ARM netbooky - smutná realita?

1.3.2011 19:41 | Přečteno: 3235× | Svatý grál | poslední úprava: 2.3.2011 09:14

Rozhodl jsem se poohlédnout po nehučícím lehkém netbooku s ARMem uvnitř. Trochu jsem googlil a rozebral, jak se to teď má na trhu.

Už od prvních náznaků vývoje netbooku na platformě ARM jsem snil o čtyřjádrovém ARMu s displayPortem, SSD diskem, samozrějmě s pasivním chlazením. To bylo několik let zpět. Od té doby se tu mihla spousta zpráviček o tom, jak nás čeká hromada zařizení s ARMem, kolik ARM už nebude mít jader (http://www.diit.cz/clanek/qualcomm-chysta-ctyrjadrovy-arm-na-2-5-ghz-se-ctyrmi-gpu/37810/) atd. Ale kde jsou ty netbooky?

Googlil jsem o objevil boží videa z veletrhů, kde předváděli über cool malé netbooky na ARMu.
http://www.youtube.com/watch?v=D3mvp1frSyw
http://www.engadget.com/2010/01/07/nvidia-tegra-2-powered-mobinnova-beam-hands-on/
http://www.engadget.com/2009/10/30/asus-android-based-secret-weapon-smartbook-launching-in-q1/
a tak dále:)

Situaci se snaží shrnout i na tomto vlákně.
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1377293
Zjistíme, že většina netbooků byly prototypy, které si nikdy neprodávaly. Objevovaly se zaručené zprávy, že do půl roku boudou v prodeji. Samé podivné zvěsti a sliby.
Mám pocit, že i Lenovo to nedotáhlo do konce (Skylight): http://shop.lenovo.com/us/landing_pages/info/10/skylight
Stejně to byl hnusný netbook:)

Takže konec těchto depresivních odstavců a podívejme se, co je dostupné.

Toshiba AC100 - 5069,-(mironet)

http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450812B200010M7
Mega husté video s Markem,  jak si chválí AC100
http://armdevices.net/2010/11/01/mark-shuttleworth-loves-the-toshiba-ac100/
Vzhledově velmí pěkné a velmi tenké! Tegra 2. Nad tím by si nejeden vyhonil.
Co linux?
Je tam Android. Aby se tam nahodilo třeba ubuntu, musí se pěkně hackovat.  Zpočátku nefungoval ani zvuk. Nějaký temný týpek nedávno rozjel i skoro všechno ostatní. Je to silně experimental. Nechtěl bych žít ve strachu, že se to sesype.
http://ac100.gudinna.com/README/
Jistý druh oficiální podpory tu je:
http://tegradeveloper.nvidia.com/tegra/downloads
ale stejně je to experimental a člověk to musí hackovat.
Představoval bych si čistější instalaci:)

EFIKA MX Smartbook - 4600,-

https://www.genesi-usa.com/products/smartbook
Teď začli prodávat i v Evropě

http://www.genesi-europe.com/store/

Když pominu, že ti lidi neumějí prodávat, protože ty webovky jsou maximálně pochybné, tak by mělo skoro všechno fungovat out-of-box. Tedy s jejich ubuntu:) Jde vidět, že se snaží a něco pro hezký běh dělají
http://blog.efikamx.info/
V podstatě podobná firma jako http://www.system76.com/ a http://zareason.com/shop/home.php

Touchbook

http://www.alwaysinnovating.com/touchbook/
O ten nemám zájem. Zbytečně drahé.

Compaq Airlife

http://www.engadget.com/2010/04/28/compaq-airlife-100-exclusively-available-to-telefonica-customers/
Hezké ale těžko k sehnání.

Můj kandidát na netbook je EFIKA. Bohužel má jen Cortex A8 a není tak sexy jako ten od Toshiby. Nemá někdo Toshibu nebo EFIKA, že by sdělil své zkušenosti?
NIKDE jsem nenašel jediný blogový zápisek o tom, jak linux běží na EFIKA - rychlost, uspávání, wifi. Tohle byl nejpodrobnější zápisek:
http://czanik.blogs.balabit.com/2010/11/a-really-smart-book/
Dokonce Genesis na stránkách podivně mlží. Asi všechno funguje či co (o grafice si nedělám falešné naděje).

Závěr

Debian už si asi deset let kompiluje vesele pro ARM. Čekal jsem, že jen připojím arm ubuntu přes USB a můžu vesele instalovat. Zdá se, že dělat podporu linuxu není úplná hračka a chápu to. Kluci z Genesis dodávají svůj zavaděč, kernel, ubuntu. Nedávno svůj repository pro ubuntu. Ostatní výrobci tam budou asi pořád házet Android, který se na to nehodí, nebo Windows.

Další rok čekat na ARM netbook a čekat tak na Svatý grál podle mě nemá smysl. Stačí se podívat, kolik takových bylo ohlášeno v roce 2009. Teď je 2011 a máme tu asi 3 netbooky celkem.

Doufám, že odkazy jsou správně. Po tom resizování firefoxu při editaci linků bych se nejradši zastřelil. Uff, dopsal jsem to v Chromiu.

       

Komentáře

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Co se tyce te Efiky, ale podle (skoupych) informaci na webu ma spotrebu, hmotnost a vydrz vicemene podobnou jako Asus Eee 901, pricemz pouzity procesor ma tusim vyrazne slabsi vypocetni vykon. Takze je otazka, jaky ma takovy notebook vyhody.

[Jendа]

Touchbook

O ten nemám zájem. Zbytečně drahé.

A hlavně by ti ho stihli dodat tak o Soudném dni…

[A]

Zobudte ma ked budu pouzitelne ARM servery so 4 sata portami...

 

Internet - kde muzi su muzi, zeny su muzi a deti su agenti FBI

[gtz]

Já bych asi počkal, myslím, že ještě není ta pravá doba.

[Grunt]

Už od prvních náznaků vývoje netbooku na platformě ARM jsem snil o čtyřjádrovém ARMu s displayPortem, SSD diskem, samozrějmě s pasivním chlazením.

ale stejně je to experimental a člověk to musí hackovat.

LOL, ty si pako. Ale jinak když slevíš z nároků na klávesnici, tak je zařízení opravdu jako hub po dešti.

[Fluttershy, yay!]

Tý vole, oni na Aukru mají WeTab? o_O

[Mandarinka]

Slevit z nároků na klávesnici? Koukaje na tu nabídku si říkám, že slevit asi nebyl ten správný výraz. Navíc, bez klávesnice to jaksi není note/net/blehbook. Sou lidi co nechcou tablety a podobné věci.

[Grunt]

Koukaje na tu nabídku si říkám, že slevit asi nebyl ten správný výraz

Mueh?

Navíc, bez klávesnice to jaksi není note/net/blehbook. Sou lidi co nechcou tablety a podobné věci.

Tak tohle jsou jen marketingové (popř. zmrdspeakové) kecy. Sám mám takový netbook/tablet a ta klávesnice není nic víc než vyvedená USB sběrnice a na ni USB klávesnice jako klasické HID zařízení. Není nejmenší problém ji odpojit a připojit si libovolnou jinou USB klávesnici. A vzhledem k tomu, že na tom mém zařízení to moc neslouží ani jako stabilizace, tak si zevnitř většinou připojím BT a skrze to obyčejnou BT klávesnici (ale dělají si všelijak miniaturní). S myšidlem stejně tak.

[pc2005]

Kastle je irelevantní, a nezakejsované desky existují .

Ono to je hlavně problém, že se výrobci nechce začít soupeřit s x86 platformou a tak se ARM strká jen do mobilů apod. Bohužel tím pádem se vývoj směruje trochu mimo PC a je třeba malý počet SATA (což na PC dost vadí) a velký počet různých sběrnic třeba pro CCD (což na PC není potřeba).

Každopádně specifikace jsou dostupné, vždycky máš možnost navrhnout vlastní desku (nebo lépe založit firmu ). Já do toho klidně šel, ale jednak nemám kapitál a jednak nejsem manažer.

[Grunt]

Ono to je hlavně problém, že se výrobci nechce začít soupeřit s x86 platformou a tak se ARM strká jen do mobilů apod.

Částečně za to můžou i výrobci. Co jsem se díval na TI, tak po jednotlivých kusech OMAP vůbec neprodávají, ve větším množství také ne, ale spíš velkoodběratelsky. Druhý problém je, že ty potvory nemají vůbec žádné patice, ale všecko se letuje napevno na desku (ale to už asi tak moc nevadí). Ono je to tak prostě dáno výrobci a hotovo.

a jednak nejsem manažer

Jo, jo. První potřebná věc, když chce člověk navrhnout desku.

[pc2005]

Částečně za to můžou i výrobci. Co jsem se díval na TI, tak po jednotlivých kusech OMAP vůbec neprodávají, ve větším množství také ne, ale spíš velkoodběratelsky. Druhý problém je, že ty potvory nemají vůbec žádné patice, ale všecko se letuje napevno na desku (ale to už asi tak moc nevadí). Ono je to tak prostě dáno výrobci a hotovo.

Při vytvoření firmy by to nebyl problém a pak by mělo jít to i prodávat po kouskách. Patice by se pro soupeření s PC opravdu hodila.

Jo, jo. První potřebná věc, když chce člověk navrhnout desku.

Hehe, ale po navrhnutí co dál, maximálně se zeptat výrobce nebo si šetřit něco mezi litrem a dvěma na zakázkovou výrobu. Ten manažer byl pro založení firmy, například bych nevěděl, jak vůbec vytvořit obchodní síť, vlastně by mě to ani nebavilo (na rozdíl od technologie).

[Mrkva]

Při vytvoření firmy by to nebyl problém a pak by mělo jít to i prodávat po kouskách. Patice by se pro soupeření s PC opravdu hodila.

Patice by šla vyrobit... Kus většího plošáku, z jedné strany piny, z druhé na BGA napájený procesor. Pravda, s protikusem by byl trochu větší problém.

[pc2005]

Protikus není problém. V nejhorším případě by se prostě použila nějaká PC socket. Dokonce by ani nemusela být patice ve stylu normálního procesoru, klidně by šlo použít třeba dual in line konektor (myslím, že pentium MMX v jednom notebooku to tak má). Problém by imho byl v tom, že v tom plošňáku by byly zbytečný přechoďáky a zvyšovalo by to indukčnost vedení. Nejlepší by byla nějaká BGA patice, takže by stačilo vybalit BGA přímo od výrobce a rovnou ho šoupnout na desku. To by myslím šlo realizovat nějakým pružným kontaktem a profilem pro tvar pouzdra. Celý by se to zacvaklo nějakým pružným členem, který by tlačil na BGA, aby mělo dobrý kontakt, zároveň by v tom mohl být i chladič.

V zásadě bezpinová patice, jako má třeba SIM karta, jenom pro třeba 1000 pinů .

[Mrkva]

Pro 1000 pinů o velikosti hrotu mikrotužky.

[pc2005]

Těch 1000 přeháním, imho jich bude míň (a nechce se mě už hledat datasheet). BGA sockety ale existujou 1 2. Vlastně mám takový dojem, že ta deska s Integrou jeden takovej socket má. On je největší problém, že jsou u některých OMAPů piny z obou stran a pak taky velikost pouzdra. Drátový nožičky by dlouho nevydržely. Jedině nějaký cínový kuličky.

[hop]

Ohledně té Toshiby, tady najdeš nějaké další info.

[hop]

Tento blog je bohužel francouzsky, ale je tam dost infa o dostupném ARM hardware.

[dejvik]

Ten první odkaz vypadá dobře. Druhý: bohužel francouzsky neumím. Ale stačí názvy, fotky a videa:D

[Pilgrim]

Pokud myslis tenhle odkaz, tak se tam nic moc svetoborneho nepise.

V podstate jenom ze cena je 204€ vcetne postovneho (po EU) a ze nabizi moznost vyberu klavesnice (cena je 189€ telo + 15€ libovolna klavesnice). Pokud chces, za dalsich 50€ muzes mit i 3G. Dal neco malo o tom, ze podpora akcelerace grafiky neni nic moc (mluvi o podpore veci v Ubuntu, ale nejak jsem nepochopil, jestli tam je, nebo jestli se na to jenom da nainstalovat) a ze pokud mas "133z skills", tak na to muzes hodit i Debian.

[Pilgrim]

Jo, jeste jedna docela podstatna vec - maji tam odkaz na eshop (v anglictine):

http://www.genesi-europe.com/store/eu/

[kavol]

Toshiba AC100-10N ... aku až 6h

hm, to je cool ... můj pracovní T510 vydrží čtyři až pět hodin, a výkonově je to někde úplně jinde, takže jaký je smysl té superúsporné platformy, to se vyplatí za tu pětinu času navrch?

[hop]

Porovnej 900 gramů Toshiby oproti 2,7 kg tvého Lenova.

[kavol]

dobrá, musel jsem si znova přečíst, oč autorovi jde, abych si všiml, že to chce nejen nehučící ale i lehké, to jsem napoprvý nějak přehlíd, moje chybka

ale stejně mi to nějak neleze do palice, k čemu ta superúspornost je, když v tom podstatným parametru pro cestování na tom není o moc líp než "normální" řešení ...

[pc2005]

20% navíc není zas tak málo . Dále má celkově menší odběr, takže stačí zdroje energie jako solární článek, dynamo na kole nebo ruční mlejnek a la OLPC .

[kavol]

20% navíc není zas tak málo .

IMHO v tomhle případě jo

zajímalo by mě to v případě, kdybych při dojíždění vlakem měl místo cca 3 h volnýho času 5,5 h, a byl to rozdíl, jestli mi to tak akorát vystačí, nebo se budu muset hodinu zabavit jinak, ale to je velmi speciální situace

nebo kdybychom se bavili o rozdílu 7 h vs 8,5 h - jestli to pokryje pracovní dobu, člověk může celej den lítat po meetingách a dobít přes noc, anebo jestli mu to na začátku posledního meetingu chcípne

ale 6 h je furt málo

Dále má celkově menší odběr, takže stačí zdroje energie jako solární článek,

viz odpověď Gruntovi

dynamo na kole nebo ruční mlejnek a la OLPC .

a to ti v našich podmínkách a při předpokládaném využití (i.e. doufám, že si to autor nekupuje na túru do Himalájí) přijde jako reálné?

[Grunt]

zajímalo by mě to v případě, kdybych při dojíždění vlakem měl místo cca 3 h volnýho času 5,5 h, a byl to rozdíl, jestli mi to tak akorát vystačí, nebo se budu muset hodinu zabavit jinak, ale to je velmi speciální situace nebo kdybychom se bavili o rozdílu 7 h vs 8,5 h - jestli to pokryje pracovní dobu, člověk může celej den lítat po meetingách a dobít přes noc, anebo jestli mu to na začátku posledního meetingu chcípne ale 6 h je furt málo

Tohle je prostě klasické manažerské vykrucování (či ono je to spíš ve své podstatě jen to vykrucování). V takových jednotkách nemá naprosto cenu se bavit. Validní jednotky jsou Watty, Volty, Ampéry, mA, Ah, kg, atd. Prostě to ber tak, že ARM má většinou příkon o nějaký ten řád menší než klasická x86. Takže když na nějakou baterii bude schopen nějaký x86 běžet 6h, ARM třeba na tu stejnou baterii bude schopen běžet třeba 12h (jen střílím, nic společného s realitou). A nebo bude mít ARM stejnou dobu běhu na jednou tak lehčí baterii. Když sebou budeš tahat baterii tankovou, tak na to poběžíš třeba týden, usw., usw. Vždyť to je matematika základní školy. To by snad i nějaký manažer mohl zvládnout, ne? Teda nehledě na fakt, že ani technologie baterií není úplně stejná a je pekelný rozdíl mezi nějakou Ni-Cd gelovkou a olověnou mrchou. A nebo ti to snad mám proměřit?

a to ti v našich podmínkách a při předpokládaném využití přijde jako reálné?

To je snad nějaký vtip, ne? Co chceš aby na tebe někdo vybalil všechny use case nebo co? Pro nějakého kolaře, který si přihodí ke kolu nějaké lepší dynamo? No já nevím.

[kavol]

... A nebo ti to snad mám proměřit?

opravdu nerozumím, co tím básník chtěl říci

teorie sice hezká, ale co to vypovídá o tom výsledném řešení? - proč bych měl počítat volty, ampéry a watty, když mě jenom zajímá, jak dlouho to pojede? ... třeba když někdo chce vyúčtovat elektriku, tak mu taky řekneš, že je úplně blbej, když si chce jenom opsat údaj z elektroměru, a že by místo toho měl řešit, kterým spotřebičem jak dlouho protejkal jakej proud při jakým napětí atd.?

a to ti v našich podmínkách a při předpokládaném využití přijde jako reálné?

To je snad nějaký vtip, ne? Co chceš aby na tebe někdo vybalil všechny use case nebo co?

ano prosím - já mám totiž děsně slabou fantazii a nicmoc mě nenapadá

jo ještě bych podotknul, že původní příspěvek jsem psal v kontextu blogu, kde sice autor plánované použití neupřesňuje, ale o těch Himalájích apod. tam nepíše, takže jsem si dovolil předpokládat, že to na nicmoc speciálního nechce, jinak by se pochlubil ...

Pro nějakého kolaře, který si přihodí ke kolu nějaké lepší dynamo? No já nevím.

no to já taky nevím ... nedovedu si představit cyklistu, kterej se bude dřít s dynamem, aby si dobil počítač, místo toho, aby se domluvil, že si ho dobije ze sítě v hospodě, kde zastaví na oběd

[pc2005]

nedovedu si představit cyklistu, kterej se bude dřít s dynamem

Rekuperace

[Vskutečnosti Saýc]

Jakoze si zapoji kabel do zadku a bude ho to dobijet?

[pc2005]

Jednou musí jet z kopce a pak se dřít nebude.

[Jendа]

Občas se mi zdá, že vyjedu, jedu pořád do kopce a pak dojedu do místa, ze kterého jsem vyjížděl .

[pc2005]

Příliš velká rekuperace .

[kavol]

cool, takže místo brzdovejch čelistí si namontuje elektrodynamickou brzdu a bude se dřít dvakrát tolik

[pc2005]

Nikdo netvrdí, že musí být rekuperace aktivní při jízdě po rovině nebo do kopce. Za rekuperaci se dá považovat i dynamo. Dynamo má zanedbatelnou hmotu a lze ho mechanicky odpojit (teoreticky by ho šlo přimontovat do systému brzd).

Ale myslel jsem, že z toho vlákna nad je to jasný.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Prostě to ber tak, že ARM má většinou příkon o nějaký ten řád menší než klasická x86.

Mozna tak procesor, a tam rozdil proti Atomu maly. Ale kdyz vezmu cely system pro netbook, je to jen mala cast z cele spotreby. Viz zminena Efika - na webu uvadeji 'mene nez 12 W', muj Eee 901 (s x86 Atomem) ma spotrebu cca 7 W. Tedy otazka by mela znit: objevi se netbooky s ARMem, u kterych nasazeni ARMu prinese vyznamne vyhody (proti soucasnym x86)?

[petr_p]

Přesně tak. Já mám noťas postavený na MIPSu, žere od 8 do 12 W podle zatížení procesoru. Takže většinu spolyká hard disk, displej a chipset.

[pc2005]

Na kolika set megahertzích běží? Ten noťas potřebuje chipset? To spousta ARMů ne, maximálně tak PHY čip (jsou třeba usb, ac97 a power management v jednom) a paměť.

[petr_p]

200–800 MHz. Konkrétně se jedná o model E8101B.

ARMy „nepotřebují“ chipset, protože se prodávájí do něj již zabudované. Kde jinde byste chtěl vzít USB, PCI, ATA a jiné sběrnice, zvukovku, grafiku a tak dále? Ono se sice dá všechno narvat to jednoho čipu a periferie připojit přes GPIO, ale vznikne z toho pak taková proprietární cihla, kde než se zjistí, jak ji naprogramavat, tak ji výrobce přestane vyrábět.

[pc2005]

Jo já vím, že nepotřebují (hlavně ty novější řady). Taky jsem psal, že potřebujou jenom PHY (fyzický koncový sběrnice). Cihla to nebude, naopak je imho všechno docela dobře dokumentované a na jednom místě. Občas se mě spíš zdálo, že je toho na jednom místě moc . Jinak ten MIPS má dost velkou tloušťku (minimálně 6x nm)...

[pc2005]

Jo to chápu, nestihnout o 2 hodiny nasere míň než nestihnout o 10 minut . Nicméně pokud je alternativa normální notebook (2.7kg), tak ten doplněk hmotnosti není problém použít pro akumulátor.

[kavol]

Jo to chápu, nestihnout o 2 hodiny nasere míň než nestihnout o 10 minut .

podle toho co ... pokud jde třeba o nějakou prezentaci, tak poslední tři slajdy na deset minut se třeba dají odvykládat z hlavy, celá 2 h přednáška jen těžko

Nicméně pokud je alternativa normální notebook (2.7kg), tak ten doplněk hmotnosti není problém použít pro akumulátor.

lidé jsou různí, mě třebas poněkud sere tahat dva kusy hw když bych mohl jeden, navíc na tu výměnu je to potřeba vypnout ...

[pc2005]

celá 2 h přednáška jen těžko

Takový přednášky bejvaj v učebnách, kde je rozhodně elektřina. V reálu jsem dokonce viděl jak si přednášející přednáškou ten noťas nabil .

mě třebas poněkud sere tahat dva kusy hw když bych mohl jeden, navíc na tu výměnu je to potřeba vypnout ...

No zde je fakt místo na vylepšení designu. Bylo by zajímavý dělat baterie podle velikosti, tak aby různé kapacity měnily třeba tloušťku samotného zařízení (ten kdo by měl jen síť, tak by měl ultraslim ).

Jinak i na výměnu nemusí být potřeba vypnout. Buď by to mělo dva sloty na baterii. U výše zmiňovaného vylepšení by byla třeba taková napájecí kolejnice, takže by stačilo první akumulátor povysunout a druhej pozastrčit. A nebo by se ten druhej zdroj zapojoval místo napájecí šňůry.

BTW Tak me napadá, kde že jsou ty palivové články na metylalkohol, ty by byly pro napájení ARM notebooku stylový (a maj až o řád větší hustotu energie).

[kavol]

celá 2 h přednáška jen těžko

Takový přednášky bejvaj v učebnách, kde je rozhodně elektřina. V reálu jsem dokonce viděl jak si přednášející přednáškou ten noťas nabil .

tož na okraj bych poznamenal, že přednášky nebývají jenom v učebnách

nabít noťas během přednášky = nutnost tahat zdroj; tím se nám opět jaksi ztrácí výhoda výdrže na baterku, to už mi stačí akumulátor na deset minut než přejdu od jedný zásuvky k druhý ...

mě třebas poněkud sere tahat dva kusy hw když bych mohl jeden, navíc na tu výměnu je to potřeba vypnout ...

No zde je fakt místo na vylepšení designu. ...

no a vo tom to je, že prostě současný řešení stojí za prd, nevidim v nich výhodu

[pc2005]

Dvouhodinový přednášky v přírodě bez elektřiny na displeji malého notebooku? Ufff...

Tahání zdroje rozhodně jo, rozhodně radši budu tahat zdroj, než pak brečet, že mě nestačila kapacita baterie. Zdroj pro 10W notebook nebude zas tak těžkej.

[Grunt]

ale stejně mi to nějak neleze do palice, k čemu ta superúspornost je, když v tom podstatným parametru pro cestování na tom není o moc líp než "normální" řešení ...

Si pak přečti můj poslední blog.

[kavol]

moc písmenek ...

no, takže, jak jsem to prolít, to chceš napájet ze solárních článků ... hm, dobrej nápad tahat si s sebou ještě elektrárnu; jak píše kolega níže, dost podstatnou částí spotřeby je displej, a tam neušetříš, leda že ho zmenšíš - což někomu může vyhovovat, mně ne, bavíme se o něčem barevném okolo 10", ne? - takže mi to nepřijde na to cestování moc reálný, i když snížíš spotřebu procesoru na nula nula prd

[pavlix]

I displeje se vyvýjí.

[Fluttershy, yay!]

To teda. ^o^

[kavol]

jsou nějaké fyzikální limity ... dokud nebudou displeje pracovat s odraženým světlem jako obyčejnej papír, tak potřebujem, aby přesvítily denní světlo, na což nějakou nezanedbatelnou energii potřebuješ

[kavol]

aha, níže se nějaké takové zmiňují ... no a proč to v tom odkazovaném stroji není? o jaké výdrži bychom se tu bavili potom?

[pavlix]

aha, níže se nějaké takové zmiňují

Ono někdy stačí být trochu v obraze a neplkat naprázdno.

no a proč to v tom odkazovaném stroji není?

Já jsem odkazoval nějaký stroj?

o jaké výdrži bychom se tu bavili potom?

To ti já neřeknu, záleží to na mnoha parametrech, rozptyl odhadů může být klidně i řádový. Není to moje oblast.

Já jsem před pár lety říkal, že chci laptop, kterému nedojde baterka, pokud ho budu dávat vždy před spaním nabíjet. Okolní lidi na mě koukali jak na blázna, ale dneska už se to umí postavit a dá se to koupit, a to s víceméně obyčejným LCD.

Jestli příští upgrade bude takový, že na udržení počítače v chodu nebudu potřebovat elektrickou síť, a stále se vejdu do rozumné váhy a skladnosti, proč ne. Nevidím technologický limit, který by tomu mohl nadlouho bránit.

[kavol]

aha, níže se nějaké takové zmiňují

Ono někdy stačí být trochu v obraze a neplkat naprázdno.

sorry, fakt nezvládám usledovat u úplně všeho, která technologie už někde v praxi funguje a která je na papíře

- a vzhledem k tomu, že řeč byla o konkrétním stroji, který tuto technologii nevyužívá ... no, takže místo obecného "dokud nebudou" jsem měl napsat "dokud v té Toshibě budou s displayem lpět na současné technologii" ...

btw, řekneš mi ty z hlavy, například jaký materiál je v současnosti nejoblíbenější na výrobu Orlice?

no a proč to v tom odkazovaném stroji není?

Já jsem odkazoval nějaký stroj?

ne, autor blogu, a já jsem na začátku threadu psal, o kterém stroji je řeč - aspoň by sis mohl přečíst, nač vlastně reaguješ ...

[pavlix]

Ono někdy stačí být trochu v obraze a neplkat naprázdno.

sorry, fakt nezvládám usledovat u úplně všeho, která technologie už někde v praxi funguje a která je na papíře

Tak si tam místo spojky „a“ představ spojku „nebo“.

aspoň by sis mohl přečíst, nač vlastně reaguješ ...

Abys neměl potíže se sledováním vlákna, budu citovat, na co jsem tedy reagoval:

no, takže, jak jsem to prolít, to chceš napájet ze solárních článků ... hm, dobrej nápad tahat si s sebou ještě elektrárnu; jak píše kolega níže, dost podstatnou částí spotřeby je displej, a tam neušetříš, leda že ho zmenšíš - což někomu může vyhovovat, mně ne, bavíme se o něčem barevném okolo 10", ne? - takže mi to nepřijde na to cestování moc reálný, i když snížíš spotřebu procesoru na nula nula prd

Moje reakce byla, že i displeje se vyvíjí.

Pokud s tím máš nějaký, problém, je mi líto, ale já ti ho řešit nebudu.

[kavol]

aspoň by sis mohl přečíst, nač vlastně reaguješ ...

Abys neměl potíže se sledováním vlákna, ...

ty potíže máš především ty

na "proč to v tom odkazovaném stroji není?" jsi odpověděl "Já jsem odkazoval nějaký stroj?", což je pitomina, a ještě větší pitomina je tvářit se, že odpověď na tuto tvoji odpověď se ve skutečnosti týká odpovědi o tři příspěvky vejš - ne, fakt netýká

[Grunt]

moc písmenek ...

no, takže, jak jsem to prolít, to chceš napájet ze solárních článků ... hm, dobrej nápad tahat si s sebou ještě elektrárnu;

WTF? Ty už si snad ze mě musíš dělat normálně prdel, čoveče. Si to přečti, ne? Jako zas elektrárnu proboha? Vždyť jedním z pravidel je, že samotné panely nesmí být větší než zadní strana zařízení. Váha panelů je pár gramů, takže nic čeho by si normálně vyvinutý člověk (pokud teda ovšem asi není kavol) mohl všimnout a jinak už nevím teda.

hm, dobrej nápad tahat si s sebou ještě elektrárnu; jak píše kolega níže, dost podstatnou částí spotřeby je displej, a tam neušetříš, leda že ho zmenšíš - což někomu může vyhovovat, mně ne, bavíme se o něčem barevném okolo 10", ne?

Není displej jako displej. I ty existují s různými spotřebami při stejné velikosti. Zatím souhlasím, že displej a podobné periferie jsou jednoznačně na špičce toho listu, takže nemá cenu vymýšlet nějaké super-úsporné algoritmy a tak, ale ani to nemusí být věčné. Bohatě by stačilo kdyby ty displeje měly nějaký vstup pro světlo, fotodiodu co by měřila množství vstupujícího světla a jen by k tomu přičetla nějaké množství svojí diodou pro dosažení určité úrovně (, která by jen tak mimochodem nemusela být vůbec statická, ale závislá na světlosti okolí, zase nějakou fotodiodou). Problém je pouze to, že u libovolného systému třeba s tím OMAPem je ten OMAP z pohledu spotřeby zanedbatelnou položkou. U některých x86 systému to zas tak automaticky neplatí.

takže mi to nepřijde na to cestování moc reálný, i když snížíš spotřebu procesoru na nula nula prd

Ok. Končím. I porovnávání penisů mělo větší smysl než tato diskuse.

[pc2005]

Transreflexivní displej a hodně sluníčka .

[Grunt]

To existuje? Nebyl by odkaz na něco zajímavého (,prosím)?

[pc2005]

Tak mělo by, monochromatický LCD existujou určitě (hodinky, kalkulačka). V zásadě to bylo spíš teoretické řešení, rozhodně nevím o žádným ARM notebooku, co by to měl. Ale co se teďka koukám, tak stačí hodit do googlu (transreflexivní LCD) a vyplivne to nějaký palmtopy (pokud teda prodejci nelžou). Bude to určitě dražší, protože tam bude muset být vrstva navíč pro odrážení světla zpět + průchodnost pro výbojku.

[overkill] Na druhou stranu by to šlo možná udělat z normálního LCD tím, že by se výbojka odstranila a dalo tam zrcadlo . Nebo v případě transmisivního displeje by se místo zrcadla vyřízlo víko, noťas by pak byl hezky průhlednej . [/overkill]

[i6]

co takhle ARMové OLPC? To má pořád ten displej co je barevnej když je podsvícenej a černobílej v reflexivním módu ale mezi černobílou a barevnou výdrží ten rozdíl není zas takový prej....

a neříkej že to není netbook ::

[pc2005]

A má v reflexivním módu plně vypnuté podsvícení? Jestli jo, tak by to pak znamenalo, že holt na LCD se dá ušetřit energie málo. Btw je taky otázka kolik je ono málo pro někoho je 20% málo a pro někoho hodně .

[Fluttershy, yay!]

Třeba Pixel Qi (což je na tom AFAIK více méně postavené) něco málo žere, protože furt je to LCD.

[kavol]

WTF? Ty už si snad ze mě musíš dělat normálně prdel, čoveče. Si to přečti, ne?

sorry, ale fakt mě nezajímají vnitřnosti nějakýho hudebního přehrávače atd.

jestli je tam něco relevantního, tak to odkaž konkrétně

Jako zas elektrárnu proboha? Vždyť jedním z pravidel je, že samotné panely nesmí být větší než zadní strana zařízení. Váha panelů je pár gramů, takže nic čeho by si normálně vyvinutý člověk (pokud teda ovšem asi není kavol) mohl všimnout a jinak už nevím teda.

mno, píšeš tam něco o tom, že článek, co jsi měřil, je pěkně v prdeli, pokud nemá ideální podmínky

takže potřebuješ patřičnou rezervu, aby to chodilo i za normálních podmínek, k tomu nějak dořešit kolísání - nejspíš rvát to do nějakýho akumulátoru, a k tomu elektronika okolo ...

jednu takovou hračku si předloni vzal kámoš na vodu ... že prej na dobíjení mobilu, no tak bylo to dvakrát větší a těžší než oba naše mobily dohromady, na dobíjení FreeRunneru se to nechytalo, tu jeho mrchu to trošku utáhlo, takže po tejdnu mu akorát tak docházela šťáva, zatímco bez dobíjení by to měl na 3-4 dny, a to jsme měli sluníčka docela dost

Není displej jako displej. I ty existují s různými spotřebami při stejné velikosti. Zatím souhlasím, že displej a podobné periferie jsou jednoznačně na špičce toho listu, takže nemá cenu vymýšlet nějaké super-úsporné algoritmy a tak,

no aspoň na něčem že se shodnem

ale ani to nemusí být věčné.

ovšem začali jsme okolo zařízení na trhu ... jo, třeba časem budeme mít teleporty a replikátory a jánevímco, ale o tomhle ten blog jaksi asi nebyl

takže mi to nepřijde na to cestování moc reálný, i když snížíš spotřebu procesoru na nula nula prd

Ok. Končím. I porovnávání penisů mělo větší smysl než tato diskuse.

možná by měla větší smysl, kdyby ses nevěnoval "co by kdyby" ... třeba má ta platforma úžasnej potenciál, ale řešení na ní postavený, který vidím, pro mě jaksi postrádá nějaký výhody, proč bych ho měl volit; když to má bejt úsporná platforma, tak bych čekal řešení, kde se ta úspornost projeví nějakou reálnou výhodou (ok, pořád je tady ta váha, na druhou stranu zase větší displej a další ... nicméně pokud se budem držet 10", tak Intelí netbooky kolem toho kila váží taky, a ve výdrži si nezadaj)

[Fluttershy, yay!]

Což takhle jiné dobíjení (ač teda zatím bída)?

[Mandarinka]

Problém je, že třeba display a úložiště žerou stejně jako na normálním netbooku (mnohem víc než nějaký omap nebo tegra), a pokud x86 cpu nejede naplno, tak se jeho spotřeba hodně redukuje... a na druhou stranu, když nám ARM žere míň, proč nepoužít menší akumulátor, že.

[Grunt]

Tak ono ani displeje se nedělají stejné a existují různé s různou spotřebou. U úložiště je třeba možné vyměnit disk za MMC a když se nečte nebo nezapisuje, tak to nemusí žrát vůbec nic. Ale jinak souhlas, že i tak to žere na zmíněných zařízeních furt nejvíc.

a pokud x86 cpu nejede naplno

No a to bude asi ten největší rozdíl. Když ARM jede naplno tak žere nějaký ten Watt. A je rozdíl shlédnout jeden film na tankovou baterii a tři filmy na baterii o velikost pár AAA článků, ne?

[Grunt]

Hele, neporovnáme ještě penisy? Teda já jen, že když už jsme u toho porovnávání.

[kavol]

to se asi budeš muset obrátit na Pana Králova tygra, nebo někoho takového ...

mě nezajímá tvoje přirození nýbrž účelnost takového stroje

[Grunt]

mě nezajímá tvoje přirození nýbrž účelnost takového stroje

Tak ono by to u porovnávání penisů stejně dřív či později skončilo, tak já že si to odbudeme dopředu a pak…no dobře, tak nic.

[lukve]

mne sa paci ten Efika Smarttop za 95eur. len neviem ako je to s dodanim zo zahranicia este som nic takehoto neobjednaval mimo SK republiku

[gtz]

A co jít do nějakého 10" tabletu, který má podporu externí klávesnice?

Archos 101 má 10" LCD, běží na ARM Cortex A8 na 1 GHz.

[dejvik]

To vypadá mocně. Ješte by se hodila nějaká skládací klávesnice do kapsy:)

[gtz]

Archos 101 i ten jeho menší brácha vypadá hodně dobře. Hrál jsem si s tou 101 a jako pohoda. USB-BT klávesnici to poznalo skoro hned. Linux na archosem také nějak jde. Škoda jen, že archos zrušil tu externí klávesnici co byla anoncovaná. Měla to být malá externí klávesnice spolupracující přímo s ním.

Jen malý problém je to, že dodavatelé jsou celkem předražení, většinou se Archos bere přímo. Držel jsem v ruce i nějaký 7" noname tablet z číny WITS-WSa81eg a vůbec to nebylo špatné. Na wifinu to drželo skoro 8 hodin a mělo to i integrovanou GPS, která fungovala

[random]

Na tu Efika věcičku už jsem taky koukal, ale odradilo mě, že to nemá žádný výstup na ext. monitor nebo třeba drátový Ethernet. Taky neexistuje větší než ta std. tříčlánková baterka. Prostě je to očesané až na kost.

[Jendа]

že to nemá žádný výstup na ext. monitor

Ano, to je blocker, a proto jsem vlastně nakonec rád, že AI sabotovala moji objednávku TouchBooku.

Taky neexistuje větší než ta std. tříčlánková baterka.

Co nějaká, ehm, „neoriginální“?

[Fluttershy, yay!]

HDMI? To dneska mají i ty čínské šmejdy.

[Jendа]

Ale já nemám žádný monitor na HDMI a projektory, co jsem zatím viděl (škola, LinuxAlt, InstallFest, brmlab), také HDMI neměly. Jen jestli existuje nějaký konvertor na D-SUB, tak to potom jo.

[Fluttershy, yay!]

Konvertor existuje (ale to existují i GPU do USB), HDMI nebo DVI má většina nových (i starších) monitorů a nové projektory (třeba ty ultramobilní) mají taky HDMI.

[qiRzT]

ale to existují i GPU do USB

Funguje to v Linuxu?

[Fluttershy, yay!]

S N800 některou kdosi používal, takže asi ano.

[nula]

Zrovna s N800 to funguje jen na statické obrázky (USB grafika s čipem od SiS), jako "normální" výstup na monitor to nestíhá (chyba na straně N800), jinak podporované to je a linuxové ovladače jsou.

http://xsisusb.garage.maemo.org/

Kdesi jsem, ale viděl, že to někdo používá bez problémů se subnotebookem Sharp Netwalker (ten je s ARMem).

[Grunt]

Mrkni na toto. V AI normálně takový samostatný adaptér prodávají a zdá, se že jim to funguje. Ale ta idea tahání klasických bitmap o rozlišení obrazovky skrze USB se mi moc nelíbí.

[Jendа]

HDMI nebo DVI má většina nových (i starších) monitorů a nové projektory (třeba ty ultramobilní) mají taky HDMI.

Já to chápu, ale zatím bych na notebooku pouze HDMI mít nechtěl, protože tyhle nové projektory ještě nejsou ani zdaleka všude.

[David Watzke]

Mně popravdě docela uniká smysl podobných zařízení. Co na tom člověk může dělat? Asi nic moc co by se nedalo udělat na mobilu, který se vleze do kapsy. A když už, tak notebook. Nevidím valnej smysl v něčem co spadá do kategorie mezi tím... (Nikomu ten názor nevnucuju, jen diskutuju.)

[Mrkva]

Mobil? Ten je moc malej. Sice se vleze do kapsy, ale zkus si na tom psát nějaký dokument nebo programovat. Notebook? Moc velkej a těžkej.

[David Watzke]

Já bych to nechtěl zkoušet ani na tom netbooku, poslyš

Notebook? Moc velkej

No právě, to je super!

a těžkej.

To pak holt záleží, jestli s tím na zádech zdoláváš Mt Everest nebo jen cestu do školy, atp.

[Jendа]

Já bych to nechtěl zkoušet ani na tom netbooku, poslyš

A já ani na notebooku. Ale když nemáš jinou možnost, tak jsi rád, že jsi rád.

No právě, to je super!

No, ne. Patnáctka už je na přenášení prostě moc ohromná a nevejde se do normálního batohu (nebo alespoň ne k jiným věcem) navrhovaného na A4. A na větší batoh bych potřeboval ještě větší nosič a… a… prostě by to bylo naprd.

To pak holt záleží, jestli s tím na zádech zdoláváš Mt Everest nebo jen cestu do školy, atp.

EEE jde vzít i do jedné ruky.

[Fluttershy, yay!]

Patnáctka už je na přenášení prostě moc ohromná a nevejde se do normálního batohu (nebo alespoň ne k jiným věcem) navrhovaného na A4.

Definuj normální batoh.

EEE jde vzít i do jedné ruky.

A? Já taky nosím svou 2,5kg příšeru v jedné ruce, dokonce za hranu.

[Jendа]

Definuj normální batoh.

Takový, jaký mám já a jaký se akorát vejde do mého košíku (asi 45×35 cm, teď to měřit nepůjdu).

A? Já taky nosím svou 2,5kg příšeru v jedné ruce, dokonce za hranu.

No dobře, tak pohodlně a snadno do jedné ruky…

[Fluttershy, yay!]

Takový, jaký mám já a jaký se akorát vejde do mého košíku (asi 45×35 cm, teď to měřit nepůjdu).

Můj normální batoh je na 15,4" laptop dělaný a mé dřívější (jinak cílené!) batohy na tom nebyly "hůře". Cyklistickým osmilitrovým batůžkem argumentovat nehodlám, protože to je extrémně malý batoh.

No dobře, tak pohodlně a snadno do jedné ruky…

Chtělo by to transformovat tukové zásoby na svalstvo.

[qiRzT]

Chtělo by to transformovat tukové zásoby na svalstvo.

Proč? Tuk je mnohem lepší investice než svalstvo - zhodnocuje se (t.j. přibývá) mnohem snáz a rychleji

[Fluttershy, yay!]

Protože neutečeš blížícímu se nebezpečí? Na Abtruse Goose o tom byl hezký komix.

[jklůků]

Proč mít fyzičku a jiná pravidla.

[Jendа]

Můj normální batoh je na 15,4" laptop dělaný a mé dřívější (jinak cílené!) batohy na tom nebyly "hůře". Cyklistickým osmilitrovým batůžkem argumentovat nehodlám, protože to je extrémně malý batoh.

No jo, ale prostě nebudu nosit někam na chvíli mnohem větší batoh jenom kvůli tomu, aby se mi tam vešla obluda…

Chtělo by to transformovat tukové zásoby na svalstvo.

Pff .

[Fluttershy, yay!]

Měl jsem tu čest s čtyřpalcovým displejem a kapesní klávesnicí. Ne, nedá se na tom mj. programovat. Na netbooku to jde... velmi pohodlně. Totéž platí pro práci s nějakými dokumenty, brouzdání po webu nebo koukání na filmy. Na kapesním počítači se dá leda číst knížky, a to kvůli ergonomii (krk) taky ne vždycky. Ale normální laptop se mi do cyklobatůžku, který skoro necítím, zdaleka nevejde a v tramvaji nebo někde v čekárně bych ho stejně nevytáhl.

[David Watzke]

Ne, nedá se na tom mj. programovat. Na netbooku to jde... velmi pohodlně. Totéž platí pro práci s nějakými dokumenty, brouzdání po webu nebo koukání na filmy.

Jestli se ti na netbooku velmi pohodlně programuje, tak to gratuluju, ale pak máme dost rozdílný představy. A když se to tak vezme, brouzdat web a čumět na filmy můžu i na tom mobilu. Na filmy moc malej displej? Jistě, ale to má i netbook...

[Fluttershy, yay!]

Každému podle gusta. Ale až tě bude bolet za krkem, nestěžuj si.

Na netbooku můžu normálně psát všemi deseti. Vim/Kate/Geany + konzole tam fungují, dvě okna vedle sebe se mi vejdou... kde je problém? Tahat s sebou na přednášky skoro tříkilovou příšeru mě přestalo bavit. Jinak u filmů je mi to fakt jedno, vzhledem na co a v jaké kvalitě koukám.

[Grunt]

Jinak u filmů je mi to fakt jedno, vzhledem na co a v jaké kvalitě koukám.

Tak vzhledem k tomu, že něco takového se dá většinou natlačit skoro až do ksichtu, je to stejně vcelku šumák. Akorát se tím ušetří místo. Na velikosti nezáleží. Akorát mobil už mi přijde hodně malý (pokud teda člověk nevlastní krávu podobnou té Ďolíkové).

[Jendа]

Jestli se ti na netbooku velmi pohodlně programuje, tak to gratuluju, ale pak máme dost rozdílný představy.

1024×600 je docela dostatečné rozlišení na fullscreen textový editor. Paradoxně nejvíc mi při tom vadí, že mám displej moc nízko (a taky absence numerického bloku na klávesnici). Jsem zvyklý mít klávesnici o 25 cm níž než displej.

[dejvik]

Na mobilu nemůžeš třeba rozjet Maximu a jiné plnohodnotné programy z linuxu. (pokud nemáš N900)

[Grunt]

plnohodnotné

Jo jo. Jen polo-hodnotné. To by mě zajímalo, které lečo zas takový term vymyslelo.

[Jendа]

Asi nic moc co by se nedalo udělat na mobilu, který se vleze do kapsy.

No, pokud bych si k tomu mobilu nosil klávesnici a alespoň 9" displej, tak bys měl pravdu. Ale to pak je rozměrově jako ten 10" notebook…

Na rovinu, já zase nevidím smysl notebooků nad 14". Pro takový stroj bych prostě neměl využití.

[Grunt]

Mně popravdě docela uniká smysl podobných zařízení. Co na tom člověk může dělat?

Naprosto cokoliv? Vetšinou je na tom schopný běžet Angström (či jiná OpenEmbedded distribuce), Ubuntu a nebo něco takového. Já si to hodně oblíbil v poslední době, a co jsem trochu vytunil jack, na sledování filmů v posteli. Rozhodně pohodlnější než nějaký kravský notebook a na mobilu se to zas sleduje docela blbě a ještě horší se na tom mém píše. Akorát budu muset sehnat klávesnici co se vleze pod peřinu. Jinak jsem na tom navlhnul a odzkoušel i nějaké zvukové filtry, takže na takové blbůstky to má výkonu dost. Dále je to možné bez klávesnice využít jako takový ten tabulkový počítač alias Jeffersonův ústav (na takové střeše se s nějakým 5kg monstrem fakt moc dobře neoperuje) a také se to ještě docela hodí do přírody (je to většinou odolnější než klasické x86 s točícími se hadry). Jediným omezením takových zařízení je fantazie vlastníka. Jinak teď hledám ještě nějaké zařízení, velikost něco mezi tabletem a mobilem (tzv. tak akorát).

[Fluttershy, yay!]

Něco jako Sharp NetWalker nebo OpenPandora? Taky by se mi líbilo.

[Grunt]

Čosika takého čoveče.

[Grunt]

Teda až na tu Pandoru. Ta mi přijde hodně malá a moc místa mi u ní přijde zabraného zbytečnostmi. Ale zas jsem to zatím neměl v ruce.

[MX]

Mam efikaMX smarttop i smartbook. Docela prijemne zarizeni, opravdu vsechno funguje out-of-box. Jen pozor, neni tam flash.

[Roman]

Mohu se zeptat na zkusenosti? Beha tam kompletni Ubuntu nebo jen nektere aplikace? Funguje 3G s ceskymi operatory? Kde a jak koupeno? Jaka skutecna vydrz? Diky!

[dejvik]

Taky by me to zajimalo:) Mohl by ses trochu rozepsat?

[mnicky]

Aj ja sa chcem opytat, a to na realnu vydrz baterie toho netbooku.

[Fluttershy, yay!]

Brum.

[lukove]

odkial sa da u nas objednat efika Smarttop ?

[MX]

Nevim, ja oboji dostal od Genesi, jsem ve vyvojarskem programu.

Rychlost rozumna, kompletni BFUbuntu na tom opravdu beha, ale debian je lepsi 3G jsem nezkousel, ale modul se da vymenit za nejaky jiny, je tam snad minipci slot, takze tam muzou byt i dve wifi.

[No, nebrečte]

Jsme na stejné lodi. Já zase nemůže sehnat auto, které by jezdilo na vodu z nádobí. Je opravdu skandální, že jej nikdo nevyrábí, protože já si cením svobody a budu si do auta cpát co chci já a ne co vyprojektoval autor.

[Aminux]

Byl jsem docela fanda ARMu, ale když vidím jaké pokroky dělá konkurence, třeba Intel má procesory se srovnatelnou nebo malinko vyšší spotřebou a výkonově na tom jsou lépe než nejlepší ARM, tak už bych se asi na ARM vykašlal. Mám takový pocit, že můj příští mobil bude s LinIntel (Linux(Android)-Intel) architekturou. Stejně bych volil i v případě note-netbooku.

[pc2005]

Pokrok na 5 jader a 3D akcelerátor ti nestačí? Spotřeba je malinko výš = zhruba tak na 1000% () ARMu?

[Miloslav Ponkrác]

Já znám dobře ARM i x86 a od první chvíle říkám, že ARM nemůže převálcovat x86. ARM na to vůbec nemá vlastnosti ani potenciál. Ale prostě někdo jako urban legend rozšířil, že ARMy to převálcují a až realita ukáže, že nepřeválcují.

Ale podobná urban legend vznikla v době, kdy se říká, že x86 architektura nemá výkon a MUSÍ, prostě MUSÍ všechno časem převálcovat RISCy a x86 zaniknout. A tihle tvrdilové časem s otevřenou bradou koukali, jak x86 platforma získávala výkon a RISC architekturu si udělala uvnitř čipu a navenek stále zůstala CISCem.

ARM nemá nic, čím by x86 převálcoval. Jeho nešikovný stroják, který brzdí výkon ARMu (například Linux před časem po mnoha letech změnil konvenci ABI pro kernelové volání, protože není lehké přijít na to, jak rozsázet registry aby to mělo nejlepší výkon). A poměr výkon/spotřeba právě ARM prohrává, protože platfroma x86 neustále tento poměr zlepšuje. Podívejte se co se dnes děje u AMD, nebo Intelu – vývoj dává obrovské prostředky do toho zvýšit poměr spotřeba/výkon a pokroky už jsou značné.

ARM to prohraje a za takových 10, spíše 15 let bude ARM plarfotma bojovat o přežití. x86 bude bez problémů v té době.

Počkejte si.

[pc2005]

[azbestové spodky]

a RISC architekturu si udělala uvnitř čipu a navenek stále zůstala CISCem.

Tedy jinak, že x86 se změnila na RISC, což se může i brát jako převálcování CISCa RISCem.

právě ARM prohrává, protože platfroma x86 neustále tento poměr zlepšuje

Nebo taky, že ARM drží na svém globálním minimu a x86 se po krůčkách limitně přibližuje. ... Vše je relativní.

ARM to prohraje a za takových 10, spíše 15 let bude ARM plarfotma bojovat o přežití.

Určitě ne, například ad jiná diskuze, ty nový dvě jádra jsou prej pro snížení latence při přerušení . Rychlost na 2GHz a vytvoření další platformy (PandaBoard, na podzim minulého roku) taky nesvědčí o úpadku.

[/azbestové spodky]

[Miloslav Ponkrác]

„Tedy jinak, že x86 se změnila na RISC, což se může i brát jako převálcování CISCa RISCem.“

x86 ale těží, a to velmi výrazně z CISC instrukční sady.

„Nebo taky, že ARM drží na svém globálním minimu a x86 se po krůčkách limitně přibližuje. ... Vše je relativní.“

Není tomu tak. ARM má koule na noze z backward compatibility, které se zvětšují.

Architektura x86 je velmi flexibilní a x86 je v podstatě emulátor, kdy x86 strojové instrukce nemají skoro nic společného s architekturou procesoru a nijak jí výrazně neurčují. x86 architekturu tím získává obrovskou flexibilitu. Programátorsky řečeno, x86 je knihovna s vysce abstraktním strojovým kódem.

ARM je koncipován zcela jinak. Jeho strojový kód je tvrdě nadrátován na architekturu. Jakákoli změna architektury či strojového kóku naráží na daleko více low level stroják, který daleko více kopíruje a je těsněji svázán s architekturou.

ARM díky tomu, že stroják a architektura byla našitá k sobě získal velmi nízkou spotřebu, ale v zásadě při jakékoli změněn jí postupně ztrácí. Bohužel strojový kód je méně výkonný – například neexistují přímé operace nad pamětí, vše jde přes registry (pokud je neudělá koprocesor). Obzvláště výživné je to ve vstupech a výstupech, kde sice máte namapováno zařízení jako paměťovou buňku, ale změnit třeba jediný bit je sekvence minimálně dvou instrukcí, ale často více (protože stroják ARMu nedokáže do registru ani natáhnout libovolnou konstantu, jen některé, zbytek se musí tahat jako konstanta z paměti). Rychlost reakce na vstupy a výstupy je u ARMu tak tragická, že je to šok, pokud jdete z pomalých 8mi bitových jednočipů. Rychleost reakce na přerušení je rovněž katastrofálně pomalá. To je omezení architektury a zvoleného uspořádání.

Daleko jednodušší je prostě na x86 čipu přidat jeden dekodér a odemulovat ARM strojovou sadu. I dnešní x86 stroják je v zásadě emulován dnešními procesory.

[pc2005]

Architektura x86 je velmi flexibilní a x86 je v podstatě emulátor, kdy x86 strojové instrukce nemají skoro nic společného s architekturou procesoru a nijak jí výrazně neurčují.

Tedy pokud by něco válcovalo ARM, tak to je vnitřní RISC emulující x86 a ne samotná x86. Docela by mě zajímalo o kolik by se zrychlil ARM kdyby byl taky jen emulovaný mikrokódem.

ARM díky tomu, že stroják a architektura byla našitá k sobě získal velmi nízkou spotřebu, ale v zásadě při jakékoli změněn jí postupně ztrácí.

No a dokud jí neztratí (bude úspornější), tak bude pořád lepší.

Obzvláště výživné je to ve vstupech a výstupech, kde sice máte namapováno zařízení jako paměťovou buňku, ale změnit třeba jediný bit je sekvence minimálně dvou instrukcí, ale často více (protože stroják ARMu nedokáže do registru ani natáhnout libovolnou konstantu, jen některé, zbytek se musí tahat jako konstanta z paměti).

x86 taky nemá Jazelle a že by vlastně stačilo jen změnit dekódovací tabulku mikrokódu .

Rychleost reakce na přerušení je rovněž katastrofálně pomalá.

2x 2 miliardy hodinovejch taktů, v tom se přerušení ztratí bezproblému. Třeba oproti 5x86 je to tak 120x rychlejší. Každopádně se víc času ztratí při samotné obsluze. Navíc jak jsem psal, tak v OMAP5 jsou navíc dvě jádra speciálně pro I/O obsluhu. V normální PC aplikaci rozhodně nepotřebuješ reagovat na přerušení tak rychle. Pokud si myslíš opak, tak prosím napiš příklad.

[Grunt]

No zase klasické Ponkrácovo ponkrácování. Nevím kdo kdy a kde co říkal, ale tohle mi přijde jako to vaše klasické ponkrácovské já to říkal už dávno, které se přizpůsobuje aktuální situaci. Tudíž se nebudu vůbec rozčilovat a budu reagovat pouze na jedinou věc:

A poměr výkon/spotřeba právě ARM prohrává

^{[citation/proof needed]}. Teda samozřejmě za předpokladu, že to všechno rozšíříme o poměr výkon/cena/spotřeba.

[Miloslav Ponkrác]

„já to říkal už dávno“

Já tu psal už dávno, mimo jiné v dřívějších diskusích na abclinuxu.cz. Nerozčilujte se a nereagujte na mě.

Mě nezajímají Vaše osobní útoky. Já to tu píšu a až to za nějaký čas nastane, zase napíšu Vámi nenáviděné a ponkrácovské „já to říkal“. A můžete zase napsat, že Váš to štve. To je život.

„Teda samozřejmě za předpokladu, že to všechno rozšíříme o poměr výkon/cena/spotřeba.“

Pokud do ceny zakalkujete ještě cenu celosvětového přechodu z x86 platformy na ARM, která by při prohře x86 musela nastat, pak na tom x86 bude ještě mnohem lépe.

[jnd]

lol, to jsou úplné nesmysly, co tady pan zaměstnanec Intelu, pardon, pan hw expert Ponkrác už zase šíří :)

ARM už nějakou dobu válcuje x86 z hlediska prodeje. ARMů se prodává daleko víc (odhad je 5 miliard v roce 2011) než veškerých procesorů Intelu a troufám si tvrdit, že dnes i víc než všech x86 CPU dohromady. x86 je zastaralá, neohrabaná architektura s historií sahající do roku 1970 (Intel 8008, uveden v roce 1972, tedy před 39 lety), od té doby asi desetkrát vylepšená připlácnutím nových instrukcí a sem tam i nějakých registrů, základ ovšem zůstává stejný.

ARM je oproti tomu moderní a efektivní architektura: více univerzálních registrů, téměř všechny instrukce mohou být podmíněné, integrované rotace a posuny, dále velmi rychlé přerušení a jiné. Zejména aktuální řada Cortex je vyspělá, poslední aplikační jádra podporují out-of-order.

A poměr výkon/spotřeba právě x86 prohrává, protože platfroma ARM neustále tento poměr zlepšuje. Podívejte se co se dnes děje u Texasu, nebo Samsungu – vývoj dává obrovské prostředky do toho zvýšit poměr výkon/spotřeba a pokroky už jsou značné.

Jak se tak na to dívám, asi to píše schválně všechno naopak, že?

[kavol]

Jak se tak na to dívám, asi to píše schválně všechno naopak, že?

asi ... ještě jsi zapomněl napsat, že kolo je technologie stará tisíce let, a proto je bezpodmínečně nutné, aby byla nahrazena

[Miloslav Ponkrác]

Proč si ARM počítač nepostavíte sami? Vždyť je to jednoduché? Budete mít přesně to co chcete.

Složitost ARMu jako procesoru je výrazně níže, než x86 a dá se s tím snadno zacházet doma.