dvdisaster – optická média krapet trvanlivější (diskuse)

[jehovista]

Kravina. Nic neprekona dve(a vice) oddelena online uloziste, ktera se nazvajem kontroluji. Vysoke spolehlivosti se da dosahnout jedine castou kontrolou a to s optickym diskem asi provadi malokdo.

[jehovista]

Jeste poznamka... tim online nemyslim ze jsou nutne dostupne pres sit, ale ze jsou neustale v provozu.

[SUK]

Co takhle rovnou nekolik serveru fyzicky umistenych po cele republice (rekneme 5) na rychlych linkach s nejakym iSCSI, RAIDem a podobne? Na rodinny fotky uplne idealni...

[Zopper]

To bych neriskoval, pořád je to jen pár set kilometrů a pět serverů. Jistější by bylo tak 15 a po celém světě. Osobně své fotky ani jinak nezálohuju.

[TM]

Důležité také je, aby měla rodina svůj mezinárodní tým administrátorů a techniků, kteří to budou udržovat v chodu a předávat jako štafetový kolík dalším generacím.
Případné náklady rodina lehce pokryje soukromým podnikáním např. v oboru solární energetiky nebo v zemědělství pěstováním řepky olejky.

[Kaacz]

A hlavne - fotky jsou pak pekne predlozeny na stribrnem podnose statnim slidilum ! Na to nesmime zapominat. :)

[Pindal]

Ale? Tady někdo zapomíná na šifrování, že?

[Ash]

Tady někdo zapomíná na kvantové počítače :)

[Pindal]

Hehe. Mňo jó, stejně jako jsem zapomněl na pány v černém s gumovou hadicí, kteří si k tobě pro to heslo příjdou

[jehovista]

Kdyz vypalis "zalohu" na DVD a hodis do supliku, tak muzes ta data rovnou odepsat.

[Martin]

Takhle jsem zalohoval na CD a navzdory vasemu tvrzeni lze vsechna CD i po 10 letech spolehlive precist. Nekolik let stare DVD jsou na tom stejne.

[mikirc]

kdyz si vzpomenu, tak prvni CD co jsem si sam vypalil, jsem mel v krabicce a ulozene v policce a tedy bylo na normalnim svetle, parkrat mi to spadlo aj krabicka se rozletela, pak to lezelo nekde ve skrini a i po 8 letech to CD dnes funguje. Ja bych rekl, ze to skladovani neni zas tak zhave pokud se nebavime o zivotnosti v desitkach let.

[jehovista]

Driv nebo pozdeji ale vsechna CD odejdou do vecnych lovist.

[lmb]

ma ale pravdu s tim, ze driv se delaly CD-R kvalitnejsi. taky nemam problem precist 6 - 10 let stara media, coz se u soucasnych cd ani dvd neda tvrdit kolikrat ani po dvou letech.

[mikirc]

Otazkou je na co zalohovat, dnesni DVD, CD za moc nestoji (jak cenove tak kvalitou) externi disk ten zas muze vydrzet dlouho, ale zase pojme velke mnozstvi dat a kdyz tam bude vsechno tak jednoho dne se nemusi rozbehnout Na fotky je nejlepsi klasicky negativ, clovek to ma doma v krabicce 30 let a fotky to udela porad stejne, jenze kdyz se fotilo na film, clovek prijel z dovolene a mel 60 fotek, dnes prijede z dovolene a ma 600 fotek

[Stanislav Brabec]

To bych netvrdil. Na 30 let starých barevných negativních filmech ORWO je už zub času znát. Skladuji je sice v pořadačích negativů, ale přece jen za pokojové teploty. A ty původní barevné fotky také časem vybledly.

Zato třicet let (přesněji pouze 25 let) staré soubory zůstávají ve stavu, v jakém byly uloženy. Pokud se tedy člověk stará o archivaci a přepis na modernější média…

[gtz]

No když jsem převáděl fotky do digitální podoby tak jsem degradaci barev pozoroval jen někdy a u nějakých negativů. Negativy do roku 1972 mi připadaly lepší než ty o něco pozdější. (Většinou se fotilo na KODAK nebo AGFu).

[Jendа]

Zálohuju počítače navzájem. Vyhoření celého domu to ale neřeší. Notebook nosím stále s sebou, a tak by při požáru mohl být se mnou někde pryč.

[Bystroushaak]

Já to poslední dobou házím navíc kromě replikace v rámci domu šifrované do mega. Kamarád si pronajímal nějaké řešení od amazonu, kde platí pár set centů za skladování/upload a jednotky dolarů když data potřebuje stáhnout.

[Sten]

Když je hodíš do šuplíku, budou velmi pravděpodobně bez problémů (samozřejmě to nesmí být CDčka z Billy 10 kusů za padesát korun). Nejhorší je nechat je někde, kde na ně svítí slunce.

[jehovista]

Kolik je to "velmi pravdepodobne"? 90%? Ani 95% bych nepokladal za dostatecne. Pointa je v tom, ze ta CD se zalohou vytahnes az ve chvili, kdy ti selze hlavni uloziste(pravdepodobne HDD). A pak se jenom muzes modlit, ze to vsechna bez uhony prezila. Je to proste ten nejblbejsi zpusob zalohy.

[Stanislav Brabec]

Kritická data by se měla archivovat nejméně na dvou různých médiích a na dvou různých místech. A pravidelně by se měla provádět kontrola jejich čitelnosti a konzistence.

A ještě je dobré pečlivě vybírat místa, kde budou zálohy uloženy. Abychom nedopadli, jako jedna firma za povodní v roce 2002, která sice měla dvě zálohy dat ve dvou městech, bohužel však obě úložiště byla v zátopové oblasti jedné a téže řeky.

[pc2005]

http://xkcd.com/908/

[kammtar]

já to říkám furt zálohovat na děrný štítky z chirurgické oceli to už snad něco vydrží.

[Sajfi]

A nebo?

[Pindal]

To teda ne! Vždyt to nic nevydrží, se podívej. Pár let venku a je po datech

[Stanislav Brabec]

Náhodou!

Kdyby tenkrát nasadili redundantní cuneiform disaster tabulky, dalo by se i dnes obnovit 100% záznamu.

[Bystroushaak]

V dnešní době spíš vyřezávat laserem QR kódy (či nějaký opensource ekvivalent) do nekorodující fólie :)

[Jirka V.]

No a ještě doporučuji použít kvalitnějšího média... http://www.datatresordisc.eu/ Viděl jsem někde výsledky zrychlených testů a tyto kotoučky dopadly velice dobře. Mám taky kupu fotek a už je znovu nikdy nenafotím :-/

Jirka.

[omg]

je to marny. uplne staci mit dve ruzny mechaniky. v tomhle pripade oba lepsi teacy. jeden zapise. druhy precte jen do poloviny pak chyby, timeouty a restarty sbernice a o kus dal zas dobry az do konce placky. druhy zapise prvni ma tak 30% sanci, ze nacte medium v mechanice. medium ve stejne mechanice bez problemu.

[Roman DAVID]

Spíš bych pro archivaci navrhoval použít DVD-RAM.

[pc2005]

No mě vždy po pokusu s DVD-RAM odešel laser ve vypalovačce (už asi tak dvakrát/třikrát). Ale je fakt, že jsem ten RAM používal jako namountovanej disk.

[Ash]

Problémem, co jsem řešil, je jak zálohovat „nenahraditelná“ data jako rodinné fotografie. RAID pole mi sice vždy vše přežilo, ale nerad bych zopakoval stejnou chybu jako jednou můj soused – omylem přepsal nesprávný diskový oddíl a data byla nenávratně ztracena RAID, neRAID.

Většině lidí úplně stačí, když budou data zálohovat. Problém souseda byl v tom, že data nezálohoval. Měl jen jednu kopii (nazvěme ji "originál") a už žádnou jinou (zpravidla nazávanou "záloha"). Data tedy nezálohoval, pouze archivoval.

Archivu se může stát leccos. Právě proto je dobré data zálohovat, klidně i na raidu. Ne pouze archivovat.

[Ash]

(Tím nijak nerozporuji článek o dvdčkách:)

[Pindal]

Tak, tak.

Doma většinou lidi mají více počítačů. takže je dobré zálohovat křížově. Pravda chrání to jen proti chybě člověka a hardware. Na zloděje a přírodní pohromy je dobré nějaké to online úložiště.

[ebik]

Hmm, kdysi jsem dělal něco podobného, ale umělo se to spannout přes více CDček, protože se mi stalo, že jsem jedno CDčko zlomil. Na to by redundance na jednom médiu byla nanic, a šlo o to, že (příklad) ke 40 CDčkům s originálními daty se vypálilo dalších 5 ECC cdček, a pokud došlo k poškození nejvýše 5 cdček (z té sady 45 cdček), tak se tato dala obnovit. Potom ovšem přišly levné disky a dvdčka (která mohou mít více než 2GB, takže je potřeba dávat pozor na velké soubory), takže jsem neměl zájem to dotáhnout.

[pc2005]

To by měl umět třeba RAR, teda pro diskety určitě, ale nemělo by to být omezeno počtem bajtů.

Mě by spíš zajímalo jak moc je to ECC inteligentní (nějaký základní ECC by mělo mít i normální datový CD/DVD), například zda bere v úvahu geometrie poruch (lineární škrábanec nebo degradace od okrajů média...).

[Stanislav Brabec]

Zrovna před pár týdny jsem v rámci koupě velkého zálohovacího disku vytahal ze šuplíků všechna DVD (a již dříve všechna CD). Takže mohu poreferovat, jak si na tom stála.

Pár médií ze slavné série Multidiscu odešlo úplně – mechanika vůbec neviděla data.

Dvě média měla několik nečitelných bloků.

Všechna ostatní média se podařilo přečíst bez jediné chyby.

Největším problémem, se kterým jsem se setkal, bylo oloupání potiskovatelné vrstvy při roztočení v mechanice. Přes ten nepořádek, který tato DVD od Bell Technology (samotný kotouček byl snad opět Taiyo Yuden) udělala, se je ale všechny podařilo přečíst, a dokonce ani nezničily mechaniku.

Takže na dvddisaster bych nespoléhal: Poškození jednotlivých bloků je při slušném zacházení zhruba stejně vzácné jako zánik celého média.

CD a DVD byly téměř výhradně MultiDisc a Taiyo Yuden.

CD-R byla vypálena v r. 1997 a později, DVD-R v roce 2003 a později.

Z několika stovek lisovaných Audio CD, které mám doma, se podařila všechna přečíst pouze s použitím C1 a C2 korekce, bez nutnost aproximace poškozených míst (snad kromě jediného). Samozřejmě s výjimkou tzv. „chráněných“ CD, které jsou na poškození samoopravných mechanismů založena. Některá CD jsou i z roku 1983.

[BrainLess]

Autor je zrejme masochista, pouzivat DVD a jeste pro zalohy.

Zalohuji nasledujicim zpusobem.

Fotky mam na serveru v hostingu ( raid pole ), ty rsyncuji na domaci NAS (raid) no a protoze o ty fotky bych opravdu nerad prisel tak je pres Amazon Glacier Backup zalohuji na pasky do Irska.

Sluzba Amazon Glacier Backup je presne to co by mel clovek na zalohu pouzit. Fylozofie je jednoducha, zalohuji to na pasky ( vec urcena k zaloham 30let + ) a tudiz mohou stlacit cenu na minimum oproti tomu kdyby to drzeli na discich.

1GB/1mesic za 0.01Eur mi prijde jakozto prijatelna cena. Proste za 100GB zazalohovanych dat zaplatit 1Eur mesicne mi prijde OK.

Napriklad NASky od synology maji plugin (soft) ktery primo umi komunikovat s touto sluzbou takze zalohy jsou v pohode ..

[archen]

Jo, tohle se mi libi.

Kazdopadne dokud nebude venku za rozumnou cenu novy storage medium viz nasledujici odkaz, tak budu stejne radsi vsechno vytesavat do skaly. Osobne mi uz odeslo plno CD i DVD. http://phys.org/news/2012-09-japan-hitachi.html#jCp

[lertimir]

Nejde o zálohy, ale o archivaci. To je něco zcela jiného. Popsaný proces je režim pro zálohy. Archivace znamená, že vytvořím archiv a v podstatě si ho nebudu několik (mnoho) let všímat. Mám archivovaný stovky negativů z doby, když jsem fotil na kinofilm, a teď již ani nemám zvětšovák, tak nejsem schopen z nich vyrobit foto, ale jsou v pořádku v archivu a mohu se na to spolehnout. 100GB mít v AGB stojí tedy 12Eur ročně. Stejných 100GB se vejde na 25 DVD a zvolím-li archivní DVD m-disk tak za necelých 7 let archivace je AGB dražší i než tyto velmi drahé DVD.

Na druhou stranu na aktivní zálohy služba AGB může být dobrá.

[lertimir]

už jsem psal vlastně paralelně vedle na otázku v poradně, že podstatné jsou archivní CD/DVD, jejich barvivo je jiné.

[Rovano]

Je to dávno mrtvá technologie. Má víc překážek, než užitných vlastností. Je tu plno lepšých technologií, ač roky desítky let starých. Už dejte těm optickým CD a DVD atd médiím zasloužený odpočinek.

[Rovano]

I

[nyan]

Je tu plno lepšých technologií

By me desne zajimalo, ktere ?

[rh]

RAID neni reseni zalohovani/archivace. RAID je reseni dostupnosti.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vždyť právě proto tam píšu tu příhodu se sousedem.

[parchive]

Existule multiplatformí nástroj par2, určený ke kontrole a opravám soborů na to jak je starý se o něm moc neví, natož aby se používal. Přitom zavléct chybu do dat je velmi snadné naštěstí nebo bohužel se to stává jen velmi málo takže se na nějakou integritu, krom kritický systémů docela kašle. Bylo by pěkné kdyby něco takového uměl transparentně filesystem.

[Pindal]

Například ZFS nebo BTRFS to umí.

[parchive]

BTRFS ještě není moc použitelný, ZFS v současnosti asi jediný který to opradu umí i na jednom disku bez raidu, ale přeci jenom je určený pro práci nad více disky a na jednom disku je to dost bída.

[Max]

Já si jen říkám, zda to má nějaký smysl, uchovávat tunu fotek. Sám to sice dělám, ale začínám o tom silně pochybovat. Takové album s pár fotkama zachycující desítky let, to má nádech a člověk se tam může dívat relativně často, ale kdo si prochází gigabajty fotek? Možná jednou za deset let se k tomu člověk posadí a podívá se na pár fotek. Má to smysl?
Zdar Max

[Ash]

Mně připadá lepší se dívat méně často na různé fotky, na které jsem už třeba zapomněl, než více často na stále ty samé stejné fotky, které si stejně pamatuji jako včera.