Portál AbcLinuxu, 17. prosinec 2017 16:58

HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL

14.4. | David Ježek
Články - HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL  

Od uvedení nové CPU architektury AMD Zen a příslušné procesorové platformy Ryzen uběhl již více než měsíc a s ohledem na to, co se vše událo a stále se děje, je ten pravý moment se na Ryzen podívat podrobněji, zrekapitulovat si události a podívat se trochu do budoucnosti.

Ryzen jako platforma přišel na svět oficiálně začátkem března. Tou dobou jsme toho již celkem dost věděli o architektuře Zen, kterou tyto procesory používají, a mnohé redakce dostaly CPU Ryzen v předstihu na test (já ne, dnes to opravdu není recenze). Po mnoha letech šlo o něco opravdu hodně zajímavého od AMD, o čem jsem obvykle tvrdil, že přidělá Intelu spoustu starostí, protože AMD má ekonomicky trošku hloupý zvyk nechat si za stejně kvalitní či kvalitnější produkty platit méně než konkurence. Zatím se vše naplňuje, Ryzen je převážně výhodnější než ekvivalenty od Intelu. Ale o tom všem až za chvíli.

Na trh zamířily úvodem tři nejvyšší procesory řady Ryzen 7, čerstvě je doplnily nižší procesory řady Ryzen 5 a chystají se též procesory nejnižší, řady Ryzen 3. Zde je redukovaná tabulka, kompletní přehled uvedených procesorů naleznete třeba na anglické Wikipedii:

Co je z tabulky patrné a co už vyplynulo z prvních testů: Ryzeny 7 jsou konkurenceschopné nejen pro Skylake/Kaby Lake (tj. mainstreamovou desktopovou platformu Intelu), ale také pro HEDT Intel platformu, tedy Haswell-E / Broadwell-E. Čerstvé informace říkají, že Intel kvůli tomu předčasně ukončuje tuto platformu kolem čipové sady X99 a naopak se o několik měsíců dříve objeví na trhu její nástupce, tedy Skylake-X a čipová sada X299. Vedle toho také dojde k určitému osvěžení řady mainstreamové, tedy Kaby Lake.

HWN HWN HWN

Jenže to nic nemění na tom, že AMD ještě chystá vlastní hi-endovou obdobu Intel HEDT, tedy Ryzeny slepené ze dvou čipů. To bude teprve skutečný „masakr“. Ryzen 7 totiž nekonkuruje ani tak drtivým výkonem, jako spíše poměrem výkon / cena, kdy u Intelu dostanete obdobný výkon často i za o polovinu vyšší, či rovnou dvojnásobnou cenu.

Je to úlohu od úlohy. Někde dostane osmijádrový Ryzen 7 na zadnici i od čtyřjádrového Skylake prostě díky tomu, že Skylake má lepší výkon na 1 jádro a díky jeho vysokým frekvencím. Ale tam, kde aplikace dobře škálují s rostoucím počtem jader, je AMD Ryzen v současnosti jednoznačně nejlepší volba na trhu. A nezdá se, že by na tom Intel mohl v nadcházejících měsících cokoli změnit, jelikož by musel zlevnit na 1/2 až 2/3 současných cen, případně u až vulgárně předražených procesorů typu 6950X jít na ještě menší zlomek současné prodejní ceny. Shoduji se s mnoha jinými komentátory, že platforma X99 je prostě mrtvá, dnes už by ji kupoval jen opravdový fanoušek Intelu. Nicméně na její obranu je nutné říci, že má na krku téměř 2,5 roku existence.

Ryzenu také hraje do karet, že AMD si více váží svých zákazníků a nedělá jim podrazy typu znemožňování OC (procesory mají vesměs odemčený násobič a jejich heatspreader je kvalitně přiletován, mezi ním a jádrem CPU není jen nekvalitní „šedivá srajda“).

Ne vše se AMD povedlo na první dobrou, ryzeny měly zpočátku problémy s instrukcemi FMA3. AMD přislíbila opravu softwarovou cestou skrze aktualizaci mikrokódu CPU pro základní desky.

HWN HWN

Před uvedením Ryzenů 7 kolovaly informace z některých redakcí, kterak jim Intel poslal reviewer's guide pro Ryzeny, kde bylo záměrně manipulováno, jaké testy zvolit a jak je konkrétně nastavit. To ale není praktika nijak odlišná od jiných firem, v tomto konkrétním případě ji můžeme chápat jako zoufalou snahu Intelu minimalizovat škody.

Procesory Ryzen jsou vyráběny 14nm FinFET procesem v provedení firem Samsung / GlobalFoundries (druhá jmenovaná je bývalou výrobní sekcí AMD a u ní ryzeny „pečou“).

HWN HWN

Na rozdíl od Intelu může AMD nabídnout celou platformu. Pro ultra-hi-end desktopy se chystá uvedení radeonů řady RX 500 „Vega“. Tím AMD doplní celou skládačku. Však už se také objevily informace, že Intel obrátil a dokonce si od AMD licencoval její architekturu GPU pro použití ve vlastních procesorech. Pro Intel hovoří pouze skutečnost, že oproti AMD má k dispozici prakticky neomezené výrobní kapacity a má dlouhodobě nasmlouvány kšefty s velkými odběrateli typu Apple či Dell. A jak víme z dřívějšího antimonopolního sporu, když jde do tuhého, umí Intel svého monopolního postavení zneužít. Nicméně jsem přesvědčen, že tu drzost, kterou si dovolil v době Athlonů 64, si už dnes nedovolí (nemluvě o tom, že v čele AMD už nestojí tak krátkozrace uvažující člověk, jako byl tehdy Hector Ruiz).

Je nádherné vidět, jak velký medvěd, který poslední roky „prochrápal“, snaže se ani ne na půl plynu, nyní dostává na frak od maličkého konkurenta, který je zadlužený, s bídnými vidinami, bez vlastních továren a s daleko menším týmem lidí. Konkurence je zpátky a ať už raději volíte Losnu, či Mažňáka, buďte rádi.

Seriál Hardwarové novinky (dílů: 439)

První díl: Hardwarové novinky 36/2008 (procesory), poslední díl: HW novinky: podzimní přehled #1.
Předchozí díl: HW novinky: návrat mobilu Nokia 3310 je tak trochu podvod
Následující díl: HW novinky: Hynix uvedl GDDR6 paměti

Další články z této rubriky

HW novinky: podzimní přehled #1
HW novinky: návrat skleněných ploten v HDD
HW novinky: PCI Express 4.0 prý ještě letos
HW novinky: i Skylake-X s 12 jádry používá levnou teplovodivou pastu
HW novinky: Samsung Galaxy Note 8 přichází spravit firemní reputaci

Diskuse k tomuto článku

Bystroushaak avatar 14.4. 15:00 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Hezky napsáno, až na ty koncové reference, které jsem nepochopil.
Nicméně jsem přesvědčen, že tu drzost, kterou si dovolil v době Athlonů 64, si už dnes nedovolí (nemluvě o tom, že v čele AMD už nestojí tak krátkozrace uvažující člověk, jako byl tehdy Hector Ruiz).
ať už raději volíte Losnu, či Mažňáka, buďte rádi.
Může mi to někdo vysvětlit?
The operating system: should there be one?
14.4. 20:24 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
ať už raději volíte Losnu, či Mažňáka, buďte rádi.
Není vont! Vyhoďte ho ze Stínadel! :-P

Teď už je jen otázka zda je Losna Intel nebo AMD.
Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
Ovoce avatar 15.4. 13:46 Ovoce | skóre: 9 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
AMD je Vláďa Dratuš. Jim Keller je Široko.
15.4. 18:41 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
A Jensen Huang je Tajemný Em :-D.
Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
15.4. 12:55 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Nicméně jsem přesvědčen, že tu drzost, kterou si dovolil v době Athlonů 64, si už dnes nedovolí
IIRC nabízeli výrobcům sestav velmi výrazné "slevy" na CPU za to, když nebudou nabízet žádné sestavy s procesory AMD. (Stále IIRC) to v USA skončilo mimosoudním vyrovnáním s tím, že Intel zaplatil AMD $4mld odškodného. V EU Intel soud prohrál taky, ale odvolali se a jak dopadlo to, to už nevím. (Ale tenhle soud byl Intel vs. EU, z toho AMD nemá nic, tak jako vždycky, když někdo dostane od státu pokutu za to, že škodil někomu jinému.)
Quando omni flunkus moritati
Ovoce avatar 15.4. 22:21 Ovoce | skóre: 9 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
To odkšodný v USA bylo menší, nějaká miliada a půl, miliarda a čtvrt. Pokuta v EU ještě Intelem jinak nebyla zaplacená, oni se snad ještě pořád odvolávaj.
Agent avatar 14.4. 16:25 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
AMD si více váží svých zákazníků a nedělá jim podrazy typu znemožňování OC (procesory mají vesměs odemčený násobič... - To je sice hezký, ale podle různých testů to vypadá, že to OC je bída s nouzí. Většinou se uvádí tak 100-200 MHz a šmitec. Nad tim je strop. Přeci jen tato výrobní technologie je spíš pro úsporné čipy než pro velké výkony. Ale i tak to neni špatný. Zatim se zdá, že nejvýhodnější asi bude nejnižší z dané řady, třeba 1700 bez x a když budete mít kliku, tak poběží i na těch 4 GHz. Za 10 klacků bezkonkurenční.

Na Diitu někdo psal, že s AVX je to slabší, ale pokud výpočty valí přes SIMD-SSE, tak je to drtič. Jsem zvědav až bude více testů na konverzi videa s různými kodeky.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
14.4. 20:29 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Když ještě byla FSB, tak se přes násobič dal na starší MB, co uměla třeba 100MHz, použít CPU pro FSB 133MHz a se zvýšením násobiče dosáhnout aspoň stejných Mipsů když už bylo FSB pomalejší.

Ovšem u intelu to pak přestalo vadit když pro každou generaci udělali speciální socket (478, M, P) nebo zlomyslně prohodili piny (pentium III tualatin). Ale pokud v AMD chtěj dlouho zůstat na jenom socketu jak slibovali, tak by se to mohlo hodit.
Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
17.4. 14:23 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Docela by mne zajímalo, kdy AMD přijde s (Ry)zenem doplněným o integrovanou grafiku. Ne každý je pařan a třeba pro virtualizaci nebo databázové servery se víc jader hodí.
"Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
Blaazen avatar 17.4. 15:26 Blaazen | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Ve třetím kvartálu. Bude se to jmenovat Raven Ridge.
Ovoce avatar 17.4. 16:30 Ovoce | skóre: 9 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Oficiálně H2, takže druhá polovina roku. Adi by to mohl být spíš čtvrtej kvartál a jsou zprávy, že by to tak ymohlo být ze začátku jenom pro notebooky, a destopy by to třeba dostaly až v prvním kvartále 2018.
20.4. 15:03 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
No, nevim, prijde mi, ze situace se principialne po uvedeni Ryzenu nezmenila. Intel ma porad lepsi vykon na jadro a lepsi provozni parametry, AMD nabizi vice jader za nizsi cenu. Rozdil je jenom v tom rozdilu, AMD dneska bude prodavat vyssi vykon na jadro, lepsi provozni vlastnosti, ale za vyssi cenu.

Urcite z toho bude benefitovat zakaznik, tedy doufam :-) Ale v clanku obsazene invektivy proti Intelu mi prijdou zbytecne a prehnane...
20.4. 15:30 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Intel ma porad lepsi vykon na jadro a lepsi provozni parametry
Co je to výkon na jádro? To se vezme výkon každého jádra v celém pouzdru a pak se vydělí počtem jader?
Quando omni flunkus moritati
20.4. 16:26 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Netrapci.
20.4. 17:19 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Tak jestli chcete porovnávat na základě nějakého parametru, tak byste také mohl prozradit, co vlastně máte na mysli. A nebo si po sobě věci přečíst a vymazat blbosti, než je odešlete.

Pokud jde o výkon jádra, tak to taky dost záleží na tom, o jakém procesoru se mluví. A už léta platí, že jakmile jdete mimo úplný high-end, tak AMD dokáže nabídnout něco srovnatelného s Intelem za příznivější cenu.
Quando omni flunkus moritati
20.4. 17:56 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Precti si nejakou recenzi a dozvis se to. To neni parametr, ktery jsem vymyslel.
Agent avatar 20.4. 16:05 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Tak zrovna ty provozní parametry má pravděpodobně lepší AMD.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
20.4. 16:29 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Zalezi na tom, co s cim se porovnava...
Heron avatar 20.4. 17:29 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
AMD si (dá se říct) dlouhodobě, drží politiku stejný výkon za poloviční cenu. AMD za 15tis směle ve výkonu konkuruje nejvyšším intelům kolem 30tis.

Situace se po vydání Ryzenu změnila a to docela podstatně. Zatímco dřív výkon nedosahoval na špičky intelu, tak teď je situace jakš takš vyrovnaná. Mluvím o desktopu, u serverových variant si budeme muset počkat. No a pokud do toho výkonu zamotáme také cenu, tak AMD je nad Intelem (si ty CPU koupím dva a mám větší výkon za stejnou cenu) - a to vlastně po celou dobu, co tu situaci sleduju.

To, že není ve všem lepší než intel je asi jasné, ale vyzobávání výkonu na jádro, někdo rád vytahuje nejvyšší AVX instrukce, je skutečně jen o tom klacku, který si chce najít.

Programy, které potřebují brutální výkon už jsou dávno přespány jako multithread. Řešit výkon na jádro fakt nemá cenu (pokud dotyčný neřeší fakt něco hodně speciálního). No a pokud někdo potřebuje brutální fp výkon, tak to stejně dávno počítá na GPU.

20.4. 18:13 pedro
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Co je pro koho podstatne bych nechal na uvazeni kazdeho konkretniho uzivatele a nepsal bych predsudky o klaccich. Jinak pises v podstate totez, co ja vyse, jenom ve vice vetach.
Ovoce avatar 20.4. 18:22 Ovoce | skóre: 9 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Souhlas, já to mám taky tak, že kde je pro mě důležitej výkon, tam už je ten program multi-thread, takže ST není důležitý, jen celkovej výkon.

R5 1600 a R7 1700 mi přijde dneska nejlepší volba CPU do novýho kompu. Škoda že není podobně výhodná volba i někde mezi 3000-4000 Kč. V úplným lowendu jsou dobrý ty Pentia s HT, ale tam mi zase přijde neúčelný investovat do novýho PC, lepší někde vyškrábat starej střep a ušetřit.

Na browsing a takový běžný práce je výkon jádra jedno, Piledriver, K10, dokonce i Atom mi na psacím stroji stačí.
21.4. 17:25 MP
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
No, tak treba postgresql jeste ma hodne veci jednovlaknove. Treba pg_dump umi standardni sql soubor pouze pri 1 jadru, select dotazy to same (to se snad zmeni v P10), atd. Navic, tohle delat na GPU, to asi jen tak nekdo nema.
Heron avatar 21.4. 17:54 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Jak by se měl ve více threadech vytvářet sekvenční soubor sql příkazů? pgdump umí paralelní dumpování v případech, kdy to lze ukládat paralelně do oddělených souborů (tj -Fd).

Co se týče dotazů tak ano, už jsou nějaké drobnosti paralelní v 9.6 a v desítce to má být lepší.

Na druhou stranu db systém je skvělá ukázka programu, kde lze operace snadno paralelizovat už z principu - asi nikdo nepoužíváme db jen pro jednu session - postgresql skvěle škáluje až do nějakých 64 procesorů (nebo dneska už možná i víc).
22.4. 11:09 ApoC
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
RX 500 není Vega ... Je to polishing RX 400
22.4. 16:22 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Příloha:
zdravim,

dovolil bych si doplnit clanek o Ryzenech praktickym obrazkem formou komentare v diskuzi.

Dneska rano mi 1800X model dorazil vcetne desky a 32GB pameti.

V pondeli to otestuju. Zejmena buildy, vyvojova prostredi, beh 3 aplikacich serveru s databazi, testy. Vcelku jsem zvedavej, jak to pobezi.

Prozatim jedu na AMD FX-8350 procesoru. Pocitam narust vykonu 2/3 v jednovlaknovych operacich a o 150% celkove ve vicevklaknovych. Tak uvidime. Mozna budu muset popremyslet o zvyseni MD sazby...... Rychla masina je pri praci hodne znat. I kdyz znalosti to nenahradi, cestu k nim to vsak urychli.

Podpora by mela byt v kernelu v distribuci jiz primo. Pripadne dokompiluji kernel.

gf
Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
Heron avatar 22.4. 17:47 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Pěkné.

Co ta deska? Sám jsem nákup Ryzenu pozdržel, protože jsem si nějak nevybral desku a zrovna kolem této (značky) je takový hype, až je mi to nepříjemné.

Je ok? Má cenu do ní jít?

Jinak koukám, že update bude podobný (taky FX8350 a 32GB paměti). Na Ryzen bych chtěl dostat alespoň 64GB, ale nevím, zda jsou kompatibilní moduly.
Ovoce avatar 22.4. 18:08 Ovoce | skóre: 9 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Většina 16GB modulů je dual-rank, což znamená nižší takty, zvlášť pro čtyři DIMMy. Ale zase rank-interleaving taky zlepšuje propustnost, tak by to nemuselo být tak zlý. Oni snad existují i single-rank 16GB moduly, ale budou vzácný.
Heron avatar 22.4. 18:18 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Hele a fakt tohle má na něco reálného vliv?

Už i na tom FX8350 jedu na "nižší" takty (protože 4 moduly) a co jsem dělal testy, tak nebyl žádný praktický rozdíl. Větší paměť má pro mě větší přínos než teoreticky rychlejší.

Díval jsem se na testy rychlých pamětí a výsledek byl něco jako 4.7% rozdíl mezi standardní rychlostí a těmi úplně nejrychlejšími na trhu. Cena pochopitelně takto málo rozdílná nebyla. Na vině bylo rozdílné časování, zatímco ty "pomalejší" měli rychlý časy, tak ty rychlejší pomalejší. Celé mi to přijde jako honba za co nejlepším jedním parametrem bez ohledu na ty ostatní.
23.4. 11:05 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
U Ryzenu to ma celkem velky vliv, protoze podle frekvence pameti se meni propustnost v ramci CPU. Viz test.
Heron avatar 23.4. 11:21 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
celkem velky vliv
Tak se na to podívejme.

V testu multithread je ten velký vliv 3.9%.

V testu Witcher3 13.9%.

Cenový rozdíl, když se rychle podívám do Alzy, tak 30%. Takže dáš o třetinu víc peněz za 4-14% výkonnostní nárůst.

Witchera na max detail hraju i na FX8350 a RX480 a jede to velmi pěkně. Od zavedení technologie FreeSync navíc nemusím honit každé fps, pokud hra ze standardních 75fps klesne na 40, tak to prakticky ani nepoznám.
Ovoce avatar 23.4. 15:51 Ovoce | skóre: 9 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
V aplikacích by rozdíl velkej bejt neměl (1-4% ?), je to důležitý hlavně pro honiče FPS ve hrách.
23.4. 11:09 alkoholik | skóre: 35 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Ja jsem zatim sel do dual-rank 2x16GB 3200MHz. Pred upgradem BIOSu davaly 2133, s poslednim 2666.
22.4. 21:03 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
zdravim,

deska je ASUS PRIME B350-PLUS .

Priznam se, ze nejak moc neresim, co se pise na netu ohledne zakladnich desek.

Vetsinou kupuji lepsi desky. Pro me je to cenove okolo 3kKc. Tak 2.8-3.5kKc. O nejakych problemech s deskami za poslednich 12 let nevim, ze by jsem mel. Bud jsem kupoval ASUS nebo Gigabyte desky. Nebo Intel, pokud si dobre vzpominam.

Mozna, ze nepujde audio bez posledniho kernelu, ale tak ci tak jedu na interni zvukovku (M-Audio) a poslouchat zvukovku nizsi kvality neni treba. Podpora Ryzenu je v kernelu uz od asi 20.prosince. Mozna nejake drobnejsi patche budou, ale i tak by to melo jet.

Prakticky desku ozkousim az v pondeli. Pocitac je ted v jiny casti Prahy a pres vikend ted odpocivam.

Pamet jsem mel a mam 32GB. 64G nevim na co bych vyuzil (Jak Java, tak C++). Na 25GB obsazene pameti se obcas dostanu, ale vice nevyuziji.

Kdyz uz bych sel do neceho, tak jsem zvedavy na 16 jadra od AMD. Uvidime, jak dopadnou pristi rok kontrakty. Jeden kontrakt by si o 16 jadro doslova rikal.

Jinak jak tady pise uzivatel Ovoce jeden prispevek okolo pameti, tak se priznam ze nejak moc tyto veci neresim. Vetsinou si za veci priplatim. Resi to hodne problemu. A jestli to ma nebo nema o 4% nizsi vykon to uz me moc nepali. Vetsinou se ridim, ze vetsi upgrade masiny je zdvihnuti vykonu o nejmene 100%. Recenze v rychlosti nejake prectu, ale je to pro mne spise informace o tom, ze dana koupe nebude prusvih.

Pametove moduly si overite u vyrobce desek. Nekde jsem neco videl u Asusu. Jini vyrobci neco budou take mit. A podle me rozumny e-shop Vam vymenu kus za kus/jinou znacku udela. U me byl jen pozadavek na rychle pameti za optimalni cenu. Deska podporuje 2666 frekvenci. DDR4. A davat 9-10kKc za moduly se mi uz nechtelo.

gf
Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
Heron avatar 23.4. 08:26 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Vetsinou kupuji lepsi desky.
Jen poznat, které to jsou...
64G nevim na co bych vyuzil
Mě se to hodí pro iocache. Zrovna včera jsem makal s jedním 40GB balíkem dat, který se bohužel opakovaně čte v pořadí kruhového bufferu a s tím si ten algoritmus vyhazování stránek z cache zkrátka neporadí (koho by napadlo, že stránka, co se četla hodně dávno je zrovna teď na řadě - a takto pro všechny stránky souboru).

No ještě uvidím, buď hromada paměti nebo větší ssd (nebo možná oboje). Podle toho, co bude výhodnější.
A davat 9-10kKc za moduly se mi uz nechtelo.
Hmm, proto uvažuju o R7 1700 - dávat dalších 5 tis. za R7 1800x mi přijde trochu mimo, o tolik výkonu navíc tam není a dávat to jen za možnost přetaktování ... to si raději koupím ty paměťový moduly.
23.4. 10:02 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
zdravim,

osobne bych sel do obojiho.

64GB RAM jako prvni a pak nejaky rychly disk do m.2 slotu.

Osobne mam Samsung 960 EVO 500GB a na rychlosti je to hodne znat.

Podle me pamet by se mela v dnesni rovnat souctu toho co pouzivaji aplikace + souborova cache data ze souboroveho, co pouzivaji aplikace. Samozrejme s ohledem na moznosti (HW, cena,...). Jinak budete neustale a zbytecne nacitat data z disku. Pokud nepotrebujete tolik zapisovat, tak se to chova na Linuxu jako ramdisk. RAMdisk je jen o par procent rychlejsi nez souborova cache.

Co mam zkusenost s jednim C++ projektem z asi 16-25GB workspace, tak pri prechodu z 16 na 32GB doslo vcelku k dost velkemu zrychleni. Jinak na samotnou kompilaci s testy staci 1-2GB RAM. Podobnej priklad jsem mel pri vyvoji na Jave. Vyvojove prostredi se vsemi servery si bere 13-14GB - hodne lidi z vyvojoveho tymu prechazi jiz na 32GB RAM.

Dejte vedet, az nakoupite, jak to jede.

gf

Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
23.4. 13:13 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Jen poznat, které to jsou...

Koukal jsem na několik desek od Gigabyte a u všech mají 2 PCIe x16 sloty - s rychlostí x8, pokud se osadí oba. Desku, kam půjdou osadit dvě grafiky tak, aby aspoň jedna z nich běžela na x16, nevyrábí. A u ostatních výrobců - co jsem namátkou klikal na desky seřazené od nejdražší - to vypadá úplně stejně.
Zrovna včera jsem makal s jedním 40GB balíkem dat, který se bohužel opakovaně čte v pořadí kruhového bufferu
Teď už je to asi jedno, ale co zkusit to nějak dokopat, aby prostě kus těch dat zůstal napinovaný v paměti?
Quando omni flunkus moritati
25.4. 20:56 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
zdravim,

Ryzen uz je doma. Pridam par zkusenosti.

Vykon sel na procesor o 66% nahoru. Ve vicevlaknovych operacich, kde jsou zapojena vsechna jadra, o 120-150%.

Provozuju to na Debian Stretch distribuci. Byla nutna aktualizace kernelu na 4.9 verzi. Na nem to jede. Jedine, co se nerozpozna korektne je zvukovka.

Virtualizaci je nutne povolit v BIOS-u. SVM volba tusim. Spatne se to hledalo.

Delal jsem i novou instalaci VirtualBox-u. Neslo to uplne hladce na Debianu. Ale wiki od virtualboxu pomohla. V debian-u uz nejsou veskere balicky z licencnich duvodu. Pridal se dalsi zdroj balicku s klici a jede to.

Pameti jedou zatim na 2133Mhz misto 2666Mhz. I po upgrade BIOS-u. To nepotesi, ale podle me se to casem opravi.

BIOS ma problemy s detekci otacek vetraku - CPU fan error. Bude to chtit vypnout v BIOS-u. Jinak se musi nabootovat pres BIOS.

Musel jsem prohodit mezi sebou 2 PCI karty. Jinak masina nestartovala (Wifi a M-Audio).

Pretaktovani jsem nezkousel. Neni duvod.

Jinak spokojenost. Masina je super. Jeste by to chtelo vice aplikaci podporujicich naplno paraelizaci. Je to cim dal tim vice znat.

Vypada to, ze nejedou sensory-ovladace na desce. To mi zas tak nevadi.

gf

Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
25.4. 23:35 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Vypada to, ze nejedou sensory-ovladace na desce.
Tak doufám že to není hw bug.
BIOS ma problemy s detekci otacek vetraku
To bude souviset s těma sensorama :-/. Nevíš jaký je v tvé desce superIO? Na superIO od ITE byla chuťovka napsat podporu do corebootu, protože v jedné revizi přehodili význam dvou registrů :-D.
Musel jsem prohodit mezi sebou 2 PCI karty.
Velmi kvalitně zpracovaný BIOS/UEFI :-D.
Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
26.4. 12:20 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
V kratkosti a snad vice srozumitelne:

Po spusteni prikazu sensors neni videt teploty na CPU a na desce. Nejsou pro to zatim ovladace. V BIOS-u jsou videt otacky i teplota - to je OK.

Jinak vetrak je mozna lehce starsi - ArticCooler (rev ??? - ted nevim). Vecer zkusim zjistit. Stacilo v BIOS-u vypnout kontrolu minimalnich otacek vetraku na CPU.

Vice zkusim nejak postupne proverit.
Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
26.4. 22:32 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Po spusteni prikazu sensors neni videt teploty na CPU a na desce. Nejsou pro to zatim ovladace. V BIOS-u jsou videt otacky i teplota - to je OK.
Teplota a otáčky se dneska (UEFI a thermal má tuším i můj nonUEFI thinkpad T60p) snad řeší přes univerzální ACPI (CONFIG_ACPI_THERMAL a CONFIG_ACPI_FAN) :-/.
Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
Heron avatar 26.4. 09:23 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Hmm a teď babo raď. Už jsem skoro chtěl sáhnout po Prime, ale tohle mě teda zklamalo.
Virtualizaci je nutne povolit v BIOS-u. SVM volba tusim. Spatne se to hledalo.
Jo, tohle výrobci biosů rádi schovávají všude možně.
BIOS ma problemy s detekci otacek vetraku
Jaký máš chladič?
Musel jsem prohodit mezi sebou 2 PCI karty.
Tve s pořadím karet jsem si naposledy hrál na 486. Tušíš, čím to bylo?
26.4. 22:46 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Tve s pořadím karet jsem si naposledy hrál na 486.
Jj :-D (já teda ještě na k7s5a, ale tam byly ty sloty i mechanicky a elektricky opotřebovaný + jen některý uměly PCI busmaster)

Jestli opravdu "PCI" karty, tak může být v BIOSu rozbitý nějaký interrupt routování (nejspíš to výrobce považuje za podřadný problém co časem na základě stížností probublá na vyšší prioritu :-D). A teoreticky to klidně může bejt zase ten busmaster, tentokrát ne z důvodů kapacity, ale zastaralosti :-D.
Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
30.4. 10:37 goldenfish | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
zdravim,

pridam par poznatku:

Masina jede a stabilne.

a) Chce to pockat na kernel 4.11, kdy by mela byt kompletni podpora vseho mozneho.

Co se tyce mereni teplory pomoci sensors aplikace, tak v 4.11 kernelu by mela byt podpora pro sensory - tusim, ze na desce je it87 modul. Pridavala se podpora pro nejakou vyssi revizi do kernelu. Pak by to melo merit teploty na desce. Nejsem si uplne jisty, zda na procesor neni jeste nejaky dalsi modul. Pokud si dobre pamatuju, tak na AMD procesory byval modul na mereni teploty k10-temp. Zatim jsem nezkousel.

Jinak pomoci sensors-detect by se mel detekovat i modul sensoru it87 a nejak v uvozokach by to melo jet.

b) Chladic mam Arctic Cooling Freezer Xtreme (rev. 2) . Taky pametnik.

c) Prohazovani karet - zvukovku mam starou tak asi 10-11 let. M-Audio Revolution 7+1. Tusim, ze jsem taky nekdy drive prohazoval 3Dfx a taky Matrox. Ale u techto veteranu se nedivim.

Kernel 4.11 zkusim nekdy zkompilovat, az bude cas. Mozna pristi tyden. Tim se vyresi sensory a integrovana zvukovka.

d) Jinak bych se nebal neco vzit a koupit. Ono to nebude ze zacatku vsechno proverene. Vemte treba kolik je distribuci a co distro, tak to nejaky jiny kernel a konfigurak. Pokud je clovek trochu zrucny, tak si to da do kupy. Pro nasazeni pro uzivatele nebo nejakou super spolehlivost bych pockal. Prozatim si nechavam stare zelezo (FX -8350) jeste na stole a za tyden jej pujdu prodavat. To je ta jistota.

gf
Pavel Kysilka - www.linuxsoft.cz
Heron avatar 30.4. 12:43 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Díky moc za info.

No né že bych se bál něco koupit, ale jsou značky, které jsou mi bližší a jsou ty vzdálenější. Třeba Asus jsem asi nikdy neměl. Ale najít slušný Gigabyte se mi nepodařilo. Tak asi ten Asus Prime to jistí.

Co se týče FXka, toho se zbavovat nechci. FXko půjde na FreeBSD, na kompilace. Jinak slouží perfektně a výkon ještě bude hodně dlouho postačovat.

Vidím to tak na červen. Když se zadaří, tak možná i v květnu (bych si to mohl dát na narozky). Určitě něco napíšu.
Heron avatar 11.5. 19:57 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Tak je to doma. Šel jsem do R7 1700, deska stejná jako Pavel (Asus Prime B350), paměti 32GB (nakonec vzhledem k ceně jen 32GB, za cenu dalších 32GB se dá koupit slušné SSD) a v pohodě běží na 2400MHz (Kingston HyperX). Boxovanej chladič, dal jsem tomu hodinku pokouřit a je to krásně tiché. Ve skutečnosti je mnohem větší, než vypadá na fotkách. Takže toto by neměl být problém. Síťovka realtek, dám ji chvíli šanci, když tak půjde PCI-E Intel, jako ve všech kompech.

Jo a Widle překvapily. To, že debian normálně nabootoval překvapení není. Ale to, že widle při prvním bootu jen napíšou getting devices ready jsem teda nečekal. Bez rebootu to normálně naběhlo.
little.owl avatar 11.5. 21:17 little.owl | skóre: 22 | Brighton
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Hezke! A co FBSD? Nejaky test?
You're damned if you do, and you're damned if you don't.
Heron avatar 11.5. 22:09 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Na tomhle FreeBSD nemám, freebsd dostane k narozeninám to FX8350. To byl taky jeden důvod pro ten update, bsd živoří na i3 540 (ano...) a zkus si na tom něco zkompilovat. Takže jsem přemýšlel, zda update dostane bsd nebo já. Já jsem si dal přednost a bsd dostane zbytky. :-D
1.5. 03:14 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
a) Chce to pockat na kernel 4.11, kdy by mela byt kompletni podpora vseho mozneho.
Od Linux 4.11-rc8 už to bude týden a původně měl už rovnou vyjít 4.11. Takže předpokládám že 4.11 vyjde tenhle týden (slaví Linus svátek práce? :-D).

Pozor na 13MB hlavičkový soubory pro Vegu :-D.
it87 modul
To je velké spektrum ITE čipů, první jsem viděl už na pentiu II a v corebootu je definováno tak minimálně 10 (navíc rádi mění design i v jiné revizi).
k10-temp
Jj bejvalo, ale stejně se divím že tam není acpi :-/.
Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
Heron avatar 11.5. 21:13 Heron | skóre: 51 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Provozuju to na Debian Stretch distribuci. Byla nutna aktualizace kernelu na 4.9 verzi. Na nem to jede. Jedine, co se nerozpozna korektne je zvukovka.

Čéče zkukovka taky bez problému. Sice to má takový "všeříkající" název:
alsa.card_name = "HD-Audio Generic"
alsa.long_card_name = "HD-Audio Generic at 0xfe800000 irq 46"
ale hraje to (jak dobře, to zatím nebyl čas zkoumat, ale od toho jsou externí zvukárny).

Taktéž Debian Testing, jádro 4.9.0-2-amd64.
little.owl avatar 25.4. 21:51 little.owl | skóre: 22 | Brighton
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL
Sám jsem nákup Ryzenu pozdržel, protože jsem si nějak nevybral desku
Taky mam s deskama problem ... nezbyva nez pockat.
You're damned if you do, and you're damned if you don't.
Bystroushaak avatar 22.4. 22:14 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: AMD Ryzen SPECIÁL

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.