Soukromí? Nevedeme. (diskuse)

[Chulda]

Co nakupování? Platíte kartou? Používáte něco jako Tesco Clubcard? Prodejce vás může snadno identifikovat, hledat vzorce ve vašem chování, na základě statistiky odhadovat nejrůznější zajímavosti a třeba lépe cílit reklamu. Neplatíte kreditkou a nejste v žádném slevovém programu? I s tím pomůže náš starý dobrý systém na rozpoznávání obličejů.

To by mě zajímalo, jak tesco v ČR cílí reklamu na takové jako já, co jsou spíše chyba ve statistice
Anebo tu někdo žije v domnění, že se cílí reklama i na každou skupinku exotů, co u nich nakoupí?

[Let_Me_Be]

U nas se to nejak nevyuziva ale v USA bezne chodi do schranek personalizovane katalogy.

Ted byla slusna afera s tim ze nejaky obchodni retezec rozesilal katalogy s potrebami pro mimina nastavajicim matkam (coz si vypocitali podle predchozich nakupu). For byl v tom ze nastavajici matky to docela casto jeste nikomu nerekli a tak mel retezec docela peknou aferu s tim ze tlaci mlade divky do tehotenstvi

[Chulda]

Tomu věřím, ale zatímco v USA těch exotů vydá na celou Prahu, tak v ČR fakt nebudou utrácet statisíce na to, aby přilákali pár exotů a vydělali na nich pár tisíc. Nebo mi něco uniká?

BTW, zrovna u bohabojných a puritánských amíků bych čekal, že to oceněj s povděkem (to těhotenství

[JS]

Kdyz ji bylo 16 (nebo kolik), tak asi moc ne..

[PepaSFI]

myslím že exoti je nezajímají, vynaložená námaha by nepřinesla výsledky. Oni potřebujou lidi co odjíždí s plným vozíkem, ne nás s šesti rohlíkama, jedním chlebem a balíčkem olomouckých smradláků.

[rADOn]

A když nejím smradláky tak jsem dvojitej exot?

[PepaSFI]

když si tak připadáš tak proč ne. Třeba trojitej. Já smradláky jím, jsou takový extrémní Lidi je buď milujou nebo nesnáší, neutrální konzumenti nejsou. A není na ně reklama.

[Jendа]

neutrální konzumenti nejsou

Našel jsem protipříklad!

[xkucf03]

To se mi stává celkem často – někdo o něčem řekne, že to lidi milují nebo nenávidí… a já se přitom nedokážu zařadit ani do jedné skupiny, protože je mi to ukradené.

[PepaSFI]

to mě se zas stává celkem často že někdo říká že je mu něco ukradené a při bližším zkoumání má na věc ve skutečnosti názor dosti vyhraněný. Ale to je jedno, tady šlo o nakupování. Dostal jsem bezva nápad! Až si zas budu kupovat smrdutý olomoučák nebo Romadur, nebo nějaký plísňák, tak ho budu předvádět na kameru. Schválně jestli mi začnou chodit reklamy. A stejně už ty olomoučáky ani nesmrdí. Dnes to je všecko v chlaďákách a pořádně to neuzraje.

[Pavel Stárek]

Jo, to mě taky štve, furt do regálů hrnou čerstvý zboží, i když zrovna u hermelínu, smradláků, romadůru a podobného sortimentu bych spíš očekával regálek s mírně prošlou variantou

Protože člověk má chuť na uleželý olomoučák teď, a ne někdy za čtrnáct dní, než mi doma "dojde".

[imploder]

Myslím, že exot jseš spíš, když smradláky jíš. Normální člověk něco odporně páchnoucího dobrovolně do huby nevezme. Nechápu, jak to může mojemu tátovi a některým jiným lidem chutnat. Smradlavý sýr je pro mě příklad věci, co se schválně dělá hnusná jenom aby byla originální.

[Lol Phirae]

Smradláky? To je slabota! Pravý labužník si z nich udělá pořádně odleželou <|>

[Jendа]

Proboha, já tam příští víkend jdu na InstallFest. Co když mě to sežere?!

[PepaSFI]

musíš se nebezpečně ozbrojit čerstvým chlebem, pak se uvidí kdo koho sežere.

[Lol Phirae]

musíš se nebezpečně ozbrojit čerstvým chlebem

Ano, chleba může být i smrtící

P.S. Až odsud dnes večer půjdeš a vyběhne na tebe maniakální vrah s usurijskou hruškou v ruce, nechoď mi sem brečet!

[tsLnox]

Oh. A já myslel, že v tom odkazu bude trpasličí chleba

[imploder]

Na gymplu jsme do velké sklenice od okurek naplněné vodou dávali všechno možné převážně organického původu (už si nepamatuju, co všechno tam bylo). Několik měsíců to zrálo na okenním parapetu. Říkali jsme tomu kanál. Zážitek byl už jenom to na záchodech otevřít a vylít. Ten pravý extrém pro tebe by byl to vypít

[Jendа]

Hmm, v našem ústavu se dělo totéž.

[PepaSFI]

Ano, jsem exot ale nemyslím si že by to bylo kvůli pojídání sýra. Není to nic neobvyklého, výroba sýra je velice stará technologie. Kdyby to lidem nechutnalo tak by to nedělali. No každej máme něco, někomu třeba chutná květák, pro mě je to divná hmota bez chuti, s divným pachem, jíst se to dá ale nadšenej z toho nejsem.

[imploder]

Jo, chutná mi květák i brokolice.

Sýr se dá vyrábět samozřejmě i tak, že nesmrdí. Proti normálním, nesmradlavým, dobrým sýrům nic nemám.

[Lol Phirae]

Proti normálním, nesmradlavým, dobrým sýrům nic nemám.

A casu marzu znáš?

[imploder]

Znám a ne, na sýr obohacený hovnem opravdu chuť nemám.

[Lol Phirae]

Hele, a nevadí ti třeba, že do kynutého těsta se dávají kvasnice? Chleba jíš?

[Jendа]

A co teprve ethanol!

[Jirka Keresteš]

Ehm, mezi kvasnicema a zivyma cervama vyskakujicima z jidla je takovy maly, ale presto docela podstatny rozdil...

[Jendа]

Pár řádů ve velikosti? Prosímtě.

(takže jíš jenom Zviratka pod 500 μm a přes 10 cm?)

[kotyz]

To mi připomíná toho týpka z dokumentu o přežití v divočině - cokoliv pod 10 cm sežerte živý, větší kusy je potřeba vykuchat a opéct nad ohněm. A nežerte aligátory, sou zákonem chráněný.

[Lol Phirae]

Bear Grylls? Jo, to je dobrej pošuk. Abych navnadil útlocitného odpůrce smrdutých sýrů, vzpomínám si na díl, kdy si ze zahnívající mrtvé ovce vyrobil spacák.

[imploder]

Se smrdutými sýry je to takhle: mám na výběr normální spacák a spacák ze zahnívající mrtvé ovce. Normální člověk si vybere ten normální, příznivce smrdutých sýrů si vybere ten ze zahnívající mrtvé ovce.

[pavlix]

Já si rád vyberu normální spacák a dám si k večeři hermelín nebo třeba nivu. Jojo, smrdutost je značně subjektivní, můj známý z anglie přesně těmto dvěma říkal „smelly cheese“ a odmítal je i jenom ochutnat.

Takže vlastně vůbec netuším, kdo z vás o jakých sýrech mluvil, protože neznám „úrovně smrdutosti“ u jednotlivých diskutujících :).

[Lol Phirae]

Známý z Anglie? No, oproti jejich "vyzrálému" čedaru je to, co se line z olomouckých tvarůžků, tedy skutečně rajská vůně!

[imploder]

V Anglii taky na vánoce jít tohle a říkají tomu zákeřně pudding.

[pavlix]

No, oproti jejich "vyzrálému" čedaru je to, co se line z olomouckých tvarůžků, tedy skutečně rajská vůně!

To je jako bys vůči čechovi, který nemá rád sýry, operoval „jeho syrečky“.

[Lol Phirae]

The Cheese Shop Sketch

[imploder]

Já jsem měl na mysli olomoucké tvarůžky. To není jídlo, to je žumpa.

[pavlix]

Když mě spíš přijde, že žumpa jsi ty, když takhle mluvíš o něčem, o čem víš, že to mnozí rádi konzumují.

[imploder]

Zatím ještě nikdo nevynalezl svatou knihu smradlavých sýrů, podle které by mě měli ukamenovat za kacířství, takže jsem v klidu.

[pavlix]

Mno... zatím mi přijde, že bys na straně kamenujících za odlišnost ve stravování byl spíš ty :).

[imploder]

Ať si to klidně jí, ale já to jíst nebudu.

[pavlix]

Dík, že jsi změnil názor :).

[kotyz]

Nevim jak se jmenoval, náhodou sem viděl jen jeden díl. Ale jestli si fakt udělal spacák z ovce tak je teda Drsoň jak vyšitej

[Lol Phirae]

Ale jestli si fakt udělal spacák z ovce tak je teda Drsoň jak vyšitej

The Sheeping Bag

[pc2005]

Jenom jednobuněčné organismy .

[imploder]

Jo, chleba jím. :-P Nevím, co je tak nepochopitelného na tom, že chci jíst normální sýr a ne nějaký co hnusně smrdí nebo s červama a jejich výkaly. Jídlo vnímáme všemi smysly a i pokud to třeba chutná dobře, tak smrad, červi a hovna ten zážitek spolehlivě zkazí -> radši si dám něco normálního. Pokud teda za tím není jen snaha být cool, že něco takového dokážu pozřít (asi teda u některých lidí ne, normálně to sami dobrovolně jí a nikomu to necpou).

[Lol Phirae]

Aktivním principem sýření je proteolický trávicí enzym chymosin. Slouží ke srážení mléka v žaludku mláďat. Chymosin utočí na specifickou část proteinů v mléce (kasein Kappa) a ničí jej. Dochází tak k destabilizaci struktury mléka a tím k jeho srážení. Enzym chymosin je přítomen v žaludečních šťávách knihy a bachoru telat, kůzlat a ovcí v laktační době.

Radši ty sejry nežer vůbec.

[imploder]

To bych umřel. Určitě je tam totiž přítomna i voda.

[Lol Phirae]

To jsme si asi nerozuměli. To syřidlo se vyrábí se zmrzlých (zejm. telecích) žaludků pomocí acidobazické extrakce.

[imploder]

Aha. No a? To mi nevadí.

[imploder]

A párky a jitrnice jsou ve střevech. Ano, tam kde byly předtím hovna. No fuj!

[Lol Phirae]

Párky už asi vůbec. A u jitrnice to poznáš tak, že tu v umělých střevech na pánvi ne a ne a neopečeš, místo toho z ní máš po pár sekundách prejt. Jo, holt někde udělali soudruzi z NDR chybu

[imploder]

Časem se asi i maso začne vyrábět uměle. Ne nějaké sojové náhražky, ale normální maso pěstované mimo tělo z kmenových buněk. Už se s tím experimentuje.

[Lol Phirae]

Tak to radši zůstanu u toho Romadůru a tvarglí.

[PepaSFI]

každopádně to má výhodu že tyhle sýry nejdou moc šidit a chemicky vylepšovat. Kromě Romadůru a olomouckých tvarglí kupuju ještě Pivní, ten se podobá Romaduru a syrovátkový, ten je zas jako olomoučák, jen míň slaný. Máme tady obchod s levnýma potravinama kde mívají sýry těsně před koncem trvanlivosti za dobrou cenu. Plísňáky nádherně zralý, samá chuť. Teď jsem měl francouzský kozí, jen se rozplýval. A ta vůně! To nejsou žádné produkty chemického průmyslu, "sýry co nesmrdí".

[SPM]

Kéž by jo; člověk do tý schránky dostane alespoň něco, co ho může zajímat a ne prášky na problémy s erekcí :)

[Tomáš]

Že by tě už prohlédli?

[Michal Ludvig]

Však oni dobře vědí že máš problém. Že ty to ještě nevíš to je tvoje mínus ;)

[SPM]

Nenene, žádný problém; vyzkoušeno ;D

[Michal Fecko]

Kazda benzinka ma vernostne karty, každý shop pomaly tiež. Samozrejme registrovane na meno a adresu pouzivatela karty. Takze kazdy nakup v shope ci na benzinke sa da teraz s Vami identifikovat. Radia a telky vas uz neodkazuju na svoju stranku ale na Facebookovu stranku (nahoda, ze?). Vsetci chcu vediet ze kto ste a preco sa vam paci a preco preferujete to co preferujete. Ked sa opytate ludi z marketingu preco je dolezite aby vedeli priradit cloveka k nakupu a preferenciam tak pochopite preco je to pre nich (obchodaky, radia, tv, benzinky atd. atd. atd.) take dolezite...

[Matlák]

Ked sa opytate ludi z marketingu preco je dolezite aby vedeli priradit cloveka k nakupu a preferenciam tak pochopite preco je to pre nich (obchodaky, radia, tv, benzinky atd. atd. atd.) take dolezite...

Přesné. Tohle není nic jiného než zrychlování adaptace nabídky na poptávku. Naprosto každá firma na trhu s tímhle operuje a mnohé z nich jsou schopné vypláznout majlant (a nebo vsadit dobré jméno firmy) za to aby zdvojnásobily své zisky. Proto mají největší cenu dvě věci - spamující botnety, bannery na silně navštěvovaných stránkách, reklama v televizi a rádiu jako ukázka brute-force obchodu - a právě informace o kupujících, ať už v podobě jejich "nákupní historie", jejich ochotě zaplatit za něco (nebo naopak si peníze půjčit), jejich závazcích... Tomuhle modelu se v USA vůbec nediví a naopak jej chválí, je to jako auto co dojede vždy domů, manželka co má vždy dobrou náladu, droga co vždy stejně "zabere"...

[xkucf03]

Kdyby to dělali anonymně a neotravovali mne potom, tak klidně. V metru někdy dělají průzkum, že rozdávají u vchodu lidem lístečky a ve stanici, kde vystupuješ, je zase vybírají – zkoumají tím, kudy lidi jezdí. Takového průzkumu se klidně zúčastním.

Ale když ze mě tahají adresu, telefon a e-mail, tak to nepodporuji – nejsem zvědavý na to, aby mi zvonil telefon a někdo mi něco cpal, nebo aby mi to chodilo do e-mailu – ten mám na důležitější věci.

[rADOn]

A já prý jsem paranoik Tohle už hraničí s ludditismem. Třeba ve zdravotním registru nebude nic co bys beztak neměl v kartě u lékaře. A umím si snadno představit že když tě někde v Horní Dolní porazí auto tak ti to může zachránit zdraví nebo život. Zneužít se to možná dá, ale zneužít jde všechno a tohle mi za to riziko stojí.

Navíc bys neměl směšovat ksichtbook a policii. Vím že to dnes není v módě, ale já pořád podstatně více věřím státem řízené a hlídané organizaci (pokud je to k něčemu užitečné jako třeba zdravotní registr) než firmě se sídlem někde na Bahamách (která prokazatelně práskne cokoliv na kohokoliv za dvacet stříbrných).

[Mrkva]

Třeba ve zdravotním registru nebude nic co bys beztak neměl v kartě u lékaře.

Jenže karta u lékaře není databáze která se fláká někde na netu, s bůhví jakým zabezpečením. Navíc, právě kouzlo toho, že v tom registru budou data o _všech_ občanech může přitáhnout nezvané návštěvníky :)

[Michal Fecko]

Najvyssi cas poziadat o skartaciu zdravotnych zaznamov :D

[vývojář]

Skartace zdravotních záznamů? No možná tak písemné formy. Nevím o žádném SW který by řešil skartaci, protože to je hodně, opravdu hodně složité. O skartaci se vede záznam, schází se na to skartační komise, nemocnice si musí sestavit skartační řád ... Fakt to není tak snadné a jednoduché.

[pc2005]

Musí se taky zapsat, jaký přesně data byly skartovány?

[pavlix]

Nevím o žádném SW který by řešil skartaci, protože to je hodně, opravdu hodně složité.

Skartace živých pevných disků je naopak naprosto triviální. Btw, neznalost neimplikuje neexistenci. Horší je to s mrtvými disky. Mimochodem, právě v době digitálních médií je IMO ta tvá skartační komise tak na dvě věci, pokud se stará jen o papír.

[Heron]

Horší je to s mrtvými disky.

Proč?

[Lol Phirae]

Ty voe tak tenhle stroj chciiiiiiiii!!!111!

[Heron]

Jo jo, jsou to pěkný mašinky.

[xkucf03]

Pokud ti nezáleží na opětovném použití těch disků, tak je fyzická skartace celkem triviální. Potíž je spíš v tom, že nevíš, kolik existuje kopií – ale to není jisté ani u papírů.

[rADOn]

To je mi jasný, zvláště když vezmu do úvahy jakej bordel ve všem počítačovým ve zdravotnictví je Ale proto to ještě není špatný nápad. To je spíše syndrom naší líné společnosti že než se pokusit tyhle problémy odstranit je jednodušší to celý šmahem odsoudit.

(A to si prosím neber osobně. Mě prostě začíná štvát jak se z ochrany soukromí začíná stávat kampaň proti všemu a proti všem, stejně jako se dříve z ochrany přírody stal fanatický ekologismus.)

[Jendа]

jakej bordel ve všem počítačovým ve zdravotnictví je

Kdyby jenom ve zdravotnictví.

Vždycky, vždycky bude mít k té databázi přístup minimálně její admin. A to je člověk, a na toho lze z definice působit. Kamarádstvím, citově, finančně, silou.

[Jendа]

Centralizace informací snad vždy přináší spoustu rizik.

Chápu, že umělý kloub vytržený v NMR nebo tetracyklin podaný alergikovi naštve. Uvedený problém by ale šel řešit prostě tak, že budeš mít u občanky/jinde u sebe kartičku, kde budeš mít alergie a další zdravotní omezení napsaná.

[rADOn]

Pokud tam bude mít přístup jen jeden admin, tak bych to považoval za velice dobře zajištěné. Jednoho člověka (resp. malou skupinu, zástupnost musí být) lze líp ohlídat a když se to leakne, bude jasné kdo to byl. Nejde o 100% neprůstřelnost (nikdy) ale o rizika a zisky. IMO rizika nejsou tak velká jak se zdá (na většinu lidí tam nic zajímavého nebude, policie se k tvé kartě stejně dostane) a zachráněný lidský život je zisk za všechny zisky. Jó kdybysme tu měli fuknční komerční zdravotní pojištění místo monopolní VZP, pak by bylo fatálně nebezpečné kdyby si taková pojišťovna mohla "vybírat" jen klienty bez rizika. Ale tohle u nás nehrozí.

Kartičky se používají běžně a běžně se taky stává že je někdo zapomene nebo jsou na ní zastaralé údaje. A zdechnout někde na JIPce protože ti v mezní situaci dají lék na nějakou chorobu ze které ses úspěšně vyléčil docela zkazí den Mě, stejně jako asi většině posádky abíčka, to nehrozí takže nějaká zdravotní databáze mi může být u prdele. Ale třeba pro mojí osmdesátiletou a už decánko sklerotickou babičku s anamnézou zvíci románu Victora Huga je to jiné.

[Mrkva]

a zachráněný lidský život je zisk za všechny zisky

I kdyby to mělo zachránit jeden lidský život...

[xkucf03]

Kartičky se používají běžně a běžně se taky stává že je někdo zapomene nebo jsou na ní zastaralé údaje. A zdechnout někde na JIPce protože ti v mezní situaci dají lék na nějakou chorobu ze které ses úspěšně vyléčil docela zkazí den

Celkem rozumné argumenty, ale: je nějaký problém v tom, aby to bylo dobrovolné? Proč to cpát i těm, kdo o to nestojí?

Kdo chce mít svoje citlivé údaje v centrální databázi, ať je tam klidně má – kdo nechce, ať je má na své kartičce a nosí si je s sebou (a je to jeho věc, když ji zapomene).

[rADOn]

Proč to cpát i těm, kdo o to nestojí?

Mno já bych si tak od boku tipnul že až budeš starší a začneš mít tyhle problémy, dochtoři budou mít důležitější práci než přepisovat starý papíry. Taky by mi to přislo lepší na dobrovolné bázi, ale OTOH když už jednou ten systém bude a bude přiměřeně zabezpečený, není to už jen ludditismus?

[Bluebear]

Kartičky se používají běžně a běžně se taky stává že je někdo zapomene nebo jsou na ní zastaralé údaje.

Zastaralé, případně zcela nesprávné údaje mohou být i v té databázi, protože tam to zapisuje člověk, který má často fofr a/nebo na to dlabe. Rovněž databáze musí být zrovna funkční (zajišťuje administrátor, který je jen člověk) a musí být k ní spojení (zajišťuje IT příslušné nemocnice).

I kdyby tam ty údaje nakrásně byly a byly správně, musí se na ně někdo podívat, vyhodnotit je, příslušně upravit léčbu, příslušná sestra to nesmí poplést ani se na to vys*at.

Vzhledem k tomu, že všichni zúčastnění lidé to mají zhusta na háku nebo jsou úplně blbí, tak bych řekl, že otázka "kartička nebo databáze" je zcela marginální problém.

[rADOn]

Murphyho zákon ještě pořád není fyzikální zákon, takže z toho ze systém není na 100% spolehlivý ještě nemůžeš vyvozovat že se posere vždy. Jinak řečeno, i když všechno co tu píšeš je pravda, pořád je takový systém výrazně spolehlivější než moje sklerotická babička. Věř mi že mluvím ze zkušenosti, už se mi stalo že jsem s ní skončil v nemocnici s nejasnou diagnózou (náhlé závratě a pády) a nemohl doktorovi říci který léky z tý apatiky co má doma zrovna bere. Léky i diagnóza se jí pořád mění (naštěstí spíš k lepšímu) takže ani nějaký papírky a kartičky moc nepomůžou. Moci se podívat do její karty by tehdy byl obrovský rozdíl, takže o užitečnosti takového systému vůbec nepochybuji. Dokopat zodspovědné osoby aby to bylo adekvátně zabezpečené je ovšem už jiná otázka

[Jendа]

jen jeden admin

OK, dá se pak ex-post diagnostikovat, kdo za to může.

Stejně tam budou muset mít alespoň read-only přístup všichni záchrankáři, ne?

[čavo]

Hmm. V poslednom čase mi začali vyvolávať všelijaký možný poistný agenti „že sa dopočuli, že čakáme potomka“, ale zatiaľ sa mi nepodarilo zo žiadneho vylomiť odkiaľ takéto infomácie získavajú. Ale riadne ma zakaždým naserú. Zatiaľ majú šťastie, že s policajtami a hlásením u nich mám zlé skúsenosti, ale raz sa to zlomí.

[Jendа]

ale já pořád podstatně více věřím státem řízené a hlídané organizaci

Ale leakují se data i z této organizace. Z mediálně známých třeba 1, 2, o menších výnosech se nemluví/neví…

[Vikthor]

za dvacet stříbrných

Pokrok koukám nezastavíš, ceny šly za posledních pár tisíc let dolů ;)

[Tomáš]

Ale tady zase nejde o vydání k vykonání trestu smrti.

[Xerces]

To je sice pravda, ale nestačí jen data sbírat. Je potřeba je taky vyčistit a analyzovat a z nich pak udělat správné závěry. A to je za a) tak nákladné, že si to může málokdo dovolit, b) složité, že to málokdo dokáže.

[Jendа]

Ehm ehm ehm. (Vy se tam jenom tak usmíváte, že vy něco víte, pane Smrtka?)

Vytáhnout tracklog jedné zájmové osoby, případně zjistit, kdo byl 4.11.2010 v okolí, je hračka, spouštět nějakou složitější statistickou analýzu pro hledání vzorců chování je náročnější, ale když to umí Google…

[Xerces]

Ano seskupit dostupné zdroje a odfiltrovat informace o konkrétní osobě a ručně z nich vyvozovat závěry je celkem ok (policie, ....). Ale dělat to globálně a připravovat na základě toho kvalitní "kampaně" je při úrovni kvality dat o který si nedělám moc iluze dost alchymie na jejíž úspěšnost bych si osobně zatím nevsadil.

[Vikthor]

Tak si přečti ten Mrkvův odkaz nejrůznější zajímavosti a zjistíš, že jsou úspěšní až moc.

[xkucf03]

Např. už při přesvědčovací kampani před naším vstupem do EU se postupovalo takto

Potenciální voliči v něm byli rozděleni na základě jejich vztahu k EU, jejich sociodemografických charakteristik a komunikačních nástrojů, jež mají být použity k jejich ovlivnění.

(PDF)

Kampaň byla velice „úspěšná“. A to byl rok 2003 – dneska jsou technologie mnohem dál a představ si, jak „krásně“ se dá cílit taková kampaň na jednotlivé skupiny lidí a nacpat jim personalizované „letáky“, kde budou vytipované argumenty, které na tyhle lidi nejvíc platí.

Dneska toho můžeš daleko víc – vytěžíš názory ze sociálních sítě, víš, kdo co kupuje, jak na jeho chování působí změny cen, víš, odkud a kam jezdí, na jaké chodí weby, s kým si píše. Můžeš např. zjistit, co ho v poslední době naštvalo a podstrčit mu „snadné řešení“ tohoto problému – a každému jiné, protože co potěší jednoho, to by druhého mohlo naštvat, takže z jeho „letáků“ tuhle kapitolu vypustíš – personalizovaná kampaň umožňuje každému naslibovat přesně to, co chce.

Neříkám, že dneska jde v takovém objemu cílit na konkrétní osoby, ale ty skupiny, na které se cílí jsou stále menší a menší, zpřesňuje se to. A ten, kdo má přístup k nasbíraným informacím, má obrovskou moc. Takže pozor na to, abychom naivně nepodporovali různé průzkumy a sběry dat s představou, že to pomůže optimalizovat výrobu a prodej a nakonec se tahle data nepoužila pro „předvolební optimalizace“ k dosažení „toho správného“ volebního výsledku.

[Jendа]

Jsi letos už druhý člověk, co mi tohle říká. Třeba na tom něco bude :).

(ale ta kampaň ke vstupu do EU je krásný až děsivý příklad…)

[kavol]

jo

mně to připomnělo spolužáka, jak se tehdá do krve hádal na téma, jak bude super, když dík EU bude moct pracovat někde ve Španělích nebo tak nějak ...

hm, tak nedávno dostavěl barák za Prahou, to teda není zrovna cizina

navíc jsem nějak nepochopil, co by mu bránilo makat tam i bez EU - například jinej spolužák z jiný školy teď pár let makal na Zélandu, a ten teda zrovinka v EU není

ale pro toho prvního to tehdá byl jasnej argument, proč prostě nutně potřebujeme EU, blé :-/

[xkucf03]

Taky si lidi naivně mysleli, že zmizí hranice a budeme volně cestovat po celé Evropě. A co máme teď? Republiku rozparcelovanou mýtnými branami a kameru na každém rohu. Takže tu sice není ten celník, který by na tebe přísným okem koukal, jak překračuješ českoněmeckou hranici, ale je tu systém, který dokonale sleduje tvůj pohyb i uvnitř jednoho státu nebo jednoho města.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Srovnavas nesrovnatelne. Zjisti si, jake jsou podminky pro praci cizincu (ze zemi mimo EU) a obcanu z jine zeme EU. Ti prvni (nebo jejich zamestnavatele) musi zadat napr. o povoleni k pobytu, ktere zdaleka neni automaticke a casto je vazane na konkretni pracovni pozici (prijdes o praci -> prijdes o povoleni k pobytu). Oproti tomu ti druzi proste prijedou a praci si sezenou.

[kavol]

Srovnavas nesrovnatelne.

srovnávám práci v zahraničí s ... prací v zahraničí

co je na tom nesrovnatelného?

Zjisti si, jake jsou podminky pro praci cizincu (ze zemi mimo EU) a obcanu z jine zeme EU. Ti prvni (nebo jejich zamestnavatele) musi zadat napr. o povoleni k pobytu, ktere zdaleka neni automaticke a casto je vazane na konkretni pracovni pozici (prijdes o praci -> prijdes o povoleni k pobytu). Oproti tomu ti druzi proste prijedou a praci si sezenou.

mno, nevím, jaká je aktuální situace, ale ta poslední věta třebas v Německu neplatila ještě pěkných pár let po našem vstupu do EU ...

každopádně pointou mého komentáře nebylo řešit, jak vysoká byla kde a pro koho bariéra, nýbrž praktický příklad, jak efektivně tehdá zafungovala propaganda

dotyčný tehdy prostě potřeboval pracovat v zahraničí, čehož ovšem doposud, pokud je mi známo, nevyužil

a zároveň prostě nemohl pracovat v zahraničí bez (vzájemného) členství v EU, což jednoduše není pravda, ta bariéra zdaleka nebyla nepřekonatelná

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

co je na tom nesrovnatelného?

Pravni postaveni tech pracujicich.

Vubec nejde o to, jestli nekdo 'potreboval' ci 'mohl' pracovat v zahranicich. Ono vetsinu obcanskych prav z LZPS valna cast obcanu take nutne aktivne nevyuziva (napr. pravo shromazdovaci ci pravo kandidovat ve volbach) a tedy je, zjednodusene, nepotrebuje. Ohledne toho 'mohl/nemohl' to je jako se svobodou projevu. Za minuleho rezimu take clovek mohl se svobodne projevovat - pokud mu to rezim dovolil a ten clovek se projevoval v souladu s rezimem, oproti tomu dnes ma ustavni pravo na svobodu projevu. Podobne bez EU clovek sice mohl pracovat v zahranici - pokud mu to cilovy stat dovolil (pokud mu to nedovolil ci mu i predchozi povoleni neprodlouzil, tak s tim clovek nemohl nic delat - prijmout pracujici cizince je suverenni rozhodnuti statu), zatimco dnes ma obcanske pravo uchazet se o praci kdekoliv v EU (ktere prichozi stat nemuze jen tak omezovat). Je to rozdil mezi trpenym a opravnenym.

[gtz]

I když jsi byl v EU tak jsi měl na mnoha místech smůlu (Itálie, Německo, Rakousko), vždy to bylo na dlouhé lokte, musel jsi mít papíry od zaměstnavatele s tím jít na jejich úřady a pak jsi dostal povolení k práci. Kamarád takto byl 2 roky v Itálii než dostal trvalou smlouvu. No a cílový stát vždy napřed se díval zda nemá možnost tam být někdo od nich...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To bylo ale jen v dobe prechodnych obdobi po vstupu. Ted uz tomu tak neni.

[gtz]

no bylo to zruseno pred par roky. Ale kdyz si najdes praci nekde venku napr. Italie tak te stejne zamestnavatel posle na jejich urad pro formality apod. A kdyz prijdes o praci tak zase tam jdes s tim ze koncis. A i na tu praci je vazan pobyt tam. A kdyz te chytne kontrola po 30 dnech? jiz nejsi turista, ale jsi co? 99% policajtu te budou mit za ilegala a supem Te poslou nazpet sem i kdyz jsi z Unie.

[dementni.lojzik]

z toho je jednomu az do place....

[gtz]

tak to ale je. A když jseš sám na sebe na dovolené tak se musíš hlásit na úřadech apod. Takže žádný volný pohyb osob.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je treba rozlisit pracovni povoleni a povoleni k docasnemu pobytu. To prvni bylo jen po dobu prechodnych obdobi a ted uz AFAIK pro obcany CR prakticky nikde v EU neni treba. Pri pobytu delsim nez 3 mesice je treba registrace k docasnemu pobytu, coz je ale narozdil od povoleni udelovanych ne-EU-cizincum vicemene formalita - pokud zadatel splni podminky, tak mu to stat vicemene musi udelit. Jednou z moznosti jak splnit ty podminky je mit tam praci, nicmene jsou i jine moznosti (napr. prokazat, ze mas dostatek prostredku a sam si platis zdravotni pojisteni). Krom toho, pokud o praci prijdes a stihnes si vcas sehnat jinou, tak opet nemas problem (narozdil od ne-EU-cizincu, jejichz pracovni povoleni je nekdy vazano na konkretni pozici u konkretniho zamestnavatele).

[msk]

Co su toto za novinky? Od vstupu do EU som nikomu nic nehlasil, nikam nechodim a napriek tomu pracujem v CR. Ako to?

[Lol Phirae]

To bude patrně tím, že na občany SR se na základě smluv z doby rozpadu federace vztahují vysoce nadstandardní podmínky.

[gtz]

Já bych to zpřísnil? Nemyslím ty normální občany SR, ale myslím tím ty opálené, kterých je u nás hodně (jsou zde na trvalé návštěvě).

[Lol Phirae]

Nojo, ale to je v centrále EU velmi nepopulární. Viz francouzský Napoleónek s jeho snahou to tam trochu pročistit.

[gtz]

Tak je aspoň donutit, aby se zde někde registrovali. Nejde sem jen dojet za svýma a dělat zde bordel, ohníčky apod.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Unijni smernice umoznuji statum pozadovat registraci u docasneho pobytu, nevyzaduji to. V Cesku je AFAIK nepovinna.

[j AM]

Tohle neni pravda, muzu se rozhodnout a odjet do jakukoliv zeme EU a dokud tam neco neukradnu, nezebram atd. tak te nikdo nemuze vyhodit. Navic v schengenskym prostoru te k tomu staci obcanka a nikod ani nevi jak dlouho tam jsi.

[Käyttäjä 11133]

Na analýzu tohohle typu dat se nabalil buzzword Big Data a korporace na celém světě do těchto technologií celkem hodně investují. :)

[Jendа]

Že řešíte jenom reklamy… Víte, jak účinné bude za 20 let vytáhnout na předsedu vlády fotku, na které v roce 2012 tancuje v pubertě ožralej s kamarády?

[JS]

Asi.. nijak? Nebo co udelala s Topolankovou karierou fotka z Berlusconiho vily?

[kavol]

záleží, na jakém levelu, a také kdo s kým a kdo proti komu

nicméně spíš než tahání fotek na politiky bych se obával bičů na obyčejné občany - znelíbíš se, a najednou se najde dvacet dosud neřešenejch přestupků a máš průser a přitěžující okolnosti, a jako bonus seš mezi lidma odepsanej ... například se takhle vožereš, po cestě domů pochčiješ nějakej roh, kterýmu je to docela jedno, neb na něj furt chčijou psi, no a vono je to pod kamerou, a hned máme vyrobenýho výtržníka znečišťující veřejný prostranství

[Pavel Siska]

Dneska mi přišla od O2 SMS, že tam kde se nacházím je prodejna O2 a můžu si tam koupit nějaký mobil za 1Kč.

Vím, že operátor je schopen zjistit polohu, ale takhle to využívat k reklamním účelům mi přijde docela síla.

[xkucf03]

Já bych jim odepsal, že mobil nechávám doma a SMSky si přeposílám přes satelit a Tor do počítače, u kterého se skutečně nacházím, a ať mne tedy s takovými irelevantními blbostmi neotravují

[Marble]

A nebude to jen GSMkový broadcast od konkrétní BTSky? Ted si nemůžu vzpomenout, jak se to přesně jmenuje, ale je to v GSM od pradávna a v telefonu jde povolit/zakázat příjem. Teoreticky s etím dají rozesílat lecjaké informace specifické pro danou lokaci, prakticky se to asi používá jen pro podobné reklamy.

Pokud to byl tenhle mechanismus, tak potom operátor nijak nezneužívá znalost tvé polohy, ale naopak ti tvůj mobil ukázal "rozšířené informace" :) o BTS, ke které je připojený.

[w4rr10r]

Viděl jsem (v zahraničí) takhle šířenou předpověď počasí a dopravní informace. Ale už je to hodně let.

[PepaSFI]

jo, k tomu to regionální zasílání mělo původně sloužit. U nás bohužel nic, tady nejsou schopni dát ani aktuální hlášku na dálniční tabule takže stojíce hodinu v koloně, můžeme nad sebou číst "jeďte opatrně!"

[kavol]

nejvíce mě ovšem dostávají hlášky typu "Plzeň 20 minut" když člověk vyjíždí z Prahy a má to nějakejch 70 kiláků, tzn. musel by jet 210 km/h ...

[SPM]

To je ještě v pohodě... daleko víc vtipný mi přišel ten příběh, kdy mu s vyúčtovánim přišla reklama, že zjistili že často jezdí z místa A do B a tenhle autobusovej dopravce na to má dobrý ceny. A vyúčtování otevřela manželka ))

[Bystroushaak]

Tak na podobné nabídky jsem si do mobilu nainstaloval SMS/volací firewall. Funguje parádně :)

[w4rr10r]

Na samotných datech nevidím nic moc zase tak špatného. Horší je jejich využití... nebo spíš zneužití. To bohužel u nás beru jako téměř jistotu. Ale je správné se bránit proti sbírání těch údajů, nebo proti způsobu jejich využívání?

[Jendа]

Ale je správné se bránit proti sbírání těch údajů, nebo proti způsobu jejich využívání?

Problém je v tom, že ještě nikdo nevymyslel, jak je sbírat, a přitom dobře zajistit proti zneužití.

[w4rr10r]

Transparentní demokratický stát, který nepeče s korporacemi/mafií? Otázkou zůstává to hlavní, totiž jak toho dosáhnout.

[xkucf03]

I v takovém (idealistickém) státě můžou selhávat jednotlivci – konkrétní policajti, úředníci, správci serverů. Takže by to vyžadovalo šifrování veškerých nasbíraných dat s tím, že dešifrovací klíč bude mít nějaká důvěryhodná osoba, která data dešifruje jen ve chvíli, kdy jsou skutečně potřeba (např. dojde k vraždě nebo k vyloupení banky) a vše bude dokonale zdokumentované – kdo to povolil dešifrovat, proč, kdo si to prohlížel. Prohlížení záznamů by bylo možné jen na speciálních počítačích ve speciálních budovách, odkud není možné nic vynášet (tzn. počítače bez periférií a rozhraní jiných než klávesnice, myš a obrazovka + nebude možné tam nosit kamery, foťáky ani mobily).

A každý, kdo by byl kontrolován, odposloucháván nebo sledován, by o tom musel zpětně dostat zprávu – represivní složky by měly nějakou lhůtu na vyšetřování, po kterou by mohly pracovat v tajnosti, a pak by daný občan dostal zprávu, kdy byl odposloucháván a proč (z čeho konkrétně byl podezřelý a kdo odposlech nařídil). Ve výjimečných případech by soud tuto lhůtu mohl prodloužit, ale bylo by tu nějaké zákonem dané maximum, které by nešlo za žádných okolností překročit a občan by o sledování byl informován.

[gtz]

Víš jak je to dnes, šmíruje tě každá kamera co vidíš, může tě šmírovat systém mýtných bran apod. Dneska je to u policajtů tak, že na internet se dostanou pouze z jedné mašiny (ta je odřízlá od jejich systému). K té mašině se loguje s USB flaskou. A většina pčítačů na MV jsou USB prosté. Takže pokud někdo něco vynese a někomu dá/předá/prodá tak to musí být někdo nahoře co má práva a přístup k netu i k jejich síti..

[gtz]

no ve francii se mluvilo o montáži do aut, ale prozatím to bylo odmítnuto. Snad štestí je to, že krabičky do aut pro mýtné jsou vydávány dle id krabičky. To je jen ale malý kousek, protože stejně tu krabičku nabijeme jednou ročně a pokud bude mýtné na silnicích normální třídy tak nebude problém spárovat krabičku s účtem a tedy pak s člověkem. Tak a co pak?

[Bluebear]

Zdá se to jenom mě, nebo jsme seděli bez řečí na prdeli před počítači/televizory zatímco se okolní svět pomalu proměnil ve šmírovací stát?

Nezdá. Neseděli. Kdekdo se snažil a snaží vysvětlovat lidem, o co jde, někdo přispíval/přispívá EFF, atd. atd.

Jenže ono s tím moc dělat nejde. Aktuálně je pokrok nastaven takto a bylo by potřeba strašné síly, aby ho vychýlila (a pak by pravděpodobně vykolejil úplně a následovalo by dvě stě let období temna).

Je třeba podotknout, že existují jisté naděje: kdekdo může sbírat data, ledaskdo je schopen je analyzovat, ale málokdo má dost IQ, aby to použil nějakým skutečně devastujícím způsobem. V naší zemi pravděpodobně nikdo z těch, kteří třímají moc, nemá dostatečné intelektuální schopnosti; prorokuji, že u té cílené reklamy to taky zhasne. Nanejvýš pár lidí zavřou a to zavřou stejně.

[User682]

zdravim,

> Pak stačí jen vzít daný face recognition software a protáhnout to databází fotografií k Opencard.

Bylo by jeste nejake dalsi scifi na dane tema ?

Pavel Kysilka, programator Haguess

[Mrkva]

No tak, co se vám na tom nezdá?

[User682]

Me se toho nezda vice.

Prijde 22 lety student asi s nulovou praxi a uz presne vi, jak se naklada s osobnimi udaji, jak pracuji evidence, denne cte zpracovaje z uradu pro ochranu osobnich udaju a vsude vidi, jak ho kazdy muze zneuzit. Pak se rekne nenechte si to lidi libit a nerekne se jak se to ma udelat. Nebo jak vypada to lepsi reseni. Doslova uz jen zbyva do kazde kamery nainstalovat samopal a pri rozpoznani tvare bude dana osoba na miste zastrelena.

Kdyz uz nekdo sbira data, tak vi proc. Neco to taky stoji. A vubec musite vyhodnotit, zda to ma smysl a jak to bude presne. Treba to rozpoznavani tvari muze byt velmi nepresne, pomale. Co tim vlastne ziskate ? A kolik to reseni bude stat ? Kdo to chce ? Tohle Vas uz nejak nezajima. Nebo, kdy Vam budou lide svoje data davat ? Nebo, pokud ztratite duveru s osobnimi daty (rizika), tak co nastane potom ? Treba konec sluzby nebo firmy ?

Mam trochu pocit, ze jste si vycetl nekde v novinach nebo videl v televizi skandalni titulek a jen to papouskujete. Mate sileny strach, jak Vas nekdo bude sledovat a jak Vam neco muze ukrast, i kdyz asi skoro nic nemate.

Pokud si myslite, ze zmenite svet, ze tu budem bez kamer, obcanek a tak, tak to se asi uz nezmeni, od te doby, co je pismo ci nejake znaky. Evidence tu jsou a budou. Muzete jit do nejakeho sdruzeni na ochranu pred zneuzitim udaju, velkym bratrem a tak. Jenze pak nekdo udela par polovicatych narizeni, aby se nahodou neco nezneuzilo a vsechno okolo se zdrazi, protoze nesmime evidovat to ci ono. Nebo musime nekoho chranit. Zaplati to samozrejme zakaznik. A to i Vy jako ochrance soukromi. Akorat se vse zkomplikuje - dane reseni, procesy.

Rikal jste neco o tom, jak lze parovat lidi s evidencemi a kamerovymi zaznamy. Neverte tomu, ze to tak dobre funguje. Hodne udaju se dneska musi anonymizovat. Myslite, ze fotky maji dostatecne rozliseni na rozumne vysledky? Do toho pocitejte, ze ke vsemu moznemu musite mit povoleni, odduvodneni povoleni, podpisy, razitka a tak.

Bud zijete v nejakem Vasem vysnenem svete. Anebo fakt nejaka porucha osobnosti. Ani bych se nedivil, ze kdyz v nejakem okne necilene zahlidnete cloveka, tak zacnete okamzite zvracet, citite se provinile, protoze jste narusil neci soukromi a tak.... Asi tezko, ze jo.

gf

[Mrkva]

Prijde 22 lety student asi s nulovou praxi a uz presne vi, jak se naklada s osobnimi udaji, jak pracuji evidence,

Ne, přesně nevím jak jsou osobní údaje např. v oněch zdravotních registrech uschovány. Nevím jaké jsou použité technologie, jak je zajištěna fyzická ochrana, jak jsou logovány přístupy, kolik lidí má k datům přístup, jak jsou dotyční prověřováni. Informace na základě kterých bych se mohl informovaně rozhodnout jestli jsou má data, shromažďovaná proti mé vůli, dostatečně zabezpečena proti zneužití zkrátka nejsou veřejně dostupné a nebo jsou přímo utajované. "Máme to zabezpečené, věřte nám" ve mě po nedávných událostech moc důvěry nevzbuzuje.

Kdyz uz nekdo sbira data, tak vi proc.

Ano, těch důvodů může být spousta. Víc prodat, přihrát zakázku spřátelené firmě, zlikvidovat konkurenci...

Mam trochu pocit, ze jste si vycetl nekde v novinach nebo videl v televizi skandalni titulek a jen to papouskujete.

To nestojí za komentář

Pokud si myslite, ze zmenite svet, ze tu budem bez kamer, obcanek a tak, tak to se asi uz nezmeni, od te doby, co je pismo ci nejake znaky.

Ne. Mě by bohatě stačilo aby byl proces nakládání s cizími osobními údaji plně transparentní a bylo striktně omezováno jen na nejnezbytnější případy.

Hodne udaju se dneska musi anonymizovat... Do toho pocitejte, ze ke vsemu moznemu musite mit povoleni, odduvodneni povoleni, podpisy, razitka a tak.

Jestli se tak skutečně děje je druhá otázka. A povolení mít nemusíte, pokud se to nařídí zákonem, viz (nedávno ÚS zrušená) data retention. Je nutné si uvědomit, že digitální data jde z podstaty prakticky neomezeně kopírovat. Jakmile se někam jednou uloží, prakticky nikdy nemáte jistotu, že jste zničil jedinou existující kopii.

Myslite, ze fotky maji dostatecne rozliseni na rozumne vysledky?

Ale no tak, dneska vám kdejaký mobil natočí HD video... S tímhle fakt problém není.

OK, předpokládejme, že veškeré kontroly fungují tak jak mají, data jsou ukládána bezpečně a v Naší Demokratické Společnosti (TM) nemůže k žádnému zneužití dat dojít. Ale jste si jistý, že tomu bude tak i za 5, 10, 20 let? Já tedy ne.

[User682]

Koukam, ze zijete ve svete neomezenych zdroju. Tak nejak nevim, co Vam na to mam rici. Osadit milionove mesto na kazdem metru jednou kamerou je financne detail.

Kdyz uz delate nejake bezpecnostni opatreni, tak musi byt vzdycky levnejsi, nez to, co Vam lide ukradnou. Jinak to nema smysl. Timto by se kazda diskuze ohledne nejakych bezpecnostnich opatreni mela ridit. K tomu pripocitejte, ze za 4 roky je software moralne zastaraly.

Pokud nebudete pocitat co Vam dana vec prinese, tak Vas ceka bankrot a ztrata nejakych tech idealu, coz je nekdy potreba, aby si clovek osvojil smysl pro realitu.

gf

[xkucf03]

Kdyz uz delate nejake bezpecnostni opatreni, tak musi byt vzdycky levnejsi, nez to, co Vam lide ukradnou.

Tohle funguje v soukromé sféře, ale stát hospodaří s cizími penězi…

Jinak to nema smysl.

A taky že se těch nesmyslných investice dělá dost.

Jinak 100% souhlas – pokud jde o tržní subjekty – ale ve státě se ta efektivita hodnotí jinak:

• efektivní je to, co lidi nadšeně odkývají a mají pocit, že to pomáhá (ve skutečnosti to nemusí být vůbec užitečné nebo jim to škodí)
• efektivní je to, za co jako politik dostanu úplatek, a lidi si toho nevšimnou nebo je to ještě neštve tolik, aby mě šli defenestrovat

[Honza Jaroš]

Kdyz uz delate nejake bezpecnostni opatreni, tak musi byt vzdycky levnejsi, nez to, co Vam lide ukradnou.

Tohle funguje v soukromé sféře, ale stát hospodaří s cizími penězi

<rejp>Což by zrovna programátor Haguessu mohl vědět...</rejp>

[User682]

zdravim,

mate pravdu. O tom zadna. Ale trochu vyzdvihnu jeden paradox.

Dneska se tak nejak moc hodne lidi zajima o to, co dela stat. Mozna, ze cim vice se o to budeme starat, tak tim vice je to pro ten stat v soucasnem ne moc povedenem provedeni, zivna puda. Stat by mel delat co nejmene veci. Protoze to je, byl a bude vzdycky nejhorsi hospodar. Ono cokoli, kde neni nejaka majorita, ma nabehnuto k prusvihu.

Tak nejak nechapu, ze se dneska hodne lidi zajima o spatne hospodarici stat? Nebo ceka, ze to za nas stat vyresi? Cekat na stat, tak to je cesta do pekel. A nikdo z rozumnych a tech lepsich podnikatelu to nikdy nedelal, i presto, ze treba byl s tim statem obcas v kontaktu (!= korupce).

Me treba za posledni dobu vcelku dost lidi licilo, jak je tezke delat statni zakazky a prorazit v tomto prostredi. Kdyz to je tezke, tak jdu cestou mensiho odporu a jdu do soukromeho prostredi. Nez treba resit, zda bude nekdo ve statni sprave pracovat a vest projekty, atd...

Ono si staci precist par prvorepublikovych knih a zkusenosti ruznych lidi s jednanim se statem a pak uz se po zkusenostech lidi schopnejsich nez ja, vykaslu na to se statem neco resit. Jinak si vetsina lidi potom automaticky a nekdy i zacyklene nabiha na konec ruky v urcitem tvaru.

Fakt, nechapu proc stat lidi resi? Vcelku by me zajimal neci nazor na tuto otazku. Stat je lepsi nechat do urcite urovne zkrachovat. A bez toho, abychom tomu pomahali nejakou populatitou, ze se o nej budeme zajimat.

gf

[Honza Jaroš]

Asi jsem něco minul. S tím, že stát by měl být co nejmenší (a že je to dle mého soudu také jediná cesta, jak omezit korupci, protože jinak příležitost dělá zloděje) mohu bez problémů souhlasit. Problém je s tím slovem měl - on totiž co nejmenší není a naopak bobtná čím dál víc.

Opravdu si myslíte, že si toho člověk nemá všímat v situaci, kdy se místo úspor Ministerstvo financí jenom rozhlíží, komu by ještě vytáhlo z kapsy další koruny?

[User682]

Zatim je jednodussi a levnejsi vydelat za jednu sebranou korunu par dalsich.

gf

[Honza Jaroš]

Hmm, raději jsem svůj komentář smazal, ta argumentace byla příliš ad-hominem. To že pracujete pro Haguess jste neměl psát.

Každopádně se v tomhle rozhodně neshodneme.

[Marcela*]

Naprosto s vámi souhlasím. Tady se hysterčí ohledně kamer v ulicích, přitom za dobu, co tam jsou, ještě nevyvstal jeden jedniný případ, kdy by kvůli jejich zneužití přišel nějaký člověk k újmě. Tedy kromě zločinců a výtržníků...A i tam je to diskutabilní, jestli je pro ně "újma" zabránit v konání dalších nepravostí..

Je to taková místní móda na abíčku, "boj proti kamerám". Stačila mi před časem diskuze, kdy se tu někdo šíleně pohoršoval z toho, že u vchodu do školy, kam chodí dcerka, se vyskytuje kamera . Ani pracné vysvětlování, k čemu je to dobré, ovšem zaujatý člověk nikdy nepřijme...

To říkám jako ta, co je velmi háklivá na své soukromí. Kamery v ulicích vítám, nevadí mi.

Ono beztak jde nejspíš o záznamy, které většinou nikdy nikdo ani neshlédne, pouze se zřejmě vždy najde daný kritický čas, kdy k něčemu na ulici dojde, pro objasnění případu. Někde jsem četla, že v Německu mají "několik stovek let" záznamů z xy kamer, které ještě nikdo nevyhodnocoval, a nevědí co s ním, nejsou lidi a čas na shlédnutí.

[Lol Phirae]

Tady se hysterčí ohledně kamer v ulicích, přitom za dobu, co tam jsou, ještě nevyvstal jeden jedniný případ, kdy by kvůli jejich zneužití přišel nějaký člověk k újmě.

Plzeňská policejní kamera hlídající křižovatku byla namířena na okno soukromého bytu v lokalitě Na Belánce. Snímek se následně objevil na některých internetových serverech."

Již jste očipovala své dítě?

Některé školy vsadily na čipové a identifikační karty, které nosí studenti stále u sebe a používají je při vstupu do školy. Kód z čipové karty se zapíše do internetového systému, který mohou učitelé i rodiče kontrolovat.

"Čipové karty používáme druhým rokem. Rodiče mají k dispozici heslo, přes které se dostanou na internetu do našeho systému," vysvětluje Michal Musil, ředitel soukromého pražského Gymnázia Jana Palacha.

[Lol Phirae]

Big Brother Awards 2005 - sledování zákaznic v převlékací kabině kamerou - ráda exhibujete před úchyláka z ochranky, kteří si u monitoru "leští kládu"?

[Marcela*]

Tak to je hodně velký přešlap, patrně mimo zákon. V převlékací kabině pochopitelně na vás nemá co kdo čumět. To se rovnou můžem svlíkat mezi regály.

[Lol Phirae]

A co kamery na záchodech (také skutečný příklad z jedné české firmy)? Taky nelíbí? No vidíte, ono by to asi chtělo méně fascinace tou technologií a více přemýšlet o důsledcích.

A když už jsme u toho - jakpak se vám líbí třeba taková situace, že zahýbáte manželovi, sraz s milencem si dáváte pravidelně po pracovní době na parkovišti sledovaném kamerami a práskne vás soused, pracující u MP, který ty kamery sleduje? Hmmmm?

[mozog]

A když už jsme u toho - jakpak se vám líbí třeba taková situace, že zahýbáte manželovi, sraz s milencem si dáváte pravidelně po pracovní době na parkovišti sledovaném kamerami a práskne vás soused, pracující u MP, který ty kamery sleduje? Hmmmm?

Nevera je nemoralni, v tomto pripade si to udani dotycna osoba zaslouzi.

[xkucf03]

To souhlas, ale nevidím to jako argument na podporu kamer.

[AsciiWolf]

Nevera je nemoralni...

A taky normální. Člověk, jako druh (Homo sapiens) je afaik od přírody polygamní.

Tím samozřejmě ani v nejmenším nechci nevěru omlouvat či snad nějak podporovat, naopak...

[SPM]

A jaká je situace být celý život paroháč a ani o tom nevědět? :)

[mozog]

Asi nic prijemne, na druhou stranu co oci nevidi, to srdce neboli.

[xkucf03]

Nebo až se jednou konečně sejde s Amigou – do půl hodiny bude video tady na Ábíčku

[Marcela*]

To se bohdá nestane .

[Marcela*]

A co kamery na záchodech (také skutečný příklad z jedné české firmy)?

Hloupá podsouvací otázka, sorry

A když už jsme u toho - jakpak se vám líbí třeba taková situace, že zahýbáte manželovi, sraz s milencem si dáváte pravidelně po pracovní době na parkovišti sledovaném kamerami a práskne vás soused, pracující u MP, který ty kamery sleduje? Hmmmm?

Jednak nevěra není můj styl, a pokud by byl, tak mě může prásknout zrovna tak soused nepracující u MP, pokud mě zná a někde při něčem načapá. Anebo mě může načapat soused pracující u MP, během pochůzky.

Nějaký konkrétní případ zneužití vyhodnocení záznamů z kamer na veřejném prostranství, kdy opravdu došlo ke "zničení" nevinného člověka fakt neseženete?

[Lol Phirae]

Ano, soused si vezme dovolenou a bude vás celý den osobně sledovat, aby vás načapal. Nevím, co si představujete pod "zničením", jako že by na ty kamery ještě měli namontovat kulomety? Nezoufejte, Praha již chystá systém bezpečnostních kamer s funkcí rozpoznávání obličeje a detekcí podezřelého chování, ty kulomety budou druhou fází projektu.

[kavol]

ale pane kolego, co se namáháte s nějakými odkazy, o Marcelce je přeci známo, že kamery jsou pro ní největší dobrodiní pod Sluncem a jakákoliv protiargumentace má váhu kolibřího pírka na Deimosu ...

[Marcela*]

Vy abyste si nesmočil. Zatím ta protiargumentace skutečně víc neváží. Až bude citelnější, ráda ji uznám .

[Marcela*]

Chabý případ selhání lidského faktoru, tím, že byla kamera namířena na okno. Co mohla vidět? Asi totéž, co kolemjdoucí.

Jistě, že by mi to taky vadilo, mít namířenou kameru na okno bytu. Asi bych na ní inkognito chrstla kyblík s barvou.

Ale přesto, zdaleka tento případ, kdy nedošlo ke konkrétnímu ublížení konkrétnímu člověku, není důvodem k prohlášení, že zápory kamer převyšují klady. Ani zdaleka.

Čipy ve škole? No dcerka používá čip na odběr obědů, co nosí na šňůrce na krku. Tak jako všichni kdo na obědy chodí. Pomocí čipu si navolí na terminálu i jídelníček, je přehled, které obědy byly vybrány, které odhlášeny, atd. Pouhé zjednodušení a zpřehlednění organizace. Taky špatné?

Já ještě pamatuju, jak jsme jako děti nosily na šňůrce na krku papírové ústřižky, vždycky se stříhaly pro každý den Po-Pá, pro každý měsíc byla jiná barva...Muselo se na to stále pamatovat a dobře se ty čtverečky ztrácely

Rodiče mají k dispozici heslo, přes které se dostanou na internetu do našeho systému,"

Ano, to máme taky. A taky internetovou žákovskou knížku. Co je na tom proboha špatného??!

Už se fakt uklidněte .

[Lol Phirae]

No, vy budete Marcelko opravdu asi taková jednodušší. Pokud nepochopíte rozdíl mezi elektronickým lístkem na oběd a sledováním pohybu pomocí čipu, tak je debata zbytečná.

P.S. A proč by vám to vadilo, že někdo sleduje kamerou okna vašeho baráku? Vzdyť ty kamery jsou přece univerzální dobro a nikomu neubližují? Snad nechcete něco skrývat?!

[Marcela*]

Mno, já reagovala na odkaz s alarmujícím popisem

"Již jste očipovala své dítě?"

, kde jsem se nedozvěděla nic víc, článek se týká použití čipů a elektronické evidence ve školách, a že v nějaké škole je :

1) Student vpuštěn do areálu školy kvůli lepšímu přehledu po označení skrze čip /podobně jako byly dřív "píchačky" v podnicích/

2) Studentu je vydán oběd skrze čip, tímtéž se eviduje strava

3) Rodiče mají přístup k údajům o studentech skrze elektronickou evidenci, dostanou se tam přes heslo.

4) V Areálu školy jsou na chodbách a šatnách umístěny kamery, aby se omezila šikana.

Zmínila jsem mj. ty obědy, protože mi nepřijde až takový rozdíl mezi vpuštěním do školy skrze čip a vpuštěním do školní jídelny skrze čip. Jaká je újma soukromí? Snad ne ta, že ředilel má přehled, kteří studenti se nachází ve škole v době vyučování?

[Heron]

V Areálu školy jsou na chodbách a šatnách umístěny kamery, aby se omezila šikana.

Tím se omezí šikana jak přesně? Tak, že se bude odehrávat mimo kamery v ještě horší podobě? Přičmž všichni budou mít pocit, jak jsou ti studenti hodní?

[Jendа]

Tím, že to potom dá hekerko, co se naboural do serveru, na YouTube a bude to mít milion zhlédnutí.

[Marcela*]

Třeba tím, že se zavčas odhalí. Třeba tím, že agresor si tolik nedovolí při vědomí, že jeho ubližování může někdo spatřit.

Tak, že se bude odehrávat mimo kamery v ještě horší podobě?

To je tvůj předpoklad. Jenže ono to může být i tak, že tím, že se zmírní šikana přímo ve škole /zavede se určitá norma přijatelného chování/, nebude se tolik rozjíždět ani za školou...

Pochopitelně, že kamery nejsou samospasitelné. Bez školního dětského psychologa, který může např. naučit slabší děti asertivitu, samy šikanu neodstraní.

[pavlix]

To je tvůj předpoklad. Jenže ono to může být i tak, že tím, že se zmírní šikana přímo ve škole /zavede se určitá norma přijatelného chování/, nebude se tolik rozjíždět ani za školou...

Reálné zkušenosti tvému až přihlouplému optimismu příliš neodpovídají.

Bez školního dětského psychologa, který může např. naučit slabší děti asertivitu, samy šikanu neodstraní.

Šikana je zcela běžný jev, který neodstraní ani deset tisíc kamer. Šikanující umějí být i velice nenápadní a umějí si získat oblibu učitelů a spolužáků. Popravdě ty kamery spoustu příležitostí k šikaně naopak zavádějí, takže jednoznačnost jejich přínosu je přinejmenším sporná.

Šikana se nevyskytuje snad jen ve skupinách, kde „slabší“ mají vždy k dispozici někoho, kdo jim pomůže a podpoří je. Taková vzájemná podpora se v náhodně sebraných skupinách jen těžko dociluje a často stačí jeden člověk k tomu, aby vznikl problém, ať už je to člověk, který podněcuje k šikaně druhého, nebo je to člověk, který ostatní něčím permanentně provokuje (třeba aniž by chtěl).

Jinak školní psycholog typicky není tím prvním, co by šikanovaný vyhledával, nehledě na to, že je velké riziko, že psycholog více uškodí než pomůže.

[Marcela*]

To je tvůj předpoklad. Jenže ono to může být i tak, že tím, že se zmírní šikana přímo ve škole /zavede se určitá norma přijatelného chování/, nebude se tolik rozjíždět ani za školou...

Reálné zkušenosti tvému až přihlouplému optimismu příliš neodpovídají.

O hlouposti bych moc nemluvila být tebou, protože kdyby sis koment pořádně přečetl, došlo by ti, že výraz "může to být i tak" neznamená, že to tak musí být.

Já nevím jak to je, nedávám si patent na rozum ani na rozlousknutí této psychologické problematiky, oproti tobě . Přemýšlím nahlas a snažím se nastínit, že věc nemusí být vůbec jednoznačná, jak tvrdí oponent.

Opravdu by mě zajímal názor někoho erudovaného. Až budu mít čas, zapátrám.

je velké riziko, že psycholog více uškodí než pomůže.

Můžeš říct nějaký rozumný důvod, v čem spočívá ono riziko, že psycholog více uškodí než pomůže? Jinak je to opravdu demagogické plácání do vody.

Mimochodem, v naší škole, kam chodí dcerka, funguje školní psycholog a mám informace od některých maminek, jež mají problematičtější děti /např. poruchy soustředěnosti, neukázněné, poruchy čtení, atp./ a využívají jeho služby. (Zatím se tedy nejedná o šikanu, ta je častější až ve vyšších ročnících.) Reference nejsou vůbec špatné, dětem sezení a pohovory s psychologem prospívají, přestávají mít tak velké problémy. Rozhodně jim tedy neškodí.

[Lol Phirae]

Můžeš říct nějaký rozumný důvod, v čem spočívá ono riziko, že psycholog více uškodí než pomůže? Jinak je to opravdu demagogické plácání do vody.

Psychiatr: „Kukuřice?”

Camel: „Hranostaj!”

Psychiatr: „Zajímavé...” (zapisuje) „V mládí kolika. Později pohlavně zneužit řádovou sestrou v okolí lesní studánky... pobřišnice?”

Camel: „Šunka, šunka!”

Psychiatr: „Ko... koňadra?”

Camel: „Pa... paštika!”

Policista: „Pořád mele něco o nějakém šeku, můžeme mu věřit?”

Psychiatr: „Jistě. Na heslo kukuřice odpověděl slovem hranostaj. Což mohou být buď příušnice, nebo šek. Příušnice nemá.”

A vážněji na dané téma:

- Psychotesty: selhání ministerstva, soudců i státních zástupců

- Pospíšil propustil psychology, kteří testovali soudce. Nechtěli psát posudky

Ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil ukončil smlouvu se dvěma psychology, kteří měli na starosti testy nově nastupujících soudců. Odmítali například písemně zdůvodňovat, proč některého adepta doporučí a jiného ne.

Martin Bílý: Psychojustice

Jinými slovy: šarlatáni, z nichž polovina je zralá na psychiatra a druhá rovnou na vězení. (Zničené životy dětí a rodin např. v rámci sporů týkajících se péče o dítě po rozvodech, které mají tihle "vědci" na svědomí, už bohužel nikdo nespočítá.)

[Marcela*]

Jo jo, prima argumentace, prima dedukce.

Hodil jste sem odkaz na 3 články o stejné kauze, týkající se 2 "psychologů":

dva psychologové Jiří Dan z brněnské pedagogické fakulty a Pavel Prunner z plzeňských práv, kterého navíc vyšetřuje komise zabývající se nepravostmi na tamní fakultě. Jiří Dan zase odmítá vysvětlit, na základě jakých testů své posudky vydává a považuje je za osobní know how, což zní samozřejmě rovněž velmi podezřele.

Aha, má mě to tedy přesvědčit, že selhání jednotlivců nutně znamená, že ostatní úspěchy odborníků z oboru psychologie/chiatrie budeme ignorovat, pěkně je hodíme do jednoho pytle a prohlásíme, že /vašimi slovy/ jsou to "šarlatáni, z nichž polovina je zralá na psychiatra a druhá rovnou na vězení".

V tom případě je také např. návštěva lékaře zcela marná a nesmyslná, protože i v řadách lékařů jsou jednotlivci, kteří způsobili pacientovi újmu, ba i smrt... Takže budeme-li přemýšlet vaším způsobem, můžeme vytvářet podobně báječné závěry .

[Lol Phirae]

Prosímvás, to, že tady po mnoho let soudce kádrovali z rozhodnutí státu naprostí šarlatáni, to je jako "selhání jednotlivce"? Paní Marcelo, nezlobte se se mne, ale s vámi v diskusi pokračovat prostě nebudu. Mohl bych vás sice oblažit desítkami případů z druhé zmíněné oblasti, což je rodinné právo, nebo kdybyste si, Marcelko, ráčila přečíst diskusi pod tím článkem na Jiném právu, tak tam vás oblaží zase pro změnu zkušenosti s těmito podvodníky z oblasti práva trestního (a to je teda kurva problém, když na základě názorů takovýchto "znalců" někoho odsoudí a zavřou), ale považuji to za naprostou ztrátu času. Vaše ochota vnímat problém je totiž nulová.

[Marcela*]

Prosímvás, to, že tady po mnoho let soudce kádrovali z rozhodnutí státu naprostí šarlatáni, to je jako "selhání jednotlivce"?

Kdybyste si pořádně přečetl onen blog z vašeho vlastního odkazu, došlo by vám, že se vůbec netýká zpochybnění oboru psychologie jako takového, nýbrž postěžování si na činnost jakého podivného institutu, který brání mladým advokátům státi se soudci. Zmínění psychologové, kteří hrají roli "překážky", či "zástěrky" jsou pouze nástrojem nějaké neprůhledné složky státní správy. Jak zmiňuje autor blogu Martin Bílý:

PS: dostala se ke mně zpráva, že psychologům bylo interně nařízeno nedoporučovat co nejvíce uchazečů.

Koneckonců, ani sám autor daného blogu , když podotýká

Kdo určuje, kteří psychologové je smějí dělat? Kdo je vybral, jak? Kde jsou dokumenty o výběrovém řízení?

nezpochybňuje práci psychologů obecně /což jste udělal vy/, ale způsob jejich výběru a způsob nastavení celého procesu jmenování soudců.

V podobném duchu se mluví i v diskusi pod blogem, kterou zmiňujete, cituji:

A když už je to nastavené tak, jak je, ty testy by přezkoumatelné být měly - fakt, že jsou tajeny, vzbuzuje pochybnosti o jejich odbornosti i o tom, že do hry nevstupují i jiné faktory.

--------------

s vámi v diskusi pokračovat prostě nebudu

považuji to za naprostou ztrátu času

Vaše ochota vnímat problém je totiž nulová.

To jste snad opsal z nějaké příručky, obsahující obvyklé manipultivní obraty .

[Lol Phirae]

Nashledanou, nebo snad raději sbohem. Fakt škoda času.

[Marcela*]

Bye, bye. A o té manipulaci si něco přečtěte, ona psychologie není k zahození .

[Lol Phirae]

Díky, o pseudovědy fakt nemám zájem.

[ukulele]

Já bych se skoro i M* zastal. Tón některých reakcí mi přijde dost předrážděný a to mi přijde zbytečné. Uzavíráme se do mužského/technologického vidění světa a cokoliv iracionálního/intuitivního/ženského se iracionálně snažíme vyřvat ven. A odsuzovat psychologii šmahem jako málem pavědu? Za předpokladu, že i sem píšeme nikoliv jako objektivní stroje, ale jako subjekty a každá naše reakce zde je podmíněná naší vlastní psychologií. Subjektivně vnímané příspěvky v nás vzbuzují subjektivní emoce, které nás vedou k subjektivním reakcím.

[Heron]

Co mohla vidět? Asi totéž, co kolemjdoucí.

Nevím jak kdo, ale já hlavu ve výši 5m+ nad zemí opravdu nemám. Takže ta kamera mohla vidět daleko víc, než kolemjdoucí.

[mozog]

Co mohla vidět? Asi totéž, co kolemjdoucí.

Nevím jak kdo, ale já hlavu ve výši 5m+ nad zemí opravdu nemám. Takže ta kamera mohla vidět daleko víc, než kolemjdoucí.

Jaky je v tomto pripade rozdil mezi kamerou a uchylnim sousedem z protejsiho panelaku na sidlisti, ktery vidi do stejneho okna jako zminena kamera?

Na zacatku vypadala diskuze rozumne, nicmene ted to vypada jako hon na carodejnice.

[PepaSFI]

jaký je rozdíl mezi kamerou a úchylným sousedem odnaproti? Velice podstatný! Úchyl odnaproti se dopouští přestupku proti občanskému soužití nebo jak se tomu dnes říká, může být popotahován případně může dostat normálně přes hubu. Šmírování kamerou je selhání systému, zneužití. Věc která má zákon chránit ho porušuje. Z morálního hlediska je to zločin snad vůbec nejtěžší. Ve chvíli kdy se stane takový případ tak celá věc naprosto ztrácí důvěru. Nezáleží na tom jestli se to stalo jednou nebo desetkrát, průser je že se to může stát.

[imploder]

Z okna se přece může každý dívat jak chce. Nebo snad ne?

[mozog]

jaký je rozdíl mezi kamerou a úchylným sousedem odnaproti? Velice podstatný! Úchyl odnaproti se dopouští přestupku proti občanskému soužití nebo jak se tomu dnes říká, může být popotahován případně může dostat normálně přes hubu.

IMO pokud se jen kouka zpoza sveho okna ven, tak to neni postihnutelny, byt by se koukal zamerne jinym do bytu. Proti tomu tady mame bezne a jednoduche opatreni v podobe zaclon, zavesu, zaluzii, ...

[Marcela*]

Kamery bývají zpravidla v husté zástavbě, takže jak píše mozog, sousedi z protějšku vidí víc.. A pohled dalekohledem, nebo stačí divadelním kukátkem, dá kvalitnější obraz než nějaké šumy z kamery .

Aby bylo jasno, tohle určitě bylo nefér, zamířit kameru na okno, a také za něj zřejmě padl trest pro policistu, ale došlo k újmě asi takové, jako když soused šmíruje.

[Heron]

a také za něj zřejmě padl trest pro policistu, ale došlo k újmě asi takové, jako když soused šmíruje.

Co prosím? Z té kamery se vede záznam a ten záznam byl potom zveřejněn. To je dost podstatný rozdíl oproti šmírování z okna do okna, což může být navíc trestné. Ten policista měl být okamžitě propuštěn.

[Marcela*]

Ok, zrovnatak si může kterýkoli protější soused natočit jaké okno se mu zlíbí a záznam zveřejnit.

...šmírování z okna do okna, což může být navíc trestné

O tom, že je trestné šmírování z okna do okna, nic nevím.

Opakuji, nesouhlasím s daným "opruzem" s kamerou směrovanou do okna, nicméně jako důvod zrušení kamer na veřejných prostranstvích to rozhodně nevidím. Kamery v ulicích vnímám naprosto pozitivně.

[Heron]

Kamery v ulicích vnímám naprosto pozitivně.

Tak jistě, na exhibicionismu není nic špatného. Jen bych prosil, aby nebyl vnucován nám ostatním.

[PepaSFI]

a co když ten záznam nezveřejní ale prodá? Podle toho co na záznamu bude, manželce-manželovi, obchodnímu partnerovi, konkurentovi, mafii, nebo přímo dotyčnému, vydírání se tomu tuším říká. Kdyby to udělal soused odnaproti tak nikdo nebude pochybovat o tom že to je hajzl. Ale když to udělá policajt tak to taky budeme omlouvat že ty kamery jsou v podstatě správné a ten případ je jen bezvýznamný "opruz"? Opakuju že takový případ se nesmí stát ani teoreticky! Pokud se stane, je to totální selhání principu věci. je takové přísloví- Kdo ohlídá hlídače?

[SPM]

Opakuju že takový případ se nesmí stát ani teoreticky! Pokud se stane, je to totální selhání principu věci.

Hmm, takže když vemu že auta slouží pro dopravu z bodu A do bodu B a ani teoreticky nesmí nikoho usmrtit, tak je taky všechny zakážeme?

[Lol Phirae]

Úplně přiblblá analogie. Auta, narozdíl od kamer, nemají v současnosti žádnou uspokojivou alternativu. Co se týče kamer, namísto nich by mohli MP vytáhnout prdel a jít na obchůzky, ne chrápat v autě a dávat botičky. Krom toho valná část z nich slouží výhradně k buzeraci a okrádání občanů. Fuj fuj, jels 100 na čtyřproudové dálnici uprostřed Prahy ve 3 ráno, zlý chlapče, vyplázni pět tisíc.

[mozog]

Krom toho valná část z nich slouží výhradně k buzeraci a okrádání občanů. Fuj fuj, jels 100 na čtyřproudové dálnici uprostřed Prahy ve 3 ráno, zlý chlapče, vyplázni pět tisíc.

Hmm, jinak receno porusovani zakonu je v poradku. Tim samozrejme nerikam, ze vsechny narizeni jsou v poradku. Nicmene jejich porusovani neni reseni, ale pouhy workaround.

[Lol Phirae]

Eh... Mohl bych tady rozepsat několikastránkovou litanii na téma materiální stránka přestupku, leč nemám na to náladu. To jednání nikoho neohrožuje, stejně jako nikoho neohrožuje to, že pojedu 90 na 30ce, kterou tam po řepné kampani u výjezdu z pole na podzim zapomněli. Akorát asi přijdu o papíry, protože bagr. Takže nejlepší je vystoupit a tu přiblblou značku hodit daleko do pole, protože jinak se s jejím odstraněním nikdo nebude obtěžovat a naopak je firma P&Ch schopna si pár metrů za ni postavit radar.

[Jendа]

OK, našel jsem značku, u které jsem ještě nikdy neviděl nikoho (!), že by ji dodržel. Přesto na tom místě nepamatuji nehodu. Co bych měl správně udělat?

[Lol Phirae]

To záleží na tom, kdes tu značku našel. http://www.statnisprava.cz/rstsp/zs.nsf/i2/382

Na rovinu ti říkám, že to je boj s větrnými mlýny. Podobný případ se u náš vyřešil tím, že kdosi dal cikánům flašku rumu, ať tu značku ukradnou. Po dvou letech propírání v místních novinách a běhání po úřadech se to ukázalo jako bezkonkurenčně nejefektivnější řešení.

[Jendа]

Hmm, asi jim to tam alespoň ze srandy pošlu. (btw. něco se dá alespoň v Praze taky hlásit TSK)

[Jendа]

<ot>Dokázal by ses vyhnout, kdyby tam ležel spadlý motorkář? Dokážeš v této rychlosti bezpečně předjet pomalejší účastníky silničního provozu (Δv ~ 80 km/h)? Zdá se mi totiž, že dost lidí, co to tam smaží stovkou, ne. Ale samozřejmě to může být falešná korelace a žádnou statistiku jsem nad tím nedělal.</ot>

[Lol Phirae]

Dokázal by ses vyhnout na dálnici ležícímu motorkáři? Dokázal bys tam bezpečně předjet traktor zn. Zetor? Aneb naprosto irelevantní dotaz - ani jedno z toho tam nemá co dělat. Pokud motorkář spadne a někdo ho přejede, tak má holt smůlu, měl se učit líp jezdit, nikdo kvůli tomu nebude jezdit 20.

[Jendа]

Z různých důvodů mi přijde vhodné jezdit na rozhled. Předejde se tím například řetězové havárii.

ani jedno z toho tam nemá co dělat

Pokud se bavíme o té stejné silnici (Legerova, Sokolská, Wilsonova), rozhodně není nijak speciálně značená. Je to obyčejná městská komunikace a z toho taky vyplývá, kdo tam ne/může jezdit. Navíc neexistuje žádná paralelní komunikace, takže i kdyby někdo stokrát chtěl, objede to dost těžko (např. já to objíždím po nábřeží, což trvá skoro dvakrát dýl).

[Lol Phirae]

Pokud se bavíme o té stejné silnici (Legerova, Sokolská, Wilsonova), rozhodně není nijak speciálně značená. Je to obyčejná městská komunikace a z toho taky vyplývá, kdo tam ne/může jezdit.

Eh, ne. Bavím se o Jižní spojce a buzerkamerách tam. (Donedávna tam ještě byly úseky s 50kou, protože nějaký debilní občanský aktivista bojoval proti hluku - zejména na místech, kde široko daleko nic není.)

[SPM]

(Donedávna tam ještě byly úseky s 50kou, protože nějaký debilní občanský aktivista bojoval proti hluku - zejména na místech, kde široko daleko nic není.)

Nechci se aktivistů nějak zastávat, ale po zkušenosti se Spořilovskou začínám váhat, jak to vůbec s tím omezením hluku je... Na Spořilovské probíhali protesty kvůli tomu, že náklaďáky (kteří tam měli povolenou max. 50) dělají kravál a vyřešilo se to tím, že tam dali 50 i pro osobáky. Takže asi tak...

[Lol Phirae]

No, jak to je, je již celkem jasné. Měření prokázala, že hluk se nijak nesnížil, takže tu šaškárnu zase s velkou slávou uvedli do původního stavu. Náklady na zbytečné dopravní značení bych nechal těm aktivistům zaplatit.

[SPM]

Já se snažil jenom říct, že spousta těch aktivistů bojovala ve skutečnosti za něco úplně jiného, než co tam město realizovalo...

[j AM]

Ta 50 je na Spořilovské furt.

[Lol Phirae]

Příloha:

• sporilovska.jpg (26122 bytů)

Spořilovská není to, co jsem myslel, ta spojuje D1 a onu Jižní spojku. Ta 50ka tam byla zavedena relativně nedávno (předtím platila jen pro nákladní vozidla). A pro ilustraci oněm uvědomělým zastáncům "bezpečné jízdy" - zde je foto.

[SPM]

Jasně, takže stav, že máme na každym rohu 30ku, která je tam úplně nahovno nebudeme řešit tím, že se budeme snažit aby ji zrušili, ale tím, že se budeme snažit zakázat kamery, aby jí nemohli hlídat. Proč řešit příčinu, když můžu radši řešit jenom důsledek, co? :) Stejně tak, pokud tam bude stát policajt se stacionárem, tak zase budeme křičet, že zakážeme radary. Já nevim, ale ty kamery jsou jenom prostředek. Pokud jsme ve společnosti, která je zneužívá, tak bez použití kamer to akorát budou dělat jinak.

[Lol Phirae]

Nejlepší je měřit 30ku u školy radarem nebo kamerou v sobotu ve tři hodiny ráno, protože tam někdo "zapomněl" dát dodatkovou tabulku. Hlavně že to sype do obecní kasy.

[kavol]

Jasně, takže stav, že máme na každym rohu 30ku, která je tam úplně nahovno nebudeme řešit tím, že se budeme snažit aby ji zrušili, ale tím, že se budeme snažit zakázat kamery, aby jí nemohli hlídat. Proč řešit příčinu, když můžu radši řešit jenom důsledek, co? :)

opomínáš, že ten stav má více různých příčin

jednou z nich je právě možnost snadného výdělku na takových značkách pro ty, co o nich rozhodují, pročež by byli blbí se o to připravovat

takže bych řekl, že se tu řeší naprosto správná příčina - pokud to nebudou moci hlídat kamery, snaha o zrušení nesmyslné značky nejspíše bude mít větší šanci na úspěch, než když značka vydělává

Stejně tak, pokud tam bude stát policajt se stacionárem, tak zase budeme křičet, že zakážeme radary. Já nevim, ale ty kamery jsou jenom prostředek. Pokud jsme ve společnosti, která je zneužívá, tak bez použití kamer to akorát budou dělat jinak.

předně, společnost nemá na to postavit na silnice tolik policajtů, kolik kamer s automatickým vyhodnocením

dále, pokud jde o měření samotné ("zakážeme radary") i v případech, kdy může dávat smysl, tak ten policajt působící na místě a ihned bude zajisté mít větší efekt, než když po kdovíjaké době přijde majiteli auta dopis, aby zaplatil pokutu za přestupek, který si už dávno nepamatuje a možná ani nespáchal on

a v neposlední řadě, že "to akorát budou dělat jinak" přeci neznamená, že si musíme nechat líbit aktuální způsob (až to budou dělat jiným, můžem brojit proti tomu jinému)

[SPM]

Nevím, mně prostě přijde bojování proti nesmyslnému značením tím, že se budu snažit omezit způsoby jak to hlídat jako pitomost. Podobně jako s tou 30 u školy výše - přijde mi rozumné bombardovat žádostmi o dodání té dodatkové tabulky než tím, aby se to nesmělo měřit. Když nebude automatické měření, tak sice policajtů co to budou hlídat nebude tolik, ale když tě chytnou na té 30ce před školou ve 3 ráno, tak to bude pořád stejná blbost...

[imploder]

Kdo ohlídá hlídače?

Generální inspekce bezpečnostních sborů

[Lol Phirae]

Jo, ti to kluci vohlídaj. Tutofka.

P.S. A tyhle hlídače hlídá kdo?

[imploder]

Hlídají je nepřímo občani přes politiky. Když je politik špatný a občani o tom ví, vymění ho (za předpokladu, že se nabízí nějaký lepší).

[Lol Phirae]

[PepaSFI]

a já myslel že takhle naivní už není nikdo. Doporučuju si prostudovat volební zákon, dále chování našich politiků, plnění předvolebních slibů a takové podobné věci. Iluze přejdou. Hlídat hlídače by mělo veřejné mínění. Policajt který poruší zákon má dostat vyhazov, zákaz práce v podobném oboru a samozřejmě ztrátu veškerých výhod. Mělo by být normální že policajt a politik je něco víc než normální člověk a to ve výhodách ale i v povinnostech. Porušils zákon? Ty máš zákon bránit! Přijde trest. Automaticky na horní hranici, plus ztráta veškerých výhod. Tedy například nezapočítávat odsloužené roky do důchodu.

[imploder]

Já nemám iluze, že současný demokratický systém skvěle funguje. Znáš ale nějaký lepší?

[PepaSFI]

přesně tenhle argument jsem čekal. Je úplně mimo, naprosto blbě. A největší průser je že od toho se to všechno odvíjí. Chyba není v tom systému, chyba je v tom že ho neumíme používat. Chodíme k volbám protože "se to musí". Volíme někoho, vlastně nevíme koho, ksichty z plakátů, lživá hesla. Politik má průser? zanadáváme si v hospodě. A světe div se, v příštích volbách ho tam máme zas. Proč netáhl s ostudou? Proč ho vůbec nějaká strana dá na kandidátku? Vždyť by je to mělo úplně odepsat. Neodepíše. Kalousek se nám vysmívá na plnou hubu. Obviňuje předchozí vlády že dělaly všecko špatně. A můj ty světe kulatej, ani jemu a kupodivu ani nikomu jinému nevadí že on v těch předchozích vládách byl! A takhle je to se vším.

[Jendа]

Dobře, a co s tím plánuješ dělat? ;)

(ač je tam smajlík, otázka je myšlena naprosto vážně)

[PepaSFI]

ta nejzákladnější možnost je té špinavé hry se neúčastnit. Nechodit k volbám "z povinnosti". Na kompromisy není prostor. Našel jsem stranu která mi vyhovuje ale na kandidátce jsou lidi pro mě nepřijatelní? NE! Volební zákon prakticky vylučuje volbu konkrétního člověka a když už se to podaří, stále zůstává spousta možností jak ho stranický systém může vyřadit ze hry. Případne naopak, vyřadit nežádoucího, systém preferencí umožňuje stranám vytvořit skupinu kandidátů která nejde přehlasovat. Volit nějakou malou, netradiční stranu je dvojsečná zbraň. Pokud nemá dostatečnou podporu a nedosáhne určitého minima, pak jsou její hlasy rozděleny těm co prošly. Čili dám svůj hlas tomu koho v žádném případě nechci. Dobře zvážit jestli to riziko za to stojí. Takže stručně řečeno, pro začátek by mohlo stačit nedělat kompromisy.

[Jendа]

Aha, takže nejít k volbám. Tím se hodně věcí změní.

[imploder]

Volbu konkrétního člověka umožňuje kroužkování. Je pravda, že vždycky je potřeba volit konkrétní stranu a v rámci té kroužkovat. Politici se u nás sdružují do stran. Třeba na Palau strany nejsou a volí se opravdu jednotliví lidi, ale to je malé souostroví s asi 20 tis. obyvateli.

[PepaSFI]

no to je právě ten problém že takhle to nefunguje. To kroužkování je jen iluze, vyvolání dojmu že volím konkrétního člověka. Znova doporučuju prostudovat si volební zákon. Každej je chytrej jak třílampový rádio ale ty noty si nepřečte nikdo. I tady platí základní linuxový pravidlo: RTFM!

[ukulele]

S přístupem do kamerového systému mám možnost vidět, přiblížit si, zaznamenat a uchovat obraz řádově mnohonásobně víc oken, než pohledem z okna svého. Mám možnost někoho kontinuálně sledovat podstatou část jeho denního života, aniž by mne spatřil, nebo věděl, že je sledován. Mám možnost prohlédnout záznamy zpětně, když jsem se nedíval v konkrétní okamžik. Nemusím při tom udělat ani krok. Mám moc. Vidím tě, hajzle! Přede mnou neutečeš

[Bystroushaak]

Už pár dní mám v tabu otevřené jedno technoporno, related k tématu :)

Taky doporučuji zkouknout něco o Predatorovi a jim podobným. V hromadném rozpoznávání obličejů z kamer bych takový problém neviděl :)

[User682]

zdravim,

pekne odkazy. Tak ono v ciste dobrych technickych podminkach se da delat hodne veci. To s Vami budu souhlasit. Hezke OCR (psano ironicky)...

Ale je tu jeste jedna stranka, jak na to ci ono z daneho tematu zareaguji lide. Na verejne WC s kamerami asi chodit nebudeme, i kdyz nam muze toaletarka tvrdit, ze je to proto, aby ji nekdo nenicil musle...

Vim, co asi autor a hodne lidi chtelo rici. Ono lide vzdycky najdou nejakou rovnovahu. Pokud nam ty kamery nebo jine veci budou az moc vadit, tak nekdo najde nejakou strategii, jak to zmenit. Treba tu budeme chodit s rusickou nebo s jinou identitou. Nebo budeme bydlet nekde v pralese. Tezko odhadnout. Ale vzdycky si nejak poradime.

gf

[xkucf03]

Tohle je zajímavý paradox – lidi obvykle v souvislosti se soukromím napadne ten záchod, nebo třeba ložnice, jako něco, kde určitě není dobré instalovat kamery. Jenže, co na těch místech lidé dělají, se dá dost dobře odhadnou, a tudíž tam žádné kamery instalovat není potřeba* a naopak údaje z veřejných míst jsou ve skutečnosti daleko citlivější, akorát si to lidé neuvědomují – „vždyť přece nikdy nebylo potřeba je utajovat“ – jenže rozdíl je v tom, že zatímco dřív ta znalost byla roztříštěná mezi deset různých řidičů autobusů** nebo stovky prodavaček v obchodech, kde člověk nakupoval, dneska se dá snadno seskupit a uchovávat neomezeně dlouho.

*) navíc lidi se nejdřív báli a nakonec vidí, že v těch kadibudkách kamery nejsou a že si „ochránili soukromí“ a jsou spokojení

**) kteří si to navíc většinou nepamatovali, protože člověk má omezenou kapacitu

[Heron]

+1

[kavol]

Na verejne WC s kamerami asi chodit nebudeme,

hm, a kam tedy budeme chodit konat potřebu? - do parku, kde jsou kamery taky?

[pc2005]

Predator: Uf !

[sad]

<troll>Kdo nemá co skrývat, nemusí se bát</troll>

[PepaSFI]

"hlavně se musí bát těch co vymýšlí takováhle hesla"- Samuel Elánius, velitel městské hlídky města Ankh-Morporku

[Kvakor]

Pamatuju na můj rozhovor (asi tak před rokem) s kolegovou přítelkyní, která se velmi divila, že nejsem na Facebooku. Když jsem jí vysvětli svůj názor na tuto sociální síť, tak prohlásila, že jsem paranoidní. Já jí odvětil, že paranoidní nejsem, protože zatímco paranoikové se jen domnívají, že po nich někdo jde, já jsem si tím jistý, protože jdou skoro po všech. A že jediné štěstí je to, že z důvodů velké náročnosti ty data prohlížejí jen v případě podezdřelého chování, zatímco v budoucnu budou schopní takto proklepnou naprosto každého.

Jak vidím, dnes už to neplatí ... Bojte se, hodně se bojte.

[Peter z vesnice bez vodovodu]

Nebyt na Fb je podozrive samo o sebe, podla mna ta uz sleduju. Ked nechcem vyvolavat pozornost tak musim splynut s davom.

[Kvakor]

Naštěstí nejsem síťová generace, ale stařešina (30+), takže u mně to tak moc podezdřelé není. A to splývání s davem se nesmí zas tak přehánět, to už bych si rovnou mohl pověsit zvonec okolo krku a začít bečet

[pc2005]

ale stařešina (30+)

Vida, to jsem nevěděl .

[Cubic]

Dovolte mi ukazat vam kousicek z vasi budoucnosti. Kdyz jsem tu pred tremi/ctyrmi roky psal o nekolika kusech CCTV v kazdem autobusu hromadne dopravy tak nad tim lidi kroutili hlavou. Verim tomu, ze se jich par utesovalo, ze to je daleko za morem v to velkobraterskem UK. No a rok se s rokem sesel a ja tu zahledl vzdechy o tom, ze kamery uz dorazili take do vasich autobusu.

Tak ted neco na co se muzete tesit priste. Kdyz jsme se asi pred mesicem stehovali potkal jsem na ulici tohle. Uz jim asi dosly sloupy, na ktere by mohli strkat kamery. Nejvetsi prca je, ze lidem vadi parkovaci listky ktere diky tomu dostavaji, nikoli smirovani samotne.

Btw. ja jsem si v tom zpropadenem UK mohl vyplnit papir a ma zdravotni data do elektronickeho registru nesla (zatim). Mimochodem vedeli jste ze tady nemaji obcanky a ja nemusim na potkani policajtovi rikat jak se jmenuju a kde bydlim(nemluvim o stop & search kdy museji mit duvod a dostanu stvrzenku)? Ne ze bych to tu branil, ale v cechach taky k radosti moc duvodu nemate a bude to jen horsi az se zas nekdo chytne napadu ze zapadu.

Par let zpet jsem rikaval ze to co se deje tady nemuze v cechach projit diky nedavne zkusenosti s diktaturou, ze si to lidi nenechaji libit, ale uz jsem z toho vyrostl.

[SPM]

Myslíš ty kamery v autobusech nahrazující zrcátko, co ani nejsou nahrávány? To je teda neštěstí...

[Cubic]

myslim ty kamery ze kterych jsem videl vytisky rozveseny po zastavkach

[SPM]

Kde? Takovou jsem ještě neviděl..

[Jendа]

Ve Velké Bratritánii se nahrává a rozvěšuje po zastávkách.

V Praze se (prý) nenahrává a po zastávkách nerozvěšuje.

Ty jsi myslel pražské kamery, Cubic si to vyložil v jiném kontextu.

→ příště radši cituj relevantní část komentáře ;)

[SPM]

Aaha, už jsem myslel, že jsem takovou hezkou aféru nezaznamenal

[lmb]

Proti tomu FRS se dá celkem jednoduše bránit, například tímto.

Nastanou ale min. dva problémy. Jednak jsou situace, kdy byste ji museli tak jako tak sundat a pokud by se to víc rozšířilo, tak by proti tomu naši "zástupci lidu" rychle spíchli zákon, který by toto chování tvrdě zakazoval pod hrozbou drakonických trestů.

Celkem by mě zajímalo od někoho v právu sběhlém, jestli už dnes by nedocházelo ke kolizi(ím) s nějakým zákonem pokud by se maska používala na veřejných prostranstvích, v prostředcích hromadné dopravy, při řízení vozidla apod.

[Mrkva]

Dovedeš si představit že s tím zajdeš do banky za nějakým nevinným účelem, např uzavřít novou smlouvu? :)

[gtz]

Než vstoupí do dveří již na něm bude ležet ochranka a budou na něj mířít vším možným co najdou. Pak výlet antonovem pak nějaká gumoléčba a nakonec šup s ním před prokouše.

[Cubic]

lepsi (link z clanku)

[Jendа]

Jo, s tímhle budeš vypadat v bance méně nápadně. Ještě brmpaw!

[pc2005]

Hlavně pokud bude pokrytí kamerami kontinuální, tak stačí zachytit moment, kdy si ledku vypíná a pak zpětně zrekonstruovat. Snad jedině, že by na vypnutí zalezl člověk někam do kanálu . Ale i takový vchod do domu by nebyl efektivní.

[Kvakor]

Bohužel ne všechny kamery jedou jen v IR, většinou mají elektromechanicky ovládaný IR filtr, který je aktivní při dostatku světla a neaktivní ve tmě (zároveň s IR prisvícením). Jet neustále jen v IR není moc výhodné, vidíte jen černobíle a velká část barev vypadá v IR úplně jinak než ve viditelném světle.

I když dostatečně silný IR zdroj prosvítí i filtr, obávám se, že pro oslepení kamer na dostatečnou vzdálenost (kamery mohou mít i teleobjektiv) by musel být vyzařovaný výkon tak vysoký, že by nebylo praktické ho nosti na hlavě, případně vůbec ho nosti ...

[pc2005]

Hmmm něco jako proměnnej plášť v Temným obrazu?

[pc2005]

, něco na ten způsob musím někdy vyzkoušet .

[Jendа]

Pozor, masku má licencovanou Warner a dostává z toho penízky!

[marbu]

Vtipne je, ze treba v Holandsku bude zakryvani tvare nelegalni uz pristi rok. Wilders se tak snazi zakrocit proti burkam (ciste populisticky, v Holandsku si nikdo tvar nejakou burkou nezakryva), ale je to formulovane obecne, takze by se to dalo pouzit i v tomto pripade.

[Kvakor]

Mluví obecně o čemkoliv, co zabrázní, aby bylo podle tváře možné poznat, kdo je kdo. Takže chudáci emáci a chudák bratranec Itt ...

[Thorby]

na Slovensku to už je... zatiaľ len v prípade demonštrácie...

[marbu]

Tady taky, ale zatim se nezda, ze by se to nejak vynucovalo.

[ukulele]

v některých situacích maskování se zákonem koliduje už dnes.

[xkesh]

Dneska je už sledované naprosto všechno a my pořád sedíme na prdeli a nic neděláme.

Hm, tak nevím. Na jednu stranu se má trh řídit poptávkou, ale zákazníci sedí na prdeli a nic nedělají (nikomu nechtějí říct, jaká ta jejich poptávka vlastně je), a pak ale chtěj mít všechno pokud možno hned a přesně tak, jak si to vždycky přáli (ale nikomu o tom neřekli). Tak si progresivní (napsal bych pokrokové, ale to je levicové fujslovo) trh pomáhá jak umí... ale to se zase nelíbí, prý to zasahuje do soukromí.

A přitom je to docela jednoduché: buď o sobě všechno dopředu prozradíte a pak se pravděpodobně dočkáte plnění svých přání (někdy ještě dřív, než si je stačíte vědomě přát), anebo si necháte všechny informace pro sebe a pak se budete rozčilovat, že to zase není takové, jak si představujete, že to trvá moc dlouho (např. více než týden) anebo to vůbec není.

Dilema konzumenta coby rozmazleného děcka, kterému by vyhovovalo, kdyby se mu přání plnila nějakým magickým způsobem v okamžiku, kdy na ně pomyslí, neboť si vůbec nepřipouští nutnost nějakého dost složitého systému, který umožňuje strkat všechno chtěné prakticky pod nos. Prostě nemaj to skladem, když si zrovna vzpomenu, tak někde soudruzi udělali chybu a to je jak za bolševika tosenatovyseru... Ale aby to tam skladem měli, až to budu chtít, to ať si nějak vyčarujou, protože nechci, aby mi lezli do soukromých přání.

Takže co?

[xkucf03]

Ono by pro začátek stačilo úplně obyčejně poslouchat, co lidé říkají, na co si stěžují a na co se ptají. A týká se to nejen marketingu, ale i třeba politiků nebo úředníků. Jde o ten přenos informace uvnitř organizace – aby když se zákazník ptá prodavače jestli mají takový a takový výrobek, aby to neskončilo u toho, že si prodavač řekne: „to je ale debil, jak může chtít takovou blbost?“. Těch „debilů“ je třeba celkem dost a může to být zajímavý trh, jenže když to skončí u toho prodavače nebo maximálně jeho kolegy a výš se ta informace nedostane, tak je to na nic.

Jenže to by pak markeťák nemohl říkat „Já jsem to a to vymyslel a použil jsem takové vědecké metody“ ale jenom „nechal jsem si poradit od zákazníků, co by chtěli“.

Hodně služeb bylo zabito jen kvůli špatné cenové politice. Např. hlasová schránka/pošta – lidé to nesnášejí a prakticky nikdo to nepoužívá – přitom je to ale skvělá služba – člověk nemusí smolit vzkaz mačkáním kláves a jen ho namluví do mikrofonu a zároveň to má výhodu textovek/e-mailů – odesílatel a příjemce nemusí být u aparátu ve stejnou dobu – prostě si zprávu vyzvednu, až budu mít čas. Jenže když se platilo za namluvení vzkazu i za jeho vyzvednutí, tak to nikdo nechtěl používat a lidi to akorát otravovalo. Ono i když se platí jen za namluvení vzkazu, tak je to oproti telefonování značně nevýhodné, protože ta komunikace je jednosměrná a obvykle je potřeba ještě jeden (placený) hovor pro odpověď. Přitom se stačilo podívat na existující data – jak lidi hromadně ruší hlasové schránky a poslouchat, jak nadávají těm, kdo si ji ještě nezrušili.

Vždyť oni často neumí pracovat s daty, která už mají – tak proč bych je měl podporovat ve sběru dalších a dalších dat?

[xkesh]

Ono by pro začátek stačilo úplně obyčejně poslouchat, co lidé říkají, na co si stěžují a na co se ptají.

Nestačilo. Určující je, co lidi skutečně dělají. Co obvykle lidi říkají, na co si stěžují a na co se ptají, není obvykle to, o co skutečně stojí a co pak udělají.

A týká se to nejen marketingu, ale i třeba politiků nebo úředníků.

Přitom se stačilo podívat na existující data – jak lidi hromadně ruší hlasové schránky a poslouchat, jak nadávají těm, kdo si ji ještě nezrušili.

No, čili vlézt každýmu do hlasový schránky, udělat statistiku, kolik kdo do toho namluvil, ve spojení s kým a nejlépe ještě nějaká ta klíčová slova... a pak vám nabídnou hlasovou schránku jen u těch správných kontaktů a když budete ve správné náladě (poznají podle skenu vašich tělesných funkcí z vašeho mobilu kombinovaného geografickou polohou a vašich předešlých zaznamenaných aktivit. A to je služba jak má být.

Vždyť oni často neumí pracovat s daty, která už mají – tak proč bych je měl podporovat ve sběru dalších a dalších dat?

Podporovat nemusíte. Já jsme psal, že si musíte vybrat: buď sběr a analýzu dat anebo nedostatek produktů na míru.

[xkucf03]

No, čili vlézt každýmu do hlasový schránky, udělat statistiku, kolik kdo do toho namluvil, ve spojení s kým a nejlépe ještě nějaká ta klíčová slova... a pak vám nabídnou hlasovou schránku jen u těch správných kontaktů a když budete ve správné náladě (poznají podle skenu vašich tělesných funkcí z vašeho mobilu kombinovaného geografickou polohou a vašich předešlých zaznamenaných aktivit. A to je služba jak má být.

Tohle je přesně příklad naprosto zbytečného sběru dat a zásahu do soukromí. Stačí tam dát možnost volby: „Volaný účastník je nedostupný. Pokud mu chcete nechat vzkaz stiskněte #, v opačném případě zavěste“ a zavěšení bez nechání vzkazu bude zadarmo. Pak se lidi nebudou bát nechat si hlasovou schránku zapnutou, protože nebudou trestat ty, kteří se jim nedovolali (ti budou platit, jen když budou chtít nechat vzkaz).

A na zjištění oblíbenosti té služby si stačí spočítat, kolik lidí ji za posledního půl roku zrušilo a jaké procento lidí zavěsí hned, jakmile se dovolá do schránky, aniž by nechávali vzkaz – tady by i méně inteligentní markeťák měl pochopit, že člověk, který se takhle chová, byl zřejmě naštvaný – je značně nepravděpodobné, že by si někdo chtěl jen vyslechnout hlášku „dovolali jste se do hlasové schránky“ a platit za to. Zákazníka to stálo peníze a nedostal za ně žádnou hodnotu – takový stav je dlouhodobě neudržitelný a je potřeba upravit parametry té služby.

Na tohle stačí selský rozum a základní statistika – skutečně není potřeba lézt lidem do soukromí, poslouchat si jejich vzkazy a hledat v nich klíčová slova – mohl bys sice zjišťovat výskyt „doprdelepráce zasraná hlasovka“ – ale nepřineslo by to žádnou informaci navíc – bohatě stačí znát to procento lidí, kteří zavěsili bez namluvení vzkazu.

[xkesh]

Tohle je přesně příklad naprosto zbytečného sběru dat

Zvláštní je, jak vždycky ti, co něco nedělají, naprosto přesně vědí, jak to dělat.

A jinak k tomu vašemu rozboru, kdyby tu byl konečně ten ⸮, asi byste si ho mohl ušetřit. Je tu třeba jako sůl!

[imploder]

Přesně tak, ať se prostě schránka nespouští automaticky a je po problému.

[kavol]

Nestačilo. Určující je, co lidi skutečně dělají. Co obvykle lidi říkají, na co si stěžují a na co se ptají, není obvykle to, o co skutečně stojí a co pak udělají.

LOL, hezká demagogie

jenže lidi skutečně dělají to, co jim je umožněno, nikoli to, o co skutečně stojí

ostatně už v tom prvním příspěvku byla pěkná manipulace v tom smyslu, že data budou použita k uspokojení tužeb (a nikoli třeba k ovlivnění rozhodování)

já se divím, že to Frantu baví ...

[xkesh]

že data budou použita k uspokojení tužeb (a nikoli třeba k ovlivnění rozhodování)

Zamyslete se a zjistíte, že to je totéž. Protože nejlíp uspokojíte ty tužby, které cíleně vyvoláte. To už se v marketingu dávno ví. Problém je jen v tom pokud možno přesně zjistit, jestli a jak se na to vyvolávání reaguje, čili jak se lidi obvykle chovaj (ne to, co říkaj).

A implikace, že lidi touží po tom, aby se museli samostatně rozhodovat... ta snad ani nestojí za komentář.

[chachar87]

to mysliste vazne? Ze si treba budete chtit koupit chleba, ale odejdete spokojeny s fenem na vlasy? Ze budete chtit volit stranu X, ale kdyz vas presvedci, ze vlastne chcete volit stranu Y, tak jste spokojen?

[xkesh]

odejdete spokojeny s fenem na vlasy

vas presvedci, ze vlastne chcete volit stranu Y,

tak jste spokojen?

Odpověděl jste si sám.

[chachar87]

Aha, takze jsem Vas pochopil dobre. Zajimave

Ja bych si radsi zvolil, byt obcas nespokojeny, nez byt sice spokojeny porad, ale mit vlastne vymyty mozek. (Jak jinak to nazvat, kdyz nemate sve nazory, ale pouze podsunute?)

[xkesh]

Ja bych si radsi zvolil, byt obcas nespokojeny, nez byt sice spokojeny porad, ale mit vlastne vymyty mozek.

To by se vidělo ve skutečnosti (od slova skutek). Jasně, že když to nic nestojí, totiž v řeči, to skoro nikdo nepřizná (ani sám sobě).

Jak jinak to nazvat, kdyz nemate sve nazory, ale pouze podsunute?

Hlavně když jste si tak jistý, odkud ty "své" názory berete a že určitě nejsou "podsunuté" (čili provádíte pravidelně kritickou analýzu svých názorů, jejich vývoje a možných a pravděpodobných zdrojů).

[kavol]

Ja bych si radsi zvolil, byt obcas nespokojeny, nez byt sice spokojeny porad, ale mit vlastne vymyty mozek.

nedobře se na to díváš

vymytý mozek tě tak nanejvýše může udržet v dojmu, že lepší už to nebude, ale nepomůže ti příliš ke skutečné spokojenosti (což je něco trošku jiného než "štěstí")

když si zvolíš svobodně, tak budeš občas nespokojený, jak správně píšeš, protože někdy prostě při vyhodnocování svých potřeb uděláš chybu

ale když je ti volba podsunuta, pokud se podíváme na ten příklad s nákupem zboží, tak budeš spokojený jen občas, když se náhodou ta volba trefí do toho, co by ti vyhovovalo, ale jinak budeš prakticky permanentně nespokojený, protože ti ta volba typicky nebude vyhovovat o moc déle, než potrvá zblbnutí z toho marketingu, tedy asi tak dlouho, kolik potřebuješ, aby sis danou věc koupil, donesl domů a poprvé použil

potom po roce zjistíš, že se ti akorát zbytečně válí někde ve skříni a překáží, nebo v lepším případě to sice využíváš, ale zjistíš, že to použití je pro tebe těžkopádné a konkurenční výrobek by byl lepší, a že bys byl spokojenější, kdyby sis to nekupoval a radši ty prachy prochlastal

ale pro xkeshe je zřejmě určující pro "to, co lidé skutečně chtějí" ten moment u kasy, a nikoli ten moment u popelnice

no a ještě markantnější je to v politice ... že to lidi u voleb někomu nahází má jako implikovat, že skutečně stojí o to, co následující čtyři roky politik dělá (obzvlášť když typicky obrátí do opaku oproti předvolebním slibům)?

[xkesh]

ale když je ti volba podsunuta, pokud se podíváme na ten příklad s nákupem zboží, tak budeš spokojený jen občas, když se náhodou ta volba trefí do toho, co by ti vyhovovalo

Proto se marketingové firmy tak snaží získat informace o skutečných preferencích konzumentů, aby se ta podsunutá volba co nejčastěji trefovala ... jedna je věc je natlačit někomu to, co chci prodávat, ale efektivnější pochopitelně je vyrábět to, co ani tak namáhavě protlačovat nemusím. Jenomže jak to zjistit dostatečně předem?

ale pro xkeshe je zřejmě určující pro "to, co lidé skutečně chtějí" ten moment u kasy, a nikoli ten moment u popelnice

Ale kdepak. Zapomínáte na kontext celé této debaty, což je sběr informací o potenciálních zákaznících. Určující je to, že se producenti nějak dozvědí co SKUTEČNĚ lidi chtějí (za co jsou tedy ochotní platit), což se jim nepovede ani dotazníkovou akcí, ani vyhodnocením stížností pár statisticky bezvýznamných nerdů. A jaxem už psal výše: všude je plno keců o tom, co by kdo chtěl a nechtěl, ale když na to dojde, tak skutečnost dopadne úplně jinak. Vůbec nejlepší jsou ti, co opakujíce téměř doslova marketingová hesla (ať obchodní či politická) křičí o svobodné a nezmanipulované vůli

[Bluebear]

Určující je to, že se producenti nějak dozvědí co SKUTEČNĚ lidi chtějí

To zjistit nemohou, protože to není definované; ani člověk sám většinou neví, co skutečně chce. I zjistit, za co je ochoten zaplatit, je možné jen v daném okamžiku.

[xkesh]

Určující je to, že se producenti nějak dozvědí co SKUTEČNĚ lidi chtějí

To zjistit nemohou, protože to není definované; ani člověk sám většinou neví, co skutečně chce. I zjistit, za co je ochoten zaplatit, je možné jen v daném okamžiku.

Přesně proto to špehování, co kdo dělá a za co platí. (Teď jsem se zamyslel nad tím, proč ještě odpovídám někomu, kdo evidentně nečet nic z předcházející diskuse, no už to tak nechám...).

[xkesh]

jenže lidi skutečně dělají to, co jim je umožněno, nikoli to, o co skutečně stojí

Zkuste přidefinovat, co je to, o co SKUTEČNĚ někdo stojí. Např. jak se to pozná atd. (etymologicky vám to půjde dost blbě, protože za "skutečně" stojí ten skutek, kterej většinou utek...).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Např. hlasová schránka/pošta – lidé to nesnášejí a prakticky nikdo to nepoužívá – přitom je to ale skvělá služba –

On je to asi hlavne prezitek z predinternetovnych dob. Je vcelku jedno, zda jde o hlas. schranku ci telefonni zaznamnik, z hlediska volajiciho je to v obou pripadech k nicemu, pokud volajici potrebuje s volanym resit neco akutniho. A pokud to akutni neni, tak proste posle e-mail a nenamaha se s telefonem. Nehlede na to, ze 'offline/high latency' komunikace (e-mail, hlas. schranka) je dost odlisna oproti 'online/interaktivni' komunikaci (telefon, osobni rozhovor), takze pokud clovek ocekava interaktivni komunikaci a dostane se mu neinteraktivni, tak se malokdy zmuze na neco vic nez 'potrebuju resit to a to, zavolej mi'.

[pc2005]

plnění svých přání (někdy ještě dřív, než si je stačíte vědomě přát)

Má pak takový člověk vůbec možnost volby?

[xkesh]

plnění svých přání (někdy ještě dřív, než si je stačíte vědomě přát)

Má pak takový člověk vůbec možnost volby?

Možnost má vždycky. Zda vůli a ochotu, to je ta pravá otázka.

[msk]

Ten NZIS moc nechapem. Zachytil som cosi o IZIP, ktory sa furt odkladal, momentalny stav netusim. Pokial sa uz IZIP alebo jeho nahrada rozbehol, nie je spravny cas kontaktovat UOOU a hnat to k sudu?

[Lol Phirae]

UOOU? Situace je nadmíru výtečná, kolego. Úřad, u kterého osobní data chrání mj. vystudovaní veterináři, je potřeba maximálně tak zrušit.

[msk]

Ja viem, ze v statnej sprave pracuju prevazne nekompetentni curaci, ale zrovna o UOOU som zachytil nejake ruchy a zdalo sa mi, ze funguje. Mozno to bola ale svetla vynimka ...

Dobre, vzdy je mozne vymaz hnat k sudu. ( ano, poznam realny stav, nie len z Expozitury )

[Lol Phirae]

Ne, opravdu NEfunguje. Šéfuje mu zcela nekompetentní idiot Němec, který jako primátor Prahy za největší povodně v dějinách proslul prvně citovaným výrokem, kdy mj. nabádal lidi k cestování metrem ve chvíli, kdy bylo narychlo evakuováno proto, že se do něj proudem valily tisíce kubíků vody, a jako odborníky tam zaměstnává např. ony veterináře... V poslední době jeho "fungující" úřad proslul např. tím, že se zaměřil na zakazování zveřejňování záznamů z veřejných jednání obecních zastupitelstev na webu.

Máte tam na Východě opravdu informace naprosto mimo mísu.

[msk]

No, ja uplne na vychode nezijem ( pokial sa Praha nepovazuje za vychod ), ale je pravda, ze to detailne nesledujem. A ak je to ten Nemec, co umoznil tomu pedofilnemu arabovi zdrhnut, tak to je od pohladu kokot, takze uz chapem to rozcarovanie ...

[Lol Phirae]

Ne, katarského prince má na svědomí jiný Němec (ne Igor), co do kompetentnosti jsou na tom však zcela stejně.