Budoucnost hraní na Linuxu vypadá díky SteamOS slibně

21. 4. 2015 | Martin Stančík | Hry a zábava | 4812×

Pro hraní na počítači jsou bezpochyby nejvhodnější platformou Windows. Ano, existuje několik zajímavých titulů dostupných i pro Linux, ale jejich seznam je velmi krátký. To by se však mohlo již brzy změnit s příchodem linuxového operačního systému SteamOS.

Většina z nás se asi shodne na tom, že Linux nebyl navržen jako operační systém určený k hraní her. A to je přesně ten důvod, proč herní vývojáři na tento operační systém často „zapomínají.“ I když zde již byly pokusy o přenesení známých her na Linux, portování titulů z Windows na Linuxu je časově velmi náročný proces. Přenášení her z Windows na Linux je pro vývojáře doslova noční můrou, jelikož různých distribucí Linuxu existuje obrovské množství a každá z nich má svá vlastní specifika.

Největším problémem je nedostatečná podpora od výrobců grafických karet, kteří se příliš nezatěžují tím, aby vydávali pořádné drivery. Přestože tedy hry někdy nakonec na Linux opravdu doputují, herní zážitek je nesrovnatelně horší. To však nyní chce změnit americká společnost Valve.

Zachránce Steam

Valve je známé tím, že často investuje do produktů a technologií, o jejichž potenciálu zatím většina lidí pochybuje. Nebylo tak velkým překvapením, když Valve zpřístupnilo pro Linux svou platformu Steam. V herním světě šlo o velký krok vpřed, jelikož všechny hry, které jsou zakoupeny přes linuxovou verzi Steamu, musejí být pro tento operační systém optimalizovány a obsahovat všechny nezbytné knihovny a soubory. Tím byl vyřešen největší problém hraní na Linuxu.

To však Valve nestačilo a jeho vývojáři začali pracovat na operačním systému SteamOS, který bude pohánět malé počítače o velikosti konzol. SteamOS bude postaven na Linuxu a malé počítače - přezdívané jako Steam machines - se mají stát alternativou k počítačům s operačním systémem Windows a běžným herním konzolím.

V současné době najdeme na trhu hned několik modelů Steam machines, avšak kvůli tomu, že doposud nebyla vydána finální verze SteamOS, na ně řada výrobců nahrála Windows. To je ale pouze dočasné a očekává se, že všichni výrobci po vydání SteamOS přejdou na tento operační systém. Kromě toho, že SteamOS bude jasnou demonstrací toho, že Linux je možné použít k hraní her, bude nový OS od Valve pro linuxovou komunitu prospěšný ještě v něčem jiném: naláká řadu nových hráčů, kteří zatím nemají s tímto open-sourcovým operačním systémem žádnou zkušenost a budou si chtít vyzkoušet jiný zážitek z hraní ve světě Linuxu. A jelikož se počet hráčů na Linuxu znatelně zvýší, pro vývojářská studia bude tato platforma opět o něco zajímavější. V konečném důsledku se tak dá čekávat, že pro Linux začne být vydáváno více herních titulů.

Datum vydání SteamOS zatím nebylo stanoveno, operační systém se nachází ve stádiu betatestování. I tak však budoucnost hraní na Linuxu (konečně) vypadá o něco slibněji.

       

Komentáře

[Jardík]

Ať si ty svoje 32bit šmejďárny strčí někam.

[vaLin]

Zas jeden trol, co neví která páčka...

[sparrowhawk]

tady, bohuzel, musim souhlasit s Jardikem
osobne si instaluji jen cisty 64bit system (slackware a 32 bit knihovny jsou dostupne jen z compat32 balicku, cimz se ale vzdavam moznosti upgrade) a jsem tim tedy ochuzen o spoustu her.
takze Jardik ma pravdu

[biolog]

No jo, ochuzen o spoustu her. Ale proč 32bit mají být šmejďárny? Že máte s Jardíkem čistý 64bit systém, mi přijde jako váš problém.

[pavlix]

Proč by to měl být problém?

[Heron]

Ale proč 32bit mají být šmejďárny?

Pokud se bavíme o x86, tak 64b procesor je na trhu 12let. Dobře, pokud vám vadí slovo "šmejďárna", tak je tu označení jiné: zastaralé. Nebo snad vy stále používáte 13 a více let stejný HW? To si těch her ze Steamu asi moc nezahrajete.

mi přijde jako váš problém

Mě spíš přijde jako problém to, že po 12 letech dostupného hw se ještě některý software vytváří jen a pouze pro 32b. Přitom by to měla být otázka jen překompilování.

[biolog]

Hry se distribuují binárně. Tedy autor hry přestane podporovat cca 10% 32b strojů nebo bude distribuovat 2 verze binárky (nebo něco jako FatELF). Plus hry používají hromadu knihoven, ty všechny podporují 32b z historických důvodů, ale stačí jedna knihovna co by 64b nepodporovala. No a 32b hry na 64b systémech fungují oukej, teda kromě systémů Jardíka a sparrowhawk.

Časem na desktopech bude x86 opuštěn zcela, to ano, ale tihle dva se chovají, jakoby na 64b verzi měli nárok.

[M!ky8]

Souhlasím. A pokud se bavíme čistě o hrách, tam se to začína konečně obracet. Ikdyž to bude nejspíš z velké části zásluhou současné generace konzolí.

[Václav "Darm" Novák]

Taky zásluhou toho že 4GB RAM limit už jim prostě pomalu přestává stačit :)

[pedro m]

naco žčB klient kdyz ani neexistuje 64b hra, a to ani pod win

[Love_Dali]

Tady nám někdo špatně použil stroj času?

O Steam klientu pro linux se ví už dávno (The Steam for Linux Client was officially released on 15 Feb 2013) a snad téměř každý (hráč) jej má nainstalovaný.

Stejně tak všichni vědí o SteamOS. Okolo všeho byl dost slušný hype..

[aceman]

Veru, slovicko "nyní" nie je velmi na mieste. Valve na tom pracuje uz aspon 2 roky.

[jehovista]

"Většina z nás se asi shodne na tom, že Linux nebyl navržen jako operační systém určený k hraní her." A Windows snad ano?

[ed]

zobecnim otazku: windows bol navrhnuty? zo vsetkej tej MSDNkovej dokumentacie ten pocit nemam

[TM]

Divný článek. Jakoby byl autor trochu mimo dění. Mimochodem grafiky s čipy Nvidia jsou podporovány velmi dobře a totéž se dá říci o těch od Intelu.
Jestli se ale vůbec někdy budou Steam machines prodávat, to je otázka... Zatím to hrají spíš do vytracena.

[Bedňa]

Najskôr nejaký nepodplatený menežér od Valve lobuje zato, že Windejsi sú najlepšie. U nás to dooadlo rovnako pri prechode na Linux.

[Solitary]

Ono se to tak muze zdat, ale Valve je tak trosku povestne tim, ze moc nedava vedet, co se deje... ale po GDC je patrne, ze to mysli smrtelne vazne. SteamOS a Steam Machines spolecne se SteamVR by na podzim nebo koncem roku meli skutecne prijit. A nekolik velkych titulu uz ohlasilo, ze na SteamOS prijdou jakmile vyjde.

[Bedňa]

Tak hlavne všetky motory čo poznám sú portované na Linux, stačí od tvorcov hier nepchať do noviniek, Win špecifické veci.

[Solitary]

Tak to jich asi moc neznas :) spousta enginu u velkych titulu stale o Linuxu ani neslysela... ne kazdy kuchti svoje hry nad Source, Unity, Cryengine nebo Unreal. Existuje spousta firem, ktere pred lety forknuly popularni enginy a jedou na nich... a ty portnute samozrejme nejsou. Samozrejme existuje i hromada mene znamych, ktere uz maji svoji letitou historii a presto stale jeste portovany nebyly.

Obavam se, ze ani fakt, ze ty enginy jsou uz portovany v mnoha pripadech neurychli nebo dokonce nezajisti, samotny Linuxovy port. V posledni dobe se setkavam na Steamu s tim, ze spousta her, co ma slibeny port uz minimalne nadvakrat prekrocilo deadline, pokud nejaky vubec byl a nebo je k nemu pristupovano amatersky... nejdriv sliby a huj a ve vysledku chuj. Uz je to pres rok, co v Humble Bundle vyslo Giana Sisters s prislibem, ze vyjdou pro Linux. Novorocni deadline jim nevysel, s vysvetelenim, ze ten komu to outsourcovali to proste nedal, a ted na Steam foru uz 4 mesice jeden clovek z firmy placa PR nesmysly a dela jak kolem toho je frmol a tvari se dulezite, ze dava informace o stavu (ackoliv za 4 mesice nedal krome par screenshotu jedinou pouzitelnou informaci).

Bohuzel to zacina byt dost viditelne, ze se firmy k linuxovym uzivatelum chovaji jako k druhoradym zakaznikum. Porty se odkladaji nebo pripadne jsou naplanovany az na dobu po vydani samotne hry na Windows. Coz je ted priklad Carmageddonu, kde pro hru chteli 400k a jako stretch goal pro prislib portovani chteli 200k liber navrch, coz i dostali, kampan skoncila s 625k. Planovali vydani na konec mesice, ale podle reakci se zda, ze hra nebyla pripravena. Pred tydnem to odsunuli na konec kvetna, ale asi si dovedes udelat obrazek... celkove to vypada, ze utratili veskere penize na vyvoj a ted to tlaci ven. Jak to ovlivni kvalitu a dobu portovani si ani nechci predstavit. Navic nepochybuju o tom, ze prioritu bude mit jeste Mac pred Linuxem.

[Václav "Darm" Novák]

Tak pokud se mac port bude dělat správně, neměl by být snad takový problém udělat Linuxový současně s ním, nebo se pletu?

[Solitary]

Problem je, ze spousta tech vyvojaru mozna umi udelat Mac port, ale na Linux nikoho ve firme nemaji... spousta jich to outsourcuje a nebo na to mozna maji jednoho, maximalne dva lidi (to spekuluju, realne nevim) a tak to stejne trva dlouho. Legend of Grimrock je mozna dobry priklad, prvni dil vysel na Linux diky Humble Bundle (port prave delali lide z HB, kdyz to vyslo v jednom z prvnich bundlu). Legend of Grimrock 2 vsak Linuxovy port nema a ani se nejspis nechysta... slova autoru jsou takova, ze si to sami udelat nedokazou a vicemene na to stejne prdi. Samozrejme na Steamu je to dostupne pro Windows i Mac.

[Bedňa]

To niekto dokáže portovať hry v teame jedného človeka. Viď Ryan C. Gordon a odporúčam použiť vyhladávanie priamo na Abičku.

[Solitary]

Nekdo mozna :) nekdo dokonce dela sam cele hry... a nekdo ma k dispozici cele herni studio vyvojaru a nikdo to neumi.

[Bedňa]

Je pravda že takých borcov je ako šafránu, ale je fajn že sú.

[ed]

Dovolim si predpokladat, ze Mac port vznika stylom: jeej, ak nepouzijem tychto 5 humusnych Windows technologii, z ktorych mi vzdy bolo na zvracanie, ale vsetci okolo sa tvarili, ze su strasne cool, tak som ich pouzival tiez, tak to ide skompilovat aj na Macu bez errorov. A to skompilene sem tam aj ide pustit.

[Bedňa]

Teda stačí aby to bežalo na OpenGL a bol aspoň inštalátor free sofrware a portneš na všetky *nix systémy.

[AsciiWolf]

Bohužel, tak jednoduché to fakt není...

[Bedňa]

To by som rád vedel dôvod prečo nie, keď si tam doťaháš všetky binárky čo potrebuješ. Hoci s menej rozvinutými systémami ako Haiku ten problém určite bude, ale o tomto sa hádam nebavíme.

[Josef Kufner]

Každý systém má své specifické vlastnosti a různě zastaralé/nedostupné knihovny, API a překladače. S tím vším je potřeba se nějak vypořádat a vychytat bugy, které se jinde nevyskytují/neprojevují.

[Spike]

totéž se dá říci o těch od Intelu

Vážně? Intel's Windows Driver Now Supports OpenGL 4.4, Linux Driver Still With OpenGL 3.3

[Petrer Fodrek]

Uz par hodim mame nabeh no novu generaciu ovladacov

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-AMDGPU-Released http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Open-Source-Addrlib

[Jackie Chan]

Pouzivam Steam na Ubuntu a kupil som hry za nejakych 100 - 120 eur. Dokopy. Spokojny!

[Jardík]

Já nekoupím nic, dokud: 1) nebude 64bit steam client 2) Steam účet nebude anonymní 3) hry nebudou kromě OS označeny architekturou 4) nebudou tam samý hry s vražděním a ničením

[bambas]

A komu to cpes? Tvoje kydani hnoje tu nikoho nezajima.

[R]

Vidim to na poruchu osobnosti.

[mikirc]

Karty, tux motokary a dalsi nenasilne hry si muzes stahnout uz nekolik let a to zcela anonimne, zdarma, pro nekolik architektur a nepotrebujes k tomu ani steam clienta.

[aceman]

+1

[jehovista]

2) Ja tam teda jmeno nemam.

4) Jsi dement

[Odin1918]

Co je spatneho na hrach s vrazdenim a nicenim? Vzdyt hry jsou jako knihy. V detektivkach jsou take vrazdy a presto je cte spousta lidi.

[nobody]

v kolika detektivkach jde o to ze hlavni hrdina vrazdi vsechno co se hejbe a je za to neustale chvalen ?
kolik detektivek inspirovalo mentalne narusene nebo ve zkratovem jednani k vrazdam v realnem zivote ?
od kdy detektivka dokaze setrit rozdil mezi knihou a realitou ?
dokaze detektivka dodat posledni impuls k tomu aby se aktivovala psycopaticka vloha ?
po precteni detektivky nekdy nekdo ziskal pocit ze vyresit vlastni problemy v realnem zivote je nejlepsi povrazdenim spoluzaku ?

on je vazne rozdil jestli nekdo vezme bouchacku a strili kolem sebe, nebo zacne hopsat na patniky a cvrnkat do jablek na strome :)

[jehovista]

v kolika detektivkach jde o to ze hlavni hrdina vrazdi vsechno co se hejbe a je za to neustale chvalen ?

A v kolika hrach?

kolik detektivek inspirovalo mentalne narusene nebo ve zkratovem jednani k vrazdam v realnem zivote ?

A kolik her?

od kdy detektivka dokaze setrit rozdil mezi knihou a realitou ?

od kdy hra?

dokaze detektivka dodat posledni impuls k tomu aby se aktivovala psycopaticka vloha ?

Nevim. Ty ano?

po precteni detektivky nekdy nekdo ziskal pocit ze vyresit vlastni problemy v realnem zivote je nejlepsi povrazdenim spoluzaku ?

Jsi si jisty?

a) obcas nejake dite zmagori

b) velka cast deti hraje pocitacove hry

c) prakticky zadne dite necte detektivky

Logicky tedy kdyz nejake dite zmagori, tak bude s vetsi pravdepodobnosti hracem her, nez ctenarem detektivek. Vse ostatni jsou spekulace.

[nobody]

ve vsech hrach, kde mas zbran a nejde o taktiku (chvalen = bodove ohodnoceni)

hra narozdil od detektivky te vsadi do hlavni role, toho kdo drzi zbran, ty tou zbrani zabijis, pri first person je to doslovne, pri poruse psychiky je normalni ze se s tou osobou ztotoznis absolutne, a v pripade ze v realnem zivote nastane situace resitelna zbrani, jsi schopen ji pouzit stejne jako ve hre, neuvedomujes si nasledky, neuvedomis si ze okoli neobzivne kdyz das newgame...

jasne, nemam statistiky, ale staci se zamyslet, detektivka a strilecka/vrazdicka jsou diametralne rozdilne vzory pro zmeny v chovani jednotlivce...

[jehovista]

"pri poruse psychiky je normalni ze se s tou osobou ztotoznis absolutne"

No a jak jsi prisel na to, ze tohle u knihy nemuze nastat? Ja detektivky nectu, takze jejich obsah nemohu posoudit. Cetl jsem ale hodne brutalnich knih, kde hlavni hrdina vrazdi ve velkem a vtahlo me to vic, nez nejaka hra.

"staci se zamyslet"

Vsak ja jsem se zamyslel a dospel jsem k uplne jinemu zaveru, nez ty.

[nobody]

u knihy musis mit dobrou visualni predstavivost, u hry staci mit oci...

[jehovista]

I v knihach jsou obrazky. Tvuj nazor "Papirova kniha dobra, pocitacova hra spatna" mi pripomina ovce z farmy zvirat.

[nobody]

tva demagogie mi pripomina nejakeho psychopata co prevraci slova a vklada do ust co nebylo rceno...
sebekrvavejsi obrazky v knize nemohou byt realnejsi nez pohyblive obrazky vrazdeni z vlastniho pohledu...
nerekl sem kniha dobra, hra spatna, nerikam co je dobre ani spatne, ale konstatuju fakt ze vrazdici hra muze nasmerovat v realne vrazde, ten kdo to popira se mozna jen boji toho ze se mu to stane, tak nehraj takove hry a mas to :)

[jehovista]

"konstatuju fakt ze vrazdici hra muze nasmerovat v realne vrazde"

Jenze tohle zadny fakt neni!

[nobody]

fakt je to ze je vetsi pravdepodobnost, ze hrac nasilne hry zvoli nasili jako reseni problemu realneho zivota, at jiz tim ze to zacne povazovat za normalni, nebo tim ze ve zkratove situaci po te moznosti sahne at jiz vedome, podvedome, nebo nevedome...

[jehovista]

Fakt je jenom to, ze lzes.

[nobody]

fakt je ten, ze s jehovistou se nediskutuje... protoze on je autorem absolutni pravdy...

[jehovista]

fakt je to ze je vetsi pravdepodobnost, ze hrac nasilne hry zvoli nasili jako reseni problemu realneho zivota, at jiz tim ze to zacne povazovat za normalni, nebo tim ze ve zkratove situaci po te moznosti sahne at jiz vedome, podvedome, nebo nevedome

Tohle zadny fakt neni, to je tvuj vymysl. Tedy lzes.

[Solitary]

placas nesmysly, sam tu predkladas kvanta nicim nepodlozenych faktu a pritom cela tva argumentace stavi na popularnich mytech o hrach a snazis se nam to tu vnutit jako nejakou vseobecne uznavanou pravdu. Doufam, ze ti je jasne, ze vetsina vrazd se rozhodne nestane na zaklade nejakych her... a vsichni dnes vime, ze pokud chces, aby ti prosla vrazda, tak musis setrit otisky prstu, nezanechat DNA, apod. a tyhle informace ani zdaleka nemame z her. To jsou situace, ktere jsou mnohem realnejsi a castejsi nez to, ze nekdo vezme zbran a zacne kolem sebe strilet... Nasilne hry podle statistiky slouzi spis opacnym zpusobem a to, ze lidi uklidnuji. Psychopatem se totiz nestanes tak, ze zacnes hrat GTA. Drtiva vetsina tech vrazdicich masakru, ke kterym media velmi vdecne prirazuji pocitacove hry, se deji v USA... a predstav si, takove masakry se tam deji mnohem dele, driv nez nejake nasilne hry vubec existovaly.

[Václav "Darm" Novák]

Blbost, po každé hře Postal 2 mám chuť narazit kočku na brokovnici, postřílet půlku samoobsluhy, druhé půlce urazit hlavu lopatou co vemu z regálu a pomočit mrtvoly. V tý hře se to přece dělá. :D

Představy takových lidí mě upřímně baví.

[Ivorne]

To já jednou hrál asi 5 hodin v kuse Carmageddon a hned po tom jsem jel někam autem a když jsem pak zastavoval před přechodem tak jsem v ruce ucítil reflex zatočit na toho chodce. Docela mě to vyděsilo :D. Ale jsem si poměrně jistý, že to byl jen hodně jednoduchý reflex, po kterém do druhého dne nezbylo ani stopy. Ale Carmageddon jsem od té doby nehrál, nějak mi z něj od té doby běhá mráz po zádech :D.

[nobody]

pokud by jsi v sobe mel seminko neceho zleho, at jiz dedicnosti, sikanou ve skole/praci, chovanim rodicu, nejake vlastni mindraky... tak ten reflex mohl byt promenen, ja si nemyslim ze nasilna hra z kazdeho udela nasilnika, pouze sem presvedcen ze u nekterych to muze byt jeden z impulsu nastartovani nasilneho chovani, a tento impuls bude u takoveho jedince silnejsi, nez cetba detektivky :)

[Ivorne]

No to si ale jen myslíš. Potíž je v tom, že k tomu nemáš naprosto žádné argumenty.

Podle mě můžou mít hry i naprosto opačný účinnek. Například od doby, co jsem hrál Spec Ops : The Line tak nějak nerad kohokoliv v příběhových hrách zabíjím :D. V Dishonored jsem velice uvítal možnost nikoho nezabíjet (tam mě akrorát naštvalo, že nemůžu požít spoustu zajímavých zbraní, pokud nechci nikoho zabít). Zato Bioshock Infinite jsem skoro protrpěl z tohohle hlediska (tam to zase vynahradil poutavý děj). :D

[Ivorne]

Ale zase je fakt, že v Hotline Miami to zabíjení snáším relativně normálně (tam to trochu traumatizuje asi každého :D).

Tak vlastně nevím, proč mi to ve většině her vadí.

V tomhle je vlastně docela zajímavý Mass Effect. Tam většinou člověk zabíjí jenom jakési nemrtvé (husky), roboty (gethy, turrety, mechy) nebo posedlé mimozemšťany (Collectoři). Málokdy tam hráč zabíjí vyloženě lidi nebo jiné normální inteligentní mimozemšťany.

[nobody]

mas pravdu:

nobody@nopc:~$ muj_nazor --help
argumenty nenalezeny...

ovsem to nic nemeni na tom, ze logicke uvazovani k tomu dojde, opravdu je tezke mit overeny argument, neni mozne vzit 2 deti, jednomu nechat hrat hry, druheho cist knihu a pak je "vhodit do ringu" a pozorovat, i kdyby slo o dvojcata k eliminovani rozdilnych vlivu vyvoje, prostredi, rodicu, porad vzdy pujde o 2 rozdilne osobnosti, a jedine mozne overeni by bylo vlastnit stroj casu, vyzkouset na vzorku jedincu jednu variantu, vratit cas, vyskouset druhou a porovnat :)

[Václav "Darm" Novák]

A co takhle těm dětem ty ultra násilné hry prostě nedávat? Mimochodem, to logické uvažování na lidskou psychologii moc nefunguje. A navíc se tu dá aplikací logiky dojít ke dvěma odporujícím si závěrům.

[nobody]

proc nedavat, kdyz myslis ze to nevadi ? protoze se obavas ze by to mohlo vadit i kdyz k tomu nejsou studie ? ano o tom mluvim :) pak je tu ale dalsi vec, nejde jen o deti...

[Ivorne]

Mluvil jsi o logickém uvažování. Víš co to je logika? V logice jde o sestavování různých tvrzení logicky dohromady. Je to proces, při kterém z nějakých předpokladů odvodíš závěry.

Prosím uveď aspoň nějaký předpoklad / odvození / závěr! Zatím tu je nesouvisle meleš. JEdiné co jsem pochopil z tvých výplodů je, že de tebe jsou násilné videohry špatné. Jaké násilné hry? Uvedli jsme tu několik příkladů. Pro koho jsou špatné? Jen pro děti nebo pro všechny nebo jak to je? Uveď prosím aspoň jedenu úvahu, která te k tomu dovedla.

Nechápu, že můžeš být přesvědčený o tom, že máš 100% pravdu. Fakt nechápu, jak jsou lidi přesvědčení, že jejich názory jsou pravdivé i když k nim nemají argumenty. Mě přijde, že máš pocit, že moje žádost o argumenty tě má jenom zmást či že se tím snažím zakrýt tvojí pravdu či co. Chápej, že ať už máš pravdu nebo ne tak je úplně zbytečné se tu někoho o ní snažit přesvědčit, kdy nevysvětlíš, proč je to pravda. Jak ti mám asi uvěřit, když ani přesně nechápu, co se mi snažíš sdělit.

Prosím zkus diskutovat trochu na úrovni a přednes aspoň nějaké argumenty, ať to má aspoň nějaký smysl.

[nobody]

potrebujes blikajici rudou ceduli jedna se o muj nazor, nikomu ho nevnucuji a nerikam ze mam pravdu" ??? bez takoveto cedule si budes hloupe domejslet neco jineho ?

zeptam se potreti...:
povazujes za vhodne aby tve dite hralo "simulator znasilneni" ?
myslis ze pokud by mel nasilnicke vlohy tak by ho tento simulator uklidnil, nebo pripravit na znasilneni v realnem zivote ?
chtel by jsi aby takovy simulator hrali spoluzaci tve dcery ?

[Václav "Darm" Novák]

>Jedná se o můj názor

Oh, opravdu? Vyjadřování svého osobního názoru vypadá takhle?

fakt je to ze je vetsi pravdepodobnost, ze hrac nasilne hry zvoli nasili jako reseni problemu realneho zivota

Takhle?

konstatuju fakt ze vrazdici hra muze nasmerovat v realne vrazde

Nebo třeba takhle?

hra narozdil od detektivky te vsadi do hlavni role, toho kdo drzi zbran, ty tou zbrani zabijis, pri first person je to doslovne, pri poruse psychiky je normalni ze se s tou osobou ztotoznis absolutne, a v pripade ze v realnem zivote nastane situace resitelna zbrani, jsi schopen ji pouzit stejne jako ve hre, neuvedomujes si nasledky, neuvedomis si ze okoli neobzivne kdyz das newgame...

Až přestanete vyjadřovat své názory jako "naprosto jasná fakta", třeba pak ostatní nebudou takto reagovat.

K dětem: Ne, nemyslím si že je zcela dobré dávat jim takové hry v dětství, protože je to období kdy se morálka člověka utváří výchovou. Stejně tak je ale špatné je od násilí naprosto odfiltrovat. Musí vědět že se to děje, musí vědět jak reagovat a musí vědět co nedělat. S postupným přibližováním se 15 let už s násilím takový problém nemám.

Pokud bych měl dceru a pokud bych zjistil že její spolužáci hrají simulátor znásilnění, nechalo by mě to naprosto chladným. Takové sexuální fantazie má spousta lidí (možná mnohem víc než byste čekal) a spousta z nich je ve vztahu naplňuje roleplayem. Simulátor znásilnění nijak člověka nepřipraví na to udělat to v reálu. Prostě je to porno u kterého si vyhoní. Myslím že je to jenom jeho věc.

[Václav "Darm" Novák]

Jinak zajímavý zdroj

In sum, the concern that countries allowing pornography would show increased sex crime rates due to modeling or that adolescents in particular would be negatively vulnerable to and receptive to such models or the society would be otherwise adversely effected has not been vindicated. It is certainly clear from our data and analysis that a massive increase in available pornography in Japan has been correlated with a dramatic decrease in sexual crimes and most so among youngsters as perpetrators or victims. We have mentioned some possible influential factors.

Nutno podotknout že pornografie v Japonsku zahrnuje poměrně silné motivy znásilnění, v případě animované a kreslené tvorby i zoofilie, snuff, pedofilie, včetně interaktivních her.

[nobody]

ano, takhle vypada, protoze cokoliv napisu je muj nazor, neni to zadna absolutni pravda, kdo si mysli opak, predpoklada asi na zaklade toho ze ma pocit ze co on rekne/napise je absolutni pravda, ale to te zklamu, nic takoveho neexistuje... jedine co opravdu vim je ze nic nevim.

diky za odpoved, to ze mam jinej nazor ti je asi jasne, ale proc to psat, aby mi to nekdo omlacel o hlavu ze vymejvam mozky a nasilim nekoho presvedcuju o sve absolutni pravde ??? to fakt ne

[Václav "Darm" Novák]

Tak znovu.

fakt je to ze je vetsi pravdepodobnost, ze hrac nasilne hry zvoli nasili jako reseni problemu realneho zivota

Nikde nevidím „Myslím si že hráč hrající násilné hry může zvolit násilí“, ale „Je to fakt“.

fakt, faktum – (zjištěná ověřená jednotlivá) skutečnost, událost, výsledek, pravdivý poznatek, údaj

Pokud něco uvedu jako fakt, říkám tím ostatním že je to obecná pravda. Pak se nelze divit odmítavým reakcím. O post výš jsem uvedl studii o vlivu pornografie na sexuální násilí, i mezi mladistvými. Ta se dá považovat za fakt. Pokud přijmeme tuto studii za pravdivou, můžeme z ní vyvodit teoretické důsledky i v jiných oborech.

Pornografie, včetně násilné, zjevně může snižovat sexuální násilí. Pokud i taková věc podpořená jedním z nejsilnějších pudů které člověk má není ovlivněna dostupnými materiály a jejich používání, proč by měly odlišné materiály a formy médií ovlivnit negativně sklony k jiným formám fyzického násilí?

[nobody]

v desitkach dalsich prispevku pisu "myslim, muze, mohlo by" ale stejne je mi psano ze nutim svoji pravdu, i pokud napisu "fakt je ze nebe je modre" nemuzes tomu verit jako pravde, nic takoveho neni, vzdy jde jen o nejaky nazor, a kdyz to napisu ja tak muj nazor, kdyz ty jde o tvuj nazor, ja to vnimam tak automaticky a nepotrebuju to mit otagovane as (mujnazor)...

ano ta studie by se dala promitnout na hry, ale je to v rozporu s tim jak ja urcite veci vnimam, co do sebe zapada a jake vidim logicke souvislosti, a znovu opakuju, neni mozne se dopracovat nejakeho zaveru, protoze neni mozne porovnat totozneho jedince v 2 situaci bez cestovani v case, jakekoliv 2 rozdilne osobnosti i kdyz pujde o dvojcata vyrustajici ve stejnem prostredi, neni mozne udelat zaver s porovnani zmeny chovani jednoho hrajiciho vrazdici hry a druheho hrajici mariobross...

[Václav "Darm" Novák]

Hmm… Ono dobrou diskuzi tvoří právě oddělení faktů a doměnek.

Přednesu fakta (která jsou podložená) a pak závěry které z nich vyvozuji. Ty jsi začal uvedením svých doměnek jako pevných fakt a začal vyvozovat doměnky z nich. Ostrá reakce na takový přístup se dá pak očekávat, protože celé tvrzení je postavené na vodě prezentované jako pravda.

[Václav "Darm" Novák]

Nejen možnost, v Dishonored je to jediný způsob jak se dostat k dobrému konci :) To samé jiné hry jako série Deus Ex, kde je nezabíjení odměněno, popřípadě série Hitman (ano, hráč je nájemný vrah, ale jakákoliv smrt mimo hlavního cíle je těžce bodově trestána.

Což mi připomíná jednu celkem medializovanou feministku co se na Hitmanovi snažila ukázat jak ta hra navádí k násilí na ženách tím že dost neuctivě pohazovala s mrtvolama dvou striptérek které zabila ve svém youtube videu. Přitom všichni ostatní co točili videa z té hry vysvětlovali jak je důležité projít kolem nich bez povšimnutí :)

[nobody]

neresim zadne myty, nic nenutim a nepokladam to za pravdu, potrebujes blikaci cervene upozorneni "to co ja pisu je pouze muj nazor" ?? :)
ano informace o vyhnuti forenzni identifikaci nemaz z bezhlave strilecky, ale naopak z te detektivky, ale to neni pripad prenosu agrese koncici nasilim, ale normalni promyslena vykalkulovana vrazda...
statisticky nasilna hra uklidnuje agresivni povahy ? to je tvuj nazor, nebo je ta statistika nekde dostupna ?
uz sem se ptal jineho, ale odpoved nedostal.. : povazujes za vhodne aby tve dite hralo "simulator znasilneni" ? myslis ze pokud by mel nasilnicke vlohy tak by ho tento simulator uklidnil, nebo pripravit na znasilneni v realnem zivote ? chtel by jsi aby takovy simulator hrali spoluzaci tve dcery ?

[Ivorne]

Já jsem o nějakým takovým výzkumu taky četl. Šlo tam o to, že nechali subjekty hrát násilné hry (asi násilné v uvozovkách, viděl bych to tak max na Call of Duty) a pak pozorovali hormony v těle. Ukázalo se, že při hraní je zvýšeno vyplavování adrenalinu a obecně hormonů zvyšující agresi, tato hodnota pak zbyla asi tak půl hodiny po skončení hraní a potom klesla výrazně pod úroveň, na jaké byla před tím, než začali hrát.

Každopádně je zajímavý zkusit si někdy zahrát opravdu násilnou hru. Opravdu mě v pohledu na násilné hry poučilo zahrát si Hotline Miami a Spec Ops : The Line. Obě hry se pojetím násilí dost liší, ale obě jsou velmi poučné, pokud je člověk na takové poučení psychicky připraven :D.

[nobody]

a kolik myslis ze spicich psychopatu nebo "jen" agresoru bylo mezi subjekty ? :)

[Ivorne]

Hele zkus trochu držet myšlenku. Tohle skákání z tématu na téma je nsmyslné. Chápu že tvoje myšlenka je dost nejasná a prostě hledáš všemožné argumenty jak jí 'potrvdit', ale měl by ses snažit to probrat trochu detailněji.

Říkal jsi, že 'statisticky nasilna hra uklidnuje agresivni povahy ? to je tvuj nazor, nebo je ta statistika nekde dostupna ?'. Tak tady máš statistiku. Poper se s ní, jak chceš.

[nobody]

kde mam statistiku? :) popsal jsi vyzkum o kterem si nekde cetl, na nej sem reagoval tim ze vzorek nemusel obsahovat jedince u kterych by se chovani po hre zhorsilo, dodam ze nevim o jaky vyzkum slo, kdo za nim stal, klidne to mohli byt vyrobci nasilnejch her, pokud by takovy vyzkum zverejnili odpurci nasili ve hrach mohlo by to byt jinak, ovsem statistika to neni ani jedno...
nevim kde jsi vzal ze mam nejasnou myslenku a hledam argumenty k potvrzeni, ja mam ve sve jasne myslence jasno, nemam potrebu hledat argumenty k potvrzeni, ale nebranim se relevantim argumentum k vyvraceni, zatim sem zde ale zadny takovy necetl, jen nesnasenlive arogantni komentare od lidi co si branej svoji pravdu, nebo sve nasilnicke sklony ;)

[jehovista]

potrebujes blikaci cervene upozorneni "to co ja pisu je pouze muj nazor"

Ono by mozna stalo za to, kdybys kazdy druhy svuj blabol nezacinal slovy "Faktem je...". Nevim, mozna vazne neumis cesky a nechapes vyznam vet. V tom pripade ale radsi nediskutuj.

[nobody]

v 30 mejch prispevku jsem uvedl 2 fakta, druhe ze s jehovistou se nediskutuje, tak se nauc pocitat ;)

[jehovista]

A porad trvas na tom, ze to jsou fakta?

[Václav "Darm" Novák]

Máš na to nějaké reálné podklady? A co takhle teorie že člověk již trpící násilnými sklony si je může díky hrám ventilovat bez násilí reálného?

[nobody]

samozrejme studie ktere by to dokazali "cerne na bilem" jsou nemozne...
hlavne z duvodu ze nemame stroj casu, aby bylo mozne rict jestli by konkretni osoba spachajici nasilnej cin by ho nespachala, pokud by nehrala nasilne hry, ale dalsi faktory by byli totozne...

ano, teorie ventilace nasilnika v nasilnejch hrach je taky zalozena na logice, stejne tak to ze misto ventilace muze u nej dojit pouze k nabuzeni a potvrzeni "jdi do toho"...

[Zvonek]

Takže když nebyly hry tak se nevraždilo nebo se vraždilo míň, že áno? Pěkná blbost! Murder rate v západních zemích klesá. A to je fakt.

[Václav "Darm" Novák]

Máš dvě teorie založené "na logice" které si odporují. Stejně tak nemáme šanci zjistit jestli by konkrétní osoba násilný čin nespáchala, pokud by měla možnost v záchvatu agrese urazit několik hlav lopatou v Postal 2 a uklidnit se.

[nobody]

myslim, ze resit nasledek je hloupost, je potreba resit pricinu a tu nevyresis tim ze se budes uklidnovat urazenim hlav lopatou ;)

[Václav "Darm" Novák]

Ale tu příčinu nevyřešíš ani zákazem násilných her.

Mimochodem, na hraní počítačových her a násilí sice neexistuje moc studií s prokazatelnými výsledky, o kterých bych věděl… Ale z hráčů se dost rekrutují piloti dronů. Z jejich výpovědí to moc nezní že by jim předešlé vraždění v Call of Duty a podobných příliš pomohlo. Naopak, trpí na následky zabíjení přinejmenším stejně jako jejich kolegové přímo na bitevním poli.

[Heron]

Opravdu se vám nechci lámat do anonymního flamewaru, ale myslím si, že nelze vytvořit reálný obraz tak strašný, jaké mohou být představy. Prostě jakmile to dokážete nakreslit nebo vyrenderovat, tak už se z toho podstatná část té hrůzy ztrácí. Fantazie toho dokáže daleko víc, protože pracuje přímo se zážitky a děsy toho kterého člověka (prostě pracuje s modelem světa v tom konkrétním mozku). Z tohoto důvodu si myslím, že pokud bychom to chtěli hodnotit, tak kniha je daleko silnější než hra, protože hra ukazuje (a divák to ani nemusí vnímat nebo prožívat) zatímco u knihy nutně musí pracovat představivost.

[nobody]

nekde sem tu psal, ke knize musis mit dobrou predstavivost, ke hre staci mit oci...
a ten obraz ve hre muze byt take doplnen o tve predstavy... nicmene cela diskuse zacale prirovnanim dusledku z her k dusledkum cteni detektivky :)

[Roslav]

Nie, diskusia je o porovnani vplyvu hier a ineho media (knihy) na agresivitu. Myslis, ze je fer porovnavat medium (hra) so zanrom (detektivka)? Chapem, ze niektore hry sa ti mozu zdat neprijemne, ale v tom pripade si zahraj nieco ine. Existuje mnoho hier bez nasilia.

[nobody]

nie, diskuse zacala timto, tedy "hra Vs detektivka"

nechapes, nezdaji se me neprijemne a nemam potrebu je hrat a ze jsou hry bez nasili ? nepovidej a ja myslel ze kdyz sem pred 20lety paril Superfroga ze jsem byl satan

[Heron]

Ano, celá diskuse nějak začala, ale ten zbytek silně připomíná vaši snahu naplnit celý stavový prostor vašimi odpověďmi, abyste potom mohl jen napsat, že to jste vy přece říkal.

ten obraz ve hre muze byt take doplnen o tve predstavy

No to jistě, ale tak u knihy máme představy, u hry máme představy (které jsou daleko horší, než ta hra vůbec dovede zobrazit) a vy z toho uděláte závěr, že hra je přece daleko horší.

Kromě toho, že to jednak nemá logiku, tak to hlavně nemá žádnou podporu ve výzkumu z reálného světa. Jen to jen takové plácání vašich názorů, ke kterým přidáváte občas slůvko "fakt".

[Václav "Darm" Novák]

U hry mám vizuální vjemy, kniha dovede popsat i pocity hlavního hrdiny. U jednoho vidím příběh cizíma očima, u druhého se do něj dovedu vcítit.

[nobody]

u jednoho (hry) vidis pribeh vlastnima ocima a ty jsi tvurce pribehu, u druheho se dokazes vcitit pokud mas predstavivost do ciziho pribehu, ovsem co vidi oci je realnejsi a snadneji prenositelne do reality, nez to co citis... stejne tak pokud ty jsi tvurcem pribehu, snadneji ho muzes tvorit v i realite...

[jehovista]

Jediny problem je v tom, ze tohle vsechno si cucas z prstu.

[mikirc]

Tak byt tebou bych si par knih nejdříve přečetl a až potom porovnával. Jsou knížky kde autor umí věci popsat tak, že se z toho večer budeš budit zpocený až na zadku a říkat si proč já jsem si raději nezahrál nějakou krvavou řežbu místo čtení knihy.

A hry mají vymyšlený scénář (většinou), ale některé knihy celkem brutálních vrahů jsou podle skutečnosti.

Takže do toho ještě zatáhněme filmy ne? Třeba rambo, tam jeden pobije stovky, proč by to ty děti nemohly taky zkusit v reálu, když v televizi to šlo.

[nobody]

biografie vraha != detektivka

je rozdil se divat na to jak nekdo vrazdi ve filmu, a nebo kdyz jsi ten kdo drzi zbran, miri a macka spoust ve hre kde je vse videt z tveho vlastniho pohledu...

[Václav "Darm" Novák]

Stejně jako je obrovský rozdíl držet zbraň ve hře a držet zbraň v reálu. Osobně jsem se tomu přiblížil ještě víc při airsoftu. Reálně vypadající zbraň, reální soupeři, adrenalin… A při představě že bych někoho chladnokrevně odpráskl se mi dělá úplně stejně blbě jako kdysi.

[nobody]

ja netvrdim, ze tebe hra presvedci ze vradit v realu je spravne

[mikirc]

Tak pokud ti klikání myší ve 3d střílečce dělá nutkání to jít zkusit v reálu tak psychiatr má ordinaci v každém velkém městě. Já na PC střílím rád, čím více krve tím lépe, ale v reálu nesnáším násilí. Když chci adrenalin vezmu si kolo a jedu hezky lesem z vrchu dolů a zatím jsem byl dole vždy celý, ikdyž srdce chtělo z těla ven.

Tak jako mě baví hry ve stylu Need for speed, ale pokud sedím v autě na silnici dodržuji pravidla. Jó když se dostanu na závodní trať to je jiná, ale pořád mám pud sebezáchovy.

Pokud je člověk labilní a dokáže ho ovlivnit hra, film či klidně i kniha tak je jedno na co se dívá, co hraje nebo čte. Jednou mu v té kouli stejně rupne.

[nobody]

fajn, vypada ze nejsi z tech na ktere to ma spatny vliv, to proc strilis rad a cim vic krve tim lepe, je asi otazka na tveho psychiatra, nebudu mu do toho fusovat :)

[mikirc]

No ja psychiatra nepotřebuji. Mě nedělá problém rozpoznat realitu a virtuální reality. Ale když podle skoro každá hra může ovlivnit skoro každého tak asi trpíš velkou paranoií a to už může být pro tvé okolí nebezpečné.

[nobody]

aha, dalsi prekruces a vkladac nevyrceneho :) porovnaval sem ovlivnitelnost vrazdici_hrou Vs detektivkou :)

[Václav "Darm" Novák]

A ty tu ovlivnitelnost znáš?

[nobody]

co je to za otazku ? :) psal sem svuj nazor, asi jako pokazde kdyz neco napisu, pokud neuvedu zdroj na nazor nekoho jineho :) pokud mas pocit ze ti muzu sdelit absolutni pravdu, tak te sklamu, pokazde pujde jen o muj nazor :)

[Odin1918]

Souhlasim s nadrecnikem. Toto jsou jen spekulace. Hra je fikce stejne tak jako kniha. Pokud hra u nejakeho slabeho jedince spusti nejakou poruchu, je to smutne, ale obavam se, ze pokud by to nebyla hra, tak by se jiste nasel jiny stimul. Kazdopadne kazdy neseme odpovednost za sve ciny a nenesou ji autori detektivek a ani autori pocitacovych her. Nevidim na pocitacovych hrach nic spatneho. Kdyz nekdo takovou zabavu chce a kdyz mu to nekdo za urcitych podminek(penize, licence, atd.) nabidne, co je na tom spatneho? Je to trh jako kazdy jiny.

[nobody]

tohle je zjednoduseni postavene na asi dost zjednodusenou hlavu...
zbrane v realnem zivote je trh jako kazdy jiny, kdyz nekdo chce mit zbran aby nekoho zastrelil a nekdo mu za penize poskytne tuto zbran, je to v poradku???

proc se pouzivaji hry pro vycvik vojaku ? proc nepouziji knihu (nerikam ze nejsou)?

[Odin1918]

zbrane v realnem zivote je trh jako kazdy jiny, kdyz nekdo chce mit zbran aby nekoho zastrelil a nekdo mu za penize poskytne tuto zbran, je to v poradku???

Pokud mu ji poskytne v souladu s platnou legislativou, pak je vse v naprostem poradku. Stara se prodavac nozu o to, zda s nozem budete krajet cibuli nebo nekoho zabijete?

proc se pouzivaji hry pro vycvik vojaku ? proc nepouziji knihu (nerikam ze nejsou)?

Rekl bych, ze knih pro vycvik a o zbranich bude vice nez her pouzitych pro vycvik. Ale to s tim nesouvisi.

[nobody]

strelnou zbrani se spatne kraji cibule...
psal sem jasne ze nerikam ze knihy nejsou, ale hlavne si uvedom cim to zacalo, Hra Vs Detektivka, ne Hra Vs Kniha_pro_vycvik ;)

[Odin1918]

strelnou zbrani se spatne kraji cibule...

Stejne tak jako je kuchynsky nuz primarne urcen ke krajeni a ne k zabijeni, tak je strelna zbran urcena ke sportovni strelbe a obrane a ne k vrazdeni lidi.

ale hlavne si uvedom cim to zacalo, Hra Vs Detektivka

Hra je ale imho podobna fikce jako kniha. V roli nejakeho hrdiny prozivate urcity pribeh. Ale to je uplne jedno. I kdyby clovek hral hru nebo cetl knihu, ktere jej budou napadat k realnemu vrazdeni lidi, tak odpovednost za svuj cin nese jen on sam a nikdo jiny.

Take je dobre se na to podivat z druhe strany. Kdyz vezmete detem moznost, aby se vybily v ramci pocitacove hry, co kdyz se zacnou vybijet v realite? Co kdyz po zakazu her pribude vrazd a vystrilenych trid?

[Yummy]

Já až do teď myslel, že se příručky používají k výcviku vojáků krapet déle než hry. Jinak asi s tím bude spíš souviset cena, projet se virtuálně v tanku stojí o něco méně než se projet v reálu.

Pokud bych měl pokračovat v příkladu s trhem se zbraněmi, požaduješ splnění psychotestů při koupi kuchyňského nože? Kdo zaručí že s ním budeš porcovat maso a ne souseda...

Jinak zapomínáš na jedno -  hry mají doporučenou věkovou hranici, že rodiče ser... kašlou na to co děti dělají ve volném čase není problém her.

A na konec jeden úryvek z wiki:

Mark David Chapman (* 10. května 1955 ve Fort Worth, Texas, USA) je vrah Johna Lennona, britského zpěváka a člena kapely Beatles.

J. Lennona zavraždil 8. prosince 1980 v New Yorku. Po zločinu zůstal na místě a do příjezdu policie si četl knihu Kdo chytá v žitě od J. D. Salingera, kterou uvedl jako zdroj své inspirace. Za tuto vraždu byl odsouzen na doživotí.

[Odin1918]

+1

Klicove je stanoveni odpovednosti. Za vrazdu je vzdy zodpovedny vrah a nikdo jiny. Prenaset odpovednost, i kdyby jen z casti, na pocitacove hry je nesmyslne. Pocitacove hry hraje spousta deti, ale nemam pocit, ze by bylo bezne, ze nekdo z nich vystrili spoluzaky i s ucitelkou. Pokud slabemu jedinci staci jako spousteci stimul pocitacova hra, stacila by mu i televize, kniha nebo vlastni predstavy. Nebo jsou snad treba rychla auta spatna, kdyz se obcas stane, ze kvuli rychle jizde, kterou umoznuji, nekdo zemre?

[nobody]

ovsem je bezne, ze mezi detmi brutalne stouplo nasilne a agresivni chovani...

zeptam se jinak, povazujes za vhodne aby deti hrali napr. simulator znasilneni ?

[Roslav]

huby stuplo, U neagresivnych jedincov sa agresivita nezvysuje. Moze sposobovat narast u uz agresivnych ludi. Agresivita sposobena hrou sa straca do 10 minut od ukoncenia hrania. Agresivita, ale nie je sposobena nasilnostou hry, ale jej narocnostou.

zdroje:

P.Arriaga: Violent computer games and their effects on state hostility and physiological arousal

http://www.rochester.edu/newscenter/frustration-in-mastering-video-games-linked-to-aggression/

[nobody]

huby huby... nebud slepy, mezi detmi stouplo, mimojine to odrazi i postupne snizovani hranice trestni odpovednosti
jiste na to ma vliv i to ze agresivni chovani stouplo i u rodicu, kteri to primo nebo neprimo na deti prenaseji...

[Odin1918]

Snizovani? Vzdyt je stale patnact let..

[nobody]

pouzivaji se detektivky ktere byli srovnavany ??

jasne, a pri nakupu toaletaku taky, nepoznam jestli bude na hovna, nebo na provaz kterej bude slouzit k uskrceni souseda... pokud bys premyslel, dojde ti ze neresim trh, ale to ze objajovat neco tim ze jde o trh je obecne ujete, nehraje roli jestli je "nastroj" porizen na beznem trhu ale jak je vyuzit

prave, to doporuceni vekove hranice asi neni z duvodu, ze mira mozna "degenerace" je totozna jako pri cteni detektivek...

jiste, v 1980 jeste nebyl gameboy... a i kdyby tak paperboy by ho neinspiroval...

[Václav "Darm" Novák]

Filmy věkovou hranici mají, u knih jsem si všiml jen kategorie "pro děti a mládež" a 18+ snad jen pro porno. Tam je to ovšem dáno spíš historicky, žádné studie ani reálné podklady na "Míru možné degenerace" neexistují a dítěti bych asi Nekroskop, některé knihy od Kinga ani třeba 50 shades of Grey číst nenechal. Stejně jako bych ho nenechal pařit GTA 5.

[nobody]

pokud mas duvody proc takove knihy ne a proc takovou hru ne, tak asi mas obavy vychazejici z vlastniho logickeho uvazovani, pokud sam pises ze studie nejsou a presto to tak mas postaveno... 50 odstinu sem necetl, ale Lady Fuckingham mu taky nedavej cist :) a misto GTA mu nahod Neverhood :)

[Yummy]

Nevidím důvod proč porovnávat jen detektivky. Sám jsi napsal

proc se pouzivaji hry pro vycvik vojaku ? proc nepouziji knihu (nerikam ze nejsou)?

a jelikož vytahuješ simulátor znásilnění tak proč se držet zkrátka. Jestli lpíš na detektivkách jenž byly dány jen jako příklad knih s troškou násilí, tak bysme to měli vymezit stejně i pro hry aneb budeme si povídat o adventurách :)

 

Hry jsou trh, stejně jako je trh s letadly, vzducholoděmi, ponorkami, sportovním náčiním a spoustou dalších věcí. Rozlišovat podle toho jak je něco použito? Kromě toho že je to kolosální hovadina tak co to má znamenat? Budu při nákupu sekery podepisovat prohlášení že s ní budu sekat jen stromy nebo mi bude přidělen úředník jenž mě bude kontrolovat 24/7? A ten samozřejmě bude mít za zadkem dalšího úředníka jelikož tužka kterou bude zapisovat jak nakládám se svým majetkem se dá použít k zabití. A papír? Rozenej vrahoun, bez problému si poradí i s kamenem.

 

Paperboy vyšel v roce 1985, Gameboy je ještě o chlup mladší. Moc netuším jakou to má souvislost s tím co jsem napsal.

 

A k narůstajícímu násilí. Je to blbost, násilí je pořád stejně akorát je jaksi víc lidí. Navíc bulvární tisk dělá svoje. Stejně tak podle mě třeba Olga Hepnarová moc her nehrála a i tak má na kontě pár životů.

 

Ale klidně prohlásím že by se měly všechny hry zakázat pokud mi odpovíš na pár otázek:

Kterou počítačovou hru hrál Hitler jenž ho ovlivnila natolik že chtěl ovládnout svět a vyhladit skoro všechny co se mu nelíbili?

Nebo ještě lépe, které herní studio je zodpovědné za všechny války a násilí spáchané před rokem 1950?

 

A než bude odpovězeno, jdu vystřelit pár kerbíku na oběžnou dráhu, je to i pro linux a navíc ultra násilné:)

[Conscript89]

Chudaci kerbici. Ja uz ani nevim jak vlastne dopadli ti moji co doleteli na mesic a nedokazali se vratit. O tech co se potkali s morem nebo zemi ve vysoke rychlosti si predstavu dokazu udelat :)

[Václav "Darm" Novák]

Kerbal space program. To nám tu ještě chybělo. Nehraj to, ještě tě to bude motivovat k výrobě a použití mezikontinentálních jaderných střel nebo tak něco.

[nobody]

nerikam ze se ma neco zakazat, pouze sem napsal sve nazory, na StrileciHra Vs Detektivka, na to ze kniha pocita s predstavou, ale hra rovnou znazornuje, ze hra kde chodis se zbrani v ruce a strilis vse co se hejbe, MUZE mit vliv na nastartovani nasilneho chovani, a PRAVDEPODOBNE MA vliv na zvysenou agresivitu deti, resp. nejen deti...

jinak se svoji agresivitou si delej co chces, vystrilej koho chces, je to tvuj boj ;)

[Yummy]

Může, pravděpodobně ... na tohle nejde argumentovat, jelikož podobně můžu napsat že:

Rakovina je pravděpodobně způsobena nadměrným požitím vývaru z peliňku 3 sobotu po letním slunovratu pokud je zároveň úplněk

Automobilové nehody můžou mít za následek sníženou intenzitu slunečního záření v Severní Dakotě

Vesmír možná vznikl poté, co panda hrála karty s ondatrou a prohrála

 

Pokud už chceš na něco hodit agresivitu dětí tak se spíš zaměř na jejich výchovu a hlavně důvod, proč nechají rodiče hrát 13 leté dítě třeba tebou zmíněný simulátor znásilnění. Ale jo, je jednodušší všechno hodit na hry. Přece jen věci jako šikana v dávných dobách před příchodem počítačů neexistovaly :)

Dal jsem už 2 příklady násilných činů které s hrami neměly nic společného a to jsem ještě ani nepoužil příklady jako Charles Manson a podobně. Je aspoň něco co můžeš předložit na podporu tvých pravděpodobných tvrzení ? :P

 

jinak se svoji agresivitou si delej co chces, vystrilej koho chces, je to tvuj boj ;)

Netuším proč sem pleteš moji agresivitu, poslední střílečka co jsem hrál byl Deus Ex: Invisible War. Jestli považuješ Kerbal Space Program za něco na čem si vybíjím svoji zlost tak se pak nedivím bandě pošuků co chce zakázat minecraft. Přečti si někdy pohádky bratří Grimmů, možná budeš překvapen co je v nich napsáno ;)

 

Nevím, pořád mám pocit jako kdyby někdo někoho nutil hrát ty ošklivé hry plné násilí. Do teď jsem myslel že funkci exit mají snad všechny hry ale asi se něco změnilo. Nebo někde funguje styl "Dohrej hru xyz a zabij minimálně 45211 lidí jinak neprojdeš u maturity." ?

 

A pro ty co to zajímá, Duna je úspěšně kolonizována kerbíky. Ztráty jsou minimální, jen se jim tak trochu převrátil Duna rover.

[xaint]

tak ted uz by mela byt na steamu i roguelike Unreal World (nedavno dostala steam green), ta opravdu neni o vrazdeni a niceni nevim esli linuxovej port jde stahnout i ze steamu, ale kazdopadne to ten port ma.

[Milan Uhrák]

Nechci se vtírat se svým názorem, ale myslím, že nám může být šumák, na čem si pařani spouští své časobijce. Kdyby všechny hry byly jen pod linux, tak prvoplánový efekt pro samotný linux z toho není žádný. maximálně nějaké kolaterální plusy (vývoj lepších graf. ovladačů).

Pracuji na linuxu léta, a už dnes oceňuji jeho bezpečnost, přizpůsobivost, krásné uživatelské rozhraní a ohromné možnosti konektivity a vzdálené správy. Programy pro linux si nekonkurují, ale naopak nabízí maximální kooperaci mezi sebou.

Pro mne není linux modla ale vyladěný systém. Hry na Linux nejsou proto, že by linux nebyl na hraní, ale protože není rozšířený. Před nástupem openOffice byl linux v zoufalé situaci i v oblastí kancelářských (produktivních) aplikací. A to je dle mne důležitější oblast. Tady je také u linux aplikací vidět ohromný pokrok oproti cca 10 let zpátky.

Na čem si ušáci zastřílí je z mého hlediska nepodstatné. Proč by to nemohl být windows ? Nebo cokoliv jiného.

Osobně mám sbírku asi 4 her, které si občas zahraju (D2, wow, CS, xcom), všechny jsou buď portované nebo bez potíží jedou pod wine.

Ale vyvozovat, že díky steamOS se rozšíří hraní pod linuxem a že to bude super ... android je taky linux, a co ? Steam bude dle mého další nekompatibilní klon. Je tak důležité, aby se hrálo pod linuxem ?

[Václav "Darm" Novák]

SteamOS pravděpodobně nebude nekompatibilní klon. Pro Valve by byla blbost vytvářet čtvrtou platformu (Windows, Mac OX X, Linux, SteamOS).

Důležité to je pro všechny, co mají zájem o proprietární software mimo her. Grafické editory (Adobe CS), CAD software, video střižny… Prostě oblasti ve kterých stále Linux celkem zaostává.

Protože větší počet her = větší podíl na trhu. Pro spoustu lidí je to prostě důvod proč Linux ne.

[Lathander]

SteamOS je debian stable + repo od VALVE, ktory sa da uplne normalne pouzivat aj ked k tomu nevidim ziadny dovod. STEAM client pouzivam od kedy bol pred 2 rokmi BETA to bola vlastne moja prva skusenost so sluzbou STEAM, spociatku s klinetom boli docela problemi viac menej korektne tu fungovalo len pod Ubuntu (resp. pouzival som Xubuntu), postupne to ale docela odladili po opusteny BETA stadia som uz nezazil jediny problem sklientom.

Situacia okolo hier je ale horsia s cca. stovky ci ich ma zakupenych (obcas su hodne dobre zlavy) funguje uplne bez problemov tak polovica, ostatne horsi vykon, graficke problemy, stabilita alebo to ani nejde zapnut. Eador Master of Broken World som nedavno zakupil za cca. euro okrem toho, ze to bezi pod wine tak to ocividne funguje len vyvolenym, autory uz davno slubili nativnu verziu ale ubehol rok a stale nic, zaujimave je, ze ked si stiahnem verziu pre wokna vo wine ide uplne bez problemov, podobne System Shock 2 tiez prakticky nefunguje, tiez pouziva wine ten port, ale verzia pre wokna pod wine ziadny problem. Natural Selection 2 porovnanie vykon Linux vs. Windows je tak 10x v prospech wokien ziadny patch ani nic rok od vydania.

Hry od samotneho VALVE funguju vsetky bez problemov a s plnym vykonom. (aj ked to druhe chvylu trvalo), a aj vela dalsich.

Osobne toho vela nehram Icewind dale II, Baldur`s Gate 1/2 ci heroes 2/3/4 pod winom kazde raz za par rokov, steam len s kamaratmi.

[Václav "Darm" Novák]

Jaké GPU? Osobně na Nvidii s proprietárními ovladačemi nepozoruji problém s výkonem a Windows 7 šly dávno pryč z dualbootu, jen DOTA 2 se chová občas divně (lagy při načítání, ale co jsem sváděl na špatný port mi bylo vyvráceno, prý se to chová pod Windows stejně.)

[nobody]

android je taky linux, a co ? Steam bude dle mého další nekompatibilní klon
je potreba rozlisovat... Linux=Kernel=Jadro, operacni system je GNU/Linux (jde o GNU nastroje bezici nad Linux jadrem), nad tim bezi (zjednodusene) Desktop...

Android pouziva jen Linux jadro a jen jeho zaklad, protoze ovladace gfx/sound/gsm/wifi/gps/sensory/atd ma vyrobce zarizeni vlastni uzavrene binarni v userspace (lisi se jak mezi vyrobci, taky mezi typy jednoho vyrobce) bezici nad jadrem, z GNU toho taky moc nezustalo, resp. skoro nic, prenesene tak mozna to co je implementovane v busybox :)

naproti tomu SteamOS je GNU/Linux plus balici od Steamu, plne jadro, ovladace z jadra + bezne proprietarni ovladace AMD a Nvidia, ale ze spolupraci Steam s AMD/NVidia budou tlaceny k lepsimu...

tedy jakakoliv zprovoznenni her/zlepseni/zkvalitneni SteamOS se vrati i do GNU/Linux ktery z toho bude/muze tezit, v zlepseni jednotliveho, proprietarnich a mozna i opensource grafickejch ovladacu, ktere se nemusi nutne pouzivat jen na hry...

[Conscript89]

android je taky linux, a co ? Steam bude dle mého další nekompatibilní klon
je potreba rozlisovat... Linux=Kernel=Jadro, operacni system je GNU/Linux (jde o GNU nastroje bezici nad Linux jadrem), nad tim bezi (zjednodusene) Desktop...

Imho to Linux neni, protoze Linux je obchodni znamka vlastnena Linusem a Android je upraveny fork Linuxu. To je ten nejvetsi problem. Je uplne jedno co je init a jake aplikace na nem bezi. Napr. takovy upstart taky neni GNU (at uz licenci nebo soucasti projektu).

Android pouziva jen Linux jadro a jen jeho zaklad, protoze ovladace gfx/sound/gsm/wifi/gps/sensory/atd ma vyrobce zarizeni vlastni uzavrene binarni v userspace (lisi se jak mezi vyrobci, taky mezi typy jednoho vyrobce) bezici nad jadrem, z GNU toho taky moc nezustalo, resp. skoro nic, prenesene tak mozna to co je implementovane v busybox :)

A kde je ta hranice? Kolik % SW musi byt pod GNU licenci nebo primo z GNU projektu aby slo o GNU/Linux?

naproti tomu SteamOS je GNU/Linux plus balici od Steamu, plne jadro, ovladace z jadra + bezne proprietarni ovladace AMD a Nvidia, ale ze spolupraci Steam s AMD/NVidia budou tlaceny k lepsimu...
tedy jakakoliv zprovoznenni her/zlepseni/zkvalitneni SteamOS se vrati i do GNU/Linux ktery z toho bude/muze tezit, v zlepseni jednotliveho, proprietarnich a mozna i opensource grafickejch ovladacu, ktere se nemusi nutne pouzivat jen na hry...

Presneji Debian ktery se v podstate drzi upstreamu, v tom je ta vyhoda.

[nobody]

imho jadro Androidu je Linuxove jadro doplnene o par Android specifickejch patchu...

nejde o %, ale pokud vezmes linux jadro, udelas binarni ovladace, nad to posadis java machine a nad to sve gui a app => nejedna se o GNU/Linux, tedy rozsireni Androidu nijak nepomuze GNU/Linuxu, rozsireni SteamOS muze GNU/Linuxu pomoci...
naproti tomu UbuntuTouch/SalfishOS/webOS/openWebOS/Maemo/MeeGo/SHR jsou GNU/Linux mobilni OS, pokud by vyvoj byl ve stejne dobe, a autori by meli zajem slo by navzajem ze sebe tezit...

presneji Debian je GNU/Linux :)

[Conscript89]

imho jadro Androidu je Linuxove jadro doplnene o par Android specifickejch patchu...

Imho - imho => nazor proti nazoru

nejde o %, ale pokud vezmes linux jadro, udelas binarni ovladace, nad to posadis java machine a nad to sve gui a app => nejedna se o GNU/Linux, tedy rozsireni Androidu nijak nepomuze GNU/Linuxu, rozsireni SteamOS muze GNU/Linuxu pomoci...
naproti tomu UbuntuTouch/SalfishOS/webOS/openWebOS/Maemo/MeeGo/SHR jsou GNU/Linux mobilni OS, pokud by vyvoj byl ve stejne dobe, a autori by meli zajem slo by navzajem ze sebe tezit...

presneji Debian je GNU/Linux :)

Takze kdyz budu mit NVidia ovladace, napisu init v jave (do systemu dam openjdk) a ten bude spoustet par aplikaci v jave tak to neni GNU/Linux (dle tve definice)? Proto jsem se ptal na presnou definici co je to GNU/Linux. Dnes uz nic jako GNU/Linux imho neni.

[nobody]

cetl jsi nekdy v diff kernel_tree kernel_tree_android ? z toho prameni muj nazor...

GNU/Linux = Linux + GNU + xyz
http://cs.wikipedia.org/wiki/GNU
http://cs.wikipedia.org/wiki/Linux
http://cs.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux_kontroverze

Kdyz "vetsi nez male mnozstvi" ovladacu budes mit mimo jadro, init a app bude nad javou, neni to GNU/Linux

[Conscript89]

Co je GNU a Linux mi vysvetlovat nemusis, je mi to jasne. Je potreba si taky ale uvedomit ze dnes je v takzvanych GNU/Linux distribucich minimum softwaru, ktere jsou soucasti projektu GNU, a na to jsem chtel poukazat. Ano, na 3. wiki jsou data 1994, 1996 a tak, coz rozhodne neni dnes, takze dekuji ze jsi me v tomto podporil.

Co se tyce diffu, tak ten si jako domaci cviceni zkusim, ale jak se tak ted divam na download stranku, tak jsem znechucen (to je ovsem jiny pribeh).

[nobody]

nebudu se hadat, ale pocitam ze kazde dnesni distro i to co mas ty, bude mit napr:
coreutils,binutils,bash,mc,sed,gcc,make,gnupg,gimp,gtk+,ncurses,gzip,tar,wget,spell/aspell,emacs,fdisk,parted,findutils... ;)

neni to sice uplne aktualni, ale pro predstavu zkoukni treba http://elinux.org/Android_Kernel_Features

[pavlix]

A všechny tyhle nástroje se dají rozdělit na (subjektivně) zbytečné (mc, emacs, ...) a nahraditelné (coreutils, ...). Zvláštní postavení má asi gnupg, které je pokud vím do jisté míry jedinečný software, ovšem spíše na aplikační úrovni, a v případě nouze by se jistě dala najít sada nástrojů, které by tvořili alternativu, v nejhorším po doplnění pár skriptů.

[nobody]

jasne :) ale vratme se k tomu cim to zacalo, ze SteamOS bude dalsi nekompatibilni klon, kterej Linuxu nemuze nicim pomoci, protoze Android je taky Linux a nicim mu nepomohl ;) takze sem se snazil nastinit ze se srovnava nesrovnatelne... nicmene mas pravdu, misto GNU/Linux, tu uz pomalu je SystemD/Linux...

[Conscript89]

jasne :) ale vratme se k tomu cim to zacalo, ze SteamOS bude dalsi nekompatibilni klon, kterej Linuxu nemuze nicim pomoci, protoze Android je taky Linux a nicim mu nepomohl ;)

Je to fork Linuxu ktery jde vlastni cestou a rebasuje. Linux™ to neni. Nejake patche z Androidu do upstreamu sly, ale desktopu samozrejme nepomohly (v pripade kdy byly prijaty), protoze na nej nebyly cilene. Pokud jde o third party vendory co si buildi drivery vuci Androidu, tak tam je dokonce naprosto logicke ze nemuzou prispet upstream kernelu (pokud se vendor nesnazi ovladac dostat do Linux™). Z techto duvodu je lepsi se na Android divat tak, ze to je fork Linuxu a ze jim neni (ac s nim sdili velkou cast kodu).

takze sem se snazil nastinit ze se srovnava nesrovnatelne...

Ano, nesrovnatelne, protoze jde o jiny projekt.

nicmene mas pravdu, misto GNU/Linux, tu uz pomalu je SystemD/Linux...

O systemd tu vubec neslo, ale to je jedno.

[nobody]

android je taky linux, a co ? Steam bude dle mého další nekompatibilní klon
mozna se v tom stracim, ale uvedomujes si ze je rozporoval prave tuto vetu ? :)

[Conscript89]

Ja videl ze jsi jen psal ze to neni GNU/Linux, s cimz naprosto souhlasim, ale z jineho duvodu nez jsi myslel ty. Jeste jsem te mohl upresnit v tom, ze Linux je operacni system. Userspace je jen sada aplikaci bezici nad nim a ty uz netvori OS, ale takzvanou software base.

[Václav "Darm" Novák]

Pro SteamOS by bylo oddělení se od Linuxu silně nevýhodné. Stejně jako u konzolí je Valve naprosto šumák prodej toho na čem se ty hry hrají, jde o to prodat jich co nejvíc. SteamOS je jen způsob jak dostat Steam do obýváků.

Proč by investovali neskutečné prostředky do podpory a portů her na Linux, kdyby pak vytvořili vlastní odřízlou platformu a tím si znovu zabili část trhu? A proč by vlastně něco měnili na stávající podobě SteamOS který je v podstatě Debian?

[Conscript89]

+1

[nobody]

+1
akorat ze si to napsal nedopatrenim nekomu jinemu, ja nebyl ten co tvrdil ze SteamOS bude nekompatibilni, ale opak ;)

[pavlix]

Dnes uz nic jako GNU/Linux imho neni.

+1

[Odin1918]

Take pouzivam GNU/Linux a to jiz vice nez deset let. Uz to ani nepocitam, asi to bude 15. Drive jsem jej pouzival s nadsenim a bavilo mne to. Dnes uz mne to nebavi a uz je mi i celkem jedno, zda je system otevreny nebo uzavreny. Dnes jej pouzivam uz jen ze setrvacnosti a z duvodu nechuti poznavat novy system. Kazdopadne Linux jde dopredu. Pro mne je klicova podpora hardware a dnes jsem ve stavu, kdy mi veskery muj hardware funguje bez sloziteho rozchazeni, kompilovani a patchovani jadra. Na druhou stranu tvrdit to, ze linuxove aplikace si nekonkuruji, ze openoffice a libreoffice jsou kvalitni kancelarsky software a ze linux ma krasne graficke rozhrani, je hloupost. Graficke rozhrani stale nemuze komercnim systemum konkurovat (nova kde a gnome jsou silenost, osobne pouzivam mate, ktery beru jako nejmensi zlo). Je to logicke, protoze komunita patrne nema dost penez a chuti si najimat ux specialisty. Libre(open)office jsou takova nouzovka. Nic lepsiho na linuxu patrne nemame, tak to skoro vsichni pouzivaji, ale obavam se, ze se rozhodne nejedna o kvalitni software. Uzavrena konkurence je na tom bohuzel o dost lepe.

[nobody]

nove kde a gnome jsou moderni graficke prostredi, to ze to povazujes za silenost, znaci spis o tve silene omezenosti :)
pro zajimavost, jake komercni graficke rozhrani muze konkurovat ???

[Odin1918]

Aha, takze uz se urazi za to, ze se mi nelibi tve prostredi? Promin, ale s luzou se nebavim.

[nobody]

ja kde4 ani gnome3 nepouzivam, pouzival drive par let, ale nejsem omezenec jako ty, abych to nazval silenosti a jestli te urazi ze jsi sam omezenej silenec, asi na tom neco je, ale uvedom si ze ty jsi byl prvni, ja ti jen nastavil zrcadlo :) chlapce, chlapce, jde to s tebou z kopce...

[Odin1918]

Nastavil zrcadlo? Jednoduse si mne urazil. Nic vice, nic mene. Ale klidne, kdyz te to bavi.

[nobody]

ty: "nova kde a gnome jsou silenost"
ja: "to ze to povazujes za silenost, znaci spis o tve silene omezenosti :)"

asi by ti mohlo dojit ze ty jsi byl ten kdo silenosti nazval neco drive, ja k tomu pridal pouze omezenost, jako znak ktery jsem z tveho prohlaseni citil, pokud te to urazilo je to tvuj problem, ono vubec urazeni je problemova vlastnost toho kdo se urazi ;)

[Odin1918]

ty: "nova kde a gnome jsou silenost" ja: "to ze to povazujes za silenost, znaci spis o tve silene omezenosti :)"

Ano, je to dukaz, ze jsi zacal utocit.

[nobody]

ne, zacal jsi ty :)

[Odin1918]

Ty jsi vtelenim gnome nebo kde? Tak to je tedy opravdu silenost.

[nobody]

ne jsem tady, ale branil jsem bezbrane, to se muze, nemusis branit jen sam sebe ;)

[Odin1918]

Branit je muzes stejne jak chces, ale na pravde nic nezmenis. Vykasli se na to, ulevi se ti.

[nobody]

ooo, ty jste nositel pravdy ? to jsi mel rict hned, ja myslel ze jsi normalni hater

[origaPL]

bez sloziteho rozchazeni, kompilovani a patchovani jadra

nechapu proc lzete? Podle toho, co tady uz leta hlasate jste relativne mentalne limitovana osoba. Na kompilaci jadru je potreba mit skutecne vic v hlave.

[Odin1918]

Nevim, kolik je treba toho mit v hlave ke kompilaci, ale rozhodne vim, ze ty nemas dostatek informaci, abys mne hodnotil. Jestli ti dela dobre chovat se jako unozak a luza, tak v tom pokracuj, mne to nedojme.

[nobody]

kolik lidi co ti naborej tve nabopntale ego si uz urazil ? desitky ? stovky ? citis se lepsim clovekem ? opravdu ? ;)

[Odin1918]

Na to, abych si vzal tve vypady k srdci, nemas, takze o naborenem egu nemuze byt reci. A ano, citim se byt lepsim clovekem nez jsi ty, coz patrne nebude moc tezke, protoze jsi sprostak, ktery se bavi nizkymi urazkami.

[nobody]

chlapce, chlapce... ty tady hazis slovy jako luza, ubozak, silenost, hloupe... a pak se urazis kdyz nekdo tve slova pouzije proti tobe a kdyz z tebe mluvi naborene ego tak se jen povysujes, preju ti hodne stesti aby jsi se z toho dostal, budes se pak citit lepe nejen ty, ale i tve okoli ;)

[Odin1918]

Ta slova jsem pouzil az po tvem utoku. A to, ze je to silenost, nebylo mireno na tebe. Takze jediny, kdo zde zacal utocit, jsi ty. Zkus se z toho dostat chlapecku, pomuze to tvemu okoli.

[nobody]

nezalezi na koho, resp. zde co, bylo mireno, zacal jsi ty, ja to obratil proti tobe, tebe se to dotklo a prskas :)

[Odin1918]

Prskas ty a s osobnim utokem si zacal take ty. Ale mej si svou pravdu. Ale utoky si pro priste odpust. Zkus se chovat slusne alespon chvilku. Nikdo te to nenuti cist.

[nobody]

odpust si takovehle jokes jak se do lesa vola, tak se k tobe lidi chovaji ;)

[pavlix]

Na kompilaci jadru je potreba mit skutecne vic v hlave.

Skutekně?

[TM]

Proboha, v čem zaostává třeba takové dnešní KDE4 za GUI Windows? Nevidím tam nic... Spíš naopak tomu rozhraní ve Windows dost užitečných vlastností chybí, vzhled lze přizpůsobit, pokud se vám nelíbí.
Totéž LibreOffice. Ano, je jednodušší než MSO, což beru spíš jako klad. Musím kvůli práci někdy sedět za PC s Windows 7 a tam občas upravit nějaký dokument v MSO 2010 a je to pro mě vždy utrpení... Jediný důvod, proč tam ten OS je, jsou tooly od Vector Informatik.

[Odin1918]

Kde4 i windows gui jsou imho tezko pouzitelne. Na kde mi vadi ta oskliva nabidka, nekonzistence, hnusne defaultni fonty, nafoukle formulare,... Unity a nove gnome take nestoji za nic. Ms office rad nemam, ale imho jsou hodne pred libreoffice. Kancelarsky balik, ktery sekretarka zvladne shodit diky nejakemu silenemu vzorecku v bunce, mi neprijde jako kvalitni software. Ale to je jedno, pouzitelne to je a pro Linux nic lepsiho stejne asi neni.

[Heron]

Články obvykle nehodnotím a nevím, zda si z toho autor něco odnese, ale dnes jsem nemohl jinak než hodnotit: "špatné".

Většina z nás se asi shodne na tom, že Linux nebyl navržen jako operační systém určený k hraní her.

Neshodne. (Asi nejsem tak správná většina. )

Přenášení her z Windows na Linux je pro vývojáře doslova noční můrou, jelikož různých distribucí Linuxu existuje obrovské množství a každá z nich má svá vlastní specifika.

Blábol. To, že existuje obrovské množství distribucí ve skutečnosti znamená často pouze jakýsi výběr distribučního software, grafiky a dejme tomu distribuci toho software (balíčkovací systém). Toť vše. Ten software uvnitř je často mezi distry úplně stejný a distribuce na něj nijak nesahají (krom kompilace a zabalení).

Počet dister je jen výmluva pro lidi, kteří potřebují nějaký zástupný důvod.

Přestože tedy hry někdy nakonec na Linux opravdu doputují, herní zážitek je nesrovnatelně horší.

Je hromada enginů a her, které s multiplatformním během nemají nejmenší problém. D3, Q4 a UT 2k3, 2k4 (idSoft a Epic) jsem hrál především na linuxu, protože v té době mi to jelo výrazně lépe než na widlích. Několik let hraju Minecraft (Tekkit) a to už jedu výhradně na linuxu (server pochopitelně od počátku). U MC je dokonce kód pro Widle a Linux úplně stejný, takže jej napíšou pouze jednou a potom to jede všude. Když se chce, tak to jde. Není to noční můra. Opět jen výmluva.

Opravdu nevím, odkud autor vylezl, ale tohle se mu tedy nepovedlo. Je to jak od člověka, který poslouchal různé "tisíckrát opakované lži" až jim uvěřil.

[Bedňa]

Přenášení her z Windows na Linux je pro vývojáře doslova noční můrou, jelikož různých distribucí Linuxu existuje obrovské množství a každá z nich má svá vlastní specifika.

Blábol. To, že existuje obrovské množství distribucí ve skutečnosti znamená často pouze jakýsi výběr distribučního software, grafiky a dejme tomu distribuci toho software (balíčkovací systém). Toť vše. Ten software uvnitř je často mezi distry úplně stejný a distribuce na něj nijak nesahají (krom kompilace a zabalení).

Presne tak, a existujú aj skripty ktoré nainštalujú softvér na 99% distribúci, dokonca taký skript nie je problém si napísať aj sám. Samozrejme treba využívať premenné prostredia a nie ich nejak dolovať priamo prístupom do určitého adresára a podobné prasačiny. Na toto môžu nadávať len prasiči.

[Václav "Darm" Novák]

Přesně. Navíc probírá staré informace a to ještě délkou a formou odpovídající spíš amatérské úvaze v blogu.

Jak velký problém ta "roztříštěnost" je ukázal krásně právě steam, kde není problém rozběhat hry na jakékoliv distribuci. Co je nutné a jde se slinkuje staticky, základ je všude stejný.

Jediný požadavek jsou funkční ovladače grafické karty, ale kdo chce na Linuxu hrát si asi GPU se špatnou podporou nepořídí. Proprietární ovladače Nvidia jsou už roky prakticky na stejné úrovni jako ve Windows, takže tvrzení že výrobci karet na Linux kašlou je blbost.

A vzhledem k momentální cenové politice multiplatformních mainstream enginů se moc nebojím že by příliš her vycházelo mimo ně :)

[Václav "Darm" Novák]

Eh… Staticky… Ony si ty hry vlastně tahají dynamické knihovny s sebou, že? :D Každopádně problém vyřešen, roztříštěnost irelevantní.

[Ota]

Linux nebyl navržen jako operační systém určený k hraní her

no, Linux nebyl navrzen, nybrz se proste prepsal unix, navrzen byl tedy unix. A podle vypraveni skutecne neslo o hry, i kdyz se v literature s unixem mnohdy uvadi ta simulace Space Travel. Navic je jasne, ze 'pocitacova hra' mela v roce 1969 trochu jiny vyznam nez dnes.

obrovské množství distribucí

Vase vypoved vypada tak, jako byste uz distribuoval desitky ci stovky ruznych linuxovskych aplikaci a ty vsechny bezely bez problemu na jakekoliv distribuci.

Je to tak a nebo jen placate?

[Václav "Darm" Novák]

Jak velký problém to je, když se potřebné knihovny přibalí? Jediné hry u kterých jsem po letech narážel na problém byly ty psané ještě pro OSS, neběžel zvuk, moderní distribuce s tím tak nějak nepočítají. Stačilo zprovoznit emulaci OSS. Což se ostatně pořešit při distribuci taky dá.

[nobody]

fakt je ten, ze "obrovské množství distribucí" je pouze umela vymluva, pripadne casteji FUD...
ono opravdu staci v install scriptu zavetvit pro deb/rpm/pacman dale rozvetvene podle aktualne podporovanejch verzi... uzivatele Gentoo/LFS si jiste poradi sami :)
dalsi moznost je samo staticke slinkovani, nebo dynamicke pribaleni(i kdyz to uz neni linux way, ale widle way)

[Heron]

Vase vypoved vypada tak, jako byste uz distribuoval desitky ci stovky ruznych linuxovskych aplikaci a ty vsechny bezely bez problemu na jakekoliv distribuci.

Člověk nemusí být kuchař, aby poznal spálené jídlo.

Ne, nedistribuoval jsem stovky aplikací, protože dělám něco jiného. Nainstaloval jsem stovky serverů a na nich rozjel tisíce služeb. Na x různých distrech. Takže mám bohatou praxi z té druhé strany co se týče rozběhnutí (cizího) softu na různých distrech. Rozdíly mezi distry jsou kosmetické.

Navíc nikomu nebrání ten jeho software distribuovat v podobě tgz a tím už z distra nepotřebuje skoro vůbec nic. Hromada softu to tak dělá a nějak nemají potřebu balíčkovat. Mám takto i nějaké hry (protože se mi nechce instalovat 32b knihovny a ty hry dovolují distribuci i mimo Steam, stačí si jen stáhnout tgz, kde je i 64b verze a prostě jen spustit).

[Laco]

Neviem ci sa mam smiat alebo mam plakat. Asi som uz na tieto chujoviny moc stary. Preto mam hernu masinu s Windows.

Zopar demotivujucich clankov..

http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?117256-There-s-Now-More-Than-1-100-Games-On-Steam-For-Linux&p=485475#post485475

http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?117235-Ubuntu-s-Desktop-Next-Switching-From-DEBs-To-Snappy&p=485276#post485276

[Michal]

Nesmysl, na linuxu přes wine mi jedou všechny hry co sem hrál na wydlích, jen je potřeba si s tím trochu pohrát

[biolog]

Potřeba pohrát -> nefungují. Hráči si chtějí hrát s hrou, ne se vrtat v systému. Sem tam existují hráči, co si poladí grafiku pro lepší výkon, ale SteamOS je pro obyčejné lidi. Je rozdíl mezi stavebnicí a hotovým výrobkem. (Extrémněji řečeno: V železářství taky prodávají (cyklo) kola, ale musíte si sem tam něco nařezat a posvařovat.)

[Václav "Darm" Novák]

Tobě možná. Jsou hry co se prostě spustit nedají a hrát si s tím můžeš jak chceš.