abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 11:44 | Zajímavý článek

Arsenij Zinčenko v zápisku sdílí technické poznámky o tom, co je to „klíčenka“ (keyring) v Linuxu a v desktopovém prostředí, jak to souvisí se Secret Service a D-Bus, včetně příkladů. Význam těchto služeb spočívá v uložení a následném poskytování autentizačních údajů.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
7.12. 01:44 | Nová verze

V únoru 2014 bylo hlasováním rozhodnuto, že výchozím init systémem v Debianu je systemd. V listopadu stejného roku bylo hlasováním rozhodnuto, že o podpoře dalších init systémů v Debianu není celoprojektové hlasování nutné. Po pěti letech už ale hlasování o init systémech a systemd nutné je. Vybírá se z 8 možností. Výsledek hlasování bude zveřejněn po 27. prosinci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 27
7.12. 00:11 | Zajímavý článek

David Revoy, autor open source webového komiksu Pepper&Carrot, se rozhodl, že svůj komiks vydá také knižně a ve vlastní režii. Komiks již knižně vyšel ve francouzštině ve vydavatelství Glénat. David Revoy jej vydá v angličtině a použije pouze svobodný software. O své zkušenosti se dělí ve dvou příspěvcích na svém blogu. Z plánovaných dvou týdnů práce se staly dva měsíce. Vydání před Vánocemi se nestihne. Kontrolní výtisk má příliš jasné barvy, obrázky v knihách od Glénatu vypadají mnohem lépe, …

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
6.12. 20:44 | IT novinky

Mezinárodní konsorcium W3C (World Wide Web Consortium) vydalo verzi 1.0 základní specifikace WebAssembly a po HTML, CSS a JavaScriptu prohlásilo WebAssembly za čtvrtý oficiální jazyk pro web.

Ladislav Hagara | Komentářů: 14
6.12. 13:33 | Komunita

Hlasování o obrázku v okně O Inkscapu 1.0 pokračuje druhým kolem. Ze 124 obrázků postoupilo do finálního hlasování 5 s nejvíce hlasy. Výsledek hlasování bude zveřejněn po jeho ukončení, tj. po 15. prosinci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
6.12. 02:11 | IT novinky

Společnost Purism představila mobilní telefon Librem 5 USA. Jedná se o telefon Librem 5 vyráběný v USA. Předobjednat jej lze za 1 999 dolarů. Librem 5 lze předobjednat za 699 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 37
5.12. 22:22 | Nová verze

Příspěvek na blogu organizace Electronic Frontier Foundation (EFF) informuje, že Certbot, tj. oficiální klient certifikační autority Let’s Encrypt, dospěl do nové stabilní verze 1.0. Oficiálně tak byla ukončena beta fáze jeho vývoje. Certbot byl představen v květnu 2016.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
5.12. 15:55 | Zajímavý software

Mozilla vydala novou verzi 0.6 svobodného softwaru DeepSpeech pro převod řeči na text. Přehled novinek v příspěvku na blogu Mozilla Hacks.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
4.12. 17:33 | Zajímavý projekt

Dnes měl na YouTube premiéru krátký sci-fi film SKYWATCH. Colin Levy na něm strávil téměř 6 let. Pro vytvoření 3D grafiky byl vybrán Blender. Film byl z části financován z kampaně na Kickstarteru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
4.12. 05:55 | Zajímavý software

Netflix uvolnil framework pro datovou vědu Metaflow jako open source. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu pod licencí Apache 2.0.

Ladislav Hagara | Komentářů: 44
Jaké hodinky nosíte (nejčastěji)?
 (23%)
 (6%)
 (17%)
 (54%)
Celkem 520 hlasů
 Komentářů: 135, poslední 6.12. 20:54
Rozcestník

Zas zima

16.11.2016 21:00 | Přečteno: 1819× | Expresivní zabručení | poslední úprava: 16.11.2016 23:42

Vím že roky na to abych furt nadával na zku***é počasí (a politiku) ještě nemám a nemám ponětí na co budu nadávat až je budu mít (na politiku!), přesto si nemůžu pomoct:

Humus…

Co víc dodat? Prostě humus fialový zase. A minimálně tak do konce března taky bude. Kdysi když jsem býval malý jsem si myslel, že když na Kysuci zamrzají zimou trubky, na Jižní Moravě je blato, jednoduchou aproximací musí někde za Vídní svítit duha, létat ptáčci a musí se tam pást růžoví jednorožci a děcka tam chodí v tričkách s krátkým rukávem alias na severu je zima, na jihu je teplo a zima se sem táhne někde od Krkonoš z Polska…omyl milé děti!

Díky tomu že zemská osa je mírně vychýlená existují dva jakési chladové póly, ty ovšem nekorespondují s těmi geografickými. Logicky jde o místa která jsou v příslušná roční období nejvíce vzdálená od Slunce a dostávají tak nejmenší příděly tepla. Ten jižní leží kdesi na Antarktidě, ten relevantnější pro nás, tedy severní daleko na Sibiři u vesnice Omjakon v Jakutsku. Nastane-li správná doba začne se jako mor ten hnus modrý šířit po souši právě odtud. Přes Sibiř až k Moskvě, nejdříve to schytá kompletně celé Rusko:

pak přes Ukrajinu, Tatry, klidně až do Itálie, jih Francie a občas až po špičky Španělska/Portugalska. Voda ovšem díky své měrné tepelné kapacitě představuje pro zimu problém. Další věc je, že severozápadní pobřeží Evropy omývá teplý Golfský proud, nezřídka tak v zimě bývá relativně na severu ve Skotsku mnohem mírnější zima než třeba daleko na jihu v Řecku či Turecku.

Říkal jsem si tedy že by bylo vhodné najít nějaký ideální (pravděpodobně putovní) bod na zeměkouli kde není ani moc horko, ale zároveň tam v zimě nemrzne a prostě si udělat „zimní dovolenou“. Bohužel takové místo se nenachází v Evropě. Jenže get this: Na naší zeměkouli existují body které jsou od pólů chladu tak daleko, že na ně Sibiřská zima nedosáhne, ale buď jsou tak suché že na nich leží pouště a nebo jsou naopak tak blízko rovníku, že na nich v podstatě nemají roční období a místo toho tam mají období sucha a období dešťů. Tedy půl roku relativně dobře, půl roku chčije a chčije a chčije. Prostě fujhnůj. A pokud už jsou náhodou dostatečně oddělené od souše vodou která má relativně předvídatelný teplotní gradient, jsou zase tak daleko od civilizace a tak moc izolované, že se na nich dají bez problému provádět testy zbraní hromadného ničení:

To si prostě člověk nevybere. Minimálně na zeměkouli určitě ne. Co víc dodat? Snad jen tolik že dle zákonů přírody, vše co má svůj počátek musí mít i svůj konec ať chce nebo ne a třeskutá zima se nemůže šířit donekonečna. Jedno krásného jarního dne se zase bude muset sbalit a vrátit odkud přišla. A my s kabátem obtaženým pevně kolem těla a s propan-butanovou lahví v ruce se na ten den už velmi těšíme a nemůžeme se ho dočkat ;-)


       

Hodnocení: 92 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

16.11.2016 21:13 Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak | skóre: 38 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Takovym doomsayerum jako ty bych pral par let bez zimy, aby pochopili, co vsechno se muze posrat.
Tomáš Bžatek avatar 16.11.2016 21:19 Tomáš Bžatek | skóre: 29 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima

Kamo, mel by ses prestehovat. Ja o tom uvazuju, ale presne opacnym smerem - do vecne zimy. V lete trpim a z horka zvracim.

Koupim litajiciho tucnaka
16.11.2016 21:58 N
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Zima? Tož to buď eště rád, že si v Uanžotě, šohaju. Tam je to také.... tepué.
Grunt avatar 16.11.2016 23:21 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ale pakuj Kostičane…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
16.11.2016 21:59 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Logicky jde o místa která jsou v příslušná roční období nejvíce vzdálená od Slunce a dostávají tak nejmenší příděly tepla.
To není kvůli vzdálenostech (ta je v zimě, kupodivu menší než v létě), ale sklonu zemské osy vůči ekliptice a úhlu, který svýrají sluneční paprsky s povrchem (tedy vlastně kosínu toho úhlu, ale nešť).

Jinak pokud chce někdo stálé podnebí, kde není ani horko, ani zima, tak bych zkusil Azory, které mají díky vlibu Golfského proudu velmi stálé podnebí. Dle Wikipedie je místní obvyklý denní rozsah 16 °C až 25 °C, přitom teplota se nikdy nedostane pod 3 °C nebo nad 30 °C. Na druhou stranu, dost tam prší, jsou tam sopky a hlavně je to poněkud z ruky.
Grunt avatar 16.11.2016 23:37 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
To není kvůli vzdálenostech
Vždycky jsem si myslel že je to vzdálenosti, resp. alespoň takhle mi to bylo vtlučeno na prvním stupni ZŠ, ale je fakt že energetická hustota vztažená k úhlu dopadu dává větší smysl. Nenapadlo by mě na první pohled že to bude hrát takovou roli.
Jinak pokud chce někdo stálé podnebí, kde není ani horko, ani zima, tak bych zkusil Azory
Bylo mi doporučeno několikrát ještě spolu s nějakými jinými ostrovy poblíž (snad Kanáry?). Jenže:
  1. Co tam? Jsou to buď turistické střediska nebo turisticky atraktivní oblasti. Co bych tam měl jako dělat?
  2. Jestli jde o sopečné ostrovy, předpokládám že budou i tektonicky aktivní. A s tím není moc prdel.
  3. Většina ostrovů v tom pásu je mnohem stabilnější než pevnina (předpokládám že v tom má prsty okoleční voda). Tyhle jsou prostě asi nejblíž. Jenže ostrovy jsou prostě izolované od světa.
když jsme ale u toho, tak nějak bych si to představoval.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Jendа avatar 17.11.2016 02:20 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Vždycky jsem si myslel že je to vzdálenosti, resp. alespoň takhle mi to bylo vtlučeno na prvním stupni ZŠ
Pak by tě jistě mohlo zajímat, že v lednu je Země ke Slunci nejblíž a v červenci je nejdál…

Huh, tyhle prekoncepce. To ti nepřišlo divné, že to koliduje s tím, že na druhé polokouli mají horko když my máme zimu a opačně? Nebo jsem zase nedetekoval, že nás trollíš?
Logicky jde o místa která jsou v příslušná roční období nejvíce vzdálená od Slunce a dostávají tak nejmenší příděly tepla.
Je to ještě trochu jinak. Tohle by ti na Zemi nakreslilo teplotní gradient rovnoměrně podle zeměpisné šířky. Ty další rozdíly jsou pak způsobeny především geograficky (kde je moře, které teplo akumuluje nebo dokonce přenáší mořskými proudy, kde jsou hory...).
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
17.11.2016 02:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima

Možná bys byl nemile překvapen, kolik lidí na otázku, jak fungují fáze Měsíce, bez přemýšlení odpoví, že je to tím, že ho částečně zakrývá stín Země.

Mimochodem, nejdál od Slunce je v každém okamžiku to místo v rovině ekliptiky, kde je zrovna půlnoc. :-)

Grunt avatar 17.11.2016 09:11 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Možná bys byl nemile překvapen, kolik lidí na otázku, jak fungují fáze Měsíce, bez přemýšlení odpoví, že je to tím, že ho částečně zakrývá stín Země.
Člověk se prostě učí něco nového každým dnem… :-D
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 17.11.2016 09:14 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Vždycky jsem si myslel že je to vzdálenosti, resp. alespoň takhle mi to bylo vtlučeno na prvním stupni ZŠ
Ne všechno, co se učí na prvním stupni je pravda. ;-)
17.11.2016 09:38 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Když byl bratr ve třetí nebo čtvrté třídě, probírali státy, se kterými sousedíme (ještě jako Československo), a učitelka vynechala Maďarsko. Když ji na to upozornil, rezolutně prohlásila: "Ne. S Maďarskem nesousedíme." A tohle je věc, kterou lze snadno ověřit pohledem do mapy, co jsou proti tomu jsou nějaká roční období.
17.11.2016 09:42 Appleby
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
To byla ta samá, která tě učila o západním pólu, co? (Kubeček v sousední diskusi tvrdil, že existuje západní zemský pól)
17.11.2016 09:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Houbeles. Jen jsem se pokusil naznačit, že "západní okraj Antarktidy" je logický nesmysl, ale některým hůře chápajícím to holt nedošlo. Někdo takový termín možná používá, ale to na jeho nesmyslnosti nic nemění, stejně tak se používá i spousta jiných nesmyslných výrazů.
17.11.2016 09:50 Appleby
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
To by mě zajímalo, co je nelogického na tom, že západní pobřeží je na západě. A ten někdo je asi každý, kdo pochopil světové strany.
17.11.2016 09:54 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak se místo anonymních urážek zkuste zamyslet nad tím, kde Antarktida leží a kterým směrem je tam na západ. "Západní pobřeží Antarktidy" je asi takový nesmysl jako západní okraj rovníku.
17.11.2016 09:58 Appleby
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Západ je, všude na zeměkouli s vyjímkou pólů, odkud lze jít pouze na jih (v Arktidě, jak zjistil již Cimrman) či na sever (v Antarktidě), tím stejným směrem. Asi ti v hlavě utkvěla ta cimrmanova myšlenka, ale už jsi bohužel nepochopil, že Antarktida není bod, ale poměrně velký kus země...
Jendа avatar 17.11.2016 09:55 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Mohl bys prosím vzít svůj oblíbený grafický editor, otevřít v něm třeba tuto mapu a nakreslit na západní pobřeží Antarktidy červenou čáru?
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
17.11.2016 10:02 Appleby
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nakresli si ji sám. Od levého okraje mapy, po tu tlustou středovou čáru.
Jendа avatar 17.11.2016 10:13 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Takže západní pobřeží definuješ jako takové pobřeží, které leží v záporné zeměpisné šířce, nebo že kontinent/ostrov/... nějak pomyslně rozdělíš na dvě půlky a ta co má menší zeměpisnou šířku má západní pobřeží, nebo ještě nějak jinak?

V prvním případě by celá Amerika měla jenom západní pobřeží, ve druhém by Tunisko leželo na západním pobřeží Afriky.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
kyknos avatar 17.11.2016 10:18 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Západní pobřeží definuji jako to, které leží na západě.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 17.11.2016 10:22 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
V tomhle případě bych ajťákům doporučil použít gpsku, projdi se po tom pobřeží, a kde ti to ukáže W, je západ, a kde E, tam je východ. N/S osu můžeš zanedbat, protože ta žádnou informaci nenese. Což není případ Afriky, že? Ovšem taková JAR leží na pobřeží jižním, západním i východním - a ne, ostré hranice mezi nimi nejsou.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 17.11.2016 10:25 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
(takže k výše zmíněnému grafickému algoritmu bych doplnil ještě nějaký blur)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 10:51 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ale prd, žádný blur, ta hranice je přesně stanovena na nultý poledník [1].
kyknos avatar 17.11.2016 11:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ano, proto se bohužel může stát, že ajťák napíše do lodního deníku, kotvíme přídí na západním pobřeží Antarktidy a zádí na východním. Naštěstí ajťáci do lodních deníků moc nepíšou. Takový přírodovědec se zvládne na rovníku i utábořit. Ajťák by na to potřeboval výkonný lis a stejně by asi nebyl spokojen.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 11:24 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jakože loď musí vždy celá být na jedné hemisféře? Proč by měla? Ve chvíli kdy kotvíš na nultém poledníku nebo rovníku si asi celkem můžeš vybrat ;-)

Tak si na to vem tu svou slavnou GPSku, ta ti taky žádný blur neukáže.
kyknos avatar 17.11.2016 11:35 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Pokud po GPSce chceš názvy pobřeží, zapneš si mapu. A ta ti někde na S70W0.00001 rozhodně nenapíše Západní pobřeží. Snad jedině, kdybys použil mapu od seznamu, která na N0W0 zobrazuje jižní pól (holt seznam zaměstnává ajťáky).
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 17.11.2016 11:37 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
loď může být kde chce, ale normální člověk (ne ajťák, ne RainMan) se vyjadřuje s přesností odpovídající situaci, může se tedy vcelku pohodlně vyspat třeba na rovníku
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 11:41 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tady nebyla řeč o žádné praktické situaci, v praktické situaci bych taky smozřejmě použil nějaké označení vhodné situaci. Tady byla řeč o definici hemisféry, která je vymezena naprosto přesě. Co si napíšeš do záznamu je zcela tvoje věc a nijak mě to nezajímá.
kyknos avatar 17.11.2016 11:50 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ano, hemisféra je vymezena přesně, to ale nijak nesouvisí s tím, že když někdo řekne na západním pobřeží, myslí tím skutečné západní pobřeží, a ne oblast metr na západ od greenwiche.

Ale to je jako rainmanovi vysvětlovat, že rybí prsty můžou být různě velké, obávám se :) takže ano, jako ajťák můžeš na blur zapomenout, a na hranici ostře přeskakovat jedním krokem ze západního na východní pobřeží. S ajťáky se pochopíš a normální člověk si stejně bude ťukat na čelo kvůli mnoha dalším věcem. Ale když to pojmeš s humorem, můžeš s tím zabodovat jako s cimrmanovskou scénkou.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 12:00 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ano, hemisféra je vymezena přesně, to ale nijak nesouvisí s tím, že když někdo řekne na západním pobřeží, myslí tím skutečné západní pobřeží, a ne oblast metr na západ od greenwiche.
Ale tady se bavíme právě o těch definicích, ne o praktických situacích.

Praktickou situaci jsi sem zatáhl ty jen proto, abys ze mě mohl zcela bezdůvodně udělat autistu a opět si kopnout.
kyknos avatar 17.11.2016 12:05 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Takže ještě jednou, celá tato diskuse je o pojmu západní pobřeží použitém ve zdejší zcela praktické diskusi - na což Kubeček reagoval nějakým blábolením o západním pólu :) Pokud v takové diskusi termín použije normální, přírodovědně gramotný člověk, je zřejmé, že není zaměřen například na oblast S70W0.00001 - ale pokud je to pro tebe příliš komplikované, na blur zapomeň, už jsem ti to jednou říkal. Jak Kubeček předvedl, úspěch bude, když neskončíš někde daleko na východě.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 12:20 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak ještě jednou, Kubeček nevěděl, co je Západní Antarktidy, ie. ptal se na definici. Když se tě někdo zeptá, co je severní polokoule, tak mu taky řekneš, že to je oblast od severního pólu někam zhruba do půlky Země, ale ne úplně, že tam je nějaký blur? To doufám ne, prostě a jednoduše se řekne, že je to oblast od s. pólu po rovník a to, že v praxi člověk zaokrouhluje a používá přibližný pojmy, se snad rozumí samo sebou. Vůbec by mě nenapadlo někde s lodí kotvící na rozhraní pedanticky trvat na přesných definicích, to jsi do diskuse zatáhl až ty. Pak kdo je tu Rain Man.

Mimochodem, to blábolení o západním pólu není až tak mimo, západní a východní hemisféra jsou definované v podstatě jako kdyby západní a východní pól existovaly.
kyknos avatar 17.11.2016 12:31 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Kubeček se na nic neptal. Kubeček dělal šašky v domění, že tím zesměšní oponenta, bohužel se díky svým neznalostem zesměšnil sám. Ale stranou od nějakých osobních hodnocení, zpochybňoval pojem použitý v reálném zeměpisném kontextu, ne nějakou nesmyslnou ajťáckou definici.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Jendа avatar 18.11.2016 02:46 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
bohužel se díky svým neznalostem zesměšnil sám
Proč je definice západní části obsahující speciální výjimku pro oblast ležící na pólu nějak privilegovanější než definice, která ji neobsahuje? (zvídavá a skutečná otázka: existuje nějaký rozumně relevantní zdroj, který tu definici s výjimkou obsahuje?)
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
19.11.2016 11:55 rastos | skóre: 61 | blog: rastos
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Takže ... západné Čechy neexistujú, pretože sú na východ od nultého poludníka? Hmph.
Jendа avatar 19.11.2016 13:53 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ne. Součástí Čech není žádný pól, takže se použije ta větev definice, že je to ta část, co leží víc na západě.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
⧠ A = 0 avatar 19.11.2016 14:01 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
s/pól/severní ani jižní pól Země/
Nevolte zmrdy.
kyknos avatar 17.11.2016 12:36 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
a k tvé analogii s rovníkem - odpovídající pojem by byl například "v severních šířkách" - to je prostě fuzzy oblast dostatečně daleko na sever od rovníku, ne N0.00001.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 12:47 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ok, dobře, prošel jsem si znova diskusi, nebyl to Kubeček, byl to Jenda, kdo se ptal na definici. Alespoň tak jsem to pochopil.
kyknos avatar 17.11.2016 11:53 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
a ano, byla řeč o praktické situaci - pojem záapdní pobřeží zde byl použit v normálním praktickém rozhovoru - dokud nezačal Kubeček demonstrovat svou hloupost
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Heron avatar 17.11.2016 12:55 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
:-D Made my day.

Takhle diskuse je geniální. Trochu mi to připomíná přednášku jednoho matematika, co se chtěl stát psychologem a popisoval svůj střet s realitou. V matematice je normální, že se zadefinuje nějaký pojem a potom se s ním pracuje a všichni ví o co jde (definice pojmu je na jeden řádek).

Zatímco v psychologii je to přesně naopak, tam se 3/4 přednášky definuje co konkrétní psychologický směr myslí nějakým slovem (a to ještě v závislosti na kontextu, aby to pro jistotu nebylo všude stejné) a potom se s ním už vůbec nepracuje, protože není čas. A jiný obor to slovo má definované ještě jinak.

Stejně jako tahle diskuse, místo užívání správných termínů se tady budete půl dne hádat, co to je západní pobřeží a kde kotví loď a jestli se dá spát na rovníku. :-D

Jen bych chtěl připomenout, že se bavíte o sférických souřadnicích, což je čistě matematický konstrukt. ;-) (Z toho už je snad jasné, kdo jej používá špatně - prostě si přisvojil nějaké pojmy a dal jim jiný význam (a ani ho nevysvětlil).)
Agent avatar 17.11.2016 15:29 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
kotvíme přídí na západním pobřeží Antarktidy a zádí na východním - já jako neajťák to pochopil bez problémů. Někteří lidé mají asi raději absolutní přesnost, nic nenormálního na tom není, stejně jako není nic nenormálního na tom, uvažovat spíše relativně k dané situaci. Jeden kroutí hlavou, když slyší prirodovedce, jiny kroutí hlavou, když slyší ajťáka, tak už to chodí.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
Jendа avatar 17.11.2016 10:25 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
V tomhle případě bych ajťákům doporučil použít gpsku, projdi se po tom pobřeží, a kde ti to ukáže W, je západ, a kde E, tam je východ.
[myšlenkový experiment] Prošel jsem s GPS Jižní i Severní Ameriku a celou dobu mi GPS ukazovala W. Amerika má tedy pouze západní pobřeží?
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
kyknos avatar 17.11.2016 10:30 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Přečti si mou odpověď celou.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 10:46 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
a ne, ostré hranice mezi nimi nejsou.
Ale jsou, celá věc je definovaná přes Západní a Východní polokouli. Mají přesně vytyčené hranice.

Západní pobřeží Antarktidy je to, které leží v západní polokouli. S GPSkou to nemá vůbec nic společného a se západními a východními směry v zásadě také ne. Tyhle hemisféry jsou trochu matoucím konceptem, protože nepříklad z toho plyne, že z mnoha míst Antarktidy (např. někde směrem k Novému Zélandu) se na západní pobřeží Antarktidy dostaneš pohybem na východ.

Je poměrně tristní a smutné, že jsi celé nedorozumění okamžitě využil jako příležitost kopnout si do osobních nepřátel a ajťáků obecně, ale pak jsi sám nebyl schopen správně vysvětlit, o co se teda vlastně jedná.
kyknos avatar 17.11.2016 10:55 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Samozřejmě že nejsou, oblast kolem W/E 0.000 (180) nebudeš v praxi označovat ani jako západní ani jako východní pobřeží. Na hemisférách není matoucího nic, ty fungují všude stejně. A že by hemisféra neměla nic společného s GPSkou? Copak asi to W/E na gpsce udává, když ne aktuální hemisféru? Jen mi přijde nevhodné někoho, kdo nechápe pojem západní pobřeží, zatěžovat nějakými hemisférami, ale GPSku ajťák už asi viděl, ne?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 11:12 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Problém téhle definice je, že podle ní by Madagaskar žádné západní pobřeží neměl a Kuba by měla celé pobřeží "západní".
kyknos avatar 17.11.2016 11:17 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ne, to skutečně ne. Madagaskar totiž není rozdělen hemisférami na dvě poloviny.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 12:05 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
No právě. Takže budeme mít jednu definici západního pobřeží pro Madagaskar a Kubu a druhou pro Antarktidu a třeba Británii? A co takový Wrangelův ostrov, ten má západní pobřeží na východní straně ostrova a východní pobřeží na západní?
kyknos avatar 17.11.2016 12:29 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ano, tak už to v přírodních vědách bývá.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 11:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Samozřejmě že nejsou, oblast kolem W/E 0.000 (180) nebudeš v praxi označovat ani jako západní ani jako východní pobřeží.
Ale jistěže ano. Na západ od 0 to je západní pobřeží a vice versa.
A že by hemisféra neměla nic společného s GPSkou? Copak asi to W/E na gpsce udává, když ne aktuální hemisféru?
Asi jak která. Moje GPSka ukazuje S/N/W/E a jejich kombinace pro směr pohybu, ie. tam to opravdu nemá se západní/východní hemisférou nic společného. Patrně máš na mysli výhodní versus západní délku - tohle moje GPSka ukazuje pomocí kladné/záporné hodnoty stupňů, což mi přijde lepší než W/E.
ale GPSku ajťák už asi viděl, ne?
Spíš přemýšlím, jestli jsi ty už někdy GPSku použil. Když už se teda musíme bavit v rovině ad-hominem.

Jinak ještě doporučuji tobě i trollovi Appleby otevřít si tuhle mapu a zamyslet se, kde na ní bude západní pobřeží Antarktidy. Jestli on ten Kubeček nemá tak trochu pravdu.
kyknos avatar 17.11.2016 11:24 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ach pardon, nenapadlo mě, že umíš používat gpsku jen k tomu, abys chodil za šipkou. Zase jsem ajťáka přecenil. A jestli tvoje gpska místo NE souřadnic udává +-, asi jsi se v návodu dočetl, že jsou to symboly pro NE. všechny rozumné gpsky co znám, používají NE symboly, ale jsi ajťák, takže se zase asi bavíme o výstupu z nějaké počítačové periferie ve strojově čitelném formátu, a ne o klasickém outdoorovém zařízení použitém v terénu, že?

Námořníci a cestovatelé používají gpsku docela často, i když, pravda, stále ještě umím použít, a občas i skutečně používám, papírovou mapu a sextant.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 17.11.2016 11:26 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
NS, AI v mobilu psal taky ajťák
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 12:02 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ach pardon, nenapadlo mě, že umíš používat gpsku jen k tomu, abys chodil za šipkou.
Typicky používám GPSku k tomu, abych si ověřil, že jsem na mapě tam, kde si myslím, že jsem.
Námořníci a cestovatelé používají gpsku docela často, i když, pravda, stále ještě umím použít, a občas i skutečně používám, papírovou mapu a sextant.
Dobře, tak otázka pro velkého zkušeného námořníka, který je tak hustý, že dokonce umí používat i sextant (což je mimochodem strašně složité a náročné na intelekt, vzpomínám si, jak nám to v 6. třídě ZŠ dělalo problémy :-D)

Jsem na 75.872892S, 108.685783E (výhodní antarktida) a chci nejkratší cestou na 75.872892S, 105.415781W (západní antarktida). Uvádím to s W/E místo +/-, aby tě nechytal psotník, že na tebe mluvim ajťácky. Jakým směrem půjdu?
kyknos avatar 17.11.2016 12:28 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak jestli jste v šesté třídě ZŠ zvládali astronavigační počty, tak to jste byli hodně slušnej oddíl. Není to spíš tak, že nemáš páru, jak se sextant používá? :) Počítat ti to z hlavy nebudu, ale budeš muset dost ostře na jih.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 12:58 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Počítat ti to z hlavy nebudu, ale budeš muset dost ostře na jih.
75.872892° - 75.872892° není z hlavy tak hrozný, vyjde to 0°, což je šířka, o kterou se při té cestě posuneš na jih. Na moře bych se tebou asi spíš nevypravil.
kyknos avatar 17.11.2016 12:59 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
to si ze mě děláš prdel? :)))))))
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 13:05 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Dobře, kdyby to měla být skutečně nejkratší cesta, budeš muset na jih, ale asi bych tomu neřekl "ostře".
kyknos avatar 17.11.2016 13:11 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
tady máš k tomu kalkulačku ajnštajne: http://www.movable-type.co.uk/scripts/latlong.html

Distance: 3001 km (to 4 SF*)

Initial bearing: 162° 26′ 59″

Final bearing: 017° 33′ 01″

Midpoint: 85° 46′ 45″ S, 178° 21′ 54″ W

Nevím čemu říká ajťák ostře, ale pro mě jako obyčejného přírodovědce a cestovatele je azimut 162 ostrý dost, a cesta přes S85:46 taky :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 13:14 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Achjo. Zvolil jsem body, který jsou moc daleko od sebe. Vůbec mi nešlo o to, jak moc půjdeš nebo nepůjdeš na jih, ale o to, kam půjdeš ve směru východ-západ.
kyknos avatar 17.11.2016 13:19 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
na východ, ale to je špatně navržená otázka pro prvouku :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 13:24 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Dobrý. Je z toho vidět ten rozdíl oproti těm břehům Afriky? Asi už ne v této chvíli. Oh well... :-/
kyknos avatar 17.11.2016 13:33 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Překvapuje tě, že když jdeš na východ dojdeš na západ, nebo co?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 13:37 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
No mě ani ne. Spíš jsem se snažil ukázat, že to "západní" v "Západní Antarktidě" je něco úplně jinýho, v zásadě nesouvisející pojem, než to v třeba "Západní Africe" nebo "Západní Asii". (Nicméně cestou jsem se celkem zbytečně zapletl do výpočtů vzdáleností na geoidu.)
kyknos avatar 17.11.2016 13:46 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ano, a na tom je něco překvapivého? To je jako si stěžovat, že křídlo mouchy je něco úplně jiného než křídlo labutě.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 13:50 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak určitě by se býval pro to území dal vymyslet méně matoucí název, ale teď s tím samozřejmě už nic nenadělá...
kyknos avatar 17.11.2016 14:00 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
tak ja jsem rad ze jsou zemepisne nazvy jake jsou - predstava zeje vymysli ajtaci je desiva

vzhledem k tomu ze vetsina ajtaku sedi doma na zadku a o zemepisu nic nevi, to snad ani nevadi tem ajtakum
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 14:10 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Příloha:
... a jsme zpět u útoků na ajťáky. Good job. Přitom já ani nenavrhoval, aby to vymysleli ajťáci.
kyknos avatar 17.11.2016 14:13 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
tak promin, aby je vymyslel nekdo, podle ajtacke logiky
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 14:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak například by se to mohlo jmenovat +Antarktida a -Antarktida podle znamenáka zeměpisné pozice.

0b86e2633c177839e4479a9271f85b76
17.11.2016 15:29 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
To rozhodně nemyslím vážně, jen chci pozlobit kyknosovu anti-ajťáckou posedlost :-p
kyknos avatar 17.11.2016 15:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ach ta romantika

A trošku se bojím, že by se tím ajtaci akorát střelili do nohy a (-)Antarktidu hledali v arktide
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Agent avatar 17.11.2016 15:53 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Děsí tě přesnost a logika? Njn, někdo na to holt nemá buňky. Tak hlavně si nestříknout do textilu.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
kyknos avatar 17.11.2016 14:04 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
nedejboze kdyby to dopadlo jako znaky v unicode...
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 17.11.2016 14:07 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
křídlo mouchy je něco úplně jiného než křídlo labutě, ale nic nelogického na tom není každý biolog (~absolvent prvouky na zš) dokáže pochopit, co je na mouše křídlo, i kdyby předtím na krásně viděl jen labutě

a s tím západním pobřežím antarktidy je to zhruba totéž
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 15:56 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nejsem odborník, ale doufám, že pravé a levé křídlo nejsou u much obráceně oproti labutím...
kyknos avatar 17.11.2016 19:07 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nejen obráceně, je to zcela něco jiného. A obráceně je hlava a prdel. Takže je obracene i prava a levá strana.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
xkucf03 avatar 17.11.2016 19:14 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Moucha má hlavu vzadu?
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
kyknos avatar 17.11.2016 19:27 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ne, moucha ji má správně. Labuť (a ty taky) má hlavu z původní prdele.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Agent avatar 17.11.2016 23:38 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
A co máš radši, když ti to strká do huby/hlavy či do prdele?
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
18.11.2016 08:27 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Aha. A pak že já dbám zbytečně striktně na správných definicích...
kyknos avatar 22.11.2016 10:31 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
docea by mě tedy pro pobavení zajímalo, jak by ajťák definoval křídlo, hlavu a levou stranu :)

že by pak ajťáci měli oficiálně mozek v zadku?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 17.11.2016 13:13 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
v té šesté třídě to asi nebyl sextant, ale triangl :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 13:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Vždyť je to prostě dosazení do vzorečku. Ano, bylo to naprosto hrubé měření. (Věřim, že když chceš být přesný, vyžaduje to umění.)
kyknos avatar 17.11.2016 13:22 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
do vzorečku s goniometrickými funkcemi, které se hlavně používají iterativně, řeší se soustavy (na mapě vyjde víc průsečíků - řešení a musíš se rozhodnout, které je správné, podle dalších měření nebo podle částečné znalosti polohy) atd...
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
19.11.2016 10:02 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Pokud se zrovna nesnažíš dohnat GPSku co do přesnosti, goniometrické funkce na to rozhodně nepotřebuješ. (A i kdyby, pokud se dobře pamatuju, goniometrické funkce jsou stále látka ZŠ.)
kyknos avatar 19.11.2016 11:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Kolikrát v životě jsi viděl sextant? Ani jednou? Kolikrát v životě jsi ho použil. Že se ptám.

Přečti si aspoň nějakou navigační knížku. A ne, gpsce se nepřiblížíš ani kdybys zapojil teorii relativity.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
19.11.2016 11:26 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ježišmarja, jistěže se nepřiblížíš GPSce, to byla nadsázka. Ten pokus tehdá byl někde snad v desítkách nebo stovkách km nepřesnosti. Na nějakou rozumnější přesnost by to chtělo se více snažit, nicméně AFAIK stále jde hlavně o pečlivost a kvalitu přístrojů, nějakou vyšší matematiku bych v tom úplně nehledal...
kyknos avatar 22.11.2016 10:33 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
ani kdyby ses snažil, tak by ti to nepomohlo

vyšší matematika to jistě není, ale je to matematika zcela mimo dosah základní školy (podle mých dobových zkušeností, dnes, obávám se, mimo dosah 95% maturantů)

So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 10:46 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak na tom našem jednom ne moc přesném pokusu nic takového potřeba nebylo. Googlováním na internetu jsem zjistil, že nějací lidé se dostali na přesnost ± pár km opět pouze s primitivní aritmetikou. Čistě ze zvědavosti, dal bys příklad, kdy je potřeba něco víc?
kyknos avatar 22.11.2016 10:56 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Běž si to na to moře vyzkoušet :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 10:57 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Když nebudu od někoho vědět jak, asi si to těžko vyzkoušim, že...
kyknos avatar 22.11.2016 11:02 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
tvrdil si že víš jak, že dosadíš do nějakého vzorečku :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 12:46 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ano, ale vzorečky, o kterých vím, trapně používají pouze matematiku ZŠ, proto jsem se ptal na ty tvoje...
kyknos avatar 22.11.2016 12:50 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Vsak ja chci, aby sis na tom mori vyzkousel ty svoje.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 12:57 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ok, tak zájmu diskuse přeskočme tu nudnou zdlouhavou část, kdy cestuju na moře a zkoušim různé věci, a řekněme rovnou, že mi to nefungovalo. Budeš nyní ochoten mi prozradit tvé vzorečky?
kyknos avatar 22.11.2016 13:13 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nejsou tajne, nastuduj si nějakou učebnici astronavigace
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 10:59 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
A to je přesně to, o čem jsem psal: to, že se nějaký termín používá, ho nečiní o nic méně nesmyslným. Stejně tak se může sebevíc používat termín "digitální distribuce" nebo "distribuce v digitální podobě" pro distribuci hudby a filmů bez fyzického nosiče, ale sousloví jako "posun od CD/DVD/BD k digitálním formám distribuce" se tím o nic méně nesmyslnými nestanou.
kyknos avatar 17.11.2016 11:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Distribuce CD (poštou, autem, vlakem...) není digitální ani v nejmenším, s typem záznamu to nijak nesouvisí.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Jendа avatar 18.11.2016 02:59 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Příloha:
a ne, ostré hranice mezi nimi nejsou.
Ale jsou, celá věc je definovaná přes Západní a Východní polokouli. Mají přesně vytyčené hranice.
U JAR se o západní polokouli asi jednat nebude, její nejzápadnější bod je 16°E…
Je poměrně tristní a smutné, že jsi celé nedorozumění okamžitě využil jako příležitost kopnout si do osobních nepřátel a ajťáků obecně, ale pak jsi sám nebyl schopen správně vysvětlit, o co se teda vlastně jedná.
Vždyť to vysvětlil, má speciální definici západní části pro objekty obsahující pól a tu definici se kterou přišel třeba Kubeček nebo já pro objekty pól neobsahující. Podle mě má teda taková definice jisté problémy pro oblasti vypadající třeba jako ta v příloze.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
Jendа avatar 18.11.2016 03:06 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Příloha:
Lepší příklad (a tentokrát v Mercatorově projekci): pokud je červené kolečko součástí toho spodního kontinentu, zelená čára je východní pobřeží. Pokud červené kolečko není součástí kontinentu, zelená čára je západní pobřeží.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
kyknos avatar 22.11.2016 10:34 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
to je naprosto logické ne?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 10:56 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jj, navíc v případě, že to kolečko je součástí, bude zelená čára východní pobřeží společně se zbytkem východního pobřeží, přestože má azimut směřování o ~90° jiný.

Na wiki k tomu ještě píšou tohle:
This usage has been regarded as Eurocentric by some, and the alternative terms Lesser Antarctica and Greater Antarctica (respectively) are sometimes preferred.
... mají recht, imho.
21.11.2016 18:23 Prohnutá nudle
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Svetove strany v 2d je celkem trivka. Ale 3d a jeste k tomu na kouli, by jste se divil, kolika lidem to dela problemy.
Jendа avatar 17.11.2016 09:47 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
A ještě k tomu hacknul gůgl a smazal o tom důkazy! To jsou lidi!
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
17.11.2016 09:50 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Anonymizovaný troll naráží na tenhle příspěvek.
Grunt avatar 17.11.2016 11:52 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ale ne o všem ve výuce biologie taky lžou, že?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Fluttershy, yay! avatar 17.11.2016 12:21 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Základní škola učí několik praktických dovedností a nepočítaně lží dětem.
Bedňa avatar 16.11.2016 23:29 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nebiť Uralu, tak by to bolo určite ďaleko horšie.

Skús Ekvádor tam je celý rok cca 20/10, teda v v horských častiach.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
Grunt avatar 16.11.2016 23:41 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nebiť Uralu, tak by to bolo určite ďaleko horšie.
Jako v čem konkrétně?
Skús Ekvádor tam je celý rok cca 20/10, teda v v horských častiach.
Ono jak tak čumím, ona celá ta Jižní Amerika vypadá dost slibně.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Bedňa avatar 17.11.2016 00:03 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nebiť Uralu, tak by to bolo určite ďaleko horšie.
Jako v čem konkrétně?
Tak len z počutia, od klimatológov, alebo ľudí čo sa okolo toho pohybujú. Inak píšeš o tom aj v blogu a vlnu chladného počasia z Ruska práve tlmí Ural. Takže záleží ako sú rozložené hlavné prúdy a občas to cez Ural ani neprejde ako napríklad minulú zimu, teda vždy to prejde, ale zas záleží na miere.

Skús Ekvádor tam je celý rok cca 20/10, teda v v horských častiach.
Ono jak tak čumím, ona celá ta Jižní Amerika vypadá dost slibně.
Jj a veľa častí, ako napíklad väčšina Ekvádoru hoci je v tropickom pásme má nadmorskú výšku takú, že sú tam naše jarné teploty a v noci okolo desať stupňov vdaka prírode (pralesom ...) proste sú tam dosť malé zmeny počasia.

KERNEL ULTRAS video channel >>>
Grunt avatar 17.11.2016 12:06 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Přílohy:
Vím že tenhle efekt mají Himaláje pro Indii, to je přímo pozorovatelné na mapě, ale myslím si že pro nás Evropu hraje větší roli třeba Golfský proud, který je taktéž přímo pozorovatelný než zrovna Ural. Těžko říct. Docela by mě zajímalo jak by vypadala simulace Evropy bez Golfského proudu a zimou proudící přímo ze Sibiře. Asi dost nemile.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Bedňa avatar 17.11.2016 20:11 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
(bez diakritiky, sorry)

Tak ano, zmeny v Golfskom prude ovlyvnuju pocasie v Europe najviac, to nam hovorili este na skole. To s Uralom som sa dopocul az nedavno. Jako tomu aj verim, pretoze to dokaze spravit vztlak na uzemi tisicov kilometrov, ale aky to ma celkovy dopad je otazne.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
20.11.2016 00:37 Olda
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Pravda je uprostred. Stredni evropa (rekneme Mnichov - Kiev) je v tzv. polokontinentalnim klimatickem pasmu, nebo jak se tomu odborne nadava. Tudiz tlaci nas, nebo-li sviraji, oba proudy (golf i sibir), kazdej po svym.

Co mi to jen pripomina...
20.11.2016 13:28 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ja davam prednost americkemu teplu pred ruskou zimou.
Lidstvo má již jen 11 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte hnutí Limity jsme my!
21.11.2016 02:22 Olda
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jj, tenhle early-eighties flick s timhle mottem jsem videl.
Hans1024 avatar 18.11.2016 01:55 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Pohori Ekvadoru ma sice idealni podnebi, ale misto prirodnich zivlu je tam zase dost kriminalnich zivlu, pry i gangy zamerujici se na ozbrojena prepadavani a okradani belochu.
Veni, vidi, copi
Agent avatar 16.11.2016 23:48 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Čemu říkáte zima? Dyk tu poslední roky žádná neni. Zima je, když se člověk ráno probere a nemůže otevřít dveře, protože sou do půlky zasypaný.

Já mám nejradši když je okolo 18-23 °C. Nicméně zima má aspoň výhodu, že se obleču dle potřeby, aby mi bylo akorát, což v létě nejde.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
kyknos avatar 17.11.2016 01:58 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Abych se v zimě obléknul k teplotnímu komfortu, musel bych být jako obrovská neforemná koule. Když je v létě 35, stačí mi pohodlné lehké oblečení a jsem happy.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 17.11.2016 02:00 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
a nebo by v zime mozna stacil nejaky lehky skafandr s RTG ohrivacem :) ale to mi roskosmos asi neproda :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Agent avatar 17.11.2016 09:16 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
To seš ňákej studenokrevnej.. :) To já bych potřeboval skafandr v létě, ale s klimatizací. Jak je třicet a vejš, tak už je mi líp pod drnem..
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
kyknos avatar 17.11.2016 09:21 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
já mám rád, když mi pod nohama bublá asfalt
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Grunt avatar 17.11.2016 12:30 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
To zas ne. To je moc. Ale něco málo pod tím je tak akorát.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 17.11.2016 09:24 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nicméně zima má aspoň výhodu, že se obleču dle potřeby, aby mi bylo akorát, což v létě nejde.
Přesně tak. Ideální okolní teplota okolí je 0K, ohřát se je snadné. Jestli tohle vedro (normální teploty začaly být až začátkem listopadu) nepřestane, tak vážně uvažuju o migraci někam pár tisíc km severněji.
Grunt avatar 17.11.2016 12:12 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Já si teda nemůžu pomoct ale pro mě je zase mnohem jednodušší se schladit než se ohřát. Nepočítám-li pár extrémně horkých a suchých let co teď byly, tak je v podstatě přes léto ideální teplota kdy člověk může zalézt někam do stínu, nehýbat se a přitom je tak akorát.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 17.11.2016 13:09 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
No já nevím jak se mám ochladit, když je teplota "chladiče" vyšší než teplota těla a zchlazování výparem potu příliš nefunguje, protože je prakticky bezvětří. To prostě nejde.

Zatímco když je okolní teplota nízká, tak stačí jen regulovat izolaci (oblečení) a tělo se ohřeje samo. Těch 200W nebo kolik základního výkonu při dobré izolaci bohatě stačí. Stačí se hýbat a špičkově to dostat až na 800W nebo kolik a je to.

Nehledě na to, že bych taky rád něco udělal a rada "zalézt do stínu a nehýbat se" je v takové situaci poněkud na nic.
Grunt avatar 17.11.2016 13:16 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
No já nevím jak se mám ochladit, když je teplota "chladiče" vyšší než teplota těla a zchlazování výparem potu příliš nefunguje, protože je prakticky bezvětří. To prostě nejde.
Pokud odpočtu možnosti jako klimatizace, kterých stejně nejsem fanda, pak ti poradím ať si pořídíš Babettu. Za jízdy je to celkem fajn (teda dokud není víc než 35°C, pak se začíná přehřívat i motor), můžeš se jet okoupat do Moravy, zajet si do lesa…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Jendа avatar 19.11.2016 00:04 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Zatímco když je okolní teplota nízká, tak stačí jen regulovat izolaci (oblečení) a tělo se ohřeje samo.
Já mám problém že se pod tím oblečením typicky potím (i když mi není horko). Možná by pomohl nějaký víc „kosmický materiál“ místo obyčejné mikiny… A pak taky vzduch na dýchání je prostě studený, pokud teda nechceš dýchat přes nějakou soustavu na rekuperaci tepla + úpravu vlhkosti. A mráz bývá doprovázený problémy jako sníh nebo alespoň kluzký povrch když navlhne.

(tyhle problémy vnímám z pohledu cyklisty, YMMV)
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
Grunt avatar 19.11.2016 08:58 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
tyhle problémy vnímám z pohledu cyklisty
Se ani neptej jak tyhle problémy vnímám z pohledu motoristy. Kupodivu ani -5°C a hluboká noc není překážka pro to abych střetával pedálující nebožáky na cestě… těm musí být teprve kosa.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 19.11.2016 10:33 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
pedálující nebožáky na cestě… těm musí být teprve kosa
No to právě není. Ti se zahřejí šlapáním. Námraza na cestě je samozřejmě trochu problém.

Jinak k tomu pocení. Jednak pomůže lepší oblečení (já nosím jen tričko a bundu, na co mikinu - sportovní bunda má spoustu otvorů pro větrání), ale hlavně, je to úplně normální. Na běžkách (tam je lepší mít jako spodní vrstvu nějaké funkční prádlo) se potí všichni i včetně hlavy. Takže je -10C, je vám horko a z vlasů a vousů vám rostou rampouchy. Běžný stav.
Grunt avatar 19.11.2016 10:51 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ti se zahřejí šlapáním.
Hmmm… jako pokus to zní dobře.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
⧠ A = 0 avatar 19.11.2016 13:37 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
No to právě není. Ti se zahřejí šlapáním. Námraza na cestě je samozřejmě trochu problém.
Námraza na cestě problém není, pokud se používají zimní pneumatiky.
Nevolte zmrdy.
Jendа avatar 19.11.2016 13:57 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jestli myslíš s hřeby, tak ty jsou v ČR nelegální, pokud nemáš záchranářské kolo (Vozidlo nesmí být vybaveno pneumatikami s protiskluzovými hroty, s výjimkou vozidel záchranné služby. (341/2014 Sb.)). Na druhou stranu tuhle vyhlášku porušují všichni cyklisté (jsou tam různé další v podstatě nesplnitelné požadavky), tak by ani tohle nemusel nikdo řešit…
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
Grunt avatar 19.11.2016 13:59 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Já nevim, ale jak chceš potom jezdit s hřebema po posoleném asfaltu? IMHO to nebude moc pohodlné.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
⧠ A = 0 avatar 19.11.2016 14:24 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Proč?
Nevolte zmrdy.
⧠ A = 0 avatar 19.11.2016 14:09 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Musíš to číst celé.
§ 1 Předmět úpravy

(1) Tato vyhláška se použije na právní vztahy v oblasti schvalování technické způsobilosti a na technické podmínky provozu vozidel na pozemních komunikacích, které nejsou upraveny přímo použitelným předpisem Evropské unie upravujícím schvalování technické způsobilosti vozidel kategorií L, T, C a R.
Co jsem pochopil, jízdní kolo je R. Nicméně skutečnost, že se v ČR zakazují protiskluzové hroty, mě trochu překvapila. Proč, proboha?
Nevolte zmrdy.
PepaSFI avatar 19.11.2016 19:40 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
je to kvůli poškozování povrchu silnic. Většinou se tady jezdí po posolehém mokru a tak hroty nemají smysl, jen zvyšují chátrání už tak ubohého povrchu. Současně odpovím i Gruntovi, po mokrém asfaltu se s tím normálně dá jezdit, jen je to kromě toho narušování povrchu trochu hlučnější. Ony to vlastně nejsou hroty, jen takové kovové čudlíky zalité v gumě. Před nějakým časem to testovali v Autosalonu a chovalo se to i na suchu normálně, jen při brzdění to dělalo škrábance a hlučelo to. Ale pokud někdo jezdí v extrémech tak řešení existuje. Jedna nejmenovaná tuzemská firma s černým koněm ve znaku dělá protektor gumy s okopírovaným dezénem z Finska opravdu do sněhu a do gumové směsi přidávají křemičitý písek. Trošku nevýhoda je že to jsou protektory takže kostra gumy už má něco za sebou ale stížnosti nejsou. A taky, ten dezén je opravdu extrémní takže to na suchu trochu hučí a je znát nestabilita víc než u běžných zimních gum určených spíš na slanou dálnici. Ale ve sněhu a náledí to nemá chybu.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Grunt avatar 19.11.2016 19:50 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Pak je to pouze jediná otázka pro Grunta: Existují takové pneumatiky v rozměru 2¼ × 16″?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
20.11.2016 07:29 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ozubená babeta? :-D
PepaSFI avatar 20.11.2016 08:06 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
nechce se mi prohledávat gumařské shopy ale menší terénní motocykly existují takže je možné že se najdou gumy i v tomhle rozměru. Určitě se dělají zimní gumy pro skůtry, trh si to vyžádal protože spousta lidí na tom jezdí i v zimě pracovně, různé rozvážky, messengeři a podobně.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Jendа avatar 19.11.2016 21:50 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Kategorie R - přípojným vozidlem je každé zemědělské nebo lesnické přípojné vozidlo bla bla bla
Já už toho s kolem dělal hodně, ale ještě jsem neoral ;-).

Nepovedlo se mi ho zařadit do žádné z uvedených kategorií, takže to bude default: Kategorie Z: ostatní vozidla, která nelze zařadit do žádné z výše uvedených kategorií.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
⧠ A = 0 avatar 19.11.2016 22:01 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
?
Nevolte zmrdy.
Jendа avatar 19.11.2016 22:43 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Vyhláška 341/2002 Sb. byla překonána vyhláškou 341/2014 Sb. a ta o tomhle nic nepíše.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
⧠ A = 0 avatar 20.11.2016 08:16 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak toto je vtipné. Kategorisace vozidel byla původně uvedena v zákoně 56/2001 Sb. v příloze, avšak příloha je zrušena. V důvodovce jsem k tom nic moc nenašel.

Zákonodárce je kokot.
Nevolte zmrdy.
20.11.2016 08:20 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Mimo tema: Proc se na zakonik nepouziva VCS?
⧠ A = 0 avatar 20.11.2016 08:32 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Zákonodárce je kokot.
Ale každopádně jsem pro jeho zavedení. Kdybych náhodou příští rok v ČR kandidoval, voltě mě.
Nevolte zmrdy.
PepaSFI avatar 20.11.2016 11:22 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
obecně platí že svět je plný idiotů a doprava je jejich hnízdo. A řidiči jsou tím míněni jen velmi, opravdu velmi okrajově. Kam se člověk podívá tam je nějaká pitomost ve stavbě komunikací, v dopravním značení nebo nějaké svinstvo v zákonech. O rozhazování peněz a tunelování netřeba diskutovat.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Jendа avatar 20.11.2016 12:26 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Protože náš stát zamrzl technologicky v roce 1950.

Protože by to zničilo byznys firmám, které zákony do VCS ručně překlápí a pak výsledek prodávají.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
20.11.2016 16:38 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Mozna. Nebo to lidi z humanitnich oboru neznaji a nedoneslo se to k nim?
Acci avatar 20.11.2016 16:59 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Právo rozhodně není humanitní obor
20.11.2016 17:11 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak tedy spolecenska veda. Chybne jsem si to vsechno radil jako podmnozinu humanitnich oboru.
Fluttershy, yay! avatar 20.11.2016 17:35 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Někdo dokonce tvrdí, že je to inženýrský obor. O_o
kyknos avatar 20.11.2016 22:57 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak určitě, stejně Ing jako třeba ekonomie :D zlaté humanities
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Grunt avatar 17.11.2016 12:21 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
tak vážně uvažuju o migraci někam pár tisíc km severněji
Mimochodem, díky tlakové výši/níži která se sem od severozápadu sune je téměř kdekoliv na sever tepleji než na jihu. Viz. Moc by sis nepomohl. Prostě Evropa.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 17.11.2016 13:12 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ok, tak až se ve vedlejší diskusi domluví, kde je na Zemi sever, jih, východ, západ, tak si vyberu nějakou jinou lokaci :-D

I když ve Švédsku (2000 km severněji od ČR) je i podle té mapy stále příjemně.
Grunt avatar 17.11.2016 13:18 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak Švédsku už asi nepomůže nic, to je pomalu území za polárním kruhem.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
17.11.2016 13:22 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Některé části i bez toho "pomalu".
Grunt avatar 17.11.2016 13:27 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ono i takové Špicberky které jsou už uvnitř arktického kruh dostávají stále relativně solidní dávky z proudu a třeba v létě tam nemusí být vůbec špatně.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 17.11.2016 13:29 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tve Grunte, trochu konzistence, jinak tě přestanu mít rád. Jednou napíšeš, že je jednodušší se ohřát než ochladit a potom radíš klimu a píšeš potíže s přehřívajícím se motorem, potom že na severu je tepleji než na jihu a teď že Švédsku nic nepomůže.

Jako chápu, že je dneska svátek, ale ten přípitek sis mohl nechat na večer, asi ti to malinko zatemnilo mysl. :-)
Grunt avatar 17.11.2016 13:32 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Myšleno že to je tak moc na severu a tak moc blízko Sibiře, že tam bych se po většinu roku neohřál ani kdybych chtěl. Prostě zima, Švédsku nic nepomůže.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
17.11.2016 21:57 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
domluví, kde je na Zemi sever, jih, východ, západ, tak si vyberu nějakou jinou lokaci
Ke Středu nebo k Okraji? :-D
Grunt avatar 17.11.2016 12:16 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ono se to od radiátoru kecá, ale sedni na skútr, adaptuj se na teplotu vzduch a uvidíš…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Agent avatar 18.11.2016 17:39 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ono se to od PC v klima kanclu kecá, ale zkus pracovat ve vytopený hale, kde ještě topí mašiny, nebo v kovárnách, nebo slévárnách, kde maj v létě klidně i přes 40... ;-)
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
Hans1024 avatar 18.11.2016 02:03 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nicméně zima má aspoň výhodu, že se obleču dle potřeby, aby mi bylo akorát, což v létě nejde.
Kdyz se hodne oblecu, tak mi porad mrzne tvar. Kdyz si dam kuklu nebo salu pres oblicej, tak me porad studi oci. Kdyz si k tomu pridam tesnici bryle, tak se na me lidi divaji jak na magora a k tomu porad musim vdechovat ten ledovy vzduch :-D
Veni, vidi, copi
Agent avatar 18.11.2016 17:43 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak s očima sem nikdy moc problém neměl, pokud nejsou extra mrazy, což poslední dobou nejsou. Ale řešit se to dá. Jeden známý, dej mu pánbu nebe, jezdíval kdysi do práce na motorce i v zimě. Stačí pořádněj huňatej svetr, vaťák, palčáky, válenky a valí se :-)
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
Grunt avatar 18.11.2016 18:01 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Stačí pořádněj huňatej svetr, vaťák, palčáky, válenky a valí se
Ani omylem. Termprádlo, buď nějaké kožené motorkářské oblečení nebo aspoň softshell který neprofoukne, šála, kukla, termoponožky, motorkářské rukavice, návleky na kolena a stejně tam kde to netěsní to začne profukovat a studit a po chvíli na takovém vzduchu se začne místo které je nejvíce vystaveno náporu větru ochlazovat (typicky ruky i přes ty rukavice a právě kolena nebo nohy). Teplo je samozřejmě mnohem lepší.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
17.11.2016 00:14 tom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ja mam rad zimu, nejradeji bych, aby napadl metr a pul snehu a vydrzel do kvetna. Jako dite jsem si predstavoval, jak je mraky snehu a jezdim do skoly na lyzich a kdyz jednou poradne nasnezilo a mohl jsem na lyzich do te skoly jet, tak nas tam bylo asi 5.
Bedňa avatar 17.11.2016 00:22 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Keď už zimu, tak na Aljaške, nikdy som tam nebol, ale rád pozerám dokumenty odtiaľ, je tam fakt neuveriteľne krásna príroda. Ľudia pôsobia fakt ľudsky a môžeš si hocičo uloviť pre svoju obživu, začo ma zas niekto nebude mať rád.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
⧠ A = 0 avatar 17.11.2016 00:54 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jo, to je fajn. Já jezdím na lyžích do práce, když zamrzne moře. Bohužel teď tu zrovna máme oblevu. :-(
Nevolte zmrdy.
17.11.2016 01:37 Ladislav
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
ta vsechna kritika na Zimu jsou jen podradne zalezitosti.

Nejhorsi je, ze Zima vystudovala statni vysokou skolu a pracuje ted v polostatni firme. Ze Zimy je mi na bliti.
17.11.2016 10:38 disorder | blog: weblog | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
na jamajke je priemerna max. denna teplota okolo 30 celorocne. ideal.
Fluttershy, yay! avatar 17.11.2016 11:11 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Při 80% vlhkosti? Meh.
17.11.2016 12:38 disorder | blog: weblog | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
ked prezijem nase 80% zimy...
Grunt avatar 17.11.2016 12:52 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Viz tzv. index mizérie. :-) Černá je dobrá, červená horko, modrá hnus, bílá je arktické podmínky.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
17.11.2016 13:05 disorder | blog: weblog | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
to co je pre druhych horko je pre mna malo, vsetko pod 25 je zima
Fluttershy, yay! avatar 17.11.2016 13:12 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Prostě seš zimomřivý. Zhýralost.
kyknos avatar 17.11.2016 13:16 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
25 není zima, ale stále je to méně než pohodlná hodnota

ideál do kanclu, na ulici je tak 28-30, ideál do příjemného prostředí (tedy k vodě) je 35-40
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Grunt avatar 17.11.2016 13:17 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Kompatibilní tvor…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
17.11.2016 14:48 tomvec | skóre: 24 | Kojetín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Konečně se toho příjemného prostředí 35-40 možná dočkáš, jako zarytý propagátor GW.
kyknos avatar 17.11.2016 15:19 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Doufejme.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
17.11.2016 13:49 disorder | blog: weblog | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
klimatizacia je zhyralost
vlk avatar 17.11.2016 13:25 vlk | skóre: 23 | blog: u_vlka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
ja mam zase opacny nazor, rad by som sa prestahoval niekam kde v lete je tak akurat a v zime je poriadne snehu, kludne meter a viacej ,-)
You don't exist, Go away !
Grunt avatar 17.11.2016 13:29 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Pak pokud nejsi z Nových Zámků či něčeho podobného obýváš naprosto správné místo.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
xkucf03 avatar 17.11.2016 15:02 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima – no a co?
Jasně, na běhání venku je zima taková otravná, ale to přece člověk nemusí dělat pořád. Spoustu věcí můžeš dělat doma – v garáži nebo v pracovně si zatopíš a zimu pozoruješ jen za oknem (což je docela fajn). Ono v létě je často zase moc velké horko a to produktivitě práce* moc neprospívá.

*) tím nemyslím zaměstnání, ale obecně jakoukoli tvůrčí činnost, klidně i pro zábavu
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 17.11.2016 15:10 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima – no a co?
17.11.2016 20:28 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak se odstěhuj na Venuši, tam se teplem rozplyneš (no a možná taky tou korozivní atmosférou :-D).
Bedňa avatar 17.11.2016 22:02 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
A co tak obmedzit zivot bez kysliku a tym zamedzit oxidacii cize starnutiu buniek.

Uz nasa generacia sa dozije nesmrtelnosti, len je otazka ci je to dobre, alebo zle.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
kyknos avatar 18.11.2016 00:28 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Wut?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Bedňa avatar 18.11.2016 09:52 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nečteš, nevíš :) O čo je to neuveriteľnejšie, než sa odsťahovať na Venušu?
KERNEL ULTRAS video channel >>>
kyknos avatar 22.11.2016 13:12 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Čtu docela dost a tohle je obor kterým se zabýváme a děláme v něm v biolabu výzkum, ale stejně ti nerozumim
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Agent avatar 17.11.2016 23:35 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Hoši a kdy se vám nejlíp šuká? Když je zima či horko? Já mám radši chladnějc, protože se při tom taky zapotím.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
Hans1024 avatar 18.11.2016 02:06 Hans1024 | skóre: 5 | blog: hansovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nestaci ti nocni chladek?
Veni, vidi, copi
18.11.2016 12:58 bigBRAMBOR | skóre: 33
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
z abclinuxu šuka jenom amiga, ostatni jenom honěj
kyknos avatar 18.11.2016 13:55 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Na tropické pláži.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Agent avatar 18.11.2016 17:34 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Proč nepracuješ ve slévárnách, tam maj v zimě okolo 30, v létě přes 40?
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
kyknos avatar 18.11.2016 22:50 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
tak pokud tam budou resit biologicke problemy, klidne tam pracovat budu :) teplota by mi vyhovovala, ale slevat me nebavi
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
18.11.2016 15:14 KS | skóre: 10 | blog: blg | Horní polní u západní dolní
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Pane, vy jste nepřizpůsobivý občan!
Pochybnost, nejistota - základ poznání
PepaSFI avatar 18.11.2016 20:14 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
vzpomněl jsem si na jeden dokument z Antarktidy, letěli s vrtulníkama k mobilní expedici co jela napříč kontinentem s buldozerama se zapřaženou maringotkou. Vylezli z vrtulníku, zachumlaní v bundách a čepicích a lamentovali jaká je hrozná zima. A z kabiny buldozeru vylezl chlápek v černých brýlích, kšiltovce a flanelové košili s vyhrnutýma rukávama, pohoda, dyť je jen -20. Dyť tady v prostředku Evropy je to počasí celkem v pohodě. Většinu zimy to je tak kolem nuly, do -5 je to pohoda, i těch -10 se dá snést a jestli to párkrát za zimu klesne někam k -15 nebo i trošku níž není žádná tragédie. Jo jistě, když ožralej houmlesák usne na lavičce a vytuhne, je to blbý ale běžně se dá říct že člověk cestou do práce nezmrzne. I ten sníh i v největších kalamitách vlastně znamená trošku potíží na pár hodin. Je fakt že vedra mi taky vadí, ideální teplota je tak kolem 20, maximálně 25. Ale asi by se to trošku omrzelo kdyby zima nebyla. A hlavně, kdoví jak by fungovala příroda kolem nás. Třeba bysme zlenivěli a dopadlo by to jak v Africe kde v místech kde rostly tři úrody ročně, uživilo to všechny a ještě se vyváželo, chcípou hladem protže je jednodušší mávat kalašnikovem než motykou.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
kyknos avatar 18.11.2016 22:52 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
tragedie to neni, ale je to odporne, preci jen 50 stupnu pod optimem je uz masakr
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
19.11.2016 17:19 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Prdlajs... je moc teplo. Dnes jsme vzali drahu z hor. Celodenni chcavec, plus tri nad nulou. Byt o pet stupnu min, byl by to krasny den s nadhernou chumelenici :-)
Grunt avatar 19.11.2016 17:27 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Popravdě musím dodat že když celý den jenom chčije, jsou to podmínky o řád horší než -5°C a 20% vlhkost.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Dalibor Smolík avatar 21.11.2016 09:00 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jedno krásného jarního dne se zase bude muset sbalit a vrátit odkud přišla.
Možná nebude vůbec muset, kdo ví? :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
21.11.2016 12:01 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Co se stalo? Kam zmizela tahle diskue?
Dalibor Smolík avatar 21.11.2016 12:02 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Taky jsem to zaregistroval ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Fluttershy, yay! avatar 21.11.2016 12:04 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Heron avatar 21.11.2016 12:31 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Uvidíme k jakému času se to podaří obnovit. Když tak mám pdf printout z času 10:12.
xkucf03 avatar 21.11.2016 21:16 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Doufám, že ještě před smazáním :-)

Koukal jsem na to v poledne jako blázen, co se stalo. V tom případě jsou v ohrožení cca dvě hodiny diskuse, nemělo by toho být až tolik ztraceno.

BTW: archive.org to uložené neměl – čekal bych, že tohle indexuje a stahuje.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Heron avatar 22.11.2016 07:39 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jo, před smazáním. Poslední komentář tam je z 10:31.

Je to zde.

Bohužel se to nedá vložit jako příloha komentáře, je to prej příliš velké (1.4MB).

Měl jsem tady otevřený tab po vložení nějakého komentáře a když jsem si všiml:
AbcMonitor zaznamenal zmenu:

Kdo:   Nonsence
Akce:  smazal diskusi
Titulek: Trump presidentem (diskuse)
Datum: 21.11.2016 10:52
URL:   neni dostupne
Tak jsem dal Ctrl+p a doufal, že Chrome při tisku tu stránku nenačte ještě jednou. Nenačetl. Jinak dle emailových upozornění na nové komentáře tam přibyly mezi 10:31 a 10:52 jen dva.
A=0: +1
a
kyknos: Za Kosovo a celý konflikt na Balkáně může Srbsko. Nikdo
jiný.
Nevím kam to patří, ale tak to je asi celkem jedno.
22.11.2016 08:06 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Taky tam chybí ten, kvůli kterému se celá ta nepříjemnost stala - ale toho opravdu není žádná škoda.
Heron avatar 22.11.2016 08:11 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tento?
kyknos: Třeba to bude tím, že píšeš jako debil a jsi debil? A jako
debil jsi psal dávno před nějakou suse? Ono i ty naše
kontakty moc se suse nesouvisí, že?
(A teď teda doufám, že někdo nesmaže i tuto diskusi.)
22.11.2016 08:25 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ano, přesně ten. Usoudil jsem, že tohle už opravdu nemám zapotřebí dál snášet, a dal request na smazání komentáře. Zdá se, že se admin překlepl/přehlédl a místo komentáře omylem smazal celou diskusi.
kyknos avatar 22.11.2016 09:16 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Takže Kubeček už i cenzuruje diskuse, rozkošné :)

A nechtěl si se spíš zbavit těch svých blábolů o zeměpise? :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Grunt avatar 22.11.2016 09:21 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nechci se vám do toho míchat nebo něco, ale když už se chováte jako malí jardové, nechcete se jít dohadovat o tom kdo je jaký debil někam jinam, abyste mi tu nemuseli zaplevelovat blog? Rada nejvyššího sovětu vám bude vděčná.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
22.11.2016 10:41 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jediný, kdo tady má podivnou potřebu říkat lidem debilové, je kyknos...
kyknos avatar 22.11.2016 10:56 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
lidem?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Grunt avatar 22.11.2016 12:17 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jak malé děcka, opravdu.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
kyknos avatar 22.11.2016 12:25 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak velká část místních štamgastů včetně kubecka a králíka tvrdí, že nemají vědomí a jejich mozek lze nahradit počítačem. To moji definici člověka nesplňuje.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 12:40 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Cože? :-D
kyknos avatar 22.11.2016 12:44 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
vrat se do nektere ze zdejsich nekonecnych diskusich o ai
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 12:47 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Vím, že jsme tam debatovali o orch-or, nicméně v té diskusi jsem rozhodně netvrdil, že mozek člověka může být nahrazen počítačem. To sis něco špatně vyložil...
kyknos avatar 22.11.2016 12:54 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
ja uz to hledat nebudu, nicmene je to (moznost virtualizace lidskeho mozku na pocitaci, virtualni vedomi, vedomi jako iluze) ve zdejsich kruzich v podstate standardni nazor - bluebear dokonce dosel tak daleko, ze tvrdil, ze nepocituje ani zadnou iluzi vedomi, ze nic takoveho nema - pak zacal tvrdit, ze uz nekolikrat zemrel, a na dalsi ezodiskusi jsem nemel silu
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 13:08 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jo tak Bluebearovy názory neznám. Co si já vzpomínám, tak se to obvykle rozdělilo na tábor, který tvrdil, že filozofické zombie neexistují, a druhý tábor, který tvrdil, že ti první budou asi zřejmě filozofické zombie :-D Co já se v té poslední diskusi snažil říct bylo, že být odpůrcem té výpočetní teorie (což já v zásadě jsem také) v podstatě vede k náboženským názorům, resp. k něčemu podobnému náboženství. Sice třeba oklikou, ale v důsledku ano, jako třeba v případě orch-or.
kyknos avatar 22.11.2016 13:10 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jo tak náboženství v tom ještě chybělo, asi nebudu dráždit vyznavače zombie na kříži bosou nohou
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 13:17 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
:-D Já tu zombie v té diskusi moc neřešil, musel bych se zamyslet, jestli na to vůbec mám názor... Tys ale vypadal, že na to máš celkem silný názor...
kyknos avatar 22.11.2016 13:20 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
jiste ze mam, ale zcela neslucitelny s nabozenstvim (at uz krestanstvim nebo ajtackou virou ve vsemohouci pocitace)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 13:35 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Tak křesťanství nemá moc smysl v takové diskusi uvažovat, tam se prostě řekne, že člověk má duši a nazdar bazar. Spíš jsem měl na mysli právě něco jako orch-or, která celkem humorně kombinuje vědu a náboženství, díky čemuž k ní mají vědci takový odpor. Možná lepší slovo než náboženství by bylo magie nebo tak něco, nevim úplně jak tomu říkat.

Tvému názoru asi úplně nerozumim, že by mohlo existovat ještě něco mezi orch-or-like teorií a tou výpočetní teorií mi úplně nepřijde možné, ale myslimže v téhle chvíli už nás Grunt asi fakt vykostí, takže toho asi nechám :-D
kyknos avatar 22.11.2016 13:40 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
ja zas nerozumim, co vidis na orch-or magickeho
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 13:56 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
*Těsně se vyhýbá Gruntově sekyře ve slow motion*
Objective reduction is proposed to be influenced by non-computable factors imbedded in spacetime geometry which thus may account for the Hard Problem of Consciousness.
An essential feature of Penrose's theory is that the choice of states when objective reduction occurs is selected neither randomly (as are choices following wave function collapse) nor algorithmically. Rather, states are selected by a "non-computable" influence embedded in the Planck scale of spacetime geometry. Penrose claimed that such information is Platonic, representing pure mathematical truth, aesthetic and ethical values at the Planck scale. This relates to Penrose's ideas concerning the three worlds: physical, mental, and the Platonic mathematical world. In his theory, the Platonic world corresponds to the geometry of fundamental spacetime that is claimed to support non-computational thinking.
Jestli tohle není magie, tak už nevim...
kyknos avatar 22.11.2016 14:06 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
v biologickych meritkach na tom nic tak zvlastniho neni

ja pochybuji, ze by se zrovna s touhle teorii trefili do cerneho, ale ocekavam, ze ta spravna teorie ti bude pripadat prinejmensim stejne magicky

ale magicka neni - ocekavam od ni zcela materialisticke vysledky, naprikad (po jejim technologickem zvladnuti) moznost objektivniho mereni vedomi

jake vedomi ma pacient v komatu/cerstve mozkove smrti?

jake vedomi ma moucha?

jake vedomi maji pokojove kvetiny?

jake vedomi ma jogurt?

zatimco dnes jde na tyhle otazky odpovidat jen esoterickymi blaboly (mezi ktere radim i nazory vedomi takovych entit zcela odmitajici), ta teorie na ne da odpoved

stejne tak da odpoved na otazku vedomi stroju (a jak ho docilit)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 14:29 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ta biologická část té teorie nijak magická není. Ona z většiny není magická. Pouze ta jedna malá, avšak podstatná část, kterou jsem citoval, je IMHO čistě magická. Jde tam o to, že pochody, jejichž výsledkem je vědomí, jsou přímo důsledkem "magických" vlastností časoprostoru, který obsahuje "matematickou pravdu" a stává se tak jakýmsi blackboxem. Co mi to jen připomíná? Duši. V zásadě to je to samé. Ano, materialistické výsledky z téhle hypotézy plynou, ale to neznamená, že za nimi není magie. Hameroff a Penrose v podstatě pouze navrhli způsob, jak interagovat/měřit "duši".

Když navrhneš hypotézu, že bozi pohybují kameny, můžeš také návrhnout experiment, ve kterém vyzveš bohy, aby pohnuli kamenem, a pak budeš pozorovat, zda se kámen, na který nic známého nepůsobí, pohnul. Testovatelná hypotéza, zcela materialistický výsledek, podstatou té hypotézy však stále magie.
kyknos avatar 22.11.2016 14:40 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
magie je definovana tou netestovatelnou hypotezou, magie, ktera materialisticky funguje, neni magie

a to, ze to potrebuje nejake vlastnosti vesmiru, neni zadna magie, nejake vlastnosti vesmiru potrebuje cela fyzika, a tudiz i cely zbytek biologie
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 22.11.2016 14:45 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
pokud tomu chces rikat mereni duse, muzes - jen si jako verici musis uvedomit, ze pak vsechny ty nabozenske pohadky o dusi mohou byt podrobeny objektivnimu materialistickemu zkoumani
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
22.11.2016 17:05 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
magie je definovana tou netestovatelnou hypotezou, magie, ktera materialisticky funguje, neni magie
Nikolivěk, magie je něco, co nemůže být rozbráno vědou, celkem bez ohledu na to, jestli to v testech funguje. Ie. právě různé ty blackboxy. Viz definice supernatural na wiki:
The supernatural is defined as being incapable to be explained by science or the laws of nature, characteristic or relating to ghosts, gods or other supernatural beings or to appear beyond nature.
... podle Orch-OR, takovýhle je časoprostor, resp. jeho vlastnosti vedoucí k vědomí.
pokud tomu chces rikat mereni duse, muzes - jen si jako verici musis uvedomit, ze pak vsechny ty nabozenske pohadky o dusi mohou byt podrobeny objektivnimu materialistickemu zkoumani
Čemu věřim, je téhle diskusi celkem ortogonální. Osobně si myslim, že Orch-OR nebo podobná hypotéza bude dříve či později vyvrácena, nebo minimálně ty magické prvky. Pokud ne, bude to zajímavé překvapení. Moc tomu ale nedávám.
22.11.2016 17:26 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Vypadá to, že někteří kvalifikovanější si myslí něco podobného:
Eliminative materialist philosopher Patricia Smith Churchland famously remarked about Penrose's theories that "Pixie dust in the synapses is about as explanatorily powerful as quantum coherence in the microtubules."
⧠ A = 0 avatar 22.11.2016 17:31 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Eliminative materialist
Tak se pozná kvalifikace?
Nevolte zmrdy.
22.11.2016 17:52 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Ne, neřekl bych...
⧠ A = 0 avatar 22.11.2016 16:51 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Rada nejvyššího sovětu vám bude vděčná.
?
Nevolte zmrdy.
23.11.2016 00:06 M_train
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Nejsem si jist, že se ti podaří přesvědčit zakomplexovaného Kyknose, aby tady přestal dělat brouka Pytlíka, a vytahovat se nad ostatními, že ve svých 40 umí a zažil naprosto všechno.

Někdy mi připadá jako klon toho zakrslého magora dlaždiče, co tady otravoval dřív, i na té fotce oba s řídkými mastnými vlasy, a pořádnou sádlovou vanou.
If you don't ask, you don't get
22.11.2016 16:28 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Netiketa, FTW...
22.11.2016 16:47 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Fakt bych chtel videt stejne chovani IRL. Na to rekne, ze chodi ozbrojeny, coz pri takovem vystupovani mozna neni takova otazka volby, ze.
mirec avatar 22.11.2016 17:46 mirec | skóre: 31 | blog: mirecove_dristy | Poprad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima

Na póloch momentálne až tak chladno nie je, ešte sa nám aj krásne topí ľad ...

LinuxOS.sk | USE="-fotak -zbytocnosti -farebne_lcd +vydrz +odolnost +java" emerge telefon
⧠ A = 0 avatar 26.11.2016 00:24 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
A zas se blíží volby...
Nevolte zmrdy.
Grunt avatar 26.11.2016 09:51 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Kde?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
PepaSFI avatar 26.11.2016 11:14 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
pořád se blíží nějaké volby. Sotva jedny lži skončí, hned nastoupí další. Když to není do parlamentu a senátu tak jsou to komunální. To je stejný jak s reklamama. Sotva skončí ty vánoční, začnou velikonoční atd...
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Grunt avatar 26.11.2016 13:15 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Jo jako u nás? To absolutně ignoruju. Zima (ta Sibiřská především) má mnohem reálnější efekt na mé bytí než nějaké volby… to tu pod mým blogem laskavě ani nezmiňujte.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
xkucf03 avatar 26.11.2016 12:58 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
A změní se reálně něco?
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
26.11.2016 13:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zas zima
Obávám se, že po příštích sněmovních ano. V podstatě vidím jen dvě možnosti: (a) premiérem se stane Babiš, což bude katastrofa; (b) přejdeme na slovenský model, tj. koalice všech kromě Babiše a komunistů, která se dokáže dohodnout jen na tom, že premiérem nesmí být Babiš, takže vláda bude zcela nefunkční a po (nejvýše) čtyřech letech jejího působení už si tu příští Babiš sestaví sám.
xkucf03 avatar 26.11.2016 20:28 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Babiše do koše!
Obávám se, že dokud nebudou vládnout Svobodní, tak je celkem jedno, jestli je tam Bureš, Kalousek nebo někdo další. Dá se leda tak diskutovat, který z nich je větší zlo… je fakt, že u Babiše je nebezpečná ta koncentrace politické/mediální/ekonomické moci.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
26.11.2016 21:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiše do koše!
dokud nebudou vládnout Svobodní

Tuhle část snad radši ani nebudu komentovat.

je celkem jedno, jestli je tam Bureš, Kalousek nebo někdo další

Jakkoli Kalouska bytostně nesnáším, tohle prostě jedno není. Kalousek se pořád ještě pohybuje v mantinelech politického systému, i když se - podobně jako Zeman - ty mantinely snaží využít nadoraz a kašle na zvyklosti. Babiš má oproti tomu na háku celý ten systém a dělá si z toho samoděržaví. Čistě technicky má sice pravdu, že když dohazuje státní zakázky a dotace sám sobě, není to v určitém smyslu korupce, protože sám sebe kvůli tomu nepotřebuje podplácet, ale tím se jeho počínání nestává o nic morálnějším.

u Babiše je nebezpečná ta koncentrace politické/mediální/ekonomické moci

To je druhá polovina problému. Ti, kdo se mu znelíbili, by mohli vyprávět.

Dalibor Smolík avatar 28.11.2016 09:04 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiše do koše!
U Babiše nejde o korupci, ale o zcela logický střet zájmů .. ale ať už je Babiš jakýkoliv, ke své činnosti nutně potřebuje evropské struktury, minimálně pro to, aby dostal dotace, zatímco Zeman tyto struktury nepotřebuje. Ten může jednoznačně kormidlovat směrem na Východ. Co se týká Kalouska, také ho nemám rád, především jako člověka. Ale některé jeho argumentace logiku mají.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
28.11.2016 09:09 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiše do koše!
zatímco Zeman tyto struktury nepotřebuje. Ten může jednoznačně kormidlovat směrem na Východ

…a přesto byl Zeman vůči EU vždy vstřícnější než většina našich politiků.

Ale některé jeho argumentace logiku mají.

To se dá říct i o Babišovi i o - rouhání největší - Zemanovi. No, vlastně téměř o každém.

xkucf03 avatar 28.11.2016 23:47 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Miloš Zeman
a přesto byl Zeman vůči EU vždy vstřícnější než většina našich politiků.
To mi na něm mj. vadilo, že je eurofederalista.
rouhání největší - Zemanovi
Občas ano. Nechci ho hodnotit povrchně, jestli se vyjadřuje jako buran nebo je ochlasta. Názory a činy mají větší váhu než rétorika nebo vystupování. Kdejaká svině se může tvářit slušně, uhlazeně, třeba jako důstojný starý pán nebo třeba sympatický sportovec. Politiky bychom měli hodnotit podle těch slov a činů.

A u Zemana si jimi nejsem moc jistý – některé vítám, jiné ne, což by bylo normální. Ale zatím jsem nedospěl k jasnému závěru, jestli v tom má nějaký systém, jestli je za tím nějaká myšlenka. Nebo je to jen sebestředný dědek, který chce poutat pozornost a provokovat ostatní – a podle toho sestavuje svoje projevy. Nerad to říkám, ale připadá mi trochu jako troll, který to ale místo psaní do internetových diskusí dotáhl až na funkci prezidenta. To by pak bylo mistrovství trollingu. A nebo se časem budeme učit o Zemanově filosofii, kterou se mezi tím podaří rozklíčovat…
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
27.11.2016 19:07 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiše do koše!
Svobodní by stát jistě dost pročistili. Spousta problémů by se prostě & jednoduše přesunula do soukromých firem, které by byly zcela mimo dosah demokratického procesu a v zásadě jakékoli kontroly (protože stát nemá co zasahovat do podnikání), takže by se běžnému člověku žilo o dost hůře než teď. Ale stát by byl šíthlejší a pročistil by se a to je co? Hlavní.
xkucf03 avatar 27.11.2016 19:40 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Svobodný* stát by se dal přirovnat k frameworku, minimalistickému operačnímu systému nebo hypervizoru, nad kterým si můžeš provozovat, co chceš. Když lidi budou chtít, tak si nad tím můžou provozovat třeba komunismus, nebo socialismus, nikdo jim v tom nebrání. A dokonce těch systémů může běžet víc vedle sebe.

*) tím nemyslím přímo stát podle Strany svobodných občanů, ale dost se to překrývá
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
27.11.2016 21:36 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Komunismus muze dobrovolne a z vule lidi vzniknout ve svobodne, kapitalisticke zemi, ale opacne to neplati, protoze prirozene projevy trzniho hospodarstvi jsou umele nasilne potlacovany. Zvlastni je, ze komuniste casto rikaji, ze az nastane ten spravny cas a lide pro komunismus dospeji, tak to bude skvele fungovat. Asi nezbyva nez s tim souhlasit. Zaroven to tedy ale znamena, ze je nesmysl to vynucovat. Uz dnes nikomu nic nebrani v tom, aby polovinu sve mzdy daroval nahodnemu bezdomovci a sam sel bydlet na ubytovnu.
27.11.2016 21:56 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Zvlastni je, ze komuniste casto rikaji, ze az nastane ten spravny cas a lide pro komunismus dospeji, tak to bude skvele fungovat.
A o volném trhu tohle snad neplatí? Tam se taky stále čeká na to, až se teda konečně lidé začnou chovat racionálně a rozhodovat se objektivně na základě kvalitních informací.
27.11.2016 22:00 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Tam se taky stále čeká na to, až se teda konečně lidé začnou chovat racionálně a rozhodovat se objektivně na základě kvalitních informací.
Od kdy?
xkucf03 avatar 27.11.2016 22:28 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
To je zásadní nepochopení. Lidé mají svobodu a to znamená i možnost chovat se iracionálně – někdo např. nechce trávit čas zjišťováním informací a výběrem a koupí si prostě to, co se mu nejvíc líbí. I to je součást tržního hospodářství a nikdo nepožaduje, aby se všichni chovali striktně racionálně. Stejně tak můžeš třeba kouřit a ničit si zdraví (pokud nepoškozuješ nikoho dalšího) a je to tvoje věc. Je to nechutné, je to hloupé, ale svoboda znamená, že lidé mají možnost dělat i takové věci.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
27.11.2016 23:24 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Stejně tak můžeš třeba kouřit a ničit si zdraví (pokud nepoškozuješ nikoho dalšího) a je to tvoje věc.
Tady je imho jádro pudla - rozhodování jednotlivce je totiž strašně málokdy bez efektů na ostatní. U toho kouření je ten efekt okamžitý a snadno pozorovatelný, ale podobný efekt funguje více či méně zjevně u skoro čehokoli jinýho. V důsledku špatná rozhodnutí ostatních negativně ovlivňují moji svobodu dělat pokudmožno dobrá rozhodnutí (a stejnětak moje špatná ovlivňují ostatní).

Netušil jsem, že faktickou nefunkci systému povýšili Svobodní na featuru.

Přijde mi, že jediným měřítkem pro Svobodné je výchozí svoboda, tj. maximalizují výchozí svobody a absolutně neřeší, k jakým svobodám, resp. spíše nesvobodám ten systém následně povede. Protože pokud totiž povede k nesvobodám (což je IMHO velmi pravděpodobné), tak se řekne, že to bylo svobodné rozhodnutí lidí a tudíž je všechno v naprostém pořádku.
xkucf03 avatar 28.11.2016 00:06 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Tady je imho jádro pudla - rozhodování jednotlivce je totiž strašně málokdy bez efektů na ostatní. U toho kouření je ten efekt okamžitý a snadno pozorovatelný, ale podobný efekt funguje více či méně zjevně u skoro čehokoli jinýho. V důsledku špatná rozhodnutí ostatních negativně ovlivňují moji svobodu dělat pokudmožno dobrá rozhodnutí (a stejnětak moje špatná ovlivňují ostatní).

Předpokládáš, že lidé dělají chybná rozhodnutí. Jenže politici jsou taky lidé. Stejně tak voliči jsou lidé. A kdo myslíš, že bude náchylnější k chybnému (nebo dokonce záměrně špatnému) chování – ten, kdo rozhoduje o svém vlastním majetku, nebo ten, kdo rozhoduje o cizím majetku?

Když je ten člověk zodpovědný, tak se v obou případech bude chovat, jak nejlépe to jde, ale když není, tak v prvním případě prodělá vlastní peníze, ale v druhém přímo poškodí ostatní.

A co se týče otázky jednotlivec vs. skupina – bylo prokázáno, že skupinová rozhodnutí jsou často horší než individuální (viz kolektivní nezodpovědnosti). Nicméně jednotlivec nemůže stačit na všechno, běžná je specializace (renesance skončila a ani tehdy nemohl každý rozumět všemu) a spolupracovat s ostatními (např. od nich získat nějaké informace nebo na ně delegovat část rozhodování) je žádoucí až nutné. Jenže tato spolupráce je možná i v rámci soukromého sektoru a nepotřebuješ k tomu stát (tzn. nemusí to být součástí frameworku, může to být komponenta postavená nad ním). Informace můžeš s ostatními třeba sdílet P2P a mít klidně nějaký inteligentní software na jejich vyhodnocování… nebo osobnější a klasický přístup: různé nezávislé organizace, spolky, sdružení, novináři.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
28.11.2016 00:42 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
A kdo myslíš, že bude náchylnější k chybnému (nebo dokonce záměrně špatnému) chování – ten, kdo rozhoduje o svém vlastním majetku, nebo ten, kdo rozhoduje o cizím majetku?
Z mé zkušenosti je tohle dost jedno. Stačí se podívat na management prakticky libovolné velké korporace a jejich kvalitu rozhodování. Beztak v těchto firmách neexistuje nikdo, kdo by rozhodoval o skutečně svém majetku (akcionáři, atd. atd.) Nehledě k tomu, že lidi často dělají těžce nekvalitní rozhodnutí i o svém majetku.
A co se týče otázky jednotlivec vs. skupina – bylo prokázáno, že skupinová rozhodnutí jsou často horší než individuální (viz kolektivní nezodpovědnosti).
Nevím moc, na co má tenhle argument vést, vzhledem k tomu, že na trhu typicky záleží právě na skupinovém chování a jedno konkrétní individuální rozhodnutí konzumenta typicky nemá statisticky měřitelný význam.
xkucf03 avatar 1.12.2016 23:48 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Stačí se podívat na management prakticky libovolné velké korporace a jejich kvalitu rozhodování.
Firmy jsou různé. Když si nějaký majitel nechá řídit firmu jako komunistický stát, tak je to jeho škoda. Jinde se to dost sleduje a vyhodnocuje – když jsi neúspěšný projekťák, tak přicházíš o prémie a časem tě vyhodí, když vedeš divizi jejíž produkty si na sebe nevydělají, čeká tě totéž.
Nehledě k tomu, že lidi často dělají těžce nekvalitní rozhodnutí i o svém majetku.

Tak to nezbývá než se dát na modlení a/nebo si zvolit nějakého osvíceného diktátora, ne?
na trhu typicky záleží právě na skupinovém chování a jedno konkrétní individuální rozhodnutí konzumenta typicky nemá statisticky měřitelný význam.
Skupinové rozhodování (např. v nějaké komisi) je něco jiného, než jednání jednotlivců (každý sám za sebe), které se následně agreguje a uděláš z něj nějakou statistiku.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
2.12.2016 10:43 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Tak to nezbývá než se dát na modlení a/nebo si zvolit nějakého osvíceného diktátora, ne?
Typicky pomáhá vzdělání. Což opět s volným trhem IMHO moc nejde dohromady, protože vzdělaný zákazník je zákazník, který se hůř oblbuje, zná svá práva, prostě samé problémy.
Skupinové rozhodování (např. v nějaké komisi) je něco jiného, než jednání jednotlivců (každý sám za sebe), které se následně agreguje a uděláš z něj nějakou statistiku.
Myslim, že už to řešíme poněkolikáté, ale ta představa, že v trží ekonomice se každý rozhoduje zodpovědně sám za sebe podle dostupných informací, je těžce naivní a idealistická, takhle to nefunguje. Lidi se navzájem ovlivňují a trh ovlivňuje je, dělají emocionální rozdhonutí, atd., ve výsledku mně to přijde skoro spíš blíže jakési fuzzy komisi než te naivní představě.
Heron avatar 28.11.2016 10:50 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
nechce trávit čas zjišťováním informací
Nebo na to nemá čas. Nebo na to nemá mentálně. Nebo mu někdo jiný klade značnou potenciálovou bariéru, aby se k těm informacím nedostal. Ne všechny případy, kdy se někdo rozhoduje iracionálně jsou takové, kdy se ten člověk svobobně rozhodl tak chovat. Spiš bych řekl, že je jich menšina.
Stejně tak můžeš třeba kouřit a ničit si zdraví (pokud nepoškozuješ nikoho dalšího) a je to tvoje věc. Je to nechutné, je to hloupé, ale svoboda znamená, že lidé mají možnost dělat i takové věci.
Obracení příčiny a následku. Lidé nefetují dobrovolně, protože by se svobodně rozhodli: "tak a teď budu feťák se všemi negativními následky". Dle výzkumů jsou někteří lidé náchylnější na vznik drogové závislosti a těmto lidem v mozku chybí / přebývají některé neuropřenašeče. Ostatně drogy fungují buď na principu ovlivňování mozkové chemie (takže mozek na ně je citlivý) nebo jsou to přímo přenašeče (např. canabinoidy).

Každopádně. Jestli opravdu existují lidé, kteří jsou od narození na šikmé ploše vniku závislostí na návykových látkách, nelze mluvit o svobodném rozhodnutí.

A to ani nemluvím o tom, že lidé často berou drogy v určitých situacích (třeba vojáci ve válce) a titíž lidé by v normálním prostředí o tyto látky ani nezavadili.

Nedávno tady byla diskuse s odkazem na výzkum na hlodavcích o vlivu prostředí na afinitě k drogám. Hlodavci v pěkném prostředí měli o drogy menší zájem než hlodavci v deprivačním prostředí.

Tolik k té svobodné volbě.
Fluttershy, yay! avatar 28.11.2016 11:38 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Nedávno tady byla diskuse s odkazem na výzkum na hlodavcích o vlivu prostředí na afinitě k drogám. Hlodavci v pěkném prostředí měli o drogy menší zájem než hlodavci v deprivačním prostředí.

Bruce Alexander

xkucf03 avatar 29.11.2016 00:30 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Nebo na to nemá čas. Nebo na to nemá mentálně. Nebo mu někdo jiný klade značnou potenciálovou bariéru, aby se k těm informacím nedostal. Ne všechny případy, kdy se někdo rozhoduje iracionálně jsou takové, kdy se ten člověk svobobně rozhodl tak chovat. Spiš bych řekl, že je jich menšina.

To je jen otázka priorit. Já taky nerozumím do hloubky všemu, co kupuji – mohl bych si to nastudovat (stejně jako kdokoli jiný), ale někdy mi to za to nestojí, a tak to prostě risknu, koupím si věc podle doporučení někoho jiného nebo intuice.

BTW: Spousta levicových intelektuálů by byla užitečnější, kdyby psali recenze zboží a služeb nebo odhalovali nekalé praktiky velkých firem a šířili osvětu – tím by světu prospěli mnohem víc, než vysedáváním po kavárnách a vymýšlením, koho okrást, jak to přerozdělit a jak se při tom napakovat.

Obracení příčiny a následku.
Kde?
Lidé nefetují dobrovolně, protože by se svobodně rozhodli: "tak a teď budu feťák se všemi negativními následky". Dle výzkumů jsou někteří lidé náchylnější na vznik drogové závislosti a těmto lidem v mozku chybí / přebývají některé neuropřenašeče. Ostatně drogy fungují buď na principu ovlivňování mozkové chemie (takže mozek na ně je citlivý) nebo jsou to přímo přenašeče (např. canabinoidy).
To je klidně možné, ale kam s tím směřuješ? Mělo by být užívání drog trestné? Já byl kdysi pro co nejpřísnější protidrogové zákony, dnes jsem pro úplnou legalizaci všeho – přestože drogy považuji pořád za stejně špatné.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 29.11.2016 00:34 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Já byl kdysi pro co nejpřísnější protidrogové zákony, dnes jsem pro úplnou legalizaci všeho – přestože drogy považuji pořád za stejně špatné.
Ani jedno nefunguje. Co funguje, je dekriminalizace, systémová intervence a pomoc postiženým. Viz např. dlouhodobé zkušenosti z Portugalska.
29.11.2016 10:31 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
+1
Heron avatar 29.11.2016 08:59 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Obracení příčiny a následku.
Kde?
No to vysvětluju v tom následujícím odstavci. Ty to pořád stavíš do roviny, že ti lidé si sami dobrovolně vybrali, že si budou ničit zdraví užíváním drog. Což není pravda, protože jsou lidé, kteří jsou náchylnější na vznik závislostí už od narození. A to přece není svoboda. Takže ti lidé berou drogy ne proto, že svobodně chtějí, ale proto, že se tomu nedokáží bránit. Zjednodušeně řečeno.
Mělo by být užívání drog trestné?
No užívání samozřejmě ne. Jen by bylo dobré, kdyby se na to stát podíval trochu modernějším pohledem a nestavěl protidrogové vlaky typu "drogy jsou špatné, áááno". Z čehož si dělali srandu už v South Parku před dvaceti lety.
Já byl kdysi pro co nejpřísnější protidrogové zákony, dnes jsem pro úplnou legalizaci všeho – přestože drogy považuji pořád za stejně špatné.
No můj pohled na věc se změnil právě po těch studiích. Nesnáším kuřáky, cigaretový kouř je mi odporný. Dřív jsem si myslel, že ti lidé začali kouřit "prostě jen tak" a potom je to zavedlo na šikmou plochu závislosti. Jenže to tak není, kuřáků je afaik neustále kolem 30% ať se dělá, co se dělá (tabákové firmy dávají miliardy do reklam a moc se jim to nedaří zvýšit, antikampaně to zase nijak nesnižují). Prostě těch 30% lidí kouří, protože k tomu mají vrozený sklon. (Opět velmi zjednodušeně řečeno.) A to pro mě zcela mění pohled na ně, protože ti lidé za to nemohou.
29.11.2016 11:48 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Jsem odnauceny kurak. Predispozice pro zavislost na nikotinu jsem mel ocividne mnohem silnejsi nez okoli, soude uz jen dle toho, ze mi po cigaretach nebylo spatne.

Nebudu tady rozebirat, co napomohlo tomu, aby se ze me stal pravidelny kurak. Proste bych se taky mohl tvarit, ze za to vlastne vubec nemuzu, ale to bych urazel sam sebe.

Za to, ze se nekdo chova jako prase a zapali si uprostred zastavky plne lidi, kam navic prijde jako posledni, taky nemuze? Kde vlastne ta hra na tu nesvobodnou vuli skonci? Z meho hlediska je jedno, jestli se nekdo rozhodl svobodne, nebo nesvobodne. Komari se take nerozhoduji svobodne, ze mi budou sat krev, ale presto z nich udelam mastny flek misto toho, abych je milosrdne odnesl do Centra pro integraci komaru do lidske spolecnosti, kde s nimi budou socialni pracovnici nacvicovat sani krve ze specialnich nadobek, ktere jini socialni pracovnici budou rozmistovat a doplnovat tak, aby komari mohli spokojene koexistovat vedle lidi.

Pokud nekdo chce kourit, at kouri. Ja budu nadale ocekavat, ze lide jsou alespon castecne schopni tak ohleduplneho chovani, jakeho jsem byl ja schopen jako teenager.
Heron avatar 29.11.2016 12:48 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Kde vlastne ta hra na tu nesvobodnou vuli skonci?
Tak může skončit kdekoliv, jen jsem si dovolil upozornit, že ty věci nejsou tak jednoduché, jak píše Franta. Že se "někdo rozhodne".
Komari se take nerozhoduji svobodne, ze mi budou sat krev, ale presto z nich udelam mastny flek
Tohle už je sice OT (asi jako celé toto vlákno, které nemá s blogem nic společného), ale mě teda rozhodně nevadí, když mi sajou krev. To bych je i klidně nechal, kdyby to nebolelo (a nepřenášely se tak nemoci, i když to u nás není problém).
xkucf03 avatar 29.11.2016 21:36 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Že se "někdo rozhodne".

Ale on se rozhodne – buď si tu první dávku vezme, nebo nevezme, je to na něm. Ano, následně už se o svobodné vůli mluvit nedá, protože pak už neřídí svůj osud – droga ho změnila a ovládá ho. Ale ten první krok je jeho odpovědnost.

Zbavit se té odpovědnosti může leda v případě, že mu tu drogu někdo podal násilím nebo jako dítěti, ve věku, kdy o tom ještě nic neví, nebo ho podvedl a prodal mu to jako něco jiného neškodného.
mě teda rozhodně nevadí, když mi sajou krev
Do jakého množství ti to nevadí? V zanedbatelném a těžko postřehnutelném se nad tím dá mávnout rukou, ale co kdyby se sem slétli komáři z celé planety a vysáli ti podstatné množství krve? A co když je mezi tím nějaká souvislost? Tzn. když budeš tolerovat ty první, tak přiletí další.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 29.11.2016 21:58 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ale on se rozhodne – buď si tu první dávku vezme, nebo nevezme, je to na něm. Ano, následně už se o svobodné vůli mluvit nedá, protože pak už neřídí svůj osud – droga ho změnila a ovládá ho. Ale ten první krok je jeho odpovědnost.

Vycházíš ze zdejší filosofické tradice existence svobodné vůle právě na této úrovni. Existují ale zásadní námitky vůči tomu, nakolik taková představa odpovídá realitě.

Heron avatar 30.11.2016 07:53 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ale on se rozhodne – buď si tu první dávku vezme, nebo nevezme, je to na něm.

Po x té už to psát nebudu. Třeba se to podaří davkolovi, nebo si sám projdi ty studie.
V zanedbatelném a těžko postřehnutelném se nad tím dá mávnout rukou, ale co kdyby se sem slétli komáři z celé planety a vysáli ti podstatné množství krve? A co když je mezi tím nějaká souvislost?
Vzhledem k tomu, že komáři pijí krev i dobytku a obecně zvířatům, která se mohou hůře bránit, tak tu už by tady byly. Ale já jsem to skutečně myslel jako opravdový komár a opravdový já, nehledej za tím žádné další téma. Mě je skutečně jedno, pokud si ze mě nějaký živočich vezme nějakou nepodstatnou část (třeba takové ty rybky z přírodních nádrží, co ožužlávají starou kůži na nohách - nevím proč to dělají, ale je to perfektní služba).
Fluttershy, yay! avatar 29.11.2016 12:52 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Nebudu tady rozebirat, co napomohlo tomu, aby se ze me stal pravidelny kurak. Proste bych se taky mohl tvarit, ze za to vlastne vubec nemuzu, ale to bych urazel sam sebe.

survivorship bias

xkucf03 avatar 29.11.2016 21:41 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Rozhodně se jeho slova dají brát víc vážně, než slova těch, kteří jsou závislí nebo dokonce pod vlivem a v důsledku toho tvrdí, jak závislí nejsou, nemají žádný problém a drogy jsou bezva a můžou kdykoli přestat, případně že za to nemůžou a může za to společnost.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 29.11.2016 21:59 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Tož tak to už je naprostá demagogie.
xkucf03 avatar 29.11.2016 22:28 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
A jak si vysvětluješ to, že mnoho kuřáků je pro zákaz kouření? Proč bych já měl přicházet o svoji svobodu kvůli tomu, že oni nezvládají svoji závislost?

Zákaz kouření mě sice přímo nějak nepoškodí, ale pokud k němu dojde, znamená to, že stát funguje na principu, že ví líp než já, co je pro mne dobré, a rozhoduje za mě – a příště zakáže něco, co už se mě dotkne.

Jak chceš argumentovat příště, až se bude řešit zákaz něčeho, co by ti chybělo? Že to není až tak škodlivé nebo že tím nikoho nepoškozuješ, tak ať tě nechají na pokoji, nebo že to má i pozitiva a ty převažují nad negativy (to posoudí kdo?)…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 29.11.2016 23:04 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
30.11.2016 07:44 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Zákaz kouření mě sice přímo nějak nepoškodí, ale pokud k němu dojde, znamená to, že stát funguje na principu, že ví líp než já, co je pro mne dobré, a rozhoduje za mě – a příště zakáže něco, co už se mě dotkne.
Zákaz kouření je především od toho, aby omezil negativní dopad kuřáků na zbytek společnosti. Není to tom, aby ti stát řekl, jak se máš chovat.
xkucf03 avatar 30.11.2016 07:57 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
To se týká veřejných pozemků (ulice, zastávky, úřady…). Ale na soukromém pozemku, ať si každý kouří, jak chce.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.11.2016 08:02 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Nevšiml jsem si, že by to stát zakazoval...
30.11.2016 08:10 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Nicméne ono ani to kouření někde v soukromí není bez efektu na zbytek společnosti - když to udělá velké množství lidí dostatečně čato, tak to finančně podporuje tabákové firmy, které jsou pak v důsledku schopny šikanovat malé africké státy.

Tím nechci podpořit zákaz kouření v soukromí. Jenom tím chci říct, že je potřeba brát v úvahu, že žádný člověk nežije v bublině a i jeho soukromá rozhodnutí mají velmi často vliv na společnosti, což mi připadá, že často ve svých komentářích ignoruješ. V globalizovaném světě tohle platí ještě více než kdy dřív.
Jendа avatar 30.11.2016 09:52 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Nevšiml jsem si, že by to stát zakazoval...
Restaurace?
když to udělá velké množství lidí dostatečně čato, tak to finančně podporuje tabákové firmy, které jsou pak v důsledku schopny šikanovat malé africké státy
Neleží ten problém až o úroveň dál?
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
30.11.2016 12:17 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Restaurace?
Uh, měl jsem spíš dojem, že se mluví o něčem jako "u sebe doma". Restaurace jsou někde na hranici mezi veřejným prostorem a soukromím domova a na to nemám v téhle chvíli úplně vyhraněný názor...
Neleží ten problém až o úroveň dál?
Asi jo, záleží, jak to pojmeš. Já tam vidim hned několik problémů na různých úrovních. Čistě z právnického hlediska to ale AFAIK bylo legální.
xkucf03 avatar 30.11.2016 21:02 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Státní restaurace už dneska asi neexistují vůbec, leda jako součást něčeho jiného (památka, muzeum, úřad…). Drtivá většina restaurací je v soukromých rukou a jedná se o soukromý pozemek.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.11.2016 21:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Soukromý pozemek možná - i když i ten je, stejně jako budova, často majetkem někoho úplně jiného než provozovatele té restaurace. Ale provozovat restauraci je něco úplně jiného, než si pozvat kamarády domů na večeři. Už teď musí provozovatel restaurace dodržovat různé hygienické předpisy, jak v kuchyni, tak v prostorách pro hosty. Zákaz kouření je jen rozšířením těchto hygienických předpisů.
xkucf03 avatar 30.11.2016 21:37 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
často majetkem někoho úplně jiného než provozovatele té restaurace.
To se tu celou dobu snažím říct – je to řešitelné v rámci soukromého práva – do nájemní smlouvy si dáš, že nájemník v prostorách nedovolí kouřit. Je to jedna z podmínek smlouvy, jako to, že ti budou platit nájem v určité výši nebo že tam nebudou provádět stavební úpravy (demolovat tvoji nemovitost).
Ale provozovat restauraci je něco úplně jiného, než si pozvat kamarády domů na večeři.
Proč? Když otrávím svoje kamarády jídlem je to horší nebo lepší než když otrávím anonymní hosty?

Kamarádi to pozvání nemusí přijmout. Stejně tak ho nemusí přijmout kolemjdoucí host (např. pozvání ve formě cedule na budově nebo webové stránky).
Už teď musí provozovatel restaurace dodržovat různé hygienické předpisy, jak v kuchyni, tak v prostorách pro hosty.
Přesto je běžně k dostání jídlo, po jehož pravidelném užívání zemřeš nebo si zničíš zdraví, nebo jídlo, ze kterého ti bude špatně/těžko nebo které ti způsobí otravu. Zákon daný státem tedy nic nezaručuje a nelze si díky němu jen tak bezstarostně chodit do restaurací a nic neřešit.

Je potřeba se oprostit od představy, že tuhle službu (hodnocení kvality) musí zajišťovat stát. Nemusí a ani by neměl – měly by ji poskytovat nevládní organizace nebo firmy. Úlohou státu je pouze udržovat ten framework – tzn. když si někdo dá na dveře známku kvality nebo hodnocení od organizace XY, které mu ta organizace neudělila, tak se stát postará o vymahatelnost smluv (smluvních pokut) a práva (podvod na zákaznících, poškození jejich zdraví + odpovídající trest).

Pro tebe jako zákazníka to znamená jen drobnou změnu – místo: „ta restaurace je na území ČR a hygiena ji ještě nezavřela, tak se tu snad neotrávím“ si budeš vybírat stylem: „ta restaurace má hodnocení kvality na úrovni X od organizace Y, které věřím, takže se tu nejen neotrávím, ale bude mi tu i chutnat“.

A úplně stejně je to u mnoha jiných služeb, které dnes poskytuje stát.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 30.11.2016 21:59 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Jedním ze stěžejních argumentů pro regulaci kouření v restauračních zařízeních je ochrana zdraví personálu.

A ne, současný stav trhu skutečně personálu (zde vesměs málo kvalifikované pracovní síle) nedává velkou svobodu jít o dům dál.
xkucf03 avatar 30.11.2016 22:02 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Jedním ze stěžejních argumentů pro regulaci kouření v restauračních zařízeních je ochrana zdraví personálu.

Opět je to věc soukromého sektoru – odbory.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Jendа avatar 1.12.2016 17:03 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
To beru.

Znamená to ale, že když zrovna obsluhuje jen majitel, který o (ne)kouření rozhoduje, osobně (neuvěřitelné, ale v malých podnicích se to fakt děje), tak by zákaz platit neměl?
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
1.12.2016 17:47 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Zdravi personalu je ohrozeno i u rady jinych profesi a take se to neresi jejich zrusenim.
Fluttershy, yay! avatar 1.12.2016 18:17 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Však není řeč o zrušení *restauračních* zařízení (nikoliv kuřáren), nýbrž přizpůsobení pracovních podmínek standardům, které se požadují i jinde. (Personál restaurace jsem ještě neviděl např. obsluhovat s rouškou.)
1.12.2016 18:36 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Kaskadery uz nebudou zapalovat, protoze je to prilis riskantni.
1.12.2016 06:47 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Přesto je běžně k dostání jídlo, po jehož pravidelném užívání zemřeš nebo si zničíš zdraví, nebo jídlo, ze kterého ti bude špatně/těžko nebo které ti způsobí otravu. Zákon daný státem tedy nic nezaručuje a nelze si díky němu jen tak bezstarostně chodit do restaurací a nic neřešit.

Stejně tak je zakázáno krást a přesto se to v určité míře děje, je zakázáno vraždit a přesto se to v určité míře děje. Máme snad podle vás i tyto zákony zakázat jako zbytečné a nefunkční? Opravdu věříte tomu, že kdyby se hygienické normy zrušily a restauracím nehrozila kontrola a postih ani teoreticky, situace by se oproti současnému stavu nezhoršila?

xkucf03 avatar 1.12.2016 08:05 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Restauracím by hrozil odliv zákazníků → snížení zisku, krach. To je daleko silnější motivace než nějaká kontrola z hygieny a případná pokuta. Je v zájmu majitele restaurace, aby měl dobré hodnocení od někoho důvěryhodného a lidi k němu chodili.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
kyknos avatar 1.12.2016 08:18 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
To je naprostý nesmysl - spousta podnikatelů uprednostni krátkodobý zisk nebo bude ochotno na účet zákazníka riskovat. Děje se to i s předpisy a kontrolami, dělo by se to mnohem více. A ty chyby nejsou vidět, tzn opatrný zákazník by v podstatě nemohl do hospody bez dostatečných referencí. Úžasně praktické.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
xkucf03 avatar 1.12.2016 22:33 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
spousta podnikatelů uprednostni krátkodobý zisk nebo bude ochotno na účet zákazníka riskovat
Spousta státních úředníků upřednostní krátkodobý zisk a bude ochotno na účet občana riskovat.
opatrný zákazník by v podstatě nemohl do hospody bez dostatečných referencí
Přesně tak. Pokud majitel nebude schopný získat alespoň základní známku kvality od nezávislé autority, tak se na takovou restauraci dívej, jak by ani neotevřela nebo jako kdyby to byl neznámý člověk, který jen tak otevřel dveře a zeptal se, jestli k němu nechceš zajít na oběd.

BTW: zajímalo by mne, jak to příznivci státní regulace dělají při cestování po světě.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
kyknos avatar 2.12.2016 07:58 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Úředník ale není ve střetu zájmů.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
1.12.2016 09:43 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor

Doporučuji podívat se na pár dílů pořadu Ano, šéfe, to je taková dobrá konfrontace s realitou. A to jsou restaurace, které si štáb samy pozvaly a tudíž (až na pár naivků z první série) personál věděl, že jim tu kuchyň a sklad s kamerou prolezou a budou špínu hledat, takže si nedělám iluze, že by se nenašly restaurace, kde to zázemí vypadá ještě o poznání hůř. Zákazník má tu smůlu, že si nemůže jít zkontrolovat, jak vypadá kuchyně a jak se tam personál chová.

aby měl dobré hodnocení od někoho důvěryhodného

Vaši neochvějnou víru v soukromé certifikační agentury nesdílím. Jednak mne neláká představa, že když budu chtít jít do hospody, budu muset nejdřív prohledávat hodnocení nějakých agentur, jednak vidím problém v tom "někoho důvěryhodného". Jak budu vědět, že je ta agentura důvěryhodná? Zavedete certifikace těch certifikačních agentur (a dále indukcí)? Nebo budu muset čekat na to, až se provalí průšvih v restauraci certifikované danou agenturou (a sledovat všechna možná média, jestli se něco takového neprovalilo)?

1.12.2016 12:51 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Proc lze verit organum statu, ze dokazi vymahat dodrzovani zakonu, ale nelze verit soukrome certifikacni autorite, ze dokaze overovat dodrzovani jasne a verejne stanovenych pravidel? Jedna se jen o zobecneni, pricemz neni nutne vylouceno, ze by jednu takovou autoritu nadale provozoval stat. Mohla by ale vznikat prirozena konkurence a lide by mohli svobodne provadet transakce, ve kterych jim ted stat brani. Vztahuje se to pochopitelne na vsechny normy.
1.12.2016 12:59 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
BTW: Pokud se napr. restaurace zavaze dodrzovat urcita pravidla a pak je porusi, tak porusuje zakon a ponese zodpovednost. Ty "pravidla" jsou v podstate smlouvou a mohou zahrnovat cokoliv od hygieny po poradi priboru na stole. Jestlize restaurace na dverich tvrdi, ze garantuji sluzby dle Ultra Čuper Gurmán, ale pak vam daji spatne pribory, muzete po nich vymahat satisfakci za poruseni smluvnich zavazku.
1.12.2016 13:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor

Je mi líto, tady se nebavíme o tvaru příborů. V případě nedodržování základních hygienických pravidel mne argument "můžete je pak případně zažalovat" neoslovuje.

Ano, ani v současném modelu nemám stoprocentní jistotu. Ale jak už jsem napsal, tu nemám ani u žádného jiného zákona a přesto si nemyslím, že je na místě zrušit trestní zákoník, nechat všechno na smluvních vztazích a policii nahradit smluvní ochrankou (pro ty, kdo si ji budou moci dovolit).

xkucf03 avatar 1.12.2016 22:33 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
přesto si nemyslím, že je na místě zrušit trestní zákoník
Protože existuje předpoklad, že nikdo nechce zemřít nebo si nechat způsobit úraz či nemoc. Pokud by chtěl, tak* si to udělá sám (třeba skočí pod vlak). Kdežto u kvality zboží žádný takový předpoklad neexistuje a záleží na preferencích kupujícího a zamýšleném využití.

BTW: znám člověka, který vaří pro ostatní (pro zábavu, rád vaří) a vybírá za to peníze. Mám ho udat a chtít po státu, aby mu to zakázal?

Funguje to tak, že kdo nechce, ten si toho hrnce a kasičky nevšímá a nijak ho to nepoškozuje – a ostatní to naopak považují za užitečnou službu. Proč by se do toho měl stát montovat?

*) teoreticky by mohl chtít a nebýt toho schopen… otázka eutanazie je dost problematická, ale i kdybychom s ní souhlasili, tak stačí mít, aby dotyčný explicitně souhlasil se smrtí – a pro všechny ostatní se za výchozí hodnotu považuje, že zemřít nechtějí – jenže u mnoha státních regulací nelze tu výchozí hodnotu změnit, i když obě strany chtějí, což je chyba
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Heron avatar 1.12.2016 13:39 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Jasně. Takže když chci jít na oběd do restaurace, tak si mám zajistit bandu právníků, které s tou restaurací sepíší smlouvu, musím věřit těm právníkům, že mě nepodvedou (to teda nevím jak udělám, protože víra je iracionální) a nejsou spolčeni s tou restaurací, potom někoho, kdo se vyzná v hygieně a veterině. A tu etiketu a pravidla stolování rovnou přeskočím, protože už umírám hlady.

Takže, abych se v tomto modelu najedl, tak mě to bude stát minimálně stovky tisíc korun. A prakticky bez záruky.

Tohle je přesně důvod, proč se v civilizaci vyvinula specializace. Nikdo si nemůže kontrolovat kvalitu potravin, protože na to jednak nemá peníze a ani znalosti, protože pro společnost dělá úplně něco jiného. Není možné, aby si každý zajistil vlastní infrastruktru na všechno. Není na to ani materiál, ani čas. Proto, se musí spolupracovat. Ta spolupráce musí mít nějaká pravidla (pokud možno rozumná) a musí se spravedlivě vymáhat. Proto mají mít ti kontroloři trochu větší pravomoce a být pokud možno kompletně nezávislí na tom, koho kontrolují (což se teda dost špatně dělá).

K těm soukromým certifikacím. Nevím v jakém oboru pracuješ a kolik takových kontrol jsi zažil. Je to fraška. ISO je fraška. Přijde nějaké ucho, které neumí pomalu ani abecedu a jede po checklistu a odškrtává si jednotlivé položky. To, že je to celé divadlo ani nepozná. Nebo možná pozná a je mu to jedno. Od dostal zaplaceno, firma dostala nálepku. Nic se nezkontrolovalo, ale všichni jsou spokojení.

No a potom bych mohl pokračovat přímo k certifikačním autoritám (PKI), které to slovo mají rovnou v názvu. Ty komerční se chovají skutečně komerčně. To znamená, že peníze mají přednost před čímkoliv jiným a když je nějaký průser, tak to se zamete pod koberec a když je větší průser, kterej nejde ututlat, tak se hold zavře krám, ale tak, aby to moc nebolelo. Na nějakou bezpečnost a technické principy PKI se nehledí, náhle je hlavní zisk.
1.12.2016 14:40 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Proc jste spolecne s Michalem oba uplne preskocili tu cast, ze jednu takovou autoritu by nadale mohl provozovat stat, a ze se tedy jedna predevsim o zobecneni?

Kdyby dnes nejaka babka na vesnici zacala pect a prodavat kolace, tak na ni krome zivnostaku vlitne i hygiena. Je uplne jedno, ze vsichni jeji zakaznici jsou z te vesnice a veri ji a kdyby jim snad po tom jidle bylo spatne, tak se ta babka propadne hanbou. Proste se do toho musi vlozit stat, peceni kolacu zakazat a nasrat, vy nesvepravna bando idiotu.

S timhle pristupem za chvili budou podomacku pripravovane pokrmy postavene mimo zakon a na nakup i prodej kuchynskeho vybaveni bude nutne drzet specialni licenci. Typicka argumentace se bude tocit kolem toho, ze rodice nedodrzuji hygienicke predpisy, ktere musi dodrzovat jidelny, restaurace a dalsi zarizeni, a proto je tedy nutne kuchyne zakazat - kvuli detem.

Organizovaný gang na svatbě ilegálně vařil svíčkovou, k soudu půjde 8 lidí.
1.12.2016 14:43 PikačuShy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
A není to správné? Ostatně kdo dnes připravuje jídlo doma? Socky a podivné existence.
1.12.2016 14:56 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
dftt.
Heron avatar 1.12.2016 15:07 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Proc jste spolecne s Michalem oba uplne preskocili tu cast, ze jednu takovou autoritu by nadale mohl provozovat stat, a ze se tedy jedna predevsim o zobecneni?
Možná proto, že v diskusi málokdo reaguje na úplně všechno? Pokud by se v každé odpovědi ten strom diskuse rozjel do dalších 30 směrů, tak by nešlo diskutovat. Ostatně ty také ignoruješ některé věci zde v diskusi. Je to zcela normální.

Jinak nevím, na co mám reagovat. Autorita autorit? Podle mě je to blbost. To už tu činnost může rovnou dělat ta první autorita.
Kdyby dnes nejaka babka na vesnici zacala pect a prodavat kolace, tak na ni krome zivnostaku vlitne i hygiena.
Ono se to dá i otočit. Pokud by ten problém (otrava jídlem, nevyhovující hyg. podmínky) nastal pouze jednou za 100 let, tak ten úřad neexistuje. Jenže realita vypadá malinko jinak a kontroly se rozhodně nenudí. A tohle je pouze seznam uzavřených provozoven, kde kontrola narazila na velmi závažná pochybení. Těch ostatních pochybení je mnohem víc. To mě rozhodně nepřipadá jako dobrá situace, ve které by se mohlo uvažovat o zrušení kontrol.

Ale jako já nejsem žádným milovník úřadů. Bojuji s nimi několikrát do roka. Ale nejsem tak slepý, abych si mohl myslet, že zrovna ty inspekce by bylo možné rozpustit.
1.12.2016 15:29 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Psal jsi, ze bys do restaurace musel jit s bandou pravniku a hygienikem, a vsechna zodpovednost by lezela na tvoji osobe. Jenze to se vubec netyka pripadu, kdy bys sel do restaurace dodrzujici statni normy.

Ve vychozim stavu by pro restauraci mohly byt zavazne tyto statni normy. Dle rozhodnuti majitele by to slo zmenit, jasne o tom informovat (aby kazdy vedel, kam vstupuje) a teprve pak ti stat neposkytuje nektere garance. O tom smluvnim vztahu jsem ale nepsal kvuli soudnimu vymahani skody vznikle snizenym pozitkem ze stolovani kvuli priborum umistenym ve spatnem poradi, ale proto, ze pokud nasledkem nedodrzeni ohlasenych pravidel dojde treba ke zdravotnim ujmam, majitel nebo personal restaurace bude trestne stihan stejne jako ted.

Dokonce ani neni vylouceno, ze statni organy by nadale kontrolovaly i tyto restaurace. Jen by nekontrolovaly zda dodrzuji statni normy, ale ty normy, ke kterym se zavazuji. To je cele. (Nezavisla certifikacni autorita take dava smysl, ale muze to zrovna tak fungovat i bez toho.)

Mimochodem - Nejde jen o zakladni hygienicka pravidla. Jsou tam dalsi veci jako treba stavebni normy, ze kterych jsem v dobe, kdy jsem studoval stavebni prumyslovku, chytal krece.
Heron avatar 1.12.2016 15:52 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Takže vlastně stav stejný jako teď + nějaká zbytečná složitá nadstavba nad tím.

Dle rozhodnutí majitele to jde už teď. Nemusí svůj podnik nazývat restaurací ale klidně klubem a jen pro členy. Tam se klidně mohou dobrovolně a svobodně otravovat botulotoxinem.
Dokonce ani neni vylouceno, ze statni organy by nadale kontrolovaly i tyto restaurace.

Dokonce není vyloučeno? Ty tady navrhuješ nějaký systém, který asi teda tvoříš za pochodu diskuse a potom napíšeš není vyloučeno? Tak buď v tom máš jasno a víš jak to navrhuješ, nebo ne.
Jen by nekontrolovaly zda dodrzuji statni normy, ale ty normy, ke kterym se zavazuji.
Ano, toto dělají někteří koumáci s elektřinou. Nechají udělat revizi jen na něco (aby to vůbec prošlo), potom řeknou "moje instalace je v pořádku, mám na to revizi" a při prvním průseru to hodí na revizáka, kterej zkontroloval jeden jistič a kabel, protože nic dalšího v projektu nebylo. Tohleto moc dobře znám.

Případně certifikované importované elektronické výrobky, které mají certifikaci jen na funkci, ale už ne na bezpečnost. Ale to je jedno, certifikát mají a v testovací laboratoři to i fungovalo. Potom to někoho zabije nebo jen způsobí požár.
1.12.2016 17:38 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Takže vlastně stav stejný jako teď + nějaká zbytečná složitá nadstavba nad tím.
V cem je to slozite?
Dle rozhodnutí majitele to jde už teď. Nemusí svůj podnik nazývat restaurací ale klidně klubem a jen pro členy.
Musela by to byt neziskovka. Jinak na tom je zalozena moje idea Klubu pratel tabaku. Bohuzel garaz, ve ktere jsem jeho zalozeni zvazoval, uz prosla demolici.
Ty tady navrhuješ nějaký systém, který asi teda tvoříš za pochodu diskuse a potom napíšeš není vyloučeno? Tak buď v tom máš jasno a víš jak to navrhuješ, nebo ne.
Dokazu si to v hlave odsimulovat jen do urcite hloubky / miry detailu. Protoze preferuji svobodu pred diktaturou, tak se rad zamyslim nad tim, zda to muze fungovat jinak. Dospel jsem k tomu, ze v tomto pripade ano, a naznacuji mozne cesty. Jedna se ale jen o implementacni, nikoliv principielni rozdily. Ty certifikacni autority jsem zde nezminil jako prvni ja, ale Franta. Ja pouze doplnuji svoje dalsi myslenky.

Navic jsem uz opakovane prohlasil, ze jakykoliv rozumny politicky program uprednostni postupnou evoluci pred prudkym prosazovanim svych ideologii za cenu obrovskych zmatku a problemu. To plati i tady. Nez najednou zrusit veskere statni normy a cekat, co se stane, muzes relativne jednoduse pridat moznost stanovit jina pravidla. V prvnim kroku jejich dodrzovani mohou nadale overovat statni organy, ve druhem kroku muzes soubezne s tim vytvorit legislativu podporujici soukrome atestacni / certifikacni autority a ve tretim kroku mozna zvazit zruseni statnich kontrol, protoze soukrome certifikacni se osvedcily natolik, ze dalsi zasahy ze strany statu nejsou potreba.
xkucf03 avatar 1.12.2016 22:33 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Takže když chci jít na oběd do restaurace, tak si mám zajistit bandu právníků, které s tou restaurací sepíší smlouvu, musím věřit těm právníkům, že mě nepodvedou (to teda nevím jak udělám, protože víra je iracionální) a nejsou spolčeni s tou restaurací, potom někoho, kdo se vyzná v hygieně a veterině. … Tohle je přesně důvod, proč se v civilizaci vyvinula specializace. Nikdo si nemůže kontrolovat kvalitu potravin, protože na to jednak nemá peníze a ani znalosti, protože pro společnost dělá úplně něco jiného.
Promiň, ale tohle je absurdní argumentace – neexistují to přece jen dvě možnosti a) dělá to stát a b) udělám si to sám. Tu činnost můžeš delegovat na někoho jiného (což právě nemusí být stát), který se na danou věc specializuje.
K těm soukromým certifikacím. Nevím v jakém oboru pracuješ a kolik takových kontrol jsi zažil. Je to fraška. ISO je fraška. Přijde nějaké ucho, které neumí pomalu ani abecedu a jede po checklistu a odškrtává si jednotlivé položky. To, že je to celé divadlo ani nepozná. Nebo možná pozná a je mu to jedno. Od dostal zaplaceno, firma dostala nálepku. Nic se nezkontrolovalo, ale všichni jsou spokojení.

Fraškou můžeš nazvat všechno. Proč předpokládáš, že soukromá firma zaměstnává „nějaké ucho, které neumí pomalu ani abecedu“ zatímco státní zaměstnanci jsou kvalifikovaní odborníci a čestní lidé?
No a potom bych mohl pokračovat přímo k certifikačním autoritám (PKI), které to slovo mají rovnou v názvu. Ty komerční se chovají skutečně komerčně. To znamená, že peníze mají přednost před čímkoliv jiným a když je nějaký průser, tak to se zamete pod koberec a když je větší průser, kterej nejde ututlat, tak se hold zavře krám, ale tak, aby to moc nebolelo. Na nějakou bezpečnost a technické principy PKI se nehledí, náhle je hlavní zisk.
To, co navrhuješ, je jako kdyby stát zakázal (prohlížeče a obecně klienti by to nesměli podporovat, ani kdyby uživatel chtěl) používat šifrování nepodepsané státní certifikační autoritou, nemohly by existovat ani samopodepsané certifikáty nebo certifikáty vydané nějakou interní CA v rámci firmy, organizace či spolku. A odtud je jen krůček k povinné úschově klíčů u státu (key escrow). Mohl bys mít jen dodatečné certifikáty od nezávislých CA přilepené k certifikátu vydanému státem.

Když budu komunikovat se státní správou, tak budu kontrolovat, že to podepsala státem posvěcená CA. Když budu komunikovat s firemním serverem, tak budu kontrolovat, že to podepsala firemní CA nebo externí CA vybraná ajťákem z té firmy. Když budu komunikovat se svým zařízením, budu kontrolovat (např.) otisk, protože vím, že jsem si tam dal samopodepsaný certifikát. Když si budu chtít jen tak něco přečíst na webu, co bych si četl i přes http://, bude mi úplně jedno, kdo a jestli to podepsal. Jak je vidět, neexistuje jedna velikost (kvalita), která musí padnout všem.

Analogicky se softwarem: je to jako kdyby stát zakázal vyvíjet a šířit software. Existovalo by jakési státní Google Play / státní AppStore a jiné aplikace by nebylo možné instalovat a používat. Kdežto dnes máme svobodu – můžeš si psát software vlastní, můžeš věřit organizacím (FSF, Apache, Debian, různé další nadace nebo školy), firmám (Canonical, SUSE, RedHat atd.) nebo nezávislým auditům (bezpečnostní firmy nebo kapacity v oboru), používat software prověřený Googlem nebo Applem nebo si třeba stáhnout a spustit kód, který nějaký anonym před chvílí nahrál na GitHub. Je to na tobě, jsi svobodný.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Heron avatar 2.12.2016 09:43 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Tu činnost můžeš delegovat na někoho jiného (což právě nemusí být stát), který se na danou věc specializuje.
Ale vždyť přesně na to reaguju. hypvofxy píše, že si mám s restaurací uzavřít smlouvu a do v té si sjednat podmínky. Nejsem právník, takže na to potřebuju specialistu na práva. Nejsem hygienik, takže potřebuju s sebou experta na hygienu. A tak dále. Přesně takhle vznikl ten podle tebe absurdní komentář. Vznikl delegací na někoho jiného.
Proč předpokládáš, že soukromá firma zaměstnává „nějaké ucho, které neumí pomalu ani abecedu“ zatímco státní zaměstnanci jsou kvalifikovaní odborníci a čestní lidé?
Vždyť jsem to napsal. Té soukromé firmě jde pouze o zisk. Oběma těm firmám, jak té testované, tak té certifikační. Testovaná firma chce nálepku, protože je to zrovna prestižní, a testovací chce prachy. Tak se "nějak" dohodnou.

Pokud ten tester nebude nijak zainteresovaný na zisku ani jedné stran, tak to může dělat čistě pro ten test samotný. A bude v tom důkladnější. Tohle není žádný sen, tohle vidím v praxi. Někteří revizáci ty revize dělají pro požitek z měření samotného a rádi se rýpou ve všem. Někteří, bohužel, dělají revize od stolu. Samozřejmě, že i takoví existují. Ale podle mě čím více budou nezávislí na těch kontrolovaných subjektech a čím víc budou postihováni za nekvalitně provedenou revizi, tak tím lépe.
Jak je vidět, neexistuje jedna velikost (kvalita), která musí padnout všem.
Však já ani nic takového netvrdím. Mluvil jsem o CA, které záměrně podvádí jen k vůli zisku. Nemluvil jsem o konceptu PKI jako takovém.
2.12.2016 14:54 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ale vždyť přesně na to reaguju. hypvofxy píše, že si mám s restaurací uzavřít smlouvu a do v té si sjednat podmínky. Nejsem právník, takže na to potřebuju specialistu na práva. Nejsem hygienik, takže potřebuju s sebou experta na hygienu. A tak dále. Přesně takhle vznikl ten podle tebe absurdní komentář. Vznikl delegací na někoho jiného.
Byl jsi nekdy v restauraci? Objednanim jidla ustne uzaviras smlouvu.

Krome toho jsem nikde nepsal, ze si mas smlouvu uzavrit (protoze to tak uz je), ale ze prohlaseni restaurace, ze splnuje urcite podminky je vicemene navrh smlouvy, kterou objednanim jidla uzavres a jejiz poruseni ze strany restaurace je postizitelne, pricemz plati, ze v pripade ublizeni na zdravi zalobcem automaticky je stat (viz institut statniho zalobce #469). Nedodrzeni slibenych hygienickych predpisu by bylo stihane stejne jako dnes (s tim jedinym rozdilem, ze si majitel restaurace zvoli, ktere konkretni predpisy bude dodrzovat, a zakaznik to muze a nemusi akceptovat).
2.12.2016 14:56 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Není ale tohle celé dílo státu?
Heron avatar 2.12.2016 15:44 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Byl jsi nekdy v restauraci?
Byl no. Prakticky každý pracovní den.

K tomu zbytku. Takže vlastně navrhuješ aktuální stav, akorát zesložitěný nějakou další vrstvou soukromých certifikačních cosi. Nad nimiž bude existovat státní dozor. Viz celá tahle diskuse.
2.12.2016 19:24 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Uz jsem jasne rekl, ze CA vubec nepotrebujes. To jsou dve separatni veci. Statni organy ted vynucuji na provozovatelich jedny konkretni pravidla stanovena zakonem a vyhlaskami. Uz ted se pocita treba s tim, ze na dverich muze byt napsano, jestli se uvnitr smi kourit, jestli se tam smi vstoupit se psem apod., tak nevim, v cem presne spociva to zesloziteni, pokud se to zobecni a moznosti se rozsiri. CA do toho muze vstoupit jako ten, kdo stanovene podminky overuje, a castecne tak nahradit stat. Porad ale plati, ze v urcitych pripadech bude zalobcem stat, ale to uz se fakt opakuju a prijde mi to jako mluvit do zdi.
xkucf03 avatar 2.12.2016 21:53 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Nejsem právník, takže na to potřebuju specialistu na práva. Nejsem hygienik, takže potřebuju s sebou experta na hygienu. A tak dále. Přesně takhle vznikl ten podle tebe absurdní komentář.
Nechápu, proč píšeš schválně komentáře takhle mimo – o odstavec níž je zřejmé, že mluvíme o jakýchsi certifikačních autoritách, které kontrolují kvalitu a veřejnost se podle jejich hodnocení může řídit. Takže ty osobně si žádného právníka nebo hygienika shánět nebudeš (stejně jako dnes, kdy to deleguješ na stát a jeho zaměstnance).
Té soukromé firmě jde pouze o zisk. Oběma těm firmám, jak té testované, tak té certifikační. Testovaná firma chce nálepku, protože je to zrovna prestižní, a testovací chce prachy. Tak se "nějak" dohodnou.

1) Nemusí to být jen firma, může to být i neziskovka jako třeba CZ.NIC (a jsou i další slušné neziskovky, které fungují transparentně a konají dobro, ne jen „dobro“).

2) I když to bude firma a bude tu službu poskytovat komerčně, za účelem zisku, ničemu to nevadí. Hodnota certifikátu je přímo úměrná důvěře v tu autoritu – bez důvěry je to bezcenný cár papíru nebo nálepka. Ztráta důvěry = ztráta zisku. A zisk je to, co podnikatel chce.

Selhat resp. zachovat se nemorálně může kdokoli – nevidím důvod, proč by k tomu lidé ve firmě měli být náchylnější než státní zaměstnanci.
Však já ani nic takového netvrdím.
Vždyť tu píšeš o tom, že by stát měl vynucovat nějakou minimální kvalitu – ta ale nemusí být vhodná pro všechny a někdo může chtít zboží, které neplní státní normy (přesto je mu užitečné a pro daný účel vhodné).
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Heron avatar 3.12.2016 08:00 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Vždyť tu píšeš o tom, že by stát měl vynucovat nějakou minimální kvalitu
Ano, píšu. Jenže tu minimální kvalitu si představuju trochu jinde, než ty. Když se vrátím k těm certifikacím na restaurace, tak klidně nechť restaurace splňuje minimální státní normy (alespoň ty dnešní) a potom nechť klidně soutěží o prestižní komerční ocenění. Proč ne. Ostatně a opět, takto je to i dnes v realitě.

Ale mám problém s tím, že by si restaurace snad měla vybrat, co z těch minimálních norem chce a co nechce dodržovat. Což je za dnešního stavu (viz komentář Michala Kubečka a příklad s Ano šéfe, nebo výsledky kontrol SZPI), naprosto nemyslitelné a zdraví ohrožující.

Ale jinak jsem pro, restaurace a všechny podniky, nechť dodržují základní minimální požadavky a nechť si je ještě volitelně zpřísní dalšími prestižními soutěžemi.
3.12.2016 12:15 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ale mám problém s tím, že by si restaurace snad měla vybrat, co z těch minimálních norem chce a co nechce dodržovat. Což je za dnešního stavu (viz komentář Michala Kubečka a příklad s Ano šéfe, nebo výsledky kontrol SZPI), naprosto nemyslitelné a zdraví ohrožující.
Upresneni: Pro lidi, kteri tam dobrovolne a vedome vstoupi, po predchozim obdrzeni informace, ze restaurace nesplnuje zakladni hygienicka pravidla v zapadni civilizaci jinak dnes jiz bezna, by to mohlo byt zdravi ohrozujici.
Heron avatar 4.12.2016 08:49 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Upresneni: Pro lidi, kteri tam dobrovolne a vedome vstoupi, po predchozim obdrzeni informace, ze restaurace nesplnuje zakladni hygienicka pravidla v zapadni civilizaci jinak dnes jiz bezna, by to mohlo byt zdravi ohrozujici.
Ano, třeba písmem velikosti 6 na 356 stranu všeobecných obchodních podmínek (jak se to běžné dělá u jiných společností). Fakt nevím, k čemu je dobrá restaurace, která nesplňuje základní hygienická pravidla, ale v diskusi se neshodneme na více věcech.
4.12.2016 12:07 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Tak mluvil jsem uz o odberu domaciho jidla, ktere vzniklo - z pohledu soucasnych zakonu - v nehygienickych podminkach.

Do restaurace, ktera si pise vlastni podminky bych pravdepodobne nesel, a radeji bych si vybral jinou, kde nemam hned pri vstupu pocit, ze me chteji oklamat.
xkucf03 avatar 3.12.2016 12:40 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ale mám problém s tím, že by si restaurace snad měla vybrat, co z těch minimálních norem chce a co nechce dodržovat. Což je za dnešního stavu (viz komentář Michala Kubečka a příklad s Ano šéfe, nebo výsledky kontrol SZPI), naprosto nemyslitelné a zdraví ohrožující.

Někdy mi přijde, že si představuješ, že stačí otevřít restauraci/obchod a automaticky ti tam začnou chodit lidi a nakupovat. Tak to ale není – podnikatelé musí o zákazníky bojovat, musí získat jejich důvěru a musí nabízet nějaké hodnoty/kvality za danou cenu.

Mít čisto v kuchyni, vyrábět z kvalitních surovin, dodržovat správné postupy, to je ta hodnota/kvalita, kterou si lze zákazníky získat.

Když si někdo otevře restauraci a nezískal ani minimální hodnocení kvality, tak tam přece nebudu chodit – leda že bych toho provozovatele znal osobně a věděl, že mu můžu věřit. Jinak je to ale extrémně podezřelé a radši si připravím jídlo doma než abych riskoval v nějaké pochybné restauraci. Pokud někomu stačí mít zákazníků jen pár a prodávat svým známým nebo sousedům, tak může klidně podnikat bez nějakých certifikátů (viz např. lidé, kteří vaří/pečou pro svoje okolí). Pokud si ale chceš otevřít hospodu u silnice, kam ti budou chodit turisti, tak se bez důvěry ověřené někým nezávislým neobejdeš.

Ty tu pořád vyjadřuješ obavy, když to bude komerční, že každému půjde jen o peníze a kvalita bude trpět, ale:

1) Komerční to být nemusí, může to poskytovat neziskovka (ve které budou mít navíc přímý vliv občané).

2) Pokud někdo může uplatit soukromou CA, může stejně tak (nebo spíš snáze) uplatit státního kontrolora.

3) Když jde někomu o zisk, je závislý na důvěře – pokud CA ztratí důvěru, tak jde celý její byznys do háje, protože její služba je náhle bezcenná, můžou to zabalit. Pokud ale stejným způsobem selže státní kontrola, tak státu nic nehrozí, neodstoupí vláda, ani ministr, maximálně vyhodí/potrestají nějakého úředníka/kontrolora – to proto, že stát dělá spoustu jiných věcí a je to s nimi spojené do jednoho balíku, který jako občan dostáváš a nemůžeš si vybrat, co z něj chceš a nechceš. Kdyby to bylo na trhu a ty „komponenty“ tam fungovaly samostatně a nebyly takto provázané, tak se systém sám pročistí a zbaví nefunkčních prvků. Zároveň to funguje i jako prevence – když víš, že při ztrátě důvěry tvoje firma zkrachuje, tak se budeš snažit, důvěru neztratit – kdežto když víš, že v rámci státu se to zamete pod koberec, tak je pravděpodobnost selhání/podvodu daleko vyšší.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.12.2016 13:11 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
+1
3.12.2016 13:20 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Někdy mi přijde, že si představuješ, že stačí otevřít restauraci/obchod a automaticky ti tam začnou chodit lidi a nakupovat. Tak to ale není – podnikatelé musí o zákazníky bojovat, musí získat jejich důvěru a musí nabízet nějaké hodnoty/kvality za danou cenu.

Mít čisto v kuchyni, vyrábět z kvalitních surovin, dodržovat správné postupy, to je ta hodnota/kvalita, kterou si lze zákazníky získat.
Tak a ted si vezmi jiny byznys, treba leteckou dopravu, kde vyse zminene absolutne neplati, pricemz dodrzovani predpisu je jeste zasadnejsi nez v pohostinstvi.

Hlavni konkurencni vyhodou je cena, komfort na palube je jen tresinka. Ve snaze usetrit jiz ted letadla nekterych spolecnosti nabiraji jen nejnutnejsi rezervu paliva, podle predpisu (coz obcas nestaci viz nedavny incident Ryanairu), natahuji servisni cykly stroju na (nebo i za) maximum, vytezuji posadku na/za hranici svych moznosti. Dokazu si predstavit, ze bez mezinarodnich norem, by to bylo jeste horsi. Viz nadavny pozadavek Ryanair, aby se predpisy zjednodusily a na palube by mohl byt jen jeden pilot.

Opravdu bych se nechtel dockat situace, kdy pred koupi letenky musim zjistovat, jestli na palube jsou dva piloti, po kolika letovych hodinach je pravadena generalka motoru, jakou rezervu paliva si letadlo bere a kolik hodin v kuse posadka stravi v letadle bez odpocinku, a k tomu zjistovat, jestli je to dostatecne.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
xkucf03 avatar 3.12.2016 13:53 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Hlavni konkurencni vyhodou je cena, komfort na palube je jen tresinka. Ve snaze usetrit jiz ted letadla nekterych spolecnosti nabiraji jen nejnutnejsi rezervu paliva, podle predpisu … Dokazu si predstavit, ze bez mezinarodnich norem, by to bylo jeste horsi.
Je potřeba si uvědomit, že ty věci se navzájem ovlivňují:

Stát prosazuje nějaké regulace → lidé mají nějakou* důvěru ve služby poskytované na daném území. (je třeba říct, že tahle důvěra je často falešná a lidé jsou z toho pak zklamaní)

Pokud ale stát přestane regulovat, neznamená to, že lidé budou mít stále stejnou automatickou důvěru v ty služby → budou hledat nezávislou autoritu, která jim potvrdí kvalitu a dodá hodnocení. Zrušení státní regulace neznamená, že lidé budou žít ve vzduchoprázdnu a budou se rozhodovat bez informací – jen budou používat informace z jiného zdroje (ať už komerčního nebo svého vlastního, který si jako komunita vytvoří).
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.12.2016 14:18 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Pokud ale stát přestane regulovat, neznamená to, že lidé budou mít stále stejnou automatickou důvěru v ty služby → budou hledat nezávislou autoritu, která jim potvrdí kvalitu a dodá hodnocení.
je třeba říct, že tahle důvěra je často falešná a lidé jsou z toho pak zklamaní
Ano, Lehman Brothers, AIG, a spol. mely v roce 2007 krasne hodnoceni AAA, AA. Radost investovat.

Stát prosazuje nějaké regulace → lidé mají nějakou* důvěru ve služby poskytované na daném území
Rozdil je v tom, ze stat ma pravo zastavit cinnost nekoho, kdo jine svym chovanim ohrozuje. Ty vase agentury maximalne jsou schopne rict, bububu, my vam zhorsime rating.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
3.12.2016 14:35 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ty vase agentury maximalne jsou schopne rict, bububu, my vam zhorsime rating.
Muzou podat prinejmensim trestni oznameni, nebo zalobu.
xkucf03 avatar 3.12.2016 17:25 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ano, Lehman Brothers, AIG, a spol. mely v roce 2007 krasne hodnoceni AAA, AA. Radost investovat.

Myslíš, že kdyby to hodnocení dělal stát, že by lépe odráželo realitu? Proč?

Spíš jde o to, že se hodnotilo špatně nebo se hodnotilo něco jiného, než co je relevantní pro investory.

(a v tomhle případě je spíš problém to, že tenhle systém stojí na chatrných principech – nekryté měny, zadlužování, schodkové rozpočty…)
Rozdil je v tom, ze stat ma pravo zastavit cinnost nekoho, kdo jine svym chovanim ohrozuje. Ty vase agentury maximalne jsou schopne rict, bububu, my vam zhorsime rating.

Pokud někdo tvrdí, že dostal certifikát kvality od nějaké autority a nedostal ho, tak jde o podvod – stát to bude trestat a v odůvodněných případech může zastavit činnost, stejně jako by to udělal při porušování státní normy.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xkucf03 avatar 3.12.2016 13:54 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Opravdu bych se nechtel dockat situace, kdy pred koupi letenky musim zjistovat, jestli na palube jsou dva piloti, po kolika letovych hodinach je pravadena generalka motoru, jakou rezervu paliva si letadlo bere a kolik hodin v kuse posadka stravi v letadle bez odpocinku, a k tomu zjistovat, jestli je to dostatecne.

Tohle jsem psal už Heronovi – že to nebude kontrolovat stát, neznamená, že to budeš muset dělat ty osobně – prostě to jen deleguješ na někoho jiného, místo abys to delegoval na stát.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.12.2016 17:15 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Tohle jsem psal už Heronovi – že to nebude kontrolovat stát, neznamená, že to budeš muset dělat ty osobně – prostě to jen deleguješ na někoho jiného, místo abys to delegoval na stát.
Ano, a ty automaticky předpokládáš, že ten "někdo jiný" to bude dělat lépe a efektivněji než stát. Nemáš sice k tomu absolutně žádné reálné podklady, kromě několika jednoduchých pouček z idealistické ekonomie, ale jinak nic, a i to přestože realita volného trhu typicky naznačuje pravý opak.

Celkem se nedivím, že Svobodní mají s tímhle přístupem ve volbách ještě směšnější číslo než Piráti.

V podstatě nevidím moc velký rozdíl oproti idealistickému komunismu 20./30. let, kdy ti lidé také měli pouze hesla a skvělé myšlenky o tom, jak bude fungovat společnost. Pak přišel střet s realitou a doplatilo na to spousta lidí.
Heron avatar 4.12.2016 09:10 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
prostě to jen deleguješ na někoho jiného, místo abys to delegoval na stát
Já mám pocit, že tohle jsme už probrali jinde. Tohle prostě v současné praxi příliš nefunguje.
1.12.2016 13:04 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor

Stát má vůči provozovateli restaurace a priori větší pravomoci, a to vůči každému, ne jen vůči tomu, který si tam kontrolory pozve.

Mohla by ale vznikat prirozena konkurence

Vždyť může i takhle, koneckonců i nějaké společnosti živící se hodnocením (nejen) restaurací existují.

a lide by mohli svobodne provadet transakce, ve kterych jim ted stat brani

Ne, s modelem, kde je zcela legální provozovat restauraci nedodržující základní zásady hygieny a je to bráno v duchu "každého věc, že si nezkontroloval reference", prostě zcela zásadně nesouhlasím. Tenhle bezbřehý "svobodný trh bez přívlastků a pravide" mne neoslovuje a budu zcela zásadně proti tomu, aby se ho někdo u nás pokoušel zavést v praxi.

xkucf03 avatar 1.12.2016 22:33 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
aby se ho někdo u nás pokoušel zavést v praxi
Nejde o zavádění něčeho nového, ale o rušení něčeho starého. Je to jako s EU – užitečná by byla, kdyby zrušila bariéry mezinárodního obchodu, ne když zavádí regulace a omezení.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
1.12.2016 22:53 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Zavádět nebo rušit, to je jedno. Prostě jsem zcela zásadně proti modelu, který je vaším ideálem, a budu se snažit zabránit tomu, abych v něm někdy musel žít.
xkucf03 avatar 1.12.2016 23:06 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Přitom je to obecná platforma, nad kterou si lze postavit i současný systém.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
2.12.2016 10:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Přitom je to obecná platforma, nad kterou si lze postavit i současný systém.
No jistě, něco takového by se také pravděpodobně stalo, akorát by ten systém byl o něco horší a o něco více pod palcem velkých korporací, protože hurr durr svobodný trh. Bylo by to to samé jako přebujelý stát, akorát by se to jinak jmenovalo a občani by nad tím měli ještě menší kontrolu než dnes.
xkucf03 avatar 2.12.2016 21:57 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ne – fungovala by tam konkurence. A řadu těch organizací by měli pod kontrolou občané mnohem víc než mají dneska stát – byly by to neziskovky, odbory, družstva a lidé by byli jejich členy s přímým hlasovacím právem.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.12.2016 17:03 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Ne – fungovala by tam konkurence.
[citation needed]

Zajímalo by mě, jestli vůbec někdy někde konkurence fungovala. (Přepokládám ale, že v rámci názoru Svobodných konkurence buďto funguje, a když nefunguje, tak za to může stát. Jako ostatně za všechno.)
A řadu těch organizací by měli pod kontrolou občané mnohem víc než mají dneska stát – byly by to neziskovky, odbory, družstva a lidé by byli jejich členy s přímým hlasovacím právem.
Vzhledem k tomu, že tohle všechno jsou soukromé subjekty, tak se tam může dít celkem cokoli.
xkucf03 avatar 1.12.2016 22:33 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Zákazník má tu smůlu, že si nemůže jít zkontrolovat, jak vypadá kuchyně
Zákazník to nebude posuzovat sám, bude věřit někomu druhému, stejně jako dnes. Jen tím druhým nebude stát, ale nějaká nezávislá autorita.
a jak se tam personál chová
Tohle už posoudit může přímo zákazník.
Vaši neochvějnou víru v soukromé certifikační agentury nesdílím. Jednak mne neláká představa, že když budu chtít jít do hospody, budu muset nejdřív prohledávat hodnocení nějakých agentur, jednak vidím problém v tom "někoho důvěryhodného". Jak budu vědět, že je ta agentura důvěryhodná? Zavedete certifikace těch certifikačních agentur (a dále indukcí)? Nebo budu muset čekat na to, až se provalí průšvih v restauraci certifikované danou agenturou (a sledovat všechna možná média, jestli se něco takového neprovalilo)?
A kdo bude kontrolovat státní zaměstnance? Kde se v tobě bere ta až neochvějná důvěra ve stát a jeho lidi?
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xkucf03 avatar 29.11.2016 21:24 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Morálnost státu, svoboda a drogy
Já vycházím z tohoto: pokud občan neškodí druhým, neměl by ho stát omezovat natož ho trestat. To je pro mne zásadní kritérium morálnosti jakéhokoli státu.

Pokud tedy někdo bere drogy, stát by ho neměl trestat (nebo mu znepříjemňovat život) za to, že bere drogy, ale za to, že někoho okradl, aby na ty drogy měl (pokud se tak stane).

Když si někdo bude fetovat tak, že o tom ostatní ani neví, tak je to jen jeho věc a stát mu do toho nemá co mluvit. Totéž platí pro výrobu a distribuci – ono to ostatně jinak nejde, protože kdyby se nevyrábělo/nedistribuovalo, tak by nebylo co fetovat a legálnost užívání drog by neměla žádný význam. Dealer by byl trestně odpovědný za to, že např. někomu prodal nastrouhanou omítku, nebo mu tvrdil, jak je ta droga neškodná, i když není – ale na to nejsou potřeba zvláštní protidrogové zákony, to je normální podvod (v důsledku kterého ten člověk třeba zemře). Ale pokud někdo prodává čistý heroin, tak na tom není nic špatného (z hlediska zákona), stačí, když zaplatí daň, netvrdí lidem, jak je to bezva a neškodné jeho zákazníci vědí, o co jde (tzn. nejsou to např. děti nebo nějací lidi žijící mimo civilizaci, kteří o tom v životě neslyšeli). Přijde mi to stejné*, jako když někdo prodává cukr, olej, brambory, hamburgery, alkohol nebo benzín.

Co se týče prevence a pomoci závislým, léčbě (dá-li se to tak nazývat), to už je jiná věc, ale nemůže mít vliv na ten morální předpoklad z prvního odstavce. Je to otázka jednak solidarity – jde o to, a) jak moc chceme být solidární s takovými lidmi a b) zda by tuto solidaritu měl řešit stát – pokud to bude povinné, tak už to není solidarita, ale přerozdělování a je to nemorální vůči lidem, kteří na to přispívat nechtějí (místo toho mohly být nižší daně, bezpečnější silnice, více peněz na vzdělání, kulturu nebo léčbu lidí, kteří si to zaslouží víc…). A jednak je to otázka čistě sobecká – můžu např. dojít k tomu, že raději přispěji na protidrogovou prevenci, než abych musel platit vyšší daně na policii a poplatky za soukromou bezpečnostní službu.

*) celou dobu o tom mluvím z pohledu zákona a toho, zda by se v tom měl angažovat stát – osobně mi to samozřejmě přijde hnusné, stejně jako třeba ty cigarety
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.11.2016 22:35 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
... a navic si vetsina lidi neuvedomuje, ze pohybovani se za hranou zakona vetsinou vede k dalsimu a dalsimu porusovani zakonu i z jinych duvodu nez byla puvodni trestna cinnost. Zacne to prodejem drog, pokracuje to pranim spinavych penez, uplacenim statnich cinitelu a vrazdenim svedku.

Co nas "naucila" nechvalne znama prohibice ve Spojenych statech? No, pravda, vetsinu zdejsich diskutujicich asi nic. Situace v latinske Americe je dnes kvuli drogam mnohdy jeste horsi. Nejvetsi drogovi bossove maji tak velkou moc, ze je prakticky nemozne je zavrit do vezeni. Guzmanovi prokopali tunel az do jeho cely, Pablo Escobar zrejme misto udajneho pobytu ve vezeni travil cas ve sve vile, ale obcas si udelal vylet i na trh do mesta (jehoz obyvatele mu pro jeho moc a stedre dary samozrejme byli nakloneni). A kdyz uz nekoho do vezeni fakt teda zavrou, tak jeho cela pripomina spis pokoj v hotelu, nemluve o tom, ze obcas si vezni nekde prokopou zed do nevyuziteho prostoru veznice a zridi si tam salonek s kulecnikovymi stoly a snad si tam zvou i prostitutky.

Ono je to totiz jednoduche. Po drogach existuje poptavka a maji tedy cenu. Pokud je cena dostatecne vysoka, jinym lidem se vyplati kvuli tomu riskovat - a to jak samotnym vyrobcum a dealerum, tak i statnim cinitelum, kteri se nechaji uplatit vymenou za to, ze prodeji nebudou branit. Tim zacne vznikat mocenska struktura. Vsichni zucastneni uz se pohybuji za hranou zakona a zpravidla jim hrozi vysoke tresty, coz je snadno povzbudi i k dalsimu porusovani zakona a jine trestne cinnosti. Tim spis v pripade, ze jim nekdo jde po krku.

Ostatne, jak vubec maji prodejci drog resit pripadne spory? Kdyz vam nekdo nezaplati za zbozi, pujdete za normalnich podminek k soudu. Jak ale pujdete k soudu, jestlize samotne popsani sporu zajisti jisty trest i vam? Nijak. Takze se to v praxi vyresi vrazdou a kradezi. Stejne tak se bude postupovat v pripade nezadoucich svedku. Kdyz nekomu hrozi dozivotni vezeni nebo trest smrti, asi nad nemoralnosti vrazdy nevinneho (a dost mozna i neskodneho) cloveka nebude tolik premyslet.

V rade asijskych zemi za obchod s drogami hrozi velmi prisne tresty. Napr. v Singapuru to jsou minimalne desitky let, od urciteho mnozstvi je to pak povinny (a jakymikoliv zakonnymi prostredky nevyhnutelny) trest smrti. Presto se obcas najde nekdo, kdo to riskne, protoze v dusledku takovych zakonu cena drog v Singapuru vzrusta natolik, ze to nekomu, kdo uz v zivote stejne nema jinou moznost, postaci jako motivace.

Rad bych se do Singapuru podival jako turista, ale nejsem spokojeny s predstavou, ze muj zivot muze nekdo ukoncit proste tim, ze mi na letisti hodi do batohu sacek s trochou bileho prasku. Nemusi to byt ani umyslne a cilene: Staci, aby dostal strach, a prevazeneho zbozi se chtel rychle zbavit.

K tomu vsemu pridejte fakt, ze v poulicnim prodeji drog casto dochazi k primichavani primesi, ktere jsou casto mnohem vic nebezpecne nez droga jako takova. Na druhe strane pak rozdilna ucinnost latek - v dusledku ruzneho podilu primesi - vede k predavkovanim. Ve Svycarsku to obchazeji tim, ze uz zavislym fetakum davaji drogy na predpis. Zkusebni program citajici asi 1000 lidi mel vynikajici vysledky, takze jej chteji rozsirit vic. Pak se tedy ptam, proc nelegalizoval drogy rovnou uplne. Co se stane? Vsem najednou jebne a zacnou smazit od rana do vecera, ackoliv si drogy muzou jen trochu sloziteji koupit i ted? Nikdy jsem po uzivani drog netouzil, ale presto bych vedel, jak je koupit a kde se ptat.

tl;dr: pridruzena trestna cinnost, nezadouci mocenske struktury, vyssi zdravotni rizika uzivani. To vsechno jsou ryze prakticke duvody, ktere nemaji co delat se svobodu lidi. Jo, a posledni bod: Omezuje to svobodu a pravo lidi nakladat se svym telem dle libosti.
Fluttershy, yay! avatar 29.11.2016 23:00 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Pak se tedy ptam, proc nelegalizoval drogy rovnou uplne. Co se stane?

Například se dealeři budou chovat tržně. Mohou investovat do PR, jako to činí tabákový průmysl, potažmo si udržovat stálou klientelu, jako se to děje třeba u opiátů používaných pro tlumení bolesti.

29.11.2016 23:12 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Nevidim zadny rozdil oproti vychozimu (soucasnemu) stavu. PR si samozrejme buduji, jen asi ne rvanim do obrazovek. Misto toho stejnou praci zastane pohodovy typek v mikine v potemnelem klubu, ktery ma nejake zbozi, nenuti ti to, ale mozna se s tebou jako s kamosem trochu podeli ze svych zasob.
Fluttershy, yay! avatar 29.11.2016 23:20 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
To je ovšem zcela zjevně odlišná úroveň od např. plošných kampaní Velkého Tabáku za zdravotní prospěšnost kouření.
xkucf03 avatar 29.11.2016 23:20 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
To jako že by o přestávce mezi Ordinací v růžové zahradě běžela reklama na heroin? Nebo u snídaně s Novou by propagovali pervitin pro lepší vstávání místo kávy?
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.11.2016 23:22 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Konecne by bylo na co se v te televizi divat! Podporujte drogy, vratte humor do ceskych obrazovek.
29.11.2016 23:33 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Ema s mámou melou mák, my se dáme na herák. Herák. Pro opravdové muže.
29.11.2016 23:36 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
To neni cukr.
Heron avatar 30.11.2016 08:05 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Když si někdo bude fetovat tak, že o tom ostatní ani neví, tak je to jen jeho věc a stát mu do toho nemá co mluvit.
Když se někdo prochází v krajině a spadne do jámy a ztratí vědomí, tak mu do toho stát nemá co mluvit. Prostě ho tam necháme zemřít.

Je to tatáž analogie. Prostě někdo je v situaci, ze které si sám neumí poradit ven. Nechat ho v takové situaci, ať již fyzické, nebo psychické je podle mě krajně bezcitné. A ještě bezcitnější je házet na něj vinu. Jáma může být pastí, drogová závislosti může být vrozená.

30.11.2016 08:17 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Hm, osobně bych úplně z toho tu svobodnou vůli neodstraňoval. Koneckonců, i ten člověk, co spadl do jámy si 'mohl dát větší pozor', že... Čímž nechci říct, že s tebou nesouhlasim, jen bych prostě tu svobodnou vůli z té rovnice úplně neodstraňoval. Ale jinak souhlasim.
Jáma může být pastí, drogová závislosti může být vrozená.
Jedna věc jsou vrozené vlastnosti, ale imho hodně důležité je prostředí, v jakém člověk vyrůstá a žije. Sám na sobě vidím, že zlozvykům taky propadám (ačkoli to úplně nejsou drogy nebo kouření), nemůžu úplě vědět, jak bych na tom byl, kdybych měl chudé a méně vzdělané rodiče, případně nějaké problémy v rodině typu rozvod, majetkové tahanice nebo kdyvíco, to by pak nějvalo mohlo dopadnout všelijak.

Ono z pozice člověka, který má za sebou dobrou rodinu, vzdělání a je majetkově v pohodě se to teoretizuje o svoboné vůli poměrně snadno.
Heron avatar 30.11.2016 08:43 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Hm, osobně bych úplně z toho tu svobodnou vůli neodstraňoval.
Já ji z toho úplně neodstraňuji. On ten komentář byl původně ještě širší, ale nechtěl jsem otevírat další téma. V podstatě jsem tam psal, že zákon by měl respektovat realitu a pokud se zjistí, že některé věci jsou jinak, než jak si je vysnil zákonodárce, tak by se měl zákon upravit. No a potom jsem si představil, jaká by tady byla hádka, tak jsem to raději smazal ;-)
Jedna věc jsou vrozené vlastnosti, ale imho hodně důležité je prostředí
Ano, nedávno tady proběhla zajímavá diskuse nad jedním experimentem. Je to přesně tak, prostředí má značný vliv.
xkucf03 avatar 30.11.2016 22:01 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
zákon by měl respektovat realitu a pokud se zjistí, že některé věci jsou jinak, než jak si je vysnil zákonodárce, tak by se měl zákon upravit.
Mimo téma tohoto vlákna: už delší dobu si říkám, že u zákonů by se měla povinně vyhodnocovat zpětná vazba – jednak by se mělo měřit, kolikrát byl který zákon/paragraf použit (u soudu nebo v přestupkovém řízení…) a jednak by se měl vyhodnocovat jeho přínos. Pokud je přínos malý nebo dokonce záporný, musí být zákon ze systému odstraněn, aby nezvyšoval zbytečně jeho složitost. Aneb:
Systém je dokonalý ve chvíli, kdy už není co odebrat, ne když už není co přidat.
Právní řád by měl být dokonalý a čistý jako matematická definice. Ne jako nekonečná hromada hnoje, ve které se přehrabují tlupy právníků a po dostatečné době (tzn. vložených peněz) hrabání v podstatě na každého něco najdou nebo ho naopak z něčeho vysekají (okořeněno rétorickými schopnostmi právníka a hraním na city… lži a podplácení teď nechávám stranou).
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
kyknos avatar 30.11.2016 22:07 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy

Právní řád by měl být dokonalý a čistý jako matematická definice.
Citation needed
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
xkucf03 avatar 30.11.2016 22:13 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
To je můj názor, nevím, co bych měl citovat. Matematické definice jsou krásné v tom, že tam každé slovo má svůj význam a žádné tam není navíc.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
kyknos avatar 30.11.2016 22:23 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Matematické definice nejsou vhodná náhrada běžného jazyka.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
xkucf03 avatar 30.11.2016 22:29 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Právo není úplně běžný jazyk, není to beletrie.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Heron avatar 1.12.2016 09:18 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Právní řád by měl být dokonalý a čistý jako matematická definice.
Slyšel jsi někdy o panu Gödelovi? I ve zcela čisté matematické definici ti vznikají neřešitelné paradoxy. Stejně bys skončil u soudu a u těch nematematických nástrojů.

Fyzika zkoumá mnohem jednodušší objekty, než je člověk a jeho vzájemné interakce. Přesto se zatím příliš daleko nedostala.

Takže vytvořit nějaký alespoň trochu funkční matematický model právního řádu, to je možná pěkný sen, ale nerealizovatelné.
xkucf03 avatar 30.11.2016 21:14 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Morálnost státu, svoboda a drogy
Když se někdo prochází v krajině a spadne do jámy a ztratí vědomí, tak mu do toho stát nemá co mluvit. Prostě ho tam necháme zemřít.
To je přece každé úplně něco jiného – já mluvím o tom, že stát nemá něco zakazovat, a ty o tom, že nemá někomu pomáhat.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Dalibor Smolík avatar 30.11.2016 14:29 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Takže ti lidé berou drogy ne proto, že svobodně chtějí, ale proto, že se tomu nedokáží bránit.
To je problém i u alkoholu, někdo se alkoholikem stane, jiný ne. Je tu určitá dispozice. Velký podíl na úspěšnosti léčení má na vůle a motivace, ale ne stoprocentní. U cigaret je to podobné.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
27.11.2016 21:54 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Svobodný* stát by se dal přirovnat k frameworku, minimalistickému operačnímu systému nebo hypervizoru, nad kterým si můžeš provozovat, co chceš.
Což ale není úplně užitečné ve chvíli, kdy řešíme, co teda provozovat, že...
*) tím nemyslím přímo stát podle Strany svobodných občanů, ale dost se to překrývá
To je hodně diskutabilní. Navzdory názvu strany si myslím, že systém podle Svobodných by v průměru vedl k nižší svobodě občana. V zásadě mi přijde, že Svobodní kritizují spoustu věcí*, ale nenabízejí vůbec žádné řešení, jejich řešení na všechno je volný trh, o kterém se už snad dnes všeobecně ví, že moc nefunguje.

*) Např. sáhodlouze kritizují státem organizované zdravotnictví, ale už se třeba téměř nezmiňují o telekomunikacích a operátorech, kteří funguje na principech "volného trhu" a "konkurence" a výsledek je katastrofální. Představa, že by zdravotnictví mělo dopadnout stejně, mě děsí.
27.11.2016 22:37 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
V zásadě mi přijde, že Svobodní kritizují spoustu věcí*, ale nenabízejí vůbec žádné řešení, jejich řešení na všechno je volný trh [...]
V tom pripade nezbyva nez doporucit nejake hlubsi seznameni s jejich nazory.
o kterém se už snad dnes všeobecně ví, že moc nefunguje
Predevsim se vi, ze skodi byrokracie a ruzne zasahy a omezovani ze strany statu, coz je to, co Svobodni kritizuji nejvic.
už se třeba téměř nezmiňují o telekomunikacích a operátorech, kteří funguje na principech "volného trhu" a "konkurence" a výsledek je katastrofální.
Pokud vim, tak zrovna telekomunikace jsou pomerne intenzivne regulovany statem, a zalozit si konkurencniho operatora vyzaduje projit netrivialnim byrokratickym procesem. Kdyz vezmes v uvahu dalsi parametry jako treba urcitou politickou nestabilitu, tak se neni cemu divit, ze dalsi investori se vstupem otali. Ve Francii mimochodem byla podobna situace jako u nas. Znas tohle?

Problematicka je treba dumpingova cenova politika apod., ale nikde neni dano, ze pro takove extremni pripady nejaka nutna ochrana ze strany statu existovat nemuze.

A kdyz das tohle vsechno stranou, tak jaka jina strana tu kritizuje dotace soukromym firmam? A nebyl to nahodou dnes vysmivany a kritizovany Jedlicka, kdo brojil proti ESM a delal rozhovory s politiky, ktere prokazali jejich katastrofalni neznalost a neinformovanost, prestoze pak meli tu drzost ve snemovne za schvaleni lobbovat?

Kdyz se na Svobodne podivas, tak je to vesmes proste skupina dobrovolniku, co se realne snazi neco zmenit, a nedostatek penez a medialni pozornosti si kompenzuji pracovitosti. Mozna by bylo fajn, kdyby kazdy z tech strasne chytrych lidi, kteri presne vi, jak je tohle vsechno spatne, a Svobodnym se vysmivaji jako nejakemu klise a stereotypu, ackoliv o nich casto nevi nejzakladnejsi veci, radeji prisli s vlastni stranou a programem. A jsem zvedav, jak optimisticky budou premahat roky a roky neuspechu.
28.11.2016 00:32 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Pokud vim, tak zrovna telekomunikace jsou pomerne intenzivne regulovany statem, a zalozit si konkurencniho operatora vyzaduje projit netrivialnim byrokratickym procesem.
Tak jednak si nemyslim, že by byrokracie byl problém v porovnání s brutálně vysokou vstupní investicí, další věc je, že případná buzerace státem je opět pravděpodobně přiživovaná těmi existujícími velkými operátory, kteří se z jakéhosi nevysvětlitelného důvodu odmítají chovat férově volnotržně.
Kdyz se na Svobodne podivas, tak je to vesmes proste skupina dobrovolniku, co se realne snazi neco zmenit
Ano, IMHO k horšímu.
xkucf03 avatar 28.11.2016 00:35 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
buzerace státem je opět pravděpodobně přiživovaná těmi existujícími velkými operátory
Takže další místo, kde selhává stát resp. politici, kteří rozhodují o cizím majetku (o svém by rozhodovali jinak a nenechali by se uplácet).
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
28.11.2016 00:55 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
O jakém cizím majetku?

Spíš je to neschopnost prosadit zákon při jednání s velkými firmami. Jak tohle chtějí Svobodní řešit a přitom zároveň zmenšit stát a posílit svobody právě těchto firem, to opravdu úplně nevidim...
xkucf03 avatar 1.12.2016 23:48 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
O jakém cizím majetku?

O majetku občanů (v tomto případě rádiové pásmo nad naším územím).
Spíš je to neschopnost prosadit zákon při jednání s velkými firmami.
Je čistě na státu, jaké podmínky pronájmu majetku stanoví a jaké peníze za to bude chtít. Pokud to dělá špatně, tak neefektivně spravuje svěřený majetek a nepracuje ve prospěch občanů.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
2.12.2016 10:21 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
O majetku občanů (v tomto případě rádiové pásmo nad naším územím).
  1. Úředník snad není občan?
  2. Znovu; ten problém IMHO není v rádiovém pásmu, ale ve vlastnictví a ceně infrastruktury. Je to tak trochu jako kdyby veškeré silnice v ČR vlastnily tři nadnárodní firmy a pakovali se na tom, že je používají občani ČR.
Je čistě na státu, jaké podmínky pronájmu majetku stanoví a jaké peníze za to bude chtít. Pokud to dělá špatně, tak neefektivně spravuje svěřený majetek a nepracuje ve prospěch občanů.
Captain obvious?
xkucf03 avatar 2.12.2016 22:04 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Úředník snad není občan?
Úředník je sice občan, ale toho majetku vlastní jen 1/10000000, kdežto ve své funkci rozhoduje o mnohem větším podílu, často o majetku všech ostatních občanů.
ten problém IMHO není v rádiovém pásmu, ale ve vlastnictví a ceně infrastruktury
Rádiové pásmo je vzácné, je ho omezené konečné množství. Infrastruktury lze vyrobit relativně neomezené množství (resp. víc, než je potřeba) a lze jich provozovat víc vedle sebe (teoreticky taky nekonečno, kdyby to nebylo omezené tou vzácností rádiových pásem).

Sice to nejde srovnávat s investicemi do GSM nebo LTE sítí, ale jde o princip: tam, kde stát nereguloval, si lidé vybudovali vlastní sítě a sami vlastní infrastrukturu, což je to nejlepší a nejdemokratičtější, co může být. (jako CZFree.Net, kde to začalo na WiFi a postupně se to rozšířilo i na drátové nebo třeba optické spoje)
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.12.2016 17:21 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Úředník je sice občan, ale toho majetku vlastní jen 1/10000000, kdežto ve své funkci rozhoduje o mnohem větším podílu, často o majetku všech ostatních občanů.
Ale to samé platí o lidech rozhodujících ve družtvech, spolcích atd., i ve firmách, obvykle čím je firma větší, tím více v ní lidé rozhodují o majetku a životech jiných. Mohou úplně stejně upřednostnit krátkodobý a/nebo osobní zisk na úkor "obecného blaha".
Rádiové pásmo je vzácné, je ho omezené konečné množství. Infrastruktury lze vyrobit relativně neomezené množství (resp. víc, než je potřeba) a lze jich provozovat víc vedle sebe (teoreticky taky nekonečno, kdyby to nebylo omezené tou vzácností rádiových pásem).
To pásmo mi vůbec nepřijde jako problém, sice je konečné, ale "je tady" a je zdarma. Zatímco infrastruktura je drahá. Provozovat GSM není jako postavit nějaké ápečko pro půl vesnice.

CZ.Free nebyla použitelná alternativa v žádné lokalitě, ve které jsem řešil připojení. Koneckonců, kdyby CZ.Free bylo tak super, tak voláme všichni přes VoIP přes CZ.Free.
xkucf03 avatar 27.11.2016 22:57 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
…volný trh, o kterém se už snad dnes všeobecně ví, že moc nefunguje.

To říkají v KSM?
o telekomunikacích a operátorech, kteří funguje na principech "volného trhu" a "konkurence" a výsledek je katastrofální.
Neřekl bych, že katastrofální – dovolat se dá prakticky ze všech míst republiky, síť je celkem spolehlivá, výpadky jsou minimální, i ti nejchudší Češi mají často dva mobily / SIM karty, a vzhledem k tomu, že spousta lidí dlouze hovoří a řeší tam i úplné nesmysly, tak bych řekl, že to nebude ani moc drahé (osobně to moc posoudit nedokážu, protože mobil používám dost málo, ale ostatní ho používají hodně, i když nejsou nějak extra bohatí). Dokázal takovou službu zajistit např. socialistický režim před rokem 1989? Technologie už tehdy existovala, v USA ji měli, ale tady byly snad jen pokusy o něco podobného, ale ne služba pro veřejnost. A kdyby ten režim pokračoval i po roce 1989, rozvinula by se tu taková technologie? Byla by levnější, dostupnější, spolehlivější?

Co hodně lidí mate, je, že se jedná o specifickou záležitost – je tu pevně omezený prostor (frekvence), což je podobné jako třeba u vodovodů, odpadů, rozvodů elektřiny nebo plynu. Do jedné oblasti povede jen jeden vodovod, jedny dráty, máme jeden rádiový prostor, o který se musí dělit celá země. V takových případech není správným řešením privatizace, ale pronájem těchto „pozemků“ soukromým subjektům – frekvence (nebo skutečný pozemek) pak zůstanou majetkem občanů a pod jejich kontrolou a soukromé firmy pak soutěží v tom, aby v rámci daných pravidel (určených státem potažmo občany) co nejlépe využily pronajatý prostor. Co tedy selhává, není trh (ten funguje dobře a s nástupem MVNO se ještě zvýšila konkurence), nýbrž administrativní řízení státem. Pokud se ti situace nelíbí (a nedochází k porušování zákonů – pak by to řešil soud a mělo by se to napravit), tak jde o selhání státu – stát špatně spravuje náš společný majetek (v tomto případě frekvence), nastavuje špatná pravidla a uzavírá za nás nevýhodné smlouvy. Reklamovat to tudíž musíš u svých politiků, ne u ekonomů, kteří se zastávají tržního hospodářství.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
28.11.2016 00:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Dokázal takovou službu zajistit např. socialistický režim před rokem 1989?
Je nutné nutně argumentovat opačným extrémem, navíc zločinným?
Co hodně lidí mate, je, že se jedná o specifickou záležitost – je tu pevně omezený prostor (frekvence), což je podobné jako třeba u vodovodů, odpadů, rozvodů elektřiny nebo plynu.
Nejde ani tak o frekvenci, ta je podružná, důležitá je infrastruktura a kdo je jejím vlastníkem.
Co tedy selhává, není trh (ten funguje dobře a s nástupem MVNO se ještě zvýšila konkurence), nýbrž administrativní řízení státem.
Uvažování Svobodných v kostce: Trh vždy funguje (z definice), chyba je vždy na straně státu.

MVNO v podstatě nepomohly, protože jejich cenová politika je závislá na cenové politice rodičovského operátora (vlastníka infrastruktury). Většinou akorát přeprodávají. Navíc umožnění MVNO byl IIRC zásah státu, ie špatná věc.
Pokud se ti situace nelíbí (a nedochází k porušování zákonů – pak by to řešil soud a mělo by se to napravit)
ROFL! To, že MNO jsou Mekkou masivní korupce a porušování/ohybání zákonů, mi připadá poměrně jasné. Co se týče dokazování a řešení soudní cestou, nezbývá než popřát hodně štěstí.
⧠ A = 0 avatar 27.11.2016 22:35 ⧠ A = 0 | skóre: 9 | blog: Technokratovo_zrcadlo | Helsinki
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Svobodný* stát by se dal přirovnat k frameworku, minimalistickému operačnímu systému nebo hypervizoru, nad kterým si můžeš provozovat, co chceš. Když lidi budou chtít, tak si nad tím můžou provozovat třeba komunismus, nebo socialismus, nikdo jim v tom nebrání.
Takže Svobodní chtějí zrušit vlastnictví půdy?
Nevolte zmrdy.
xkucf03 avatar 27.11.2016 23:17 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
1) To, co tady píšu, jsou moje názory, nikoli názory strany (i když tam může být dost velká shoda).

2) Proč by se proboha mělo rušit vlastnictví půdy? Framework funguje tak, že každý kus půdy někomu patří (osobě, státu, firmě, nějaké organizaci…). A komunismus si nad tím můžeš budovat např. tak, že založíš družstvo, toto družstvo koupí pozemky (nebo je tam vloží členové) a následně zaručí komunistická práva k nim svým členům (to si definují sami mezi sebou, ať už stanovami nebo nějakou smlouvou) a členové družstva pak mohou žít komunisticky, užívat společné pole (které z jejich pohledu není soukromým majetkem a patří všem), jezdit společnými traktory, bydlet ve společných budovách, pracovat podle svých možností, brát si ze společného podle svých potřeb… S trochou snahy tohle můžeš realizovat i v současném režimu (který ti sice bude házet nějaké klacky pod nohy, ale nic nepřekonatelného). Jenže kdo takhle žije? Kdo chce skutečně budovat komunismus? (a ne o tom jen mluvit nebo parazitovat na ostatních)
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
27.11.2016 23:38 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Framework funguje tak, že každý kus půdy někomu patří (osobě, státu, firmě, nějaké organizaci…).
A co kdyz se diky frameworku stane to, ze veskera puda bude patri jedne organizaci, firme nebo osobe? A ta svobodne obezene zemi plotem a bude svobodne rikat, co kdo smi ci nesmi na jejim uzemi delat at uz primo (nasilim) nebo neprimo na zaklade prisunu zakladnich zivotnich potreb, treba jidla, vody, tepla.

Jako namet distopickeho romanu slusne, jako program politicke strany desive.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
xkucf03 avatar 27.11.2016 23:53 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
To by ale hrozilo i u komunisty Bureše, který zbohatl i díky státním a unijním dotacím, ne?

Předně by muselo dojít k tomu, že by občané prodali svůj majetek – nikdo jim ho nemůže jen tak vzít.

Potom je otázka, jestli by ten stav byl udržitelný nebo vůbec dosažitelný, protože velké firmy často fungují podobně neefektivně jako komunistické/socialistické státy.

Ale hlavně by se to zastavilo mnohem dříve – firmy můžou sice fúzovat nebo se navzájem kupovat, ale občané zase můžou zakládat odbory nebo družstva, takže můžou vytvořit odpovídající protiváhu těm firmám. Můžeme mít klidně zemědělská družstva*, družstevní prodejny nebo třeba výrobní družstva – a je to perfektní součást tržního hospodářství a může to fungovat na tom obecném frameworku. BTW: mnohem raději bych nakupoval v českém družstvu než v německém/britském řetězci.

*) ovšem na dobrovolné bázi, ne jako JZD před rokem 1989
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
28.11.2016 11:35 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
To by ale hrozilo i u komunisty Bureše, který zbohatl i díky státním a unijním dotacím, ne?
Odvadis pozornost argumentaci typu: a vy zase bijete cernochy. Bavime se tu o nejakem tvem libertarianskem frameworku, ne?

A jinak odpoved na tvou otazka je: Ne.

Protoze ve vetsine civilizovanych zemich funguji antimonopilni zakony zabranujici jednotlivym firmam ziskat vetsinu v urcitem segmentu trhu.
Ale hlavně by se to zastavilo mnohem dříve – firmy můžou sice fúzovat nebo se navzájem kupovat, ale občané zase můžou zakládat odbory nebo družstva, takže můžou vytvořit odpovídající protiváhu těm firmám.
Takze si udelame kontrolu pricetnosti tohoto argumentu.

PPF ma majetek v hodnote 583 mld. CZK, mame 10 mil. obyvatel. A bychom mohli vytvorit podobne silny, konkurenceschopny podnik, potrebujes, aby kazdy investoval cca 60 tis. CZK vcetne kojencu a duchodcu. Pricemz podle poslednich vysledku pres milion lidi zije na hranici chudoby a ma problem vyporadat se s nenadalymi jednorazovymi vydaji. Takze PPF by slo jeste jakz takz konkurovat, ale uz by to bylo na hranici. A ted si do rovnice za PPF dosad treba HSBC...
a je to perfektní součást tržního hospodářství a může to fungovat na tom obecném frameworku.
ale taky nemusi
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Jendа avatar 28.11.2016 15:08 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Protoze ve vetsine civilizovanych zemich funguji antimonopilni zakony zabranujici jednotlivym firmam ziskat vetsinu v urcitem segmentu trhu.
Mně přijde, že spíš moc nefungují. A jinak když je sám Babiš současně důležitým politikem a vlastníkem těch korporací, může prosadit zrušení těch zákonů.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
28.11.2016 15:31 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Mně přijde, že spíš moc nefungují.
Podle programu svobodnych pak nebudou fungovat vubec. Jelikoz Svobodni prosazuji: Zrušit ÚHOS bez náhrady i s celým zákonem o ochraně hospodářské soutěže.

Takze prakticky nebude existovat pojistka proti tomu, aby nekdo ovladl cely trh, skoupil vsechnu pudu, skoupil vsechny suroviny a tim diktoval svou vuli ostatnim.
A jinak když je sám Babiš současně důležitým politikem a vlastníkem těch korporací, může prosadit zrušení těch zákonů.
Tak prece jen sam o tom rozhodnout nemuze.

Pricemz je paradoxni, ze pokud by zruseni zakonu na ochranu hospodarske souteze prosadil Babis, bude to povazovano za zlo. Kdyz to prosadi Svobodni, bude to mene statu, svobodnejsi trh, a proto dobro.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
28.11.2016 16:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Takze prakticky nebude existovat pojistka proti tomu, aby nekdo ovladl cely trh, skoupil vsechnu pudu, skoupil vsechny suroviny a tim diktoval svou vuli ostatnim.
Když se tohle stane, oni to vnímají jako feature, ne bug - svobodný trh se prostě rozhodl, že nechá moc jednomu subjektu. Kdo jsi ty, abys svobodnému trhu diktoval, co má dělat?
xkucf03 avatar 28.11.2016 21:49 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Proč myslíš, že AMD nezkrachovalo a není tu jen* Intel? Velkou zásluhu na tom mají lidé, kteří si kupují AMD mj. proto, že ho mají rádi a taky proto, aby tu nebyl monopol Intelu. Ta kupní síla má obrovskou moc a lidi (ti kteří to dosud nedělají) by se ji měli naučit ve svém vlastním zájmu naučit využívat.

*) a nějaké nevýkonné ARMy + pár předražených architektur… se kterými navíc není spousta softwaru kompatibilní
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
28.11.2016 22:19 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
a nějaké nevýkonné ARMy

ARM opravdu není jen RPi a podobné… Myslíte, že RHEL a SLES pro aarch64 se vyvíjejí kvůli nim nebo spíš kvůli těm trochu výkonnějším?

Fluttershy, yay! avatar 28.11.2016 22:39 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Proč myslíš, že AMD nezkrachovalo a není tu jen* Intel?

Intel zoufale potřebuje pseudokonkurenci, aby si na něm nesmlsli regulátoři. To je jeden z důvodů, proč sdílejí práva na technologie.

Velkou zásluhu na tom mají lidé, kteří si kupují AMD mj. proto, že ho mají rádi a taky proto, aby tu nebyl monopol Intelu.

Jak velkou zásluhu na tom mají domácí bastliči a nikoliv firmy prodávající celé systémy?

Heron avatar 29.11.2016 09:04 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Velkou zásluhu na tom mají lidé, kteří si kupují AMD mj. proto, že ho mají rádi a taky proto, aby tu nebyl monopol Intelu.
A taky proto, že od AMD mají stejný výkon ale za poloviční cenu. Nemají sice nejvyšší dostupný x86 výkon, ale to ani není potřeba.

V případě grafik (no vlastně i těch procesorů) mají od AMD funkce, které konkurence buď nenabízí (třeba DX12), nebo je nabízí ale za vyšší cenu (podpora virtualizace v cpu).
29.11.2016 10:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Proč myslíš, že AMD nezkrachovalo a není tu jen* Intel? Velkou zásluhu na tom mají lidé, kteří si kupují AMD mj. proto, že ho mají rádi a taky proto, aby tu nebyl monopol Intelu. Ta kupní síla má obrovskou moc a lidi (ti kteří to dosud nedělají) by se ji měli naučit ve svém vlastním zájmu naučit využívat.
Takže mám nakupovat nejen podle vlastnotí výrobku, ale i s ohledem na to, aby byla zachována funkčnost trhu? To se pak celkem snadno dostanu do situace, kdy budu mít na výběr mezi výrobkem lepším a výrobkem sice horším, ale jehož koupí podpořím obranu proti monopolistovi. Nepřijde ti už tohle jako příznak nefunkčnosti trhu?
Jendа avatar 29.11.2016 00:43 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Pricemz je paradoxni, ze pokud by zruseni zakonu na ochranu hospodarske souteze prosadil Babis, bude to povazovano za zlo. Kdyz to prosadi Svobodni, bude to mene statu, svobodnejsi trh, a proto dobro.
Já se nevyjadřoval k tomu, jestli by mi takové zrušení přišlo jako dobré nebo špatné.
Reverse-engineer? I can barely forward-engineer!
28.11.2016 15:42 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Předně by muselo dojít k tomu, že by občané prodali svůj majetek – nikdo jim ho nemůže jen tak vzít.
Naprosto chybne predpokladas, ze clovek jedna ciste na zaklade svobodne vule a nejak zapominas na vliv vnejsich okolnosti. Takze ano, pokud budes predpokladat, ze majetek nelze jenom tak nekomu vzit muzes ho k tomu jednoduse primet (neprimo).

Staci, kdyz nekdo bude mit kontrolu nad prisunem zakladnich zivotnich potreb (jidlo, voda, atp.), a pak muzes dat lidem na vyber, jestli mu svuj majetek ,,dobrovolne'' prodaji vymenou za jidlo, vodu, atp. nebo si jej nechaji a umrou ,,svobodni''. Nejhorsi na tom je, ze ten tvuj framework nejen, ze nebude takove chovani potlacovat, ale bude jej podporovat.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
xkucf03 avatar 1.12.2016 23:48 xkucf03 | skóre: 48 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Už hodně krát jsem tu psal, že tohle řeší odbory a družstva.

Současný stav můžeš emulovat tak, že všichni občané státu vstoupí do jedněch odborů a jednoho družstva, tam si budou hlasovat a navenek budou vystupovat jednotně. Proto taky říkám, že to je framework, nad kterým si můžeš postavit cokoli – klidně ten současný režim.

A svoboda tkví v tom, že z toho družstva/odborů můžeš vystoupit a založit si vlastní nebo dokonce nebýt členem žádného.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
28.11.2016 00:25 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Tohle konkretne je trochu zvlastni situace a neni mi moc jasne, jak by to k ni dospelo. Jinak jsi ale naznacil dobry smer uvazovani, jehoz produktem jsou obecne argumenty proti zneuzivani monopolni trzni pozice. Monopol by mel obrovskou moc, nemluve o pripadech, kdy by spolupracovalo vic monopolu soucasne (i.e. totalni zdrazeni jidla a vody v kombinaci s prerusenim nebo zrusenim dopravy - treba na ostrove).

Tohle je duvod, proc nejsem anarchokapitalista, ale jen minarchista. Zatim mi nikdo nepredlozil argumenty, ktere by tyhle problemy resily.

Hlavne se ale ze vseho nejvic zapomina na skutecnost, ze formovani struktury statu neni umely proces. Liberlandu nefandim proto, ze bych byl optimisticky, ze v nem bude navrhovany system od zacatku dobre fungovat, ale proto, ze to je jediny zpusob, jak nove teorie zkouset. Prijdou tam lidi s podobnymi myslenkami, zacnou si urcovat pravidla, bude vznikat nejaky "liberlandsky duch" a za 100 let bychom mozna meli nejake vysledky. Rozhodujici neni chovani 1. generace kolonizatoru, ale chovani jejich potomku. Bude zalezet do znacne miry na tom, jakou vytvori kulturu, v jakych hodnotach budou sve deti vychovavat apod.

Nemyslim si, ze kdyby Petr Mach byl cesky premier, tak okamzite po svem jmenovani zacne privatizovat silnice, rusit statni nemocnice, prestane vyplacet stavajicim invalidnim duchodcum penize ze statniho rozpoctu apod. Kdybych si to myslel, sotva bych Svobodne nekdy volil.

Kdyz se ale seznamite s nazory Svobodnych do hloubky, jak jsem doporucoval, a jmenovite se podivate treba na nejake diskuze s Petrem Machem, tak zjistite, ze situace je mnohem min dramaticka nez si nekteri mysli. Mezi skutecnym programem strany a tim, co clenove nebo zastanci Svobodnych hlasaji nekde v ryze teoretickych diskuzich, je zasadni rozdil.

Mach treba navrhoval, aby se u starobnich duchodu ponechal statni duchod na nejake minimalni urovni (pro vsechny zamestnance stejne) a zbytek si nasetrili lide sami. Tusim, ze tak nejak to funguje na Novem Zelandu a v Singapuru. Poskytuje to lidem mnohem vetsi flexibilitu (a svobodu), ale zaroven to zajistuje ochranu pro pripad fatalnich ekonomickych problemu. Mozna zkrachujou privatni fondy a zivotni uroven se propadne, ale nepropukne hladomor. V podstate se jedna o obycejnou diverzifikaci.

Stejne tak nejsem pro kompletni zruseni socialniho systemu, ale spis pro jeho vyznamnou redukci. Pred casem jsem dospel k tomu, ze idealni by bylo budovat chudobince, ktere zamezi tomu, aby clovek zemrel na ulici zimou nebo hlady, ale zaroven budou dostatecne nekomfortni na to, aby v nich nikdo nezustaval dobrovolne (a materialni pomoc je obecne mene zneuzitelna nez pomoc financni). Rekl bych, ze polozricenych nevyuzitych budov je ve statnim vlastnictvi vic nez dost, takze nic nebrani tomu pouzit je.

Ta solidarita muze fungovat i dobrovolne, ale rozhodne si nemyslim, ze zacne fungovat "sama od sebe", kdyby ted nekdo prisel a z niceho nic cely socialni system zrusil. To je nesmysl. V nove vznikajicim statu a la Liberland to od zacatku fungovat muze a otazkou je predevsim to, jak dlouho to bude trvat.

Proste je potreba rozlisovat nejaky ideal, a nejaky prakticky plan. Plno lidi se tvari, ze Svobodni vidi jen ty idealy, ale podle me to tak neni.
28.11.2016 00:35 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Liberlandu nefandim proto, ze bych byl optimisticky, ze v nem bude navrhovany system od zacatku dobre fungovat, ale proto, ze to je jediny zpusob, jak nove teorie zkouset.
Není. Liberland je na to příliš malý - na malých rozměrech může fungovat ledacos, co nefunguje ve velkém, viz třeba komunismus (kibucy, různé komunity apod.).
28.11.2016 00:49 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Hm, hm. Ono taky zalezi na hustote zalidneni a tusim, ze podle nejakych odhadu by tam pri stejne hustote zalidneni jako je v Hong Kongu mohlo klidne zit nekolik set tisic lidi.
28.11.2016 11:45 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Pred casem jsem dospel k tomu, ze idealni by bylo budovat chudobince, ktere zamezi tomu, aby clovek zemrel na ulici zimou nebo hlady, ale zaroven budou dostatecne nekomfortni na to, aby v nich nikdo nezustaval dobrovolne (a materialni pomoc je obecne mene zneuzitelna nez pomoc financni). Rekl bych, ze polozricenych nevyuzitych budov je ve statnim vlastnictvi vic nez dost, takze nic nebrani tomu pouzit je.
A co by to jako resilo? Vezmi si, kolik lidi zije na ulici, coz opravdu neni uplne komfortni prostredi, ve kterem by nekdo chtel zustavat a presto se nemohou posunout v socialnim zebricku vys. Ty v podstate resis pouze dusledek problemu, ne jeho pricinu. Ale to by bylo na delsi diskuzi, na kterou ted nemam prilis cas ani naladu.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Heron avatar 28.11.2016 12:38 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Vezmi si, kolik lidi zije na ulici, coz opravdu neni uplne komfortni prostredi, ve kterem by nekdo chtel zustavat a presto se nemohou posunout v socialnim zebricku vys.
Byl jsem několikrát s bezdomovci na pivku, protože mě zajímají jejich příběhy a jak se do tohoto stavu dostali. A taky si rád povídám se zajímavými lidmi.

Až na výjimky zaznělo to, že ti lidé chtěli rozjet podnikání v začátcích devadesátých let, relativně mladí a plní síly. Jenže zadlužili se (to by až tak nevadilo - rozhodně ne samo o sobě), ale především je podrazil jejich známý / kamarád / manželka atd. A to je zlomilo. Už prostě zpět do tohoto světa nechtějí, nechtějí to řešit, nechtějí se zase spálit. A za ty roky už vlastně ani neví jak.

Další skupinou jsou lidé s nějakou mentální poruchou (lehčí formy schizofrenie apod.). Ti lidé nepatří na ulici, ani do chudobince, ale do příslušného psychiatrického zařízení.

Dostat se na dno je mnohem jednodušší, než si spousta lidí myslí. V 10M Česku je milion exekucí ročně. K tomu si přidejte zradu někoho vám blízkého a je to. (A potom skončíte v chudobinci, kterej je záměrně nekomfortní, abyste to náhodou nezneužívali.)
Grunt avatar 28.11.2016 12:55 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Byl jsem několikrát s bezdomovci na pivku, protože mě zajímají jejich příběhy a jak se do tohoto stavu dostali. A taky si rád povídám se zajímavými lidmi.
Čistě pro zajímavost: Točíš to i?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Heron avatar 28.11.2016 12:57 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Točíš to i?
Jestli pořizuju záznam? Ne.
28.11.2016 19:51 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
Příloha:
Až na výjimky zaznělo to, že ti lidé chtěli rozjet podnikání v začátcích devadesátých let, relativně mladí a plní síly.
Jo, zkrachovalych podnikatelu jsou plne ulice, zatimco fetaci a hraci automatu tvori minoritu. Asi vyberova chyba.
Už prostě zpět do tohoto světa nechtějí, nechtějí to řešit, nechtějí se zase spálit. A za ty roky už vlastně ani neví jak.
Kdyz jim to vyhovuje, ja jim v tom branit nehodlam. Jen bych jim prokazal tu laskavost v podobe zrizeni chudobincu, protoze mi prijde bezohledne a krute vuci starsim lidem, aby museli pri cekani na MHD vysedavat na namrzlych mrtvolach.
Další skupinou jsou lidé s nějakou mentální poruchou (lehčí formy schizofrenie apod.). Ti lidé nepatří na ulici, ani do chudobince, ale do příslušného psychiatrického zařízení.
O nemocnych lidech jsem nemluvil, ale ano, patri. To je tak nejak dalsi bod, kdy by zcela trhem rizene zdravotnictvi asi nefungovalo, protoze v pripade tezsich dusevnich chorob ma psychiatricke zarizeni podobny ucel jako vezeni. Otazka pak samozrejme je, do jake miry jeste mluvime o zdravotnictvi.
Dostat se na dno je mnohem jednodušší, než si spousta lidí myslí.
Vsak prave proto navrhuji ty chudobince. Co navrhuji ostatni? Zvysit socialni davky na takovou uroven, aby bylo mozne pronajmout si normalni byt a jeste zbylo na stravu a osaceni? Stavet socialni bydleni? Nebo se intenzivne snazit zabranit tomu, aby se z nekoho stal bezdomovec, tvrde potirat obchod s drogami, hraci automaty apod.?

Mne teda ty chudobince prijdou jednodussi a celkem prokazatelne by to zivotni uroven tech lidi na nejhlubsim dne zvysilo. V priloze fotografie, kterou jsem poridil pri svych toulkach krajem. Nad tim je normalne silnice. A takhle fakt nekdo zije.
Heron avatar 28.11.2016 20:17 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
zatimco fetaci a hraci automatu tvori minoritu.
Já nevím, zda tvoří minoritu, každopádně jak feťáctví tak automaty jsou závislost a o té jsem psal jinde. To často není svobodná vůle.
Dostat se na dno je mnohem jednodušší, než si spousta lidí myslí.
Vsak prave proto navrhuji ty chudobince. Co navrhuji ostatni?
No mě by se především líbilo, když v 10M ČR nebylo 1M exekucí ročně. Potom by nebyly potřeba ani ty chudobince.

Ale tohle se nesmí říkat, protože smlouva je posvátný dokument a každý má právo podepsat nevýhodnou smlouvu. Třeba důchodce, který je rád, že udrží pero. Potom mu přijde exekuce na důchod. Což je prasárna největšího kalibru. Nebo mu zavolají z padesátého dodavatele energií se slevou 0.1%, ale s poplatkem 5tis. Kč za výpověď smlouvy. A tak by se dalo pokračovat. Ale ne, smlouvy jsou svaté. Sice je v zákoně napsáno, že smlouva musí být uzavřená bez nátlaku, být morální apod. Všechny ty šmejdy, co prodávají pánve za 30tis. lze vyřešit jedním soudem, který zneplatní všechny smlouvy. Nikdo to nikdy neudělal. Je lepší ty chudáky poslat do náruče dalších šmejdů, třeba úvěrovo-exekutorsko-realitní mafie.

Tos ani nemusel fotit. Takových při svých toulkách městem vidím denně několik.
Zvysit socialni davky na takovou uroven, aby bylo mozne pronajmout si normalni byt a jeste zbylo na stravu a osaceni?
A víš o tom, jak se na tom vydělávalo? Dvanáctičlenná rodina se nastěhovala do bytu, který sotva vyhovoval pro kategorii bydlení, každý z nich dostal nájem 12tis. měsíčně, zašel na sociálku a dostal příspěvek na bydlení, který prakticky 100% skončil v rukách majitelů té ubytovny? To jsou kšefty. Za tiché podpory a odvracení očí ze strany těch úředníků, kterým nepřišlo blbé, že na byt nejhorší kategorie je nájem jak na Malé straně.
28.11.2016 21:21 hypvofxy | skóre: 5 | blog: hypvofxy | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodný stát jako framework nebo hypervizor
To s temi smlouvami jsi me nekde videl/slysel rikat, nebo mluvis jen tak obecne? Pravidla uzavirani smluv jsi jiz jmenoval, ja bych jeste doplnil zbaveni/omezeni svepravnosti. Ono by jako reseni - z velke casti - v podstate stacilo, aby se clovek dobrovolne zrekl svych majetkovych prav v tom smyslu, ze bez pripojeneho podpisu zvolene osoby (napr. sveho potomka) nemuze provadet transakce nad urcity objem. Zustanou mu tedy veskera obcanska prava, ale pokud by nejakym nedopatrenim sam podepsal podobnou smlouvu, tak stale nebude platna. Volitelne by jeste melo byt mozne z toho vyjmout rozhodovani o urcitem majetku, popr. treba veskere transakce v ramci rodiny apod. Neco ve smyslu, ze svou pozustalost muze odkazat komukoliv chce (tj. nekomu jinemu nez zvolenemu sekundantovi, se kterym se mezitim muze nepohodnout), ale nemuze upsat jakykoliv dluh