo LC) a spíš než o kvalitu dolní propusti se starají o minimalizaci rušení ostatních obvodů, více víz např. Designing Class-D Audio Amplifiers into Portable Applications.
7.6.2010 00:21 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
je to z dacu do zesilovace, kabel ma asi 10 cm.
7.6.2010 11:01 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
A děsím se okamžiku kdy budu platit stříbrné kabely (měď má opravdu svoje limity).
Tak jeste pred tohle vetou jsem si myslel ze jses opravdovej audiofil co to mysli vazne. Ted uz si to nemyslim.
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
7.6.2010 11:59 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Tak teď mě tahle diskuse baví ještě víc. Povídej, pověz, co je "opravdový" audiofil?
Nic proti, ale silně mi to připomíná takový ty řeči o tom, kdo je "opravdový ganxta", "opravdový hiphopper", "opravodvý emař", "opravdový metalista", obecně "opravdový" jakýkoli trend.
7.6.2010 12:11 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Opravdovy audiofil je ten, kdo posloucha hudbu na tomhle. Muhehe, vyhral jsem ;-).
Baník pyčo!
Dalibor Smolík avatar 7.6.2010 12:39 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Pěkná věcička, ale ani tenkrát bych si ji nekoupil. Nemá v sobě kazeťák :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
7.6.2010 12:49 Václav HFechs Švirga | skóre: 26 | blog: HF | Kopřivnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Zdedil jsem po babce no :), propojene pres redukci s PC a hraje hezky. Jen je to trosku rozmerne :).
Baník pyčo!
Dalibor Smolík avatar 7.6.2010 12:58 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Já mám věž Pioneer z roku 1988, jen CD přehrávač jsem musel už vyměnit, jinak hraje perfektně, to mě ještě přežije :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Fluttershy, yay! avatar 7.6.2010 13:07 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Schneider (1989, vyrobeno v NSR) v posledních letech téměř kompletně odešel. '.'
7.6.2010 00:01 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Btw jaký je tvůj názor na zvuk z mobilního telefonu? :-D
Marek Bernát avatar 7.6.2010 00:01 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Jazzové speváčky sú moja veľká slabosť. Dík za tip na Anjani ;-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
7.6.2010 00:37 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
pochlub se svym vyberem...
7.6.2010 12:16 ivan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Sice nie som Marek Bernat, ale jeden tip dam: Dave's True Story
Marek Bernát avatar 7.6.2010 18:16 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Tak jednak tie klasické bohyne typu Ella Fitzgerald, z tých ešte žijúcich jednoznačne vládne Diana Krall. Z trochu mladších napr. Bembe Segue. Z mixu etno/klasiky/jazzu zasa excelentná Aziza Mustafa Zadeh. Pre začiatok asi toľko :-)

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
8.6.2010 01:22 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Meh, taky by už Sleep Walker mohli dorazit do Prahy. Nebo Soil & "Pimp" Sessions a hlavně quasimode (jestli ještě vůbec hrají).
belisarivs avatar 8.6.2010 08:48 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Eh? On je v Praze skoro furt.
IRC is just multiplayer notepad.
8.6.2010 15:01 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Odkaz by nebyl? (Poslední události na last.fm u Sleep Walker jsou z roku 2008, ale třeba se jen nikdo neobtěžuje to updatovat. Soil & Pimp i quasimode, když jsou v Evropě, tak Slovensko, Francie, UK, Chorvatsko… UK by ještě šlo, kdyby tam byli alespoň v době, kdy tam mám naplánovanou nějakou cestu. :)))

Skoro furt je jako jednou za několik let, nebo jaké to je měřítko?
8.6.2010 15:03 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Nebo jsi myslel Marka, že je v Praze skoro furt? :)
belisarivs avatar 8.6.2010 15:51 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ah, prehledl jsem "byli".
IRC is just multiplayer notepad.
8.6.2010 19:27 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Škoda. Býval bych se docela rád nechal vyvést z omylu, že žádná z uvedených band tu (v Praze, nebo co jsem koukal v ČR vůbec) moc často nevystupuje. :)
Marek Bernát avatar 8.6.2010 10:43 Marek Bernát | skóre: 17 | blog: Arcadia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Soil & Pimp som nepoznal, díky moc za tip. Keby si vedel o podobne zameraných skupinách, tak určite daj vedieť. Ja ich bohužiaľ moc nepoznám -- napadajú ma teraz len Seatbelts, ktorí robili soundtrack ku Cowboy Bebop.

physics.stackexchange.com -- Q&A stránky o fyzike v štýle StackOverflow.
7.6.2010 00:34 Martin Matějek | skóre: 11 | blog: Flying_circus | Kladno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Vydavatelé bohužel tvoří pro masy, takže dělají zvuk pro ně. Když jsme s kapelou nahrávali demo, tak nám ten chlápek co to celé mixoval a masteroval říkal, že dneska není problém vyladit záznam ze studia tak aby se zachovala kvalita (pokud tam nějaká je). Místo toho se ale zvuk záměrně zprasí na „kvalitu“ levných reproduktorů u PC, mp* přehrávačů, telefonů a takových zařízení, protože vysoce kvalitní nahrávka by v nich zněla divně. A naopak, přesně jak píšeš ty.

Nemůžu posoudit kvalitu zvuku z vyladěné audio sestavy s tou obyčejnou, protože vlastním jenom tu druhou variantu, ale chci si časem postavit menší elektronkový zesilovač, ať se zvuk neprasí dvakrát (jednou ve zvukovce a pak v zesilovači repoduktorů). A pak snad i lepší zvukovku. Asi ti beru ve špatném pořadí, ale předpokládám, že za zesilovač vlastní konstrukce (ať už jakékoliv kvality) dám méně než za kvalitní zvukovku a navíc tam budu moct připojit víc zařízení.
Don't judge me by the friends I keep. No, no, no. Judge me by the enemies I have slain!
7.6.2010 01:45 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Soucítím s Vámi. Já jsme nedávno vylepšil svůj audiořetězec a od té doby zjišťuji, jak je většina věcí naprosto neposlouchatelných.

Před několika lety jsem všude četl, že 196 kbps mp3 je naprosot nerozeznatelná od originálu. Všem, kteří se odvážili protestovat nadávali do blbců a dokazovali řadou testů. Já jsem tehdy zavrhl všechna média a myslel si své.

Po vylepení jsem zjistil, že jednak všechny mp3 z poslední doby jsou šíleně přebuzené, často s limitací a likvidující tím už tak velmi omezenou dynamiku 16bitového audio formátu.

Stále ještě bezpečně i opilý na nové soustavě poznám i dobře udělanou 320 kbps od neztrátového formátu – respektive pozná jí skoro každý na mém novém zařízení.

Zjistil jsem toto: Je subjektivněji příjemnjší poslouchat dobře udělanou 128 kbps mp3 (což nevydržím déle, než minutu, ale stále je to příjemnější), pokud je udělaná postaru (bez hračiček typu přebudíme to, odmažeme to a uděláme ve studiu pro masy). Nejméně příjemná je mp3, nebo losless jakéhokoli i vysokého bitrate, která je dělaná komerčními studii posledních několik let – prakticky konstantní hlasitost těsně pod maximem, ploché, bez šťávy, bez detailů, jen konstantní hluk.

Pokud mám něco poslouchat delší dobu, nejnižší možnost je 320 kbps, ale jak jsem zjisit závisí to na hudbě. Jednoduchá hudba s jendím nástrojem zní dobře, koncert nezní dobře ani na 320 kbps – zejména vážná hudba.

Takže na co poslouchat dál, když de facto téměř běžně neexistuje digitální zdroj audio signálu, který by využil kvalitu toho co mám. Pochopil jsem, proč řada lidí poslouchá analog, nebo 24 bit vzorkování na 96 kHz.
7.6.2010 10:54 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
pod tohle bych se podepsal, 192kbps pouzivam hlavne na klavir a 24b/96khz je zaklad. Jakou mas sestavu?
Amarok avatar 7.6.2010 11:13 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Fakt zvlastni... Na pioneer hi-fi rozdil mezi CD audio a vorbisu kolem 200 kbps nepoznam. Ze bych blbe slysel? A to mam dokonce i hudebni sluch. Skoro mi to pripada, jako byste dovedl rozeznat i 16bit a 32bit audio nahravku.
GNUniverse - May the source be with you...
Grunt avatar 7.6.2010 12:13 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Tak tady se ani neptám jestli je to myšleno jako vtip a nebo vážně.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Amarok avatar 7.6.2010 12:20 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ono to ale muze byt mysleno vazne (aspon castecne), pise prece o novem zarizeni - asi by stalo za to ho jit rychle vratit a koupit si neco, co dovede mp3 slusne dekodovat (popr. zkusit jiny encoder).
GNUniverse - May the source be with you...
Grunt avatar 7.6.2010 12:36 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
asi by stalo za to ho jit rychle vratit a koupit si neco, co dovede mp3 slusne dekodovat (popr. zkusit jiny encoder).
Nepochopeno. A nebo mi schází jako dependency modul ironie?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Amarok avatar 7.6.2010 12:57 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Chyba muze byt prece v dekoderu (a treba i nejakem prevodniku), i kdyz to zni nejdriv zvlastne. Reproduktory zmineny rozdil delat nemohou, takze me jine vysvetleni nenapada (kdyz vynecham lidsky faktor).
GNUniverse - May the source be with you...
Heron avatar 7.6.2010 13:10 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Reproduktory zmineny rozdil delat nemohou, takze me jine vysvetleni nenapada (kdyz vynecham lidsky faktor).

Který rozdíl máš na mysli? Neposlouchatelnost mp3 na lepší soustavě? To reproduktory samozřejmě ovlivňují velmi výrazně, na plasťácích ty artefakty opravdu nejsou slyšet (tak jako tam není slyšet ani polovina nástrojů). Na trochu lepší sestavě už jde slyšet vše a ty mp3 artefakty opravdu hodně ruší (alespoň mě jo).

Amarok avatar 7.6.2010 15:15 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Pan Ponkrac prece pise, ze na jedne a te same hifi vezi bezpecne pozna rozdil mezi 320kbps mp3 a CD audio. Domnivam se, kdyz si koupil spickovou sestavu, tak si nekoupil plastove repraky. Ja mam drevene a rozdil neslysim ani u vorbisu ~200kbps. Uznavam, ze cenove muze byt moje hifi sestava o dost levnejsi (nedal jsem za to 100 tisic), ale zvuk je nadherny a vubec si nemuzu takhle stezovat na udajne boleni hlavy pri poslouchani neceho tak nizko-kvalitniho jako je "pouhych" 16 bitu, to je prece naprosty nesmysl. Cili vse chapu jako spise chyby v dekodovani a nebo je to vse prehnane tvrzeni.
GNUniverse - May the source be with you...
Amarok avatar 7.6.2010 15:21 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jinak abych se trochu taky pridal - k archivaci uz dlouho nepouzivam vorbis/mp3, ale pouze flac. Beru to spis ale jako takovou uchylku, protoze jsem (jak jsem psal) zadny rozdil u vysokeho bitrate nikdy nepoznal.
GNUniverse - May the source be with you...
Heron avatar 7.6.2010 15:34 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Cili vse chapu jako spise chyby v dekodovani a nebo je to vse prehnane tvrzeni.

Nejsou to chyby v dekódování. Zvuk prohraný ztrátovou kompresí je prostě jiný než originál už z definice ztrátové komprese. Pan Ponkrác napsal, že pozná rozdíl mezi 320kpbs mp3 a original CD, to není přehnané tvrzení ale prostě fakt. IMHO to na kvalitní sestavě (a nejlépe sluchátkách) s trochou cviku pozná každý člověk se zdravým sluchem.

Ja mam drevene a rozdil neslysim ani u vorbisu ~200kbps.

To může být dáno několika faktory. Buď to prostě neslyšíš, nebo je to hudba, která jde dobře komprimovat a ztratí se z ní jen málo (klavírní sólo se komprimuje přece jen lépe než celý orchestr) a nebo je to prostě hudba, které nevadí artefakty -- občas se najde hudba, ve které jsou i v originále zvuky ne nepodobné ztrátově-kodekovým artefaktům.

Beru to spis ale jako takovou uchylku, protoze jsem (jak jsem psal) zadny rozdil u vysokeho bitrate nikdy nepoznal.

Já také používám jedině neztrátový kodek. Jak na hudbu, tak na fotografie. Za úchylku to rozhodně nepovažuji, proč bych měl z daného originálu něco odstraňovat?

Grunt avatar 7.6.2010 20:59 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Většina perceptuálních kodeků, které znám já funguje na ten způsob, že originální data nejprve analyzuje pomocí nějakého psychoakustického modelu (posuzuje se tónalita, šumovost,(ano, i takové věci mají vliv na modelování křivky) amplituda, vzdálenost od ATH,…), vymodeluje křivku minimálního maskovacího prahu (cokoliv pod touto křivkou nebude schopná většina normálních lidí rozlišit kvůli povaze fungování lidského sluchového systému, zvláště pak kochlee) a následně originální data kvantuje tak aby výsledný kvantizační šum nevystoupil nad tuto křivku a nebyl slyšitelný nebo se alespoň snaží kopírovat její tvar v závislosti na přidělené bitové rychlosti (či bit-poolu v případě VBR), resp. rovnou vyhazuje takové skupiny dat (pásma), které nejsou vnímatelné vůbec (zpravidla vysoké frekvence). To ovšem počítá s tím, že jak byly data nahrány, tak budou také reprodukovány (to je princip Hi-Fi nebo THX?). A s tím se u většiny dnešních sluchátek a jiných audio-komponent, které mění frekvenční charakteristiku (obálku třeba), tak aby výsledek zněl co nejlépe (ano, zvýraznění bassů možná stimuluje vylučování nějakého toho zmetka v mozku (endorfin myslim), ale za přesnou reprodukci se to už potom považovat nedá) moc počítat nedá. To stejné u audio-komponent, které do hry zapojují všelijaké postprocesní filtry. Se pak prostě nemůžeš divit, že slyšíš prosakování kvantizačního šumu a rozhodně to nemá co dělat s kvalitou systému nebo perceptuálních kodeků. Já mám na reprácích také jakési pofidérní tlačítko 3D, které naprosto naruší charakteristiku signálu a pak bez problémů poslouchám plechy v 64kbitovém Vorbisu, ale je to asi ekvivalentní upravování JPEGu v GIMPu. No na druhou stranu, co se tak dívám, tak na to aby začal prosakovat šum u Vorbisu o 224kbit/s je potřeba pořádně narušit frekvenční charakteristiku. Blahopřeju ke kvalitnímu kurvítku.
klavírní sólo se komprimuje přece jen lépe než celý orchestr
Přesně naopak. Orchestr má většinou vysokou hodnotu signálu skrze celé spektrum a je dost na vysokých hodnotách i v čase (teda aspoň relativně vůči tomu klavírnímu sólu). Pod to se dají schovat tuny šumu a vyházet spousta neslyšitelného signálu.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 7.6.2010 21:13 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
To ovšem počítá s tím, že jak byly data nahrány, tak budou také reprodukovány (to je princip Hi-Fi nebo THX?).

Neprotiřečíš si? Půlku odstavce popisuješ, jak se modeluje maskovací křivka a jak se vyhazují tzv. neslyšitelné frekvence, a pak napíšeš tohle? HiFi to není ani omylem!

Se pak prostě nemůžeš divit, že slyšíš prosakování kvantizačního šumu a rozhodně to nemá co dělat s "kvalitou" systému nebo perceptuálních kodeků. Já mám na reprácích také jakési pofidérní tlačítko 3D, které naprosto naruší charakteristiku signálu a pak bez problémů poslouchám plechy v 64kbitovém Vorbisu, ale je to asi ekvivalentní upravování JPEGu v GIMPu. No na druhou stranu, co se tak dívám, tak na to aby začal prosakovat šum u Vorbisu o 224kbit/s je potřeba pořádně narušit frekvenční charakteristiku. Blahopřeju ke kvalitnímu kurvítku.

Děkuji. Já mám na reprácích pouze nápis B@W a na zesilovači stisknuté tlačítko "Source Direct" (obejde korekční zesilovač, signál jde přímo na výkonový stupeň a do sluchátkového zesilovače).

Přesně naopak. Orchestr má většinou vysokou hodnotu signálu skrze celé spektrum a je dost na vysokých hodnotách i v čase (teda aspoň relativně vůči tomu klavírnímu sólu). Pod to se dají schovat tuny šumu a vyházet spousta "neslyšitelného" signálu.

Poslechni si to někdy.

Heron avatar 7.6.2010 21:22 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Oprava: B&W

Grunt avatar 7.6.2010 21:44 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
HiFi to není ani omylem!
Jako nějaký ztrátový audio formát?
Poslechni si to někdy.
Co? A na co?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 7.6.2010 21:52 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jako nějaký ztrátový audio formát?

Ano, cokoliv co zahrnuje ztrátový formát nelze označit za HiFi, protože tomu něco chybí. Někteří extrémisté se odmítají bavit o HiFi u jakéhokoliv digitálního zpracování hudby (protože samplování a kvantizace je také ztráta).

Co? A na co?

No to klavírní sólo vs. orchestr. Třeba bys uslyšel, že teorie je jedna věc a praxe druhá.

Grunt avatar 7.6.2010 22:25 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ano, cokoliv co zahrnuje ztrátový formát nelze označit za HiFi, protože tomu něco chybí.
Samozřejmě, že ne (ale IMHO to stejné platí i pro taková sluchátka, které narušují nějakým způsobem původní frekvenční nebo jinou charakteristiku signálu). Teda aspoň tak napůl, protože mám pocit, že jedním z kritérií pro Hi-Fi je transparentnost a té jak diskrétní způsob uložení signálu, tak ztráty dat perceptuální vyhovují.
No to klavírní sólo vs. orchestr.
Sem tam si poslechnu běžně.
Třeba bys uslyšel, že teorie je jedna věc a praxe druhá.
Jakože můj psychoakustický systému toho odhalí víc jak exaktní analýza čísel? Vím o tom, že někteří si věří dost, ale až tak?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 7.6.2010 22:42 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jakože můj psychoakustický systému toho odhalí víc jak exaktní analýza čísel? Vím o tom, že někteří si věří dost, ale až tak?

Víš jak probíhá nákup audiosoustavy? Poslechneš si kombinaci zesilovač - reproduktory a případně i cd přehrávač. Pak se něco změní a poslechneš si to znovu. Takto se iteruje do té doby, než si nenajdeš pro sebe nejlepší sestavu (v závislosti na stavu konta). Není žádným překvapením, že dva lidé odejdou se zcela jinou soustavou, jednoduše proto, že každý má ten psychoakustický systém jiný a jiný vkus v hudbě (ne každá sestava se hodí na každou hudbu).

Abych odpověděl na tvoji otázku, pokud máš přesný matematický model svého psychoakustického systému (pak by mě zajímalo, jak jsi jej získal), pak jsou exaktní čísla vypovídající. Ale nějaký průměrný model průměrného neexistujícího člověka... opravdu nebrat.

Tohle nemá smysl, já budu hudbu s dovolením poslouchat, ty jsi ji klidně počítej. :-)

Grunt avatar 7.6.2010 22:51 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Víš jak probíhá nákup audiosoustavy? Poslechneš si kombinaci zesilovač - reproduktory a případně i cd přehrávač. Pak se něco změní a poslechneš si to znovu. Takto se iteruje do té doby, než si nenajdeš pro sebe nejlepší sestavu (v závislosti na stavu konta). Není žádným překvapením, že dva lidé odejdou se zcela jinou soustavou, jednoduše proto, že každý má ten psychoakustický systém jiný a jiný vkus v hudbě (ne každá sestava se hodí na každou hudbu).
Ideální Hi-Fi soustavy znějí všechny stejně. Tedy přesně tak jak autor skladby zamýšlel, že budou znít. Poslouchat potřebuješ kurvítka aby si odhalil, které jak kurví zvuk. Jinak kdybych už takový magor byl a opravdu nevěděl co s prachama, tak bych šel do obchodu s nějakým záznamovým zařízením a dopředu známou skladbou a pustil bych se do analýzy. To je jediný spolehlivý způsob.
Abych odpověděl na tvoji otázku, pokud máš přesný matematický model svého psychoakustického systému
Co to? Na co?
Ale nějaký průměrný model průměrného neexistujícího člověka... opravdu nebrat.
Není to jen o tom (i když je zvláštní že vylepšení v psychoakustickém modelu většinou vnímají všichni stejně…a nebo se aspoň nepamatuju, že by se někdo někdy stěžoval). Také záleží jak vhodně dovedeš data reprezentovat (i když pravda, že to je většinou metoda bezeztrátová).
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
7.6.2010 22:59 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ideální Hi-Fi soustavy znějí všechny stejně.
To je sice pravda, na druhou stranu ideální Hi-Fi soustavy neexistují :-D
Čili bych souhlasil s Heronem...
Heron avatar 7.6.2010 23:04 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ideální Hi-Fi soustavy znějí všechny stejně.

Ideální jistě. Taková ale neexistuje a v nějakých normálních cenách (řádově na úrovni průměrného platu) teprve ne. Proto se musí vybírat dle ucha a vkusu (a ti majetnější si pak upravují i poslechový prostor).

To je jediný spolehlivý způsob.

To je spolehlivý způsob, jak koupit něco, co se ti pak nebude chtít poslouchat. Pokud ovšem za tebe nebude poslouchat ten analyzátor.

Jdu chrnět.

7.6.2010 23:47 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Neprehanite to trochu? Ja objednal zesik + sluchatka z internetu, aniz bych je v zivote videl. Na otestovani potrebuju nekolik tydnu. Pokud se mi nebudou zdat, tak je proste prodam pres ebay (se ztratou). Nebudu si brat den volna kvuli nejakemu nakupu.
Dalibor Smolík avatar 7.6.2010 16:00 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Já také. Flac je v podstatě bezeztrátová komprese ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Grunt avatar 7.6.2010 21:02 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
FLAC není v podstatě bezeztrátová komprese. FLAC je bezeztrátová komprese. :-)
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 7.6.2010 23:52 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Pan Ponkrac prece pise, ze na jedne a te same hifi vezi bezpecne pozna rozdil mezi 320kbps mp3 a CD audio. Domnivam se, kdyz si koupil spickovou sestavu, tak si nekoupil plastove repraky
A materiál ve kterém jsou usazené repráky má na zvyšování kvantizačního šumu vliv jaký?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.6.2010 11:19 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
... tak si nekoupil plastove repraky. Ja mam drevene ...
mno, my co jsme zvyklí na papírové membrány s textilním závěsem a ... jo aha, ona je řeč o materiálu ozvučnice? - a už ti někdo řekl, že nejlepší je beton? ;-)
Amarok avatar 8.6.2010 17:40 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jasne, uz si predstavuju, jak jdu k sousedovi, aby mi pomohl pred luxovanim posunout reprak :D
GNUniverse - May the source be with you...
9.6.2010 00:49 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
to je běžné u vás před luxováním posouvat nábytek (kromě pohyblivých kusů jako jsou židle)?

a pokud ano, takováto malichernost ti stojí v cestě za ideálními reprobednami? - nebo už nevíš, jak zahrát do autu iracionalitu svojí idée fixe, že dřevěné reprobedny jsou cool a plastové reprobedny jsou shit a můžou za všechno zlo v hudbě včetně přeházení bitů ve zvukovém souboru? :-)
Amarok avatar 9.6.2010 18:24 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Bezne repraky neposouvam, to mel byt jen for, i kdyz s prihlednutim k mozne situaci. Nevim vubec, kolik by takovy reprak vazil. A drevene bedny jsou (v normalni cenove kategorii) jasne lepsi nez plastove, tak proc to jasne nerict. Vim, ze existuji ale i plastove, ktere zni lip nez drevene, ale to je podle me cenove uplne jinde.
GNUniverse - May the source be with you...
9.6.2010 23:43 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
hm, a co to znamená "normální cenová kategorie"? - nebude to celé o tom, že se snažíš porovnávat šumítka za pár korun s něčím, co už se dá poslouchat?

základem ozvučnice u reproduktoru je to, že by sama neměla rezonovat - což podle mě kvalitní HD-něco plastový výlisek nesplňuje o nic hůře než odpovídající množství těžkého dřeva, jenže v tomhle případě už je to dřevo levnější, tak se používá, kvůli ceně a ne proto, že by to bylo kvalitnější

(a což teprv taková dřevotříska ...)
7.6.2010 13:21 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Co takhle sluchatka :-) Na reprakach fakt rozdil nepoznas, respektive utratil by jsi par melounu aby jsi se vyrovnal dobrym sluchatkam.
Grunt avatar 7.6.2010 13:34 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jo. Sorry. modprobe ironie pomohlo.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Shadow avatar 7.6.2010 06:04 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
To jsem bohužel taky zjistil, když jsem si koupil kvalitnější sluchátka. Smutné je, že je spousta kapel a zajímavé muziky, u které je naprosto evidentní, že kdyby ji zvukaři nezprasili (loundess war), zněla by na kvalitních repro/sluch. naprosto úžasně, zatímco takhle zní průměrně až podprůměrně na obyčejném vybavení a na čemkoliv lepším se nedá poslouchat. V některých případech je dokonce jasně slyšet zkreslení způsobené přílišným zesílením zvuku, což je posledním hřebíčkem do rakve hudby, které chybí jakákoliv dynamika. A pak se nahrávací společnosti diví, že jim klesají zisky (jasně, za všechno mohou piráti přepadající lodě přepravující CDčka).

Také řeším, co poslouchat, kde se loudness war neprojevuje. Zatím nijak extra úspěšně.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
7.6.2010 11:55 xhombre | skóre: 10 | blog: xhombre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Volite si blbou muziku :-)

Posloucham punk a Oi! tam neni co zkurvit. Ale je pravda, ze posledni dobou uz podle zvuku (v realu na koncerte) poznam kdo hraje jak dlouho nebo jak je kdo nalitej.
Grunt avatar 7.6.2010 12:12 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Tak teď nevím jestli LOL a nebo jako fakt. Jsem jediný komu to přijde jako fakt nepovedená exhibice dalšího snobáka?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
7.6.2010 12:16 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Nejsi.
Fluttershy, yay! avatar 7.6.2010 12:23 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Do jisté míry má jednoznačně pravdu.

Kdysi jsem pouštěl klasický rock na jezevčíkovi nebo reproduktorech genius za 160 Kč a přišlo mi to v pohodě. Pak jsem přešel na relativně slušné 2.1 (basy jak sviňa!) a sluchátka za několik stovek -- opravdu jsem ve spoustě skladeb objevoval nové prvky, paráda. Ještě někam úplně jinam se to dostalo se zázračně levně koupenými sluchátky sennheiser, běžně stojícími ke dvěma tisícům. U nich má konečně nahrávka rozměr (ty levné šunty mají hrozně plochý zvuk s oříznutými výškami). Fakt to jde poznat. Taky se na to lehce zvyká -- když slyším chrastítka na telefonu nebo laptopu, trpím. Na další postup ale teď nemám prachy a byl bych pak opravdu omezen kvalitou své hudební sbírky.
7.6.2010 13:01 vita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
"Do jisté míry má jednoznačně pravdu."

:)
kotyz avatar 7.6.2010 13:06 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
castecne ma uplnou pravdu :-D
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
frEon avatar 7.6.2010 16:43 frEon | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
asi urcite
Talking about music is like dancing to architecture.
Heron avatar 7.6.2010 12:46 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Nejspíše nejsi. Proč by ale každý popis sluchátek lepších než základních k telefonu a audio soustavy lepší než pc speaker měla být exhibice snobáka?

Má rád dobrou hudbu a k tomu si pořídil zařízení s kvalitním přednesem a popsal to do svého blogu. A já mu za to děkuji, protože je to určitě inspirace pro další vylepšení audio sestavy.

Spíše čím dál tím méně chápu tebe. Dříve mi přišlo, že tlačíš na maximální kvalitu (což byl evidentně chybný dojem), ale teď píšeš, že stačí 8b na kanál, dáváš odkazy na časové maskování (v diskusi o zvukových algoritmech to má jisté své místo, ale pak tomu nelze říkat HiFi). Sorry, ale každý člověk je jiný. Někdo slyší lépe, jiný hůře. Někteří znáš jsou bohužel tak postižení dobrých sluchem (bohužel už to jinak nelze nazvat, dnešní hudba je totálně dojebaná zpracováním), že jakýkoliv ztrátový formát je utrpení.
7.6.2010 13:18 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Má rád dobrou hudbu
Opravil bych to: Má rád poslech dobré hudby.
V dnešní době slyšim od kde koho, že "miluje hudbu", že "je hodně do muziky", "hudbu má jako koníčka" a podobné, a nakonec z toho člověka vyleze, že hudbu vlastně pouze poslouchá. No kde to žijem :-D
Grunt avatar 7.6.2010 17:53 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Proč by ale každý popis sluchátek lepších než základních k telefonu a audio soustavy lepší než pc speaker měla být exhibice snobáka?
To jsem nikde neřekl. Na druhou stranu, nadpis jako AudioMánie (ano, to se opravdu za nic jiného než mánii označit nedá, protože se v tom vyžívají pouze podobní maniaci) a termíny jako písničkách které se nedají poslouchat, mpř přehrávač (schválně by mě zajímalo, která varianta je lepší), velmi dobrým podáním detailů (lidskému sluchu jsou detaily naprosto ukradené – docela ironie, ne?), tyhle sluchadla jsou spíše pro profesionály a nemilosrdně přenesou každý detail, 24b/96khz je zaklad, … mě přesvědčili, že nejde o nic jiného jen o blbou snobárnu, protože min. já si pod pojmem audiofil představím člověka s velmi dobrými technickými znalostmi problematiky. Jo, když už jsme u toho, tak jak sluchátka podávají věrnost oříškových tónů? Orgazmicky?
Má rád dobrou hudbu a k tomu si pořídil zařízení s kvalitním přednesem a popsal to do svého blogu.
Fakt? Tak to mám asi nějaké pokřivené vnímání reality, protože já čtu naprosto něco jiného.
Spíše čím dál tím méně chápu tebe.
Nápodobně. Též jsem si dřív myslel, že nemáš nejmenší problém s kritickým myšlením a neřídíš se jen podle značek a obchodních obratů.
Dříve mi přišlo, že tlačíš na maximální kvalitu (což byl evidentně chybný dojem)
Tak to evidentně je, protože já se snažil vždy tlačit na rozumnost řešení ne na zajíce v pytli. A pojem kvalita nemám už vůbec rád, zvláště takto podaný. Proč? Podívejme se definici pojmu na Wikipedii:Kvality (barva, vůně, chuť, hebkost…) obvykle pocházejí ze smyslového vnímání a jsou pak nutně podmíněny vnímajícím subjektem i okolnostmi. A takové věci se dost těžko sdílejí vzhledem k různým okolnostem.
ale teď píšeš, že stačí 8b na kanál
Stačí. V některých případech. V jiných ne. Je nutné zvážit okolnosti a do soudu 16-bitů musí stačit každému bych rozhodně neměl odvahu se pustit.
dáváš odkazy na časové maskování
Protože to souvisí.
v diskusi o zvukových algoritmech to má jisté své místo, ale pak tomu nelze říkat HiFi
Nechápu souvislost.
Sorry, ale každý člověk je jiný. Někdo slyší lépe, jiný hůře. Někteří znáš jsou bohužel tak postižení dobrých sluchem
Nicméně některá omezení pro nás platí pro všechny stejně, teda pod podmínkou, že jsme všichni lidé.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 7.6.2010 18:31 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
(lidskému sluchu jsou detaily naprosto ukradené – docela ironie, ne?)

Cože? Já tedy na hudbě vnímám (a užívám si) právě ty detaily, tóny v pozadí, nehtem tlumená struna kytary apod. Stejně jako u vína je ta nejlepší chuť skrytá v pozadí. Nebo jaké detaily máš na mysli?

protože min. já si pod pojmem audiofil představím člověka s velmi dobrými technickými znalostmi problematiky.

To se ale přece s nevylučuje s těmi vypíchnutými větami, ne? Nebo ty bys rád grafy frekvenčních charakteristik? Nebo co?

Též jsem si dřív myslel, že nemáš nejmenší problém s kritickým myšlením a neřídíš se jen podle značek a obchodních obratů.

Podle čeho jsi usoudil, že se řídím značkou a obchodními obraty?

Dříve mi přišlo, že tlačíš na maximální kvalitu (což byl evidentně chybný dojem)
Tak to evidentně je, protože já se snažil vždy tlačit na rozumnost řešení ne na zajíce v pytli. A pojem kvalita nemám už vůbec rád, zvláště takto podaný. Proč? Podívejme se definici pojmu na Wikipedii:"Kvality (barva, vůně, chuť, hebkost…) obvykle pocházejí ze smyslového vnímání a jsou pak nutně podmíněny vnímajícím subjektem i okolnostmi." A takové věci se dost těžko sdílejí vzhledem k různým okolnostem.

Musím říct, že tohle mi ledacos vysvětlilo. Hledat obecně používané slůvko na wiki... a ještě k tomu české :-D :-(. Rozumnost řešení, zajíce v pytli. To nezní moc kritickomyslně.

v diskusi o zvukových algoritmech to má jisté své místo, ale pak tomu nelze říkat HiFi
Nechápu souvislost.

Souvislost je přece jasná. Maskování je základní součástí ztrátových algoritmů. A ztrátový algoritmus nepatří do HiFi (High Fidelity -- vysoká věrnost -- jak může být reprodukce věrná originálu, když tam něco chybí?).

Grunt avatar 8.6.2010 13:27 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Cože? Já tedy na hudbě vnímám (a užívám si) právě ty detaily, tóny v pozadí, nehtem tlumená struna kytary apod. Stejně jako u vína je ta nejlepší chuť skrytá v pozadí. Nebo jaké detaily máš na mysli?
Lidské ucho není citlivé na detaily, ale naopak na hrubé kontury. Detaily si vždycky nějak domyslí. Šum v pozadí většinou nedetekuje vůbec, protože je zakrytý signálem.
To se ale přece s nevylučuje s těmi vypíchnutými větami, ne?
No dobře, ale takové kraviny? To už má od technických znalostí hodně daleko a hodně to zavání snobstvím. Skoro mi to připomíná jak jsou diamanty osázené mobilní telefony nezbytné a jak ty diamanty zlepšují jejich aerodynamický profil.
Nebo ty bys rád grafy frekvenčních charakteristik?
Rozhodně radši než takové kecy.
Podle čeho jsi usoudil, že se řídím značkou a obchodními obraty?
Dříve mi přišlo, že tlačíš na maximální kvalitu, ale teď píšeš, že stačí 8b na kanál
Maskování je základní součástí ztrátových algoritmů. A ztrátový algoritmus nepatří do HiFi
Maskování je základní součástí fungování lidského sluchu a lidský sluch patří jak sem, tak do Hi-Fi.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.6.2010 15:37 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Lidské ucho není citlivé na detaily, ale naopak na hrubé kontury. Detaily si vždycky nějak domyslí.
S tímhle teda nesouhlasím. (A to je taky důvod našeho rozporu ohledně rozlišení videa). Detaily možná v průměru důležité nejsou, nicméně některé (ty 'správné') detaily jsou pro poslech (aj obraz) velmi důležité.
Grunt avatar 8.6.2010 15:45 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
ty 'správné'
Samozřejmě. To je právě zvláštnost lidských perceptuálních systémů. Oni jsou citlivé, ale pouze na určité oblasti. Zbytek vesele ignorují. Např. u jednoho z takových sytému pokud správně stimuluješ na jednom správném místě, se z toho pomalu uděláš. Ale na na jiných místech by ses ustimuloval k smrti a ještě tím ničeho nedosáhneš. A stejnětak to platí i u psychovisuálního a psychoakustického. (Btw. pro všechny tři systémy platí. že citlivost odchází s věkem – nemilé, že?)
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 8.6.2010 15:50 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
A to je taky důvod našeho rozporu ohledně rozlišení videa
Jinak u videa určitě narážíš na naši hádku co jsem měl pár blogových zápisků zpět, že?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.6.2010 15:53 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
jj... Ale neříkám, že jsem měl ve všem pravdu, to zas ne... ;-)
Grunt avatar 8.6.2010 19:21 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
jj
Hrany a jejich ostrost zdá se je jedním z míst na nějž je lidský zrak citlivý (i když to nenese žádnou významnou informaci, zdá se). Také je to důvod, proč bych se chtěl vrhnout do sférických harmonických transformací, což je zas důvod proč si chci doplnit matematické znalosti.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 8.6.2010 19:21 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ale jinak si samozřejmě stojím za svým.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.6.2010 20:10 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Když si nagenerujete náhodný šum, tak budete mít tolik informace, že víc ji ani mít nelze. Přesto mozek se vám na takový obraz vybodne a bude ho ignorovat jako něco nepodstatného.

Je to proto, že mozek neměří entropii, ale hledá vzory, které by mohl asociovat s dříve nabytými znalostmi. Proto špatné hrany ruší, protože v podstatě říkají „tady nic není, zkoumej jinde“. Pokud je takhle roztřepený celý obraz, tak divák řekne, že ho to nebaví (protože se mozek nemá čeho chytnout a tudíž podvědomě obraz ignoruje).

Grunt avatar 8.6.2010 20:35 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Teď jsem nepochopil jestli je to dodatek nebo pokus o flame.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.6.2010 21:03 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
To je vysvětlení toho, proč hrany a jejich ostrost zdá se je jedním z míst na nějž je lidský zrak citlivý (i když to nenese žádnou významnou informaci, zdá se). Tedy především dodatek k vašemu slovu zdá se.
Grunt avatar 8.6.2010 23:26 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Aha. To mě potom zajímá. Je to možné víc rozebrat? Jaké roztřepení? Protože zrovna pod hrany se dají schovat tuny šumu tak aby je mozek úspěšně ignoroval případě, že tvar hrany zůstane stejný.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
9.6.2010 08:41 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Roztřepení – že hrany nejsou rovné, ale vlivem komprese kostičkují (rozdělení komprese do bloků) nebo se rozlévají do okolí (DCT). O tom jste se přeci přeli, že jednomu to prý vadí, a druhému ne.

Ano, když zachováte tvar hrany na úkor detailů ohraničené plochy, tak jste právě zahodil velké množství informace, ale člověku to naopak přijde užitečné. Kdybyste to udělal obráceně (zničil hranu, ale zachoval texturu), tak se v tom člověk nevyzná. Prostě z obrazu vyházíte nepodstatnou informaci a tu důležitou tam necháte. Z fyzikálního hlediska je informace jako informace. Ale z hlediska zpracování dat mozkem jsou informace důležité a podružné. V podstatě správnou kompresí ulehčíte mozku práci. Naopak chybnou kompresí značně ztížíte.

Víc vám to nerozeberu, protože se tím nezabývám. Podívejte se, co dělají vycvičené (na rozpoznávání předmětů) neuronové sítě – jaké obrazce vyřeší a na jakých si vylámou zuby. Podívejte se, jaké obrázky strkají psychologové pacientům, a chtějí po nich vědět, co tam vidí. Zkomprimujte si „běžným“ postupem políčko kresleného filmu a fotografii zčeřené vodní hladiny nebo textury lesa nebo zoraného pole.

8.6.2010 22:19 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Hrany a jejich ostrost zdá se je jedním z míst na nějž je lidský zrak citlivý
Jsem si jist, že něco podobného se najde i ve zvuku. Vem si například rozdíl mezi dur a moll - z matematicko/fyzikálního hlediska není nijak velký - dva tóny ve stupnici se sníží o pouhý půtltón (harmonický moll). Ovšem subjektivně při poslechu člověkem je rozdíl značný.
Fluttershy, yay! avatar 8.6.2010 23:07 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Fyzikálně taky AFAIK nelze rozlišit barvu zvuku.
9.6.2010 00:07 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
No tak fyzikálně čistě teoreticky jo (to by to nemohl rozlišit ani člověk), nejspíš jsi měl na mysli to, že lze jen hodně špatně stanovit nějakej matematickej model určení barvy tónu - prostě nelze tak úplně barvu tónu určit exaktně.
Jinak barva tónu je z fyzikálního hlediska nějaká charakteristika spektra daného zvuku - wiki.
Fluttershy, yay! avatar 8.6.2010 13:39 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
...min. já si pod pojmem audiofil představím člověka s velmi dobrými technickými znalostmi problematiky.

Ujasni si pojmy:

An audiophile, from Latin audio "I hear" and Greek philos "loving," is a hobbyist who seeks high-quality audio reproduction via the use of non-mass-produced high-end audio electronics.
Shadow avatar 7.6.2010 14:40 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Něco podobného jsem si také kdysi myslel. Pak jsem měl u kolegy možnost poslechnout si svou oblíbenou hudbu v jeho sluchátkách. To jsem neměl dělat, protože od té doby jsem se stal (podle tebe) dalším snobákem, když poslouchám hudbu na dražších sluchátkách.

On to člověk nepochopí, dokud si tu hudbu na lepších sluchátkách či reprobednách neposlechne. Ale radím dobře - vyhni se tomu, pokud můžeš. Jakmile jednou uslyšíš zvuk lepších repráků nebo sluchátek, už se budeš jen těžko vracet zpátky. A co je horší, když do toho pronikneš, zjistíš, že ti řada hudby, kterou jsi dříve spokojeně poslouchal, přestává vyhovovat, protože kvalitní sluchátka neodpouští.

Ale přiznám se, že loudness war jsem díky Nightwish poznal dávno před tím. [povzdech]Tak krásná hudba by to bývala mohla být, kdyby loudness war nediktovala studiu, jak ji má zpracovat.[/povzdech]
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
7.6.2010 13:24 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Btw máš tam v posledním odstavci 'Tarja Tonuren' místo 'Tarja Turunen'.
7.6.2010 13:48 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
>Paradoxně mě nejvíc zaujala velmi stará ISA zvukovka

Jaka zvukovka to byla ?

Jinak to neni paradox. Mam tu drazsi sluchatka a velmi dobre se mi posloucha na MultiSound-u, i presto, ze tu nejake M-Audio mam.

gf
7.6.2010 14:28 Trained.Monkey | skóre: 12 | blog: monkey
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
to si fakt nepamatuju, ale byla dost velka a mel hromadu dalsich vystupu
7.6.2010 16:44 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
lol to je zas diskuze, ja mam tedka pustene stare genius 5.1 kterych hraje jenom pulka, pripojene do onboard zvukovky notebooku a su pomerne spokojeny. aparatury za mega netreba :-)
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
Shadow avatar 7.6.2010 17:34 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Šťastný to člověk, který rozdílu dosud neslyšel, a proto poměrně spokojený jest. :-)
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
7.6.2010 17:43 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Já rozdílu slyšel a jsem spokojený i se "špatnýma" sluchátkama. A ne, nemám špatný uši.
Shadow avatar 7.6.2010 18:22 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Pak je otázkou, jak velký rozdíl to byl (tj. s čím si svůj současný stav porovnával) a možná také na jaké hudbě. Ono to nakonec asi bude jako se vším - individuální. V mém případě to byl bohužel propastný rozdíl, ze kterého jsem se nevzpamatoval. A to ani nevím, jestli mám dobré uši nebo hudební sluch.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
7.6.2010 19:25 SkákalPřesOheňAžSiPropálilMokasíny | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Rozdíl to byl hodně velký, protože to bylo u známýho, a ten je taky audiofil. Ono nejde o to, že já bych ten rozdíl nepoznal, já ho poznám a vím, že je velký, ale mě ta špatná kvalita prostě nevadí. Uši mám asi průměrné a s hudebním sluchem to naprosto, ale naprosto nesouvisí.
7.6.2010 18:10 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
radsi neslyset, mozna bych pak taky skoncil se stribrnyma dratama k reprakum :-D
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
Shadow avatar 7.6.2010 18:25 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Kvalitní repro jsou tuze drahé (leda by si je člověk postavil a vytunil sám), kvalitní sluchátka vyjdou podle mého podstatně levněji.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
Václav 7.6.2010 21:52 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Na repráky už mám ve značkách svého favorita. Ovšem nechci se namlsat ani sluchátkama, dokud nebudu mít dost peněz na solidní aparaturku. Zatím poslouchám na tesla zesilovači s dvoupásmovýma tesla repráčkama a rozhodně to ujde (proti těm obludám které vídám nejčastěji - 5.1 repráky od Genius za 5k, "hlavně že skáče skříň, ale středy to neumí" :D ) BTW, M-Audio zvukovky, jak si stojí? Může je někdo k lepší aparatuře doporučit?
Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
7.6.2010 20:32 fraxinus | skóre: 20 | blog: fraxinus
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Příloha:
Tak tu to mate. Blind test. Vyzaduje bash, flac, lame a mplayer. Najprv to vytvori vyrez z flacu, jeden necha tak, druhy konvertuje na mp3 s danym bitrate. Potom prehra original a potom nahodne 10x wav alebo mp3. Po prehrani zadajte "o" ak si myslite ze je to original, "m" ak si myslite ze je to mp3. Ja som 100% skore dosiahol len u 56kbps, u 64 uz len 90%. Ak budete stale stlacat napr "o" tak ziskate 50% v teste. Mozno by to chcelo viac ako 10 testov, mne to raz hodilo 9x original a raz mp3.
$ ./test
Vytvaram vyrez.wav
Pocuvajte original:
Test (stlacte q pre koniec prehravania, posuvat sa mozete sipkami):
1/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): o
2/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): m
3/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): o
4/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): m
5/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): m
6/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): m
7/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): m
8/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): m
9/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): o
10/10: Co to bolo? (o=original, m=mp3): m
Pri bitrate 64 ste 90%-ny audiofil, uhadli ste 9 z 10 pokusov
Shadow avatar 7.6.2010 23:04 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Moc pěkné, zkusím.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
belisarivs avatar 8.6.2010 08:56 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
No, pokud budu porad mackat o, tak tech 50% dosahnu jen se stestim, ne? Kdyz jsi napsal, ze ti to jednou hodilo 9x original a 1x mp3.

Pokud bys teda porad mackal o, tak mas 90%.
IRC is just multiplayer notepad.
8.6.2010 09:35 fraxinus | skóre: 20 | blog: fraxinus
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
No, asi by bolo vhodne pouzit aspon 30 pokusov. Resp. skutocny audiofil musi dosiahnut 100%.
Shadow avatar 8.6.2010 09:38 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Zvyš si počet pokusů na 100 nebo rovnou třeba na 1000, pak to bude směrodatnější. Akorát si k tomu připrav den volna.

Btw, povedlo se mi získat 70% u 320kbps MP3, přičemž jsem nemačkal pokaždé stejnou možnost, ale spíš bych řekl, že to bylo i tak převážně dobrým tipováním než skutečnou schopností to rozeznat.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
8.6.2010 10:29 fraxinus | skóre: 20 | blog: fraxinus
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ak nedosiahnes 100% si hluchy ako poleno a nerozoznas kvalitu. Ake vysledky si dosahoval u 128 kbps?
Shadow avatar 8.6.2010 12:43 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Nic moc. U 128kbps jsem měl dost problémy, ale bohužel, prostředí tomu nebylo příliš nakloněno - hluk v pozadí, což u otevřených sluchátek znamená problém. Zkusím to ještě, až bude klid, třeba to rozeznám. :-)
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
8.6.2010 20:24 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Při deseti pokusech máš pravděpodobnost dosažení úspěchu přesně v polovině případů 24,6 %. Jestli to je štěstí, to je subjektivní.
9.6.2010 08:22 fraxinus | skóre: 20 | blog: fraxinus
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Snad 50% nie?
9.6.2010 08:48 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
9.6.2010 09:16 fraxinus | skóre: 20 | blog: fraxinus
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Chces tym povedat, ze ked ten skript bude nahodne pustat kvalitnu/nekvalitnu vzorku, a ja nepoznam rozdiel takze opat nahodne oznacim kvalitnu/nekvalitnu, vysledok nebude 50%-na uspesnost? To je blbost!
Fluttershy, yay! avatar 9.6.2010 10:06 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Ano, má pravdu. To není buď padne, nebo nepadne...
9.6.2010 10:20 fraxinus | skóre: 20 | blog: fraxinus
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Příloha:
Kdo ma pravdu? Ved si to vyskusajte. Kludne sto krat. Vysledok je 50%.
Uhadol 531 z 1000 pokusov, to je 53%-na uspesnost
Uhadol 504 z 1000 pokusov, to je 50%-na uspesnost
Uhadol 483 z 1000 pokusov, to je 48%-na uspesnost
Uhadol 527 z 1000 pokusov, to je 52%-na uspesnost
Uhadol 491 z 1000 pokusov, to je 49%-na uspesnost
Uhadol 476 z 1000 pokusov, to je 47%-na uspesnost
Uhadol 506 z 1000 pokusov, to je 50%-na uspesnost
Uhadol 489 z 1000 pokusov, to je 48%-na uspesnost
Uhadol 507 z 1000 pokusov, to je 50%-na uspesnost
Uhadol 522 z 1000 pokusov, to je 52%-na uspesnost
Fluttershy, yay! avatar 9.6.2010 12:04 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Jde o počet pokusů.
9.6.2010 12:53 fraxinus | skóre: 20 | blog: fraxinus
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Nejde
Fluttershy, yay! avatar 9.6.2010 14:31 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Respektive... tentokrát nejde (protože jen dvě možnosti). Ale... koukám, že petr_p už to napsal níže, tak to nebudu opakovat.
9.6.2010 14:17 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie

Jenže vy měříte něco jiného než já.

Já jsem uvedl pravděpodobnost, že náhodná série tipů bude mít úspěšnost přesně polovinu.

Vy jste ukázal, že střední hodnota je polovina.

Oba závěry jsou správné. Ale každý odpovídá na jinou otázku. Vaše otázka byla:

No, pokud budu porad mackat o, tak tech 50% dosahnu jen se stestim, ne?

A já jsem vám odpověděl, kde je hranice mezi štěstím a smůlou.

(Délka série (10 nebo 1000) má na moji hodnotu vliv. Na tu vaši ne. Ve vašem příkladě jste měl úspěšnost 50 % 3krát z 10. Tedy 0,3. Žádných 0,5.)

Grunt avatar 8.6.2010 13:03 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Docela dobré. Ale znám ještě o kapičku lepší způsob. Bohužel nelze aplikovat na MP3 nebo třeba AAC, protože začátek souboru je posunutý o malý offset a také se mi zdá, že i v průběhu se to kapičku natahuje. Lze ovšem využít OGG Vorbis nebo MP2, protože u nich to neplatí. Pro začátek budeme potřebovat nějakou delší skladbu v bezeztrátovém formátu (třeba PCM z CD-DA).Tu zkomprimujeme a pak zase rozbalíme do nějakého PCMka(Wavu) ať se tím dobře pracuje. Otevřeme Audacity a jako první stopu naimportujeme zkomprimovanou verzi (Soubor -> Import -> Zvuková data -> komprimovana_verze.wav) a hned pod ní originál (Audacity umí bez problémů i FLACy). Originální verzi invertujeme (Efekty -> Invertovat), pak podržíme SHIFT a klikneme do šedého pole nalevo od waveformu horní tratě tak, aby byly obě tratě označeny. No a následně je smícháme dohromady (Stopy -> Smíchat a vykreslit). To co nám vyleze je kvantizační šum v důsledku komprese, nějaké vyházené pásma(především ve vyšších frekvencích) no a bůh ví ještě co. Prostě to o co je originál osekaný a nebo co je do něj naopak přidáno. Stačí tedy už jen pod to naimportovat znovu původní nekomprimovanou verzi, pustit a pak Umlčováním horní trati přepínat mezi originálem a komprimovanou verzí. Je to dobré aby si člověk ověřil jak je hluchý (lze samozřejmě umlčet spodní trať a poslouchat naopak ten šum) a nebo pozorovat jaký vliv má kvantizační šum na zkreslení originálu (zeslabováním nekomprimované verze a naopak zesilováním šumu). Bohužel tato metoda má jednu nevýhodu a to je slyšitelné prasknutí při zmačknutí tlačítka Umlčet. To dává testovanému subjektu při blind testu vědět, kdy se přechází z jedné verze na druhou. Proto je dobré u horní tratě využít ticho, Fade-iny a Fade-outy (zvláště doporučuju přechody nacpat do nějaké přechodové pasáže a nebo je naopak pěkně prodloužit – ze zkušenosti se na tom většina testovaných subjektů pěkně rozseká) a nechat testovaný subjekt říkat kdy slyší jakou verzi a pak to porovnat se záznamem skutečného přepínání. Zatím jsem nepřišel na to, jak něco takového oblafnout. Jinak je do jedné tratě klidně možné mixovat šum z více úrovní komprese a tak zjišťovat při které bitrate už začíná být zkreslení opravdu slyšitelné.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Grunt avatar 8.6.2010 13:07 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Příloha:
Sakra. na přílohu jsem ještě zapomněl.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.6.2010 13:40 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Upravil bych to tak, aby byl počet originálu a modifikace stejnej, tedy ne random na typ, ale random na promíchání. Tedy třeba každýmu přiřadit vylosovaný číslo a pak je podle toho čísla nasortovat.
9.6.2010 01:26 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
A ještě jednu důležitou věc - samotná testovací nahrávka nesmí být zprzněná už "z výroby". Před použitím by bylo dobré si jí nejen poslechnout*, ale i prohlédnou v nějajkém hudebním editoru. Pokud dopadne podobně jako některá z varovných příkladů z článků o Loudness War, tak by porovnávání bylo asi stejně výmluvné jako porovnávání kvality komprese videa na nahrávce získané z první generace mobilů s kamerami :-)

A pokud opravdu není zprzněná, tak je tu ješte jeden menší problém - dnes jak přehrávače, tak enkodéry většinou podporují Replay Gain, takže by bylo vhodné onu nahrávku normalizovat dopředu.

*Setkal jsem se se skladbou, ve které se vyskytovaly zvuky nerozeznatelsné od artefaktů. Nejprve jsem si myslel, že to dělá enkodér, ale k mému nemalému překvapení ty zvuky byly už na originálním lisovaném CD.
Heron avatar 9.6.2010 08:33 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Audio mánie
Setkal jsem se se skladbou, ve které se vyskytovaly zvuky nerozeznatelsné od artefaktů. Nejprve jsem si myslel, že to dělá enkodér, ale k mému nemalému překvapení ty zvuky byly už na originálním lisovaném CD.

Taktéž a proto je důležité pro takový test použít nahrávku, kterou posluchač velmi dobře zná.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.