Bloger spáchal pokus o sebevraždu (diskuse)

[Salamek]

Když se partnerka pana K. dozvěděla, že je nezaměstnaný, vyhodila ho z bytu, který jí patří. uh co to je za mrchu ?

[belisarivs]

Nový nábytek, který včetně koberců platil on, stejně jako TV, minivěž, ledničku a PC - to vše zůstalo v bytě.

Na kazdou svini se vari voda.

[frdrx]

Jo? Na tu mojí taky ?

[kralyk z abclinuxu]

Lol!

[Petra]

No tak to je neskutečné co si ti lidé dneska dovolí jak tady někdo psal o tom že byl nezaměstnaný a přítelkyně ho vyhodila z bytu. To si ti lidé jako myslí že třeba i takový luceda obchod doručí obchod jen tak na ulici za den? Strašný přístup některých lidí.

[dad]

i kdyz vim, ze se nebude mnohym libit, tak musim konstatovat, ze to by se za totality nemohlo stat.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, selektivní paměť, to je "skvělá" věc...

[dad]

ja jsem si vzal nekolik hodin na rozmyslenou, ale porad jeste nevim, co jsi tim chtel rict. Skutecne, myslim to uprimne. Treba to rozved, dej mi tip.

[pavlix]

Já zas nevím co jsi tím chtěl říct ty.

[Luk]

to by se za totality nemohlo stat

Nemohlo. Pan K. by byl ve vězení za příživnictví a měl by tam bydlení a teplou stravu.

[kralyk z abclinuxu]

To bylo kdysi u nás v novinách, že nějakej bezdomovec (zcela plánovitě) okopíroval někde na kopírce tisícovku, a to černobíle, a zkusil s ní zaplatit v krámu. To je (afaik) trestný čin, za kterej šel sedět.

[gtz]

no aspoň měl postaráno o teplo a jídlo.

[SKooDA]

Kdysy jsem byl na jedne prednasce kriminalistu. A tam nam rikali, ze nekteri bezdomovci kazdorocne v listopadu spachaji nejaky trestny cin, a nechaji se chytit. Dokonce pry presne vedi za co dostanou jen lokalni vazbu na ctvrt roku, takze prezimujou a na jare uz jsou zase volni.

[gtz]

nedivím se, spousta jich se k bezďáctví dostala jako slepí k houslím a krim je pro ně na chvíli domov, teplé jídlo apod. Kdyby se stát staral o ně tak jak se stará o cikoše pak by byl klid.

[dad]

cetl jste ten blog?

Stoji tam, ze ten pan nechtel bejt bezdomovec (a v minulem systemu prizivnik). Uchazel se zoufale o praci, ale tento nadherny system ho odkopl na okraj spolecnosti.

[Luk]

Ten nádherný minulý systém také odkopl spoustu lidí (mnohem více, než ten dnešní) na okraj společnosti a nebo rovnou do vězení, pokud už ne na šibenici. I dříve to bylo tak, že někteří lidé prostě nesehnali práci, a protože se pak při kontrole totožnosti (bývaly časté - příslušníci VB běžně kontrolovali náhodně na ulicích, zejména večer) nemohli prokázat razítkem ze zaměstnání, byli obviněni z příživnictví. To v tom lepším případě, protože někteří šli sedět hned, něco se na ně vymyslelo, třeba pobuřování nebo příprava opuštění republiky.

[dad]

takze jeste jednou po lopate (chlape, vy ste prece vysokoskolak):

jmenujte mi jediny pripad, kdy se za totality nekdo zasebevrazdil, protoze nemohl sehnat praci.

Samozrejme vim, ze se lide zavirali z politickych duvodu (v USA take) a byli kontrolovani vecer na ulici a nebyly bezne k dostani banany. Jestlize nekdo chce, tak ano, to jsou ty negatitivni stranky toho systemu. Ale jako vsechno v tomto vesmiru mel tento system i pozitiva. Jednim z nich byl ten, o kterem jsem mluvil.

[Luk]

jmenujte mi jediny pripad, kdy se za totality nekdo zasebevrazdil, protoze nemohl sehnat praci.

O sebevraždě nevím. Ale znám řadu osudů lidí, kteří jen za projevy svých názorů přišli o práci a/nebo skončili ve vězení (např. dědův nejlepší kamarád vyfasoval 15 let za to, jak se veřejně vyjádřil o procesu se Slánským; ano, bylo to v 50. letech, ale režim byl tentýž jako později, byť postupně "měkl"). Někteří k té sebevraždě neměli daleko, svoji těžkou situaci řešili alkoholem, z čehož měli další problémy.

Samozřejmě, že měl tehdejší systém i svá pozitiva. Například se nemuselo příliš přemýšlet o budoucnosti, protože ji měl každý v podstatné míře nalajnovanou dopředu.

[SPM]

Jo, za totality totiž ty lidé se pro jistotu rovnou upalovali...

[gtz]

Proč sem pleteš Palacha?

[SPM]

Tady soudruh tvrdil, že za minulého režimu lidi sebevraždy nepáchali... tak jenom poukazuju na to, že páchali a dost radikálnějším způsobem

[kavol]

Tady soudruh tvrdil, že za minulého režimu lidi sebevraždy nepáchali...

tady zase někdo neumí číst ... Palach se podle tebe upálil, protože nemohl sehnat práci?

[gtz]

Palach se upálil protože nesouhlasil s ve vstupem vojsk VS na naše území. Jinak to byl prý velice slušný a nadaný hoch, který by jistě práci našel.

[kavol]

Palach se upálil protože nesouhlasil s ve vstupem vojsk VS na naše území. Jinak to byl prý velice slušný a nadaný hoch, který by jistě práci našel.

... tolik historie, jak ji známe my

ovšem kolega SPM má zřejmě nějakou alternativní, když na dadovo

jmenujte mi jediny pripad, kdy se za totality nekdo zasebevrazdil, protoze nemohl sehnat praci.

odpovídá

Jo, za totality totiž ty lidé se pro jistotu rovnou upalovali...

[SPM]

Kolega dad nám tady nutí, jak to vlastně bylo kdysi fajn... co naplat, že se lidé zabíjeli kvůli jiným věcem, lepší to rozhodně nebylo

[xxx]

Kolega dad nam tady hlavne nuti vymyslet proc zda-li se nekdo zabil tehda kvuli praci. Coz je asi tak ferove tvrzeni, jako proc severani nebydli v africe, vzdyt tam by nikdo neumrel kvuli zime.

Mimochodem, za Stalina v SSSR, nasem tehdejsim vzoru, se umiralo obcas protoze jste praci meli. V Gulagu.

[Dalibor Smolík]

No, zajímavé je, že nejvyšší počet sebevražd u nás bylo v roce 1970. Proč asi? Kolik univerzitních profesorů nemohlo najít práci?

[frdrx]

To je všechno pravda, ale nevylučuje se to s tím, že zároveň s tím, zcela nevyhnutelně, musel být úplný magor, když něco takového udělal.

[M-train]

jabka a hrušky...

[gtz]

Tak nějak

[gtz]

Blud na druhou. V té době jsem již pracoval a znám to celke hodně dobře. Při ukončení pracovního poměru jsem se stěhoval zpět do Brna a v Brně mne potkala hlídka VB a ptala se mne proč nemám nové razítko. V klidu mi hlídka řekla, že mám na to 30 dní, abych se našel práci. A když ne stát mi ji najde sám. Vy to co píšete jste zažil?

[Luk]

Vy to co píšete jste zažil?

"Na vlastní občanku" jsem to nezažil a zažít nemohl, protože jsem ji tehdy ještě neměl. Nicméně jsem byl svědkem velmi ošklivých situací, které se týkaly mých blízkých.

[gtz]

Ale psal jste, že lidé byli obviňováni z příživnictví. To je něco zcela jiného než politika. Ano dělo se to, ale většinou se jednalo o cikány a o ostatní živly. Dnes se dostanete do basy když uděláte velice málo, a tedy se dostanete i na okraj společnosti. Kdo vám pomůže? Rodina, pokud ji nemáte nebo se k Vám obrátí zády tak Nikdo.

[Luk]

Ale psal jste, že lidé byli obviňováni z příživnictví. To je něco zcela jiného než politika. Ano dělo se to, ale většinou se jednalo o cikány a o ostatní živly.

...anebo o někoho, kdo se jim z nějakého důvodu nelíbil. Třeba jen proto, že měl u sebe foťák a několik filmů.

Dnes se dostanete do basy když uděláte velice málo

Dříve to šlo mnohem snadněji, ani nebylo potřeba něco udělat. I dnes se dějí zvěrstva, ale není to zdaleka tak zlé.

[JS]

Mimochodem, je zajimave tohle porovnat treba s komentari na Slashdotu, viz treba tady.

[Mrkva]

Dnes se dostanete do basy když uděláte velice málo,

Když do basy a když za to, že udělám "něco málo", je to ještě OK. Horší je když se dostanete na pár let do Jáchymova za to, že jste si dovolil vlastnit nějaké pole a lesy.

[whistleblower]

Ale psal jste, že lidé byli obviňováni z příživnictví. To je něco zcela jiného než politika. Ano dělo se to, ale většinou se jednalo o cikány a o ostatní živly.

Aha, potom som tiež neprispôsobivý živel))... pretože mne sa stalo v polovici 80. rokov., že ma večer legitimovali v električke( KE poznáte, asi viete, kde je na Terase tzv. Biely dom ), pozastavili sa nad mojimi pečiatkami v OP a keď som sa ohradila voči ich ,,záverom" k môjmu OP, chceli ma predviesť- a moju kamošku, ktorá nemala u seba OP, ani nie... ani tých opitých , čo predtým v električke hrubo urážali cestujúcich. Príživníkom ste sa stali veľmi ľahko.Keď ste ,,upadli do nemilosti", skôr, než ste sa niekde zaujímali o miesto, už tam bolo avízo... nebrať! Tak Vás napríklad prinútili odísť z rezortu napr. do poľnohospodárstva)), alebo z mesta či okresu.Len pod hrozbou, že v stanovenom čase nezoženiete robotu.

[gtz]

Pro ně tehdy bylo hodně podezřelé, že člověk mění zaměstnání častěji než bylo v té době vhodné. Já jsem tam měl za 3 roky 3 razítka a také měli spoustu keců. Ale vždy se to nějak dalo udělat.

[whistleblower]

dalo sa potichu si zohnať miesto niekde inde, mimo ich chápadlá, a kým sa na to prišlo, prežiť pod tou chrastou skúšobnú dobu... a potom sa snažiť držať hubu a krok... ak ste to zas nevydržali, šli ste zas o dom ďalej:)

[gtz]

Kamarád co měl problémy kvůli rodičům odešel dělat něco dolů až k hranicím s Rakouskem. Dělal tam v pohodě někde v kanclu nějakého místního JZD až do revoluce.

[whistleblower]

Na Slovensku to nebolo až také preideologizované ako u Vás.Skôr to bolo tak, že deti z rodín, ktoré mali konexie za minulých režimov, mali tie konexie aj za toho ,,socializmu"- spolu s deťmi z tej novodobej ,,verchušky". Bolo to jasne vidieť napr. pri prijímačkách do škôl alebo pri ,,umiestňovaní" do zamestnania.Viac záležalo na stykoch a rodinných a priateľských väzbách.Kto tie konexie nemal,mal smolu.A všade záviselo od ľudí,ich zdravého rozumu, ľudskosti ako odolajú ,,politickým" tlakom.

Nepamätám si, že by iniciatívni blbci mali nejaký rešpekt.Skôr boli terčom posmechu.Áno, prinajhoršom sa dalo odísť z väčšieho mesta, kde bolo cítiť viac ten ,,dozor" niekam do závetria,hoci tam bolo zblízka vidieť to všadeprítomné rodinkárstvo a protekcie(=predobraz dnešného klientelizmu a korupcie).Nejaké zamestnanie sa nakoniec našlo. Ak bol človek ,,nekonfliktný" a do ničoho nevŕtal,mal ,,sociálne istoty" - zálohu a výplatu.A ak si to vedel ,,zorganizovať" aj si niečo bokom nahonobil.

[gtz]

platí přímá úměra, že ten kdo byl za socialismu u koryta je u něj opět dnes. Jen se obrátil kabát a schovala se stranická knížka. A přijímačky za totáče byl jen velký cirkus. I když jste neměl/a známky, ale měla jste správně postavené rodiče tak nebyl problém se dostat tam kam člověk chtěl.

[whistleblower]

Preto mám rada sociológiu resp. soc. psych.,obsahuje veľmi poučné teórie ( napr. o tom, ako vznikajú nové elity) a už som mala možnosť overiť si ich dlhodobým pozorovaním priamo v teréne:).Podobne ako Vy. Keď sa človek zameria na groteskné momenty všetkých tých revolučných zmien, je to celkom sranda.Krátim si tak čas napr. na nudných poradách.

Zaujímavé podobnosti s prerodom ,,socialistickej spoločnosti" na novodobú kapitalistickú  aj tu.

 

[Aleš Kapica]

Kdo chtěl práci měl. Třebas mizernou. Ale do výše popsané situace se může člověk dostat bez ohledu na režim. Za komančů však nehrozilo, že by padnul až tak hluboko, že by si to musel hodit. To už byla mnohem větší pravděpodobnost že by skončil ani ne tak v lochu, ale ve cvokárně.

Ba troufám si říct, že tehdejší doba mnohem víc přála pálení mostů. Vždycky byla možnost upsat se k práci do nějaké prdele a tam zkusit začít znovu. Utrácet nebylo moc za co, takže se dalo vystačit s minimem peněz.

Osobně jsem měl také staršího kamaráda, co někdy na přelomu padesátých šedesátých let dopadnul podobně - třicet pryč a s kuframa na ulici. Vytáhla ho tenkrát z těch sraček práce. Útočiště našel na ubytovně a začal znova. Časem získal byt, pořídil si i auto a nakonec potkal i svou druhou ženu, se kterou po boku strávil ještě víc jak dvacet let společného života, než v 86 letech zemřel. A za posledních patnáct let toho stihnul víc, než mnohý za celý život.

[Luk]

Kdo chtěl práci měl. Třebas mizernou.

Není pravda. Byli lidé, kteří práci neměli a nedostali ji. StB se o to postarala.

Ale do výše popsané situace se může člověk dostat bez ohledu na režim.

S tím souhlasím.

Za komančů však nehrozilo, že by padnul až tak hluboko, že by si to musel hodit.

Naopak, hrozilo to mnohem snáze. Co například zažívali někteří lidé na StB (a přitom nic špatného neudělali), o tom se dnes leckomu ani nesní. Už jsem psal kdysi o tom, jak moji učitelku sebrali estébáci přímo uprostřed hodiny tělocviku. Jen proto, že se na StB nějak doneslo, že se při vyučování zmínila o Masarykovi. Jiný učitel byl z podobných důvodů vyhozen ze školy, musel být rád za práci skladníka a StB ho pak 15 let deptala tím, že mu neustále dávala najevo, že na něj ví úplně všechno (a také věděla, protože ho měli "na starosti" jeho velmi přátelští sousedé) a dělala problémy lidem, se kterými se stýkal.

[Aleš Kapica]

S všeobecným sváděním všeho zla na StB nesouhlasím. Koukněte se kolem sebe - podobných případů je až hanba a co? Dělá s tím někdo něco?

Jenže příčiny jsou mnohem prozaičtější a mnozí je neradi hledají kolem sebe. Příklad?

StB nějak doneslo, že se při vyučování zmínila o Masarykovi.. - prostě byl mezi spolužáky nějaký iniciativní udavač, kterému ležela v žaludku. Něco si k tomu ještě přibásnil a bylo to. Jenom kvůli zmínky o prvním prezidentu by se o ni zajímali stěží.

A totéž stokrát jinak platí i pro všechny ostatní příklady. Také jsme měli sousedku, která pernamentně špízovala kdo k nám leze. No a co? Bylo to spíš směšné, protože bylo tisíc a jeden způsobů jak se s někým sejít aniž by o tom věděla živá duše.

Ano, zažil jsem lidi kterým strana házela klacky pod nohy, ale nikdo z nich se z toho nesložil. Ba naopak - co tě nezabije, to tě posílí se říká.

[Luk]

S všeobecným sváděním všeho zla na StB nesouhlasím.

Za všechno zlo samozřejmě StB nemohla. Ale mohla za hodně.

Koukněte se kolem sebe - podobných případů je až hanba a co?

Za každého režimu budou podobné případy. Lidé jsou jen lidé.

Dělá s tím někdo něco?

Ano. Je řada lidí, kteří se to snaží řešit. Byli i tehdy, ale měli mnohem méně možností. Dnes je těch možností mnohem více a také to není tak nebezpečné - spíše se takoví lidé musejí potýkat s pasivním odporem a lhostejností, než aby jim někdo aktivně dělal problémy.

prostě byl mezi spolužáky nějaký iniciativní udavač, kterému ležela v žaludku. Něco si k tomu ještě přibásnil a bylo to. Jenom kvůli zmínky o prvním prezidentu by se o ni zajímali stěží.

No, ve věku nějakých 6-7 let těch iniciativních udavačů (v tomto smyslu) asi moc nebývá.

Ano, zažil jsem lidi kterým strana házela klacky pod nohy, ale nikdo z nich se z toho nesložil. Ba naopak - co tě nezabije, to tě posílí se říká.

To platí úplně stejně teď jako tehdy. Někdo reaguje spíš aktivnějším odporem, jiný se spíš sesype.

[gtz]

StB se o to postarala.

a k lopatě, kotelny snad jít mohli? Ne?

[Petr Tomášek]

Někteří lidé měli problém i s tím...

[Luk]

Přesně tak. Ti lidé byli zahnáni do kouta, protože bez zaměstnání mohli jít sedět, ale současně je nikde nezaměstnali.

[gtz]

Dle tehdejších zákonů měl i takový člověk nárok na práci.

[Petr Tomášek]

Zákony jsou jedna věc, druhá věc je ta, že když se "pánům" zachtělo, tak z něj prostě příživníka udělali...

[belisarivs]

To je sice pekne ale co jako?

Jestli nekde pozadal o praci, zastavila se tam StB a rekla, ze to teda ne, tak jak to asi dopadlo? vyhodil je reditel podniku? Asi tezko.

Pan dad a podobni tu prezentuji, jako by byla nejaka manualni prace u lopaty nejaka vyhra pomahajici cloveku prekonat veskere problemy a deprese (coz o to, nekdo to delat musi, ale ne kazdy pro to ma dispozice).

Ale jestli nejakeho ucitele nebo vedatora takhle "ocenili" (jako treba nase stihace po valce, za hrdinstvi prokazane v odboji preradili k pechote, a meli dost velky problem si najit praci...), tak je to na masli uplne stejne.

Deti Otta Wichterleho nechteli ani pustit na poradnou stredni skolu. Jo, raj to na Zemi.

Jeste ze jsou rudoblazni v prdeli. Ted to sice neni taky zadny zazrak, ale za komaru to bylo horsi.

[gtz]

jenže tato diskuse nebyla o nějaké STB. Byla jen o tom, že za komárů nebyly případy kdy člověk spáchal sebevraždu, když neměl práci.

[belisarivs]

Jenomze ono jaksi nejde prokazat, ze ty pripady nebyly.

Leda ze by tu nekdo z nas nekoho takoveho znal.

Cili pan Dad nam obligatne vari z vody.

[whistleblower]

Aj za tzv. socializmu žili mnohí ľudia pod tým, čomu sa dnes hovorí existenčné minimum. Nejaké sociálne vymoženosti prinieslo obdobie reforiem za Dubčeka,ale aj tak boli sociálne na tom zle napr. osamelí rodičia s deťmi,viacdetné rodiny, invalidi alebo starí odkázaní na sociálny dôchodok.Možno sa tá chudoba viac stratila, pretože bola všeobecne nižšia životná úroveň a neveľké majetkové rozdiely.Ľudia sa opierali o akési fiktívne istoty, ktoré mali predovšetkým podobu oficiálnych proklamácií.Skrytá realita bývala trochu iná.Netočili sa o tom dokumenty, a ak áno, tak ich dali na index.Ak sa o tom aj niekde niečo spomenulo, označilo sa to len ako ,,okrajový jav"- a hovorilo sa o postupnom vyrovnávaní rozdielov, ktoré sú ,,dedičstvom minulosti". Včerajší dokumentv TV o vývoji v Číne mnohé pripomenul aj nám. Nemali by sme si idealizovať ani minulosť, ani to, čo nasledovalo potom a čo sa v postkomunistickej prítomnosti reálne žije.

Samovraždy ľudia páchajú v situáciách, keď sa im zdá, že vyčerpali všetky rezervy a že z danej situácie už pre nich niet východiska.Keď už nevidia perspektívu a zmysel toho, aby boli.Keď sa človek cíti nepotrebný, nadbytočný, nechcený a stane sa problémom aj sám pre seba, nie je žiaden div, že padne aj také rozhodnutie, že už nechce byť.Samovražednosť vypovedá o bezmocnosti, o tom, že ľudia neveria v slobodu rozhodovania o sebe v cudzom a nepriateľskom svete,ktorý sa o nich vonkoncom nezaujíma- pokiaľ neprekážajú.Toto vôbec nie je ojedinelý spôsob vnímania súčasnej reality.

[JS]

Zdrzel jsem se komentovani, protoze jsem komunismus nezazil (tedy chvili jako dite). Co ty?

Nicmene, prece jenom se ted neudrzim a reknu nasledujici. Ten system prinejmensim predstiral, ze se starat bude. Mozna slo o oligarchii, ale nebylo to amoralni uz na te filozoficke urovni, az na te prakticke.

Ale kdyz slysim veci jako tu a tu, nejsem si jisty, zda to muzu rict i o soucasnem systemu.

Na druhou stranu, souhlasim s okbobem. Mozna je to takovy trend. Nejsi efektivni, tak co s tebou?

Srovnavas byvaly rezim u nas se Zapadem. Jenze Zapad se taky meni a menil, nezustava na miste. V dobe byvaleho rezimu byla na Zapade filozofie, ze bychom se o slabsi meli postarat, take rozsirena (i kdyz postupne odchazela, jak mocni zacinali zjistovat, ze komunismus neni az takova hrozba), nebyl to vsechno jen volny trh bez privlastku. Takze, i o tom Zapadu, ktery s komunismem srovnavas, muzeme prohlasit, ze se zase filozoficky alespon snazil se postarat.*

Pointa je, ze tahle diskuse nikam nevede - i kdyby ji odpurci byvaleho rezimu vyhrali, opravdu chteji klesnout tak hluboko? To co bychom meli skutecne srovnavat je Zapad driv a dnes. Bylo by to pro chapani dnesni reality uzitecnejsi. (A dadova ustepacna poznamka by mozna platila stejne dobre i tady.)

*Strucne vysvetleni: Proc ma i ta filozoficka rovina smysl? Protoze ovlivnuje jednani lidi, alespon nekterych, pozitivnim smerem.

[belisarivs]

Zdrzel jsem se komentovani, protoze jsem komunismus nezazil (tedy chvili jako dite). Co ty?

Taky tak. Vadi to necemu? Ja osobne to vidim spis jako vyhodu. Clovek ma k informacim podstatne lepsi pristup nez za komunistu. A kdyz si precte ci vyslechne komentare od jinych, taky se dost dozvi.

Ten system prinejmensim predstiral, ze se starat bude.Mozna slo o oligarchii, ale nebylo to amoralni uz na te filozoficke urovni, az na te prakticke.

To neni zadne pozitivum. Tedy, mozna je, pro naivky, kteri radsi ziji v poblouzneni nez v realite.

[JS]

To neni zadne pozitivum. Tedy, mozna je, pro naivky, kteri radsi ziji v poblouzneni nez v realite.

Je to pozitivum. Uz jen proto, ze se obcas nekdo ochotny najde, kdo to tak vezme a bude se podle toho chovat. To co rikas je IMHO naprosta rezignace na spolecnost.

[belisarivs]

Ne.

To co rikas ty je proste naivita nebo snaha obhajovat komunisty za kazdou cenu. "Sice na lidi srali, ale aspon meli plnou hubu kecu coz teoreticky mohlo nekoho jineho motivovat ke konani dobra ackoliv jinak by byl svine nebo ignorant."

Kdyz prijde nejaka parlamentni politicka strana, neco slibi a pak to nedodrzi, chvalis ji za to uplne stejne ze alespon nekoho mohla pozitivne ovlivnit nebo proste konstatujes, ze ti lhala?

[JS]

Ne, to chapes spatne. Pointa byla, ze bychom meli dnesek porovnavat s necim jinym. A take, jak jsme se uz bavili mnohokrat, ze nic neni cernobile. Ostatne, jak sam rikas, mame dost informaci, zrovna ty, mi pripada, se nechces nic dozvedet od lidi, kteri totalitu zazili, a nevidi ji jen negativne.

A ano, je IMHO lepsi dat hlas strane, ktera ma neco v programu a pak to nesplni nez strane, ktera to tam nema vubec, nebo tam ma opak. Za predpokladu, ze je ta strana aspon trochu demokraticka.

[belisarivs]

Pointa byla, ze bychom meli dnesek porovnavat s necim jinym.

S cim?

A take, jak jsme se uz bavili mnohokrat, ze nic neni cernobile.

Tohle jsem nikdy nezpochybnoval. Jenom proto, ze jsem zminil stinne stranky komunismu a zastavam nazor, ze to bylo tehdy horsi nez dnes, jeste netvrdim, ze komunismus byl ztelesnene zlo bez spetky pozitiv.

Ostatne, jak sam rikas, mame dost informaci, zrovna ty, mi pripada, se nechces nic dozvedet od lidi, kteri totalitu zazili, a nevidi ji jen negativne.

To ti pripada spatne. Ja pouze zastavam nazor, ze negativa prevazila.

A ano, je IMHO lepsi dat hlas strane, ktera ma neco v programu a pak to nesplni nez strane, ktera to tam nema vubec, nebo tam ma opak.

V cem? Ty preferujes, kdyz ti lide lzou?

[JS]

Myslim, ze uz jsem to vysvetlil vyse, a take jsem tam pomerne jasne vyjadril (jako ostatne uz mnohokrat jinde), ze negativa prevazovala. Tak uz by sis to konecne mohl zapamatovat. Akorat je otazka, jestli zrovna v popisovanem pripade byl byvaly rezim negativnejsi, ja o tom mam pochybnosti (a zjevne nejsem sam).

Nepreferuji, kdyz mi lide lzou, preferuji, kdyz se na to nemusim spolehat, zda to delaji nebo ne. Zase, ve snaze oponovat mi spatne ctes, co jsem napsal.

[belisarivs]

Ostatne, jak sam rikas, mame dost informaci, zrovna ty, mi pripada, se nechces nic dozvedet od lidi, kteri totalitu zazili, a nevidi ji jen negativne.

To ti pripada spatne. Ja pouze zastavam nazor, ze negativa prevazila.

Myslim, ze uz jsem to vysvetlil vyse, a take jsem tam pomerne jasne vyjadril (jako ostatne uz mnohokrat jinde), ze negativa prevazovala. Tak uz by sis to konecne mohl zapamatovat.

Eh?

Akorat je otazka, jestli zrovna v popisovanem pripade byl byvaly rezim negativnejsi, ja o tom mam pochybnosti (a zjevne nejsem sam).

To je sice pekne ale taky kam to dospelo. Pokud nekdo zalozi firmu, zamestna kopu lidi a bude jim davat vysoke mzdy a pak zkrachuje, taky se najdou taci, co si na nej vzpomenou se slzou v oku, ale uz z pameti vytesni kam to dopracoval.

Nepreferuji, kdyz mi lide lzou, preferuji, kdyz se na to nemusim spolehat, zda to delaji nebo ne.

A to s tvym nazorem, ze je lepsi, kdyz politik neco slibi a nedodrzi to (cili lze) nez kdyz rekne na rovinu ze neco neudela, souvisi jak?

Zase, ve snaze oponovat mi spatne ctes, co jsem napsal.

Napsal jsi toto:

A ano, je IMHO lepsi dat hlas strane, ktera ma neco v programu a pak to nesplni nez strane, ktera to tam nema vubec, nebo tam ma opak.

Jasne tam tvrdis, ze ti prijde lepsi, kdyz ti nekdo slibi hory doly a pak to nedodrzi nez kdyz ti rekne pravdu narovinu.

[JS]

Eh?

Meli bychom dnesek porovnavat se socialne demokratickym kapitalismem zapadniho strihu, ktery se prosadil v obdobi studene valky (zrejme jako reakce na komunistickou hrozbu) a ktery jeste dnes vicemene preziva v Severni Evrope, Nemecku, Francii a Kanade.

To je sice pekne ale taky kam to dospelo. Pokud nekdo zalozi firmu, zamestna kopu lidi a bude jim davat vysoke mzdy a pak zkrachuje, taky se najdou taci, co si na nej vzpomenou se slzou v oku, ale uz z pameti vytesni kam to dopracoval.

Zajimave je, ze nepripoustis nic mezi tim. Na jednu stranu veris lidem, kteri komunisticky system oznacuji pravem za spatny. Ale kdyz to nekdo cernobile nevidi, tak je najednou podle tebe zapometlivy. Podle meho soudu nestranny proste nejsi.

A to s tvym nazorem, ze je lepsi, kdyz politik neco slibi a nedodrzi to (cili lze) nez kdyz rekne na rovinu ze neco neudela, souvisi jak?

Psal jsem strana, nikoli politik, a spatne jsi to pochopil; nicmene, kdyz uz se o tom bavime, tak zminuji tuto alternativu jako mozne reseni (konkretne napr. referendum misto neprime volby poslance).

Jasne tam tvrdis, ze ti prijde lepsi, kdyz ti nekdo slibi hory doly a pak to nedodrzi nez kdyz ti rekne pravdu narovinu.

Ano. Mejme 2 strany. Strana A je mi sympaticka a s jejim programem souhlasim, s programem strany B zasadne nesouhlasim. U strany A mam dejme tomu jen 70% sanci, ze nelze a ze splni svuj program. U strany B vim, ze je uprimna a svuj program splni.

Kterou z nich si mam vybrat? Ja logicky vyberu stranu A. I kdyz je mozna mene uprimna. Mimochodem, to je take duvod, proc maji divky rady spatne hochy. Uz je to jasne?

[belisarivs]

To je sice pekne ale taky kam to dospelo. Pokud nekdo zalozi firmu, zamestna kopu lidi a bude jim davat vysoke mzdy a pak zkrachuje, taky se najdou taci, co si na nej vzpomenou se slzou v oku, ale uz z pameti vytesni kam to dopracoval.

Zajimave je, ze nepripoustis nic mezi tim. Na jednu stranu veris lidem, kteri komunisticky system oznacuji pravem za spatny. Ale kdyz to nekdo cernobile nevidi, tak je najednou podle tebe zapometlivy. Podle meho soudu nestranny proste nejsi.

Prosim? V tomhle nevidim hlavu ani patu. Mame tu komunisty, ti neco delali a nejak to dopadlo. Tak jake pak "neco mezi"? Nemam problem schvalovat deni behem prazskeho jara. Uvedomuju si, ze skolstvi a lekarstvi za komunistu nebylo spatne. Ale proste to vidim v kontextu ostatnich udalosti a kam to vsechno doslo.

Ano. Mejme 2 strany. Strana A je mi sympaticka a s jejim programem souhlasim, s programem strany B zasadne nesouhlasim. U strany A mam dejme tomu jen 70% sanci, ze nelze a ze splni svuj program. U strany B vim, ze je uprimna a svuj program splni.

Kterou z nich si mam vybrat? Ja logicky vyberu stranu A. I kdyz je mozna mene uprimna. Mimochodem, to je take duvod, proc maji divky rady spatne hochy. Uz je to jasne?

Ano takto podane to samozrejme je jednoznacne reseni. Strana, ktera udela 70% toho co chces je logicky lepsi nez strana, ktera udela 100% toho co nechces.

Ja ale mluvim o tom, ze mas 2 strany, kazda tvrdi neco jineho (prvni se ti podle slov libi vic) ale obe udelaji totez (tj, to, co nechces pripadne neudelaji to co chces). A ja se ptam, proc by mela ta, co jenom zvani byt lepsi nez ta, co mluvi na rovinu, kdyz je vysledek stejny.

[JS]

Prosim? V tomhle nevidim hlavu ani patu. Mame tu komunisty, ti neco delali a nejak to dopadlo. Tak jake pak "neco mezi"? Nemam problem schvalovat deni behem prazskeho jara. Uvedomuju si, ze skolstvi a lekarstvi za komunistu nebylo spatne. Ale proste to vidim v kontextu ostatnich udalosti a kam to vsechno doslo.

Slo mi jen o to, ze je nepoctive o nekterych nazorech tvrdit, ze jsou dane zapometlivosti (ty pozitivni) a o jine brat zcela vazne (ty negativni). Myslim, ze to delas a tou "zapometlivosti" si tuto zaujatost zduvodnujes.

Ja ale mluvim o tom, ze mas 2 strany, kazda tvrdi neco jineho (prvni se ti podle slov libi vic) ale obe udelaji totez (tj, to, co nechces pripadne neudelaji to co chces).

Ne, nemluvis. Tvoje puvodni otazka jasne znela, zda preferuji stranu, ktera lze, pred stranou, ktera mluvi pravdu (precti si znovu, jak jsme se k tomu dostali). Moje odpoved je, ze za urcitych okolnosti ano. Jak vidis sam, je to racionalni. Jeste bych rad podotknul, ze ta strana nemusi splnit vubec nic z toho, co slibila, ani predtim, a stejne jeste porad muze byt racionalni dat ji ten hlas.

[belisarivs]

Slo mi jen o to, ze je nepoctive o nekterych nazorech tvrdit, ze jsou dane zapometlivosti (ty pozitivni) a o jine brat zcela vazne (ty negativni). Myslim, ze to delas a tou "zapometlivosti" si tuto zaujatost zduvodnujes.

Zalezi na okolnostech. Pokud dad komunismus vychvaluje, povazuju to za nepoctive ja a mam proste snahu pripomenout, ze to az tak idealni nebylo.

Ne, nemluvis. Tvoje puvodni otazka jasne znela, zda preferuji stranu, ktera lze, pred stranou, ktera mluvi pravdu (precti si znovu, jak jsme se k tomu dostali). Moje odpoved je, ze za urcitych okolnosti ano.

No vzdyt jo.

Jeste bych rad podotknul, ze ta strana nemusi splnit vubec nic z toho, co slibila, ani predtim, a stejne jeste porad muze byt racionalni dat ji ten hlas.

Ale to je presne to, o cem se s tebou pru a s cim nesouhlasim.

[JS]

Zalezi na okolnostech. Pokud dad komunismus vychvaluje, povazuju to za nepoctive ja a mam proste snahu pripomenout, ze to az tak idealni nebylo.

A co to ty mas co soudit, kdyz jsi to nezazil? Jak vis, ze informace z druhe ruky, ktere mas, jsou spravne? Podle me, snazit se polemizovat se zkusenosti nekoho muzes zase jen zkusenosti nekoho jineho.

Jeste bych rad podotknul, ze ta strana nemusi splnit vubec nic z toho, co slibila, ani predtim, a stejne jeste porad muze byt racionalni dat ji ten hlas.

Ale to je presne to, o cem se s tebou pru a s cim nesouhlasim.

Dal jsem ti priklad a uznal jsi, ze je to pravda. Tak co ti vadi? Hodnoceni te pravdepodobnosti? Je to demokraticka strana (vicemene), a lide, kteri byli ve vedeni v minulem obdobi, uz tam nejsou. Jake bych ji mel dat podle tebe hodnoceni?

Podle me si proste nechces priznat, ze v realite je nekdy vic racionalni verit podvodnikum nez uprimnym. Ale treba i jen lidsky jazyk je dusledek tohoto jevu (nebo sexualni vyber, jak uz bylo naznacene vyse).

[SPM]

A co to ty mas co soudit, kdyz jsi to nezazil? Jak vis, ze informace z druhe ruky, ktere mas, jsou spravne? Podle me, snazit se polemizovat se zkusenosti nekoho muzes zase jen zkusenosti nekoho jineho.

Hmm, takže mladší lidé při volbách to, co slyšeli od těch starších generací co v tom žili, mají ignorovat a můžou je tedy asi klidně volit, že? Holt národ, který zapomene svou vlastní historii, si ji zaslouží zopakovat...

[Randy_Sh]

A co to ty mas co soudit, kdyz jsi to nezazil? Jak vis, ze informace z druhe ruky, ktere mas, jsou spravne? Podle me, snazit se polemizovat se zkusenosti nekoho muzes zase jen zkusenosti nekoho jineho.

Vztahuje se tento argument pouze na komunismus/socialismus nebo i na jiné režimy? Já jsem nacismus také nezažil, takže mám asi zkreslené představy. Možná to byl docela fajn režim a Vůdce to myslel dobře. Jenže prohrál válku a historii píší vítězové, kteří zneužívají některých chyb, kterých se Vůdce dopustil při realizaci svých jinak správných vizí.

[JS]

Jenze o nacismu to neplati - tam tolik lidi, co ho zazili, nepochybuje, ze byl v necem lepsi nez povalecne Nemecko. Podivej se na vyse uvedenou diskusi, dost z tech, kdo socialismus zazili, zastava nazor, ze tenhle pripad je extremni i na socialismus. Jiste bychom se meli ridit historickou zkusenosti, ale meli bychom to delat pokud mozno objektivne - naslouchat obema stranam a ne tu druhou, ktera se nam nezda, vinit z toho, ze si spatne pamatuje. Tim odpovidam i SPM vyse.

[Randy_Sh]

Jenze o nacismu to neplati - tam tolik lidi, co ho zazili, nepochybuje, ze byl v necem lepsi nez povalecne Nemecko.

Lidí, kteří zažili nacismus je už docela málo. Většinu informací máme z druhé ruky. V mnoha zemích včetně Německa dokonce existují paragrafy, které zakazují propagaci nacismu, takže nemůžeme vyloučit, že se pamětníci bojí mluvit otevřeně. Teď vážně - ty si prostě ohýbáš měřítka, jak se ti to zrovna hodí.

[Randy_Sh]

Současný systém také předstírá, že se o lidi postará a za tímto účelem vybírá velmi vysoké daně. Problém nastane, když se člověk dostane do nouze a očekává od státu nějaké plnění. Potom vyjde najevo, že vlastně nemá na nic nárok, protože existuje spousta kliček, pomocí kterých se stát ze své povinnosti vykroutí.

[JS]

Ano, soucasny system toho dost predstira (i kdyz zdaleka neni pravda, ze dane nejdou na nic dobreho). Ale kdyz bude uprimny a nebude to delat vubec, bude to IMHO jeste horsi. To je co se snazi prosadit pravicove strany, a je to o co mi slo.

[Randy_Sh]

Ale kdyz bude uprimny a nebude to delat vubec, bude to IMHO jeste horsi.

Lži, předstírání a iluze nemohou přinést nic dobrého, rozhodně ne v dlouhodobém horizontu.

[JS]

Jednak jsi, podobne jako Belisarivs, nepochopil pointu, a za druhe, to je dost kategoricke tvrzeni, proti kteremu je pomerne snadne najit protipriklad (treba nevera).

[Randy_Sh]

V některých situacích možná není rozumné všechno říkat, ale tohle neplatí pro řízení státu. Není správné postavit státní systém na lži. Je tu morální hledisko (není správné obelhávat lidi) a také pragmatické hledisko (nakonec ta lež stejně praskne a obelhávaný se dost naštve). Současná levice chce udržovat lidi v iluzích (stát se o vás postará, dluhy se nemusí platit, imigranti jsou přínosem), ale dlouhodobě to nepůjde. Čím déle se bude lhát, tím horším výbuchem to skončí.

[JS]

Nesouhlasim s tim, ze levice udrzuje lidi v iluzich. Takze z meho hlediska to zadne iluze nejsou. Nevim ostatne, jak bys to chtel dokazovat, ze je neco ted iluzi (tedy, mohli bychom se bavit o dukazech, a pak by to asi slo, ale nemam naladu te presvedcovat, proc si myslim, ze nemas pravdu). A o tom byl muj prispevek, ale jak rikam, nepochopil jsi ho.

[Randy_Sh]

Nesouhlasim s tim, ze levice udrzuje lidi v iluzich. Takze z meho hlediska to zadne iluze nejsou. Nevim ostatne, jak bys to chtel dokazovat, ze je neco ted iluzi

To, že se stát o člověka v nouzi postará, je iluze. Ve skutečnosti má člověk nárok na podporu v nezaměstnanosti po dobu pěti měsíců. Potom se iluze rozplyne, protože teoreticky existuje množství všelijakých dávek, ale zároveň existuje spousta kliček, jak tyto dávky nevyplatit. Stejná iluze byl pohodový život na dluh - stát (nejen český) dlouhá léta splácel půjčky novými půjčkami, takže dluh nikoho nebolel. Tato éra nyní končí a dluhy nás budou sakra bolet. O průšvihu, který se na Evropu valí s multikulturní společností, se snad ani nemá cenu bavit.

[M-train]

Stejná iluze byl pohodový život na dluh - stát (nejen český) dlouhá léta splácel půjčky novými půjčkami, takže dluh nikoho nebolel. Tato éra nyní končí a dluhy nás budou sakra bolet.

Přál bych nám všem, abys měl pravdu, ale ještě jsem neviděl stát, který by dluhy splatil, místo aby si nepořídil další půjčky. Zejména, když je vlastníkem tiskárny a emise nových bankovek

[Randy_Sh]

Přál bych nám všem, abys měl pravdu, ale ještě jsem neviděl stát, který by dluhy splatil, místo aby si nepořídil další půjčky.

O tom mluvím. Bylo to pohodové období, kdy se staré půjčky splácely novými. Ale už to moc dlouho takto nepůjde a bankroty budou velmi bolestivé.

Zejména, když je vlastníkem tiskárny a emise nových bankovek.

Zrovna v Řecku mají smůlu, že peníze se tisknou ve Frankfurtu. A řešení to také není, viz Výmarská republika ve 20. letech a Zimbabwe nedávno.

[JS]

V 60. letech mely nektere zeme aktivni politiku plne zamestnanosti - to vam asi nic nerika, co? Jestli je to mozne dnes je diskutabilni, ale rozhodne to, ze se stat nemuze starat, neplati obecne.

Co se tyce zivota na dluh, svuj nazor uz jsem na nej vyjadril treba tady. Krome toho, existuje mnozstvi dukazu, ze socialne nerovna spolecnost neni zdaleka ekonomicky tak efektivni. Co myslis, ze vznikne, az se vsechen ten dluh splati? Proste je to hloupost - nase spolecnost se dostala do slepe ulicky diky prirozene nestabilite bankovniho systemu a cesta ven (myslim k prosperite) bez nejakeho dodatecneho majetkoveho preusporadani nebude mozna. Nejlepe o tom pise Michael Hudson, protoze zna ekonomickou historii a v jejim prubehu byly takove situace, jak se ukazuje, bezne. To jenom my tady pamatujeme poslednich 50 let a verime, ze pan Bernanke a jemu podobni vedi co delaji.

Multikulturni spolecnost zadna hrozba neni. Staci se podivat na USA na prelomu stoleti, ty byly asi tak 10x multikulturnejsi nez Evropa dnes. Co je skutecna hrozba je globalni nezamestnanost (diky automatizaci a omezeni prirodnich zdroju), pise o tom porad dad, a proto maji lide strach z imigrace.

[whistleblower]

kombinácia strachu z budúcnosti, z chudoby a zároveň hľadanie vinníka v multikulturalizme je veľmi nebezpečná kombinácia

[whistleblower]

pekná štylistika... )))

[Dalibor Smolík]

Jakýpak strach. Když není budoucnost, nebude ani chudoba ))

[Randy_Sh]

V 60. letech mely nektere zeme aktivni politiku plne zamestnanosti - to vam asi nic nerika, co? Jestli je to mozne dnes je diskutabilni, ale rozhodne to, ze se stat nemuze starat, neplati obecne.

Jenže to bylo dáno nějakými faktory (prudký růst ekonomiky, nízké daně, nízké zadlužení), které nebyly dlouhodobě udržitelné a které nyní neplatí. Je to krásně vidět např. na DPH. Tato daň měla zalepit díry ve státním rozpočtu a zpočátku činila jen pár procent. Postupem doby se pořád zvyšovala, ale rozpočty jsou pořád schodkové.

Co myslis, ze vznikne, az se vsechen ten dluh splati?

Spíš bych se ptal, jestli je možné postavit hospodaření na vytloukání půjčky půjčkou, jestli je možné si půjčovat donekonečna a co se stane, až nám nikdo nebude chtít půjčit. Odpověď se dozvíme velmi brzy na vlastní kůži.

Multikulturni spolecnost zadna hrozba neni. Staci se podivat na USA na prelomu stoleti, ty byly asi tak 10x multikulturnejsi nez Evropa dnes.

V USA je trochu jiná situace, sociální systém tam není tak štědrý. Nicméně problémy mají i tam. V Evropě směřujeme do katastrofy a souvisí to s dluhovou krizí - už nebude možné zakrývat problémy štědrými dávkami, protože na to nebudou peníze.

[JS]

Tak nejdriv mlzis o DPH, pritom USA ma tyto spotrebni dane mnohem nizsi (zalezi od statu) nez v Evrope a krome toho, driv byly predevsim vysoke prime dane, a ty se postupne snizovaly. To vyhovuje bohatym (protoze neprime dane jsou degresivni) a deli spolecnost.

Co se tyce dluhu, predevsim podobne jako pan Smolik nechapes rozdil mezi dluhem ve fyzickem svete (napr. sezrali jsme obili na zimu, neopravili jsme silnici, kyslikovy dluh) a dluhem financnim (napr. nemame dost zlata, abychom pokryli vsechny transakce, nikdo nam nechce uz pujcovat dalsi penize na spotrebu). Krome toho, je rozdil, kdyz si lide dluzi navzajem, a nebo kdyz skutecne maji fyzicky dluh vuci prirode/prostredi. To prvni lze, i kdyz bolestive, odstranit zmenou (lidskych) zakonu, to druhe asi tezko, protoze fyzikalni zakony zmenit nelze.

Konecne, jak sam uznavas, socialni system a dluh spolu nesouvisi, USA nebo Irsko je jeden protipriklad, na opacnem polu pak stoji severske staty, ktere maji vyspely socialni system a prebytkove rozpocty.

[Randy_Sh]

Tak nejdriv mlzis o DPH, pritom USA ma tyto spotrebni dane mnohem nizsi (zalezi od statu) nez v Evrope

Nevím, v čem mlžím. USA mají podstatně větší šanci než Evropa, že se z bahna vyhrabou. Až ukončí nákladné války a zavedou federální DPH, tak získají značnou rezervu. Evropa neválčí, naše ozbrojené síly nestojí za nic, naše daně jsou vysoké a přesto jsme zadlužení po uši. My už žádné rezervy nemáme. A o tom jsem mluvil - dřív chyběly v rozpočtu peníze, tak se zavedlo nízké DPH (pár procent přece nikoho nezabije). Potom se občas přihodilo nějaké to procento navíc a najednou jsme na dvaceti i více procentech (např. v Dánsku to z 9% v roce 1962 vytáhli na současných 25%).

krome toho, driv byly predevsim vysoke prime dane, a ty se postupne snizovaly. To vyhovuje bohatym (protoze neprime dane jsou degresivni) a deli spolecnost.

Spíš to bylo tak, že vysoké přímé daně nepřinášely kýžený efekt, protože čím vyšší daň, tím vyšší motivace se placení vyhnout. A bohatí samozřejmě mají prostředky na daňovou "optimalizaci".

Co se tyce dluhu, predevsim podobne jako pan Smolik nechapes rozdil mezi dluhem ve fyzickem svete (napr. sezrali jsme obili na zimu, neopravili jsme silnici, kyslikovy dluh) a dluhem financnim (napr. nemame dost zlata, abychom pokryli vsechny transakce, nikdo nam nechce uz pujcovat dalsi penize na spotrebu)

Tohle opravdu nechápu. Finanční dluh je velký problém. Kdyby nebyl, tak se neodehrávají všechny ty tance kolem Řecka, prostě by Řekové udělali na věřitele dlouhý nos a měli by po starostech. Jenže tak to není, jak brzy uvidíme.

[JS]

Tohle opravdu nechápu. Finanční dluh je velký problém. Kdyby nebyl, tak se neodehrávají všechny ty tance kolem Řecka, prostě by Řekové udělali na věřitele dlouhý nos a měli by po starostech. Jenže tak to není, jak brzy uvidíme.

Tak asi nema cenu diskutovat, kdyz nechapes zakladni veci v ekonomice, jako napriklad co to vlastne je ten dluh. Samozrejme, ze je to problem, a mimochodem je to prave neoklasicka ekonomie, ktera tvrdi, ze to problem neni. Ty tance se odehravaji prave proto, ze to muzeme jako spolecnost zmenit - hraje se o to, kdo dostane Cerneho Petra. Spravne by ho mely dostat banky a bohati/mocni lide a instituce obecne, protoze ty jsou ve skutecnosti tim, co brzdi ekonomiku.

[Randy_Sh]

Spravne by ho mely dostat banky a bohati/mocni lide a instituce obecne, protoze ty jsou ve skutecnosti tim, co brzdi ekonomiku.

Kdo drží státní dluhopisy? Banky, fondy, investoři. Když padnou státy, tyto instituce se také dostanou do problémů. Můžeme si říct, že pracháči přijdou o své peníze a dobře jim tak. Jenže peníze ve fondech a bankách mají i obyčejní lidé, a to bude velký problém pro nás všechny.

[JS]

Naopak, pro obycejne lidi to nebude horsi, protoze o co jde je prerozdeleni tech naroku. A diky tem dluhum si ti bohatsi narokuji na tech chudych podstatne vic, i kdyz jinou cestou. Kdyz by se ten dluh splatil, vedlo by to k mnohem vetsim majetkovym rozdilum, a to je problem. Proto take lide protestuji. Proto bude potreba ten dluh (naroky) restrukturalizovat tak, aby k tomu nedoslo.

Hezky to take popisuje tento clanek.

[kavol]

Clovek ma k informacim podstatne lepsi pristup nez za komunistu.

otázka je, k jakým informacím ... zdá se mi, že zapomínáš, že historii píšou vítězové

[belisarivs]

Prijde na to.

Za komuniustu byla silna cenzura. Takze napsat si neco pozitivniho o prvni repoblice ci odboji, nebo napsat, ze se komuniste do odboje nezapojovali ci proti nemu rovnou vystupovali az do zacatku operace Barbarossa si tehdy netroufl nikdo, protoze by to znamenalo konec (a kniha by ani nevysla).

Dneska stat knihy necenzuruje a mohou tak vychazet knihy velmi podstatne objektivnejsi nez za komunismu.

Treba serie diskuzi Historie.CS byla IMHO velmi objektivni, nezavisla a taky velice poucna.

Napr. Stalin tam nebyl bran ani jako dabel, ani jako nas druhy otec, ale proste jako pragmatik s jistymi povahovymi rysy. Neco takoveho za komunismu (pomneme ted pripady, kdy se bolsevici zrali sami mezi sebou) v podstate nepripadalo v uvahu.

[whistleblower]

Za komuniustu byla silna cenzura.

Ale nie v 60. rokoch...vtedy bola naozaj sloboda slova a názoru, my sme sa učili v škole o prvej republike, o ,,otcoch vlasti", dokonca sme našli na cintoríne hrob padlého legionára, ktorý sa volal Antonín Doležal a mal 24 rokov keď padol v bojoch proti Maďarskej republike RAD, ktorej vojská obsadili našu oblasť.S naším slovenčinárom sme ten hrob očistili a bola to naša iniciatíva, hoci sme boli malé deti.Ešte v prvom ročníku na gymnáziu sme mali učebnice dejepisu, ktoré boli pomerne objektívne- potom ich stiahli z obehu a dodali prepracované.Vychádzali knihy a časopisy ( napr. Kultúrny život), v ktorých sa písalo o prenasledovaní nepohodlných, o monsterprocesoch, o kulte osobnosti... mnoho kníh západných autorov. Pamätám si, že moja mama pri televíznych besedách, v ktorých sa otvorene hovorilo o minulosti a diskutovalo o demokracii vravela, že to neskončí dobre, že je to príliš prevratná zmena, že to Rusi nedopustia. Okrem iného si pamätám, že neverila bývalému politickému väzňovi Husákovi - tvrdila, že z jeho mimiky, z toho, ako kľučkuje je jasné, že je opatrný, že prevráti kabát, keď k niečomu dôjde. V 60. rokoch sme necítili nijaký ideologický tlak, moji spolužiaci chodili na náboženstvo, ľudia sa zrazu priznávali k viere, na tenisky sme si písali anglické názvy skupín, o ktorých písali v časopisoch a dali sa počuť aj na našich staniciach. To o čom píšete pre moju generáciu začalo až v 70. rokoch, dovtedy sme to nepoznali/ 50. sme nezažili/.

[belisarivs]

Viz:

(pomneme ted pripady, kdy se bolsevici zrali sami mezi sebou)

[whistleblower]

Viz: (pomneme ted pripady, kdy se bolsevici zrali sami mezi sebou)

Vy to máte pomýlené. Komunisti sa žrali medzi sebou v 50. rokoch ( v ZSSR už aj v 30.rokoch)- ale nie je to prípad 60. rokov. Vy ste ich nezažili, neviete o tom nič. Prepáčte, ale je to tak. Je evidentné, že tú históriu máte načítanú z vybraných prameňov. je to podobné, ako keď u nás na námestí postavia bustu ľudákovi Ďurčanskému a odvolávajú sa na historika Vnuka, ktorý vyhovuje profašistickým vykladačom dejín.

[gtz]

stávalo se to i po 68' roce, kdy měkké jádro nahradilo to druhé pro-ruské. Ale to byl jen čajíček proti tomu co se dělo v 50-tých letech.

[whistleblower]

Naozaj máte veľmi čiernobiele videnie.Keby ste sa boli narodili o niekoľko generácií skôr, možno by ste boli zväzáckym funkcionárom a nomenklatúrnym kádrom a rovnako ostro by ste vystupovali voči buržoáznym živlom, ktoré by chceli vrátiť starý nespravodlivý režim.Rovnako odvážne a príkro by ste odsúdili každého, kto by sa opovážil povedať, že ten minulý režim mal aj svetlé stránky a že to nemožno rúbať zaradom hlava-nehlava ako to robíte Vy. Verím, že viacerí príslušníci tej ,,budovateľskej" generácie zo stavieb mládeže boli v tej naivite úprimne pohoršení všetkými tými ,,reakcionármi", pre ktorých odvážne žiadali tvrdé tresty vo svojich petíciách a plamenných prejavoch. nemôžem si pomôcť, ale mnohí tunajší mládežníci orientovaní tentoraz prudko doprava mi to pripomínajú.

[whistleblower]

P.S. to bolo určené belisariovi, nie gtz

[belisarivs]

A to odsouzeni jste tam videla kde? Ja jenom tvrdim, ze zapory minuleho rezimu prevladly pred klady. To ma jeste k nejakemo cernobilemu videni sveta dost daleko.

A ty ostatni reci odmitam komentovat. Mozna byste mohla pozorneji cist co pisu.

[whistleblower]

Mozna byste mohla pozorneji cist co pisu.

Snažím sa. Uznávam, že niekedy len narýchlo nazriem(cez prestávky:) a keď sa k nejakému dialógu vrátim, prehodnotím.

Ja jenom tvrdim, ze zapory minuleho rezimu prevladly pred klady.

Ten ,,režim" vôbec nebol počas všetkých tých rokov ,,ten istý." Aj keď vládla strana, ktorá si hovorila rovnako : ,,komunistická."Aspoň čo sa týka 2.pol. 60. rokov - tam nevidím nijakú prevahu záporov. 70. roky - to bol šok pre nás, ktorí sme nepoznali atmosféru predošlého obdobia.Prehnité 80. roky boli tiež nanič.Dnes tie klady nad zápormi takisto neprevažujú. Ľuďom existenčne ohrozeným je sloboda pohybu alebo slova bez cenzúry nanič.Nemajú slobodu voľby-slobodu dávajú len peniaze.Ľavicové politické strany rátajú samozrejme s masovou podporou a kvôli nej sa uchyľujú k populizmu a k sľubom, ktoré nemôžu splniť. Existuje aj pravicový populizmus- a toho je plno medzi tými zatiaľ mladými a výkonnými, pretože si myslia, podobne ako ľudia, ktorí sú zatiuaľ zdraví, že sa ich ,,choroby" spoločnosti nikdy nebudú týkať- na rozdiel od ,,hlúpych a lenivých "más, na ktorých nezáleží.

Mnohé Vaše vyjadrenia beriem.Chápem, že máte vo svojej životnej etape a vo svojej súčasnej pozícii iný uhol pohľadu.To Vám vyčítať nemožno. Časom mnohé z toho, čo tvrdíte dnes, prehodnotíte.

[Dalibor Smolík]

Naozaj máte veľmi čiernobiele videnie.Keby ste sa boli narodili o niekoľko generácií skôr, možno by ste boli zväzáckym funkcionárom a nomenklatúrnym kádrom
Tohle někteří mladí tady na abíčku nechtějí chápat. Prohlásí - žil jsi v té době, musel jsi kolaborovat, tak jsi na štíru s morálkou. Jo to já - já jsem ten jediný spravedlivý, mě se nic takového netýká (narozený po roce 1989 )))

[whistleblower]

na stv je práve strašne zaujímava relacia Pod lampou... o tom ako fungovalo vysetrovanie trestnych cinov a súdnictvo za Husaka (prípad Cervanova).. podobne metody sa pouzivali aj tesne po 89. a myslím si, ze dnes je mozne tiez cokolvek, aspon u nas ( vzhladom na to, kto je u nas zabudovany do rozhodujucich pozuicii v sudnictve a na prokurature).. v kazdej dobe zalezi na tom, KTO, akí ľudia, sa zmocnia rozhodujucich postov( idem sa na to este dívat, mam dežavu)

[belisarivs]

Aha. A odejiti Novotneho z vedeni KSC bylo co?

Vy ste ich nezažili, neviete o tom nič.

S timhle na me nechodte. S takovou byste mohla jit veset ucitele dejepisu, protoze Punske valky nezazili.

[whistleblower]

S takovou byste mohla jit veset ucitele dejepisu, protoze Punske valky nezazili.

Práve preto by ľudia mali nazerať na dejiny kriticky- a nie iba z jedného pohľadu, nie bez ohľadu na dobové súvislosti, nevyhnutnosť,ktorej sa svojho času nedalo uniknúť. Treba počítať s tým, že nikdy nebude ten obraz dosť úplný a že na dostatočný nadhľad je potrebná individuálna životná skúsenosť a historické skúsenosti nie iba jednej - dvoch generácií.

S tým vešaním si v súvislosti so mnou nerobte starosti.Vešasnie mali v ,,rodine" pravdepodobne skôr takí, čo tu okamžite lynčujú akýkoľvek ľavicovo zaváňajúci názor.

[whistleblower]

Aha. A odejiti Novotneho z vedeni KSC bylo co?

to bol veľmi progresívny krok, ale nedalo sa to, bohužiaľ, za daných histor. okolností udržať

[Dalibor Smolík]

Zdrzel jsem se komentovani, protoze jsem komunismus nezazil (tedy chvili jako dite). Co ty?
Je jasné, že je obtížné získat skutečně objektivní obraz, pokud člověk tu dobu nezažil, ale ono je to těžké i pro toho, kdo ji zažil. Každý člověk žil v určitém prostředí a okolí a dojmy se mohou diametrálně lišit. Stejně tak já sháním informace např. o době protektorátu - byla ta doba démonizována nebo byla skutečně tak strašná?
A tak bychom mohli pokračovat dále. Navíc je nutné srovnávat stejná období, jak správně píšete. Západ v 70. letech vypadal úplně jinak než dnes. Jenže: Například v 50. letech bylo Německo rozbité, v Rakousku bída a u nás se žilo celkem přiměřeně, zatímco už po roce 1960 se karta začala obracet. Na konci 80. let byl rozdíl tak propastný, že byla situace neudržitelná .
Po roce 1990 se vše dramaticky změnilo. Prvních deset let to znamenalo rychlý růst východních zemí (ale i Číny), druhé desetiletí bylo ve znamení stagnace - a to všude. Jako by globalizovaný svět stratil dech a dynamiku. Dnes bych si už netroufl srovnávat dobu komunismu s dneškem. Víc než dvacet let je rozdíl jedné generace, svět by se měnil i bez revolucí .. ani Karel IV. neměl internet .
Jsem však přesvědčen o tom, že by další trvání minulého režimu přineslo stejný efekt, jako je dnes na Kubě nebo v Severní Koreji. Čína je trochu jiná kapitola - prakticky ji nikdo nenásledoval.

[whistleblower]

. Čína je trochu jiná kapitola - prakticky ji nikdo nenásledoval.

ani nemohol, lebo nijaký zo satelitov ZSSR nie je veľmoc ako ona...

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Ale stejnou cestou mohl jít samotný Sovětský svaz a to minimálně již od nástupu Gorbačova. To, že zřídili první soukromou restauraci v Moskvě a McDonald někdy v roce 1988, naprosto nestačilo.

[whistleblower]

Gorbačov bol tak trochu ruský romantik.On mi pripomína Peredvižnikov. Začal s morálnou obrodou - zaviesť glasnoť, vysporiadať sa s násilím, so zločinom, s neduhmi ako alkoholizmus, mobilizovať elitu, mozgový potenciál krajiny,pracujúcich, aby si vyhrnuli rukávy a pustili sa spoločne do prestavby toho škrípajúceho kolosu. Chcel najprv poľudštiť ten systém, čo tam dovtedy bol. V Číne začali pragmaticky - ekonomickými reformami. Ich najbližší cieľ boli sýti, bohatí a spokojní ľudia, nie politické zmeny, demokratizácia,ľudské práva. Teng Siao-pching asi vedel, že bez tých milárd spokojných Číňanov za chrbtom nijakú postupnú demokratizáciu nepresadí. Ale udalosti sa vymkli jednému aj druhému a vývoj nabral vlastný smer.( Napriek tomu Gorbačov je naozaj veľká osobnosť, vďaka ktorej padol neostalinizmus v Európe.)

[Azzurro]

Kdysi bývalý soused mého kamaráda neměl razítko více jak 10 let a nikdo ho nezavřel. Měl byt, na nájem si vydělával sběrem železa, skla a papíru. Jinak VB jeho věc vůbec neřešila, věc vždy postoupila místnímu národnímu výboru.

[alkoholik]

System? Ale prd. Odkopli ho kolega/sef a stara. A minimalne starou si vybral sam a dobrovolne.

[okbob]

Já si myslím, že by se to za totality klidně stalo, kdyby vydržela ještě 20 let. Prostě svět se posouvá někam jinam, kde pro "vyřazené" ze systému není místo :(. Důsledek 20 let optimalizací, přičemž charity, které se tu budovaly staletí, komunisté rozbili a zplundrovali - a za 20 let se vytvořilo jen pár undergroundových komunit - pro pravici jsou tihle lidé odpad, a levice by si musela přiznat, že zničila co se dalo aniž by vytvořila odpovídající náhradu :(.

[Miloslav Ponkrác]

Já si naopak myslím, že právě zánik komunismu byl počátkem budoucí krize kapitalismu.

Ona jakási konkurence mezi těmito dvěma systémy dělala více, než se zdá.

Kdyby tehdy kapitalismus jednal stejně bezskrupulózně jako jedná dnes – komunistické země by byly na koni a kapitalistický svět to velmi dobře věděl.

Nehájím komunismus – ani ve snu by mě to nenapadlo.

Ale vidím i ve světě – že nejlépe se vede tam, kde kapitalismus namixují ještě s něčím ryze skoro antikapitalistickým v rozumném poměru.

Třeba severské evropské země, kde je mnohdy velmi vysoký sociální systém – a nefunguje to špatně.

Nebo Čína, kde rozhodně není čistý kapitalismus, ale také určitá forma diktatury.

[belisarivs]

Hlavne ze jsme si ten raj na zemi museli pekne oplotit, a pri prekonani plotu (kupodivu v drtive vetsine pripadu smerem od nas, ne k nam) diverzanty zavirat a strilet ci na ne posilat SUPy (predpokladam, ze vite co je to SUP), ze ano?

[mich]

Proč ho nejdříve označuješ "pan K." a pak dáš odkaz na blog Jana Klause?

[whistleblower]

no, pripadá mi trochu ako príbeh z červenej knižnice

ale možno také beštie, ako bola tá žena existujú, raz mi podobný príbeh tiež ktosi popísal, ibaže v ňom bolo viac nezrovnalostí a skutočný dôvod, prečo obydlie bolo napísané na iných členov rodiny, boli dlhy údajnej obete tých krvilačných šeliem v podobe životného partnera (ky) resp. potomstva ... a tie mohli byť aj príčinou fiktívneho rozvodu a nakoniec aj faktického rozpadu vzťahov

tým 81 žiadostiam o zamestnanie však verím... v príručkách pre nezamestnaných píšu, že sa treba pokúšať 100x... a že na 101.x to vyjde (= len morbídny vtip)

[Migi]

a proč na manželku nepodal trestni oznameni bo tak neco? Přeci si nenecham od žensky srat na hlavu když sem koupil pulku vybaveni bytu. A pochybuju o tom ze by ho mohla jen tak vyhodit.

[George]

Ale mohla, protože to nebyla manželka. To je to nevaž se, odvaž se. Tak se odvázala.

[Leinad]

Nechce se mi věřit, že by ho nevzali ani jako hlídače obchodu, pokladního, či tak. S tím, že by dostával alespoň nějaké peníze a mezitím hledal práci, o které sní.

[vásha másha]

Tak tak, tohle by byla asi normální reakce.

Na druhou stranu, když je člověk psychicky na dně, tak na tohle nemusí mít energii...

[cazfe]

+1

[GeoRW]

urcite mal takisto nejaku rodinu, ktora by mu pomohla ale zbytocne riesit; clovek bol proste psychicky na dne; pracu si asi ani najst nechcel; utapal sa v ziali az sa dostal tam kam sa dostal; takto konci vacsina bezdomovcom - proste sa im nechce riesit vlastnu situaciu a tak skocia na ulici a nemaju chut do zivota

[User682]

zdravim,

jo, tak cast tohoto pribehu znam z vlastni zkusenosti. Nastesti jsem se tedy nedostal k te zime a dale. I kdyz leceni horecek a 13 stupnu v mistnosti znam.

Odpoved a neco z praxe:

Chce to mit nejake rezervy a kdyz uz nejsou, tak brat jakoukoli praci. Uz jenom z principu. Necekat, ze prijde nejaky zazrak, protoze to je jen prelud.

Urcite necekat, ze Vam budou znami pomahat dlouho v takovychto pripadech. A je vcelku dost bezne, ze kdyz lide citi (nekdy i byvali kamaradi), ze padate hodne dolu, tak si Vam jeste neco vezmou a pomohou Vam k tomu padu.

Asi se me zeptate cemu verit. No, kdyz mate posledni pulku chleba a tasku svych veci, tak pochopite, ze urcite ne ostatnim. Buh Vam nepomuze. Na to clovek v tech chvilich take prijde. Tedy zbyva jenom verit sobe nebo to zabalit. Dale uz plati zakony prirody....

Jo, byly to velmi dobry zkusenosti. Moc me toho uz nezastavi.....

Co se tyce toho, ze zenska chlapa vyhodi z domu, kdyz nevydelava, tak to chapejte tak, ze my muzi tu jsme take od toho, aby jsme se o zeny starali. A pokud se muz nedovede z neceho dlouho "dostat", tak prestava plnit svoji funkci. Zena mu nejaky cas pomuze, ale po nejake dobe to podle me uz nema pro ni smysl. Ale zde by se dalo polemizovat o tom, jak to vlastne bylo a kdo byl v pravu. Zde to nedovedu zhodnotit.

gf

[JS]

Pribeh je samozrejme hrozny, jen jsem chtel poznamenat, ze to delaji i muzi, nejenom zeny. Je to o povaze spis nez o pohlavi.

[JS]

Jeste jedna vec me zarazi (a pisu to take v souvislosti s blogy o inteligenci a evolucnim vyberu). Me neprijde prirozene neverit nekomu, koho dele znam. Ale tak spatnou zkusenost, jako udelal tech chlapik nebo goldenfish, nemam, takze je to pro me obtizne pochopitelne.

Co mi ale prijde zvlastni, ze by se tomu "nikomu never" a sobectvi mel clovek ucit, nemel to vrozene. Nevypovida to nahodou o tom, ze nase spolecnost neni zdaleka tak "prirozena", jak si mnozi pravicove orientovani zde mysli?

[VM]

Obavam se, ze to obcas neni o sobectvi, ale o pudu sebezachovy. Tyhle nestesti nechodi samy o sobe, mit doma cloveka co prijde o praci a behem peti mesicu nevezme ani nocniho vratneho je o tom hodit si masli sam. Kdyz do nej budete cpat penize, bude se jeste navic citit provinile ze vam dluzi, a bude jeste ve vetsi depresi. Pokud nejde sam na socialku nebo za psychologem/psychiatrem, tak vykopnout ho muze opravdu byt nejlepsi reseni, jinak rozlozi i vas. Nerikam ze se nema pomoct bliznimu v nouzi, ale kdyz se ani po peti mesicich nic nedeje, tak je to opravdu zle. Kdyz ho vykopnete, tak se aspon musi rozhodnout, zda se rozlozi uplne, nebo zda se da dohromady.

[gtz]

Ta svině ho vyhodila hned jakmile ji přestal dávat prachy na její šminky atd. O nějakém půl-roce nebyla řeč.

Jako a on do ní necpal peníze? nezařizoval domácnost apod?

[whistleblower]

Ta svině ho vyhodila

Nemám veľa času, lebo o chvíľu zvoní... ale nepreháňate to s nenávisťou k ženám?... Ono to potom vyzerá, že ženy sú vypočítavé beštie, ktorým ider len o to, aby z chlapa vytriasli výplatu.Kto pristúpi na nerovný vzťah, kde jeden len berie, je si tak trochu na vine aj sám, nie?

[kavol]

Ono to potom vyzerá, že ženy sú vypočítavé beštie, ktorým ider len o to, aby z chlapa vytriasli výplatu.

a nejsou snad? :-p

Kto pristúpi na nerovný vzťah, kde jeden len berie, je si tak trochu na vine aj sám, nie?

otázkou jest, co je "nerovný vztah" - jeden nemusí jen brát, může i dávat, ale zas jinou hodnotu než druhý ... tak funguje spousta spokojených vztahů ... a když někdo přistoupí na vztah, který mu dává to co chce za to co on do něj vkládá, tak čím je sám na vině? - tím, že nemá křišťálovou kouli, nevidí partnerce do hlavy, že vztah chápala jen jako výměnný obchod a nebude ochotna při partnerově výpadku svou část do vztahu investovat "na dluh" nebo vztah na potřebnou dobu upravit, a raděj ho hned ukončí?

[whistleblower]

jeden nemusí jen brát, může i dávat, ale zas jinou hodnotu než druhý ... tak funguje spousta spokojených vztahů ...

Neviem, s čím chcete polemizovať. Nenapísala som, že vzťah je obchodný vzťah, i keď možno množstvo oficiálnych zväzkov drží pohromade finančná výhodnosť pre obe strany.Písala som o nerovnom vzťahu-keď jednému na tom druhom záleží viac a neodhadne, možno v zaslepenosti,že na druhej strane je ten vzťah podmienečný.

tím, že nemá křišťálovou kouli, nevidí partnerce do hlavy, že vztah chápala jen jako výměnný obchod...

Človek sa v inom človeku môže mýliť pretože je neskúsený, pretože veľmi túži s niekým byť a zidealizuje si ho - ale ak je neustále ochotný zľavovať, len aby si ho udržal, hoci sa postupne ukáže, že uveril falošnému obrazu... potom má na tom ako to celé dopadne svoj podiel. Pomohol tomu. Aj keď nechtiac a neplánovane.

[kavol]

jeden nemusí jen brát, může i dávat, ale zas jinou hodnotu než druhý ... tak funguje spousta spokojených vztahů ...

Neviem, s čím chcete polemizovať.

jak jsem napsal (...) s tím, že je otázka, co považujeme za nerovný vztah, ten vztah zmíněný v blogu vůbec nemusel být nerovný, takže ono "mohl si za to sám" nemusí být na místě

Nenapísala som, že vzťah je obchodný vzťah, i keď možno množstvo oficiálnych zväzkov drží pohromade finančná výhodnosť pre obe strany.Písala som o nerovnom vzťahu-keď jednému na tom druhom záleží viac a neodhadne, možno v zaslepenosti,že na druhej strane je ten vzťah podmienečný.

ale co znamená "záleží na tom druhém"? - asi se nebavíme zrovna o hormonálním poblouznění, takže asi vždy je to otázkou, co si lidi v tom vztahu navzájem dávaj, čili z tohoto hlediska je IMHO vztah podmínečný vždy

a pak je krůček k otázce, jak moc je to jedinečné, tedy jestli totéž může dát i někdo jiný ... v případě peněz je to tak snadné ...

Človek sa v inom človeku môže mýliť pretože je neskúsený, pretože veľmi túži s niekým byť a zidealizuje si ho - ale ak je neustále ochotný zľavovať, len aby si ho udržal, hoci sa postupne ukáže, že uveril falošnému obrazu... potom má na tom ako to celé dopadne svoj podiel. Pomohol tomu. Aj keď nechtiac a neplánovane.

mně by jenom zajímalo, jak má člověk poznat, že neustále slevuje v rámci zdravé tolerance, nebo že slevuje, protože uvěřil falešnému obrazu ...

je něčí vina, že je nezkušený? - já bych s tím "může si za to sám" byl opatrnější, je jistý rozdíl mezi vinou ve smyslu příčina-následek a vinou ve smyslu zodpovědnosti ... aspoň tedy vyjádření "Pomohol tomu. Aj keď nechtiac a neplánovane." vnímám úplně jinak než "je si tak trochu na vine aj sám"

[whistleblower]

Rozpitvali ste to tak, že to nedokážem znova poskladať:).

Takže sa obmedzím len na otázky.

co znamená "záleží na tom druhém"?

Potlačenie sebeckosti.Ak mi na niekom záleží, asi dokážem nemyslieť v prvom rade na seba,alebo myslím na seba až v druhom rade, a bez veľkého sebazaprenia.Prejavuje sa to v zdanlivo bezvýznamných maličkostiach, ale ak ten druhý toho prvého - alebo naopak - v rôznych situáciách presvedčí, že myslí hlavne na seba, vzťah to postupne nahlodá.Nechce sa mi veriť,že by sa niekto, komu na tom partnerovi záleží(má k nemu kladný citový vzťah) mohol chovať ako vypočítavý sebec a vykašľať sa na neho, keď má problémy. Ten hrdina z toho príbehu predsa musel pobadať, že pani nemá k nemu celkom nezištný vzťah už predtým.Ak mu stačil taký vzťah,mal na tom, ako skončil, svoj podiel.

jak moc je to jedinečné, tedy jestli totéž může dát i někdo jiný ... v případě peněz je to tak snadné ...

Ak išlo len alebo v prvom rade o peniaze, niet o čom rozjímať...Prečo šiel ten človek do takého vzťahu? Myslel si azda, že ,,štěstí je krásná véc, ale prachy si za ně nekoupíš"? ,,Totéž" neraz môže dať aj niekto iný. Žiť s vymeniteľným náhradným dielom je možno pre niekoho prijateľné.Pre niekoho je zas neprijateľné žiť s niekým, pre koho je zameniteľný.

jak má člověk poznat, že neustále slevuje v rámci zdravé tolerance, nebo že slevuje, protože uvěřil falešnému obrazu ...

A nie je to tak, že zľavujeme, aby sme si udržali ten falošný obraz a nemuseli si priznať, že klameme sami seba? Priznať si, že niekto je s nami len kvôli výhodám, ktoré z toho má, znižuje sebaúctu, a tak si ju bránime. Kým sa celkom nerozbije.

je něčí vina, že je nezkušený?

Za chyby zavinené neskúsenosťou sa dosť tvrdo platí. Ale keď si už raz tú skúsenosť zaplatíte,nemali by ste ju len tak zahodiť.Ale ľudia majú sklon chyby opakovať a vôbec nie je výnimkou, že tretí/a/ partner/ka/ sa podobá na toho prvého a druhého:).

[gtz]

kdyby ho vyhodila po nějaké době co si nemohl najít práci pak se dá říct možná, ale hned to pak se dá mluvit jen o nějaké vypočitavosti. Buď jen čekala na příčinu, nebo by společnost kde se pohybuje neunesla , že má starého na pracáku.

[belisarivs]

Nemám veľa času, lebo o chvíľu zvoní... ale nepreháňate to s nenávisťou k ženám?

To vidim. Zjevne jste nemela cas si precist co pise.

Zjevne je tam psane "Ta jedna svině ho vyhodila".

Nenavist k uplne vsem zenam jste si tam nejak domyslela sama. Neni to nejaka podvedoma nenavist vuci muzum, krotoze oni vsichni nenavidi vsechny zeny?

[whistleblower]

Nejako jednoznačne Vám z toho vychádzajú ako ,,svine" tie ženy, hoci, ako som napísala v prvom komentári, na nejaké závery by bolo potrebné poznať hlbšie súvislosti. Spomenula som skúsenosť s prípadom človeka,ktorý sa tiež takto postavil do roly jednoznačnej obete, ktorú o všetko obrala exmanželka a syn... a skutočnosť bola trochu iná,predtým pravdepodobne svojou vlastnou nerozvážnosťou obral o všetko rodinu on a k prepísaniu spoločného majetku na syna viedla snaha vyhnúť sa exekúcii. To, že pri prevode obydlia na syna si do právneho dokumentu žena prezieravo presadila právo doživotne nemovitosť spoluobývať a on nie, bola tiež jeho neprezieravosť.Najmä ak svoju životnú družku dobre poznal.

Nie náhodou si vyberiete toho, koho si vyberiete.Vrana k vrane... to naozaj platí.

Nenavist k uplne vsem zenam jste si tam nejak domyslela sama. Neni to nejaka podvedoma nenavist vuci muzum, krotoze oni vsichni nenavidi vsechny zeny?

A nie je to náhodou tak, že podliehate predpojatosti a sugescii? Nerozlišujem ľudí na mužov a ženy, i keď si so ženami o niektorých typicky ženských veciach akosi nepokecám. Muži ma skôr dojímajú.

[gtz]

V blogu bylo psané, že ho ihned po ztrátě zaměstnání vyhodila ven. I když k tomu neměla právo, pokud tam měl trvalý pobyt i když jako druh apod. Z toho blogu je jen jasné, že on přestal být pro ni něčím co ona potřebuje. Pokud by to bylo jak jsem psal výše .. tedy po nějaké době kdy se nějak společně domluvili na odchodu. Solidní by bylo říct, dávám Ti 3 měsíce najdi si byt, vem si svoje věci a bež než něco takového. Blog je celkem málo detailní tak se můžeme jen domýšlet.

[Randy_Sh]

V blogu bylo psané, že ho ihned po ztrátě zaměstnání vyhodila ven.

V blogu tak to napsané bylo, jenže autor blogu zná situaci pouze z doslechu od jednoho ze zúčastněných. Není nikterak vzácné, že si lidé své příběhy trochu "vylepšují".

I když k tomu neměla právo, pokud tam měl trvalý pobyt i když jako druh apod.

Trvalý pobyt nezakládá téměř žádné právo na bydlení, je to v podstatě jen administrativní údaj.

[gtz]

Však jsem psal, že blog je málo detailní. Škoda jen, že druh/družka není chráněn podobně jako manžel/ka.

[Randy_Sh]

Me neprijde prirozene neverit nekomu, koho dele znam. Ale tak spatnou zkusenost, jako udelal tech chlapik nebo goldenfish, nemam, takze je to pro me obtizne pochopitelne.

Buď rád, že takovou zkušenost (zatím) nemáš. Realita je taková, že podrazit tě může kdokoliv a kdykoliv.

Co mi ale prijde zvlastni, ze by se tomu "nikomu never" a sobectvi mel clovek ucit, nemel to vrozene. Nevypovida to nahodou o tom, ze nase spolecnost neni zdaleka tak "prirozena", jak si mnozi pravicove orientovani zde mysli?

Spíš je potřeba myslet trochu dopředu, předvídat možné problémy. Např. cpát peníze do nemovitosti, ve které mi nepatří ani klika od dveří, je holý nerozum. Může se stát naprosto cokoliv. Lidé se rozvádějí (rozcházejí) zcela běžně, tak je vhodné s touto eventualitou počítat. Nebo může majitel/ka nemovitosti zemřít a dědit budou příbuzní, kteří nebudou mít zájem řešit něco s člověkem, který tam jen bydlel atd.

[Aleš Kapica]

Ne že by mi ho nebylo líto, ale takových osudů je. Vůbec nejhůř takovou situaci nesou ti, co byli zvyklí žít na určité úrovni a nepoznali nikdy nic jiného.

Pokud se člověk kouká kolem sebe a zajímá o osudy svých bližních, tak by měl být na takovou eventualitu vždy připraven. Za všech okolností je nutné zůstat alespoň trošinku sobecký.

Žádná opravdu milující partnerka či partner nemůže trvat na tom, abys jim odevzdal vše co máš. V takovém případě to totiž není milující partner. Vlastně to vůbec není partner, ale pijavice od které je třeba zmizet rychle pryč.

Držet si do rezervy vlastní byt? Proč ne? Nikde není řečeno že na jeho nájmu musíš vydělávat a když na to přijde - vždy je lepší mít něco co lze v případě nouze prodat, ne?

[AsciiWolf]

Žádná opravdu milující partnerka či partner nemůže trvat na tom, abys jim odevzdal vše co máš. V takovém případě to totiž není milující partner.

+1

[Dundee5]

Skoro se mi nechce věřit, že si nedokázal sehnat práci v IT. Poptávka pracovních pozic stále o hodně převyšuje nabídku.

[Migi]

jestli poptávka o hodně převyšuje nabídku tak se není čemu divit.

[Dundee5]

Hehe :) Myslel jsem to samozřejmě opačně. Poptávka po pracovnících převyšuje nabídku.

[okbob]

Kdo Vás vezme, když jste psychicky na tom špatně? A kdo Vás vezme po roce na ulici? Kdo Vás vezme po měsíci na ulici, když nebudete mít kde se vyspat, kde se umýt, kde si vyprat věci.

Člověk si musí pomoct sám, v tom má P.K. pravdu, ale jde, to jen dokud je člověk zdravý ať duševně nebo fyzicky - a když Vás osud zastihne nepřipraveného nebo nalomeného, tak obojí se může zhoršovat hrozně rychle. A pokud člověk nemá, nezná alternativu, tak je v háji.

[j AM]

Nic proti, ale i když vás propustí tak je tam výpovědní lhůta + odstupné, takže bez peněz se den ze dne neocitnete.

jestli ho vyhodila až po těch 3 (5) měsících, co dělal celou tu dobu?

[kavol]

Nic proti, ale i když vás propustí tak je tam výpovědní lhůta + odstupné,

"Stal se ve firmě ředitelem a vyhodil pana K. z práce bez odstupného."

ne každý se půjde soudit, zvlášť nemá-li zázemí

[j AM]

No jestli se někdo nechá vyhodit bez odstupného, nic s tím nedělá a není schopný nebo nechce si požádat o podporu tak se ani nedivím že ho nikde nezaměstnali. takový člověk je evidentně nemocný a měl by se léčit, případně být někde hospitalizován.

[kavol]

No jestli se někdo nechá vyhodit bez odstupného, nic s tím nedělá

na tomhle bohužel není nic nenormálního, je téměř neuvěřitelné, co si normální lidi nechají líbit (ostatně, je mi k pláči, když se ohlídnu, co jsem si kdy nechal líbit já, ať už z lenosti, nebo z blbosti, že jsem tenkrát nevěděl, jak to vyřešit líp anebo vůbec že to jde řešit)

co se týče zbytku, s tou podporou - k nechtění mohou být důvody různé, pokud tak ovšem člověk činí na úkor svého zdraví a životního štěstí (a tím nemusí být jen tučné konto v bance), tak souhlasím, že to je na ústav ...

[Woky]

Predpokladam, ze se nejedna o blogera Radovana Kal***?? Ten by v sobe na neco podobneho nenasel silu.

[pic]

To si snad má člověk ulívat peníze a držet do rezervy vlastní byt, když žije na hromádce s partnerkou? Nechápu, nerozumím tomu.

držet byt třeba ne, ale mít třeba rozdělený účty a být domluvený co kdo platí

pokud se máš kam vrátit (rodina), nebo jsi třeba spoluvlastníkem v nějakém dědictví, tak můžeš být trochu odvážnější.

 

ps. co se týká jeho přítule - těžko říct - mohla jí s ním prostě dojít trpělivost - mohla mu zkoušet pomoct a když viděla jak se propadá, tak to nemusela unést. nevím, byli spolu dlouho?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

držet byt třeba ne, ale mít třeba rozdělený účty a být domluvený co kdo platí

Presne. Pokud nejsou manzele tak michat si penize je IMHO ciry nerozum. A to se tu nedavno nekteri podivovali k cemu ze je to manzelstvi ...

[Vskutečnosti Saýc]

Huh, spolecnej ucet. To dneska nekdo ma? To mi pripada sileny.

Jeste bych pochopil spolecnej ucet kam kazdej z partneru pocila prachy, maji k nemu oba disponzibilni pravo a plati se z nej spolecny veci. Ale mit bankovni ucet spolecnej s zenskou ... fuj. Jak to muze vubec nekoho napadnout?

[belisarivs]

ps. co se týká jeho přítule - těžko říct - mohla jí s ním prostě dojít trpělivost - mohla mu zkoušet pomoct a když viděla jak se propadá, tak to nemusela unést. nevím, byli spolu dlouho?

Tak strasne ji dosla trpelizovast az si nechala jeho veci a on odesel s igelitkou a tim co mel na sobe. Tak to pak jo.

[pic]

jj, všichni jsme tam byli, všichni ho známe, všichni ji známe, víme naprosto přesně co se mezi nima dělo, jak byl ten vztah na záčátku postavenej a tak dále

jen jsem chtěl naznačit, že nic není černobílý

[manasekp]

81 zamitnutych zadosti? to je opravdu nejake velmi divne. praci jako skladnik v tescu/pokladni/uklizecka atd snad neni az tak nemozne ziskat. pokud clovek neni uplne blby a liny tak nemuze skoncit na ulici.

[M-train]

81 zamitnutych zadosti?

Myslím, že to je na hlubší rozbor. Máš pravdu, že nevíme, zdali žádal jenom v oboru, nevím kolik mu je a nakolik působí 'spolehlivě' písemně nebo osobně při pohovoru. Ten rok pauzy mu asi nepřidal.

Na druhou stranu jsem jednou já sám prošel takovým obdobím, kdy jsem žádal a trval na místě v oboru, odpovídajícím vzdělání a zkušenostem, a 'bohužel kužel' skoro rok. A ani mne nepozvali na pohovor, žádné zdůvodnění - neoficiálně mi řekli, že jim připadalo, že bych byl moc drahej. Naštěstí mi to pomohlo v tom, že jsem se rozhodl nebýt zaměstnancem a založil si vlastní firmu.

[gtz]

Také to znám, pro některé firmy i když máte vzdělání/praxi apod. jste buď drahý nebo je Vám opatrně řečeno, že jste starý.

[dad]

a tim se kruh uzavira. Ja uz jsem v tom veku, kdy me nikdo nezamestna a to ssebou prinasi prave i tu jistotu, ze se mohu treba pretrhnout a stejne me nevemou.

Mnozi to tady v te cele diskuzi myslim porad jeste nechapou, ale 'jistota' je jeden ze zakladnich kamenu zivota. Vim, ze je to mladym k smichu, ale ujistuji je, ze 20 let utece tak rychle, ze se ani nebudou statcit ohlednout. A 90% z nich nebude mit nic nasetreno, to jim garantuji.

[Mrkva]

Nesmysl. Na spoustu pracovních míst potřebujete nějaké zkušenosti. A ty člověk co vylezl ze školy moc mít nebude...

[Jaacob]

Ach jo...

Pochopis casem.

[gtz]

Pochopí až proleze pár firem a uvidí jak to tam chodí.

[marek_hb]

když myslíš ...

[Rover623]

Problém je v tom, že zaměstnavatelé, hlavně tady v Česku příliš koukají na tzv. hard data. Takže raději vezmou někoho kdo má VŠ a neumí absolutně nic než člověka který sice odpovídající vzdělání nemá, ale 15 let dělal SQL databáze. Při získávání zaměstnání v tomhle blbistánu, kouká většina personalistů pouze na 2 věci v životopise: na věk a na dosažené vzdělání. Při přibírání lidí do firmy docela nedávno, jsem sdělil šéfovi, že pohovory si udělám sám, neboť ta kačena na personálním mi posledně poslala hromadu pitomců bez zkušeností a taky bez chuti cokoli dělat, hlavně, že měli VŠ (podle požadavků zaměstnavatele) a 2 středoškoláky bez maturity, kteří by podle životopisu odpovídali tomu co jsem potřeboval poslala domů, že nemají odpovídající vzdělání.

[gtz]

Znám to velice dobře, je mi 47 a když jsem po odchodu z jedné firmy hledal uplatnění tak jsem byl pro spoustu personalistek moc starý, neměl jsem VŠ apod. Nikoho nezajímala praxe, výsledky, certifikace. Spousta firem raději dá šanci někomu kdo vyjde ze školy než tomu kdo má praxi. On dostane menší plat a i když práci bude dělat déle než ten druhý tak firma na tom ušetří.

[M-train]

Každý máme nějaké zkušenosti, ty tvoje nejsou shodné s mými.

Jenom bych poznamenal, že firmy velmi často nevybírají lidi podle své skutečné potřeby, třeba člověka se zkušenostmi. Jim víc vyhovuje právě nezkušený absolvent, který se neumí moc bránit - vycucnou ho a za dva roky odejde sám a oni naberou dalšího. Pokud na výběr nemá přímý vliv skutečný majitel firmy, tak by ses divil, co HR dokážou vybrat - často jde hlavně o to, aby nový člověk neohrozil pozici těch dobře usazených.

[☹]

To je holt život. Já zase nikdy nepochopil motivaci pro žití na hromádce. Každý jsme asi jiný.

[frdrx]

Žití na hromádce je přirozený stav pro který motivace není potřeba. Motivace je potřeba pro případný sňatek.

Já beru hromádku.

[belisarivs]

Souhlas.

[☹]

To si nemyslím. Přirozený stav je žít sám. Pokud se z toho stavu chci dostat do stavu žít s někým, tak mi připadá přirozený postup si to smluvně ošetřit. Stejně jako když se rozhodnu stát zaměstnancem, nájemníkem nebo něco podobného. Pokud do něčeho chci investovat (a nejen finančně, ale i časově, citově ...), je přirozené smluvně upravit vztahy.

Pro soužití muže a ženy se vyprofilovala zvláštní smlouva (která nabízí určité výhody navíc, například stát garantuje, že ji někdo nemůže uzavřít zároveň dvakrát), je srozumitelná mně i lidem okolo a je vyzkoušená (dnes jsou dokonce i dobře vyzkoušené postupy, jak od ní odstupovat). Proto je nejpřirozenější sáhnout po ní, stejně jako v jiných životních situacích, kdy se často používají vzorové, vyzkoušené smlouvy.

[SPM]

Ne že by ty sebevraždy z následků po odstupu téhle smlouvy taky vůbec nebyly, že...

[frdrx]

Sám? A kdo mi bude vařit a prát? Dělat to sám mi přijde nepřirozený. Já beru vztahy jako dobrovolnou záležitost pro kterou smlouva není potřeba, podobně jako chození s kamarády na pivo nebo vyjížďky na kole. Nesnáším povinnosti, nechci sebe ani nikoho svazovat a preferuju dobrovolné závazky pokud možno. Kdyby byly sňatky na dobu určitou, možná bych nebyl tolik proti jako jsem teď.

Jasně, jakmile jde o větší majetky, chce to ošéfovat podobně a možná je výhodnější a jednodušší to řešit jako manželství místo spoluvlastnictví, ale zatím mi vyhovuje líp, že máme každý svoje peníze, svoji svobodu, ... Ona vlastní např. postel, ledničku a i auto je na ní (protože je to ona, kdo bourá), a já mám třeba vysavač, kočárek, kola a pneumatiky, poloosu, rozvody, výfuk a varnou konvici. Když se případně rozejdeme, vyřešíme to férově a bez komplikací. Sňatek jedině až to bude výhodný daňově nebo z jiného vážného důvodu. Podle mě to má význam pro tři skupiny lidí: (1) ty co věří v bohy, pokud to ti jejich nařizují, (2) homosexuály, kteří si tím něco dokážou a (3) ty jimž to přinese finanční výhodu. My teď nespadáme ani do jedné.

[okbob]

a sakra - jak to to lidstvo zvládalo bez právníků celá tisíciletí?

Možná, že pro někoho je přirozené žít sám - pár asketů a poustevníků už tu bylo - ale to je okrajová záležitost. Ještě za mého dědy se smlouvy uzavíraly stiskem ruky - to, že se do všeho míchají právníci, poradci, analytici, psychoanalytici je výsledkem toho, že potřebují křeny z kterých by mohly sát peníze, ale nemělo by to být normální - lidi, společnost, rodiny by měly dokázat fungovat bez těchto vyžírků.

[☹]

Však kdysi bylo i uzavírání smlouvy manželské bez podpisů. Formy smluv se mění, já myslel ovšem spíš tu podstatu, totiž jejich uzavření.

[Ruža Becelin]

Tohle je zase nejaky psychologicky pruzkum? To uz tady jednou bylo, neco do skoly

Ne vazne, je to dost jednostranne podane a nektere pasaze pusobi dost neverohodne.

Clovek muze klesnout hodne hluboko, ale pokud ma snahu s tim neco delat, vzdycky ma sanci se z tech sracek vyhrabat...

[msk]

Cital som "Blogger spachal sebevrazdu". To slovo "pokus" mi tam preklzlo. No a aky je momentalny stav? Situacia na trhu stala minuly rok za hovno, kazdopadne ze by sa teraz nieco nedalo najst mi pride zvlastne. Ale chapem to, ked raz clovek padne na dno a do agonie, tazko sa znovu startuje z nuly. Kazdopadne zijem s pocitom, ze na taketo pripady existuju charity, organizacie, institucie, ktore by mali dokazat pomoct do startu. Dufam, ze to neni len pocit. A clovek, ktory pouziva debian, asi nebude uplny pako, takze ak sa odrazi, nasledne vyplavanie by malo nabrat strmy priebeh. Ked sa pomaha kadejakym zmrdom, narkomanom, smejdom, preco by sa pomoc nenasla pre obycajneho cloveka, ktoreho nie vlastnou vinou zaviedol osud do slepej ulicky?

[Marcela*]

Je velmi smutné, když se člověk dostane do situace, kdy přestane mít chuť žít. Jenže do takové situace se většinou nedostane ze dne na den, ale až po nahromadění neřešených problémů a opakováním chyb. I zde v nastíněném příběhu je patrné, že se do problému bezdomovectví ten pán nedostal "ze dne na den".

1/ Člověk s 20 letou praxí ve vedoucí pozici musel dostávat velmi slušný plat. Pokud žil s partnerkou "na hromádce" /nevíme, jak dlouho/, s vědomím, že bydlí u ní v bytě, a ona ho v případě rozchodu může kdykoli vykázat, bylo záhodno spořit si ze slušného platu pro tento případ.

2/ Někde musel žít i předtím, než se přestěhoval ke své partnerce. Takže ta situace, kdy si zajišťoval samostatné bydlení, mu nemusela být neznámá.

3/ Pokud nenašel práci v technickém oboru, IT, kde je zaměstnatelnost asi jedna z největších ani během 5 měsíčního pobírání podpory (a k tomu ještě můžeme připočíst výpovědní dobu, nejméně 2 měsíce), je to zvláštní. Podle stylu jednání "všechno nebo nic" se mu možná pouze nemusela naskytnout pozice vedoucího, a s nižší se nemusel spokojit.

Raději bych vzala cokoliv, než žít ve spacáku pod mostem.

Zde poněkud pokulhává argumentace typu, že za komunistů bylo líp, protože každý měl práci. V tomhle případě to vypadá, že ten pán by místo topiče či sládka v pivovaru zkrátka nebral. Protože podřadné místo by jistě sehnal i dnes, kdyby chtěl.

4/ Zvláštní je i chování, když ten pán odmítl zažádat o příspěvek v nouzi a raději hrdě "padl na dno". Je v tom prvek pýchy. Což si souvisí i s bodem 3/

Blog má trošku tendenci hrát na strunu lidem, kteří spíš hledají vinu svých potíží ve společnosti, okolí.

Taky je šitý na míru pro ty, kteří si chtějí zanadávat na ženské, jaké jsou to mrchy a pak ještě pro ty, co si rádi nostalgicky zavzpomínají na socialismus, kdy byla /sic pochybná/ jistota zaměstnanosti.

[okbob]

drbeme tady někoho koho neznáme :(

takže veškerá argumentace pokulhává.

[dad]

...co si rádi nostalgicky zavzpomínají na socialismus, kdy byla /sic pochybná/ jistota zaměstnanosti. ...

argumentujete jako kolega nekde vyse, kdyz tvrdi:

Kolega dad nám tady nutí, jak to vlastně bylo kdysi fajn..

Nejen Vy, ale i rada dalsich by se mela skutecne zamyslet. Jsou tu prece lide, na kterych je mozno se orientovat (SanTiago, Mtrain, JS a dalsi), kteri umoznuji tu zvlastni uroven blogu zde a povinosti ostatnich by snad melo byt, se te urovni snazit priblizit. To snad musi byt mozne, ze kdyz nekdo nadhodi otazku zamestnanosti, vztah nejakeho systemu a zamestnanosti, miru dulezitost prace v zivote cloveka, tak ze se na to nebude reagovat tak, ze ten dotycny je nejaky nostalgicky hlupak se selektivnim vnimanim sveta. Probirany pripad ma jiste subjetivni stranky, ale je mozno rozpoznat vseobecneou problematiku, kterou je mozno, ba dokonce treba probrat.

Vim, ze predevsim jako zena inklinujete k tomu se chytit nejake subjektivni skutecnosti a mate potrebu sve pocity, ktere jsou s tim spojene nyni sdelit. To chapu, mam take zenu a dve dcery k tomu. Presto Vas a ostatni prosim, davejte si vic zalezet.

[belisarivs]

Jsou tu prece lide, na kterych je mozno se orientovat (SanTiago, Mtrain, JS a dalsi)

No. K Vasemu vyberu nemam vyhrady, to nemohu rici.

povinosti ostatnich by snad melo byt, se te urovni snazit priblizit

Tak si zamette pred vlastnim prahem a prestante vsude tahat Klauze a rudoblazny.

To snad musi byt mozne, ze kdyz nekdo nadhodi otazku zamestnanosti, vztah nejakeho systemu a zamestnanosti, miru dulezitost prace v zivote cloveka, tak ze se na to nebude reagovat tak, ze ten dotycny je nejaky nostalgicky hlupak se selektivnim vnimanim sveta.

Za hlupaka jste oznacen nebyl, ale kdyz se rika A, melo by se rici i B (byly jistoty, ale depublika se silne ekonomicky propadla za zapadnimi zememi a tisice lidi ty vase jistoty pripravily o zivot). A to vy nedelate nikdy. To se pak nedivte, ze Vam to kdekdo vmete do obliceje.

Probirany pripad ma jiste subjetivni stranky, ale je mozno rozpoznat vseobecneou problematiku, kterou je mozno, ba dokonce treba probrat.

Samozrejme. Probirejte si co chcete. Co na tom, ze jste objektivni jak TASS.

[Marcela*]

prosim, davejte si vic zalezet

Dadíku, já se snažím. Ale obávám se, že v momentě, kdy se kriticky zmíním o socialismu, mám u vás smůlu .

[belisarivs]

Taky je šitý na míru pro ty, kteří si chtějí zanadávat na ženské, jaké jsou to mrchy

Ale no tak.

Vzdyt se do nich tady nikdo nenavazi.

[Marcela*]

Trošku jsem si rýpla, no.

Už jsem předem odhadovala, kdo jak asi zareaguje na čin té ženy a tak se taky víceméně stalo . Čekala jsem ulevení si od některých, na základě pozorování z dřívějších diskusí...

[JS]

Blog má trošku tendenci hrát na strunu lidem, kteří spíš hledají vinu svých potíží ve společnosti, okolí.

Asi vas nenapadlo, ze ten clovek odmitl ty penize a pokusil se o sebevrazdu prave proto, ze nechtel byt ostatnim (spolecnosti) na obtiz, ze ne?

[Marcela*]

Když si přečtete znovu tu mou větu, možná vám dojde, že mluvím o čtenářích blogu.

Jinak, i tak váš výklad pokulhává, protože pak by nevzal ani podporu.

[Woknař]

Tři litry frajerovi smrděly? České dráhy poslední dobou sháněly informatika; podm. znalost Windows. Jsem z toho smutnej. Ne - kecám - nejsem. Asi nerd - t. j. společensky neuplatnitelný člověk. Jen na Kauflandu v Plzni jsou plakáty jak kráva že se přijmou zaměstnanci do skladu i ke kasám. Nikdo nemusí umřít, jen absolutní idiot.

[M-train]

Český dráhy budou shánět novýho ombudsmana

[gtz]

Chtěl bych jeho plat i s jeho zlatým padákem

[M-train]

myslíš, že se při pádu otevře?

[jnd]

Pokud je neobjednával Kalousek...

[Aleš Kapica]

A na co mají dráhy ombudsmana?

[gtz]

aby zlepšil úroveň drah. Měl na starosti stížnosti lidí, ale na to měl 3-4 pracovníky, kteří denně řešili 10 stížností. A plat k 250000,- jistě není k zahození. Má podepsanou konkurenční doložku takže mu stát bude 3/4 roku platit to stejné co pobíral dnes.

[alkoholik]

Jsem zvedavy, jake dalsi drahy zrovna hledaji ombudsmana..

[gtz]

nešlo o ombudsmana. Šlo o obchodní informace, ke kterým měl přístup. Aby mohl rozhodovat měl by mít dostatečné info co a jak. No a kdyby přešel k nějakému dalšímu dopravci pak by je mohl zneužít.

[Aleš Kapica]

Proč byl donucen podepsat konkurenční doložku na rozdíl od mnoha jiných chápu, protože ZATÍM mají ČD monopol. To že byl "odejit" je důsledek mediálního tlaku a nikoliv efektivity jeho práce, tudíž mu to odstupné náleží plným právem. Není přeci jeho vina, že ho vylili po čtyrech měsících.

Na stranu druhou - mě zajímá, proč se nikdo nepídí po tom, jakým způsobem jsou placeni ostatní manažeři ČD a kolik činí platová složka z celého balíku dotací ČD.

Proč ta hysterie, kvůli někomu, kdo má z hlediska náplně své práce hájit zájmy nespokojených cestujících a naopak benevolence vůči těm, co jsou skutečně za původ této nespokojenosti zodpovědní. Že by přeci jenom Fejk někomu začal šlapat na kuří oka? Podplatit nešel, tak co takhle ho dehonestovat, že?!

[Luk]

Také nemám z odchodu Fejka radost. Jen kvůli tomu, že proti němu bulvární novináři spustili štvavou kampaň hrající na lidskou závist, nemohl ani ukázat, jestli opravdu může v ČD něco změnit.

Mimochodem, tak úplně to s tím nesouvisí, ale myslím, že by řada lidí ze SŽDC měla nejen dostat okamžitě padáka (někteří už ho dostali, pozdě, ale přece), nýbrž jít rovnou sedět. Protože pokud vědí mnoho měsíců nebo i let, že jsou na tratích závady, které lze velmi snadno odstranit, a přitom to nezajistili, tak páchali obecné ohrožení přinejmenším z nedbalosti. Kvůli pár uvolněným šroubům mohly zemřít stovky lidí, jen díky velkému štěstí se nic tak vážného nestalo a je z toho "jen" mnohamilionová hmotná škoda.

[gtz]

SŽDC

nemá dostatek prostředků na to, aby provádělo celou údržbu. Dříve to dělal nějaký člověk co chodil po trati a když se něco našlo tak zajistil četu maníků, která to dala do pořádku. Dnes jsou tito lidé zrušení včetně hradlářů a dělá to SŽDC ze svého centra v lokalitě. Což pokud je to pro nás Brno tak je jasné, že v Brně je v popředí koridor a pak lokální tratě.

[Luk]

nemá dostatek prostředků na to, aby provádělo celou údržbu

Zato má dost prostředků na placení škod. To je velmi prozíravé...

Dříve to dělal nějaký člověk co chodil po trati a když se něco našlo tak zajistil četu maníků, která to dala do pořádku.

To může dělat i teď. Tím spíš, že se neopravila ani ta místa, kde byly při kontrolách zjištěny vážné závady.

Dnes jsou tito lidé zrušení včetně hradlářů a dělá to SŽDC ze svého centra v lokalitě. Což pokud je to pro nás Brno tak je jasné, že v Brně je v popředí koridor a pak lokální tratě.

Pokud si to vedení SŽDC nedokáže zorganizovat, nemá na svých místech co pohledávat.

[okbob]

to zaplatí pojišťovna - tohle je bohužel klasické manažérské uvažování, kdy musíte snižovat náklady, a nikdo zrovna důrazně nekontroluje dodržování bezpečnosti. To, že se něco podobného stalo mne vůbec nepřekvapilo, a myslím si, že se to stávat častěji. Od jistého bodu nelze snižovat náklady jinak než na úkor kvality - v tomto případě bezpečnosti.

[Luk]

to zaplatí pojišťovna

Myslím, že tady to pojišťovna téměř jistě nezaplatí, protože SŽDC prokazatelně věděla, že dráha je v nebezpečném stavu a nic neudělala pro odstranění tohoto stavu nebo aspoň snížení nebezpečí.

tohle je bohužel klasické manažérské uvažování, kdy musíte snižovat náklady, a nikdo zrovna důrazně nekontroluje dodržování bezpečnosti

Tohle je dost krátkozraké, protože pak ty škody mohou mnohonásobně (i několikařádově) převýšit náklady, které by to stálo - viz např. havárie ropné plošiny v Mexickém zálivu. Ti, kdo o tom rozhodovali, by proto měli nést odpovědnost, a to i trestní, za obecné ohrožení.

[okbob]

samozřejmě, že je to krátkozraké, ale taková je realita - tlak na snižování nákladů nemůže skončit jinak - management je placený, za to, kolik ušetřil nyní, nikoliv za to, jaké škody firma ponese v budoucnu - nehledě na to, že pokud by se nejednalo zrovna o kolos typu ZSDC nebo CEZ, tak je levnější firmu nechat zbankrotovat - zrovna v ČR se osobní zodpovědnost managementu nenosí - čest výjimkám.

[Miloslav Ponkrác]

„Tohle je dost krátkozraké, protože pak ty škody mohou mnohonásobně (i několikařádově) převýšit náklady, které by to stálo“

Proboha, Vy jste naivní!

Copak neznáte dnešní dobu? Ekonomy a manžery zajímá pouze tento kvartál a jeho výsledek a nepatrně možná rok až dva dopředy. Cokoli dlouhodobějšího je mimo uvažování dnešního podnikatelnského manažerského světa.

Pokud je škoda až pak, je to ok.

Ostatně dnes je oslavováno mnoho manažerů, kteří neudělali nic jiného, než že prodali veškerá aktiva firmy a pak si je zpětně pronajali. V účetnictví poskočil zisk a manažer dostal speciální prémie.

Že se o několik let později firma zhroutí – nevadí. Následně je další ředitel obviňován z neschopnosti a všichni říkají, kdyby tu byl ten předchozí (co prodal aktiva), ten byl schopnější!

Dnešní bordel je důsledkem toho, že celý svět, firmy i veškerou lidskou činnost poměřujeme pouze funkcí s jednou jedinou proměnnou – zisk v nějaké měně.

To znamená okrást někoho je dobré, pokud výsledkem této funkce pro zloděje je kladná hodnota této proměnné. Takový člověk je „úspěšný“.

Stejně tak ohrozit bezpečnost a nechat zabít lidi, když důsledkem je kladná bilance této proměnné (Kalousek a padáky například) je rovněž „úspěch“.

Ti, kteří rozhodují riziko nenesou. Dostanou zlatý padák a nazdar. Manažeři nemají zpětnou vazbu, která by je přidusila za problémy, které způsobili – takže jejich aproximace světa jednou proměnnou jim stačí. Stejně jako vládě.

[Luk]

Ostatně dnes je oslavováno mnoho manažerů, kteří neudělali nic jiného, než že prodali veškerá aktiva firmy a pak si je zpětně pronajali. V účetnictví poskočil zisk a manažer dostal speciální prémie.

Když se prodají aktiva, tak to neznamená, že poskočí zisk. Aby poskočil zisk, musela by se ta aktiva prodat za vyšší než účetní hodnotu, což je spíše výjimka - většinou se aktiva (konkrétně nemovitosti, vozový park, stroje apod.) prodávají se ztrátou. Co ale při prodeji naskočí, je cash flow, za což manažer může dostat prémie, pokud to má ve smlouvě. Nejlepší jsou ovšem manažeři (viz např. jeden v OP Prostějov), kteří si na konci roku sami stanoví kritéria pro vyplacení odměn za daný rok a pak si ty odměny nechají vyplatit

Prodej majetku obecně nemusí být špatný, například ČD mohou prodat spoustu majetku, aniž by to jakkoli zasáhlo do provozu. Jde o různé budovy a další majetek, pro který stejně není využití. Jiným příkladem je někdejší postup Českého Telecomu, který prodal spoustu budov, aby si je následně pronajal - přitom na tom rozhodně nemusel prodělat.

[gtz]

Je zajímá pouze nákup rychlo-vlaků a vagónů pro EC/IC než cokoliv jiného. Obměna parku na lokalitách jako jsme my jde hodně pomalu. Nedávno jel známý rychlíkem Brno - ČB a jako jel v I. třídě a ta I. třída se dala srovnat tak s II-III u rakouských/německých drah. O nějaké hygieně nelze mluvit. Však Bárta se pokoušel něco s tím dělat, audit jak ČD tak i Carga, a dopadlo to jak všichni víme.

[kavol]

Obměna parku ...

cool, tož na jednu stranu se bude brečet, kolik dráhy utopí peněz, a na druhou stranu lidem nevoní, že nejezděj fungl nový soupravy

já jsem teda rád, že aspoň tady se nevyhazuje, resp. aspoň ne tak moc, a když to slouží, tak to jezdí - nejen kvůli prachům, ale taky třeba kvůli přírodním zdrojům ... ale to bysme se dostali k úplně jiný debatě, o totální demenci současný ekonomiky a lidí v jejím duchu blbnoucích, kdy jsou lidi nucený nekvalitou (případně módou apod.) neustále dokola kupovat ty samý výrobky, protože starý jsou nepoužitelný (a tedy ty starý vyhazovat!), namísto aby si mohli koupit víc různejch věcí nebo svoje těžce vydřený prachy utratit za služby

tak s II-III u rakouských/německých drah

ňák jsem si nevšim, když jsem tam cestoval vlakem, že by rakušáci měli III. třídu ...

jo a jinak tím vlakem (z Brna po třetí nebo po pátý) jsem v poslední době shodou okolností několikrát jel, a s kulturou cestování jsem neměl problém až na jednu vyjímku, kdy dost smrděl hajzl, ale bylo to cejtit jen na chodbičce u něj, a vidím to spíš jako problém cestujících, že si ho pochcali, přičemž čistící četa nastupuje až na konečný, v Brně ty vozy dělaj jen rychlou obrátku - pravda, nejsem fajnovka, co potřebuje první třídu (to už bych jel radši autem :-p)

naopak některý moderní soupravy mě dost serou, když si tam ani neotevřu okno a celá slavná vzduchotechnika není schopna dodat ani doušek čerstvýho vzduchu atd. atd.

[gtz]

Změnilo se to k lepšímu s tou kulturou, jedná se mi spíše o tu obměnu, protože ty staré motorové soupravy již něco pamatují. Nedávno u nás doplnily ten 2-patrák, který je na tom kupodivu s teplem/zimou hůře než ty staré. Ohledně té III. třídy to byl jen pokus o žert.

[kavol]

protože ty staré motorové soupravy již něco pamatují

a to je důvod?

pokud slouží, tak ať klidně pamatují první koněspřežnou dráhu, účelem vlaku je přeprava, nikoli být výkladní skříní poslední módy

[SPM]

Já bych taky doma vyhrabal ještě nějakou 486ku, která ještě pořád slouží... ale nevím, jestli bych to dovedl používat :)

[kavol]

a parametry vlaků a nároky na ně se změnily stejně, jako parametry procesorů?

a kdybys tu 486 měl jako jednoúčelový bastl, třeba na pokladně, tak ji také budeš chtít nahradit nějakým Core i7 nebo co je teď poslední hit, přestože to Core i7 nebude dělat nic jiného, a to co bude dělat, nebude dělat o nic rychleji (z hlediska obsluhy), než ta 486?

[gtz]

jde o parametry, párkrát jsem zažil jak se porouchal vlak a ve Střelicích se čekalo na druhý náhradní. Něco podobného jsem zažil kousek od Brna kdy druhému vagónu nějak umrzly brzdy . Ono jde i o nějaký komfort přepravy někdy jsem měl pocit, že jsem v dobytčáku. Ale to bylo někdy kolem 2007.

[kavol]

jde o parametry, párkrát jsem zažil jak se porouchal vlak a ve Střelicích se čekalo na druhý náhradní. Něco podobného jsem zažil kousek od Brna kdy druhému vagónu nějak umrzly brzdy .

... Pendolino stojí kdesi u Polomi, zamrzly mu všechny CDROMy ...

se ženskou se zase tuhle zastavil CityElefant, a to nejsou zrovna nějak historický stroje (o věčných problémech s informačním systémem ani nemluvě)

ano, jistě, nic nevydrží věčně, starší věci, pokud se patřičně neservisujou, tak maj větší šanci na poruchu - ale silně pochybuju, že by bylo levnější si jednou za pět let (či kolik to tak může vydržet, než se to bez údržby začné srát?) koupit novej vagón či mašinu než to těch pět let poctivě opečovávat (koneckonců autu, se kterým jezdím, je patnáct let, a náklady na údržbu za posledních pět let, i když tam byla jedna velká oprava, zdaleka nedosahujou ani čtvrtiny ceny novýho ekvivalentního)

Ono jde i o nějaký komfort přepravy někdy jsem měl pocit, že jsem v dobytčáku.

svůj k svému ... :-p

[gtz]

Já jsem vlakem dříve jezdil častěji, protože firma byla v centru a tam se moc parkovat nedá Servisovat by se to mělo průběžně a ne čekat až se něco vysype.

Ty ranní vlaky byly fakt jako dobytčák, narvané k prasknutí atd.

[SPM]

Jistě že vlak má také parametry co se mění - komfort cestujících, spolehlivost, efektivita provozu, max. rychlost...

[kavol]

Jistě že vlak má také parametry co se mění

otázka ovšem nezněla, jestli existují, ale jak moc se změnily ... ale není nad to dělat z oponenta blba tím, že budeme podsouvat, že popíral něco zjevného, viď?

- komfort cestujících,

mám-li srovnat letitý vagón, ve kterém jsem dnes jel R926, s tím, co jezdí jako EC z Vídně přes Brno do Prahy, tak ten historickej kousek vede na celý čáře, neb do toho rakouskýho letadla se mi nevejdou nohy, ač nejsem žádnej habán - a když mám štěstí a vychytám sedadla uprostřed, co jsou proti sobě, tak si tam zas nedám na klín noťas kvůli tomu pitomýmu stolku ...

a o větrání versus klimatizaci jsem už mluvil ...

jasnačka, pokud postavíš proti sobě hitlák a první třídu IC, tak ti to s tím komfortem vyjde trošku jinak, směle do další demagogie

spolehlivost,

viz odpověď kolegovi ...

efektivita provozu,

není mi tak úplně jasný, co si pod tím představuješ ... fyziku neokecáš, nebo máš pocit, že účinnost elektromotorů se za posledních třeba 50 let nějak změnila?

proč dráhy přestavujou starý "autobusy" na RegioNova, když jsou ty přímo hnaný nafťáky tak neefektivní a jejich provoz drahej, místo aby výhradně nakoupily supermoderní RegioShuttle a rozdíl v ceně uspořili na provozních nákladech?

max. rychlost...

ta je daná podmínkama na trati, vlaky jezdily přes sto již za císaře pána - nebo máš pocit, že celá republika je prošpikovaná koridorama a tedy je nutný nasadit všude soupravy s maximálkou aspoň 160, i na tu poslední lokálku?

uvažuješ tedy jako s tou 486 vs i7, že prostě musíš ale musíš vyměnit lokomotivu, co jede 120, za lokomotivu, co jede 160, i na tý trati, kde je maximálka 80?

[gtz]

mám-li srovnat letitý vagón, ve kterém jsem dnes jel

s tím souhlas, osobně jsem měl raději ty starší kupátka než ty ultramoderní vozy.

ta je daná podmínkama na trati

např. Brno-Třebíč apod. jezdí stále skoro stejné vozy co před lety. I rychlík Brno-ČB tam musí jet pomalu, protože i ta 80 je tam někdy moc. Jak jsem kdysi četl uvažovalo o částečné rekonstrukci, ale náklady byly tak vysoké, že se od rekonstrukce upustilo. Kolikrát když jsem tudy jel (most u Třebíče) tak jsem se divil, že ten most ještě drží.

[kavol]

myslíš most přes Jihlavu mezi Vladislaví a Třebíčí? - no coby nedržel, poctivej kus oceli

[gtz]

jo ten jsem myslel, to je kus staré oceli. Podobně je na tom viadukt za Zastávkou, který shodou okolností stavěl můj táta někdy snad v 197x. A také to drží. Myslel jsem to, že nikoho nijak nezajímá co by se stalo, kdyby ten most šel někam. Doprava v tu ránu bude stát.

[SPM]

Pokrok jde stále dopředu - i ty vlaky se mění... moc často tím nejezdím, ale co jsem naposled vlezl do vlaku na cestu tam a zpět, tak v jednom směru pendolino a v druhém směru nějaký dobytčák, který přistavili místo pendolina a ano - to pendolino mi přišlo rozhodně komfortnější... spolehlivost - jo, je dobrý to opečovávat průběžně, ale pokud je souprava stará 50 let a ne 5, tak se prostě bude srát čim dál víc. Min. efektivita těch dieslovejch motorů se zlepšila (aneb když vidim co některé motoráčky vypouští za humus ven, tak snad nelze věřit tomu, že to dnes nejde udělat lépe). Neříkám, že i do poslední vesnice musí být trať stavěná na 160, ale zvyšovat by se to mělo (a koneckonců ikdyž se provede rekonstrukce tratě, tak soupravy co to nedají mají stejně smůlu); navíc ty vlaky umožňují jet i vyšší rychlostí (ikdyž v našem bananistánu se toho asi jen tak nedočkáme) a pokud se všeobecně chce, aby lidi radši místo auta používali hromadnou dopravu, tak zrovna tohle je něco, co by vlaku mohlo podstatně přidat (jinak moc důvodů nešáhnout pro auto není, když je to autem rychlejší a obvykle i levnější...)

[Aleš Kapica]

Jenže ten tvůj "dobytčák" je v mnoha směrech domyšlenější než jsi vůbec ochoten připustit. A kdyby ČD místo vyhazování peněz za pitomé pendolino nalilo stejný obnos do renovace stávajícího vozového parku, tak by sis chrochtal jako prase v žitě.

Já tedy osobně když cestuji mezi Prahou a Ostravou zásadně preferuji starší vlaky a pokud možno s jídelním vozem. Pendolinem jsem se svezl asi dvakrát a pokaždé jsem z toho byl krajně zhnusen. Obvykle tak po dvou hodinách jízdy jsem už nevěděl jak si vůbec sednout, aby mě z toho nebolel celý člověk.

[SPM]

Otázka je, jak moc velkou cenu má lít peníze do něčeho hodně starého, kde za chvíli odejde zas něco jiného... to že v dnešní době se všechno vyrábí jako šmejd a nejde sehnat nic pořádného, to je zase věc jiná...

[Aleš Kapica]

Dnes už je to offtopic, ale postup ČD ve věci vozového parku měl být zhruba následující:

1, analyzovat nedostatky stávajícího vozového parku 2, iniciovat jeho úpravy do výroby

Jenže jaký byl postup ČD? Místo aby ty peníze tímto zůstaly doma (rozuměj v ČR), tak odtekly do Itálie. Navíc si nové soupravy si vyžádaly další miliardové investice, které byly realizovány na úkor zbývajících tratí a údržby stávajícího vozového parku.

Z mého pohledu zločinem bylo absurdní rozdělení ČD na sice formálně vzájemně nezávislé subjekty, přesto na sobě životně závislé.

[Grunt]

Jo, jo. Zrovna jsem chtěl dodat, že jeden blbý pochůzkář s tím obřím klíčem (pokud se pamatuju, tak to byl v hierarchii drah nejníže postavený člověk čemuž odpovídalo i jeho ohodnocení – téměř nejnižší) by nadělal asi 100× víc práce a zachránil 10× víc finančních prostředků, o životech nemluvě, než nějaký Ombudsman a jeho oddělení. Holt na pochůzkáře nezbyly prachy. Ještě lepší je vědět proč. LOL.

[Luk]

ČD a SŽDC jsou dvě samostatné firmy. Přestože si samozřejmě nelze dělat iluze, že se nějak významně liší, už proto, že SŽDC vznikla odštěpením od ČD (s tím, že tam lidé z ČD přecházely ve dvou vlnách).

[Grunt]

Hele to je jedno. Borci z SŽDC to zase jistí z tepla od Arálky. V čem je rozdíl? Koleje jsou furt povolené a samy se neutáhnou.

[gtz]

psalo se , že GŘ ČD jen 500K (ale až 2M). Nevím zda ostatní čísla se dají někde dohledat, myslím, že nikoliv.

[Aleš Kapica]

Pochoptelně že nikoliv. Proč si myslíte že firmy brání zveřejňování výše platu. Upozorňuji že jde o typický článek z provenience MF Dnes, kdy se během jednoho odstavce ze Simony stane Jolana, ovšem na podstatě věci to nic nemění.

Ano, lidská závist je věčná, ovšem pokud plat někoho jiného odpovídá náročnosti zastávané pozice, tak spíš motivuje této pozice dosáhnout. Jenže pokud by se vědělo kolik kdo na jaké pozici bere, tak by se taky mohlo stát, že by lidé začali požadovat za svou práci odpovídající mzdu - a to přeci nelze připustit!

Mnohem více zla mezi lidmi nadělají šuškandy typu - že támhle Franta dal svý sekretážce xx tisíc odměny, to ji beztak někde tajně píchá. Jenže ono by se asi také přitom profláklo, kolik si ze svěřených peněz, původně určených na odměny, vedoucí pracovníci přihrávají do vlastní kapsy. Někam se totiž ty peníze původně určené na odměny přeci musí ztrácet, když koncoví zaměstnanci mají plat pořád stejný, ne-li menší.

[gtz]

GŘ myslím zveřejnil výše svého platu, ale ostatní kdepak. A jak mi říkal kamarád co se pohybuje v podobných kruzích (advokát) tak jak on říkal kolikrát nechápal jak může být na pozici XX slečna co o tom nic neví. No asi umí dobře ty jiné věci. Jsme snad v CZ, když vedoucí střediska dostane prachy na odměny tak velkou část jistě rozdělí mezi své oblíbence a sebe. A zbytek rozdělí mezi normální zaměstnance. Což je normální praxe.

[Luk]

Co se týká veřejných organizací a veřejných firem (kam patří i ČD, SŽDC atd.), tam podle NSS platí právo na takové informace.

[dad]

zjistuji, ze zakladni problematika stale jeste neni pochopena.

O co zde jde, je otazka ziskavani zivotnich prostredku za pomoci 'zavisle prace'. Od dob prumyslove revoluce ziskal tento atribut lidskeho zivota pro vetsinu lidstva dominantni charakter. 'Byt zamestnan' je stezejni otazka byti a vedomi dnesniho lidstva.

Kdyz se provadeji vyzkumy mezi obcany, ceho se nejvice obavaji, tak je to krome nejake zle udalosti v blizkem pribuzenstvu strach, ze dotycny prijde o praci. A neni se cemu divit. Stavajici system vybudoval uplne vse na one smlouve , ktere rikame zamestnanecky pomer. Pres zamestnani se odvadi dane, plati zdravotni pojisteni, kdyz se pronajima na zapade byt , tak je prvni otazka vlastnika bytu, zda ma zajemce radne a nevypovezene zamestnani. Vsichni obcane citi, ze bez 'zamestnanecka smlouvy' je clovek vyrizen, protoze to dnes predstavuje vpodstate jedinou moznost, jak nezemrit hlady.

A prave tuto zasadni skutecnost rozpoznali komuniste a pokusili se vytvorit system, ve kterem by nebyl ten existencielni strach ze ztraty prace. Jeste jednou, komuniste nevytvareli ten system tak, ze rekli 'my tady udelame Jachymovy a nedostatkove hospodarstvi, ale zato nebude ten stress s tim zamestnaneckym pomerem'. Ne, komuniste rekli (tim neni myslen Gottwald, Stalin a jini), ze prace bude pro kazdeho, vsechno se znarodni a uvidime. Ale protoze tu zmenu systemu provadeli konkretni lide za konkretnich podminek, tak z toho vzniklo to, co nekteri jeste zazili.

Ta stezejni otazka je, jestli musi pravo na praci vest automaticky k Jachymovum, nedostatku bananu a propadajicimu se hospodarstvi. Na zemekouli je totiz stovky zemi a regionu, kde zadne pravo na praci neexistuje a presto jsou tam pracovni tabory, nejsou banany a hospodarstvi zkomira.

Ano, pisu to sem, protoze obcas citim, ze musim provadet osvetu, kdyz tu ctu ty nesmyslne komentare. A proto tem vsem jednodussim kolegum take odpovim, jake bude asi reseni. Budeme zit v globalizovanem svete jako dnes v Evrope. Nebudou potreba draty ani Jachymovy. Prace totiz nebude a nebude mit smysl utikat do zahranici. Tam to bude totiz velmi podobne. A spolecnost bude muset reagovat na nedostatek prace tim, ze ji nejak vtipne rozdeli, ale v kazdem pripade vezme obcanum tento existencni strach. neni to nahoda, ze se na zapade diskutuje bezpodminecne zivotni minimum. A az bude to bezpodminecne zivotni minimum zajisteno, tak opet nebude treba se veset, ze neni prace. A lide reknou, ano to uz tu jednou bylo, tenkrat za komunistu, kdy se nikdo nevesel, ze nemel praci.

Prosim zname firmy aby se zamyslely nad touto skutecnosti. Centralni uloha budoucich generaci neni duchod nebo atom, ten zasadni problem je, jak odbourat tu zavislost dnesni spolecnosti na 'zamestnaneckem pomeru'

[Randy_Sh]

Ta stezejni otazka je, jestli musi pravo na praci vest automaticky k Jachymovum, nedostatku bananu a propadajicimu se hospodarstvi.

Historická zkušenost ukazuje, že právo na práci k Jáchymovům a nedostatku banánů vedlo. V minulém století komunismus dostal skvělou příležitost se předvést a dokonale ji zahodil. Všude skončil fiaskem. Není vám to divné? Není to jasný příznak, že tam je zakódovaná systémová chyba, která předurčuje tento systém k neúspěchu? Nebo snad mám věřit, že teď to vezmou do rukou ti správní lidé a tentokrát to vyjde?

[okbob]

V minulém čísle Ekonomu vyšel článek "Deset příčin čínské odlišnosti", S.S. Roach pěje ódy na Čínu - přičemž autor není pouhým akademikem, ale i neexekutivním předsedou představenstva "Morgan Stanley Assia". Já bych tam ale žít nechtěl. Několik málo pokusů nic neznamená - feudalismus a kapitalismus se také neuchytly na první pokus - takže historická zkušenost je zatím hodně krátká. Asi nikdo si nedovede představit, co bude - nicméně posledních 10-20 (5 let) let hodně otřáslo řadou dogmat - minimálně tím, že pro hospodářský růst a prosperitu je nutná demokracie, a že demokracie je zárukou prosperity. Minimálně dokud nebude dost zdrojů pro všechny, tak tu komunismus nebude - což je otázka, jestli někdy bude, bez katastrofického vymření většiny populace. Je hodně velkou otázkou co a jak dál - myslím si, že dalších 20 let bude hodně bouřlivých - jak v Evropě, tak v USA končí éra dominance světové ekonomice - svět se dost změní.

[Randy_Sh]

Samozřejmě, že se může stát naprosto cokoliv. Může zamrznout peklo a někde můžou vybudovat ten pravý komunismus. Jen bych byl rád, aby to zkoušeli někde hodně daleko od nás. Když se jim to povede, tak ten model klidně můžeme převzít.

[Marcela*]

aby to zkoušeli někde hodně daleko od nás

+1

[okbob]

Nevím jestli zamrzne peklo, ale vím, že všechny stávající ekonomicko-politické systémy se budou muset vyrovnat s Čínou - a to dost rychle.

Nevím, jestli to padlo v této diskuzi nebo v jiné. Komunistický režim v ČR padl primárně proto, že na západ od nás byl jiný režim, který dokázal uspokojit lépe materiální potřeby většiny populace - lepší auta, videa a televize, kvalitnější potraviny. Svobodu nebo nesvobodu pociťovalo a řešilo promile obyvatelstva - a to ještě tehdy, když setkalo se skutečně stalinistickým přístupem. Stačí pár let frustrací, zdražování, snižování kupní síly a většina populace si může říci, že ji za to kapitalismus nestojí. Pro většinu lidí jsou řeči o svobodě kecy pražských intelektuálů - chtějí mít na pivo, chtějí mít postavený byt, nechtějí žít ve stresu - a ty, co chtějí absolutní svobodu, pošlou do pr... (viz účast ve volbách, viz reputace politiků, reputace politických stran) Tady na rozdíl od Ruska většina lidí nezažila extrémní represi, takže návrat jedné vládnoucí strany (i když možná jinými prostředky) není vyloučený. Stačí jedna opravdu vážnější krize a stačí pár charismatických inteligentních aktivních lidí. Po prvé světové válce se v Německu režim změnil během 10 let k nepoznání. Sice jsme dál, ale ti lidé, kteří mají tu historickou zkušenost tak povětšinou po smrti ale jinak se nic nezměnilo. Nezměnilo se obyvatelstvo, nezměnili se politici, nezměnili se politické strany.

[Randy_Sh]

S tím zcela souhlasím. Evropa směřuje do ekonomické krize a k moci se může dostat někdo, kdo slíbí lidem nový a spravedlivější řád. Otázkou je, jestli ten nový řád nebude náhodou podstatně horší než starý. Obávám se, že ano.

[okbob]

Co znamená podstatně horší - možná, že feudalismus byl horší než otrokářský systém, neb otrok měl na rozdíl od nevolníka cenu a takže jen hloupý otrokář se choval svévolně k otroku. A dost možná, že se nevolník za dobrých let měl lépe než dělník v manufakturách, neb někteří feudálové byly spjati duchovně se svou půdou a lidmi na ni žijícími. Není podstatné jak se má pár nejbídnějších, byť na to budou poukazovat kritici režimu, nebo jak se má pár nejvyvolenějších, na což budou poukazovat obhájci režimu - ale důležité bude, jak se vede mase . která může bez problémů, když se zorganizuje smést elitu. Každá změna režimu znamená naději, pro ty, kteří mají pocit křivdy, a obavy těch, kteří jsou spokojeni. Většinou se povraždí hodně chudých a pár bohatých a nic zásadního se nestane.

[Randy_Sh]

Není podstatné jak se má pár nejbídnějších, byť na to budou poukazovat kritici režimu, nebo jak se má pár nejvyvolenějších, na což budou poukazovat obhájci režimu - ale důležité bude, jak se vede mase

Na takové tvrzení bych byl opatrný. Většině Němců se po nástupu Hitlera k moci do začátku války vedlo lépe než předtím. Problém měli jen odpůrci režimu a Židé, ale těch bylo málo, tak co.

Každá změna režimu znamená naději, pro ty, kteří mají pocit křivdy, a obavy těch, kteří jsou spokojeni.

Na začátku je naděje, jenže potom může přijít rychlé vystřízlivění. Řekl bych, že carský režim v Rusku byl podstatně lepší než následná komunistická vláda.

[okbob]

a po naději přijde vystřízlivění - viz např. naše současnost, viz velká francouzská revoluce - v podstatě, aby přežil nový systém, tak musí elitu předchozího systému zlikvidovat nebo absorbovat a děje se tak způsobem odpovídajícím té či oné zemi. Revoluce je fakticky likvidace stávajících elit a jejich náhrada.

Jinak - já se tu nezastávám Hitlera - jen konstatuji, že pokud se bude většině 5-10 let zhoršovat životní situace, tak tu můžeme mít znovu monopol jedné strany - a nemusí to zrovna být strana levicová. Jinak - přečtěte si Tolstého - carský režim rozhodně nebyl žádný med - hodně záleželo, kde jste se narodil - odstranění carského režimu vypadalo jako dost dobrý nápad - první dekrety ohledně pozemkové reformy mohly skutečně znamenat pokrok k modernizaci země - a minimálně do 24 roku to v Rusku vypadalo nadějně - než přišel Stalin. Pracovní tábory, všemocnou tajnou policii, ideový dohled, politické vraždy a politické procesy, to vše převzali sověti po systému carského Ruska.

[belisarivs]

Ono mnohe mohlo naznacovat uz to, ze komuniste se chopili moci ackoliv demokraticke volby nevyhrali.

Vyhrali tusim socialiste se 42%. Komunisti dostali 24. Tak ty volby zahodili a protoze za sebou meli armadu, tak prevzali vladu.

[JS]

Tato vlada se take chopila moci, a pritom volby nevyhrala.

[belisarivs]

Hrusky a jabka.

[Dalibor Smolík]

Randy, tohle snad nemá cenu vysvětlovat, je to naprosto zbytečné ...

[kralyk z abclinuxu]

Imho bude spíš zajímavější, jak se Čína vyrovná sama se sebou a se svými problémy...

[Miloslav Ponkrác]

„Nevím jestli zamrzne peklo, ale vím, že všechny stávající ekonomicko-politické systémy se budou muset vyrovnat s Čínou - a to dost rychle.“

Ve skutečnosti vyrovnání se s Čínou je vyrovnání se sami před sebou.

Čína prostě dostala veškeré know-how, výrobu a většinu intelektuálního bohatství západu zatímco západ se ho zapomněl. Stačí se podívat po dnešní mládeži, kolik toho jsou schopni vymyslet a jak hluboké mají znalosti.

Tehdy si západní svět myslel, že bude pouze optimalizovat krítkodobě na peníze a ono se to nějak udělá. Mezitím začali mít lidé nosánek nahoru na d vzdělánm, vyššími hodnotami a ideály – a řítili se do zelených papírků a velkých spotřebišť a konzumišť, nic jiného není prý cenné.

No a teď se přes Čínu bude platit dluh.

Stejně jako si Američané vychovali leckteré teroristy a celou Al-Kájdu, tak si celý západní svět vychoval Čínu. Teroristům i Číně dal to nejlepší know-how a prostředky a vytvořil si tvrdého konkurenta, kterému předal to nejlepší co měl.

Takže západ jen dostane důsledek svého jednání. Psychoanalyticky je Čína jen nevědomou částí evropského a amerického světa a problém s Čínou existuje jen proto, že ho Evropa a USA vytvořili. Bez pomoci Evropy a USA by je žádná Čína neohrožovala.

[JS]

Uz jsem ti to rikal vyse, a neni treba chodit daleko. Maji v Australii Jachymovy a nedostatek bananu? Nebo v Chile? V Indii?

Proste, tyhle analyzy typu "komuniste delali X, proto je X spatne a zpusobuje nedostatek bananu" jsou neskutecne povrchni.

[Marcela*]

Ano, tak se to snažily podat Dietlovy seriály. Že je vše o lidech, nikoliv o systému. Komunisti zneužili jeho talent na chlácholení lidí. Přitom každý cítil v kostech, že pravda je někde jinde.

[JS]

Je legracni, ze to podle vas v byvalem rezimu o systemu byt mohlo, ale v tom soucasnem ani nahodou. Jenze zase jako u toho Dietla, vetsina lidi zase citi, ze pravda je jinde.

[Marcela*]

V současné době řešíme krizi ekonomickou. Pořád opomíjíte tu skutečnost, že systém, jaký máme, jsme si dobrovolně demokraticky zvolili. Pokud budou mít lidi pocit, že celý systém je špatný, mají možnost to ovlivnit. Dříve byl systém, kde nic změnit nešlo, volby byly zmanipulované, represivní šrouby pevně utažené. A nedělejte, že to byla náhoda, druhotný efekt, který do socialismu vnesli ti špatní jedinci.

[JS]

Tehdy jste mohla take vstoupit do strany a zacit system menit zevnitr. To co uvadite je zkratka cernobile videni sveta. Samozrejme, ze dnes je bariera pro vstup do politiky o dost nizsi, ale stale je hodne hodne vysoka na to, aby platilo, ze pokud lide neco chteji, rychle a bez prutahu (a bez stavek a demonstraci) se to necha prosadit.

[Marcela*]

Tehdy jste mohla take vstoupit do strany a zacit system menit zevnitr

Jo, to si někteří taky mysleli, ještě do srpna 68 mnozí této iluzi věřili. Když pak přišel v 80.letech Gorbačov, nikdo už reformovat komunismus ani nechtěl, lidi využili uvolnění otěží jen k tomu, aby z něho vyskočili...

[JS]

Dobre, ale to do toho zbuhdarma pletete zahranicni politiku. Totez by se dalo rict treba o Afghanistanu nebo o Iraku, ze si vlastne nemohou demokraticky uplne rozhodnout, protoze jim USA tu privatizaci vnuti. Zase, neni to cernobile, jak to vidite.

[Marcela*]

Zahraniční politiku? Vždyť jsme byli pupeční šňůrou napojeni na SSSR. A na svém území rozmístěné ruské tanky.

[whistleblower]

bohužiaľ, v politike je toľko karieristov bez chrbtovej kosti a primitívov s neprimeraným sebavedomím, že tam človek, čo má rozum, srdce a charakter nepôjde

[okbob]

Např. v Dánsku byly 60 let po válce téměř výhradně socialisté a kvalita života (ať už daná ukazateli nebo dotazníky na spokojenost se životem) jsou v Dánsku na nejvyšší úrovni.

Kromě ekonomické krize, která je aktuální, řeší západ dlouhodobě hodnotovou krizi - rozpad rodin, rozpad tradičních vazeb, krizi školství - např. v USA nebo Anglii je to dlouhodobý problém, který donedávna nebyl způsobený nedostatkem financí (soudobě nedostatek financí to jen zhoršuje) - ekonomická krize je částečně důsledek této dlouhodobé krize - jenom částečně - přijít musela - je to také důsledek růstu produktivity a korekce cen zdrojů, korekce efektivity finančních produktů.

[whistleblower]

Marcela, Vám sa zdá, že tie Ordinácie v ružových záhradách (vidím len útržky pri prepínaní staníc a mám dosť)alebo nebodaj romantické filmy o popoluškách, ktoré nakoniec nájdu šťastie, bohatstvo a slávu majú iný účel ako chlácholenie ľudí - takmer som napísala lúzy, ako je to tu dobrým zvykom.

[Marcela*]

To nemůžu posoudit, tv sice mám, ale zapínám jí jen na Večerníčka, animáčky, či přírodopisné dokumenty a tam se chlácholení nevyskytuje .Teda kromě animáčků.

Ale lidi, co znám a dívají se na to, tyhle ságy berou jako nenáročný relax, něco jako pročítání bulváru či střílení na herní konzoli. To přeci snad nikdo nebere vážně .

[kralyk z abclinuxu]

No tak střílení na herní konzoli má podle mě mnohem větší duševní hloubku než četba bulváru nebo růžová ordinace

[Dalibor Smolík]

To neříkej. Na herní konzoli se nedozvíš, zda zruší či nezruší nemocnici v Kamenici! )))

[SPM]

V pravěku taky lidi museli házet šutry na mamuty, aby měli co žrát - kdo nelovil, chcípnul hlady. Sice pár let od té doby uplynuly, ale pořád se každý musí snažit o to, aby přežil... myšlenka, že každý se vlastně nebude muset nijak snažit a nijak bát a ono se to nějak zařídí je sice hezká, ale v praxi pak i docela nereálná (kort když se do toho přidá ten fakt, že spousta lidí se to bude snažit nějak zneužít pro svůj prospěch...)

[whistleblower]

k tej osvete chcem iba poznamenať, že sú tu aj veľmi osvietené komentáre napr. od účastníka diskusie okbob

[kyknos]

"To si snad má člověk ulívat peníze a držet do rezervy vlastní byt, když žije na hromádce s partnerkou? "

Z vlastní a velomi čerstvé zkušenosti velmi doporučuji!