abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 18:11 | Nová verze

Byla vydána verze 2.11.0 QEMU (Wikipedie). Přispělo 165 vývojářů. Provedeno bylo více než 2 000 commitů. Přehled úprav a nových vlastností v seznamu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 17:44 | Komunita

Canonical oznámil dostupnost kryptografických balíčků s certifikací FIPS 140-2 úrovně 1 pro Ubuntu 16.04 LTS pro předplatitele podpory Ubuntu Advantage Advanced. Certifikace FIPS (Federal Information Processing Standards) jsou vyžadovány (nejenom) vládními institucemi USA.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 16:11 | Zajímavý software

Společnost Avast uvolnila zdrojové kódy svého dekompilátoru RetDec (Retargetable Decompiler) založeného na LLVM. Vyzkoušet lze RetDec jako webovou službu nebo plugin pro interaktivní disassembler IDA. Zdrojové kódy RetDec jsou k dispozici na GitHubu pod open source licencí MIT.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 11:00 | Zajímavý software
Na Good Old Games je v rámci aktuálních zimních slev zdarma k dispozici remasterovaná verze klasické point&click adventury Grim Fandango, a to bez DRM a pro mainstreamové OS včetně GNU/Linuxu. Akce trvá do 14. prosince, 15:00 SEČ.
Fluttershy, yay! | Komentářů: 6
včera 07:22 | Pozvánky

Konference InstallFest 2018 proběhne o víkendu 3. a 4. března 2018 v Praze na Karlově náměstí 13. Spuštěno bylo CFP. Přihlásit přednášku nebo workshop lze do 18. ledna 2018.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
12.12. 20:22 | Nová verze

Před měsícem byla vydána Fedora 27 ve dvou edicích: Workstation pro desktopové a Atomic pro cloudové nasazení. Fedora Server byl "vzhledem k náročnosti přechodu na modularitu" vydán pouze v betaverzi. Finální verze byla naplánována na leden 2018. Plán byl zrušen. Fedora 27 Server byl vydán již dnes. Jedná se ale o "klasický" server. Modularita se odkládá.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
12.12. 10:22 | Zajímavý článek

Lukáš Růžička v článku Kuchařka naší Růži aneb vaříme rychlou polévku z Beameru na MojeFedora.cz ukazuje "jak si rychle vytvořit prezentaci v LaTeXu, aniž bychom se přitom pouštěli do jeho bezedných hlubin".

Ladislav Hagara | Komentářů: 13
12.12. 07:22 | Komunita

Od 26. do 29. října proběhla v Bochumi European Coreboot Conference 2017 (ECC'17). Na programu této konference vývojářů a uživatelů corebootu, tj. svobodné náhrady proprietárních BIOSů, byla řada zajímavých přednášek. Jejich videozáznamy jsou postupně uvolňovány na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
11.12. 19:22 | Nová verze

Ondřej Filip, výkonný ředitel sdružení CZ.NIC, oznámil vydání verze 2.0.0 open source routovacího démona BIRD (Wikipedie). Přehled novinek v diskusním listu a v aktualizované dokumentaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
11.12. 09:22 | Pozvánky

V Praze dnes probíhá Konference e-infrastruktury CESNET. Na programu je řada zajímavých přednášek. Sledovat je lze i online na stránce konference.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (8%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (75%)
 (14%)
Celkem 984 hlasů
 Komentářů: 45, poslední 1.12. 19:00
    Rozcestník

    Proč mám rád GNU/Linux #1

    1.10.2010 18:08 | Přečteno: 1892× | GNU/Linux | poslední úprava: 25.4.2015 17:30

    Stručně a obrázkově – jeden z mnoha důvodů, proč mám radši GNU/Linux než Windows. To takhle člověk zapne (virtuální) počítač, protože chce pracovat (otestovat webovou aplikaci v MSIE) a pracovat nemůže, protože na něj vyskočí několik různých upozornění na aktualizace aplikací a systému.

    Naprostý chaos a nejednotnost, každý program si to řeší po svém. Docela chápu BFU, že nemají rádi počítače a jsou vzteklí – když se moří s Windows platformou, není se čemu divit.

    Tohle jsou chvíle, kdy jsem opravdu vděčný za GNU/Linux a balíčkovací systémy. Nebo když mi včera v hospodě kamarád povídal o svých peripetiích s nějakým zálohovacím programem – prý se po X zazálohovaných gigabajtech zastaví a musí se koupit placená verze. Hlavou se mi honilo akorát „WTF?“. Nějak už jsem odvykl :-)

           

    Hodnocení: 78 %

            špatnédobré        

    Obrázky

    Proč mám rád GNU/Linux #1, obrázek 1

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    1.10.2010 18:52 A
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    1. zakazat aktualizacie (vykonavat ich manualne raz za cas (ako na linuxe))

    2. msconfig -> vyhodit vsetko co ma v nazve update

    3. mrknut do services (v msconfig) a povyhadzovat ine ako microsoft sluzby (popripade aj ms sluzby ak si trufame :))

    4. zrusit kontrolu uzivatelskych uctov (vo Viste a Win7)

    5. pouzivat PC ako uzivatel a vsetky administratorske veci robit raz za cas ako admin (presne ako to je v linuxe)

    Ono to nieje ani tak o systeme ako o cloveku, alebo ako si to nastavis, tak to mas... Aj ked win by nieco ako balizkovaci system potreboval - ale to by sa muselo inteligentnejsie pristupit k adresarovej strukture (adresar /bin, /share a pod.) takze je treba vediet pracovat s tym co mas... Ja by som mohol zase pisat litanie o instalacii roznych skenerov a tlaciarni na linuxe - co sice nieje ani tak chyba linuxu - ale to mi je srdecne jedno lebo to prosto nefunguje... :-) A to nemam rad Windows ;-)
    1.10.2010 21:48 Boris Dušek | skóre: 22 | blog: everything
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Microsoft platí člověka, aby pracoval na Windows balíčkovacím systému pro Open Source projekty. Jmenuje se to CoApp. Nemůžu se dočkat, až tam budou hlavní věci zabalené. Člověk, co má na starosti instalátory Firefoxu pro Windows, řekl, že až CoApp dospěje, tak pomocí něj bude Firefox distribuovat. Nu, blýská se na lepší časy :-)
    vim ~/.emacs
    oryctolagus avatar 1.10.2010 22:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Podlě mě se Microsoft dřív nebo později inspiruje Unixem/ostatními OS a pro svůj systém správu balíků implementuje*. Takhle už to bylo s mnoha featurami. Multi-user prostředí (NT). Admin účet nepoužívaný pro běžnou činnost (Vista). Zabezpečení, práva uživatelů, přístupová práva na souborech (Vista). Named pipes (NT). Mounting (okolo 2003 myslim). Shell (PowerShell, 2006). Má cenu zmiňovat BSD TACK stack? :-D A tak dále, je toho hodně. Balíčkování je imho otázka času, páč je to víceméně nevyhnutelné...

    *) pozn.: Ne, Windows Installer se opravdů nedá považovat za package management.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    2.10.2010 09:08 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Admin účet nepoužívaný pro běžnou činnost (Vista). Zabezpečení, práva uživatelů, přístupová práva na souborech (Vista)
    Akorát že UAC to dotahuje podstatně dál než se Linuxu kdy snilo. A vista/win7 zavádí podepisování kernel-mode ovladačů.

    A ve win8 se to ještě posune.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    2.10.2010 09:35 Peter H. | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Akorát že UAC to dotahuje podstatně dál než se Linuxu kdy snilo.

    <ironia> Aha, tak preto to každý vypína ;-) </ironia>
    Have you tried turning it off and on again?
    3.10.2010 20:52 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nevím kdo každý, ale pro srovnání když to vypnete tak se dostanete na úroveň zabezpečení v Linuxu.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    3.10.2010 21:47 Peter H. | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nesprávne, keď ho vypnem, dostanem sa na takú úroveň zabezpečenia, že bez administrátorského účtu si nezmením ani pozadie (zrejme to na Win7 poladili, ale UAC na Viste to bolo niečo strašné a pokiaľ ho vypnem, musím pracovať ako administrátor, pretože nič nebude fungovať).
    Have you tried turning it off and on again?
    danaketh avatar 2.10.2010 10:37 danaketh | skóre: 6 | blog: Sick Mind | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To podepisování je šikovná věc. Člověk hned ví že se tomu má vyhnout :)
    oryctolagus avatar 2.10.2010 13:11 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Akorát že UAC to dotahuje podstatně dál než se Linuxu kdy snilo.
    No nevim...
    Krom toho na linuxu je SELinux nebo AppArmor - imho o dost vyspělejší řešení...
    A vista/win7 zavádí podepisování kernel-mode ovladačů.
    Ta možnost byla v XP (a 2000?) taky. Akorát to nebylo poviné...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    3.10.2010 20:50 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    [Windows 7 vulnerable to 8 out of 10 viruses]
    A na linuxu by se asi dalo říci 10/10. Nevím co mi na linuxu zabrání nainstalovat si malware. Víte, linux není bezpečný svým designem ale tím že prostě nepřitahuje tvůrce malware.
    Krom toho na linuxu je SELinux nebo AppArmor - imho o dost vyspělejší řešení...

    A pár dalších. Dokonce existují i distribuce které se snaží security moduly zapínat. Zabezpečení na serverech ještě nějak funguje ale na desktopu je to v počátcích. Takže o vyspělosti bych nemluvil.
    Ta možnost byla v XP (a 2000?) taky. Akorát to nebylo poviné...

    A tudíž k ničemu.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    pavlix avatar 5.10.2010 03:30 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Víte, linux není bezpečný svým designem ale tím že prostě nepřitahuje tvůrce malware.
    Je vidět, že rád používáš toto klišé.

    Tvrzení, že linux není bezpečný svým designem, je relativní... a pokud to vztáhneme k windows, věř, že nemáš pravdu. Stačí, když si něco o tom designu i historických změnách něco málo zjistíš. Ani není potřeba jít technicky do hloubky, stačí povrchní pohled na to, kdy a jak se zabezpečení zavádělo.

    Že linux nepřitahuje tvůrce malware, to bych se docela divil, při jeho zastoupení na serverech.

    Takže zřejmě se omezuješ na desktop linux... kde existuje určitá výhoda nerozšířenosti...

    Jenže opomínáš ještě jednu výhodu linuxu, a to, že to není distribuován jen jednou institucí, a tudíž je linuxový svět daleko rozmanitější, tedy ani v případě, že by linux měl hypoteticky 80% desktopového trhu, neznamenalo by to, že většina desktopů má jednu stejnou verzi outlooku a internet exploreru (jen příklad).

    Zkus někdy opustit klišé a dívat se na věc vlastníma očima.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    3.10.2010 12:39 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Podpisovanie driverov je nastroj ciste na tahanie penazi od vyrobcov HW. Neraz sa mi stalo, ze driver priamo z Windows Update bol totalne nefunkcny (Realtek sietovka - nahodne vypadavanie paketov, nejaka wifi karta - po nainstalovani uz windows nenabootovali).
    danaketh avatar 3.10.2010 12:43 danaketh | skóre: 6 | blog: Sick Mind | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    +1
    oryctolagus avatar 3.10.2010 12:51 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Souhlasím, krom toho, v linuxu umožňuje afaik většina distribucí podepisování balíků, že, čili podpisovat i drivery jako takové už je imho zbytečné...

    (ehm, v Archu na to jaksi ještě čekáme... :-D)
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    3.10.2010 20:14 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Je vidět, že víte o čem je řeč.

    Podepisování balíků v distribucích je na to, abyste si mohl ověřit že balík vydal skutečně výrobce, ale už je docela jedno jestli to podepsal franta z horní dolní který ví o psaní driverů nebo čehokoliv jiného prd.

    Podepisování kernel-mode ovladačů je o tom, že operační systém nedovolí natáhnout ovladačů který má stejná práva jako kernel (ergo, přístup k hardwaru, rootkit, ...) pokud nebyl vydán důvěryhodným výrobcem. Tím jsou všichni frantové joudové odkázáni do user-mode, kde můžou psát ovladače taky, ale neshodí jimi celý systém.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    3.10.2010 20:19 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Tím jsou všichni frantové joudové odkázáni do user-mode, kde můžou psát ovladače taky, ale neshodí jimi celý systém.
    To by mě zajímalo, jak se dá napsat ovladač k zařízení, který nemá k tomu HW přístup, pač na to nemá práva :) Ad 2 jak jsem několikrát viděl, tak i ty nejoudové produkují zmetky, které dokážou poslat celý systém do kolen (což s přednastavenými autoupdaty je naprosto super věc, když se člověk jednoho dne probudí a server támhle kdesi mu nejede :) ).
    3.10.2010 20:58 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To by mě zajímalo, jak se dá napsat ovladač k zařízení, který nemá k tomu HW přístup, pač na to nemá práva :)

    Práva na to dostane, ale jen na to, a ne ke kompletnímu HW a paměťovému prostoru.
    i ty nejoudové produkují zmetky, které dokážou poslat celý systém do kolen
    O to přesně jde. Bugy jsou ve všem, právě proto je nejlepší toho mít v kernel-modu co nejmíň.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 3.10.2010 22:22 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Podepisování balíků v distribucích je na to, abyste si mohl ověřit že balík vydal skutečně výrobce, ale už je docela jedno jestli to podepsal franta z horní dolní který ví o psaní driverů nebo čehokoliv jiného prd.
    No jo, ale to přece já z toho podpisu poznám, jestli je ten balík podepsaný společností RedHat, Inc., nebo Frantou z Horní Dolní. A podle toho taky posoudím věrohodnost.
    Tím jsou všichni frantové joudové odkázáni do user-mode, kde můžou psát ovladače taky, ale neshodí jimi celý systém.
    Taková je teorie, ale jak to funguje v praxi?
    MS nemůže za všechny výrobce ovladačů suplovat testera-debuggera. To prostě zákonitě nemůže zvládnout. Takže když nějaký výrobce napíše shitský driver, MS to skoukne, jestli to není nějak zásadně nebezpečný, ale to je všecko. A ten driver stejně pak třeba shodí systém, páč je v něm kdesi chyba. Viz zmínka o RTL výše.

    Krom toho, taky se již stalo, že certifikáty byly zcizeny - viz úspěšný vir Stuxnet, který tak získal přistup do kernel-mode.

    Čili něčemu to možná pomáhá, ale nějaká výhra to není, rozhodně ne by-design...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    4.10.2010 06:44 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No jo, ale to přece já z toho podpisu poznám, jestli je ten balík podepsaný společností RedHat, Inc., nebo Frantou z Horní Dolní. A podle toho taky posoudím věrohodnost.

    No, tak si tam franta napíše že pracuje pro redhat, nebo se to nainstaluje z nějakého skriptu kde neproběhne kontrola podpisu. Chápejte že jde o dva úplně jiné principy, na straně jedné je obyčejný program - balíčkovací systém, který dovoluje kontrolovat integritu *svých* balíků a můžete nebo nemusíte ho používat (závisí to na vás), na straně druhé je jádro OS které nelze obejít i když se snažíte (nezávisí to na vás).
    Takže když nějaký výrobce napíše shitský driver, MS to skoukne, jestli to není nějak zásadně nebezpečný, ale to je všecko. A ten driver stejně pak třeba shodí systém, páč je v něm kdesi chyba. Viz zmínka o RTL výše.
    Tak ještě jednou - viz výše - bugy jsou a budou ve všem, ergo je lepší mít v kernelu jen to nejnutnější.
    Krom toho, taky se již stalo, že certifikáty byly zcizeny - viz úspěšný vir Stuxnet, který tak získal přistup do kernel-mode.
    Já nevím, ale snažíte se říct že "X je k ničemu protože existuje způsob jak X obejít"?
    Čili něčemu to možná pomáhá, ale nějaká výhra to není, rozhodně ne by-design...

    Ne, je to právě designově lepší, o to jde.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 4.10.2010 14:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No, tak si tam franta napíše že pracuje pro redhat, nebo se to nainstaluje z nějakého skriptu kde neproběhne kontrola podpisu.
    Ále prosímtě. Tohle na mě nezkoušej a radši si zjisti, jak ty certifikáty fungujou ;-)
    Krom toho, do systému bez příslušného oprávnění nic nenainstaluješ...
    (závisí to na vás), na straně druhé je jádro OS které nelze obejít i když se snažíte (nezávisí to na vás).
    To je právě ta iluze, kterou to podepisování kernel driverů dává. Ve skutečnosti můžeš to jádro vochcat úplně stejně jako balíčkovací systém...
    Tak ještě jednou - viz výše - bugy jsou a budou ve všem, ergo je lepší mít v kernelu jen to nejnutnější.
    To už je ale úplně jiná diskuse, a sice monolithic vs hybrid vs micro kernel. Do toho se pouštět nebudu... ;-)
    Já nevím, ale snažíte se říct že "X je k ničemu protože existuje způsob jak X obejít"?
    Ne, snažím se říct, že v systému Y+X je Y k ničemu vzhledem k tomu, že X jde obejít úplně stejně jako Y a tudíž X nezvyšuje bezpečnost systému.
    Kde Y := podepisování balíků a X := navíc podepisování ještě kernel-mode kódu
    Ne, je to právě designově lepší, o to jde.
    Designově lepší by to bylo, pokud by to bylo dotáhnuto do konce podobně jako např. u PlayStation 3, kde je podepsáný veškerý kernel-code odzhora až dolů, neexistujou výjimky, ověřování je v HW a certifikát vlastní jedna entita (firma/osoba).
    Pokud to tak není, tak platí, že řetěz je tak pevný jako jeho nejslabší článek. Čili pouhým přidáváním silných článků do řetězu se jeho pevnost nezvýší.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    4.10.2010 18:34 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Tohle na mě nezkoušej a radši si zjisti, jak ty certifikáty fungujou
    Nevidím v této větě faktický přínos k diskusi.
    To je právě ta iluze, kterou to podepisování kernel driverů dává. Ve skutečnosti můžeš to jádro vochcat úplně stejně jako balíčkovací systém...

    A to jak? Samozřejmě lze systém vypnout a hrabat se v souborech na disku - nějak to "cracknout". Ale vemte si to z pozice útočníka který nesedí u PC. Na Linuxu prostě uděláte "insmod rootkit" a tím hra končí.
    PlayStation 3 ... ověřování je v HW
    To je ale uzavřený systém, což PC není. Otevřená HW platforma tuhle věc nikdy nebude mít, jak již poznali různí výrobci DRM. Ale narozdíl od PS3 a DRM pointou podepisování kernel mode kódu není omezování uživatele nebo dodavatele. Uživatel to může vždy na vlastní riziko vypnout a dodavatel může vždy použít nástroje pro user mode drivery (a měl by). Je to jen nástroj jak vyčistit jádro a učinit instalaci kernel mode rootkitu obtížnější.
    řetěz je tak pevný jako jeho nejslabší článek
    No a zdá se, že ten článek je tuna bastlu bežící v kernel modu.
    To už je ale úplně jiná diskuse, a sice monolithic vs hybrid vs micro kernel.
    Spíš je to o monolithic versus blastlolithic.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    xkucf03 avatar 4.10.2010 18:40 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Na Linuxu prostě uděláte "insmod rootkit" a tím hra končí.
    Před tím, ale musí být root – já bych tedy řekl, že hra končí už ve chvíli, kdy útočník na našem stroji dostane práva roota.

    Chránit jádro přes podepsané moduly už situaci moc nespasí. Leda že by se vyžadovaly podpisy i u běžných uživatelských binárek, jenže pak tu jsou stále ještě skripty – třeba v perlu, pythonu a vlastně i v tom bashi se dají udělat zadní vrátka do systému.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    4.10.2010 21:44 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Možná jsem to nenapsal dost jasně ale podepisování ovladačů má 2 účely
    1. Chránit jádro OS i když má útočník právo instalovat SW apod. ("root") - v tomto případě sice můžete nainstalovat user mode root kit ale to jsou nebe a dudy
    2. Omezit množství kódu který běží s privilegiemi kernelu a tím omezit množství chyb které se dají zneužít k neautorizovanému získání práv
    Já si myslím že oboje jsou velmi rozmuné a užitečné věci které přinášejí dost velkou přidanou hodnotu (zejména vzhledem k tomu jakej je v programech pro windows v těchto věcech bordel).

    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    4.10.2010 22:29 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Akorát že ten bod jedna zase kromě útočníkovi snižuje práva i jeho vlastníkovi... člověk si tam nemůže udělat co chce, protože mu to nedovolí. Nehledě na to, že pokud útočník již roota má, tak pokoušet se zavést kernel modul mu už stejně moc nepomůže...
    5.10.2010 19:22 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Akorát že ten bod jedna zase kromě útočníkovi snižuje práva i jeho vlastníkovi... člověk si tam nemůže udělat co chce, protože mu to nedovolí.

    Za prvé hodně lidí po tom ani netouží, hrabat se v kernelu. Jsou rádi že to nějak funguje a součástí toho fungování je i to, že se jádro umí samo ochránit.

    Za druhé vlastník to může vždy vypnout nebo nějak odstranit - když ví co dělá. Nevidím ani problém v tom si na nějakém otevřeném OS nechat do jádra nainstalovat vlastní certifikát a ovladače pak podepisovat tím. Nejde o to jak to udělal Microsoft ale jde o ten princip.
    Nehledě na to, že pokud útočník již roota má, tak pokoušet se zavést kernel modul mu už stejně moc nepomůže...

    Tenhle argument je tady už asi po padesáté, tak mi nějak zkuste vysvětlit proč si myslíte, že to tak je. Protože já si myslím že mezi oprávněním kernelu a oprávněním roota v userspace je dost velký rozdíl.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    xkucf03 avatar 5.10.2010 19:41 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    do jádra nainstalovat vlastní certifikát a ovladače pak podepisovat tím.
    Když už, tak by to chtělo podepisovat všechny spustitelné soubory (nějaké řešení pro Linux jsem už viděl, jen to tehdy moc nefungovalo) – ale stejně mi to nepomůže proti backdoorům napsaným jako skripty.

    To už víc věřím takovým věcem, jako je AppArmor nebo omezení komunikace po síti pro konkrétní uživatele pomocí iptables (resp. povolení komunikace jen vybraným uživatelům na vybrané cíle).
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    5.10.2010 20:03 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pokud to může vypnout vlastník, může to vypnout i útočník a tudíž smysl toho celého padá... ad 2) - pokud někdo útočí na stroj, tak s nějakým záměrem. Ať už je to odeslání miliard spamu nebo zcizení dat na disku - ale na tohle útočník kernel modul zavádět nepotřebuje. Napadá vás nějaký běžný racionální důvod, k čemu by útočníkovi byl jeho kód v kernelu?
    5.10.2010 21:39 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pokud to může vypnout vlastník, může to vypnout i útočník a tudíž smysl toho celého padá...
    Záleží na mechanizmu vypnutí.

    Buď je na to potřeba nastartovat systém ve speciálním režimu který nemůže útočník zvenčí provést (boot parametr, nebo boot z CD a vypnutí něčeho atd.)

    Nebo je potřeba osobně vpravit do kernelu vlastní klíč a podepsat nějaký kus kódu - opět nelze provést automaticky bez zapřičinění uživatele.

    Srovnejte s "spustím instalátor nějakého SW (pod rootem) a on si nainstaluje do jádra co chce aniž bych o tom věděl".
    Napadá vás nějaký běžný racionální důvod, k čemu by útočníkovi byl jeho kód v kernelu?

    Ano, maskování malware před antivirem. Tahle válka se hraje už od dávnověku (sorry, ne na Linuxu, ale to jen znamená že schovat malware na Linuxu je triviální). Většina AV má nějakou ochranu proti nabourání sebe sama nebo možnost zjistit "pravdu o systému" a to právě pomocí nějakého kernel mode driveru. Pokud běží malware v user mode a odposlouchává třeba klávesnici, nebo se snaží zamaskovat svoje soubory tak to právě ten driver umí poznat. Pokud malware běží v kernelu tak může jednoduše antivir odstavit.
    Ať už je to odeslání miliard spamu nebo zcizení dat na disku - ale na tohle útočník kernel modul zavádět nepotřebuje.

    Pokud je to jednorázová akce tak nepotřebujete ani roota, ale to by zase byla jiná debata (opět tady moc standardní konfigurace Linuxu neexceluje). Ale většina malwaru má v tom botnetu nějakou dobu vydržet a na to potřebuje nějaké maskování. Tady ke slovu přichází právě ten kernel modul.

    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    pavlix avatar 5.10.2010 23:15 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pokud je to jednorázová akce tak nepotřebujete ani roota, ale to by zase byla jiná debata (opět tady moc standardní konfigurace Linuxu neexceluje).
    Pokud se standardním nastavením myslí výchozí konfigurace, je potřeba rozlišovat distribuce. Jsou mezi nimi velké rozdíly.

    Jinak konfigurace nástrojů typu sudo není těžká.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    pavlix avatar 5.10.2010 03:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Chránit jádro OS i když má útočník právo instalovat SW apod. ("root")
    Tedy jestli to dobře chápu, tak tahle funkcionalita znamená, že jediným vládcem systému je Microsoft a jím podepsaný software.

    V tomhle vidím velký přínos balíčkovacích systémů... kde o systému rozhoduje sám jeho vlastník a ne nějaká externí firma (byť dodavatel).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 00:58 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ale vemte si to z pozice útočníka který nesedí u PC. Na Linuxu prostě uděláte "insmod rootkit" a tím hra končí.
    Jak už poznamenal Franta, neudělám, pokud nemám root. A jak mám roota, tak s jádrem provedu kejkle ať už vyžaduje podepsanej kód nebo ne...
    Je to jen nástroj jak vyčistit jádro a učinit instalaci kernel mode rootkitu obtížnější.
    Jj, je to ten silný článek přidaný do toho řetězu ;-)

    No a zdá se, že ten článek je tuna bastlu bežící v kernel modu.
    Co přesně je bastl běžící v kernel-mode?
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 19:15 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jak už poznamenal Franta, neudělám, pokud nemám root. A jak mám roota, tak s jádrem provedu kejkle ať už vyžaduje podepsanej kód nebo ne...

    Je to zase to samé dokola. Neexistuje jen svět kde je root všechno. Pokud rootovi odeberete právo hrabat se v kernelu tak žádné kejkle neprovede. Nebo mi popiště způsob jak to má udělat.
    Jj, je to ten silný článek přidaný do toho řetězu ;-)

    Jo, ten který byl předtím slabý. Teď se můžou soustředit na další články. Nevidím na této metodice nic špatného.
    Co přesně je bastl běžící v kernel-mode?

    Na Linuxu je to už téměř tradice - z důvodů výkonu srát věci do jádra - začalo to u khttpd, dnes tam máme kompletní NFS a další srágory, mluví se o implementaci D-BUSu v kernelu (ehm). Nedávno se přesunulo do jádra ovládání grafiky - KMS a vůbec tuna ovladačů může běžet mimo kernel už dnes, ale k tomu se nikdo moc nemá. Na windowsech je situace ještě horší, protože tam má každá krávovina ovladač třetí strany, kde ten kód může už být opravdu libovolnej.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    xkucf03 avatar 5.10.2010 19:33 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    žádné kejkle neprovede

    Když je někdo cizí root na mém serveru, tak:

    1. ukradne důvěrná data (maily, databáze, soukromé klíče atd.)
    2. může odstavit službu – DoS nebo vyvolat paniku (změna www stránek atd.)
    3. má stroj v mé vnitřní síti → může snáz hackovat další stroje
    4. může z mého serveru posílat spamy a hackovat cizí servery
    5. může využívat můj výpočetní výkon (to moc nevadí), může smazat data (měl bych mít zálohy) atd.

    To, že si bude moci zavést jaderný modul je mi s prominutím víš kde – megaprůšvih jsou už ty body 1-4.

    Jinak jsem ale taky celkem pro, aby toho v jádře bylo co nejméně – ale k tomu musí dospět ti vývojáři – těžko se toho dosáhne podepisováním jaderných modulů – musela by tu být nějaká autorita, která by rozhodovala, co podepsat a co ne – to je v rozporu s filosofií linuxu a svobodného softwaru, resp. jeho uživatelů.

    Dneska vlastně taky není jen tak, dostat svůj modul do vanilkového nebo distribučního jádra, taky to musí někdo schválit a neschválené moduly si tam musíš doinstalovat ručně. Jak by pomohlo podepisování oproti současnému stavu? Akorát bys místo ruční instalace/kompilace někde povolil nepodepsané moduly.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    5.10.2010 22:00 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    ukradne důvěrná data (maily, databáze, soukromé klíče atd.)
    Pokud se bavíme o komerční špionáži přes nabourání pracovní stanice - což je typičtější, tak ano, obvykle se dostanete k tomu, k čemu má ten člověk přístup. Ale to nemusí mít nutně velkou cenu, cenu spíš má chvíli na tom systému pobýt a uživatele sledovat. Stačí se (jen) podívat jednou za čas do novin abychom si tento use case potvrdili.

    A pokud chcete na nějakém systému dlouhodobě přežít potřebujete rootkit.

    Na body 3 4 a 5 (výkon) se vztahuje totéž.
    Jak by pomohlo podepisování oproti současnému stavu? Akorát bys místo ruční instalace/kompilace někde povolil nepodepsané moduly.
    Ne, povolil bych jen ten jeden modul který jsem skompiloval. Pokud by si něco nebo někdo bez mého vědomí něco skompilovalo tak by si to nemohlo nahrát do jádra.
    musela by tu být nějaká autorita, která by rozhodovala, co podepsat a co ne – to je v rozporu s filosofií linuxu a svobodného softwaru, resp. jeho uživatelů.
    Ta autorita může být klidně vlastník systému, jak jsem napsal dříve, jde o princip, ne o konkrétní implementaci MS. MS má proprietární systém a nepotřebuje delegovat autoritu. Ale principu taková delegace nevadí. Není to o tom, aby se vlastníkovi sebrala vláda nad systémem, ale naopak aby se mu ta vláda dostala.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 22:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ta autorita může být klidně vlastník systému, jak jsem napsal dříve, jde o princip, ne o konkrétní implementaci MS. MS má proprietární systém a nepotřebuje delegovat autoritu. Ale principu taková delegace nevadí. Není to o tom, aby se vlastníkovi sebrala vláda nad systémem, ale naopak aby se mu ta vláda dostala.
    Zajímavé, najednou se bavíme obecně ;-) To už jsem ale zmiňoval na začátku, že by to mohlo fungovat (asi) pokud by to bylo dotažené do konce...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    frEon avatar 7.10.2010 18:49 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    ne, megaprusvih je, pokud tam utocnik je, a ty o nem nevis. a toho se docili nejspolehliveji tak, ze si do jadra natahne nejakou schovku.

    Talking about music is like dancing to architecture.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 19:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pokud rootovi odeberete právo hrabat se v kernelu tak žádné kejkle neprovede.
    A jak se pak bude jmenovat ten uživatel, který se v kernelu hrabat může? Nebo takový nebude? To je ale pak pěkně na***o systém, když se člověk nemůže hrabat v kernelu. Security thru obscurity.
    Jo, ten který byl předtím slabý. Teď se můžou soustředit na další články. Nevidím na této metodice nic špatného.
    Jak už jsem říkal, mělo by to smysl, kdyby to dotáhli do konce. Jenže to by pak zas nikdo z kernelem nemohl nic dělat, a to by bylo nahouby. Takže je lepší zabezpečit systém jako celek, a nedělat "řešení" typu "Userland je děravej jak cedník, tak 'zabezpečíme' alespoň kernel-space".
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 21:48 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    A jak se pak bude jmenovat ten uživatel, který se v kernelu hrabat může?
    Pokud už nevíte jak ten koncept uchopit, tak si můžete představit že to je nějaký super-root, který musí sedět fyzicky u toho stroje a musí každou takovou akci nějak stvrdit (např. podpisem).

    Takže to není že se tam nemůže hrabat "člověk" ale spíš o tom který člověk se tam může hrabat.

    Pokud raději preferujete systém ve kterém se může hrabat někdo jehož identita je ověřena dost chabě, tak proč ne, proti gustu žádný dišputát, ale zkrátka dostanete to co si koupíte, sníte to co si navaříte a jste to co jíte, atp.
    Security thru obscurity.

    To si trochu pletete pojmy.
    Takže je lepší zabezpečit systém jako celek, a nedělat "řešení" typu "Userland je děravej jak cedník, tak 'zabezpečíme' alespoň kernel-space".
    Neříkejte. Asi o tom víte víc, než lidi kteří vymysleli pojem "trusted computing base".
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 22:16 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pokud už nevíte jak ten koncept uchopit, tak si můžete představit že to je nějaký super-root, který musí sedět fyzicky u toho stroje a musí každou takovou akci nějak stvrdit (např. podpisem).
    Uvědomuješ si ale, že substitucí root ← super-root se dostáváme tam, kde jsme byli na začátku?
    Pokud raději preferujete systém ve kterém se může hrabat někdo jehož identita je ověřena dost chabě
    Odkud sis tohle vycucal? Chápu, že na windows je pojem 'administrator' za taléta poněkud sežvejkaný a zdiskreditovaný, toto se ale linuxového roota netýká (většinou, rozhodně ne tolik). Nevím jak u tebe, ale u mě root není "chabě ověřerná identita". A kdo na svém serveru roota chabě ověřuje, je trubka ;-)
    To si trochu pletete pojmy.
    Pravda, je to o něco jiný princip, nicméně ta filozofie té bezpečnosti je podobná - odepření přístupu všem včetne admina = bezpečí.
    Neříkejte. Asi o tom víte víc, než lidi kteří vymysleli pojem "trusted computing base".
    Už jsme tu měli od tebe slippery slope, teď argument ad hominem...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    oryctolagus avatar 7.10.2010 20:09 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jinak musím ale říct, že myšlenka, že admin má svůj certifikát, kterým si podepíše svoje jádro a moduly, zní docela pěkně ;-)
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    7.10.2010 20:18 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Uvědomuješ si ale, že substitucí root ← super-root se dostáváme tam, kde jsme byli na začátku?

    Pointa je tu substituci nedělat a nechat to jako dvě oddělené věci.
    Nevím jak u tebe, ale u mě root není "chabě ověřerná identita".
    Na linuxu je to obvykle jakýkoliv proces který má uid 0. Což nemusí mít nic společného s osobou která vlastní počítač.
    Neříkejte. Asi o tom víte víc, než lidi kteří vymysleli pojem "trusted computing base".
    Už jsme tu měli od tebe slippery slope, teď argument ad hominem...
    Myslím si že jste opět klasifikoval špatně. Ale abychom si rozuměli tak svou větu vyjádřím jinak: řekl jste kravinu, která odporuje zavedeným pojmům o bezpečnosti. Není to na Vás žádný logický trik, je to prostě fakt.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 7.10.2010 23:13 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pointa je tu substituci nedělat a nechat to jako dvě oddělené věci.
    Ne, já nemyslím skutečně, ale jen myšlenkově, chápeš? ;-)

    Na linuxu je to obvykle jakýkoliv proces který má uid 0. Což nemusí mít nic společného s osobou která vlastní počítač.
    No a na windoze to je snad jinak?
    Ale abychom si rozuměli tak svou větu vyjádřím jinak: řekl jste kravinu, která odporuje zavedeným pojmům o bezpečnosti. Není to na Vás žádný logický trik, je to prostě fakt.
    Jo, tak co kdybys konečně to konečně něčím podložil - kde přesně jsem řek tu kravinu?
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    8.10.2010 18:50 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ne, já nemyslím skutečně, ale jen myšlenkově, chápeš? ;-)

    Nechápu. Buď jsou to dvě identity nebo jedna. Pointa celého systému je že to jsou dvě.
    Na linuxu je to obvykle jakýkoliv proces který má uid 0. Což nemusí mít nic společného s osobou která vlastní počítač.
    No a na windoze to je snad jinak?
    Za prvé je to jinak - technicky - sou tam tokeny a ne uid, což vede k trochu jinému modelu.

    Za druhé token administrátora nemá právo instalovat nepodepsané drivery, o tom se celou dobu bavíme.
    Jo, tak co kdybys konečně to konečně něčím podložil - kde přesně jsem řek tu kravinu?

    Že je potřeba zabezpečit celý systém a nedělat rozdíl mezi user a kernel space.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 8.10.2010 23:53 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nechápu. Buď jsou to dvě identity nebo jedna. Pointa celého systému je že to jsou dvě.
    Stěžoval sis, že root by neměl mít právo nahrávat nepodepsaný kód do jádra, protože to je zneužitelné. Kvůli tomu zavedeš "super-roota". Substitucí root → super-root se dostáváme k tomu, že super-root by neměl mít právo nahrávat nepodepsaný kód do jádra, protože to je zneužitelné. V té chvíli možná přijdeš se "super-super-rootem" :-D Už chápeš, že tudy cesta nevede? Je jedno, jestli se root jmenuje "root", "admin", nebo "super-root" nebo "super-super-root". Prostě musí být nějaký způsob, jakým admin (živý člověk) administruje počítač. Nějaký adminovský účet. A z toho plyne, že bude i způsob, jak to zneužít. Proto je podstatné dobře zabezpečit už userland a přístup k rootu, protože v opačném případě ani paranoidně zabezpečený kernel nijak zvlášť nepomůže.
    Za prvé je to jinak - technicky - sou tam tokeny a ne uid, což vede k trochu jinému modelu.
    Za druhé token administrátora nemá právo instalovat nepodepsané drivery, o tom se celou dobu bavíme.
    Stěžoval sis, že "Na linuxu je to obvykle jakýkoliv proces který má uid 0. Což nemusí mít nic společného s osobou která vlastní počítač." Na windows máš zaručeno, že proces s adminovským tokenem je spuštěný osobu, která vlastní počítač? Na to jsem se ptal.
    Že je potřeba zabezpečit celý systém a nedělat rozdíl mezi user a kernel space.
    A tohle jsem řekl přesně kde? Tohle totiž opravdu je kravina, ale já jsem to neřekl. Možná by nebylo od věci si pořádně přečíst, co píšu, než na to reaguješ.

    Ve skutečnosti jsem naspal toto: "Takže je lepší zabezpečit systém jako celek, a nedělat "řešení" typu "Userland je děravej jak cedník, tak 'zabezpečíme' alespoň kernel-space"". Čímž jsem kritizoval způsob MS, který má děravý userland, a tak se snaží paranoidně 'zabezpečit' kernel-space a myslí si, že to nějak pomůže. Když je ale userland zabezpečenej mizerně, tak to nijak zvlášť nepomůže. Kór když je ten jejich mechanismus podepisování driverů nedotaženej.

    Jinak samozřejmě rozdíl mezi kernel- a user-space je podstatnej.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    11.10.2010 18:28 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Já si nejsem jistej jestli se snažíte za každou cenu odporovat nebo jen nechápete ten princip, tak se pokusím to zrekapitulovat.

    Jde jenom o rozdělení privilegia "měnit jádro" a "měnit programy". Na tradičním systému (unix, windows xp) tohle právo není rozlišeno. Nicméně "měnit programy" potřebuje spousta programů a "měnit jádro" potřebuje podstatně menší množina programů. Dále "měnit jádro" má podstatně silnější bezpečnostní dopad pokud je zneužito. Takže se prostě a jednoduše zavedly místo jednoho práva dvě. Můžou být přiřazena různým osobám a můžou je dostávat různé programy separátně.

    Neexistuje žádný dokonale zabezpečený userspace ani dokonale zabezpečený systém. Existujou jen více a méně bezpečné systémy proti určitým druhům hrozeb. Hrozba která se řešila v rámci výše uvedeného bylo zneužití pravomoce "měnit programy" na "měnit jádro" (pokud by to zůstalo totéž) a vzhledem k obrovskému počtu programů které tu pravomoc mají asi bylo shledáno, že ta hrozba má vysokou prioritu.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 11.10.2010 23:02 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ale já to chápu, jak to myslíš, jen se ti snažím vysvětlit, že to není zdaleka taková výhra. Máš tam dvě věci, které nesedí:
    Nicméně "měnit programy" potřebuje spousta programů a "měnit jádro" potřebuje podstatně menší množina programů.
    Tohle by chtělo nějak podložit. Kolik programů potřebuje "měnit programy"? Které?
    Dále "měnit jádro" má podstatně silnější bezpečnostní dopad pokud je zneužito.
    Tohle imho není pravda. Jakmile máš roota, máš všechna data, všechny daemons/services, všechny uživatele, síť, atd. Kernel-space už je v podstatě bonus navíc, který ti obvykle zas až tolik nepomůže.
    Existujou jen více a méně bezpečné systémy proti určitým druhům hrozeb.
    Já to chápu. Vem taky na vědomí, že nekritizuju podepisování kernel kódu, jen říkám, že 1) aby to k něčemu bylo, musí to být dotažené 2) není to sice nahouby, ale není to až taková výhra. Dobré zabezpečení userlandu má vyšší prioritu.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    12.10.2010 20:49 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Kolik programů potřebuje "měnit programy"? Které?

    Pro začátek každý instalátor ...
    Jakmile máš roota, máš všechna data, všechny daemons/services, všechny uživatele, síť, atd. Kernel-space už je v podstatě bonus navíc, který ti obvykle zas až tolik nepomůže.
    Myslím že tohle jsme už jednou probrali (viz výše) a nejen já jsem řekl že se v tomhle mýlíte. Pokud tomu nevěříte s tím nic nenadělám.
    Dobré zabezpečení userlandu má vyšší prioritu.

    ... čehož se dosahuje mimo jiné správnou intervencí kernelu na správných místech.
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 12.10.2010 22:01 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pro začátek každý instalátor ...
    Čili na linuxu jediný program (inteligentní OS totiž mají správu balíků). Ještě něco? Mám dojem, že tím to zhruba končí...
    Čili oddělovat práva "měnit jádro" a "měnit nastavení OS/programy" stále nemá nijak velký význam....
    Myslím že tohle jsme už jednou probrali (viz výše) a nejen já jsem řekl že se v tomhle mýlíte. Pokud tomu nevěříte s tím nic nenadělám.
    Žádné přesvědčivé argumenty v tomhle směru nepadly. Mimochodem, znova připomínám, že netvrdím, že zásahem do kernel-space útočník nic nezíská, tvrdím, že to zas není taková výhra. Jen něco trochu navíc, třešnička na dortu.
    ... čehož se dosahuje mimo jiné správnou intervencí kernelu na správných místech.
    Ano, taky, samozřejmě. Z toho samotného ale neplyne nic pro podepisování kernel kódu.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    14.10.2010 07:33 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    inteligentní OS totiž mají správu balíků
    ... který se svými právy pro vás udělá cokoliv co mu balík přikáže. Včetně natažení driveru do jádra.
    Žádné přesvědčivé argumenty v tomhle směru nepadly.
    V tom případě zůstanete nepřesvědčen. Předpokládám ale že bezpečnost není hlavní téma vašeho povolání takže se nakonec nic moc nestane.

    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    oryctolagus avatar 14.10.2010 08:15 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    ... který se svými právy pro vás udělá cokoliv co mu balík přikáže. Včetně natažení driveru do jádra.
    Samozřejmě. No a co?
    V tom případě zůstanete nepřesvědčen. Předpokládám ale že bezpečnost není hlavní téma vašeho povolání takže se nakonec nic moc nestane.
    Kdyby byla na mě bezpečnost nějakého serveru, tak bych klidně podepisování kernel kódu nasadil. Ale udělal bych to, 1) protože jsem paranoidní, a 2) až po řádném zabezpečení user-space.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    xkucf03 avatar 14.10.2010 12:47 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    udělá cokoliv co mu balík přikáže. Včetně natažení driveru do jádra.
    Ty jsi tím jádrem úplně posedlý. :-) Významné je už to, že balíček může obsahovat skript, který se spustí s právy roota. Což je docela problém u uzavřených nebo jinak nedůvěryhodných programů. Hodilo* by se mít nějaký zvláštní druh balíčků (třeba pro komerční uzavřené hry, nebo i programy typu Skype), které by měl balíčkovací systém naprosto pod kontrolou – balíček by nemohl kecat do instalace (spouštět skripty jako root), rozbalit by se mohl jen do vybrané složky (pravděpodobně v /opt) a veškeré soubory zanesené tímto balíčkem do systému by byly pod kontrolou (žádné suid bity, kontrola vlastníků, zákaz přepisování jiných souborů atd.) a běh programu by byl omezen pomocí AppArmoru – program by běžel pod právy běžného uživatele a měl by navíc omezený přístup k souborům (např. aby nemohl krást soukromé klíče nebo třeba e-maily daného uživatele) a přístup k síti (aby nemohl odesílat data ven nebo naopak zvenku přijímat příkazy) by byl omezen na minimum (u nesíťových aplikací nic, ani ping na localhost, u síťových velmi přísná omezení, princip minimálních práv).

    Jde tedy v první řadě o to, aby nedůvěryhodná aplikace nemohla dělat nic jako root a i jinak měla omezená práva (důvěrné uživatelské soubory, síť). Zavádění jaderných modulů je až druhý stupeň – na ten ale ani nedojde, protože aplikaci nedáme roota.

    *) tedy alespoň těm lidem, kteří mermomocí potřebují nesvobodné nebo nedůvěryhodné programy používat.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    14.10.2010 18:23 pht | skóre: 48 | blog: pht
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To je dobré, v jednom příspěvku dáváte do hry AppArmor a zároveň tvrdíte že zabezpečit jádro je bezvýznamné :-)
    In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
    pavlix avatar 12.10.2010 18:12 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Dále "měnit jádro" má podstatně silnější bezpečnostní dopad pokud je zneužito.
    Bezpečnostní dopad na koho? Na uživatele nebo na filmový a hudební průmysl, kvůli kterému to bylo pravděpodobně zavedeno?

    Pokud myslíš opravdu na uživatele, máš to nějak podložené? Jako uživatel si v systému cením nejvíc svých dat... převážně je potřebuju ochránit proti ztrátě, malou část (ssh klíče, osobní korespondence, pracovní data) potřebuju chránit. Něco málo vyžaduje i integritu, tedy aby nedošlo k úmyslné či neúmyslné změně dat.

    Systémová data (tedy aplikace, jádro, konfiguraci) je potřeba chránit jenom do té míry, kdy ohrozí uživatelská data nebo kdy je v nich práce, která by trvala moc dlouho. U víceuživatelských systémů se systémová data často cení více než prostor individuální uživatele, protože zpřístupňuje prostor všech uživatelů.

    Spousta věcí nepatří s jistotou do kernel-space ani do user-space, na různých systémech je to tedy zařazeno různě. Docela by mě zajímalo, co legitimního je v kernel-space potřeba chránit i před vlastníkem systému, pokud to teda není nějaká DRM šmejďárna.

    Útočník, kterému už patří všechna data, do jádra zase tak nutně nepotřebuje. Skutečný vlastník stroje zase do jádra může nějakým způsobem vždycky, pokud je uloženo na běžném médiu typu připojitelný disk apod. Tzn i to DRM se dá vzít do laborky a spoustu lidí to baví luštit :).

    Pořád nemůžu najít tu skulinku, která by toto řešení činila bezpečnějším pro toho, kdo za něj platí.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    pavlix avatar 5.10.2010 03:39 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No, tak si tam franta napíše že pracuje pro redhat
    Nejdřív si doplň základní znalosti, pak kritizuj :).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    paralaX avatar 1.10.2010 18:53 paralaX | blog: Last_Bullet
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Prosím Vás, opravdu je to nutné? Nechápu co je na screenshotu tak strašného. Co čekáte po zapnutí neaktivovaného a nenastaveného systému spolu s dalšími programi? Místo idiotského nadávání na windows mi raději řekněte, proč po posledních 5 updatech chtěla fedora vždy restart.
    oryctolagus avatar 1.10.2010 19:40 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Co čekáte po zapnutí neaktivovaného a nenastaveného systému spolu s dalšími programi?
    No rozhodně ne takovéhle problémy. Všimněte si, že ostatní systémy je nemají.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    paralaX avatar 1.10.2010 19:59 paralaX | blog: Last_Bullet
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jaké problémy? Vždyť na screenshotu jsou jen naaranžované okna žádající potvrzení zásadních věcí, které je potřeba provést jednou. Já naprosto chápu, že někdo k životu centralizované updaty potřebuje. Nicméně stejně tak čekám opak.
    oryctolagus avatar 1.10.2010 20:42 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Vždyť na screenshotu jsou jen naaranžované okna žádající potvrzení zásadních věcí, které je potřeba provést jednou.
    Flash, Chromium, ani Java se naupdatují jednou. Krom toho, je jedno, jestli se ty okna objeví najednou, nebo jestli otravují uživatele průběžně to vyjde asi tak nastejno.
    Já naprosto chápu, že někdo k životu centralizované updaty potřebuje.
    Ale tady vůbec nejde o centralizované updaty. V linuxu klidně můžeš mít hafo různých navzájem na sobě nezávislých repozitářů, ve kterých můžou být různé balíky od různých autorů/organizací. Pointa je v tom, že všechny tyto repozitáře, balíky a jejich aktualizace mají v systému svoje pevně dané místo a mají pevně daný způsobkonfigurace a nastavení práv. Čili není potřeba, tak jako na windows, jít od programu k programu a u všech nastavit to samý specifickým způsobem. Jde prostě o to, jestli je v systému bordel (windows), nebo pořádek (většinou, ne vždy, linux).
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    gtz avatar 1.10.2010 18:55 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Je tam velký problém v tom, když se člověk snaží instalovat produkční verzi Vist/W7 do virtuálu, když mu někde ta verze běží. Aktivací si člověk může odstřelit stroj na kterém to někde běží. Já jsem na to raději používal upravené XP pomocí PE-builderu a celkem se to dá použít (dají se použít i upravené visty pro PE, kdy ISO má jen 200MB a pro virtuál skvělá volba). Chaos je také to, když si každý SW použije svůj aktualizátor, takže pak těchto procesů tam může běžet celkem hodně (ADOBE,ANTIVIRY,MS,GOOGLE apod) a hodně-krát se stane, že každý ten bazmek chce restart... A zálohování je také někdy celkem opruz, na stanice je výhodně používat něco free, protože komerční verze jsou celkem hodně drahé. A servery skoro ta stejná písnička, ideální je zálohovat nástroji os MS, protože komerční verze zálohování pro WSS,SQL apod. jsou někdy dražší než celý Windows systém.

    Naštěstí na Linuxu jsme toho poněkud oprostěni, aktualizujeme za běhu a v pohodě. Zálohujeme také zcela normálně bez problémů. Ale většina firem a státu jede právě na MS a prozatím se jistě nic nezmění.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    robotics avatar 1.10.2010 18:58 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Mě po posledním updatu Debian Lenny hlásí grub, že nenalezl splash.xpm.gz nebo tak něco a přitom sem tam žádnej nedával. A musím mačknout klavesu aby grub naběhl a začal odpočítávat start a spuštění Linuxu :-/.
    David Watzke avatar 1.10.2010 19:01 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    A proč si to neopravíš?
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    1.10.2010 19:02 Ultra socka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Rovnako by sa dalo pytat aj autora blogu :-)
    oryctolagus avatar 1.10.2010 19:41 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ne tak úplně. Existuje rozdíl mezi bug a defective by design...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    robotics avatar 1.10.2010 19:24 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Su línej, navíc sem přemýšlel, že bych si tam ten obrázek teda nakonec dal, když už mi ho to takhle nabízí :-D. Jen sem se k tomu ještě nedostal.
    robotics avatar 1.10.2010 19:25 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jen sem spíš čekal reakce, jestli sem byl jediný komu se to stalo nebo jestli i ostatním.
    Michal Fecko avatar 1.10.2010 19:27 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    robotics avatar 1.10.2010 19:43 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No jo, v tý cestě k obrázku je lomítko navíc. Tak pryč s ním.
    Michal Fecko avatar 1.10.2010 19:46 Michal Fecko | skóre: 31 | blog: Poznámkový blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    njn
    robotics avatar 1.10.2010 19:56 robotics | skóre: 29 | blog: o_vsem_moznem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No co to je za haluz. Někdo tam nastavil po tom updatu obrázek nějakého SkoleLinux. Fuj. Čekal sem něco s motivem Debianu.
    1.10.2010 19:11 luu
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Kamarád je oslík.Pro win je x zalohovacích programů zadarmo.Za prve.Za druhe existuje dd for windows.Za třetí NTBACKUP.Za čtvrte nevěřil bys kolik počitačových analfabetů si plete vlastnost a vlastní blbost.platí pro všechy systemy a zbyle body ktere jsem nekomentoval. tveho
    oryctolagus avatar 1.10.2010 19:44 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Za druhe existuje dd for windows
    Ano, měl jsem tu čest. 6,5 MB/s na novém SATA II disku. Děkuji nechci. To už byla rychlejší dokonce i fuse verze ntfs-3g z 2 roky starého live-cd. (nemluvě o tom úžasně přehledném označování hdd a particí ve windows)
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    Max avatar 1.10.2010 20:59 Max | skóre: 65 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Za třetí NTBACKUP

    Není pravda. Už dávno ne ;-). Současná verze ntbackup umí jen obnovovat ze zálohy, ale zálohovat nikoli. Leda nacpat do win starou verzi z 2003, což je ošklivá věc.
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    gtz avatar 1.10.2010 21:44 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    NTBACKUP byl nahrazen Windows Server Backupem. ntbackup zde je jen pro obnovu (myslím tím Server 2008). Ve verzi 2003 funguje ntbackup i pro zálohy. Stejně ntbackup funguje i v SBS-2003 v pohodě.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    1.10.2010 21:08 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Tohle je přesně taky jedna z věcí, co mě na tý pcčkový náhradě playstationu vytáčí do nepříčetnosti... jen bych podobný zápisek spíš nazval "Proč nemám rád Windows" :D
    frEon avatar 1.10.2010 21:41 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    windows? to jeste dneska nekdo pouziva?
    Talking about music is like dancing to architecture.
    xkucf03 avatar 1.10.2010 21:47 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Já takhle ojediněle ano (jak píšu v blogu – potřeboval jsem otestovat něco v MSIE), už na ně vůbec nejsem zvyklý, proto mě to vždycky trochu rozhodí, když s nimi musím pracovat. A pak je taky potíž se bavit s nějakými Windowsáři – oni mi chudáci hustí do hlavy, co jim všechno nefunguje a co musí řešit a obcházet… a já jsem radši zticha, aby neměli pocit, že se jim posmívám :-D
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    1.10.2010 23:39 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    OMG aplikace otravují s aktualizací... tomu teda říkám důvod k psaní zápisku na blogísek :/ Kdyby byly linuxové balíčkovací systémy (a hlavně ti balíčkovači co balí balíčky) opravdu 100% spolehlivé, fuknční a bezproblémové tak to i chápu, takhle je to ale celkem dětinské kopání do neškodné a mnohdy i funkčnější vlastnosti jiného systému, bez toho aniž by sis zametl před vlastním prahem.

    Já si snad začnu zapisovat co za potíže musím tu a tam řešit díky "kvalitě" nově příchozího balíčku (jen tak namátkou celkem nedávno jsem řešil nějaký ten ruby-devel, jehož balíček obsahoval jenom dokumentaci a nic víc, a já jsem x hodin špekuloval proč mi ten Amarok nejde zkompilovat, proč to pořád to ruby nevidí, než mě napadlo prozkoumat samotný ten balíček...)
    gtz avatar 2.10.2010 01:36 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    no aktualizace to je boj na obou stranách, aktualizace jsou někdy hodně velký problém i zde na linuxu, stačí ponechat zaplý update applet a člověk se nestačí divit co to všechno chce instalovat.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    frEon avatar 2.10.2010 02:04 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    az najdes nejaky slozity system (nemyslim jenom OS), co se na 100% nerozbije tak mi dej vedet.
    Talking about music is like dancing to architecture.
    danaketh avatar 2.10.2010 10:50 danaketh | skóre: 6 | blog: Sick Mind | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Zatím (třeba to ještě přijde) se mi nestalo, že by Debian po upgrade: 1) vyžadoval restart 2) něco rozvrzal 3) vůbec nenaběhl

    Bohužel, ve Windows jsem už měl smůlu že upgrade: 1) chtěl restart téměř pokaždé 2) stáhl podepsané drivery pro síťovku a po restartu už síť nenaběhla (musel jsem si na ntb stáhnout nepodepsané) 3) se složil úplně (nainstaloval se bezpečnostní update a asi vyhodnotil, že bude bezpečnější když se Windows ani nebudou spouštět)

    Navíc balíčky někdo udržuje a většinou je na něj v balíčku, nebo na webu dané distrubuce, nějaký kontakt a můžete se ozvat a říct "hele, tohle mi tu nefunguje/udělalo takovýhle průser". V případě MS není kam psát a když už se ozvete, tak melou dokola naprosto hloupé a zbytečné rady, aby vám nakonec řekli, že oni za to nemohou a zřejmě máte poškozené PC.

    Řekněte WOW :)
    2.10.2010 11:49 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    používal jsem Debian cca 10 let a právě kvůli tomu, že ho začali balíčkovači rozvrzávat jsem ho opustil a přešel jsem na LFS. Nepamatuju si tedy, že bych někdy musel restartovat kvůli něčemu jinému než novému jádru, ale rozhodně se mi stalo, že po nějakém tom upgrade Xorgu už nenaběhl.
    Navíc balíčky někdo udržuje a většinou je na něj v balíčku, nebo na webu dané distrubuce, nějaký kontakt a můžete se ozvat a říct "hele, tohle mi tu nefunguje/udělalo takovýhle průser". V případě MS není kam psát a když už se ozvete, tak melou dokola naprosto hloupé a zbytečné rady, aby vám nakonec řekli, že oni za to nemohou a zřejmě máte poškozené PC.
    Proč bych měl v případě nějakého problému s upgradem nějaké aplikace otravovat Microsoft, pokud tedy není autorem aplikace? Je snad logištější otravovat přímo vývojáře dané aplikace, ne? Kontakty jsou například běžně v nějaké té nápovědě O aplikaci.
    2.10.2010 12:31 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Protože ten balast, co se do nich tahá při automatických aktualizacích, je obvykle dílem Microsoftu...
    2.10.2010 17:01 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Co konkrétně je Microsoftí balast, který se ti stáhne do počítače při upgrade Google Chrome, Adobe Reader a Javy? (viz. screenshot autora zápisku)
    2.10.2010 17:41 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    bavíme-li se o updatech, které způsobí nefunkčnost celého OS, tak jsem měl na mysli ty aktualizace samotných widlí... ty hláškou na ploše prudí taky, často bez vědomí uživatel ten počítat sami zrestartují a občas po tom ten počítač už ani nenajede :)
    gtz avatar 3.10.2010 10:59 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    často bez vědomí uživatel ten počítat sami zrestartují:)

    nesmysl, visty i V7 se uživatele ptají zda mají udělat restart a velice málo aktualizací od MS chce nyní restart. Updaty chodí přece i od Javy,Chrome,Adobe apod. každá lepší - nějaká windows aplikace má svůj aktualizátor. Pokud jde o systémové věci někdy se člověk nevyhne restartu.
    a občas po tom ten počítač už ani nenajede :)

    to nemá co společného s MS, to dělají spíše ovladače pro nějaké zařízení.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    3.10.2010 12:19 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nevim, viděl jsem to naposled u Win XP... a ano, oni se taky ptali, akorát že to prací okno mělo timeout a když se nezrušilo včas (a pak stejně za chvíli vyběhlo znovu), tak to počítač otočilo... člověk šel trůnit na záchod a vrátil se k otočenému kompu... Do úplně zběsilé podoby to kdysi dotáhli v bývalé škole, kde nějakou politikou bylo tlačítko "Restartovat později" zakázané... přišel jsem k počítači a když jsem se po 10ti minutách konečně přihlásil a pustil ten bastl, co jsem potřeboval, tak na mě vyběhlo okno, že to musím restartovat. Takovou chuť hodit počítač z okna jsem ještě nikdy neměl.

    To že systém nenajel jsem viděl už několikrát - po Windows updatech. Pokud při nich updatují nějaké ovladače, tak je to zase jenom problém Microsoftu - on mi ty aktualizace strká.
    pavlix avatar 5.10.2010 03:47 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To zakázané tlačítko jsem viděl taky :).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.10.2010 08:51 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To ještě nic není, pokud u toho člověk sedí... Ale když se to stane na "serveru" v serverovně, to je pak teprve sranda (museli jsme sehnat někoho, kdo tam fyzicky dojde a zmáčkne Enter).
    pavlix avatar 5.10.2010 13:53 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No tak to je moc i na mě :).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    danaketh avatar 3.10.2010 12:35 danaketh | skóre: 6 | blog: Sick Mind | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    velice málo aktualizací od MS chce nyní restart.
    Každá aktualizace chce restart. Jediná výjimka jsou aktualizace Windows Defender. Za tenhle týden dva restarty. V Linuxu restartuju jen když chci nahrát nové jádro.
    to nemá co společného s MS, to dělají spíše ovladače pro nějaké zařízení.
    Ale ano, to je v režii MS. Protože Windows Update obsahuje Microsoftem podepsané ovladače, takže pokud podepíšou něco, co nefunguje, jsou za to odpovědní.
    gtz avatar 3.10.2010 18:00 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    tak to je divný, mám firemní VISTY 32b na NTB Asus, aktualizační nástroj jede v pohodě, mašinu dávám pouze do hibernace a aplikuji patche od MS, protože musím a restartoval jsem snad před měsícem a to jen proto, že po mně chtěl Avast s Firewallem restart (updatoval jsem firewall i nový Avast). No u těch ovladačů se mi to fakt nestalo a to jsem těch mašin s XP/VISTA/W7 měl na krku celou řádku, spíše byl problém z ovladači, které byly odněkud jinud - problémy dělaly DVB,SCANNERY a Tiskárny.

    a Suse ten běží aniž o něm vím dělá to co má a je pohoda, ale státní sektor a spousta firem prostě na těchto systémech jezdí a není šance jim tam vnutit linux.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    3.10.2010 20:32 Woknař
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Lžeš.
    3.10.2010 22:02 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nelžu, já to nemám za potřebí.
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 2.10.2010 13:45 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    A ty virtuální Widle máš vůbec legální? :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    xkucf03 avatar 2.10.2010 14:22 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Mám – mám tu asi tři licence (bohužel) na widle a nepoužívám ani jedny, leda takhle výjimečně na nějaké to testování.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 2.10.2010 14:36 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    ...a pokaždý, když změníš parametry toho virtuálu, nahlašuješ jim výměnu HW? :-D
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    otasomil avatar 2.10.2010 20:59 otasomil | skóre: 36 | blog: puppylinux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1

    Tak to chce novou aktivaci.

    Pro obcasne testovani ve virtual widlich je staci parkrat do roka ve virtualu znovu nainstalit. 30 dni jedou neomezene pak se jeste dost dlouho po 2 hodinach vypinaji a pak novy install jez je hotov za 15 - 20 minut coz se da behem cteni zprav a podobne nenarocne cinnosti. Toto vse u win 7

    K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! Už je to víc jak 50 let: http://buxlrerulbak7g3e.onion/
    ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ avatar 2.10.2010 22:29 ✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈ | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    hele, mně to nevysvěětluj, já jsem ožralej....
    I♥DRX * Děte do píči s poníkama!   -->   www.KERNELULTRAS.org     devonrex@jabber.ccc.de
    2.10.2010 22:30 jamesd
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    ... já jsem ožralej.... +1 :-D
    3.10.2010 00:53 kuba77 | skóre: 14 | blog: kuba77
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Windows 7 a Vista jedou až 120 dní ve zkušební době akorát se musí po 30 dnech zadat jeden příkaz. Z webu MS:

    Pokud tedy instalujete systém jen na omezenou dobu z důvodu testování, může být užitečné jej neaktivovat. Po instalaci běží tzv. „grace period“ 30 dní, během které je čas na zadání aktivačního klíče. Nestačí-li vám tato doba, lze ji ke konci tohoto období prodloužit o dalších 30 dní pomocí příkazu (z příkazového řádku Windows): slmgr ‑rearm. Tento příkaz je možné zadat maximálně 3×. Díky tomu se dá používání bez aktivace na jednom stroji protáhnout až na 120 dní, což může pro většinu testovacích scénářů vyhovovat.

    Skutečně to funguje.
    oryctolagus avatar 2.10.2010 14:46 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    mám tu asi tři licence (bohužel) na widle a nepoužívám ani jedny
    Pokud by ses jich chtěl zbavit (a pokud je to vůbec možné), dost možná bych věděl o lidech, co by to koupili...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    gtz avatar 2.10.2010 15:01 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    myslím, že to možné není ... licence se nedá prodat a myslím, že se nedá ani vrátit.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    danaketh avatar 2.10.2010 15:11 danaketh | skóre: 6 | blog: Sick Mind | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No, pokud nemá na PC nalepenej ten jejich stupidní proužek (což třeba já nemám - nebudu si na case lepit nějaké kokotiny), tak proč ne? Licence nejsou na jméno :) Nikdo nedokáže kdo a kde jí koupil.
    Max avatar 2.10.2010 16:08 Max | skóre: 65 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pokud jde o OEM verzi, tak ta je nepřenosná. Legálnost OEM verze se prokazuje licenčním štítkem nalepeným na case + fakturou, kde je jasně vidět, ke kterému HW je pasována. OEM verze na samostatné faktuře je jaksi na dvě věci.

    Pokud jde o krabicovou verzi, tak u ní stačí asi jen ten licenční štítek. Už přesně nevím. Nedávno jsem si to pročítal na stránkách MS, zda se náhodou něco nezměnilo a ono ne :)
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    oryctolagus avatar 2.10.2010 16:28 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No prostě jsou ty windows licencovány tak, že se jich už nezbavíš.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    danaketh avatar 2.10.2010 18:42 danaketh | skóre: 6 | blog: Sick Mind | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nj, je fakt že většina lidí má doma asi OEM, protože se to cpe ke všem prodávaným PC a krabicák je drahej.

    U krabicáku imo stačí ten štítek - doklad o nákupu po tobě nemají právo žádat, leda by to řešily švestky a i tak si myslím, že pokud by šlo o obyčejného člověka, tak nemohou říct ani popel. Nejsem si vědom, že by mi zákon ukládal schraňovat faktury. IMO by mělo stačit médium a licenční štítek. Nemůžou po nikom chtít ani schovávat si krabice.
    gtz avatar 3.10.2010 18:10 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    a v dnešní době když koupíš W7, tak musíš mít i fakturu, protože v OEM verzi na ni musí být napsané s jakým kusem železa jsi to kupoval a nehledě na to, že ta licence je nepřenosná. Jak mi bylo řečeno, i když koupíš OEM s HDD atd. a na ten HW nakonec nacpeš linux a tu licenci použiješ někde jinde pak také chyba. Prý na to, abys toto udělal musíš mít krabicovou. Prostě by jim to mělo stačit, ale nestačí. No nasr.., zlatý Suse.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Max avatar 3.10.2010 20:32 Max | skóre: 65 | blog: Max_Devaine
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nj, ale koupit OEM jen s HDD nelze. Na faktuře musí být stěžejní součástky, ke kterým se to bude vázat. Tzn. minimálně board.
    Zdar Max
    Měl jsem sen ... :(
    gtz avatar 4.10.2010 08:49 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    jj, ,myslel jsem kus železa tedy MB, CPU atd. jen s HDD OEM již nelze.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    otasomil avatar 2.10.2010 20:56 otasomil | skóre: 36 | blog: puppylinux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1

    Tak teda cumim ... si aplikace neumite nastavit tak, aby Vas to nesralo ?

    Nejsem zadny priznivec MS.

    K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! Už je to víc jak 50 let: http://buxlrerulbak7g3e.onion/
    xkucf03 avatar 3.10.2010 11:35 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    si aplikace neumite nastavit tak
    Tenhle zápisek se jmenuje „Proč mám rád Linux“ – v něm právě tyhle věci řešit nemusím, nemusím zvlášť nastavovat všechny aplikace a vypínat blbosti, které nepotřebuji.

    P.S. vykat mi nemusíš :-)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    3.10.2010 12:43 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    A ako mam teda tie aplikacie vo Windows nastavit? Ked to nie je moje PC a chcem, aby bolo vsetko aktualne, ale cloveka to neotravovalo p*****nami, lebo potrebuje pracovat?
    3.10.2010 20:28 Woknař
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ano, i já si umím postahovat v *.jpg nebo *.png takovéhle obrázky; stačí zagooglit. Umím je poskládat na plochu a udělat screenshot. Umím ten screenshot vyvěsit na blog a použít jej jako záminku k pošpinění oponenta. Jsem zvědav, kdoi ti to z komunity sežere a kdo ti řekne něco ve smyslu "houpat nás můžeš, přetáčet ale nesmíš". Jsi směšnej. Kdysi se říkalo "ad maiorem dei gloriam" - vše k větší slávě boží; a byly to i čarodějnické procesy, kde se vymýšleli viníci, aby je bylo ve jménu Boha možno upálit. Ty holt jsi stejný fanatik a proto prosazuješ "ad maiorem linuxi gloriam", i kdybys měl lhát jako papež.
    oryctolagus avatar 3.10.2010 22:26 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Umím ten screenshot vyvěsit na blog a použít jej jako záminku k pošpinění oponenta.
    Mohl bys přesně odcitovat ze zápisku kde došlo k "pošpinění oponenta"? Mně přijde, že ten fanatik jsi spíš ty...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    4.10.2010 16:32 Woknař
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    "Docela chápu BFU, že nemají rádi počítače a jsou vzteklí – když se moří s Windows platformou, není se čemu divit." To je obsahově jasná nepravda. A pokud se o konkurenci píše nepravda, může to být buď z neznalosti a nebo úmyslně, ale obojí lze považovat za pošpinění či nazvi si to jak chceš. Z toho totiž plyne explicitnost, že kdyby všichni měli Linux, tak by všichni milovali počítače a nikdy nebyli vzteklí. Opak je pravdou. Kdyby nebylo Windows, nikdy by nebyl komp v každém bytě, protože lidi by měli plné zuby bastlení ve shellu a naivních polodotažených programů made in jurta a jim podobných. Nakonec - je zajímavé, že my nepotřebujeme něco jako Wine (ale v opačném gardu), aby nám pod Win běhaly linuchářské programy. Ale vy se bez Wine neuprdnete, když vám teče do bot, closed source a odporné komerční programy se hodí, co?
    4.10.2010 16:38 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    ... je zajímavé, že my nepotřebujeme...
    Hlavně je zajímavý, že "vy" potřebujete chodit sem, abyste tady trollovali. Jděte do kelu, nemáte "nám" co říct.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.10.2010 17:19 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jojo, vůbec to nepotřebujete, proto je cygwin, msis a podobný, co? :) laskavě bys tady už moch přestat smrdět, plácat tady nesmysly a obviňovat ostatní a jít si notovat s běžnejma frantama někam jinam, kde na to jsou zvědaví.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 01:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    "Docela chápu BFU, že nemají rádi počítače a jsou vzteklí – když se moří s Windows platformou, není se čemu divit." To je obsahově jasná nepravda.
    Jo tak jasná jo? :-D A v čem je to obsahově nepravda?
    Ta věta totiž nijak neporovnává Windows a Linux. I kdyby Linux byl ještě horší (jakože imho není), tak stejně se ta věta vyjadřuje jen k windows a má pravdu.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    Chytrex avatar 5.10.2010 10:09 Chytrex | skóre: 28 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Víš ad wine.. je to jednoduché OSS program zkompilit na widlích (resp portnout pro widle) jde.. Ale nevím jak bys closed source portoval či kompilil pro jinou platformu.. Takže souhlasím s tím co už tu napsali přede mnou.. běž plácat hovadiny jinam:)
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    pavlix avatar 5.10.2010 13:55 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    A i tak mnoho programů používá cygwin, případně i s X serverem, tedy přibližný protějšek wine.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 3.10.2010 23:48 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Umím ten screenshot vyvěsit na blog a použít jej jako záminku k pošpinění oponenta.
    Tohle ale nejsou nějaké JPEGy stažené Internetu – to je skutečná obrazovka z mých Windows. Nijak jsem tomu nepomáhal, jen jsem zapnul počítač a posunul ta okna, aby byla vidět všechna najednou. Jestli tu došlo k nějakému pošpinění, tak se pošpinily Windows* samy sebou ;-)

    *) jako platforma, ne jako samotný systém.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    3.10.2010 21:45 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Windows jsou sto let za opicemi.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.10.2010 09:55 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    a Linuxové distribuce ještě dalších pár let za Windows...
    4.10.2010 10:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nene, ty jsou právě na špici vývoje.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.10.2010 10:10 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    dobrej vtípek takhle po ránu :))) Hned se mi líp vstává :))
    4.10.2010 10:21 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To myslím smrtelně vážně. Vůbec nevtipkuju.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.10.2010 10:33 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    to já přece vím a o to víc mně to rozesmálo :)
    4.10.2010 10:42 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    S tím ti nepomůžu, ale odborník možná jo. Chechtáš se takhle i bez návykových látek?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.10.2010 10:51 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    jj stačí mi když někdo říká směšné věci. A prohlášení, že Linuxové distribuce jsou na vrcholu vývoje, směšné je...
    4.10.2010 11:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Není na tom nic směšnýho. Linuxové distribuce mají, mimo jiné věci, nejmodernější jádro ze všech operačních systémů, které prochází bouřlivým vývojem a žene se rychle kupředu, zatímco ostatní čumí z povzdálí. O balíčkovacích systémech je škoda mluvit, protože v této oblasti GNU/Linux nemá konkurenci (s vyjímkou portů BSD a projekty třetích stran pro OSX jako je třeba Fink, ale na nástroje pro GNU/Linux kam se hrabou). V uživatelském prostředí GNU/Linux taky taky docela udává směr (spolu s Applem). Compiz, KDE4, Gnome 3 s gnome-shell, Unity a další věci jsou věci, které Microsoft akorát nepříliš impresivně kopíruje (vedle kopčení od Applu, který inspiruje všechny).

    Jak vidíš, nemám problém zdůvodnit svůj postoj, tak se ukaž a zkus zdůvodnit co je na něm směšnýho.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    gtz avatar 4.10.2010 12:12 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    My to víme, ale proč tedy Linux používá tak málo lidí? A linux ve státním sektoru .... aúúúú bléééé tam nás nikdo nechce. Jsme pro ně dražší než Widle. Prozatím ta doba nenastala, aby firmy uvažovaly o přechodu. Ano firewally a mail servery to snad ještě jde, ale ostatní je prostě smůla.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.10.2010 12:23 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    GNU/Linux používá docela dost lidí, řádově tolik co Apple, možná o něco víc. Většina používá Windows, XP (které určitě za dobrý OS označit nelze), z historických důvodů (a kvůli vázanýmu prodeji OEM licencí). Ve státním sektoru jsou to tytéž důvody. V některých státech používají GNU/Linux s úspěchem a šetří díky tomu. Že je GNU/Linux dražší než Widle je lež. Stejně je to lež s tou smůlou. Kd oje dost chytrý na to aby přešel na GNU/Linux, tak jeho výhody dobře vidí. Že ale většina lidí nepřešla, kvalitu GNU/Linuxu nikterak nesnižuje. GNU/Linux provozuju úplně všude pro všechno co dělám a jsem velmi spokojen. Kam se hrabou Windows, které nic neumí, nedá se jim věřit a ještě jsou svázány nepřijatelnou licencí.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    gtz avatar 4.10.2010 13:45 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Firmy nebudou přecházet, protože nemají důvod přejít a pokud mají Linux ve firmě tak jen pro maily a firewally (aspoň ty firmy zde na Moravě co znám). Ve finále cenu zakázky-dodávky zvýší nutná placená podpora min. na 3 měsíce a nějaký transport dat z domény a strojů uživatelů. Párkrát jsem se setkal s tím, že dodavatel M$ serverů byl levnější než já s Suse SLES (to bylo právě do státního sektoru, kde cena licencí je skoro nulová) a bez placené podpory od SLES se tam prostě jít nedá. Systémy nechtějí ani správci, protože spravovat Linux je pro ně španělská vesnice. Spousta dalších firem naráží na nepodporované drivery, kdy půlka věcí prostě nechodí a chodit nebude (Scannery Canon, spousta tiskáren HP, velké tiskárny Minolta apod.)

    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.10.2010 14:36 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Firmy často nepřecházejí ani z XP na Vistu7, natož na GNU/Linux. Konec konců, jsou to firmy; čím větší, tím horší. Na druhou stranu, spousta firem by bez GNU/Linuxu ani nemohla vzniknout.

    Samozřejmě, existují jednotlivé případy, kdy jsou Windows levnější než Linux, ale Linux s podporou má vyšší hodnotu, tak proč za něj nezaplatit víc? Každopádně, GNU/Linux je obecně levnější, a to o mnoho.

    Rozumný jednotlivec nebo firma nekupuje hardware, který funguje pouze na jedné platformě. Kdo koupí hardware vázaný na Windows, může si za to sám, a dobře mu tak.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    gtz avatar 4.10.2010 15:32 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jasně máte absolutní pravdu v tomto celém, já vím, že je levnější, používám Suse od roku 2003 v pohodě a je to jak má být. Horší je to v business sféře tam je to opravdu někdy problém. Onehdy se mne na něco podobného ptal známý a jeho x-tá otázky byla .. "jak je to s synchronizací s WM popř. Symbianem včetně kalendáře?" co jsem mu měl vysvětlovat?, že to někdy možná bude funkční. šlo o sync cca 5-WM telefonů a 7 na Symbianu do desktopového prostředí. Synce není použitelné skoro vůbec (KDE o tom ani nemluvím, Evolution - s tím to padá na hubu během importu, někdy jsou problémy při čtení .pim souboru). No ano, přes devel verzi to něco občas udělá, ale zase jen někdy a toto řešení se prostě nedá nabízet.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.10.2010 15:52 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To je jako s těmi tiskárnami.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    gtz avatar 4.10.2010 21:59 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ano, ale kam ho tedy nasadit? i malé firmy používají telefony a tiskárny. A jsou malé tak volí nějaký telefon z nabídky operátora a pro obchodníky apod. se většinou berou nějaké Nokie E a levnější modely od HTC s WM. (vemte si nějaký WM telefon s bars-jakým WM systémem a synchronizujte vše do desktopu --> utopie a totální ztráta času. Většinou na nějakou HI- tiskárnu nejsou lowe tak se pořídí něco levnějšího. Tedy pak se toto musí nějak udělat a zprovoznit (u některých tiskáren prostě nereálné nejsou drivery, dodavatel linux nepodporuje atd.) a synchronizace něčeho s něčím to je stejné (např. nějakého CRM s telefonem a kalendářem). A tyto firmy bez toho, aby toto fungovalo tak do toho prostě nejdou. Další věc jsou kancelářské balíky - OO , který z MS dokumentů udělá nepoužitelnou věc (formátování, odrážky apod.) snad jen ta verze os Suse je na tom o něco lépe. Office v KDE ta zase padá když se na ni křivě podívám nebo nedejbože, abych chtěl nějaký import.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.10.2010 22:18 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Je plno telefonů ze kterých lze vybrat (když někdo koupí foun s Windows Mobile, jeho blbost a dobře mu tak) stejně jako tiskáren (kdo koupí tiskárnu Canon, ať si nafackuje). Když někdo chce funkčnost pod GNU/Linuxem, má z čeho vybírat.

    Co se kancelářských balíků týče, je tu jedno jednoduché a přitom naprosto perfektní řešení: Microsoftí formáty vůbec nepoužívat. Jejich používání (jak těch binárních, tak současných rádoby XML) už způsobilo tak vysoké škody (i mně, a to i v dobách, kdy jsem používal MS Office), že zůstávat u nich je čiré bláznovství. Mimochodem, s většinou MS dokumentů nemá OOo žádný problém a to, že problémy existují, je vina jen a pouze Microsoftu, protože on s těmi sviňárnami přišel namísto toho aby podpořil opravdu otevřený Open Document Format. Pro tyto případy může mít každá firma jeden (třebas virtuální) stroj s Windows a MS Office, jako to mám já.

    Sečteno a podtrženo, nasazovat GNU/Linux má cenu hlavně tam, kde bylo učiněno správné rozhodnutí, a to kopnout Microsoft včetně jeho nekompatibilních formátů do zadku. Jinde to má smysl do různé míry podle vážnosti vendor lockinu v dané situaci jako součást procesu kopnutí Microsoftu do zadku. Snažit se dlouhodobě nasazovat GNU/Linux tam, kde jsou těžce používány produkty Microsoftu, myslím, není rozumné, protože Microsoft dělá a vždy bude dělat všechno pro to, aby kompatibilitu (nebo, jak říká, interoperabilitu) sabotoval.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    gtz avatar 4.10.2010 22:56 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ano ideální je se na MS dokumenty vykašlat, ale firmy tyto formáty používají a nic je nenutí toto změnit. Právě, že dokumenty těchto typů jsou u nás defacto standard a spousta dodavatelských firem Vám dávají ceníky jen v těchto formátech.

    No a ostatní oblasti, stačí se jen podívat co je za problémy při připojení Linux serverů do domén, popř. dopojení serveru do nějaké více-rozsáhlé domény. Před nějakou dobou jsem s kolegou řešil podobné zařízení připojené do velké domény, kde bylo 5000 a více uživatelů. Samba se z toho mohla pomátnout, a nakonec se to muselo řešit jinak, protože problémy způsobovaly M$ servery.

    Dcera minulý rok dělala do školy delší prezentaci jako ročníkové řešení. Dělala to právě v OO a její řešení nebylo přípustné (dostala za 3). Učitelka to shodila se stolu, protože to není kompatibilní s MS. Když se ji dcera ptala proč si nenainstaluje OO tak ji bylo řečeno, že s verzí kterou má někde nainstalovanou byl problém. A nějak dále to nechtěla řešit. Já jsem tehdy chtěl jt do školy a nakonec jsem se na to vykašlal (jen proto, abych neuškodil dceři).

    Dcera je v IV. ročníku na ekonomce a IT tam je jen samý MS nic jiného, probírají se tam pouze MS formáty a aplikace.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.10.2010 23:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Zrovna čtení ceníků v MS formátech je asi ten úplně nejmenší problém.

    Není lepšího řešení než se MS serverů úplně zbavit a hloupé MS domény vůbec nepoužívat.

    Být rodičem té dcery, tak jdu tu pani oučitelku sprdnout tak jak to ještě nezažila. Takové chování je naprosto nepřijatelné a zodpovědný rodič by neměl dovolit, aby se něco takového dělo.

    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    gtz avatar 5.10.2010 08:54 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No aktivní doména mázase do sebe, lze všechno rychle a celkem spolehlivě spravovat a celkem se dá ošetřit jak bezpečnost tak i a ostatní věci, ale to odbíhám.

    Dcera dělala presentaci pro ročníkovou práci v Impressu od OO - v poslední verzi - dělala to na OSS-11.2 a bylo to v pohodě, presentaci jsem přehrál skoro kdekoliv. Paní učitelka chtěla, aby to bylo v Powerpointu no a ten skoro nikdo na škole doma neměl, tak každý to dělal v OO. My jsme použili poslední verzi, která nevím proč nějak nechtěla fungovat na tom starém OO co měla učitelka. Na dotaz dcerky řekla, že nemá čas instalovat nějaký takový SW. Ve škole stejně probírají pouze SW od MS a nic jiného. Do školy jsem chtěl jít, ale po domluvě s dcerou jsem tam nešel (měla to mezi 1-2) a nechtěl jsem ji pokazit prospěch. Na poslední třídní schůzce jsem se s ní o tom bavil (letos) a ona to neřeší a řešit NECHCE. Prostě má své dané a přes to nejede vlak. Sprdnutím bych způsobil to, že by si na dceru zasedla a to nechci. Nyní je ve IV. ročníku, tak budu raději držet hubu i když spousta věcí mi jdou proti srsti.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    5.10.2010 10:34 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ve Windows že lze ošetřit bezpečnost? Nelze. Leda tak, že odpojím ethernet znemožním fyzický přístup k mašinám.

    Když někdo neudělá potřebnou věc ze strachu, je to jeho věc. Já bych to netrpěl. Dlouhodobě to není dobrá strategie. Pěkně bych to rozmáz i kdyby to mělo vyústit v odchod učitelky nebo dcery ze školy.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    pavlix avatar 5.10.2010 14:10 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Když někdo neudělá potřebnou věc ze strachu, je to jeho věc. Já bych to netrpěl.
    Jenže ty jsi radikální... ale dcera gtz má zřejmě dobrý prospěch, což jí může pomoct v pokusech o další studium. Tohle klidne může být typ učitelky, která když jí někdo dá najevo, že nemá pravdu, tak 1-2 změní na 3. To víš, vzdělávání není anonymní, *každý učitel vnáší do hodnocení žáků svoje osobní dojmy.

    Já jsem třeba s trojkou z fyziky skončil tuším třetí na fyzikální olympiádě :). Na další škole mě zase cizí angličtinářka, taková vlezdoprdelka ředitelky, oslovila na chodbě s tím, že se diví, že jsem se dobře umístil na angličtině... a já vůbec nevěděl proč. Pak jsem teprv zjistil, že už v tu dobu bylo rozhodnuto že dostanu za 3. Pro srovnání vlezdoprdelka ze třídy, který neuměl prakticky vůbec nic a ani se nesnažil si opravit hroznou výslovnost, měl 2.

    Někdy si říkám, že kdyby **děckám na základce a hlavně na střední zkrátili školu o některé neperspektivní učitele i za cenu toho, že za ně třeba nebude náhrada, že by ti lidi šli do života připraveni lépe, než když jejich kousky talentu ubije někdo takový.

    * co že znamená ten lidový kvantifikátor a používám ho správně? :) ** v ostravském smyslu, nedovolil bych si 15-18-letým studentům říkat děti, neni mi 70
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    gtz avatar 5.10.2010 18:20 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Měla mezi 1-2 a bylo to ve III. ročníku, tedy kdy již vysvědčení potřebuje. A ona je typ když se ji něco nelíbí pak je jen smůla. Stěžováním bych to asi totálně poprasil. A nehledě na to, že by si na ni zasedla v tomto maturitním ročníku.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    gtz avatar 4.10.2010 22:03 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Rozumný jednotlivec nebo firma nekupuje hardware, který funguje pouze na jedné platformě. Kdo koupí hardware vázaný na Windows, může si za to sám, a dobře mu tak.

    Skoro všichni si kupují HW na Windows-platformě jen proto, aby jim vše fungovalo ,proto opakuji jak je donutit, aby si vybrali naše řešení?
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    4.10.2010 22:19 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Proč probohy kohokoli k čemukoli nutit? Ať si každej dělá co chce.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.10.2010 23:04 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nenapadlo tě někdy, že ta většina používá Windows, protože jim prostě vyhovuje? Viděl jsem ve svém okolí celkem hodně lidí si Linux vyzkoušet a s jednou jedinou výjimkou se všichni po nějaké době vrátili k Windows, protože jim prostě vyhovuje víc. A na co si tito lidé nejvíce stěžovali? bylo to asi v tomto pořadí - po nějakém tom upgrade nefungovalo tohle a tamto, slabá podpora věcí jako jsou foťáky, scannery, telefony, chybějící či nedostačující software, celková neodladěnost systému (nutnost hodně věcí po instalaci celkem složitě donastavovat)... Linux na desktop běžného domácího uživatele opravdu ne...

    No a ve firmách je to jednoduché - prostě pro Linux není potřebný software a bez toho to tak nějak nejde :)
    4.10.2010 23:27 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ne, taková pitomost mě ještě nenapadla. Vždyť na Windows (i ty poslední) všichni nadávaj. Proč pitomost? Protože je úplně zřejmý, že lidi ty Widle používaj protože už byly na počítači, když ho koupili, protože se na nich naučili ve škole a protože nikdy nepoužívali nic jinýho.

    Je to blbost i s těmi foťáky, scannery, telefony, chybějícím či nedostačujícím software a celkovou neodladěností systému. Pokud někdo koupí zařízení fungující pouze pod Windows, je hloupý, protože existuje spousta, mnohdy kvalitnějších, alternativ fungujících všude. Nevšiml sis nikdy Windows-only bývají zpravidla jenom šunty? Kvalitní výrobky Linux podporují a znalý spotřebitel nemá problém koupit si vyhovující hardware. Jelikož Linux na desktop si dá většinou ten znalý spotřebitel, nevidím problém v jeho nasazení na desktop. Konec konců, celá moje rodina i spousta přátel ho na desktopu používá.

    S tou neodladěností je to obzvláště pitomost. Mám na Thinkpadu Windows 7 a proti Ubuntu 10.10 je to ošklivý kačátko plný bugů.

    Z aplikací je v repozitářích všechno co člověk nebo firma může chtít potřebovat (kromě specialit jako kvalitní CAD a pár dalších).

    A přestaň říkat voloviny, když empirie ti odporuje.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 00:51 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Vždyť na Windows (i ty poslední) všichni nadávaj.
    Kdo to znamená všichni? Všichni tví spolužáci? Instaloval jsem Windows 7 docela slušnému počtu známých, kteří pochopili že XP už mají svoji éru beznadějně za sebou a slyším jenom samé pochvalné ódy. Takže všichni na ně asi nenadávají...
    Je to blbost i s těmi foťáky, scannery, telefony, chybějícím či nedostačujícím software a celkovou neodladěností systému. Pokud někdo koupí zařízení fungující pouze pod Windows, je hloupý, protože existuje spousta, mnohdy kvalitnějších, alternativ fungujících všude.
    Pojď to vysvětlit kamarádovi s profi zrcadlovkou za 50litrů, proč musel v Ubuntu před rokem a půl několik dní googlit, než přišel na to jak to vůbec k počítači připojit, a proč to i potom párkrát fungovalo, a párkrát ne, zatímco ve Windows XP to fungovalo nádherně bez problémů (a funguje i dnes ve Windows 7) Uvědom si že fotograf si nikdy nebude vybírat foťák podle toho zda pak nebude mít problém s Linuxem, když při použití Windows se takovýmito věcmi vůbec zabývat nemusí...
    Z aplikací je v repozitářích všechno co člověk nebo firma může chtít potřebovat
    Není ani zdaleka. Až dospěješ a budeš třeba někdy v nějaké firmě pracovat, tak to pochopíš sám...
    5.10.2010 01:03 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Všichni okolo mě. Kolegové, známí, přátelé, rodina. Xpéčka jsou nenáviděná už sakra dlouho, Vista je je tak hrozná, že ji nikdo raději nepoužívá a na sedmičky někdo si ze začátku nikdo nestěžoval (ba je chvíli pod tlakem reklamy chválili), ale jenom do doby než s nimi přišel víc do styku, od tý doby slýchám, že je to jenom přebarvená Vista (a můžu to potvrdit, protože je mám na notebooku -- starý blbý Widle to jsou).

    Nevím co to může bejt za zrcadlovku, ale každá slušná podporuje mass storage a takovou, která ho nepodporuje si může koupit jenom debil; pak mu dobře tak.

    Trvám na tom, že je toho v repozitářích dost pro drtivou většinu úkonů (uznávám že ne pro složitý práce v CADech apod.). Nevím za koho mě máš, ale táhne mi na třicet a už jsem si odpracoval dost (pravda, hlavně ve vědě a vzdělávání, ale pro firmy taky). Podle mě, z těch co říkají, že potřebují proprietární software 90 % jenom kecá.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 01:26 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pracoval jsem v dost firmách, kde se používali systémy jako I6, Sap, Obis a pod. pokud vím není žádná Linuxová alternativa, a vzhledem k tomu že to je základní kámen každé té firmy (dělaj se v tom objednávky, faktury, reklamace, sklad prostě všechno) tak je nereálné aby takový firma vůbec uvažovala o přechodu na Linux. Kromě těch CADů dále není Photoshop, snad každá firma má své grafiky a zkus jim nabídnout GIMP (já to svého času zkoušel a byl jsem poslán na velmi ošklivá místa)

    Dělal jsem v dost fabrikách kde byly vysoce specializované stroje a linky ovládané softwarem pro Windows a silně pochybuju, že by se vyrobci chtělo pouštět se do tvorby Linuxové alternativy - proč by taky mělo chtít.

    Teď si občas přivydělávám v jednom skladu, kde jedna obrovská linka napojená na zasobníkový pás, je ovládaná softem samozřejmě pro Windows. Běží to 24/7 už druhým rokem - na té nenáviděné Vistě.

    A pokud se vrátíme k "domácím" uživatelům, díky své dřívější silné zálibě v metalové hudbě znám i docela hodně hudebníků a audiofilů - v této oblasti linux taky zrovna neoslní, ať už co se týče software a nebo zvukového systému, podpory nějakých těch speciálních zvukovet atd, či snadnosti nastavení... Pro ně je taky lepší alternativa cokoliv kromě Linuxu
    5.10.2010 01:35 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Na každou firmu závislou třeba na SAPu je x jinejch, který chycený nejsou. Grafici jsou zvláštní banda, já vím, a mají divnou potřebu dělat ve Photoshopu každou pitomost, kterou zvládne i TuXPaint. Vysoce specializovaný stroje používající Windows nejsou žádným důvodem nenasazovat GNU/Linux třeba sekretářkám. Konec konců, taky Windows používám na specializovaných strojích od cytometru po termocykler. Data ale zpracovávám pod GNU/Linuxem.

    Myslím, že je dost audiofilů Linuxáků, kteří by na Widndows hygienickou tyčí nesáhli. Běžný domácí uživatel ale žádný audiofil není.

    Zakončil bych tak, že určité procento kompletně přejít na GNU/Linux nemůže a určité procento může. Drtivá většina však může přejít částečně (může ho mít třeba na domácím počítači nebo na notebooku). Dost jsem jich k tomu přivedl a všichni z toho mají užitek.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 01:56 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Myslím, že u těch grafiků to bude dáno tím, že prostě Photoshop umí tak proč by na jednodušší věci používali něco jiného. Asi na stejném principu jako já si jednostrankovou miniesej do školy projedu TeXem ačkoliv by to určitě šlo lehce splácat ve Writeru :)

    Dneska už na to kašlu a jdu spát. Dobrou noc
    5.10.2010 10:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Trochu rozdíl v ceně licence Photoshopu a TeXu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 12:02 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    jo tobě šlo o cenu? já myslel, že rejpeš do použití kanónu na vrabce :)
    5.10.2010 12:04 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Roli hraje obojí.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 13:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Imho naprostá většina lidí, co si PS skutečně koupí, v něm (pouze) triviální úlohy neřeší...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 19:35 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To ne, ale většinou v něm řeší věci, který by zvládli i v GIMPu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 20:03 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Tak to si myslim, že není pravda.
    Případně by to v GIMPu šlo, ale výsledek není tak dobrý.
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 20:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nevěřím. GIMP umí drtivou většinu věcí stejně dobře jako Photoshop. Je to o člověku, jak to dokáže využít. Mimochodem, myslím, že naprostá většina toho co v těchto programech vzniká je stejně hnus.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 20:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nevěřím. GIMP umí drtivou většinu věcí stejně dobře jako Photoshop.
    LOL. Jak moc znáš Photoshop? Já teda na něj nejsem žádnej odborník (není to můj obor), ale ty zřejmě nemáš páru ;-)
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 21:21 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jak moc znáš GIMP? Já znám Photoshop stejně jako GIMP. Ne teda poslední verzi Photoshopu. Nezdá se mi, že by byl Photoshop nějak o hodně lepší (rozhodně ne za ty prachy). Když si vezmeš, jaký úkony člověk obvykle dělá (levels, unsharp mask, klonování, vrstvy atd.), lze v GIMPu úspěšně docílit stejného výsledku. Rozhodně ale dávám přednost originálním diapozitivům před montážemi.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 12:07 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Další rozdíl je v tom, že TeX není "lepší" verze Writeru, ale úplně jinej nástroj.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 08:26 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    a mají divnou potřebu dělat ve Photoshopu každou pitomost, kterou zvládne i TuXPaint

    Jo. A vzápětí tam dělají věc, kterou GIMP bude možná umět za deset let.

    oryctolagus avatar 5.10.2010 09:14 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    +1 ;-)
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 10:30 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Což můžou klást za vinu sobě, protože kdyby ho používali, byl by dneska GIMP daleko před Photoshopem, což by bylo k jejich prospěchu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 10:57 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To by mě zajímalo, zcela vážně, který opensource produkt to dotáhl dále než komerční varianta ve stejné oblasti použití.

    GIMP není za Photoshopem proto, že ho nikdo nepoužívá, ale proto, že do (řeklo by se) základního výzkumu algoritmů někdo (Adobe) sype těžké prachy. A takhle je to se vším. Nebo si opravdu myslíš, že kdyby byl Photoshop uvolněn jako OpenSource, tak by okamžitě přispěchali vývojáři a dodali by tam vlastnosti, které mezitím měli někde v šuplíku?

    Já sice OpenSource a Free komunitě velmi fandím a na server si nic lepšího než linux neumím představit, ale přece jen je dobré ty růžové brýle sundat a dívat se na to kriticky.
    5.10.2010 11:08 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jsou jich mraky: Linux, Apache, GNOME, KDE, Compiz, Firefox, Drupal a další CMS, R, prostě v každým oboru něco.

    GIMP podle mě opravdu není Photoshopem kvůli nezájmu. Z části za to může jeho název, který je otřesný. Dostatek zájmu by zajistil, že by se ty prachy sypaly do něj, a sice z různých stran. Na tom se ale asi neshodnem a hádka o tom by obnášela příliš podmíněnýho uvažování.

    Fakt nemyslím, že mám růžový brejle. Podívej, když na server není nic lepšího než Linux, přičemž servery jsou mnohem kritičtější věc než nějaké desktopy, znamená to, že svobodný model vývoje funguje velice dobře. Pravda, jsou oblasti, kde je vývoj podle tohoto modelu trochu přibržděn, ale je to dočasné a můžou za to současné monopoly starých proprietárních firem (jako v případě Photoshopu, AutoCADu a dalších).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 12:38 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1

    Apache ano, ten jsem měl napsaný jako příklad. Pak jsem ho smazal, protože jsou jiné a lepší webservery. Jen nejsou tak rozšířené. Apache byl první a de facto s ním začal masově použitelný web.

    Linux, tím je myšleno jádro? Opravdu neexistuje jádro na technologicky lepší úrovni? Co takový Solaris? QNX? Staré UNIXy?

    Firefox. LOL Větší technologický šmejd těžko pohledat. Za jeho rozšířením stojí jen marketing.

    Drupal. Je skvělý. Ale opravdu neexistuje lepší CMS?

    Podívej, když na server není nic lepšího než Linux, přičemž servery jsou mnohem kritičtější věc než nějaké desktopy, znamená to, že svobodný model vývoje funguje velice dobře.

    No ale i ten Linux na servery se kupuje, že jo. Enterprise distribuce s garancí chodu na daném HW. Apod.

    5.10.2010 12:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Že existuje lepší webserver než Apache, který je proprietární? Slowlaris má svoje výhody, ale Linux (jádro, samozřejmě) je lepší, stejně jako je lepší GNU userland. QNX a starý Unixy opravdu netuším jak můžou bejt lepší, když jsou se nedaj pro nic použít.

    Neřekl jsem, že je Firefox nejlepší prohlížeš, ale je rozhodně lepší než jeho proprietární konkurence.

    Možná existuje lepší CMS (Joomla, Plone), ale ne proprietární.

    Samozřejmě že se kupuje. Co tím chceš říct? Že se za Linux platí (mnohdy mastně) se přece nijak nevylučuje s tím, že je vyvíjen podle svobodnýho modelu.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 13:18 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    QNX a starý Unixy opravdu netuším jak můžou bejt lepší, když jsou se nedaj pro nic použít.

    Řízení atomové elektrárny? Mainframy? Tak jestli je to nic...

    Neřekl jsem, že je Firefox nejlepší prohlížeš, ale je rozhodně lepší než jeho proprietární konkurence.

    Opera?

    Možná existuje lepší CMS (Joomla, Plone), ale ne proprietární.

    Mno, nebudu tu šířit reklamu. Komerčních CMS je hafo, proč si myslíš, že lidi platí tučný prachy za redakčák, když existuje něco zdarma?

    Už z principu věci, totiž komerční aplikace může vzniknout poučením se od free + přidáním něčeho nového, proprietálního. Výsledek je lepší než to původní free. To je snad jasné.

    5.10.2010 13:28 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    QNX je real-time OS. Je to specializovaná záležitost pro použití, který tohle potřebujou. Není to obor o který se zajímám, takže netuším, jak je na tom RTLinux v porovnání. Na Mainframech je nejlepší, myslím (jakkoli mě mainframy nezajímají), opět Linux.

    Opera? Nevím co na ní lidi viděj. Myslím, že stojí za prd.

    Pleteš si pojmy "komerční" a "proprietární". Je zbytečný říkat, že proprietárních CMS je hafo, to vím. IMHO na ty svobodné ale nemají.

    CMS není nikdy zdarma, protože nasazení vždycky něco stojí.

    Proprietární může vzniknout ze svobodného nejen poučením se, ale i přímo jako odvozené dílo. To je samozřejmě jasné. Ještě že máme copyleft licence. Microsoft už se dlouho poučuje z OSX, KDE, GNOME a GNU, ale Windows stále lepší nejsou.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 12:44 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    to nejsou mraky to jsou pouhé výjimky potvrzující pravidlo, o jejichž kvalitě by se taky dalo diskutovat hodiny (minimálně firefox jako dobrý příklad rozhodně neberu). Ve světě tebou tak nenáviděného proprietárního software existují stovky oborů, které open source válcují na celé frontě (pokud tedy vůbec open source v daném oboru aspoň nějakého zástupce má)
    5.10.2010 12:49 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To je pár vybraných příkladů z mraků. Firefox je rozhodně dobrý příklad toho, jak je svobodný software lepší než proprietární konkurence. S těmi obory mi neříkáš nic novýho, jenom opakuješ něco co už jsem tady napsal před tebou.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 08:22 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nevím co to může bejt za zrcadlovku, ale každá slušná podporuje mass storage a takovou, která ho nepodporuje si může koupit jenom debil; pak mu dobře tak.

    Je vidět, že jsi na to fakt expert. MassStorage je při koupi foťáku za 50tis. až ta úplně poslední vlastnost. (Hint: Kartu lze vytáhnout jednou rukou a obsah pak přečíst ve čtečce.)

    5.10.2010 10:17 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Nerozumím co se snažíš sdělit. Ve foťácích se dost vyznám. Když vytáhnu kartu a vrazím ji do čtečky, využívám Mass Storage. Většina se jich navíc dá připojit jako M-S zařízení přímo kabelem. Mimochodem, foťák za 50 tisíc je ještě levný konzumní cvakadlo.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 10:24 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Mimochodem, foťák za 50 tisíc je ještě levný konzumní cvakadlo.
    Jo, to určitě...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 11:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To ti povidám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 14:34 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Mimochodem, foťák za 50 tisíc je ještě levný konzumní cvakadlo.
    Jo, to určitě...
    Někdo umí fotit, jinej si to musí kompenzovat drahym foťákem :)))
    5.10.2010 15:29 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Kdo?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 15:47 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Jmenovat jsem nikoho v plánu neměl. Ale foťáky v téhle cenové relaci už jsou dost slušné a konzumními cvakadly bych je nenazýval (byť ano, dělá se technika mnohokrát dražší). Ten tvůj komentář taknějak zaváněl tím, že měřítko kvality foťáku je cena a tudíž čim dražší, tim lepší...
    5.10.2010 15:57 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Za pade se dá koupit tak Canon 5D Mark II nebo Nikon D700, což jsou takzvaný "prosumer" těla, takže jsou to dost slušný konzumní cvakadla, který jsou za tři roky na vyhození. Není proč se čertit, tak to prostě je.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 16:35 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Proč rovnou nenapíšeš "Mám foťák za 150k a vy všichni, co máte levnější, jste lamy s konzumními cvakadly, hahahahaha!" ? :-D
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 16:38 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Protože by to nebyla pravda. Fotím na film archaickou výbavou.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xkucf03 avatar 5.10.2010 16:43 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Já chci taky foťák, který má místo firmwaru Arch. Nebo Linux obecně :-)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    oryctolagus avatar 5.10.2010 16:50 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Takže konzumním cvakátkem, ale starým. Čili pak je to v pořádku, je to přece vintage :-D

    Né, sorry, že do tebe takhle rejpu, já vím že (asi) takový nejsi, ty poznámky mi ale nedaly...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 16:51 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Prosumer zrcadlovky jsou konzumní. Je to kategorizace, kterou používají výrobci i prodejci. Za padesát tisíc novej nekomzumní aparát nekoupíš. I konzumními, i profesionálními,když to chceš vědět.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 09:34 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1

    Nevím co to může bejt za zrcadlovku, ale každá slušná podporuje mass storage a takovou, která ho nepodporuje si může koupit jenom debil; pak mu dobře tak.

    No, tohle tak úplně pravda není... typicky Canoňácké zrcadlovky mass storage nemají a při tom zrovna to jsou dost kvalitní produkty. Akorát že u nich neni ani důvod to používat - rychlejší stejně je vyndat kartu z foťáku a dát jí do čtečky. Při připojení kabelem k PC se dá foťák z PC ovládat, čehož se dá využít ve studiech/etc... a to upřímně zas tak mnoho lidí nepotřebuje
    5.10.2010 10:22 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Možnost vytáhnout kartu a strčit jí do čtečky považuju za podporu Mass Storage. Nebudu se raději vyjadřovat ke kvalitě výrobků Canon (mám na ně docela názor). Dřív Mass Storage zrcadlovky Canon měly přímo v těle. Že tuhle vlastnost Canon odstranil, je jenom jedna ze sviňáren, kterých se dopustil.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 10:43 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Možnost vytáhnout kartu a strčit jí do čtečky považuju za podporu Mass Storage.

    V tom případě ale M-S umí každý foťák z vyjímatelnou kartou. Tolik k tomu nedorozumění.

    5.10.2010 10:47 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Pokud to není nějaký Sony Memory Stick nebo jiná šmejďárna.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 13:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Sony Memory Stick je normálně použitelná přes MassStorage jako každá jiná karta...
    Jako jo, je tam nějaký rozšíření MagicGateTM nebo jak se to menuje, ale to nikdo* nepoužívá.

    *) lidový kvantifikátor
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    5.10.2010 14:10 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To skoro nic nepodporuje a nikde to není, jak píšeš.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 14:32 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ano, ovšem jak tu již padlo, pokud vytažení karty je M-S, umí to pak skoro všechno. To že na výrobky Canon máš svůj názor jaksi nic neříká o jejich kvalitě. Názor můžeš mít jaký chceš, faktem je, že ty DSLR ve své třídě ve srovnáních s ostatními jsou na tom kvalitativně dobře.
    5.10.2010 15:30 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Skoro. V čem dobře? V kvalitě obrazu? V kvalitě zpracování?
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 15:44 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Například. U foťáku mě asi jako první bude zajímat jak kvalitní obraz produkuje a pak případně nějaká ergonomie ovládání atd.
    xkucf03 avatar 5.10.2010 15:01 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Myslel jsem, že „profi fotografové se zrcadlovkou za 50litrů“ si většinou koupí i čtečku paměťových karet za dvě stovky a fotky stahují přes ni :-)

    Co to bylo zač? Mám zrcadlovku canon (sice ne za 50) a s Linuxem funguje bezvadně – připojím kabel a stáhnu fotky přes digiKam – nebylo potřeba instalovat žádné ovladače, nic konfigurovat, program zrcadlovku okamžitě detekoval a nabídl stažení fotek. Jede to přes standardní PTP protokol (i když větší radost by mi udělalo USB mass storage, které se dá připojit jako běžný disk). Že by měl Nikon a s ním to nefungovalo?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    pavlix avatar 5.10.2010 15:23 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ony i ty specializované protokoly mají své výhody. Teď to myslím i obecněji než jen u foťáků.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    xkucf03 avatar 5.10.2010 15:31 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To sice mají (foťák se dá ovládat přes počítač, ale to jsem ještě nepotřeboval), ale každopádně bych uvítal možnost volby – přepínání režimu ve foťáku, jestli se má připojovat jako PTP nebo jako mass storage (některé, i levnější, to mají). Možnost zkopírovat fotky pomocí midnight commanderu, cp nebo jakéhokoli programu bych využil častěji, než možnosti PTP protokolu.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    Heron avatar 5.10.2010 15:56 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To sice mají (foťák se dá ovládat přes počítač, ale to jsem ještě nepotřeboval)

    To je ale super :-) Foťák s teleobjektivem na stativu, na 24" LCD live obraz. Vysoce použitelné.

    5.10.2010 17:44 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Sousedka nemá záclony v koupelně? :))
    Heron avatar 5.10.2010 18:24 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Když už tak soused ;-).

    Ale čekal jsem, kdo se na to chytne :-D. Ne, ne, je to zaostřené blíže.
    gtz avatar 5.10.2010 18:29 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No právě, ovládat Canon přes PC to je pěkná vlastnost, která mi třeba chybí, umí to sotware pro Nikony, ale pro Canony již ne. Chtělo by to nějako jako Pkremote.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    xkucf03 avatar 4.10.2010 12:57 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Odpověď je jednoduchá: kvůli „legacy“ aplikacím – na spoustě míst máš aspoň jednu aplikaci, která vyžaduje Windows. A když chceš přejít, znamená to ji nahradit nějakou linuxovou nebo multiplatformní, což ten přechod může zablokovat – i kdyby ta aplikace byla svobodná a nebylo potřeba kupovat nové licence nebo ji vyvíjet na zakázku, i to samotné nasazení nového softwaru něco stojí.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    4.10.2010 22:33 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To, že je Linuxové jádro kvalitní, o tom se hádat rozhodně nebudu, ačkoliv jsou věci které by se mu vytknout daly. Ano, některé věci jako třeba tebou zmiňované KDE4, Compiz se dají pokládat za jisté průkopníky ve svých oborech. Ale celé to stojí a padá na nesmyslném distribučním modelu - a zde se naše názory očividně definitivně rozcházejí, protože zatímco ty považuješ model balíčkovacích systémů a distributorů dodávajících pokud možno veškerý software pomocí těchto systémů, za nejlepší možný, já jej takto nevidím...
    4.10.2010 22:41 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Takže děkuju za souhlas s mým tvrzením, že je GNU/Linux v čele vývoje (nebo aspoň před Windows).

    Výhody a nevýhody, pokud nějaké jsou, centrálního balíčkovacího systému jsou jiná debata. Řeknu k ní jenom to, že ve světě svobodných operačních systémů existuje vícero pokusů o zavedení způsobu distribuce softwaru podobného tomu z Windows. Žádný se neprosadil a nezdá se, že k tomu někdy dojde.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.10.2010 22:43 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    to nebyl souhlas...
    4.10.2010 22:49 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To, že je Linuxové jádro kvalitní, o tom se hádat rozhodně nebudu, ačkoliv jsou věci které by se mu vytknout daly. Ano, některé věci jako třeba tebou zmiňované KDE4, Compiz se dají pokládat za jisté průkopníky ve svých oborech.
    Dobře, tak absence nesouhlasu, nebo aspoň zdůvodněného nesouhlasu, protože co je na centrálním balíčkovacím systému špatného nebylo uvedeno.

    Microsoft, mimochodem, nejspíš silně zvažuje v budoucnu do Windows přidat nějaký balíčkovací systém, takže je to jen další oblast, kde je GNU/Linux daleko před Windows.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    4.10.2010 23:12 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    předpokládám, že ten udajně chystaný Microsoftí balíčkovací systém nebude vypadat tak, že by Microsoft sám balíčkoval veškerý existující software, tak jak se to snaží teďka dělat x distribučních týmů z x distribucí :))) Tipnul bych si, že na to půjde mnohem inteligentněji...
    4.10.2010 23:31 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Uvědom si rozdíl jakej je mezi proprietárním a svobodným softwarem. To že si každej distributor kompiluje vlastní balíky ze zdrojů znamená, že pouze využívá možnosti kterou má. Microsoft je odkázanej na distribuci binárních blobů, na čemž nic inteligentního nevidím.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 00:37 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Microsoftí svět není na distribucí binárních blobů "odkázanej" - on si to prostě může dovolit, kdežto Linuxový svět ne. Myslím si, že tento zásadní rozdíl, je tím pravým důvodem proč si většina vývojářů aplikací zvolí radši Microsoftí platformu - protože pak může svůj výtvor mnohem jednodušeji dodat k uživatelům/zákazníkům. Prostě si třeba na stránky umístí odkaz na stažení toho svého "binárního blobu", nebo prostě dodá dvd. Instalaci zvládne kdejaké malé dítě. Model snadno schůdný na obou stranách a jak historie ukázala taky úspěšný.

    Kdežto co může tak vývojář čekat při vývoji pro Linuxovou platformu? Existuje na 400 různých distribucí - takže dilema zda se bude nějak snažit vytvořit balíčky aspoň pro některé, a taky je udržovat aktuální, nebo zda to všechno nechá na samotných distributorech a riskne tak, že jeho výtvor bude zmrzačen nějakým distribučním patlalem a nebo bude úplně opomenut... Lze se tedy divit, že si většina vývojářů raději rozhodne pro Windows? Myslím, že ne...

    Distribuce "binárních blobů" - česky řečeno distribuce aplikací v binární podobě - je intaligentní věc, koneckonců vždyť i ty deb a rpm balíky nejsou nic jiného...
    5.10.2010 00:53 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    To je značně pokřivený pohled na věc. Lidi v linuxovým světě se klidně můžou dohodnout, že budou všichni používat binárně kompatibilní distribuce a vývojáři budou hostovat binárky ke stažení na svých webech. To mu nic nebrání. Čtyři základní svobody však vedou k tomu, že je výhodnější kompatibilita na úrovni zdrojových kódu s tím, že kdo má zájem, může si jakýkoli balík zkompilovat sám, případně může zkompilovat celou distribuci a pak ji nabízet uživatelům. Tvůrci balíčků pro distribuce zajistí jejich instalovatelnost a kdokoli si je může stáhnout z repozitářů. Zvládne to i malé dítě. Repozitáře jsou pro vývojáře ten nejsnažší a nejlepší způsob jak svůj software dostat k lidem. Proto ho také skoro všichni volí. Naopak, ve světě proprietárního softwaru většinou není jiné cesty než šířit binárky a to tak, že na vlastní pěst. Uživatelé jsou odkázáni na binárky a Microsoft v případě aplikací třetích stran taky. Nikdo pořádně neví, co ty binárky dělají. Nikdo nemůže zaručit, že neobsahují malware, který si kdejaké dítě může stáhnout odkudkoli. Nikdo je nemůže studovat. Nikdo v nich nemůže opravit chybu. Všichni jsou na ně odkázaní a nemají jinou volbu.

    To s těmi čtyřmi sty distribucemi je pitomina. Je pár hlavních dister a pak všelijaké odvozeniny a specialitky pro úzký okruh použití.

    Většina balíků v repozitářích distribucí žádnými binárními bloby nejsou. Jsou k nim k dispozici balíky se zdrojovými kódy a lze je kdykoli překompilovat
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 01:07 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    a tohle je velmi pokřivený, idealistický, utopistický a očividně nulovou praxí podložený pohled na věc navíc říznutý paranoiou - mimochodem když už jsi nakousl tu bezpečnost, a kdo ti zaručí, že software přícházející z repozitářů je absolutně bez poskvrnky? Kdo ti zaručí, že balíček který se ti instaluje neobsahuje nějaké zlotřilosti? Celý ten proces běží s právy roota, takže v tu chvíli jsi (přesněji tvá data) zcela vydán na milost tvůrci balíčku... Co kdybych si udělal nějaký ppa repozitář, shromáždil třeba linuxové ovladače k tiskárnám a scannerům (docela žádané zboží mezi nezkušenými nováčky) udělal balíčky a nechal tyto nezkušené začátečníky spokojeně si přidat repozitář a chvilku si užívat bezstarostného skenování a posléze připravil velmi vypečenou aktualizaci? Myslíš, že je tento scénář nereálný?
    5.10.2010 01:13 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Můj pohled je podložen letitou praxí. K tý bezpečnosti, víc věřím maintainerům svojí distribuce než zločincům z Microsoftu. V případě že potřebuju záruku, můžu sáhnout např. po RedHatu. V případě nejhorší paranoiy si můžu všechno zkompilovat sám. Když si uděláš takový ppa repozitář, rozumný člověk si ho nepřidá, protože rozumný člověk používá software pouze z důvěryhodných zdrojů. Teoreticky lze malware nabízet i ve formě zdrojových kódů s návodem na kompilaci, ale jaksi jedinou platformou masově ohroženou malwarem jsou Windows.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    5.10.2010 01:47 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Drtivá většina software ve Windowsím světě nemá s Microsoftem vůbec nic společného. Nebo je třeba i windowsovská verze Vimu nějakým způsobem infikovaná zakářnými Microsoftími bity??
    5.10.2010 01:48 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Neřekl jsem, ani nenaznačil, že má.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 08:51 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    si můžu všechno zkompilovat sám

    To nepochybně můžeš. Ale dokážeš to také všechno zkontrolovat? Pokud ne, tak jsi v tomtéž stavu, co s binární distribucí. Jen jsi ztratil procesorový čas kompilováním.

    5.10.2010 10:28 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Když budu mít důvod všechno zkontrolovat, jistě najdu způsob to udělat. Ne já jako jedinec uživatel, to by bylo absurdní, ale já jako distributor, firma, stát. Je to možnost, která je reálně využívána a kterou ti co používají Windows nemají. Stranou, když použiju apt-build install --reinstall, není to tak, že jsem ztratil pouze procesorový čas, ale získal jsem na míru zkompilovanej balík, kterej mi rychleji pojede (vidím znatelný rozdíly v některých případech).
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 11:06 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    ti co používají Windows nemají

    Opět nemáš pravdu. Zdrojový kód Windows prověřovala i Česká BIS. Nedávno Rusko. Takže stát tuto možnost má. IMHO i významná firma se na kouknutí do kódů může s MS domluvit.

    5.10.2010 11:09 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ale dyť mám pravdu. Může snad ten zdrojový kód (nechat) prověřit kdokoli? Opravdu ne.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    pavlix avatar 5.10.2010 14:20 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ten zdrojový kód, který jim Microsoft dal, nebo ten, který Microsoft kompiluje a v binární podobě dodává?
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 14:26 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    MS čas od času umožňuje některým subjektům, jak psal Heron, na čas nakouknout skutečně do zdrojáků svého OS nebo Officů. Vláda ČR to měla (ještě má?) nedávno na 3 roky, jestli se dobře pamatuju...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    pavlix avatar 5.10.2010 15:34 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Odpovídáš na něco jiného než moji otázku.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    oryctolagus avatar 5.10.2010 16:39 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Aha, nepochopil jsem to napoprvé. Odpověď na tvou otázku neznám.
    Předpokládám ale, že porovnáním disassembly obou verzí by se leccos poznalo...
    There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors.
    pavlix avatar 5.10.2010 03:59 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Tento scénář není nereální, jen výrazně méně pravděpodobný než na Windows, kde se to může dít v postatě s každou instalací software z internetu.

    Linuxové ovladače k tiskárnám mi nepřipadají zrovna jako žádáné zboží v době, kdy většina distribucí toto zahrnuje.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    gtz avatar 5.10.2010 09:01 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Linuxové ovladače k tiskárnám mi nepřipadají zrovna jako žádáné zboží v době, kdy většina distribucí toto zahrnuje.

    No nevím spousta tiskáren je nepodporovaná, stačí si nainstalovat nějaký multi-funkce od HP, totální masakr to rozchodit pro BFU natož pro lidi co Linux neznají.

    o ostatních věcech jako jsou scannery a telefony jsem psal již jinde a pokud to jde tak to není nic pro lamy.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    5.10.2010 11:07 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    No k samotným tiskárnám možná, ale multifunkce a scannery jsem musel vždy řešit instalací z nějakého externího zdroje.
    Heron avatar 5.10.2010 08:34 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Lidi v linuxovým světě se klidně můžou dohodnout

    Ty máš pocit, že by se lidé kolem linuxu někdy na něčem dohodli? Flamy okolo scheduleru, alokátoru, FS, DE, editoru; stovky různých distribucí lišící se pozadím a barvou opravdu nedávají důkaz a naději, že by se na něčem mohli dohodnout.

    5.10.2010 10:25 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Všechny ty flejmy pomáhají vybrat to lepší řešení. Dohodli nebo shodli se na velký spoustě věcí. Nemyslím ve smyslu "dohodli jako odboráři na schůzi", samozřejmě.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 11:25 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Opravdu? Zrovna včera jsem opět řešil správný FS.

    Na Windows NTFS: ACL, quoty, komprese nebo šifrování (bohužel nelze oboje), online defragmentace, online zvětšení, zmenšení (to se tváří jako online, ale asi je to po tu dobu readonly -- jestli ne tak mají moji hlubokou poklonu -- ja to pro jistotu vždy odpojuji), alternativní streamy (to se fakt používá, čučel jsem), umí to velký storage, umí to malé soubory uložit do MFT, snapshoty a transakce (i když to imho patří o vrstvu níže) atp.

    A na linuxu? Komprimace ne, šifrování ne, acl nejsou všude nativně, quota všude není nativně, defrag jen jeden (xfs), online zvětšení ano, zmenšení jen ext, jenže ten je zase jen na malou velikost storage, malé soubory jak kde apod. Žádný neumí vše.

    A teď si teda vyber :-( Zde by opravdu pomohlo prásknout do stolu a říct: "bude jen jeden FS" a ten vyšperkovat tak, aby uměl vše. Protože jinak to bude jen o tom, kterou vlastnost zrovna teď oželím. A to jsem to srovnal s desktopovým OS/FS.
    5.10.2010 11:36 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    :-) Počkej, ty považuješ NTFS za filesystém hodný úvahy? Srovnáváš NTFS s linuxovými filesystémy? Jako vážně? Tak to vážně nechápu.

    Napsals to tak, že to vypadá, jakoby NTFS filesystém uměl vše a na pro Linux nebyla žádná konkurence. Pravda však je, že zatímco NTFS je pomalý, nespolehlivý a podléhá fragmentaci, Linuxové filesystémy jsou mnohem lepší po všech stránkách.

    Říkáš, že by pomohlo prásknout do stolu a vyšperkovat jeden FS. Ono se děje to, že už se sakra dlouho šperkuje EXT2,3 a dnešní EXT4, a to je sakra filesystém. Ostatní jsou dost okrajové a nevěřím, že jejich existence vývoji EXT4 škodí. Jináč teď prásknul do stolu Oracle (kurfrem plným peněz) a, hle, máme BTRFS.

    Takže srovnání s Windows vypadá tak, že zatímco Linux má plno kvalitních použitelných filesystémů z nichž každý má něco nevíc proti ostatním, Windows mám pouze jeden, který sice na papíře vypadá, že má každou vlastnost pod sluncem, ale je relativně pomalý, fragmentující se a nespolehlivý. Ano, užil jsem si s NTFS svoje trápení a FS v Linuxu považuju za dar z nebes, který mi snížil stres a tím prodloužil život.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 13:05 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Napsals to tak, že to vypadá, jakoby NTFS filesystém uměl vše a na pro Linux nebyla žádná konkurence.

    Ano a za tím si stojím. Ukaž mi FS, který umí vše co NTFS. Takový pro linux (bohužel) není.

    máme BTRFS

    Máme? Do produkční úrovně mu chybí ještě minimálně 6 let.

    dnešní EXT4, a to je sakra filesystém

    No, to teda je. No comment. Už to má konečně online defrag, o kterém se mluvilo ještě před započtením úpravy ext3 na ext4dev? Nemá. A kecy o tom, že se to nemusí defragmentovat si nech pro malé děti.

    Takže srovnání s Windows vypadá tak, že zatímco Linux má plno kvalitních použitelných filesystémů z nichž každý má něco nevíc proti ostatním

    Sorry, ale to vypadá, že vůbec nevíš o čem mluvíš. To má něco navíc znamená se dá taky napsat: něco mu chybí. A je to tak. Nejlépe tomu vyhovuje XFS, ovšem ten se neumí zmenšovat. Tuto vlastnost jsem musel oželet.

    5.10.2010 13:14 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Počet funkcí není přece směrodatný pro výběr filesystému.

    Ano, máme, v kernelu. Až bude hotový pro produkční nasazení (pochybuju že až za 6 let), tak bude.

    Nejsou to žádný kecy, že se defragmentovat nemusí. Nikdo to nedělá a všem funguje velmi dobře (narozdíl od NTFS). Patche pro online defragmentaci ext4 jsou, ale nikdo je asi nepotřebuje. Tím neříkám, že nebude fajn až bude.

    Vím dobře o čem mluvím a pokud myslíš, že ne, uveď proč.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 13:42 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Počet funkcí není přece směrodatný pro výběr filesystému.

    K čemu přesně je mi takový FS dobrý, když neumí to co potřebuji?

    Nejsou to žádný kecy, že se defragmentovat nemusí. Nikdo to nedělá a všem funguje velmi dobře

    To je argument jak noha. Nikdo to nedělá --> není to potřeba. On to nikdo nedělá proto, že nemá k disposici nástroj. Schválně si projdi mailinglisty a fóra. Lidé se po přechodu (zkopírováním) na jiný FS (kterýkoliv) radují, jak rychle jim to běhá. Jistě, na tom novém FS to mají krásně srovnané. Za rok to bude úplně stejně pomalé jako to bylo, bezohledu na FS. Extermí fragmentaci se nelze vyhnout.

    Například výrobce XFS doporučuje pouštět xfs_fsr pravidelně v cronu. JFS na AIX má defrag také. Proč asi.

    Tím neříkám, že nebude fajn až bude.

    Do té doby nezbývá než to vzít a přelít na jiný storage. :-(

    Vím dobře o čem mluvím a pokud myslíš, že ne, uveď proč.

    Připadá mi to tak z této diskuse. Pokud tomu tak není, a zabýváš se FS od ZŠ (jako já), tak se ti omlouvám. Ale napsat o EXT4, že je to "sakra filesystém" (je to evoluce ext123 s použitím některých technologií, které ostatní FS mají už 20 let -- rozsahy, delay allocation*, ale statické tabulky nodů to má stále) to už chce odvahu, obzvláště po té, co sám jeho autor věnuje své síly jinému (btrfs) a v podstatě říká, že už žádný další ext nebude.

    *) Které potom vykastrovali, protože se někomu na nestabilním HW ztratila data z aplikací od takyprogramátorů.

    5.10.2010 14:00 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    A potřebuješ to všechno? To bys byl jeden z mála.

    Neargumentuju tak jak jsi naznačil. Jenom říkám, že fragmentace není s EXT4 žádný velký problém v porovnání s NTFS (to je zřejmé). Dokud máš dost volnýho místa na disku, je efekt defragmentace z větší části jenom placebo. Každopádně, online defragmentace v EXT4 bude, žádný strachy. Myslím, že důvod proč zatím není vězí v tom, že fragmentace pálí málo lidí. To mi přijde vcelku jasný.

    No a není snad EXT4 "sakra filesystém"? Podle mě je to úctyhodná věc, vzhledem k tomu jakou má historii a obrovský úspěch. V některých testech mnohem "modernější" filesystémy stále poráží. Samozřejmě, budoucnost je v BTRFS a je dobře, že se vývoj bude soustředit tam. Filesystémům se nijak programově nevěnuju, ale mám obecný přehled. Nicméně hlavní (empiricky získanou) vědomost, že NTFS je lepší se vyhýbat, mám.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Heron avatar 5.10.2010 15:17 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1

    Co všechno? Potřebuji ACL, quoty se hodí, rozumné zacházení s větším počtem souborů (kde větší je 300 mil.), s malými soubory (nemusel by vždy zabrat celý blok, takže uložení do directory nebo MFT, žádný pomalý tailing), zvětšení, zmenšení výhodou. To vyhrál XFS i z hlediska rychlosti (zápisu). Má sice kapánek rychlostní problém s metadaty a neumí (a nebude umět shrink). Kdyby XFS uměl shrink, tak je to the best of linux filesystems :-D.

    Jako co si budeme vykládat, stejně to půjde do DB, protože to žádný FS neutáhne.

    No a není snad EXT4 "sakra filesystém"?

    ext3: Je to takový "just works". Nenadchne a neurazí. Já ho mám hodně rád, fsck sice běží několik hodin, ale dá to do pořádku. Umí shrink. Používal bych ho, ale má poněkud nízko limity na velikost storage. Proto mám XFS. Na ext4 si počkám do vydání RHEL 6. V 5.5 je takový nepoužitelný. Každopádně, podle této tvé definice je vlastně každý sakra filesystém.

    Nicméně hlavní (empiricky získanou) vědomost, že NTFS je lepší se vyhýbat, mám.

    Já mám přesně opačnou. U mountu zafunguje žurnál, ntfs se umí opravit za běhu. Ale opravdu nechci začínat další flame na téma spolehlivost toho kterého FS, protože se vždy najde někdo, komu se nikdy nic neztratilo a tomu druhému všechno zmizelo po jednom rebootu.

    5.10.2010 15:32 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    OK, OK.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    xkucf03 avatar 5.10.2010 15:44 xkucf03 | skóre: 46 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Taky je občas důležitá možnost obnovy smazaných souborů – z toho asi nejlíp vyšel Ext4 (trochu paradoxně, protože v jejich wiki se člověk dočte, že je to bez šance :-) )
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
    pavlix avatar 5.10.2010 04:02 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Microsoftí svět není na distribucí binárních blobů "odkázanej" - on si to prostě může dovolit, kdežto Linuxový svět ne.
    Vidíš a mě připadá, že je to právě naopak. Na linuxových distribucích tradičně nacházím binární i zdrojové balíky. Pro windows těch zdrojových balíků nejenom vidím komparativně méně, ale i jejich použití bývá složitější a méně zdokumentované.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    5.10.2010 09:56 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Ono to udrzovani balicku je tak strasna drina, jako po uspesnem prekladu a otestovani napsat
    make dist
    jak jsem to dlouhou dobu delal, kdyz jsem udrzoval vlastni balicky pro jednu firmu - clovek jednou napise, jak se ty balicky delaji a pak uz jen po odladeni zada nejaky takovyto prikaz a vypadnou mu balicky ve vsech potrebnych formatech (u me to byly jen dva, ale pridat dalsi by byla hracka)
    5.10.2010 10:55 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    no ale i kdybys ten soft už nijak neupravoval či nerozšiřoval, prostě by to byla "finální dokonalá verze" stejně by ses musel starat o to zda jsou ty zdrojáky pořád zkompilovatelné, protože obsah distribucí se v čase mění - knihovny a soft jsou aktualizovány a zpětná kompatibilita je v mnoha případech na docela mizerné úrovni. Z vlastní zkušenosti vím že spoustě zdrojáků je třeba občas pomoct nějakým patchem právě díky novější verzi ať už gcc, glibc, nebo dalších použitých knihoven. Pro příklad nemusím chodit nijak daleko - Amarok 1.4.10. Při použití originálních zdrojáků už jsem to letos v aktuálním Mintu nezkompiloval, naštěstí jsem objevil projekt Trinity, který ty zdrojáky udržuje funkční i v dnešních distribucích
    5.10.2010 18:28 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    Vidis, ja zase narazel na Windows na desny problemy, kdy jeden program se nainstalovat dal a po par updatech a roku prace se uz nainstalovat nedal, protoze nejaka jina verze kdesi cehosi.

    Zatimco to co jsem udrzoval ja chodilo spolehlive po dobu asi 7 let, kdy jsem pro tu firmu pracoval, ackoli se Linux mezi tim vyvyjel dost dukladne. (i prvni verze sla po celou dobu prelozit a zbalickovat automaticky a fungovala ... samozrejme jen tak dobre jako v case sveho vytvoreni, dalsi verze byly lepsi, chytrejsi, rychlejsi a stabilnejsi). Nemluve o tom, ze pokud by ted po letech nekdo narazil na to, ze uz to nekde drhne s novou verzi, tak ma porad moznost sahnout do zdrojaku a opravit to - vec, kterou u closed source proste nema a mit nebude. Pokud nejaky closed source projekt skonci, tak mas s prechodem na novou nekompatibilni verzi utrum.
    4.10.2010 11:05 SPM | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    A teď už stačí jenom dodat, že úplně nejlepší je Apple, kterej je zase 100 let v budoucnosti - to tu dlouho nebylo :))
    4.10.2010 11:21 Atrament
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč mám rád Linux #1
    s Applem mám minimální zkušenosti, takže to si netroufám zhodnotit...

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.